Webmoney окончательно съехали с глузда

Прелестная история с поведением руководства Webmoney не закончилась на том, что они заблокировали аккаунт журналиста, который всего-то рассказал о том, как в Webmoney заблокировали мой аккаунт за запись в блоге. И при этом, замечу, представил обе стороны, взяв комментарий у представителя сервиса.

Ни за что ни про что заблокировать аккаунт журналиста - им оказалось мало. Поэтому Webmoney стали давить на руководство "Вебпланеты". А потом стало давить на руководство "Мастерхоста", которому принадлежит "Вебпланета".

В "Мастерхосте", разумеется, под шантаж Webmoney прогибаться не стали - не такие это люди, - после чего сервис Webmoney заблокировал любые переводы WM для клиентов "Мастерхоста".

По-моему, у этих людей из Webmoney окончательно поехала крыша. Я уж молчу о том, что у Webmoney, которые с любой транзакции (даже из кошелька в кошелек) берут свои проценты, с "Мастерхоста" капали солидные деньги, так что еще очень отдельный вопрос, кто там кому благодетель. Но отрубать тысячам пользователей крупнейшего рунетовского хостера возможность оплачивать услуги через Webmoney - у меня возникают серьезные сомнения в хоть какой-то адекватности этих людей.

Если вы - пользователь Webmoney или у вас, не дай бог, есть бизнес, который эту систему использует, вы вообще имейте в виду, что в любой, абсолютно произвольный момент, ваши аккаунты заблокируют по желанию их левой пятки. И вам никто ничего не будет объяснять. Очередное хамло из сервиса изрыгнет строчку "вам отказано в обслуживании" - и гуляй, Вася.

Ну, мы-то погуляем, не вопрос. Благо не вебманями едиными с их фантиками, параноидальной системой безопасности, неадекватным и откровенно хамским суппортом - в Рунете живут системы электронных платежей. Перебьемся.

А Webmoney пусть продолжают откусывать сами себе интимные места - нам-то что? Видимо, это у них теперь новая бизнес-модель.

P.S. Я вообще довольно много слышал о том, как Webmoney пытаются давить (а точнее давят) на журналистов и издания. Интересно, а под них до сих пор, судя по всему, все так и прогибались? Боялись потерять кошелечек с фантиками? Прикольно...

Upd: Подробности на РИА "Новости".

Upd2: На сайте "Мастерхоста" данных пока нет, но информация получена лично мной лично от руководства "Мастерхоста". Так что это не слухи, не утки и не селезни.

10.12.2010 16:56
Комментарии 183
Алек, есть выгода в такой дикой сложности этого сервиса. К примеру, я редко пользуюсь (так и есть) ВМ и у меня там чуть больше 2000 рублей (так и есть). По забывчивости я переустановил систему и благополучно не подумал о сохранении каких-то там спец.файлов. Теперь мне нужно проходить суперсложные процедуры восстановления.... Вчера хотел избавиться от этих денег в пользу Википедии, а теперь придется наплевать на них. Вопрос: "Кому достанутся мои 2000 с лихуем тысячи?" :) А ведь я не одинок с наплевательским отношением к небольшим суммам.
17.12.10 17:07
0
2 Elder

да причем здесь банки? Речь об электронных системах платежей, сравинивать их с банковскими переводами некорректно. Яды, вебмани, майл ру деньги, рбк - кому что нравится.

В Яд не уйду никогда, не желаю потом 6 месяцев судиться, как моя знакомая

Кроме того, известные люди написали статьи, порочащие систему, последовал результат, результат никого не обрадовал.
17.12.10 01:44
0
Frezz: да причем здесь банки? Речь об электронных системах платежей, сравинивать их с банковскими переводами некорректно. Яды, вебмани, майл ру деньги, рбк - кому что нравится.


Могу понять целесообразность электронных денег 10 лет назад, когда уровень проникновения банковских услуг был низок. Но сейчас какой смысл хранить деньги в чужом кармане, рискуя потерять к ним доступ? В банке деньги защищены, деньгами можно разпоряжаться через инет, карты везде принимаются, платить в онлайне не проблема. Ни один банк не будет блокировать ваш счет из-за вашей публикации в блоге.
18.12.10 16:24
0
2 Алекс Экслер

Вы уважаемый человек, Михеев не менее уважаемый, а вместе вы подняли тему, которая сильно мешает бизнесу. Закономерный ответ - бизнес умеет огрызаться.

Но не это главное. После ваших публикаций сервис Вебмани отказал в обслуживании Мастерхосту и его клиентам, которые оплачивали услуги хостинга с помощью этой платежной системы.

Среди этих клиентов оказался и я, и 4 моих сайта благополучно заблокировали за неуплату.

За что сердечно целую вас в рот благодарю и иду искать новый хостинг, который работает с системой Вебмани.

И даже не в этом дело. Как бы вы ни распинались, о том какие хорошие Я.Деньги, есть один довод, который вам не осилить, как бы вы ни старались убедить общество, что Вебмани плохие, а Яды хорошие:

В отличии от Яда Вебмани не воруют деньги клиентов.

Всем кто побежал открывать кошельки Яда горячий привет.

пс

Алекс, кому стало хорошо после ваших с Михеевым статей? Просто задумайтесь

Благодарю за внимание
16.12.10 23:08
0
Frezz: Алекс, кому стало хорошо после ваших с Михеевым статей? Просто задумайтесь



Есть такие понятия - логика и здравый смысл. Попробуйте с ними подружиться.

1. Webmoney перекрывает пользователям платежи в мастехост

2. Пользователи испытывают неудобства, т.к. не могут платить в мастерхост.

Внимание, Frezz! Здесь участвуют только две сущности. Одна производит неудобство для другой. Кого вебмани не любит, кем восхищается, какая на улице погода, что пишут блоггеры в своих блогах - это все не имеет никакого отношения к ситуации, т.к. эти сущности не участвуют в схеме Webmoney -> Пользователи.

На мой взгляд хранить деньги в любой системе электронных денег совершенно небезоспасно, и статья Алекса тому подтверждение. Читал много историй про блокировки денег в paypal, webmoney, проблемы с получением сертификатов у последних и т.д. Про яндекс ничего особо плохого не слышал, что они еще слышком молодые. Другое дело - банк. Никогда не слышал, чтобы банк просто так блокировал вам доступ или требовал регулярно покупать какие то сертификаты, высылать сканы документов и т.д Есть законы регулирующие банки, государство гарантирует вклады, есть банкоматы для быстрого вывода.

Альфабанк, например, умеет переводить на яндекс деньги и недавно добавили перевод на вебмани. На первый бесплатно, на второй не знаю, не интересовался. Но так я могу платить тем, кому удобнее принять деньги в электронный кошелек.

С защитой проблем нет. В альфе умышленнику нужно узнать логин, пароль, а также завладеть моим телефоном (блокируйте телефоны при краже), т.к. необходимо подтверждать паролем из смс вход на сайт и каждый перевод. Самое очевидное место для хака - это создать подложный сайт, который будет интерактивно взаимодействовать с системой альфабанка. Но и в смс с паролем пользователю присылают запрощенную сумму и адресата.

В ситибанке защита другая. Всего логин пароль, но переводы можно делать только активированным контрагентам. Для добавления контрагента необходимо звонить в саппорт и доказывать, что ты это ты. Поэтому, если злоумышленник украдет ваш логин и пароль, все равно он не сможет делать произвольные платежи, только вашим контрагентам. Ну или умутридтся ответить правильно на все вопросы по идентификации личности по телефонному общению с банком. Но вряд ли кто так захочет светиться.
17.12.10 00:27
0
Странно, что вам понадобилось столько времени чтобы понять, что webmoney не стоит пользоваться
15.12.10 11:23
0
На Википедии статью про вебмани уже отредактировали, дополнив раздел Критика
14.12.10 04:24
0
Про пайпал хорошо писал Голубицкий - те же ВМ, только американские.
www.computerra.ru/sgolub/388094/
www.majesty.ru/theory/14.html
offline.computerra.ru/2002/429/15698/
LLO
13.12.10 14:30
0
От всей души желаю Вебманиевцам скорейшего разорения!
13.12.10 10:21
0
Ну чего раскричались-то? Может, в Вебмани все эти решения просто-напросто женищина принимает. У женщин ведь всё по-другому. lurkmore.ru/Женская_логика
12.12.10 23:25
0
Почитал-почитал - и решил проверить, как дела на моем аккаунте WM (полгода не заходил). Пароль - не подходит (даром что на бумажке записан). Пароль к заботливо сохраненному файлу ключей - не походит. Восстановление пароля... "Пришлите нотариально заверенную копию всех страниц паспорта".

А не пойти ли вам, WM, в пешее путешествие с эротическим уклоном? Остатком моих денег можете подавиться.
12.12.10 21:22
0
Всем привет,

Вот даже заргился специально, чтобы свои 5 копеек написать.

Вебмани, 100%, круто облажались. Так профессионалы дела не ведут. Прибыль у них явно уменьшится. Это, конечно, капля в море, но с учетом динамики развития событий может и ведро. Чем они там вообще думают? Кто в здравом уме после описанных событий решится использовать их сервис?

Что касается Экслера, Вебпланеты и Мастерхоста. Радуйтесь, ребята. От Вебмани вам настоящий новогодний подарочек. Не каждый год так классно получается нахаляву пропиариться.
12.12.10 12:06
0
Ruhagen: Что касается Экслера, Вебпланеты и Мастерхоста. Радуйтесь, ребята. От Вебмани вам настоящий новогодний подарочек. Не каждый год так классно получается нахаляву пропиариться.





Да, мы всю жизнь мечтали, точно.
13.12.10 10:47
0
Не вижу большого сходства между ситуациями в которых оказались вебмани и пэйпал.



Вебмани продемонстрировали не только отсутствие должного желания предоставлять услуги являющиеся основой их бизнеса, но и криминальный (шантаж) подход к работе с клиентами. В данном случае, частная компания - Вебмани - является одновременно инициатором, причиной и поводом ситуации показавшей ненадежность их сервиса и преступность (в прямом - юридическом смысле) своего руководства. Ситуация паршивая, но не то что бы совсем уж немыслимая. Клиенты требующие надежности финансовых партнеров ну или имеющие моральные нормы перестанут пользоваться Вебмани, для остальных ничего не изменится.

.









Пэйпал, с другой стороны, не полностью повинен в ситуации. Он - как это принято в крупных американских компаниях - загодя постарался удовлетворить потребности правительства своей страны. Пока это было симптоматично для новостных компаний, но как видим, финансовые подтягиваются. В даннном случае, причина - конфликт между викиликс и американскими чиновниками и политиками, повод - объявление эссенжа террористом и только инициатор, похоже, Пэйпал, не дождавшийся постановления суда. Пострадавшие здесь тоже только компания "потенциально вне закона в штатах" и непосредственно спонсирующие её, а не все пользующиеся тем же провайдером интернет.
12.12.10 03:47
0
DeeKey:
Не вижу большого сходства между ситуациями в которых оказались вебмани и пэйпал.



Вебмани продемонстрировали не только отсутствие должного желания предоставлять услуги являющиеся основой их бизнеса, но и криминальный (шантаж) подход к работе с клиентами. В данном случае, частная компания - Вебмани - является одновременно инициатором, причиной и поводом ситуации показавшей ненадежность их сервиса и преступность (в прямом - юридическом смысле) своего руководства. Ситуация паршивая, но не то что бы совсем уж немыслимая. Клиенты требующие надежности финансовых партнеров ну или имеющие моральные нормы перестанут пользоваться Вебмани, для остальных ничего не изменится.

.









Пэйпал, с другой стороны, не полностью повинен в ситуации. Он - как это принято в крупных американских компаниях - загодя постарался удовлетворить потребности правительства своей страны. Пока это было симптоматично для новостных компаний, но как видим, финансовые подтягиваются. В даннном случае, причина - конфликт между викиликс и американскими чиновниками и политиками, повод - объявление эссенжа террористом и только инициатор, похоже, Пэйпал, не дождавшийся постановления суда. Пострадавшие здесь тоже только компания "потенциально вне закона в штатах" и непосредственно спонсирующие её, а не все пользующиеся тем же провайдером интернет.




я не вижу разницы между пейпалом и вебмоней. более того я бы сказал вебманей конечно на голову больные но это честно больные. вы критикуете нас и рекламируете конкурента мы с вами боремcя. ничего личного - бизнес.

а вот пейпал заблокировал счета тех кто просто высказал свое мнение по вопросу который пейпала совершенно некасался. или я чтото пропуситили и в викиликс появился инфа что все тразакции пейпала мониторятся цру? еще раз повторю - пейпал не имеет права болкировать счета только на основании того что год (или час) назад был сделан перевод с одного зарегистрированного в системе счета на другой. до тех пор пока суд не признает преступниками их обоих.

PS

зато заблокировать открытый сбор денег на вооружение арабских террористов AKA "гуманитарая помощь бедным палестинцам" им слабо. потому как найдут и убьют...
12.12.10 16:36
0
2 Hed-ge-Hog

" Для госдепа США Ассанж тот ещё террорист, так что тут нечему удивляться."



Ну а для вебманей Алекс заказной пиарщик Яндекс.Денег, причем за счет черного пиара вебманей, как основного конкурента. А вебпланета и мастерхост - пособники )) Чему удивляться? Мало-ли кто кого и кем считает. Есть суды, кстати. Считаешь что кто-то в чем-тио виноват и это наносит тебе вред - докажи это и зафиксируй решение юридически. Потом права качай.
12.12.10 02:51
0
Собственно, я вот даже затрудняюсь определиться - что хуже или лучше.

Посудите сами. С одной стороны кто-то достаточно жестко критикует некий сервис, со страниц пусть и личного, но таки сайта с посещаемостью порядка 30к человек в сутки. Причем - не стесняясь в выражениях, начиная с названия - "Webmoney - идите к черту!" ну и по тексту тоже без сантиментов особых )) С другой стороны , кто-то другой со своего рабочего (бизнес) счета в сервисе кинул некую сумму в донат на сайт. Сайт потом выложил некую инфу, которую кто-то посчитал для себя стремным. И мало того, что без каких-либо правовых аргументов, решений судов по виновности / невиновности платежная система прищучила сам сайт, так еще и отрубила тех, кто был довольно опосредованно с ним связан. Это все-равно, ежелиб сейчас вебмани отрубили от своей системы всех юзеров Алекса или отрубила от системы всех, кто хостится на Мастерхосте.

Обе ситуации из ряда вон, так сказать. Но опять таки - не могу сказать что напрягает больше - откровенная глупость, как у вебманей (которая теоретически может быть вылечена), или поведение пэйпэла, где налицо полная, видимо, зависимость от властей, и при этом результат одинаков и там и там - полный похеризм в сторону пользователей и их прав, в угоду у кого амбициям, у кого желанию подлизнуть )))



Вообще, конечно, все эти электронные системы надо давно взять за жабры )) Прировнять к банкам. Обязать иметь жирный уставной фонд, участие в фондах гарантирования выплат, подчинить общим правилам финансовых операций, в том числе - в плане гарантий пользователям их прав и фиксирование четких обязательств этих систем.
12.12.10 02:46
0
Та все эти системы одним миром мазаны...

Вот вы говорите Paypal...

Нате вам Paypal: www.reddit.com/comments/ejzfp/paypal_shut_my_account_today_because_my_business/



"Paypal shut my account today because my business donated money to wikileaks.



I go to log into my business account, and it's locked. The girl on the phone told me it's because my account handles a large amount of money (it's a biz account), I recently sent a lot of money ($4000) overseas, and I also sent money to wikileaks. My account is being investigated for illegal activities and I have to account for what the money was used for. They want invoices and such.



I sweep my money out of there daily because paypal sucks balls, so I am only out $30. We sure are heading towards an orwellian future, real fucking fast.



---update---



I've been blacklisted as well. "This account has been permanently locked. All information associated with this account has been blocked from the PayPal system and cannot be registered with another account."



---update2--- I will record my conversation on monday, paypal has no support on the weekend. Billion dollar company with no weekend phone support."
12.12.10 00:38
0
Это, конечно, тоже очень некрасиво, но я удивляюсь почему Ассанж ещё жив. ИМХО, США нехило надавило на платёжные системы, пейпал в том числе. Если бы я переводил деньги Усаме бен Ладану, странно было бы жаловаться на блокировку аккаунта. Для госдепа США Ассанж тот ещё террорист, так что тут нечему удивляться.
12.12.10 02:31
0
То, что PayPal, VISA и MasterCard... выполняют любое пожелание властей США - это не новость. И в первую очередь это показывает огромное влияние США. Другое дело, что когда платежная система надувает губки и начинает истерику, что о ней там где-то кто-то плохо отозвался.
12.12.10 01:12
0
Во! Сегодня уже Инфокс Экслера прославил! infox.ru/hi-tech/internet/2010/12/10/WebMoney.phtml
12.12.10 00:32
0
Pavel, это вы мне что-ли? Или тихо сами с собой ведете беседу?
Cas
11.12.10 23:59
0
Cas: Pavel, это вы мне что-ли? Или тихо сами с собой ведете беседу?

Вам, вам, кому еще?
12.12.10 12:43
0
Поправка.



Hed-ge-Hog: нельзя принимать денежные переводы и выводить наличку. То есть ты платить можешь, а тебе нет.





Поправка.

Принимать денежные переводы в свой кошелёк можно, но перевести принятые деньги можно только снова в чей-то ПэйПаловский кошелёк. То есть, можно купить что-то, если продавец принимает ПэйПал. Просто вывести деньги из ПэйПала русским не разрешают.



И я не удивлюсь, если сам факт приёма денег (слишком большая сумма или слишком периодическая) не вызовет блокировку аккаунта по причине "откуда у негра деньги, наверняка украл".
11.12.10 21:27
0
Cas:

"Когда сотни высококлассных программистов - троянописателей направляют ежедневно свой злой ум против системы, как тут быть? Системе надо постоянно ужесточать защиту. Причем самое страшное то, что такой троян можно подхватить, просто случайно зайдя на взломанный сайт с Iframe 1x1, а в свое время ломали и ставили ифреймы даже на такие сайты, как RBC.ru, сайты пансионатов, всяких известных магазинов и т.д. Т.е. сейчас не надо запускать файл "сиськи.jpg.exe", чтобы поймать троян."

Знаете, очень напоминает ситуацию с Windows Vista и нынешней Windows 7. В первой очень перемудрили с UAC, которая непрерывно спрашивала юзера уверен ли он, нужно ли запускать, выдавала десятки сообщений. В итоге, юзеры делали что? Просто тупо отключали UAC, ибо он задолбал. А это Windows и Microsoft, извините, а не какой-то там местечковый Webmoney. В итоге, в Windows 7 UAC был доработан так, чтобы не бесить пользователей и спрашивает значительно меньше. И этот шаг Microsoft отдельно пиарила, подчёркивая, что ей удалось сохранить безопасность на том же уровне, уменьшив геморрой юзеров.

Такая же система была с небезызвестной защитой лицензионных дисков с играми, которая работала глючно, висла, плохо сочеталась с разным софтом и откровенно погано работала, если компакт царапался. В итоге, после ряда доработок, её привели к более-менее божескому виду. Их PR тоже вёл себя по первости неадекватно, ругался, пытался давить на издания. Затем исправились и вонь в форумах прекратилась. А ведь был момент, когда наличие логотипа этой защиты на диске со свежей игрушкой заставляла потенциальных покупателей сразу лезть в торренты, ибо даже пробовать не хотелось.

Webmoney наступает на те же грабли - в угоду псевдозащищённости гробит юзабилити своих продуктов. Ну а поведение их официальных лиц, PR и поддержки, давление на СМИ - это вообще вне понимания. Какая-то компания с волчьим оскалом вместо человеческого лица.
11.12.10 18:14
0
Что вебмани нервные гады это давно понятно и что альтернатив много тоже ясно, но кто-нибудь может объяснить почему например на plati.ru на все товары цена в яндекс деньгах на 15-20% дороже чем в вебманях? И практически на любых других торговых площадках расплачиваться в в яндекс деньгах получится дороже. Мне, вот, как покупателю, это как минимум неприятно..
11.12.10 15:58
0
По логике, следующим шагом должно быть давление на клиентов вебманей с требованием прекратить пользоваться услугами мастерхоста.
11.12.10 13:46
0
Граждане вебмастера и иже с ними ! Какие же вы такие несусветные бабки платите за хостинг, что разница по конвертированию становится существенной ? И что для вас ваши проекты, если вы не способны найти копейки на хостинг в обход вебманей ? бред какой...
11.12.10 13:38
0
Cas:

"Вы невнимательно читали мой пост, Вебмани я не в коем случае не оправдываю, а сказал о том, что своим эмоциональным постом Алекс стал косввенным виновником беды, которая теперь ударит по тысячам мелких вебмастеров."

Да нет, почему же, очень внимательно читал. Цитата: "Все таки в этой истории я никак не на стороне Алекса, пусть это и не популярная тут точка зрения."
11.12.10 05:57
0
Ну и по поводу кейлоггеров: извините, но машина, используемая для бизнес-критичных операций, типа тех же платежей и бухгалтерии, должна быть достаточно защищена и не использоваться как помойка и публичный дом.
11.12.10 04:11
0
Кипер Лайт можно использовать через ВМваре.

А про злые трояны можете прочитать здесь например:

http://seo-newbie.ru/2010/04/bezopasnaya-rabota-s-webmoney/

Т. е. кипер классик очень уязвим. Так что либо продлжать пользоваться классиком, но с ЕНУМ при каждой операции, либо лайт с максимальными настройками безопасности.
Cas
11.12.10 04:07
0
Насколько я понимаю, вебмани нужны только фрилансерам, которые в них зарплату получают. Если надо только платить, есть куча других способов: ЯД, кредитка, пейпал+кредитка. Сейчас классные кредитки у Связного и у Евросети без комиссий с вменяемым банкингом.
11.12.10 02:00
0
Hed-ge-Hog:
Насколько я понимаю, вебмани нужны только фрилансерам, которые в них зарплату получают. Если надо только платить, есть куча других способов: ЯД, кредитка, пейпал+кредитка. Сейчас классные кредитки у Связного и у Евросети без комиссий с вменяемым банкингом.




Всегда было очень радовало: публикуешь объявление, что ищешь фрилансера, описываешь проект, требования к исполнителю, указываешь, что оплата ЯД или банковский перевод (мой банк умеет переводить деньги со счета на любой счет ЯД, денег в платежных системах я не держу), и обязательно кто-нибудь откликнется "А я только с вебмани работаю". Что остается ответить? Только "я вас поздравляю!".
11.12.10 02:14
0
Теги
видео 2106
кино 1079
СМИ 973