Адрес для входа в РФ: exler.bar
Ядовитый маршрут
11.09.2020 17:32
13459
Комментарии (180)
Очень хороший материал на сайте "Проект" - "Репортаж о том, что власти могли узнать об отравлении Алексея Навального, если бы захотели".
Ну и вот это отдельно вставило.
20 августа — в день отравления — Роспотребнадзор по Томской области инициировал проверку в номере 239, который, скорее всего, занимал Навальный. Однако ее цель — не поиск ядовитых веществ, а оценка того, соблюдаются ли «санитарные нормы при хранении продуктов в мини-баре», следует из единого реестра проверок. Проверять мини-бар в одном отдельном взятом номере планируется почти месяц. Отдельно указано, что риск возможных последствий — «умеренный». Это одна из самых низких категорий в государственной классификации, что вполне соответствует общему отношению властей к отравлению Навального: пока не будет доказано наличие ядовитых веществ в его организме, не будет ни уголовного дела, ни полноценного расследования.
Гениально! Месяц проверять, соблюдаются ли санитарные нормы при хранении продуктов в мини-баре - люди серьезной работой заняты! Расследование ведут!
Кстати, даже если им немцы представят все необходимые доказательства, то все равно не будет ни уголовного дела, ни расследования. Потому что, как обычно, выйдет какая-нибудь полупьяная Захарова, и ответит "Вывсеврети" и "Небосьсамииотравили". На что поспорим, что именно так и будет?
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Они месяц будут удалять следы ОВ из номера и зачищать улики.
Потом - пожалуйста, расследуйте сколько хотите.
Потом - пожалуйста, расследуйте сколько хотите.
"Кстати, даже если им немцы представят все необходимые доказательства!
Королева в восторге...
1 случай - Скрипали - никаких доказательств британия предъявить не возжелала. Это русский гадский путинский новичок...
2 случай (самый показательный) - болгар не поверил своим врачам и отправил пнплизы в суоми. Они ответили "Это русский гадский путинский новичок". Он бился 5 лет, чтобы они предъявили хоть какие нибудь доказательства. Не дали... Болгарская прокуратура закрыла дело за отсутствием доказательств.
3 случай - Навальный. У Российской прокуратуры нет причин открывать дело. Наши врачи (уж какие есть) не нашли признаков отравления. Причины могут дать немцы, если предоставят доказательства. Думаете дадут?
Чо та ржу...
Королева в восторге...
1 случай - Скрипали - никаких доказательств британия предъявить не возжелала. Это русский гадский путинский новичок...
2 случай (самый показательный) - болгар не поверил своим врачам и отправил пнплизы в суоми. Они ответили "Это русский гадский путинский новичок". Он бился 5 лет, чтобы они предъявили хоть какие нибудь доказательства. Не дали... Болгарская прокуратура закрыла дело за отсутствием доказательств.
3 случай - Навальный. У Российской прокуратуры нет причин открывать дело. Наши врачи (уж какие есть) не нашли признаков отравления. Причины могут дать немцы, если предоставят доказательства. Думаете дадут?
Чо та ржу...
ОБХО было в Шарите и само взяло дополнительные анализы у Навального
Ну я ж не просто так про это спросил, единственная информация об этом документе, что Россия отвергает факт получения этого документа через ОЗХО. Это, конечно, не значит, что он не был отправлен, но было б логично предположить, что если документ таки прибыл, то кто-то должен был бы об этом заявить. Но тишина, т.е., вероятно, власти России тут не врут.
Точно предоставили? А нагуглить материалы можете? Что-то у меня пока не вышло. Очень хотелось бы взглянуть.
Смотрю, пригожинцы еще тут, дежурят, переживают за северный поток 2..)
боятся как бы пригожин не сократил и не набрал новых за 1/2 их зарплаты
Очень много шума вокруг этого случая. Мне как-то ближе мнение одного товарища по палате.
Безотносительно личности Путина, кто ему Навальный ?
Навальный для Путина - наглец, которому пару раз попробовали указать его место, а он, гадёныш, всё не уймётся. Типа как актёришка в "Капитан Фракасс", что бросает вызов вельможе. Да он что, охренел?! И таких сюжетов что в литературе, что в реальной жизни, полным полно.
Это действие, как мне кажется, не рассчитано на внутреннюю аудиторию. Она уже давно и надежно поделилась на две части - одни всегда убеждены, что виноват Путин, другие, что это провокация Запада.
Но после настолько яркой "демонстрации намерений" изрядная активная часть первой категории (как раз непосредственная целевая аудитория акции) вполне может и призадуматься – а стоит ли вообще сейчас (в настолько сложный для власти период) "слишком сильно высовываться", или ну его нахрен и жизнь дороже?
Вот как-то так представляется цель подобной показухи...
мне все сильнее кажется, что определенные круги во власти готовы рискнуть развязать ядерный конфликт
Но я уже давно совершенно не верю в то, что среди реальной российской власти кто-то на самом деле обладает настолько опасными качествами – ведь такие упоротые своим же весь "бизнес" порушат.
По крайней мере, хотя бы эта мысль немного успокаивает...
Что характерно, никаких доказательств применения этого токсина пока нет.
Да и какая-то прямо совсем сильная эскалация "противостояния" с Западом вряд ли может случится из-за Навального. Отношения уже и без того хуже некуда
Вы утверждали что на заседании Совбеза ООН были обнародованы "обоснованные подозрения".
Уже даже участники тех событий заявили что им стыдно за роль в этом
в сознании сотен миллионов обчных людей, который увидели это по телевизору или в газетах, и не сильно разбирались.
P.S.
аналогичная тому, как Леонтьев опубликовал спутниковые снимки
Как уже писал тут неоднократно – "акция устрашения" для всей оппозиции, ИМХО.
Вы зачем-то сам придумали за меня тезис, и сам же его зачем-то "опровергаете"... )))
Разумеется, никогда такого не говорили. Даже близко. "Уликой" это стало лишь в фантазиях пропагандистов (а также поверившей им не особо умной публики).Говорилось о серьёзности угрозы – и о том, что даже такого небольшого [как в пробирке] количества реального вещества достаточно для отравления огромного количества людей.
Дружище, уликой это стало не в фантазиях пропагандистов, а в сознании сотен миллионов обчных людей, который увидели это по телевизору или в газетах, и не сильно разбирались. Именно для этого она была принесена. Это была обычная бессовестная манипуляция, аналогичная тому, как Леонтьев опубликовал спутниковые снимки украинского Мига в передаче про сбитый боинг на Первом, а потом сказал "а че такого, я же не утверждал что это правда". Правда в этом случае даже у Первого хватило порядочности принести извинения. А тут резонанс в тысячи раз больше, 200 тыс жертв войны и ваше "а че, нормально, а кто поверил и не прочитал полный текст - так вы просто сами дурачки".
Как уже писал тут неоднократно – "акция устрашения" для всей оппозиции, ИМХО.
Ситуация тревожная для власти, кругом сплошные проблемы (как внутри, так и в мире). И в этой ситуации всем излишне активным "недовольным" посылается чёткое сообщение: "Не вздумайте сейчас бузить – а то ведь мы преспокойно можем даже и настолько по-плохому, и на любые последствия нам УЖЕ просто плевать, все всё поняли?"...
Такой вариант тоже не исключён, конечно. Но вряд ли их сверху "погладят по головке" за такую подставу – слишком уж рискованная авантюра, как мне кажется.
P.S. Да и какая-то прямо совсем сильная эскалация "противостояния" с Западом вряд ли может случится из-за Навального. Отношения уже и без того хуже некуда (зря, что ли, столько лет старались?) – "всего лишь" очередное отравление, да ещё и на своей территории, вряд ли может сделать эти отношения совсем уж критически хуже. ИМХО ещё раз...
Ситуация тревожная для власти, кругом сплошные проблемы (как внутри, так и в мире). И в этой ситуации всем излишне активным "недовольным" посылается чёткое сообщение: "Не вздумайте сейчас бузить – а то ведь мы преспокойно можем даже и настолько по-плохому, и на любые последствия нам УЖЕ просто плевать, все всё поняли?"...
У меня пока одно предположение - это очередной ход партии максимальной эскалации противостояния с Западом, вплоть до открытой войны с ним.
P.S. Да и какая-то прямо совсем сильная эскалация "противостояния" с Западом вряд ли может случится из-за Навального. Отношения уже и без того хуже некуда (зря, что ли, столько лет старались?) – "всего лишь" очередное отравление, да ещё и на своей территории, вряд ли может сделать эти отношения совсем уж критически хуже. ИМХО ещё раз...
Из этой истории есть одно не до конца понятное следствие. Отравление было сделано таким образом, чтобы условный западный мир получил четкое сообщение: да, Навальный отравлен российской властью (а это, совершенно очевидно, попытка убийства и более ничего). Зачем это было сделано? До конца неясно. У меня пока одно предположение - это очередной ход партии максимальной эскалации противостояния с Западом, вплоть до открытой войны с ним.
Не нужно быть святее папы римского, 18 лет спустя уже достоверно известно что это не только не соответствовало действительности, но и что были серьезные сомнения в обоснованности подозрений, подтасовки фактов и передергивания.
мы никогда не говорили, что пробирка это улика?
Говорилось о серьёзности угрозы – и о том, что даже такого небольшого [как в пробирке] количества реального вещества достаточно для отравления огромного количества людей. То есть, пробирка была "наглядной иллюстрацией", но ни разу не "уликой".
Или вы всерьёз считаете, что даже американскому госсекретарю кто-то позволил бы мало того что пронести на заседание пробирку с реально опасным веществом, так ещё и настолько небрежно ей размахивать? А если все знали, что это точно не яд – тогда почему поверили?
Ну логику-то включайте... )))
P.S. Стенограмму того заседания можно найти в открытом доступе – включая речь Пауэлла. Совершенно непонятно, что столько лет мешает найти и прочесть её тысячам людей, из раза в раз тиражирующих фейковую глупость с "пробиркой-уликой"... ?
Да, описываю иначе.Утверждал про обоснованные подозрения разведки о наличии у иракского режима химоружия.Легендарная же пробирка при этом ни разу не была якобы "уликой" (как это зачем-то постоянно преподносит определённая публика)).
Крупный бизнес тоже так или иначе связан с силовыми структурами, так уж у нас в стране ведутся дела.
Поэтому в стране, где почти каждый хоть сколь-либо высокий пост совершенно неотделим от коррупционной составляющей (исключительно ради чего и занимается) – совершенно любое расследование Навального так или иначе приводит в политику, просто по определению.
Именно это и имелось в виду под определением "путинская система" – именно оттуда, сверху, подобная система кропотливо выстраивалась годами. И именно сама система в целом является бенефициаром покушения – конкретное имя уже даже не столь важно в данном случае...
Так в итоге нашли оружие-то или нет?
Крупный бизнес тоже так или иначе связан с силовыми структурами, так уж у нас в стране ведутся дела. Все почему-то забывают, что Навальный зарабатывает большие деньги на компромате, а подобная деятельность во все времена была опасной.
Врал об иракской программе хим оружия. Вы это как-то по другому описываете?
Утверждал про обоснованные подозрения разведки о наличии у иракского режима химоружия.
Легендарная же пробирка при этом ни разу не была якобы "уликой" (как это зачем-то постоянно преподносит определённая публика)). Как, впрочем, и сама тема химоружия была лишь последним решающим аргументом – но далеко не главной причиной ликвидации саддамовского режима (который нарывался на международные неприятности очень давно и с завидным упорством)...
Но для тех, кому лень разбираться во всей истории (и особенно предыстории) конфликта – всегда проще максимально упростить до "махал фальшивой пробиркой, ему поверили просто на слово, из-за чего начали войну", не так ли?.. )))
Просто человек за все время своей деятельности нажил массу влиятельных врагов, и это не стоит сбрасывать со счетов, фокусируясь только на одной версии.
Совершенно все действительно влиятельные враги Навального относятся именно к этой категории.
То есть, под вопросом лишь имя конкретного заказчика. Вина же в этом преступлении путинской (именно путинской, а не просто российской) системы в целом даже не обсуждается – она вполне очевидна.
А Скрипалям кто добра желал и к нему Петрова с Васечкиным и "Новичком" послал?
Скрипали - случайные жертвы.
Да, и кот Скрипаля - тоже.
[/srczm]
Надо бы обязательно включить эту мудрую строчку в гимн современной РФ
Проще посадить в тюрьму человека, сейчас сажают даже за репост во вконтактике. Вариантов масса. Я ничего не берусь утверждать, но вся эта история странно выглядит.
Колин Пауэлл тоже пробиркой махал.И что при этом говорил? Напрягайте память (или Гугл))), вспоминайте...
Вы всё время пытаетесь перевести фокус внимания
Понятно, конечно, что всегда желательно иметь более одной версии.
"Враг государства" это крайне громкий титул для Навального.
Но как минимум "шило в жопе". Это уж точно.
У государства же есть только "новичок"
Никаких новых и новых версий я не изобретаю.
Понятно, конечно, что всегда желательно иметь более одной версии. Но не до такой же степени отсутствия логики...
Зато вот у самого государства есть весьма сильные резоны устранить врага
которого можно убрать любым другим путём
Только вы на ходу изобретаете всё новые и новые "версии" и "допущения".
Вещества этой группы производились в разных лабораториях в мире.
1) Полностью легальные государственные.
2) Совершенно нелегальные подпольные.
Второй вариант практически исключён, как объяснял выше.
Да, вот прям все утечки, что были, потратили именно на Навального, больше не осталось.
Подставить государство? Но нахрена? Это государство уже и так само себя везде подставило так, что "пользуйся – не хочу", ему терять практически нечего.
Зато вот у самого государства есть весьма сильные резоны устранить врага именно таким образом – не просто "пугнув" всю оппозицию, но и оставив ясную и чёткую "визитку".
Я пишу об одном, вы о другом,
Только вы на ходу изобретаете всё новые и новые "версии" и "допущения". А я придерживаюсь лишь одной версии – которая в данный момент выглядит наиболее очевидной.
А теперь вопрос. Откуда и где может взяться "высокопрофессиональный химик", да ещё и с "хорошей лабораторией" – при этом действуя совершенно за пределами закона?
И всю "утечку" потратили на Навального? Серьёзно? Более реальных целей вот прям не нашлось?
Но включайте же логику – ну хоть иногда... ))
Если бы его хотел убрать кто-то из "обычных" недоброжелателей с возможностями, было бы проще и надежнее нанять чувака с железной трубой.
Помогали. Получив разрешение от руководства.
Новичок в виде порошка может спокойно храниться в изолированном контейнере. Даже на стол его можно насыпать - ...
Нигде я не писал, что это просто.
Высокопрофессиональный химик с хорошей лабораторией способен воспроизвести эти вещества.
А теперь вопрос. Откуда и где может взяться "высокопрофессиональный химик", да ещё и с "хорошей лабораторией" – при этом действуя совершенно за пределами закона?
Утечки были ? Были. Почему сейчас их не может быть, непонятно.
P.S. Понимаю, что вам дико сложно пытаться отрицать очевидное. Но включайте же логику – ну хоть иногда... ))
И никогда сотрудники разных служб не "помогали" власть и деньги имущим ?
Высокопрофессиональный химик с хорошей лабораторией способен воспроизвести эти вещества.
Если в стране есть черный рынок БОВ - это даже хуже чем если спецслужбы травят неугодных политиков.
Вы так пишите, как будто я где-то утверждал, что любой Вася из Зажопинска произведет синтез у себя в сарае в ведре. Нигде я не писал, что это просто. Утечки были ? Были. Почему сейчас их не может быть, непонятно.
Повторю – работа с настолько опасными веществами требует очень высокого класса как лаборатории, так и специалистов. Никакой условный "химик Вася из Зажопинска" с такой работой просто не справится (если вообще выживет).
P.S. Как уже писал в другой теме – если бы всё было якобы "настолько просто", то такие "самодельные" БОВ уже давным-давно заполонили бы всё чёрные рынки мира и те же террористы использовали бы их тоннами.
Вы слышали про такие случаи? Вот и я не слышал. Следовательно – даже чёрный рынок подобных веществ ограничен совершенно мизерным количеством утечек из государственных лабораторий.
P.S. Как уже писал в другой теме – если бы всё было якобы "настолько просто", то такие "самодельные" БОВ уже давным-давно заполонили бы всё чёрные рынки мира и те же террористы использовали бы их тоннами.
Вы слышали про такие случаи? Вот и я не слышал. Следовательно – даже чёрный рынок подобных веществ ограничен совершенно мизерным количеством утечек из государственных лабораторий.
Ой, батюшки, началось "#влюбомвоенторге"...
А на нет и суда нет.
Колин Пауэлл тоже пробиркой махал.
Высокопрофессиональный химик с хорошей лабораторией способен воспроизвести эти вещества.
С подобной задачей способны справиться лишь лаборатории, изначально оборудованные конкретно под работу с опасными веществами. И с соответствующим персоналом (который хотя бы случайно не потравит сам себя и окружающих).
Сколько вы знаете частных лабораторий такого уровня? Вот именно.
Я писал не о мнении немцев, а о доказательствах.
Или я что-то пропустил, кроме заявлений главврача?
Какие выборы ? И так понятно, кто победит, будь там хоть сотня навальных в кандидатах.
А и точно - зря ты во все это влез. Ты ни хрена не врубаешься.
и есть только у спецслужб
Что характерно, никаких доказательств применения этого токсина пока нет. Зато все рассуждают о военторгах и прочих ларьках. Ситуация с Навальным это некий рычаг, которым можно воспользоваться. Политика это грязное дело и все они одним миром мазаны.
такие возможности есть у многих людей, которые желают Навальному добра.
А Скрипалям кто добра желал и к нему Петрова с Васечкиным и "Новичком" послал?
Совершенно верно.
ААА! Какого, нахер, что ж вы все затупни-то такие
Задолбали уже #вывсеврети, в Германии целая клиника свою репутацию на диагноз ставит, а тут прибегает из интернета никому не известный ёжик и "никаких доказательств".
А Скрипалям кто добра желал и к нему Петрова с Васечкиным и "Новичком" послал?
И все могут купить ингибитор ацетилхолинэстеразы в ближайшем военторге, что характерно...Что характерно, никаких доказательств применения этого токсина пока нет. Зато все рассуждают о военторгах и прочих ларьках. Ситуация с Навальным это некий рычаг, которым можно воспользоваться. Политика это грязное дело и все они одним миром мазаны.
Судя только по этому доказательства там железные.
Ну и? Его можно купить в любом военторге?
Ну и? Его можно купить в любом военторге?
Что характерно, никаких доказательств применения этого токсина пока нет.
Так и есть. Только оно существует в разных формах, в том числе и твердой, в которой кстати намного удобнее для устранения одиночной цели.
После того, что я читал о "Новичке", я скорее поверю про старые запасы вина в порошковой форме. Это боевое отравляющее вещество.
Немцы считают совершенно иначе.
и параллельно выведение из строя на момент скорых выборов
И у них у всех флакон "Новичка" на кухне, правильно?
Что характерно, никаких доказательств применения этого токсина пока нет.
Безотносительно личности Путина, кто ему Навальный ?
Навальный – весьма ощутимое "шило в жопе" для самой сути путинского режима и всех его прихлебателей (вновь, безотносительно оценок, просто по факту).
И, самое главное (и самое печальное, впрочем) – наиболее реальный оппозиционный лидер, с огромным отрывом от всех остальных.
Вы считаете, что этого недостаточно?
И все толкуют о применении спец токсина, хотя никаких доказательств пока не было.
Убийство это всегда крайний способ и к тому же не самый эффективный в плане громких последствий.
Не говоря уж о том, что даже "желание убить" пока под вопросом – больше похоже на акцию устрашения (и параллельно выведение из строя на момент скорых выборов).
И все могут купить ингибитор ацетилхолинэстеразы в ближайшем военторге, что характерно...
Тут явно он сам писал, я-то его хорошо знаю. Но вот зачем...
В упор не понял, зачем Леха это написал. Как-то совсем не его уровня текст. Да еще и для данной ситуации.
Леха имел ввиду, что Навальный много кого достал, и доброжелателей у него вагон.
Леха имел ввиду, что Навальный много кого достал, и доброжелателей у него вагон.
«Политика - это же искусство управления. Однако Навальный никогда не управлял никакими серьёзными организациями. Все бизнесы, которые он сам открывал, довольно быстро закрывались. Вероятно, потому, что они были чересчур разнообразны. Трудно одновременно быть парикмахером, организатором грузоперевозок, адвокатом, биржевым брокером, специалистом по госзакупкам во всех отраслях, а заодно и модератором политдебатов, который стреляет по посетителям из пистолета.
Попытки вовлечь Навального в работу государственных служб или крупных организаций заканчивались ещё быстрее и плачевнее - достаточно вспомнить “Кировлес” и “Аэрофлот”. В общем-то неудивительно, что вчерашний адвокат-цирюльник не смог моментально переквалифицироваться в лётчика, который разбирается в деревянном зодчестве. Удивительно другое: после всех этих провалов он баллотировался в мэры Москвы, то есть хотел порулить огромным городом, хотя даже с парикмахерской не справился»
Совершенно четко озвучен тезис, что Навальный плохой бизнесмен, организатор, политик, человек. Типа, травить можно.
Потом уже идет оговорка, что врагов у него много
И у них у всех флакон "Новичка" на кухне, правильно?
Во-во...
Да это понятно, просто некоторые утверждения откровенные странные.
Леха имел ввиду, что Навальный много кого достал, и доброжелателей у него вагон.
когда текст неправильный, обычно его подсунули
В упор не понял, зачем Леха это написал. Как-то совсем не его уровня текст. Да еще и для данной ситуации.
Вот и думайте теперь, почему столько шума...
Очень много шума вокруг этого случая. Мне как-то ближе мнение одного товарища по палате.
Кем бы ни был Навальный – хоть "полным мудаком", хоть "новым пророком" – его отравление просто факт. Как факт и то, что это преступление сейчас зачем-то старательно пытаются "замести под ковёр" аж с самых верхов.
Вот и думайте теперь, почему столько шума...
В упор не понял, зачем Леха это написал.
В упор не понял, зачем Леха это написал. Как-то совсем не его уровня текст. Да еще и для данной ситуации.
Немножко непонятно почему российские следователи все таки не расследуют дело Навального? А вдруг это сделали империалистические хищники с русофобскими целями? Путину-то это не выгодно!
Путину, куда ни посмотри, никак не выгодно. Бедный Путин, довели президента.
Путину, куда ни посмотри, никак не выгодно. Бедный Путин, довели президента.
И не сомневайтесь найдут нарушения, и кого то назначат виновным. А потом еще публично на весь мир будут нести этот понос.
А вот и выводы
СМИ узнали про выводы немецкой разведки об отравлении Навального
В спецслужбе считают, что об участии государства в отравлении политика свидетельствует тот факт, что применялась более новая и сильная форма яда «Новичок»
www.rbc.ru
СМИ узнали про выводы немецкой разведки об отравлении Навального
В спецслужбе считают, что об участии государства в отравлении политика свидетельствует тот факт, что применялась более новая и сильная форма яда «Новичок»
www.rbc.ru
Навальному выдали совершенно нормальную дозу. Вопрос такой должен звучать так: почему ему не выдали тысячную дозу? Ну, действительно, потому что тогда отравились бы десятки людей и это был бы минус для внутренней пропаганды (людей не жалеют своих). То, что Навальный выжил - результат совершенно фантастического везения, и также реальной сложности работы с такими классами ядов.
Почему Навальному не выдали нормальную дозу?
Слушай, мастер слова. Для меня очевидно, что Навального отравили не в тех условиях, в которых сравнивают токсичность разных веществ.
Не отравили исключительно из-за стечения обстоятельств
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
————————
Могу считать себя «неназванным экспертом». Я это еще 7.09 написал
www.exler.ru
Да уж. Особенно мне нравится вот этот дуализм:
1. Почему травят исключительно новичком? Это визитная карточка, чтоб боялись.
2. Почему Навальному не выдали нормальную дозу? Хотели скрыть следы новичка.
1. Почему травят исключительно новичком? Это визитная карточка, чтоб боялись.
2. Почему Навальному не выдали нормальную дозу? Хотели скрыть следы новичка.
В российских гражданских лабораториях его и не обнаружили.
Не отравили исключительно из-за стечения обстоятельств
Почему травят исключительно новичком
Почему Навальному не выдали нормальную дозу
Ого, тебе значит все очевидно. Ты сам дозу подбирал, этого более сильного и нового яда? Или может свечку держал?И где я именно утверждал, что не будет вреда здоровью? Это был сарказм на абсолютно идиотское заявление.
Свои передёргивания применяй в другом месте
Очевидно, что отравление Навального происходило не при таких условиях.Насчет вреда здоровью тебя уже из будущего оповестили?
И где я именно утверждал, что не будет вреда здоровью? Это был сарказм на абсолютно идиотское заявление.
После применения которой человек, поражённый ядом, с ещё большей вероятностью останется жив и даже не получит вред здоровью. Что они несут?
Очевидно, что отравление Навального происходило не при таких условиях.
Насчет вреда здоровью тебя уже из будущего оповестили?
более новая и сильная форма яда «Новичок»
Вообще не отрицаю, что это росс.спецслужбы, но - почему нет никаких сомнений, что это они?
Те же американцы, неужели кто-то думает, что для срыва того же Северного Потока хоть на секунду их могло бы остановить отравление (или недоотравление) одного человека?
Большая игра, утереть нос платком в 9млрд Пу и Меркель - и здоровье одного человека?
Те же американцы, неужели кто-то думает, что для срыва того же Северного Потока хоть на секунду их могло бы остановить отравление (или недоотравление) одного человека?
Большая игра, утереть нос платком в 9млрд Пу и Меркель - и здоровье одного человека?
Также, как, например, американцы, которые не хотят показать свои супер секретные снимки, чтобы снять вопрос по боингу.
У американцев нет других способов добиться закрытия Северного Потока, чем травить единственного, по сути, человека, который действует на нервы Сказочному Пу? 😄
Вообще не отрицаю, что это росс.спецслужбы, но - почему нет никаких сомнений, что это они?Те же американцы, неужели кто-то думает, что для срыва того же Северного Потока хоть на секунду их могло бы остановить отравление (или недоотравление) одного человека?Большая игра, утереть нос платком в 9млрд Пу и Меркель - и здоровье одного человека?
почему нет никаких сомнений, что это они?
Потому что если бы это были американцы,
- то для срыва Северного Потока им было бы проще найти тысячу других поводов. Да хотя бы Боинг. Про бритву Оккама не слышали? Как бы само по себе отравление Навального, российского гражданина внутри страны - внутреннее дело РФ, и как бы не осуждали это другие страны, поводов для санкций нет. Сейчас протесты идут не потому что Навальный, а потому что нашли БОВ, но это как бы несколько другая история.
- Им пришлось бы очень рискованно играть против ФСБ, которое следило за каждым шагом Навального
- наконец, если бы это были американцы - нашим был бы прямой резон возбудить уголовное дело в первый же день и самим кричать об отравлении. И какие-то следы бы непременно нашлись.
Но параллельно в таком случае должно идти официальное расследование, открытое.
Вы акцентировали внимание на том, что нет расследования. Я задал вам вопрос, откуда такая уверенность. Зачем сюда приплетать сюда все то, что уже наговорили «и наши и ихние»?
Вы акцентировали внимание на том, что нет расследования. Я задал вам вопрос, откуда такая уверенность. Зачем сюда приплетать сюда все то, что уже наговорили «и наши и ихние»?
Спецслужбы могут проводить, что угодно и когда угодно под грифом секретно и вот это вот всё. Только какое отношение это имеет к прокуратуре, главменту, дружному хору пропагандонов и не менее дружному пи.. ежу чиновников от медицины? Операция "Прикрытие" итить колотить. Не надо усложнять и плодить версии, их уже наваяли по самое не хочу.
Не замечу ненужное оскорбление (что за общение стиля BLM?), может, все же с начала - кому выгодно? Вижу, что тем же американцам насколько же выгодно.Расследование - ок, у меня нет ответа, но пока не вижу как это может быть простым бинарным ответом. Значит не надоело.
Не россиянин, поэтому не был в курсе, посмотрел - отравление Навального може помочь победить в выборах?Есть риск?Херовая легенда, давай другую.
Бывает, че (с)
Почему нет расследования
Не замечу ненужное оскорбление
))
Не россиянин, поэтому не был в курсе, посмотрел - отравление Навального може помочь победить в выборах?Есть риск?
Глубоко законспирированный агент ЦРУ жил под легендой бортпроводницы в российском захолустье, чтобы через десять лет... Нет. Это даже не сказки, это фантастика.
Не замечу ненужное оскорбление (что за общение стиля BLM?), может, все же с начала - кому выгодно? Вижу, что тем же американцам насколько же выгодно.Расследование - ок, у меня нет ответа, но пока не вижу как это может быть простым бинарным ответом.
Глубоко законспирированный агент ЦРУ жил под легендой бортпроводницы в российском захолустье, чтобы через десять лет...
Нет. Это даже не сказки, это фантастика.
Нет. Это даже не сказки, это фантастика.
может, все же с начала - кому выгодно
Не замечу ненужное оскорбление (что за общение стиля BLM?), может, все же с начала - кому выгодно? Вижу, что тем же американцам насколько же выгодно.
Расследование - ок, у меня нет ответа, но пока не вижу как это может быть простым бинарным ответом.
Расследование - ок, у меня нет ответа, но пока не вижу как это может быть простым бинарным ответом.
Не россиянин, поэтому не был в курсе, посмотрел - отравление Навального може помочь победить в выборах?
Есть риск?
Есть риск?
Не надоело дебила включать? Один вопрос отвечает на все эти идиотские - а может это пиндосы (жиды, масоны, рептилойды)? Почему нет расследования вместо вот этой херни от роскомпозора по проверке бухла в минибаре?
Вообще не отрицаю, что это росс.спецслужбы, но - почему нет никаких сомнений, что это они?
Те же американцы, неужели кто-то думает, что для срыва того же Северного Потока хоть на секунду их могло бы остановить отравление (или недоотравление) одного человека?
Большая игра, утереть нос платком в 9млрд Пу и Меркель - и здоровье одного человека?
Те же американцы, неужели кто-то думает, что для срыва того же Северного Потока хоть на секунду их могло бы остановить отравление (или недоотравление) одного человека?
Большая игра, утереть нос платком в 9млрд Пу и Меркель - и здоровье одного человека?
Мое мнение. Новичок в РФ (раньше в СССР) это как автомат 0АК-47. Его изобрели, потом модифицируют в АКМ, АК-74, АКМС, АКСУ и т.д. и т.п., причем со временем для разных целей - есть для пехоты, для полиции, для спецназа, но механизм подачи патронов, отвода газов один и тот тот же.
С Новичком также, это автомат Калашникова, только в химоружии. Есть варианты для боевого применения, как АК-47, АКМ и т.д., а есть модификации для точечных операций.
Ну и козе понятно, что сделать химический агент из группы новичок, это совсем не то, что другие страны Калашников копируют, сталь-железо не отравит в случае неудачи.
С Новичком также, это автомат Калашникова, только в химоружии. Есть варианты для боевого применения, как АК-47, АКМ и т.д., а есть модификации для точечных операций.
Ну и козе понятно, что сделать химический агент из группы новичок, это совсем не то, что другие страны Калашников копируют, сталь-железо не отравит в случае неудачи.
с запасом на ВСЁ население России
тонна VX покурит в сторонке
Для справки.
Не очень понятный подход.
А взрывчатка - это взрывчатка
Отрава остаётся отравой в любой форме, не так ли?
Зы. Что-то мы недопонимаем друг-друга. Устал, наверно, невнятно объясняю. Пойду я спать.
Вы что, реально не видите разницу между жидким ядом, твёрдым или газообразным?
Вижу разницу лишь в форме хранения и транспортировки – но не в самом предназначении и принципе воздействия на организм. Отрава остаётся отравой в любой форме, не так ли?
О чём вам и говорят.
но внутри есть, емнип, и газ, и растворимая в воде твердая форма.
Представляете, вы можете носить кусок "Новичка" на брелке от ключей
Но вот в активированном состоянии эта хрень всё равно будет совершенно не "выборочна" – и не ограничится совершенно ничем, кроме лишь зоны физической досягаемости. О чём вам и говорят.
являются совершенно все БОВ
Какие такие "иные цели"
незаметность, удобство транспортировки, минимизация сопутствующего ущерба.
Чтобы легче было травить, не сдохнув самому, чтобы вокруг не подошли все, и чтобы никто ничего не нашел.
Чтобы легче было травить, не сдохнув самому, чтобы вокруг не подошли все, и чтобы никто ничего не нашел.
Это вообще странное понятие "большего или меньшего ущерба".
Модификация идёт в сторону удобства применения для тех или иных целей, а не "ущерба".
Какие такие "иные цели" могут быть у боевого (!!!) отравляющего вещества, кроме как непосредственное уничтожение (или как минимум полное выведение из строя) противника?
и как-то "модифицировать" такую хреновину в сторону большего или меньшего ущерба
С Новичком также, это автомат Калашникова, только в химоружии. Есть варианты для боевого применения, как АК-47, АКМ и т.д., а есть модификации для точечных операций.
У боевого отравляющего вещества лишь одна цель – надёжно травить всё живое в зоне своей досягаемости. Исходная формула создаётся именно с этой целью, и как-то "модифицировать" такую хреновину в сторону большего или меньшего ущерба уже крайне сложно (да и совершенно бесполезно, в общем-то).
По большому счёту, тут можно регулировать лишь дозы.
Скромная дань уважения
Скромная дань уважения.
памятник поставили
Ну Алекс! Я ведь и ответ уже приготовил: "А почему тогда в Оружейном памятник поставили Калашникову, а не Хьюго Шмайссеру, а?"
Эх.
Эх.
Немецкие инженеры из Шмайсера, вроде это общеизвестно.
А то кто же?
Вы правда считаете что АК изобрел Калашников, а все остальные страны его копируют?!) С остальным согласен
Немцы передали все результаты в ОЗХО.
А оттуда они станут известны России.
А оттуда они станут известны России.
Нет. Он сыграет Меркель.
Безруков же!
А разве российский ответ "Чернобылю" таки вышел?
Мутное это ОЗХО какое-то... И вообще всё невнятное. Сказали бы, дали, дали, вон смотрите - фото как мы даём русским результаты. Или наоборот, опровергли, риановостям на радость.
Алексею выздоровления, а ещё через пару лет мы увидим два разных детективных фильма об этой истории - их и наш. Их Навальный будет Джуд Лоу, а наш Машков.
Алексею выздоровления, а ещё через пару лет мы увидим два разных детективных фильма об этой истории - их и наш. Их Навальный будет Джуд Лоу, а наш Машков.
Германия:
- Наши эксперты говорят что Навального отравили Новичком, так же как гражданина Великобритании Скрипаля и гражданина Болгарии Гебрева
Россия:
- Покажите и назовите фамилии ваших экспертов и их руководителя
- Наши эксперты говорят что Навального отравили Новичком, так же как гражданина Великобритании Скрипаля и гражданина Болгарии Гебрева
Россия:
- Покажите и назовите фамилии ваших экспертов и их руководителя
Ринк не сидел. Да, в суде доказали что он изгототвил и продал бандитам Новичок, но остался свидетелем.
Очевидно, поэтому и не сел. Также становится понятным содержание его нынешних интервью, где он несет чушь и выгораживает спецслужбы
thebell.io
Россия:
- Покажите и назовите фамилии ваших экспертов и их руководителя
- Покажите и назовите фамилии ваших экспертов и их руководителя
Россия:
– Дайте нам всё, что нашли ваши эксперты, да со всеми полными выкладками! Мы всё почитаем, а потом ещё раз подумаем – точно спалили или пока ещё нет, признавать или нет...
Ринк не сидел.
Ринк не сидел. Да, в суде доказали что он изгототвил и продал бандитам Новичок, но остался свидетелем.
Особенно если учесть, какие "эксперты" в России заключения дают.
Россия:
- Покажите и назовите фамилии ваших экспертов и их руководителя
- Покажите и назовите фамилии ваших экспертов и их руководителя
-- Приложите шесть копий фотографии входной дверной ручки по адресу проживания.
-- Укажите адрес статьи в википедии про готический собор в их немецком городе.
-- Укажите адрес самого дешевого отеля на booking.com в их немецком городе.
невыполнение любого из этих требований будет приравнено к отказу с нами сотрудничать.
Во-во. Особенно если учесть, какие "эксперты" в России заключения дают.
Какие же это эксперты,
Покажите и назовите фамилии ваших экспертов и их руководителя
Наши власти пеняют на немцев, что те не дают мол материалы по запросам - Генпрокуратуре, Рошалю, Пескову, Захаровой и т.д. А раз не дают, то что-то эти немцы скрывают.
НО! Есть порядок международной взаимопомощи при расследовании преступлений в соответствии с международными договорами (тот же Интерпол), когда страны друг друга информируют, и запрос от одной страны к другой должен быть оформлен в рамках расследования по возбужденному уголовному делу. А наши пескоусые и иже с ними говорят, мол оснований для возбуждения нет, но на наши запросы немцы не отвечают. Но дело то не возбуждено и запрос, который ГП или кто там шлют не имеет юридической силы.
Так, возбудите дело и запросите как положено, что тут сложного? Но нет, заявление о совершении преступления от ФБК, да и сам факт подозрительной чуть ли не смерти (которое любой райотдел должен проверять в порядке ст.144-145 УПК РФ) следком и генпрокуратура воспринимает, как обращение граждан к госоргану, и берет себе месяц на его рассмотрения, хотя по закону должны учесть в Книге учётов сообщений о преступлении, выдать сразу талон с номером и провести проверку, сроки которой 3 дня, потом продление до 10 дней, и до 30 если дело сложное (финансовые экспертизы всяки и т.д.)
Поэтому, когда наши власти пыхтят, что немцы на их запросы не отвечают, то их в первую очередь надо спросить - а зачем вы шлете запросы не по принятой и утвержденной в международном сотрудничестве форме?
НО! Есть порядок международной взаимопомощи при расследовании преступлений в соответствии с международными договорами (тот же Интерпол), когда страны друг друга информируют, и запрос от одной страны к другой должен быть оформлен в рамках расследования по возбужденному уголовному делу. А наши пескоусые и иже с ними говорят, мол оснований для возбуждения нет, но на наши запросы немцы не отвечают. Но дело то не возбуждено и запрос, который ГП или кто там шлют не имеет юридической силы.
Так, возбудите дело и запросите как положено, что тут сложного? Но нет, заявление о совершении преступления от ФБК, да и сам факт подозрительной чуть ли не смерти (которое любой райотдел должен проверять в порядке ст.144-145 УПК РФ) следком и генпрокуратура воспринимает, как обращение граждан к госоргану, и берет себе месяц на его рассмотрения, хотя по закону должны учесть в Книге учётов сообщений о преступлении, выдать сразу талон с номером и провести проверку, сроки которой 3 дня, потом продление до 10 дней, и до 30 если дело сложное (финансовые экспертизы всяки и т.д.)
Поэтому, когда наши власти пыхтят, что немцы на их запросы не отвечают, то их в первую очередь надо спросить - а зачем вы шлете запросы не по принятой и утвержденной в международном сотрудничестве форме?
В выходные будут выборы, а Навальный в больнице.
Кому выгодно?
Кому выгодно?
Ясен пень не Путину, как же иначе 😄
Наши-то понятно, объявят немецкий отчет фейковым или скажут вы сами отравили (а, уже сказали). Но почему немцы его не публикуют? То секретность бундесвера, то вроде через ОЗХО хотят. Интриганы.
Нет никакого смысла предоставлять снимки России. Нет никакой цели что-то доказать именно России: это все равно невозможно, по понятным причинам.
Наши публиковали отмазочную лютую пургу под видом якобы "сверхсекретных данных". Тамошние до такого не опустились. Вот и вся разница.
P.S. Верю, что есть реальные прямые доказательства (собственно, там даже громадная совокупность косвенных доказательств однозначно указывает на "трактористов", даже без всяких спутников). Всего лишь пытаюсь объяснить, почему мы не видим всего этого в открытом доступе...
Я думаю, дело в другом. Нет никакого смысла предоставлять снимки России. Нет никакой цели что-то доказать именно России: это все равно невозможно, по понятным причинам. Доказательства предоставляются в суде. Пархоменко на Эхе рассказывал, что в суде американцы предоставили снимки.
То есть установить виновных в уничтожении Боинга , да еще и уличить в этом геополитического противника - недостаточное основание рассекретить пару снимков:-)?
Вояки (совершенно с любой стороны) мыслят другими категориями, не как мы. У них мозги просто устроены перпендикулярно. Пора бы уже просто принять этот
я думаю, несколько проще.
Немцы говорят - возбудите уголовное дело, начните следствие, мы передадим вас все материалы.
Наши говорят - вы сначала материалы дайте, а без них у нас нет повода начинать следствие. Иными словами, а там посмотрим.
Упд. Я писал про отравление Навального.
Но с Боингом, в сущности та же тема - всеми силами перевести это обсуждение в срач в СМИ, посты в фейсбучике и так далее.
Немцы говорят - возбудите уголовное дело, начните следствие, мы передадим вас все материалы.
Наши говорят - вы сначала материалы дайте, а без них у нас нет повода начинать следствие. Иными словами, а там посмотрим.
Упд. Я писал про отравление Навального.
Но с Боингом, в сущности та же тема - всеми силами перевести это обсуждение в срач в СМИ, посты в фейсбучике и так далее.
То есть установить виновных в уничтожении Боинга
Значит ли это, что российские спецслужбы отравили Навального, чтобы под этим предлогом узнать о работе немецких химлабораторий?
Значит ли это, что российские спецслужбы отравили Навального, чтобы под этим предлогом узнать о работе немецких химлабораторий?
то вроде через ОЗХО хотят.
---
09 сен, 22:23
Германия передала ОЗХО информацию по Навальному
---
По той же причине, почему США не публикует снимки по MH-17 - это секретные данные.
Ну и это объясняет, почему Россия так истерически требует публикации этих данных - чтобы побольше узнать о разведспутниках (в случае MH-17)/работы немецких химлабораторий (в данном случае).
В ОХЗО, я предполагаю, передали общий отчет, без засекреченных данных.
Ну и это объясняет, почему Россия так истерически требует публикации этих данных - чтобы побольше узнать о разведспутниках (в случае MH-17)/работы немецких химлабораторий (в данном случае).
В ОХЗО, я предполагаю, передали общий отчет, без засекреченных данных.
картинка неправильная. Пу надо было уменьшить в 1.5 раза. Хотя, он, наверное, на высоком стульчике сидит, тоже вариант.
Каблук на ботинках высокий
Уже так и есть
www.rbc.ru
www.rbc.ru
Вот у Лаврова лицо-то на фотке - "пенсия, дача, внуки" давно пора, но нет, буду в условном цккпсс до смерти сидеть. И так все они.
Ну да, если они всегда так действуют, то с чего считать, что сейчас они будут действовать по-другому.
