Адрес для входа в РФ: exler.bar
Я вот чего не понимаю
04.10.2020 10:26
45908
Комментарии (201)
Нет, со второй волной коронавируса никаких вопросов нет: умные люди предупреждали о том, что никакие, даже самые жесткие карантины, от второй волны никак не спасут, и чем жестче у вас будет карантин, тем более мощная вторая волна вас ждет - так оно и оказалось. Также, как и предупреждали специалисты, даже тотальное ношение масок, как, например, в Испании, вообще никак не влияет на распространяемость коронавируса - в Испании сейчас за день выявляется больше носителей, чем во время первой волны, а здесь маски носят все, даже на улице.
Я сейчас не хочу обсуждать, как мир сошел с ума, и как СМИ и чиновники устроили пандемию страха и паники - это уже сто раз обсуждали и с этим все понятно. Тем более что никаких выводов они для себя не сделали, и этот законченный кретинизм во многих странах продолжается.
Я хочу обсудить совершенно другую вещь, которая у меня ни в какие логические построения не укладывается даже рядом. С тем, что в принципе происходит по миру - все укладывается, тут все понятно: коронавирус никуда не делся и деться не мог, все страны, которые вводили жесткий карантин, ожидаемо получили вторую волну, заметно крупнее первой (но, слава богу, с совершенно другой смертностью), единственная страна, где специалисты и политики имеют хоть какие-то мозги и принимают правильные решения - никакой второй волны не получила, и там ситуация на порядки лучше, чем в остальных странах - все так и есть.
А теперь объясните мне, что происходит с этим чертовым Китаем, который нам и подарил это "развлечение" с коронавирусом, в результате чего почти у всей планеты снесло крышу?
Что, вы спросите, с Китаем? А у Китая нет никакого коронавируса. Совсем. Вообще. С начала марта месяца. Как класса.
При этом все, что мы знаем о коронавирусе, говорит о том, что он не может просто так сгинуть. Он так и будет ходить среди нас и в конце концов ничем не будет отличаться от обычных вирусов гриппа. Та самая страшная "пандемия" прекратится ровно в тот момент, когда населению об этом перестанут рассказывать СМИ и чиновники. В один день. Просто исчезнет. Но сам коронавирус никуда не денется.
Так куда он исчез в Китае? Все разговоры о том, что китайцы, мол, все носят маски, поэтому вирус исчез - чушь собачья. В Испании тоже все носят маски. И хрен там.
Как действовали китайцы? Заперли всех в карантин, у каждого выходящего на улицу измеряли температуру, и если температура есть - немедленно изолировали. Еще раз. Они отслеживали людей С СИМПТОМАМИ и их изолировали. При этом нам как минимум с марта месяца рассказывают всякие страшилки о носителях без симптомов, которые, дескать, страшно заражают всех окружающих, поэтому вирус так быстро распространяется.
В Китае-то он куда делся, если это так? Изолирование одних симптомников никак бы не привело к полному искоренению вируса, если бессимптомники заразны.
Второй вопрос. Ну, предположим, бессимптомники не заразны, китайцы всех в карантине выдержали, распространение погасили до нуля и вируса у них больше нет. Что более чем странно, но тем не менее.
Теперь вопрос - почему у них вирус не возвращается? Что, китайцы перестали по миру ездить? Вот прям все разом? Ни черта не перестали, как ездили, так и ездят. Наши местные китайцы в Испании в марте-апреле уезжали в Китай - они считали, что меры, принимаемые правительством, недостаточные, - но к лету вернулись. Самолеты летают, китайцы ездят. Причем ездят в страны, где коронавирус распространяется намного активнее, чем во время первой волны.
Почему у них в Китае-то нет ни одного случая? Такого просто не может быть, учитывая все то, что мы знаем о распространяемости коронавируса. Или мы чего-то не знаем? Или нам о чем-то не говорят?
У меня на это нет никакого внятного ответа. Может, у вас он есть?
Войдите, чтобы оставить комментарий.
- Ребята, а почему вы у него карты не смотрите? Может, у него вовсе и не очко?
- Мы здесь все джентльмены.
Ну, вот тут-то у меня карта и поперла...
Не знаю, как там в Китае на самом деле, но что-то подсказывает мне: ответ на вопрос находится где-то рядом.
- Мы здесь все джентльмены.
Ну, вот тут-то у меня карта и поперла...
Не знаю, как там в Китае на самом деле, но что-то подсказывает мне: ответ на вопрос находится где-то рядом.
"— А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!"
— Ну так и вы говорите!"
А у меня есть:
Россия, одна из национальных республик. Вчера, суббота 03.10.2020 в одну городскую инфекционку миллионика - города поступило 30+ковидников. Республика дала ОБЩЕЕ число зараженных 22.
Вот и все рассказы. Ком.партия сказал нет ковида - ковида нет.
Россия, одна из национальных республик. Вчера, суббота 03.10.2020 в одну городскую инфекционку миллионика - города поступило 30+ковидников. Республика дала ОБЩЕЕ число зараженных 22.
Вот и все рассказы. Ком.партия сказал нет ковида - ковида нет.
что понимается под "поступило 30+ ковидников"? Поступают пациенты С ПОДОЗРЕНИЕМ на ковид, сдают тест, через пару дней у кого-то ковид подтверждается, у кого-то нет. Да, у большинства подтверждается, но 22 - это не число поступивших в больницу, а числу тех, у кого в этот день лабораторно подтвердился ковид, а поступили они в больницу условно день-два-три назад, причем пока идет рост заражений - второе число всегда будет меньше первого по очевидным причинам. И тут мы еще не касаемся соотношения "выявлено/госпитализировано".
А у меня есть:Россия, одна из национальных республик. Вчера, суббота 03.10.2020 в одну городскую инфекционку миллионика - города поступило 30+ковидников. Республика дала ОБЩЕЕ число зараженных 22.Вот и все рассказы. Ком.партия сказал нет ковида - ковида нет.
Россия, промышленный город. Общее количество случаев по данным мэрии города, которые она передает руководству одной из крупных компаний города, на четверть больше, чем количество случаев по данным оперштаба области. А активных случаев по состоянию на пару дней назад - в шесть раз больше.
Нормальный карантин так и должен работать-изолировать больных от здоровых а не здоровых от больных. Изолировать здоровых имеет смысл разве что при зомби-апокалипсисе
Мне кажется, что цель достигнута - экономики других стран загибаются, а китайская наращивает обороты, про вирус можно уже не рассказывать.
Может, у вас он есть?
И мутатор моют.
Проблема, как мне кажется, в нехватке специализированных под ковид отделений в больницах и мест в них, нехватка медперсонала, нехватка необходимых медикаментов. Поэтому "размазывают" пандемию на длительный период. Китай, похоже, эту проблему решил. Ну, и привирают, наверное.
На примере Израиля - нет, проблема не в этом.
Про Израиль конспирологически по секрету вчера рассказал Белковский всю правду но! тссс - не для всех...
(я попробовал послушать, но ближе к платным вопросам он меня обогнал 😄 пришлось ждать текста на "Эхо").
(я попробовал послушать, но ближе к платным вопросам он меня обогнал 😄 пришлось ждать текста на "Эхо").
На примере Израиля - нет, проблема не в этом.
Всё фигня окромя пчёл!
Всё фигня окромя пчёл!
Народ КНР, под мудрым руководством КПК неукоснительно выполняет все эффективные мероприятия и рекомендации, вот и результат. Чтобы полностью победить китайский вирус надо быть китайцем.
Ждем, когда триста раз напишут о том, что китайцы врут.
Ну почему нету? Вроде ж пишут, порядка 20 в сутки, причем только завозные, своих нет.
Другое дело - почему при их плотности, общем количестве населения - случаев на порядок меньше, чем у нас, где и плотность сильно не та, и мобильность, расстояния огромные.
Никакими ресурсами нельзя для такой массы народа устроить абсолютный карантин.
Может они давно уже, зная чуть больше о механизме вируса, вакцину придумали? 😄
Другое дело - почему при их плотности, общем количестве населения - случаев на порядок меньше, чем у нас, где и плотность сильно не та, и мобильность, расстояния огромные.
Никакими ресурсами нельзя для такой массы народа устроить абсолютный карантин.
Может они давно уже, зная чуть больше о механизме вируса, вакцину придумали? 😄
случаев на порядок меньше
Кстати, да. Читала что вакцина у них была уже весной.
Сейчас как раз 3 стадия испытаний в разных странах.
Можно даже у нас поучаствовать. covidtrial.ru
Результаты говорят хорошие.
Может они всех принудительно вакцинировали?
Сейчас как раз 3 стадия испытаний в разных странах.
Можно даже у нас поучаствовать. covidtrial.ru
Результаты говорят хорошие.
Может они всех принудительно вакцинировали?
Вакцина у них уже одна есть. Там правда нормальной третьей стадии испытаний не было. Как и в России. Но первую и вторую стадию ещё раньше российской закончили. Жалко со всем этим дистанцирование не порасспрашиваешь китайских знакомых. Такие вопросы лучше персонально задавать. Но глядя на то как в штатах соблюдают запреты, можно и поверить китайской статистике. Китайцы - самые дисциплинированные. После них - индусы. Ну а все остальные - как бог на душу положит.
А что же это за кипиш в Ухани был? Или он тоже был частью плана?
У меня такое же подозрение. Сами изобрели - сами знаем как его предупреждать.
В Японии и Новой Зеландии тоже нет.
Германии вон тоже сравнительно неплохо что неплохо? Стою в очереди на тест. Уже полтора часа. И впереди еще куча народу.
пишу на суржике после 25 лет проживания в НЗ, сорри, стараюсь 😉
случаи заражения/носители вируса
Возможно, стоило сразу написать - "случаи", вместо вы@бонистого "кейсы"?
случаи заражения/носители вируса
все кейсы привезеные индусами из Индии.
У нас местного нет, все кейсы привезеные индусами из Индии.
Вы на шкалу посмотрите. И сравните со шкалой Испании или штатов. 😄
Германии вон тоже сравнительно неплохо
Стою в очереди на тест. Уже полтора часа. И впереди еще куча народу.
Да, приходится иной раз в редакторе рисунки склеивать в один
Ну опять вы с нашей Германией. Далась она вам. Вы бы ещё Австрию в пример привели, или Чехию.
Если так поступать, то вообще ещё и думать придется.
Если так поступать, то вообще ещё и думать придется.
При таком населении Японии вполне "хорошая" статистика, в Германии вон тоже сравнительно неплохо на фоне соседних стран.
В Японии есть. Нет, например, в Таиланде, почти нет в Новой Зеландии, в том же Китае.
Там так тихо потому что график рисовать не кому. Все от вируса того, этого.
Любая страна может прекратить эпидемию коронавируса, если она перестанет на него тестировать. Ну или не публиковать результаты тестирования.
Самоизолировался страус
А страус может спрятаться от любой опасности, просто закопав голову в песок.
У меня тот же вопрос, причем очень давно. Что-то явно нечисто. Причем думать, что китайцы нагло обманывают, а на самом деле у них полно больных (вообще-то с их населением и главное - его скученностью там должен был бы быть полный ужас) по меньшей мере наивно. На нынешнем уровне развития социальных сетей это явно бы выплыло. Поэтому у меня одна версия, какой бы глупой она ни была-правительство Китая каким-то образом тайно провакцинировало население, причем без его ведома. Звучит как конспирологический бред, понимаю, но какие еще могут быть реальные версии??
Да простые. Настоящий карантин, настоящее отслеживание цепочек зараженных, 100% в средствах защиты. Как неинтересно, правда?
Кто-то же должен обеспечивать инфраструктуру.
Да, в конце концов, посылки с Али стали доходить за две недели - не магическим образом же они со складов вылетают.
Так что да, с Китаем это все выглядит ОЧЕНЬ странно
Да простые. Настоящий карантин, настоящее отслеживание цепочек зараженных, 100% в средствах защиты. Как неинтересно, правда?
Потому что привезти вирус в Китай сейчас непросто. По прилету в Китай всех встречают люди в скафандрах, людей с симптомами тестируют, и всех поголовно отправляют сидеть 2 недели в изоляции в спец. отели. Отвозят на спец. транспорте, в отеле персонал с пассажирами не контактирует. Чтобы была возможность обработать весь поток прилетающих, количество рейсов на авиакомпанию/страну ограничено. Это и есть реальный карантин. Благодаря таким мерам ввоз прилетающими коронавируса в страну (не считая пойманных на границе/в карантине) ограничился несколькими эксцессами весной. Например, кто-то из китайцев завез в Пекин вирус весной, когда меры еще были не так отработаны, и заразил свою семью. Тогда изолировали жилищный комплекс.
В Пекине на входе в заведения общепита, парки и пр. надо сканировать код на входе из спец. приложения. Система отслеживает перемещения, и, если ты был в районе, где было заражение (как в начале июня, когда была вспышка на продуктовом рынке), то тебя никуда не пустят. Система уже заточена на быстрое отсечение и изолирование масс людей в случае малейшей вспышки. Замечу, не всех людей в городе, а только тех, кто потенциально был в контакте с зараженными.
В строю мощности для повального тестирования. В июне, после вспышки на рынке, в Пекине тестировали миллионами за несколько дней, бесплатно.
В Пекине на входе в заведения общепита, парки и пр. надо сканировать код на входе из спец. приложения. Система отслеживает перемещения, и, если ты был в районе, где было заражение (как в начале июня, когда была вспышка на продуктовом рынке), то тебя никуда не пустят. Система уже заточена на быстрое отсечение и изолирование масс людей в случае малейшей вспышки. Замечу, не всех людей в городе, а только тех, кто потенциально был в контакте с зараженными.
В строю мощности для повального тестирования. В июне, после вспышки на рынке, в Пекине тестировали миллионами за несколько дней, бесплатно.
Это хорошо. Проблема в том, что вирус возник в Китае. Так что, его полностью вывезли?Похоже, что да - он им больше не нужен.
Действительно, зачем.
Почитай что ли, как встречали прилетевших из-за границе весной. И да, если что меня самого лично так и встречали. И на карантине сидел.
То, что этого не делают сейчас - так это сейчас. И ходят упорные слухи, что к этому вернемся уже в ноябре.
Почитай что ли, как встречали прилетевших из-за границе весной. И да, если что меня самого лично так и встречали. И на карантине сидел.
То, что этого не делают сейчас - так это сейчас. И ходят упорные слухи, что к этому вернемся уже в ноябре.
Или мы импортозамещаем!
По прилету в Китай всех встречают люди в скафандрах, людей с симптомами тестируют, и всех поголовно отправляют сидеть 2 недели в изоляции в спец. отели
Ты не поверишь - такие меры действуют во многих странах. В частности, и в России.Загвоздка в том, что вирус необязательно привозить из другой страны.
Ты не поверишь - такие меры действуют во многих странах. В частности, и в России.Загвоздка в том, что вирус необязательно привозить из другой страны.
Ничего похожего в России не делают, зачем пиздеть-то ?
И людей на февраль-март реально посадили сидеть дома. Впрочем, разносчики еды, воды и товаров, купленных по интернету, ездили везде
Потому что привезти вирус в Китай сейчас непросто. По прилету в Китай всех встречают люди в скафандрах, людей с симптомами тестируют, и всех поголовно отправляют сидеть 2 недели в изоляции в спец. отели
Загвоздка в том, что вирус необязательно привозить из другой страны.
Да, это само-собой.
Ну, если случаев не было уже три месяца, можно и начать снижать меры. Но, как вероятно, вы и сами знаете, если в том же Ханьжоу будет хоть пара десятков новых внутренних, все строгости вернутся мгновенно и все ими будут руководствоваться.
В Ханжоу уже почти нигде код не проверяют, даже в общественном транспорте перестали проверять. Сейчас из ограничений остались только маски в общественном транспорте и больницах.
да. Суть в том, что в Китае инфраструктура уже была заточена на изоляцию людей. В городах все жилищные комплексы огорожены заборами и на входах сидят охранники - это так уже не первое десятилетие. Поэтому запирать людей дома целыми кварталами тут довольно просто. И людей на февраль-март реально посадили сидеть дома. Впрочем, разносчики еды, воды и товаров, купленных по интернету, ездили везде, но их за ворота не пускали - надо было забирать доставку у ворот жил. комплексоа. Сейчас на входах в жил. комплексы стоят инфракрасные камеры и компьютеры, куда, впрочем, охранники уже перестали смотреть. Но в случае очередной вспышки все мобилизуются, все к этому готово.
Экспортировали
Это хорошо. Проблема в том, что вирус возник в Китае. Так что, его полностью вывезли?
Вроде бы уже все это много раз обсуждали, но можно продолжить.
ИМХО, у стран, победивших коронавирус, методика примерно одна: 1) жесткий карантин всех, пока больных статистически много. 2) жесткий карантин больных и агрессивное вылавливание и тестирование контактов со всеми вновь заболевшими 3) работа с населением, чтобы проявляли сознательность и бдительность.
ИМХО, у стран, победивших коронавирус, методика примерно одна: 1) жесткий карантин всех, пока больных статистически много. 2) жесткий карантин больных и агрессивное вылавливание и тестирование контактов со всеми вновь заболевшими 3) работа с населением, чтобы проявляли сознательность и бдительность.
Справедливости ради, остались ещё здесь островки здравомыслия. Наши профессора, которых ковид застал за границей, сейчас массово возвращаются. Так вот, они сидят 2 недели на обязательном карантине в Шанхае , а потом ещё неделю здесь, в городе. Эта доп. неделя - от университетского начальства.
Карантин внутри страны ужа давно отменили. Сейчас в Китае втрой главный праздник после нового года. Пол-Китая туда-сюда ездит всю неделю.
А если выяснится, что они ещё и маски повсеместно не носят и вообще без скафандра в магазин ходят - никакого корвалола на Добролюбов и прочих Пафнутнутых не напасёмся.
Карантин внутри страны ужа давно отменили. Сейчас в Китае втрой главный праздник после нового года. Пол-Китая туда-сюда ездит всю неделю.
Та самая страшная "пандемия" прекратится ровно в тот момент, когда населению об этом перестанут рассказывать СМИ и чиновники. В один день. Просто исчезнет.
А мы не знаем ничего про Китай.
Это они говорят- нет, а как там на самом деле?
Кто ж его знает, может они уже вымерли, китайцы эти.
Это они говорят- нет, а как там на самом деле?
Кто ж его знает, может они уже вымерли, китайцы эти.
Да нет никакого Китая.
Выдумка это.
"Так, дым, мираж, фикция... Бред этих злосчастных демократов..." (с) МАБ.
Выдумка это.
"Так, дым, мираж, фикция... Бред этих злосчастных демократов..." (с) МАБ.
Врут. Все врут.
Особенно китайцы. Но маски при этом носят.
Особенно китайцы. Но маски при этом носят.
Даа.... Просто нет слов!
Спасибо. Не особо отличается от Турции, например. И при этом графики отличаются.
Хммм, у меня нет привычки людей в магазине фотографировать. Как в следующий раз выберемся - сделаю. Пока что могу предложить фотографии с нашего посвящения выпускников три недели назад: zjui.intl.zju.edu.cn
Присоединяюсь к предыдущему комменту, тоже любопытно. Свое какое-нибудь недавнее фото.
Если вы там живете, то не могли бы вы выложить общее фото из более-менее крупного магазина? Лично меня уже заманали "свидетели масок", которые постоянно пытаются как аргумент привести то, что "В Китае/Швеции все хорошо, потому что там все поголовно носят маски..." Со Швецией еще как-то можно парировать через фото и видео (но тогда у них вступает в силу аргумент: "а вы видели сколько там умерло..."), то с Китаем все сильно сложнее..
Похоже на то. Я как год назад приехал, так и чувствую, что что-то не так.
Вчера в Икее в Ханжоу в масках была примерно половина народу. Ровно до того момента, как все ломанулись в столовку. Там, ясное дело, ни масок, ни социальной дистанции.
Вчера в Икее в Ханжоу в масках была примерно половина народу. Ровно до того момента, как все ломанулись в столовку. Там, ясное дело, ни масок, ни социальной дистанции.
немного перефразируя: "Один дилетант столько задаст вопросов, что сто умных не справятся ответить."
На сайте Worldometers.info меня заинтересовала графа Serious/Critical. Мне кажется, что она лучше отражает динамику заболеваемости, чем графа New Cases или даже New Deaths, т.к. то, как формируется число новых случаев, непонятно. Непонятно попадает ли в это число, например, безсимптомники, которых случайно отловили по тестам на антитела. А тяжело болеющие - это те, кто лежит в стационаре даже если им ещё диагноз не поставлен. К сожалению, графика по параметру Serious/Critical не существует, поэтому проследить динамику можно по архивным данным сайта. Результат анализа сведён в таблицу, где представлено число тяжело болеющих на 1млн населения на определённую дату.
Можно видеть Россию в качестве артефакта? Данным из Китая, наверное, доверять также нельзя. Я их не анализировал.
Интересно сравнить данные по Швеции с другими скандинавскими странами. Все они интервал с апреля по август прошли значительно лучше Швеции. Если шведская модель и проявит своё преимущество, то это надо ожидать в следующие месяцы.
Можно видеть Россию в качестве артефакта? Данным из Китая, наверное, доверять также нельзя. Я их не анализировал.
Интересно сравнить данные по Швеции с другими скандинавскими странами. Все они интервал с апреля по август прошли значительно лучше Швеции. Если шведская модель и проявит своё преимущество, то это надо ожидать в следующие месяцы.
И каждый год ветрянкой заболевают на Земле десятки миллионов - не помогает "естественный коллективный иммунитет". В 2018 году в России согласно Гуглу - 837 тысяч случаев, а реально минимум в пару раз больше, я думаю, поскольку у меня, к примеру, все трое детей ветрянкой переболели без вызова врача и попадания в статистику.
Ветрянка ? Один раз переболел и всё.
Никакого "геноцида" в этом нет
На указанном Вами ресурсе нет данных по избыточной смертности.
Данные же конкретно по избыточной смертности – не уверен, что кто-то будет создавать и поддерживать аналогичную общую базу для всего мира. Тема далеко не настолько востребованная, как тот же вирус. Да и массив данных минимум на порядок больше. Хотя, конечно, где-то в недрах ООН или ВОЗ такая общая база и есть, может быть...
Поэтому тут уже только самому искать отдельно по каждой стране, в их отчётности. Но, ИМХО, оно не стоит усилий – параметр слишком косвенный, на него способно влиять множество других факторов (как в большую, так и в меньшую сторону).
Поэтому тут уже только самому искать отдельно по каждой стране, в их отчётности. Но, ИМХО, оно не стоит усилий – параметр слишком косвенный, на него способно влиять множество других факторов (как в большую, так и в меньшую сторону).
Именно с этой задачей шведы не справились, хотя задача эта, прямо сказать, не из простых.
С тем уточнением, что на время, пока иммунитет "вокруг дедушки" будет приобретаться, сам дедушка будет надёжно изолирован. Именно с этой задачей шведы не справились, хотя задача эта, прямо сказать, не из простых.
С тем уточнением, что на время, пока иммунитет "вокруг дедушки" будет приобретаться, сам дедушка будет надёжно изолирован. Именно с этой задачей шведы не справились, хотя задача эта, прямо сказать, не из простых.
По этому линку есть много ссылок на исходные данные. Я сам не копался, может у вас будет желание.
Ссылки на источники
Ссылки на источники
> Но может быть иммунитет у всех вокруг дедушки...
С тем уточнением, что на время, пока иммунитет "вокруг дедушки" будет приобретаться, сам дедушка будет надёжно изолирован. Именно с этой задачей шведы не справились, хотя задача эта, прямо сказать, не из простых.
С тем уточнением, что на время, пока иммунитет "вокруг дедушки" будет приобретаться, сам дедушка будет надёжно изолирован. Именно с этой задачей шведы не справились, хотя задача эта, прямо сказать, не из простых.
На указанном Вами ресурсе нет данных по избыточной смертности.
Он не заразится только если до конца жизни будет сидеть в изоляции и не общаться ни с кем. Вроде бы уже ясно, что за пару-тройку лет максимум переболеет все население планеты. И разница между шведской моделью и прочими именно в том умрет ли дедушка в первые пару месяцев или через полгода/год. Что лучше для дедушки - и так ясно, что лучше для экономики и нации в целом - большой вопрос.
Можете привести пример систематической вакцинации от коронавирусов?
Интересна достоверная табличная информация по многим странам. А с этим, увы, плоховато.
Вы правильно поняли не мою "мысль", а всего лишь процитированную мной логику шведского господина Тегнелла
Так от них устойчивого иммунитета и нет. Помогает только вакцинация – там, где она проводится достаточно систематически.
Там только графики.
То есть от других коронавирусов устойчивого иммунитета нет, а именно от этого обязательно будет.
Я правильно понял вашу мысль?
Я правильно понял вашу мысль?
Будьте внимательнее.
Интересна достоверная табличная информация по многим странам. А с этим, увы, плоховато.
Так от них устойчивого иммунитета и нет. Помогает только вакцинация – там, где она проводится достаточно систематически.
Я правильно понял вашу мысль?
Ну и про вакцинацию от коронавирусов - вы не могли бы привести пример существующей вакцины от какого-либо из них?
Спасибо.
А как же тогда другие короновирусы человека циркулируют в популяции на постоянной основе?
Назовете хоть одну инфекцию с естественным коллективным иммунитетом?
Если у большинства активного населения будет иммунитет – вирус почти полностью исчезнет из популяции, у него просто физически не будет носителей.
Назовете хоть одну инфекцию с естественным коллективным иммунитетом?
Он не заразится только если до конца жизни будет сидеть в изоляции и не общаться ни с кем.
И дедушка сможет спокойно выходить из дома, как прежде.
В этом и заключается идея "естественного" коллективного иммунитета. В этом же заключается идея и предполагающегося массового вакцинирования (почти то же самое, только искусственным путём).
В обоих случаях вирус лишается возможности обретать новых носителей. Не будет носителей – смогут спокойно жить и группы риска. Это вкратце.
И разница между шведской моделью и прочими именно в том умрет ли дедушка в первые пару месяцев или через полгода/год.
Но повторю ещё раз – изначально такое развитие событий совершенно не планировалось. Да и планироваться не могло.
Он не заразится только если до конца жизни будет сидеть в изоляции и не общаться ни с кем. Вроде бы уже ясно, что за пару-тройку лет максимум переболеет все население планеты. И разница между шведской моделью и прочими именно в том умрет ли дедушка в первые пару месяцев или через полгода/год. Что лучше для дедушки - и так ясно, что лучше для экономики и нации в целом - большой вопрос.
правильно, коллективный иммунитет у ВЫЖИВШИХ.
Какой может быть иммунитет у того же абстрактного описанного мною дедушки, имеющего все шансы умереть от ковида?
Интересна достоверная табличная информация по многим странам. А с этим, увы, плоховато.
Информация об избыточной смертности от Financial Times и New York Times. Правда, данные немного не совпадают.
www.nytimes.com
www.ft.com
Если судить по Швейцарии, где, согласно департаменту статистики, избыточной смертности в 2020 нет, то данные NYT точнее. NYT показывает отсутствие избыточной смерности, Financial Times +13%. По другим странам про точность информации не знаю.
www.nytimes.com
www.ft.com
Если судить по Швейцарии, где, согласно департаменту статистики, избыточной смертности в 2020 нет, то данные NYT точнее. NYT показывает отсутствие избыточной смерности, Financial Times +13%. По другим странам про точность информации не знаю.
правильно, коллективный иммунитет у ВЫЖИВШИХ. Какой может быть иммунитет у того же абстрактного описанного мною дедушки, имеющего все шансы умереть от ковида?
Ну так еще весной говорили, что смысл шведской модели именно в этом - те, кому по общему состоянию здоровья и возрасту "суждено" с большой вероятностью умереть в случае заболевания ковидом - умрут в Швеции за несколько месяцев, а в других странах это растянется на год-два.
Смысл шведской модели был совершенно в другом – в том, чтобы как можно скорее получить "коллективный иммунитет". К тому, что эта модель вызовет настолько высокую смертность, не был готов совершенно никто – даже сам главный идеолог данного подхода (что он позже честно и признал).
Ну так еще весной говорили, что смысл шведской модели именно в этом - те, кому по общему состоянию здоровья и возрасту "суждено" с большой вероятностью умереть в случае заболевания ковидом - умрут в Швеции за несколько месяцев, а в других странах это растянется на год-два. Никакого "геноцида" в этом нет - никто не запрещает (и наоборот - поощряет) условному 90-то летнему старичку с букетом хронических хворей и весом за 100 кг сидеть в изоляции и не рисковать. Только в Швеции ему самому дают это решать, а в других странах - решают за него и заодно за остальное население. В итоге в Швеции за весну-начало лета группы риска в массе своей умерли, а у оставшихся и не переболевших сейчас в случае заражения риск летального исхода не выше, чем у среднего гражданина со средним состоянием здоровья умереть в случае заболевания гриппом - где-то условно 0,1-0,5%. Испания с Италией и прочими британиями все эти смерти старательно "размазывают" по времени. ИМХО.
Вот пожалуйста
"What all the researchers agree on is that it isn’t over yet. There might be second waves in Denmark and Norway that Sweden avoids because so many people there have already been infected, although it is too soon to compare figures, not least because it is the summer holidays in Sweden during which time the country all but shuts down anyway. Comparisons are further complicated by the fact that Sweden hasn’t relaxed its approach at all, unlike the other countries."
Read more: www.newscientist.com
"What all the researchers agree on is that it isn’t over yet. There might be second waves in Denmark and Norway that Sweden avoids because so many people there have already been infected, although it is too soon to compare figures, not least because it is the summer holidays in Sweden during which time the country all but shuts down anyway. Comparisons are further complicated by the fact that Sweden hasn’t relaxed its approach at all, unlike the other countries."
Read more: www.newscientist.com
Euromomo
Ourworldindata
Поиграйтесь с графиками, ообенно со смертностью после 65 лет, сразу "тайное станет явным".
Ourworldindata
Поиграйтесь с графиками, ообенно со смертностью после 65 лет, сразу "тайное станет явным".
Хорошая идея взять избыточную смертность в анализ. А где это можно посмотреть?
Serious/Critical был бы в идеальном случае хорошим параметром. Проблема в том, что нет общепринятых критериев, что считать serious, и во многих странах эту статистику вообще на регулярной основе не собирают. Лучшим показателем для ретроспективного сравнения, мне кажется, является избыточная смертность.
Алекс, Китай – закрытая авторитарная страна. Они два месяца замалчивали начало эпидемии в декабре-январе. Что там происходит понять очень трудно.
ДВ Расшифруйте, пожалуйста.
хотя да... вставлять такое как будто это общеупотребимая и распространенная аббревиатура не комильфо
Половина населения ДВФО РФ пасется в КНР. ?
ДВ
Нужна достоверная статистика. Ее сбор – функция государства. А если государство – Китай, достоверности нет.
Да вот ничего тут не происходит.
Это называется anecdotal thinking.
Нужна достоверная статистика. Ее сбор – функция государства. А если государство – Китай, достоверности нет.
Нужна достоверная статистика. Ее сбор – функция государства. А если государство – Китай, достоверности нет.
Да вот ничего тут не происходит.
Что там происходит понять очень трудно.
Ну какая это закрытая страна если рядовые китайцы шляются по миру какими то невероятными стадами, иностранцам приехать в Китай тоже никаких проблем, половина нашего ДВ там пасется по моему.
Я для себя на этот вопрос ответил так: китайцы выпустили этот вирус из лаборатории, перепугались и меры принятые изначально в Ухани были драконовские. Китайцы может думали что полмира вымрет. Но собрав по миру статистику и поняв, что получилось в принципе как грипп, только чуть-чуть заразнее и чуть-чуть летальнее, решили что можно не поднимая большого шума всё списывать на грипп, сердце, ожирение и сахарный диабет. А уж если партия сказала что так лучше для страны - в соцсети правда не просочится. Я в Китае мало бывал, но немного представляю как это работает.
Ну лаг в 9 месяцев никак не преодолеть, даже китайцам. Всплеск рождаемости будет виден на общей статистике, ее замять еще сложнее чем смертность.
Китайцы может думали что полмира вымрет. Но собрав по миру статистику и поняв, что получилось в принципе как грипп
Ahem...
Я вот чего не понимаю. Что это за страшный боевой вирус, от которого никто не умирает?
Возможно ли эту статистику как то пригладить, затрудняюсь ответить.
Цену на презервативы упятерят...
мало ли способов в Китае.
И тем не менее, если вдруг окажется что в 2020 умерло вдвое больше китайцев чем в 2019, вопросы будут. Возможно ли эту статистику как то пригладить, затрудняюсь ответить.
Я в Китае мало бывал, но немного представляю как это работает.
В вопросе коронавируса Экслер начинает напоминать российское политическое телевещание. Т.е. даже отмасштабировать график новых случаев в Китае чтобы убрать всплеск - не потрудится.
Биологическое оружие. Испытание завершено успешно.
Особенно по части реакции пострадавших. Даже самой мысли о ней.
Особенно по части реакции пострадавших. Даже самой мысли о ней.
Начинаются теории заговоров.
Представьте вы едете в пробке, долго едете, далее чистая дорога, что вы делаете, жмёте педаль посильнее, забывая про камеры. Это так работает ментальность. Был карантин люди засиделись взаперти и как сняли ограничения, рванули на свободу. Видимо у китайцев по другому.
Представьте вы едете в пробке, долго едете, далее чистая дорога, что вы делаете, жмёте педаль посильнее, забывая про камеры. Это так работает ментальность. Был карантин люди засиделись взаперти и как сняли ограничения, рванули на свободу. Видимо у китайцев по другому.
И что дают эти маски? А дети в школах тоже маки должны носить? Не несите чушь. И еще, а перчатки помогают не заболеть или передавать вирус?
Или вся эта хрень нужна, чтобы подонки положили себе еще один лярд в карман, заработав на средствах защиты? А что вы думаете на тестах в аэропортах, что это за люди?
Или вся эта хрень нужна, чтобы подонки положили себе еще один лярд в карман, заработав на средствах защиты? А что вы думаете на тестах в аэропортах, что это за люди?
Вот в России практически все клали на все правила, маски, соц. дистанцию и т.п. начиная примерно с мая, и все лето, и весь сентябрь. А теперь вдруг новая волна пошла откуда-то. Совершенно непонятно, что вдруг изменилось?
Также, как и предупреждали специалисты, даже тотальное ношение масок, как, например, в Испании, вообще никак не влияет на распространяемость коронавируса
В отношении масок - насколько я вынес из различных статей и обсуждений, эффективность масок крайне невелика, но все-таки она не нулевая. И если из тысячи хотя бы сотня будет носить маску, и среди них окажется вирусоноситель - она хоть насколько-то, но сработает.
С другой стороны, чиновникам нужно демонстрировать меры по борьбе с короновирусом, а это самая простая и наглядная мера.
ЗЫ. Про маски - разумеется, это касается ношения в помещениях, в общественных местах.
ЗЗЫ. А вот перчатки уже дебилизм.
Где официальный документ что ношение масок в помещении официально обязательная мера?
А в Англии или Испании, где и отслеживать цепочки инфекций нормально не могут, и население относится наплевательски, никание маски сами по себе на помогут.
Интересно, а в Чехии сейчас рост потому-что маски не носят?
На открытом воздухе смысла носить маски нет, но в транспорте или магазинах какой-то небольшой эффект, судя по всему, есть.
И если из тысячи хотя бы сотня будет носить презерватив постоянно
То есть человек должен быть а) болен, б) не просто болен, а иметь симптомы соотвествующие
А что, где-то заставляют носить маски в парках и на пляжах?
Да пусть носит, кто ж ему и сейчас мешает-то это делать? Нормальных-то людей зачем в парке в 7 утра или на пустынном пляже при этом зачем заставлять?)
У меня коллега говорит, что если даже шанс заразиться уменьшится на 1%, он маску носить будет.
Наверное, было бы больше отторжения к маскам вообще, если бы вас заставляли ее носить на открытом воздухе.
На открытом воздухе смысла носить маски нет, но в транспорте или магазинах какой-то небольшой эффект, судя по всему, есть
Вы прикалываетесь тут все? Маска предназначена для того, что бы предотвратить разлет слюны и мокроты при кашле и чихании.
То есть человек должен быть а) болен, б) не просто болен, а иметь симптомы соотвествующие. На какой хрен маски надевать на здоровых людет?
На открытом воздухе смысла носить маски нет, но в транспорте или магазинах какой-то небольшой эффект, судя по всему, есть.
Интересно, а в Чехии сейчас рост потому-что маски не носят?
То есть в вашей версии вселенной маска полностью фильтрует выдыхаемый пациентом воздух?
То есть человек должен быть а) болен, б) не просто болен, а иметь симптомы соотвествующие.
б) нет
Эффективность постоянного ношения презерватива в плане предотвращения заражения СПИДом крайне не велика, но все-таки она не нулевая. И если из тысячи хотя бы сотня будет носить презерватив постоянно - оно хоть на сколько то, но сработает.
Вы прикалываетесь тут все? Маска предназначена для того, что бы предотвратить разлет слюны и мокроты при кашле и чихании. То есть человек должен быть а) болен, б) не просто болен, а иметь симптомы соотвествующие. На какой хрен маски надевать на здоровых людет?
Вы прикалываетесь тут все? Маска предназначена для того, что бы предотвратить разлет слюны и мокроты при кашле и чихании. То есть человек должен быть а) болен, б) не просто болен, а иметь симптомы соотвествующие. На какой хрен маски надевать на здоровых людет?
South Park в новой серии ответил на вопрос как вирус перешёл к человеку.
Нет тестов, нет вируса
О, Алекс открыл еженедельный срач на тему ковида. Хорошо, не ежедневный. И повод типа повесомее тетки из фэйсбука. Отмечусь и я, пусть денежка капает.
Про китайцев все и так понятно, тут уже объяснили. Странно, что говорится о второй волне. Собянин же объяснил, что это когда люди болеют по второму разу. Ну, и кто повторно заболел?
Про китайцев все и так понятно, тут уже объяснили. Странно, что говорится о второй волне. Собянин же объяснил, что это когда люди болеют по второму разу. Ну, и кто повторно заболел?
повесомее тетки из фэйсбука
Собянин же объяснил, что это когда люди болеют по второму разу
Ни в одном месте кидай не закрытая страна. Им просто с вами общаться невдомек потому что слишком разные культуры. Им не интересно с нами, нам не интересно с ними.
А так, на любой чайна форум зайдите и спросите, что интресно. Вам ответят местные и скорее всего на хорошем английском.
Насколько знакомых живут в Гуаньджоу. Карантин был жесткий. Уже давно нет. Ходят на работу и живут как обычно. Все открыто. Девушка преподает балет детям. Из новшеств только тест температуры при входе в школу. В балетных классах занимаются без масок и костюмов хим защиты. Вторая девушка репетитор английского детям. Тоже все как обычно, урок идёт без масок и перчаток.
Из нового Китай сильно ужал выдачу рабочих виз. Теперь ее получить намного сложнее. Тянут время и отказывают без видимых причин.
А так, на любой чайна форум зайдите и спросите, что интресно. Вам ответят местные и скорее всего на хорошем английском.
Насколько знакомых живут в Гуаньджоу. Карантин был жесткий. Уже давно нет. Ходят на работу и живут как обычно. Все открыто. Девушка преподает балет детям. Из новшеств только тест температуры при входе в школу. В балетных классах занимаются без масок и костюмов хим защиты. Вторая девушка репетитор английского детям. Тоже все как обычно, урок идёт без масок и перчаток.
Из нового Китай сильно ужал выдачу рабочих виз. Теперь ее получить намного сложнее. Тянут время и отказывают без видимых причин.
Почему у них в Китае-то нет ни одного случая?
Но если поднять статистику по месяцам, то получится так:
Январь – в среднем 312 в день, всего 9.687;
Февраль – в среднем 2.401 в день, всего 69.641;
Март – в среднем 93 в день, всего 2.866;
Апрель – в среднем 57 в день, всего 1.703;
Май – в среднем 6 в день, всего 184;
Июнь – в среднем 22 в день, всего 632;
Июль – в среднем 87 в день, всего 2.709;
Август – в среднем 78 в день, всего 2.406;
Сентябрь – в среднем 21 в день, всего 633.
Врут ли? Не исключаю такого варианта. Но, скорее, занижают. Что при таком количестве населения почти не изменит общей картины, даже если эти показатели занижены в десять раз.
Скрыть же какие-то действительно крупные вспышки – при наличии современных коммуникаций даже китайцы не смогут.
В целом же причины столь низких показателей уже описали ранее в комментариях – жесточайшие меры по локализации очагов в начале эпидемии, достаточно жёсткие меры впоследствии, жёсткий контроль на границах всё это время, плюс глобальная система "Большого Брата". Вот и весь рецепт китайского "чуда".
Сдаётся мне, что такой рецепт мало кому из здесь присутствующих придётся по душе – даже при его несомненной эффективности конкретно в данной ситуации...
Почему у них в Китае-то нет ни одного случая?
А что если этот вирус реально создали в Китае и распространение по миру искусственное? Вирус нацелен на тех, у кого нет, или невелик китайский геном. Потому в самом Китае он поразил лишь тех, у кого западные гены есть, а настоящих ханьцев он не трогают. Это просто такой предварительный залп третьей мировой войны, с целью утверждения над планетой китайской гегемонии.
Вовсе не утверждаю, что прав. Ну а вдруг?
Вовсе не утверждаю, что прав. Ну а вдруг?
Ну так эксперимент. Рим не сразу строился. Где-то с -надцатой попытки, методом проб и ошибок и создадут. И потом, возможно, прогнозируется экономический и идеологический ущерб. Ну и попытка прощупать, как Запад и мир вообще готов реагировать на сложные вызовы.
Если смертность будет процентов 70 - паника будет на порядок больше. Плохо работают китайские товарищи 😄
А что если этот вирус реально создали в Китае и распространение по миру искусственное? Вирус нацелен на тех, у кого нет, или невелик китайский геном. Потому в самом Китае он поразил лишь тех, у кого западные гены есть, а настоящих ханьцев он не трогают. Это просто такой предварительный залп третьей мировой войны, с целью утверждения над планетой китайской гегемонии.
Ну а вдруг?
Нас уже двое.
И Гена.
А мутатор - обязательно с хозяйственным мылом нужно, я погуглил 😄
Можно смертность отдельных индивидуумов сильно и не увеличивать. Зато через панику населения и политиков удар получается по промышленности, сфере услуг и прочему.
Вирус нацелен на тех, у кого нет, или невелик китайский геном.
Вьетнам это не современная война. Не было повсеместно броников на америкосах, не было мелких калибров у Вьетнамцев.
А что если этот вирус реально создали в Китае и распространение по миру искусственное? Вирус нацелен на тех, у кого нет, или невелик китайский геном. Потому в самом Китае он поразил лишь тех, у кого западные гены есть, а настоящих ханьцев он не трогают. Это просто такой предварительный залп третьей мировой войны, с целью утверждения над планетой китайской гегемонии.
Да, выгоднее. Но никак не 2 процента. Давайте возьмем хотя бы Вьетнамскую войну, пусть и не самую современную, но зато там эффект масштаба заметнее. Возьмем США, т.е. заведомо ситуацию с качественной и своевременной медпомощью. Грубо 58 тысяч убитых на 300 тысяч раненых. 1 к 6 соотношение. И потом практически все раненые в бою выбывают из строя и дальше не воюют по-крайней мере некоторое время, а тут у ~70% - вообще отсутствие симптомов, воюют дальше 😄
Кстати, примерно так оно и есть. Более 90% попаданий нелетальные. Раненый солдат в сегодняшней доктрине выгоднее убитого.
Угу, биологическое оружие со смертностью в пару процентов - страшная вещь. Это если бы шанс умереть от пули у солдата был бы пару процентов 😄
Во первых "Если бы у меня была такая газета, мир так и не узнал бы о Ватерлоо" (с)
То есть цензура, фаервол и вот это все. Что происходит в деревнях мы узнаем только посмотрев на график общей смертности в Китае.
Во вторых работающая система видеонаблюдения с распознаванием лиц. Выявился заболевший, локализовали ВСЕ их контакты, заварили подъезды и ждем. При этом локдауны если и есть, то локальные. "Свободные страны" не могут обязать всех жителей носить телефоны с приложением, попытки как я понимаю делались, не взлетело.
Нет никаких проблем ВСЕХ приезжающих выдерживать в карантине. Включая экипажи, которые могут работать вахтово, благо число рейсов снизилось.
То есть цензура, фаервол и вот это все. Что происходит в деревнях мы узнаем только посмотрев на график общей смертности в Китае.
Во вторых работающая система видеонаблюдения с распознаванием лиц. Выявился заболевший, локализовали ВСЕ их контакты, заварили подъезды и ждем. При этом локдауны если и есть, то локальные. "Свободные страны" не могут обязать всех жителей носить телефоны с приложением, попытки как я понимаю делались, не взлетело.
Нет никаких проблем ВСЕХ приезжающих выдерживать в карантине. Включая экипажи, которые могут работать вахтово, благо число рейсов снизилось.
Швеция не получила второй волны, это верно. Но в первую потеряла столько, что Греция даже со второй и третьей волной ее никогда уже не догонит даже близко по общей смертности в стране от всех причин.
Швеция, превышение общей смертности в стране на 6 тысяч человек за первую половину года пр сравнению со среднеарифметическим в 2014-2019 годах.
Швеция, превышение общей смертности в стране на 6 тысяч человек за первую половину года пр сравнению со среднеарифметическим в 2014-2019 годах.
Вы удивитесь, но и такое уже звучало... ))
Вообще, меня эти люди поражают. Каждый раз выдумывают всё новые "типа-аргументы" и манипуляции со статистикой (призванные всего лишь хоть как-то скрасить их махрово-эгоистичную позицию). Каждый раз напарываются на реальные цифры и выкладки, опровергающие все их "измышлизмы". Каждый раз им совершенно нечего на это ответить и пропадают (оставив лишь жалкие минусы, как вот сейчас)).
Но в каждой новой теме вновь несут ту же самую лютую пургу – чтобы... вновь напороться на реальные цифры и снова бесславно пропасть до следующей темы.
Сие для меня загадка...
Вообще, меня эти люди поражают. Каждый раз выдумывают всё новые "типа-аргументы" и манипуляции со статистикой (призванные всего лишь хоть как-то скрасить их махрово-эгоистичную позицию). Каждый раз напарываются на реальные цифры и выкладки, опровергающие все их "измышлизмы". Каждый раз им совершенно нечего на это ответить и пропадают (оставив лишь жалкие минусы, как вот сейчас)).
Но в каждой новой теме вновь несут ту же самую лютую пургу – чтобы... вновь напороться на реальные цифры и снова бесславно пропасть до следующей темы.
Сие для меня загадка...
Теперь он скажет, что в Швеции просто в три раза больше престарелых и мигрантов на миллион населения! 😄)
Шведские цифры -- средние по ЕС
Швеция – 583 погибших на миллион.
Любопытное у вас понимание определения "средние цифры" – которые почти втрое выше среднего...
Раз в сто лет? Рекомендую изучить предсказания экспертов от глобалворминга, начиная с Хансена.
У нас есть в Греции такая пословица: "Раз в 100 лет и швед ошибается".
Кстати про соседей. Вы себя часто сравниваете с "дружеской" Турцией, например?
Охохо! ОГРОМНОЕ большими буквами! Вы кого тут обмануть хотите? Вот -- пример ОГРОМНОГО расхождения, которое все эксперты игнорируют.
И, повторяюсь, -- не надо было вступать в ЕС и ввозить беженцев.
www.exler.ru
И, повторяюсь, -- не надо было вступать в ЕС и ввозить беженцев.
www.exler.ru
По ЕС, да. А по соседям они в г"вне. По сравнению с Норвегией, Данией, Финляндией, Германией и даже Грецией, Словакией и т.д. Швеция полностью потерпела ОГРОМНОЕ поражение.
Опять двадцать пять? Шведские цифры -- средние по ЕС, что доказывает, что локдаун было не только вреден, но бесполезен. В мае-июне в этих комментариях пытались доказать, что локдаун в Швеции _был_.
Да. Но главное надо было ввести карантин на 40 дней как подавляющее большинство развитых стран мира (и не только развитых). Сохранили бы тысяч 5 стариков точно.
Отсюда вывод -- не надо было вступать в ЕС, не надо было принимать миллионы беженцев, надо было деньги, потраченные на гетто для беженцев, потратить на своих, включая стариков. Смертность была бы как в соседней Норвегии.
Греция превышение общей смертности в стране на 1.4 тыс человек , по сравнению со среднеарифметическим в 2015-2019 годах. То есть греки конечно снизили число умерших от коронавируса раза в 4. но все равно по итогам года в 4 раза эффективнее шведов оказались!! Население Греции чуть больше Швеции на 2%.
Как я писал в комментариях еще в апреле, в конечном итоге, "жесткие, своевременно принятые меры в Ухане, Испании и Бельгии победили вирус в Пекине, Швеции и Белоруссии".
Тем временем, наступил октябрь. Эпидемия давно закончилась (эпидемия -- вирусная, а не тестовая), и пора сравнивать общую смертность с прошлогодней.
Нью-Йорк, офицальная цифра погибших -- 35 000. Смотримexcess mortality (там в дроп дауне можно выбрать штат):
www.exler.ru
Берем калькулятор, и высчитываем, что смертность завышена в три раза -- как минимум, потому что кроме смертей от вируса, есть смерти от борьбы против вируса.
Ну, а раз смертность можно завысить в три раза -- и все Кэмелы и иже с ними радостно побегут разносить эти цифры -- то ее точно так же можно и занизить. Вот так Китай и победил.
Тем временем, наступил октябрь. Эпидемия давно закончилась (эпидемия -- вирусная, а не тестовая), и пора сравнивать общую смертность с прошлогодней.
Нью-Йорк, офицальная цифра погибших -- 35 000. Смотримexcess mortality (там в дроп дауне можно выбрать штат):
www.exler.ru
Берем калькулятор, и высчитываем, что смертность завышена в три раза -- как минимум, потому что кроме смертей от вируса, есть смерти от борьбы против вируса.
Ну, а раз смертность можно завысить в три раза -- и все Кэмелы и иже с ними радостно побегут разносить эти цифры -- то ее точно так же можно и занизить. Вот так Китай и победил.
Приношу извинения вашему калькутятору, если он такой обидчивый. Ссылку на страницу с графиком я конечно же дам, она с того же официального сайта.
Смертность NYC
Вы в графике не разобрались, но это даже не важно.
Я немного покопался по вашей ссылке и понял причину вашего заблуждения. Вы исходите из того, что статистика по штату New York включает данные из NYC, а на самом деле они учитываются отдельно. Вот конкретные цифры со страницы, которую вы привели:
Смертность NYC
Вы в графике не разобрались, но это даже не важно.
Я немного покопался по вашей ссылке и понял причину вашего заблуждения. Вы исходите из того, что статистика по штату New York включает данные из NYC, а на самом деле они учитываются отдельно. Вот конкретные цифры со страницы, которую вы привели:
А у вас сломалась вежливость (если она, конечно, было). Я дал ссылку на страничку с графиком, а вы мне кинули картинку, и теперь я должен пойти туда, не знаю куда, найти то, не знаю что?
PS Блин. Вы сами прочитали надпись на картинке? Probable cause -- про это South Park выпустил эпизод, где полицейские застрелили негра и объявили это covid related. Именно поэтому приходиться пользоваться не официальными цифарами, а смотреть на excess mortality -- по всему штату, а не городу.
PS Блин. Вы сами прочитали надпись на картинке? Probable cause -- про это South Park выпустил эпизод, где полицейские застрелили негра и объявили это covid related. Именно поэтому приходиться пользоваться не официальными цифарами, а смотреть на excess mortality -- по всему штату, а не городу.
Похоже, у вас калькулятор сломался. Вот наглядный график с cdc.org, который показывает, что избыточная смертность в Нью-Йорке всегда превышала количество официально зарегистрированных смертей от ковида.
Я был бы рад использовать статистику из Беларуси, но, если я не верю ни одной цифре из Китая, то у других есть право не верить ни одной цифре из Беларуси.
Ну в Беларуси, смертность тоже сильно выше, только, где есть возможность, кавид отрицается
все страны, которые вводили жесткий карантин, ожидаемо получили вторую волну, заметно крупнее первой (но, слава богу, с совершенно другой смертностью), единственная страна, где специалисты и политики имеют хоть какие-то мозги и принимают правильные решения - никакой второй волны не получила, и там ситуация на порядки лучше, чем в остальных странах
Я про Беларусь, если что, и я за частичный карантин и ношение масок (с которым больше людей протянет до вакцины и лекарств).
единственная страна, где специалисты и политики имеют хоть какие-то мозги и принимают правильные решения - никакой второй волны не получила
В Германии последние 2 месяца идёт постепенный рост новых случаев, но примерно такой же, как и в Швеции. В США вообще стагнация новых случаев (в Швеции, напомню, рост). В Индии, Бразилии, Колумбии, Перу, Мексике, ЮАР и многих других странах вообще спад новых случаев идёт. В Аргентине волн вообще не было, там планомерный рост с самого начала. В Испании/Франции/UK да, довольно сильная "вторая волна". В Италии чуть сильнее, чем в Германии или Швеции, но соизмеримо.
Так что ситуация везде разная, где-то идёт довольно сильный рост, где-то небольшой рост (как в Швеции), где-то стагнация, а где-то вообще спад. Везде свои особенности.
Кстати, да, посмотрел темпы тестирования и там за последние пару месяцев количество тестов увеличилось в 2-3 раза у многих стран. В тех же UK/Франции/Испании как раз раза в 3 увеличили тестирование по сравнению с маем. Так что вторая волна, скорее всего, гораздо меньше, чем кажется. В Испании в пропорции к тестам она раза в два меньше первой, хотя это очень грубый расчёт, там не всё так просто.
В Японии та же ситуация - вторая волна больше, но смертность меньше и волна, вроде бы, идет на спад. Больше она, скорее всего, условно - из-за того, что больше тестируют.
В Австралии, кстати, была сильная вторая волна (сильнее первой), но она сошла на нет. Похожая ситуация в Южной Корее и Сингапуре, вторая волна и потом спад. Еще один сценарий, так сказать.
Как, собственно, в Китае дела обстоят - наблюдения от проживающего:
1. В общественные места без маски лучше не соваться. На поездах и самолётах 100% все в масках. В автобус можно попытаться заскочить без маски, но водила просто на весь салон объявит - мол, пока вон тот .удак не спрячется за маской, автобус дальше не поедет.
2. На входах куда бы то ни было почти везде, как минимум, сотрудники с термометрами. Как максимум - автоматические системы измерения температуры.
3. По любому поводу могут потребовать предъявить свежесгенерированный репорт о перемещении за последние 15/30 дней. Делается он на основе данных от оператора мобильной связи.
4. Очень много элементов "самодокладывания" - на работе может быть журнал измерения температуры для собственного заполнения. Есть система QR-кодов на основе заполнения данных о здоровье/перемещения по стране. Во время каникул нужно ежедневно докладывать как здоровье, были ли поездки в регионы с "повышенным" уровнем риска, были ли контакты с людьми из таких регионов. "Самодоложить", конечно, можно все что угодно. Но в случае чего, мало не покажется - ни частным, ни юр.лицам.
5. Очень силен элемент общественного контроля. Теперь, ха-ха, в людном месте лучше и легче громко пернуть, чем чихнуть или кашлянуть.
1. В общественные места без маски лучше не соваться. На поездах и самолётах 100% все в масках. В автобус можно попытаться заскочить без маски, но водила просто на весь салон объявит - мол, пока вон тот .удак не спрячется за маской, автобус дальше не поедет.
2. На входах куда бы то ни было почти везде, как минимум, сотрудники с термометрами. Как максимум - автоматические системы измерения температуры.
3. По любому поводу могут потребовать предъявить свежесгенерированный репорт о перемещении за последние 15/30 дней. Делается он на основе данных от оператора мобильной связи.
4. Очень много элементов "самодокладывания" - на работе может быть журнал измерения температуры для собственного заполнения. Есть система QR-кодов на основе заполнения данных о здоровье/перемещения по стране. Во время каникул нужно ежедневно докладывать как здоровье, были ли поездки в регионы с "повышенным" уровнем риска, были ли контакты с людьми из таких регионов. "Самодоложить", конечно, можно все что угодно. Но в случае чего, мало не покажется - ни частным, ни юр.лицам.
5. Очень силен элемент общественного контроля. Теперь, ха-ха, в людном месте лучше и легче громко пернуть, чем чихнуть или кашлянуть.
Возможно, Китай и доказывает, что бессимптомные вирус практически не способны передать дальше и в распространении инфекции не участвуют. Их упускали в какой-то момент, но это ни на что не повлияло. С нынешними возможностями тестирования и не упускают.
Мистика. Два дня назад, впервые за долгое время, посмотрел статистику по ковиду. Открыл Китай и прифигел. Начал со своими обсуждать "Чудо чудное"...
А тут, Алекс, слово в слово повторяет мои мысли.
У меня, собственно, образовались два варианта:
1. Китайцы 3.14здят.
2. Китайцы втихаря сделали вакцину и уже всех прививают.
Ну и третий, секретный, вариант: Раз они создали этот вирус, значит и антидот был. а то что у них было на старте, было для отвлечения внимания.
А тут, Алекс, слово в слово повторяет мои мысли.
У меня, собственно, образовались два варианта:
1. Китайцы 3.14здят.
2. Китайцы втихаря сделали вакцину и уже всех прививают.
Ну и третий, секретный, вариант: Раз они создали этот вирус, значит и антидот был. а то что у них было на старте, было для отвлечения внимания.
"Медицинские" маски хорошо защищают окружающих, ну немного и носящих. По импровизированным маскам из сношенных носков определенных данных нет - зависит от того насколько носки сношены. Если цель защититься - носить нужно респиратор N95/KN95/FPP2 желательно сертифицированный, с резинками на голову а не не на уши. Поделки из Китая часто паршивого качества. Недостаток - в большинстве респираторов тежелее дышать чем через обычную маску.
Почему у них в Китае-то нет ни одного случая?
Потому, что они называют это коммунизмом. Сказали - у нас коммунизм и всё.
Так и здесь. Сказали - у нас нет ковида. И всё.
А результаты по Вьетнаму и Лаосу ни о чем не говорят? Еще весной приводили все эти цифры, детали уже не помню. Ближайшие соседи Китая, а число заболевших в тысячи раз меньше, чем в Европе!!!
Нормально так выброшено, я полчаса читал комментарии, а потом посмотрел на движок — и половину не прочел. Ну и бросил читать дальше, уверен все останутся при своих.
Я уверен, что даже при всех драконовских кирайских мерах этот вирус, если он уж действительно такой живучий, заразный, и опасный, как нам все твердят уже 10-й месяц, никуда в Китае не делся. А графики эти - просто признак того, что Китаю теперь не до него. Они свое дело сделали, запустили очередную дрянь и показали, типа, миру, что единственый путь к спасению - локдауны, локдауны, и опять локдауны!
Само собой, в результате этого итиотски однобокого подхода экономика ранее ведущих стран мира в ауте, стало быть, теперь самое время свою подкачать и идти твердой дорогой к мировому доминированию. Идут хорошо.
Само собой, в результате этого итиотски однобокого подхода экономика ранее ведущих стран мира в ауте, стало быть, теперь самое время свою подкачать и идти твердой дорогой к мировому доминированию. Идут хорошо.
Вторая волна тестов на ковид.
...и коммерции на масочках плюс
Если вспомнить хронологию, ещё чудесатей становится. Китайцы, славные своим пренебрежительным отношением к собственному населению, вдруг закрывают 50-миллионную провинцию, ключевую в общекитайской логистике, имея несколько сотен заражённых и около десятка смертей. В провинции Хубэй вводятся необычайно суровые карантинные меры. Весь остальной мир от ужаса цепенеет ("шо ж это за вирус-то такой инфернальный, ежели они ТАК реагируют??"), а китайцы вовсю гоняют по соцсетям и СМИ картинки пустого города и вооружённых солдат на блокпостах, раскочегаривая всемирную истерику. В итоге, когда вирус обнаруживается в Европе и Америке, доведённые истерикой до полного изумления политики реагируют так, как если бы это была Эбола. По миру прокатывается волна локдаунов. И как только это происходит, в Китае вирус просто исчезает, как будто его и не было никогда. Масочный режим, говорят нам, страшная сила.
Китайцы, с которыми я обсуждала этот вопрос, вздыхали и отвечали, что их правительству верить нельзя. Что смертность там занизить - делать нечего.
О, а вот и ответ оказался, пониже. Что всякого рода нелюбителей масок там в момент - к ногтю.
И заразность у разных штаммов - разная, может отличатся очень сильно, больше чем в 200 раз. Лень искать. Кстати, если бы маски были бесполезны, то в Швеции была бы та же самая картина, как и в странах с масками, а не наоборот. Похоже, у них менее кровожадный штамм.
О, а вот и ответ оказался, пониже. Что всякого рода нелюбителей масок там в момент - к ногтю.
И заразность у разных штаммов - разная, может отличатся очень сильно, больше чем в 200 раз. Лень искать. Кстати, если бы маски были бесполезны, то в Швеции была бы та же самая картина, как и в странах с масками, а не наоборот. Похоже, у них менее кровожадный штамм.
> Может, у вас он есть?
Компартия.
Компартия.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Микроволновые оплаты несдержанных чувств
17.11.2023
72
Бедные-несчастные
01.04.2024
245
Спойлерные соблазны посторонних тараканчиков
19.04.2024
93
