Екатеринбург - богоугодное дело

История-то на самом деле вполне простая и обычная. И она не совсем про храм. Она о том, как сейчас это делается.

Откуда вообще ноги растут? Цитирую по The Bell.

Храм Св. Екатерины в Екатеринбурге, про который теперь знает вся страна, проектировался как часть многофункционального центра (МФЦ) River Youse с жильем, офисами, фитнес-центром и подземным паркингом, следует из материалов общественного обсуждения проекта планировки одного из центральных кварталов в Екатеринбурге. Проект разработала та же компания уральских бизнесменов, которая собирается строить храм. О третьем вечере протестов мы пишем здесь.

Что случилось. Как оказалось, проект строительства храма, против которого выступают жители Екатеринбурга, предполагает не только его возведение, но и строительство по соседству коммерческой и жилой недвижимости. Об этом еще в феврале писал местный телеграм-канал «Горчица». Проект не был секретным — с декабря по февраль он проходил общественные слушания. The Bell внимательно изучил подготовленную для них документацию.

  • Из материалов общественного обсуждения выяснилось, что храм — только часть проекта планировки целого квартала в Екатеринбурге между улицами Бориса Ельцина и Боевых дружин, набережной Рабочей молодежи и Октябрьской площади.
  • Заказчиком проекта указано строящее храм ООО «Храм Святой Екатерины», на каждом развороте проекта стоит логотип «Русской медной компании» (РМК) Игоря Алтушкина.
  • Заказчиком строительства МФЦ указан «Екатеринбургский мукомольный завод» — это строительная компания, которая входит в структуру Уральской горно-металлургической компании (УГМК).
  • Само ООО «Храм Святой Екатерины» на 50% принадлежит Алтушкину и РМК, а еще на 50% — гендиректору «Уральской горно-металлургической компании» Андрею Козицыну. Оба бизнесмена в списке Forbes. О них мы подробно писали здесь.

Ну, вот и все. Нормальная богоугодная история: сначала богатую лавку по торговле свечками возведут, как будто их мало в Екатеринбурге, а потом и многофункциональный центр с офисами, блекджеком и фитнес-центрами.

Екатеринбуржцы, а именно сначала несколько сотен, а потом и несколько тысяч человек, как-то не очень благосклонно отнеслись к идее возвести храм вместо красивого сквера на Октябрьской площади. Они вышли на акцию протеста и повалили забор, которым окружили место строительства нового храма. На место акции тут же прибыли спортивные крепыши из «Академии единоборств РМК», спонсируемой Алтушкиным. Ну, знаете, это нормально: крепкие "торпеды" всегда пригодятся для решения различных проблем. Они и пригодились. Причем полиция стояла и благостно наблюдала за тем, как непонятно какие люди избивают протестующих.

Однако там были и другие "Защитники храма", цитирую:

Люди, участвовавшие в разгоне протестующих, на условиях анонимности рассказали «Медузе», что большинство «защитников храма» — завсегдатаи районных тренажерных залов и небольших спортивных секций, расположенных по большей части на окраинах Екатеринбурга. Уже после начала акции протеста и сноса ограждений, спортсменам предложили поучаствовать в «акции на берегу городского пруда». Некоторым из них предлагали деньги: пять тысяч рублей по итогу мероприятия. На то, чтобы собрать около сотни крепких молодых мужчин потребовалось меньше двух часов. С «Академией единоборств РМК» многие из них не связаны, хотя встреча с известными спортсменами-чемпионами (в особенности с Иваном Штырковым) была для них дополнительным стимулом. Кто организовал сбор этих людей, «Медузе» выяснить пока не удалось.

Дальше все шло по накатанной. В бой пошла тяжелая артиллерия. Губернатор Свердловской области предложил сесть за стол переговоров. За столом переговоров представителям протестующих сказали просто и понятно: "Храм на этом месте будет. А вы не накаляйте обстановку и не раскачивайте лодку". 

Попы, разумеется, также высказались.

Екатеринбургская епархия не намерена обсуждать вопрос о переносе места строительства храма Святой Екатерины, где вчера группа городских активистов организовала уличные протесты. Об этом заявил на брифинге с журналистами старший священник Храма на Крови Максим Миняйло.

Музыкант Владимир Шахрин раскрыл глаза общественности, какие госдеповские печеньки стоят за спинами протестующих.

Лидер группы «Чайф» Владимир Шахрин по просьбе Е1.RU прокомментировал конфликт между противниками и сторонниками строительства храма Святой Екатерины в сквере у Театра драмы. Приводим его слова полностью:

— Казалось бы, всё хорошо, активное гражданское общество, люди отстаивают своё мнение, но вот что меня смущает.

Храмы в городе строили всегда, и в далёком, и в недалёком прошлом, но активное противостояние получилось только нынче. Значит, появились некие силы, кому это понадобилось именно сейчас. Я по своей артистической работе имею некоторый опыт манипуляции общественным сознанием. Любой концерт или спектакль — так или иначе манипуляция. В данной ситуации с противостоянием строительству храма Святой Екатерины я вижу явные признаки именно таких манипуляций массами. Я не возьмусь утверждать, кто заказчик этих манипуляций и какова конечная цель, это не моей компетенции задача, но чьими руками это делается, вполне очевидно. (Отсюда.)

Владимир Соловьев в своей передаче на радио объяснил, что протестирующие жители Екатеринбурга одержимы бесами и напомнил, что это их предки убили царскую семью. (Где-то в Думе в этот момент встрепенулась Поклонская.)

Что сейчас? Протесты продолжаются, а власти перешли к арестам протестующих.

Верх-Исетский районный суд Екатеринбурга арестовал 21 участника стихийных акций протеста против строительства храма святой Екатерины на месте сквера в центре города, сообщает «Интерфакс».

Задержанным вменялось мелкое хулиганство, они получили от двух до десяти суток административного ареста. Всего в ведомство поступило 24 материала на задержанных: два из них были отложены, один прекращен, добавили в суде.

Акции протеста против строительства храма на месте сквера в Екатеринбурге продолжаются с 13 мая. Во вторник были задержаны 26 человек. В среду вечером число задержанных увеличилось до 61 человека.

Власти Свердловской области вели переговоры с участниками протестов, но в итоге отказались заморозить строительство храма. (Отсюда.)

Чем все дело закончится? Будет еще несколько протестных акций, которые будут разгонять все более жестко. Будут продолжать арестовывать людей. Нескольким дадут реальные сроки - а чтобы остальным жизнь медом не казалась. И два благородных человека из списка Форбс, конечно же, построят и храм, и огромный офисный центр, и парочку многоэтажек - ведь работникам храма где-то надо жить, они же тоже люди.

И все будет хорошо и очень благостно. Аминь.

16.05.2019 08:34
Комментарии 354

Интересно что бы было если ВВ не сказал народ опросить!
24.05.19 13:48
0 0

Ур-ра-а-а-а!
21.05.19 11:16
0 1

А забор все же сносят с утра сегодня! Все же смогли... Конечно пока промежуточный результат, но вселяет надежду.
Все дни там мы гуляли в сквере. Особенно романтично было на третий день с атакующими кагортами ОМОН и Росгвардии... Сейчас каждый вечер жители считают своим долгом приехать прогуляться в Сквер. Этим выражая свою позицию. И в тысячный раз скажу (до этого говорил и писал всем, в том числе близким друзьям), никто никого не организовывал, никто никому не платил. Мирно, спокойно. И только в ответ на агрессию со стороны бойцов центра единоборств и действий ОМОН люди проявляли возмущение. Прыгали один раз какие-то долbоеbы. Больше им не дали окружающие. И всех провокаторов всегда одергивали. Постоянно. Сами протестующие.
Я не против храма. Я против того, что наш сквер уничтожат. В котором мы гуляем еженедельно, а то и чаще, в котором мои дети учились на роликах кататься, где сын освоил свои первые прыжки на роликах, где с женой гуляем вечерами... И тут нате, влезли с миллиардами и крестами золотыми. Да ещё теперь с ОМОН и Росгвардией... С дубинками и газом!
Всем мира и добра!
21.05.19 07:44
0 2

Уважаю любую веру, но только ту, которая делает верующих лучше и добрее, а не своих жрецов - влиятельнее и богаче.
18.05.19 16:51
0 1

Интервью с Шахриным Медузе
Все не так однозначно похоже.
17.05.19 15:45
1 2

Все не так однозначно похоже.

Нда?
Город Екатеринбург, святая Екатерина

Ну-ну.
И граф Орлов - апостол.

"Эти люди — да, богатые, миллиардеры, но они здесь живут, в этом городе, у них дети учатся здесь, они не на Багамах или еще где-то живут, "

Это.... врядли.

Хорошо, что из "Медузы" интервью взяли, интересно.

Вот тут неплохо описаны события "без сильных интонаций" -
17.05.19 13:53
0 0

Всё продолжается строго по сценарию. Сказочный д'Артаньян получился весь в белом - и бой остановил, и лучшему другу и поставщику баранов к урнам на горло наступил. Якобы.

Опрос. Почему опрос, а не референдум? Да потому что референдум имеет силу закона. Это строго установленная процедура. За мухлеж на референдуме можно сесть.

А опрос - это просто вот опрос. После завтра скажут что "мы всех опросили, против строительства всего 3%, а кто не согласен - врут".

Всё. Погуляйте по скверу напоследок.

Именно. Опрос позволяет всяческие манипуляции, которые потом хрен оспоришь. Но при этом придает видимость законности

Всё продолжается строго по сценарию. Сказочный д'Артаньян получился весь в белом - и бой остановил, и лучшему другу и поставщику баранов к урнам на горло наступил. Якобы.

Опрос. Почему опрос, а не референдум? Да потому что референдум имеет силу закона. Это строго установленная процедура. За мухлеж на референдуме можно сесть.

А вот скажи, ты и к столбу доколупаться сможешь?

А вот скажи, ты и к столбу доколупаться сможешь?

А ты и в карты передергиваешь? Или только в обсуждениях?
17.05.19 12:43
0 0

А вот скажи, ты и к столбу доколупаться сможешь?

К упоротому методичками и соловьёвыми камню могу.

Повторяю для непонятливых - ровно тот же сценарий проводился в моём родном городе несколько лет назад. Практически до буквы.

А ты и в карты передергиваешь? Или только в обсуждениях?

Ещё один нарисовался, способный доебаться на ровном месте. Похоже здесь место выгула подобных особей.
При чём здесь передёргивание? Или ты лишь бы ляпнуть?
18.05.19 01:47
3 0

ровно тот же сценарий проводился в моём родном городе несколько лет назад. Практически до буквы.

Какой город? И что у вас случилось?

Какой город? И что у вас случилось?

Наукоград. РПЦ случилось - не только у нас, во всей стране.
Бандитский захват лесфонда, вырубка, храм. Вокруг храма - прибыльное строительство всего.

Интересно, можно ли более эффективно бороться с христианством, чему-то делает РПЦ? И ведь уже практически победили.
17.05.19 02:46
0 7

ЧТО БЫ ВЫ ХОТЕЛИ ВИДЕТЬ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ?
16.05.19 22:51
2 12

Срочно переделываем поговоркy "Обама ссыт в под"ездe" на "Джастин Трюдо срет под дверью"!
17.05.19 01:36
0 0

ЧТО БЫ ВЫ ХОТЕЛИ ВИДЕТЬ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ?
Ю майд май дэй!:D:D
17.05.19 01:51
0 0

ЧТО БЫ ВЫ ХОТЕЛИ ВИДЕТЬ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ?
Этот опрос можно приравнять к референдуму?
17.05.19 10:31
0 1

Срочно переделываем поговоркy "Обама ссыт в под"ездe" на "Джастин Трюдо срет под дверью"!

А в некоторые подъезды они вдвоём ходят! Боюсь, как бы не дошло до саммита «большой семерки»
17.05.19 10:57
0 1

А в некоторые подъезды они вдвоём ходят!
один на шухере же должен стоять
18.05.19 00:35
0 0

Как верно наставить святого отца на путь праведности
16.05.19 22:20
0 6

Как верно наставить святого отца на путь праведности

Таксист рассказывал байку: Отпевали они в церкви родственника. Стояли с молодым попом молились. У попа зазвонил телефон, он извинился достал из под сутаны, показав крутые шорты и кроссы, мобилу отошел поговорил. Вернулся. Все спокойно дождались, домолились. Потом мужики отвели попа за храм поговорить и побили. Снимали при этом с него Скуфью или нет не упоминали. :)
17.05.19 09:10
1 3

Потом мужики отвели попа за храм поговорить и побили.

А в чем проблема-то? Он же рясу в шорты не заправлял.
17.05.19 14:10
0 0

А в чем проблема-то? Он же рясу в шорты не заправлял.
Прервал молитву.
17.05.19 16:08
0 0

Прервал молитву.

Да, это великий грех. Мужики видать очень набожные были.
18.05.19 01:49
1 0

Чем все дело закончится?........Аминь.
Мечеть, значит, возведут. С куполом и минаретами.
16.05.19 21:26
0 0

Или синагогу. С..чем они там бывают?
16.05.19 22:15
1 1

С евреями.
16.05.19 22:24
0 4

Вот блин. Даже там от них спасу нет!
16.05.19 22:30
1 3

Или синагогу. С..чем они там бывают?
С шаббатами, вестимо :)
16.05.19 22:42
0 0

С шаббатами

Шо ещё за шабашы??
16.05.19 23:09
3 0

Пригожинские в ход пошли, что ли?
16.05.19 20:27
0 9

Пригожинские в ход пошли, что ли?

А кто ещё? Остальные, в смысле люди с мозгами, вряд ли верят в то что в 2024 будет какой-то выбор...

нудак, Вова Соловьев уже высер, что это, типа, попытка Майдана на российской территории.
16.05.19 21:28
0 3

Предполагаю, что против строительства Ельцин-склепа вообще большинство было против:) Но им не дали никакой информационной поддержки. Продавили просто и всё.
16.05.19 18:10
14 1

Как должен выглядеть Екатеринбург по версии ЗАО РПЦ:
16.05.19 17:32
0 22

Этож Маськва Газмановна)
16.05.19 18:07
1 7

река, я считаю, не доработана. Надо кораблей тоже с куполами запустить
16.05.19 20:14
0 7

плывет же один
16.05.19 23:23
0 1

как-то хуево, боком плывет. Не гордо.
17.05.19 01:32
0 4

У нас в Волгограде есть такой)
17.05.19 01:46
0 1

Надо еще на парашюте храм запустить. Вроде было сообщение про такой, для десантников
17.05.19 10:46
0 0

Астанавитес! Хватит им идеи подбрасывать))))
18.05.19 16:46
0 0

Уважаю веру, но только ту, которая делает своих верующих лучше и добрее, а не своих жрецов - влиятельнее и богаче.
18.05.19 16:49
0 0

как-то хуево, боком плывет. Не гордо.
Каков поп - таков и пароход.
18.05.19 19:30
0 1

Если что, то я из Екатеринбурга, потому и пишу ещё раз: www.kommersant.ru
Путин дал надежду, что скверного храма не будет. Интересно, что теперь скажет Песков, который утром одобрял силовиков...
16.05.19 17:15
0 3

"Он всегда какую-то пургу несёт" (с)некий высокопоставленный гопник
17.05.19 02:04
0 3

Пескову просто уже «занесли», а Путину еще нет)
17.05.19 11:05
0 0

Музыкант Владимир Шахрин раскрыл глаза общественности, какие госдеповские печеньки стоят за спинами протестующих

В мнении Шахрина ничего такого не заметил. Но он в чем-то прав: для очень многих это лишь протест ради протеста. Напоминает митинги по поводу химкинского леса. Хотя, лучше бы референдум провели (или серьезный социологический опрос с большой выборкой).
16.05.19 16:32
18 4

...для очень многих это лишь протест ради протеста...

С чего бы такой вывод, типа, так в методичке написано?
16.05.19 18:05
1 17

Хотя, лучше бы референдум провели

Прочитайте внимательнее методичку - референдумы еврогейское зло. По-этому на территории современной России их проводить нельзя. Законодательно.

Хотя, лучше бы референдум провелиПрочитайте внимательнее методичку - референдумы еврогейское зло. По-этому на территории современной России их проводить нельзя. Законодательно.

Хм... А Путин вроде за референдум высказался. Явно невнимательно методичку читал. Ты уж объясни ему...

Ну, если высказался аж сам Сказочный, то "рискну предположить" (с), что за храм 86%.
Мне даже интересно, почему, например, только за призыв к референдуму о пресловутом "нарушении территориальной целостности" статью в УК придумали?
Крыму можно, а Курилам, Карелии, Кёнигсбергу? Они тоже на "к", им несколько обидно!
17.05.19 02:02
0 2

А Путин вроде за референдум высказался. Явно невнимательно методичку читал. Ты уж объясни ему...

Ну найди в путинских излияниях на эту тему слово «референдум», поклонник методичек. Который присоединился 11 мая 2019 года и уже «не могу молчать», как обычно
17.05.19 11:20
0 0

Который присоединился 11 мая 2019 года и уже «не могу молчать», как обычно

Во бля...У нас тут дедовщина оказывается ))
Сынок, ты видать дембельнулся недавно. Прости уж салагу
17.05.19 12:41
2 0

Который присоединился 11 мая 2019 года и уже «не могу молчать», как обычноВо бля...У нас тут дедовщина оказывается ))Сынок, ты видать дембельнулся недавно. Прости уж салагу

По сути претензии (референдум) то есть что сказать, салага?
17.05.19 12:47
0 0

А Путин вроде за референдум высказался.

Знаете, почему вас, пригожинских, не любят? Потому что вы других за идиотов держите.
Вот
«Безусловно, нужно мнение [людей] учесть, если речь идет о местных жителях, а не записных активистах из Москвы, которые приехали пошуметь. Храм должен объединять людей, не разъединять. Есть простой способ — провести опрос»

Это прямая речь. Цитата. Если вы вместо "опрос" тут видите "референдум" - обратитесь к специалисту.

Может, он просто не видит разницы?

Может, он просто не видит разницы?

В количестве букв и их форме?

"Твори добро
Другим назло!"
16.05.19 16:10
0 1

Твори добро

Трави бобров
16.05.19 16:24
3 1

Так давно известно что эта храмина там только для прикрытия, а на самом деле там блэкджеки, элитка и фитнессы-шмитнессы. Песков банально врёт (впрочем это не новость, он всегда врёт, как и его патрон). Ессно туда вложило свои бабки всё местное бандитьё (и наверное не только местное), ну и местное чиновничье ворьё на этом неплохо наварилось. Ну и не назад же теперь отдавать. Разгоны, избиения, аресты -- и всё будет чики-пуки. А попы теперь выполняют роль политотдела в путинской шайке, так что и им обломиться.
16.05.19 15:46
0 8

Кураев: «Вы же так всемогущи. Мэр, губернатор, силовики, спонсоры, боевики, пресса — все у вас в руках. Так сделайте подарок городу. Придите не туда, где и без вас хорошо (в парк), а туда, где плохо, тоскливо и дегенеративно», — начал свое рассуждение Кураев.

Он уверен, что властям нужно выбрать заброшенный городской район и направить ресурсы на его регенерацию. Возвести там большой храм, расселить трущобы, протянуть туда метро, построить рядом жилые объекты, школы и больницы.
16.05.19 15:42
0 8

Кстати, А.Кураев сказал (примерно): зачем строить на месте сквера? Взяли бы захламленный участок, бывшую промзону и т.д.
16.05.19 15:26
0 8

ниже ссылку дали...)
16.05.19 15:44
0 1

Какое дивное сочетание: в Екатеринбурге между улицами Бориса Ельцина и Боевых дружин, набережной Рабочей молодежи и Октябрьской площади.

Шахрин тоже в православие ударился? Или "ничего личного, просто бизнес"?
16.05.19 15:24
0 6

я тоже заметил.
16.05.19 19:43
0 0

Похоже, что строители используют попов с храмом как щит для стройки.
16.05.19 15:10
0 1

офф-топ для политико-нердов: Познер взял интервью у Чомски (или, как тут принято говорить, Хомского), на ютубе пару дней назад появилось. В переводе (с придыханием), но слушать можно. Hа мой взгляд, самое интересное интервью Чомски.
16.05.19 14:42
4 0

там даже про смартфоны есть!
16.05.19 15:19
0 0

А есть ли где-нить протоколы тех самых "общественных слушаний"? Надо думать на этих слушаньях "общество" все это и одобрило, так?
16.05.19 14:41
0 0

А есть ли где-нить протоколы тех самых "общественных слушаний"? Надо думать на этих слушаньях "общество" все это и одобрило, так?

В Москве постоянно скандалы с этими «слушаниями». Процедура этих слушаний позволяет приложить любое количество нужных застройщику подписей, причем оспорить это потом практически невозможно (управы в доле, как положено)
17.05.19 11:14
0 0

Глянул по карте где это - так это же район застройки элитными небоскрёбами. А храмами данный участок не охвачен, молиться ходить богатеньким буратинам из небоскрёбов некуда. Так что, всё правильно, надо занимать прибыльное местечко. А то на другом берегу пруда этих храмов штук пять в одном месте, но ездить туда неудобно, надо, чтобы под боком было.
16.05.19 14:28
0 0

Но больше всего понравился поп Кураев с эпичным "православное мурло". Это +100500! www.mk.ru
16.05.19 14:20
0 5

"Я пришёл отстоять храм и веру, бл***!"
Напомнило гениальную песню (18+)
16.05.19 15:23
0 2

В народе этот храм уже называют "Скверный храм"
Это уже не смыть. :)
16.05.19 14:18
0 17

М-да, Чайф это >больше< не кайф, а ой, какая боль!
16.05.19 13:55
0 5

М-да, Чайф это >больше< не кайф, а ой, какая боль!

Они такими неспутываемо ватными оказались, не первый случай уже.
16.05.19 23:25
0 3

В защиту Чайфа. Как должно быть известно, история с храмом тянется уже девятый год. Впервые о нем заговорили в 2010. Тогда предлагалось его восстановить на историческом месте, где уже давно размещаются тоже сквер и фонтан «Каменный цветок». Работавший тогда в местной Думе Леонид Волков организовал очень мирный и многолюдный митинг против этого строительства. На митинге в защиту сквера и фонтана выступал в т.ч. Чайф. На фото — В. Бегунов.

Upd: Пока я писала пост, Rolex 84 выложил ссылку на интервью Шахрина Медузе, где музыкант объясняет свою позицию по храму.
17.05.19 16:28
0 0

Москва. 16 мая. INTERFAX.RU — В Кремле подчеркнули, что информация о том, что храм является лишь частью большого плана застройки, не соответствует действительности.

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что действия сотрудников силовых структур на протестной акции против строительства храма в Екатеринбурге стали реакцией на провокацию.

На вопрос, насколько был оправдан силовой сценарий в Екатеринбурге, Песков сказал: «Сценарий всегда оправдан, когда речь идет о провокации».
16.05.19 13:42
0 1

стали реакцией на провокацию.
хоть что бы новое придумали. Как с финской войны начали, так и не меняют. С другой стороны, они историю и пишут, и показывают, зачем менять.
16.05.19 13:47
0 8

У каждого свои святые.
Тут случайно залетел к святой Катерине в одном немецком городе. Там почему-то не богоугодное заведение, а музей старых картин. Гольбейн, Кранах, но больше всего вставил малоизвестный в широких кругах Ханс Бургкмайр. В Википедии про него три абзаца, но в жизни - ничуть не хуже всяких общеизвестных. Даже круче.

Офигел от трёх вещей.
Был один, даже музейных тётушек не было. На входе одна билет проверила.
Качество картин. Бл.., пятьсот лет, просто не веришь, что так могли рисовать. И так сохранить.
Кроме нескольких портретов, прикрытых стеклом, все можно хоть через лупу рассматривать. Но даже снимать не стал. Из уважения.
А европейской святой Катерине отрубили голову. Даже фрагмент картины есть. Вот он, звериный оскал вашей Европы.
16.05.19 13:21
0 4

На РБК: Песков лично позвонил в строящую храм в Екатеринбурге компанию

Думаете, он их решил урезонить? Ага, щас:

«Я связывался с компанией планируемого застройщика. Информация о том, что храм является лишь составной частью большого плана застройки и что там предусмотрены здания и центры, не соответствует действительности. Это нужно знать», — сказал пресс-секретарь главы государства.

Он также отметил, что застройщик учитывает опасения, что на этом месте перестанет существовать парк. «Нужно четко знать, что речь идет о работах по благоустройству вот этого садика или парковой зоны», — отметил Песков.

Пресс-секретарь также подчеркнул, что силовой сценарий оправдан, если речь идет о провокациях. «Вы знаете, что наверняка и там в Екатеринбурге не обошлось без тех, кто провоцирует ситуацию. Различные проявления, скажем так, непозволительного и незаконного поведения. Это, естественно, вызывает соответствующие действия силовых ведомств», — сказал Песков.


Удивительная ситуация: пресс-секретарь президента открыто и недвусмысленно защищает бизнес-интересы конкретного застройщика.
Что за связи у этих РМК и УГМК, что за них так из Кремля вступились?
16.05.19 13:16
0 6

Владимир Соловьев в своей передаче на радио объяснил, что протестирующие жители Екатеринбурга одержимы бесами и напомнил, что это их предки убили царскую семью. (Где-то в Думе в этот момент встрепенулась Поклонская.)
На этом месте пустил слезу ....
16.05.19 12:54
0 5

В то время как предки Владимира Соловьева пытались эту семью спасти, очевидно
17.05.19 11:10
0 1

С храмом всё понятно - мой родной город крестанутые оккупировали так же.

Но вот Шахрин... создавал впечатление свободно мыслящего человека которому не надо было за подачки рот открывать. Увы. Что-то много неплохих музыкантов совесть свою продавать начали...
16.05.19 12:23
0 13

Хуже если не за подачки, а искренне так думает.
Иногда думаю - а каким бы сейчас был Цой?

Таким?
16.05.19 12:32
0 1

Я думаю, что ему участие в "Дне выборов" этот имидж сделало. А оно вон оно как.

Ну правды ради Шахрин (или тот же Скляр) никогда не писал ничего "противсистемного". Максимум что там было это "Трамвай". Но блин. Жаль.

А человек, который написал до сих пор актуальный Троллейбус... да там же, где и БГ был бы - "Время нае...ся". Ну я так верю, во всяком случае.

Иногда думаю - а каким бы сейчас был Цой?

А смысл об этом думать? Цой, Высоцкий, Майк, Джон Леннон, еще сотни деятелей, которых мы почитали, как богов/иконы/учителей/друзей (каждому свое). Они умерли. И, возможно, вовремя. (я знаю, что это звучит достаточно цинично). Есть живые. Которые демонстрируют всю свою умственную, душевную и духовную мощь. Да, тот же Шахрин, с его ахинеей. Или Скляр (даже, оба). Впрочем, есть и Макаревич. Или Борзыкин. Без ахинеи.
(ИМХО, конечно же)

да там же, где и БГ был бы - "Время нае...ся"

по-моему из той старой тусовки все нормальные, были и остались. Кинчев и Бутусов не с ними тусовались

шевчук исчо

Или Высоцкий?
16.05.19 15:30
0 0

16.05.19 15:46
0 1

Шевчук? Пожалуй. Хоть и подсела у него батарея... Но... Пожалуй, с натяжечкой, - да.

Да пожалуй не так уж и подсела.. "Просто Юра, музыкант", наверное единственный из публичных фигур, который не зассал Путину задать реальные вопросы, за что и получил в ответ хамство. Я навскидку, больше не помню, чтобы вот так было, хотя может кто-то и приведет примеры, когда задавали откровенно сложные вопросы прямо перед камерами и что после этого было с карьерой задававшего.

Вопрос сильно дискуссионный. Насчет "остроты и реальности вопросов и влияния на карьеру". Да и было это достаточно давно - с тех пор много поменялось. Мне (ИМХО) Юрий Юлианыч кажется смертельно (не дай бог) уставшим в последнее время. Я с огромным уважением к нему отношусь, хоть и сильно не везде с ним согласен. И сказанное о нем - исключительно, на основе очень немногих его современных интервью, которые я посмотрел (это небольшое количество) и т.п. Если я ошибаюсь - это прекрасно.

Да пожалуй не так уж и подсела.. "Просто Юра, музыкант", наверное единственный из публичных фигур, который не зассал Путину задать реальные вопросы, за что и получил в ответ хамство. Я навскидку, больше не помню, чтобы вот так было, хотя может кто-то и приведет примеры, когда задавали откровенно сложные вопросы прямо перед камерами и что после этого было с карьерой задававшего.

Справедливости ради. Шахрина, видимо, достало и он дал интервью "Медузе". Касательно ИМЕННО СИТУАЦИИ С ХРАМОМ - попытался объясниться. Можно соглашаться или нет. Но там его слова выглядят более вменяемо (это не означает, что он прав автоматически.)

Эх, Шахрин! Поплачу о тебе пока ты живой, любить тебя таким каким ты стал не буду.
16.05.19 12:13
0 11

пришлось поспешить похоронить :(
16.05.19 13:24
1 3

"А не спеши ты нас хоронить.
А у нас еще здесь дела.
А мы найдем себе некрофилА..." (С)
16.05.19 16:49
0 4

Это тот Шахрин, который еще в 96-м запомоился участием в "Голосуй или проиграешь"? Помню-помню. Но, чтобы человек сам признавался в том, что он в какой-то степени сам является пи...асом, имеет некоторый опыт и знаком с нравами и порядками, царящими в этих кругах, - это что-то новенькое. Хорошо ему, как и Чичериной тем же сквозняком в голову надуло. Два скрепоносных продажных псевдорокера.
16.05.19 11:59
0 14

Это тот Шахрин, который еще в 96-м запомоился участием в "Голосуй или проиграешь"?

Это бы еще ничего - помнится, тогда все (или почти все) участвовали. Кроме откровенно упоротых, типа Ревякина (КПРФ). Да и, собственно, выбор тогдашний, мало того, что понятен, так и (ИМХО), скорей правильный, чем нет.
Хуже всего то, что нынче ему никто (надеюсь) не держит у виска пистолет и не требует нести ахинею. Все сам, бедолага...

не держит у виска пистолет
В девяностых держали пистолет?

В девяностых держали пистолет?

Я же, вроде, на русском языке написал:
...Да и, собственно, выбор тогдашний, мало того, что понятен, так и (ИМХО), скорей правильный, чем нет...

От, вполне себе, рок-н-ролла Шахрин перешел к полному маразму. Ну, да и ладно.
16.05.19 11:55
0 1

Удивительные времена: Шахрин оказывается пидором, а Зверев - мужиком (с)
16.05.19 11:51
0 52

Водонаева тоже мужик
Ну и времечко!)
16.05.19 12:18
0 7

В точку! :)
16.05.19 13:36
0 0

Алекс, тут неплохая хронология
Как ОМОН с дубинками сквер зачищал: онлайн со скандальной стройки храма в Екатеринбурге
Иван Ургант на Первом. Неожиданно и шикарно.
16.05.19 11:43
0 12

Что удивляться. На всех более менее больших праздниках храмы забиты людьми. РПЦ, как настоящие бизнесмены, видят что можно увеличить прибыль строительством новых ТРЦ....эээ...храмов. Все логично. И пока народ будет туда ходить и приносить прибыль, они будут стоить все новые и новые храмы.
16.05.19 11:14
2 1

Да нихрена они не забиты. РПЦ как я понимаю нынче живет в основном с "добровольных" пожертвований от бизнесов - типа губер или там еще какая крыса государственная разнарядку на пожертвования спускает всем мало-мальски большим фирмам на окормляемой территории.

Посещаемость храмов падает, говорят.

Посещаемость храмов падает, говорят.

Как-то, уж больно медленно. Да и то - падение "атипичное". С отрицательным знаком. а жаль.

Шахрин значит... Памяти скляра, бутусова, кинчева,... посвящается. Протухают люди со временем. Кто мозгами, кто душой.
16.05.19 11:12
0 25

Вот не надо про Бутусова. Там и в лучшие времена протухать уже нечему было.
16.05.19 11:19
1 7

Кинчев с "когалымским улусом" неплох)
16.05.19 11:34
0 0

Степанцов ещё :(
16.05.19 11:46
0 1

Степанцов ещё :(

О, этого жаль.
16.05.19 11:52
0 1

Вот не надо про Бутусова. Там и в лучшие времена протухать уже нечему было.

интересно. :(. Откуда инфа?

Еще Сукачев, но он колеблется туда-сюда.

Откуда инфа?

От Кормильцева, например.

а лидер "Kрематория"? A то у меня по-прежнему песня про Павлика Морозова играет в голове, важно разобраться в этом вопросе досконально.

Скляр справедливости ради как бывший советский дипломат убеждений своих никогда не менял. Непонятно чему тут удивляться
16.05.19 23:24
0 0

У Бутусова всегда были проблемы, да. Мне "Кот" рассказывал. А когда Бутусов в секту подался, свет и потушили.

А когда Бутусов в секту подался, свет и потушили.

Ну, что-то навроде того. Хотя, ИМХО, там давно тушить нечего. Да и неизвестно, было ли.

У Шахрина кукушка явно уехала.

Прямо таки представляю, как госдеп собирает экстренное совещание и решают, как противостоять строительству храма в Ебурге.
Решают, сколько печенек отправить, ответственного назначить (я бы предложил Обаму, у него огромный опыт по разрушению скреп). И, главное, все это в секрете от нашего друга Трампа.
16.05.19 10:51
0 24

(я бы предложил Обаму, у него огромный опыт по разрушению скреп)

Обама занят, он в это время в подъездах в России ссыт. Знаете сколько ему выпивать жидкости приходится, чтобы все подъезды России обойти??? Не позавидуешь тут!
16.05.19 10:55
0 22

У Шахрина кукушка явно уехала.Прямо таки представляю, как госдеп собирает экстренное совещание и решают, как противостоять строительству храма в Ебурге. Решают, сколько печенек отправить, ответственного назначить (я бы предложил Обаму, у него огромный опыт по разрушению скреп). И, главное, все это в секрете от нашего друга Трампа.

А глава госдепа в это время отвлекает сказочного президента в Сочи. :)
16.05.19 10:57
0 13

если порыскать по фоткам из Ебурга, уверен, что там где-то в сквере, за деревом, стоит наш Барак и отливает.
Не все же по подъездам шляться. Лето же! Можно и в сквере! Тем более, там хотят храм поставить. Да и название отличное придумать можно, если протестный план провалится.
16.05.19 11:06
0 5

Есть и нормальные представители Екатеринбурга
www.facebook.com

Это у Чичериной поехала, а тут мне кажется другой случай. Еще более печальный.

Да и название отличное придумать можно, если протестный план провалится.

Уже придумали, где-то на ютубе видела, - Скверный храм))).
16.05.19 11:35
0 16

Почти то же самое подумала: Обама у нас по ссанью в подъездах ответственный! :-))))))))))
16.05.19 16:06
0 0

Проблема с храмами лежит значительно глубже. Чтобы эта система работала, нужно строить такие храмы, чтобы пусковая установка ("Союз" или "Прогресс") целиком в нём помещалась. Иначе это будет очередная профанация.
16.05.19 10:49
1 2

пусковая установка ("Союз" или "Прогресс")

Вы слово "Искандер" с ошибкой написали.
16.05.19 10:55
0 15

Надо вместо храмов начать уже делать религиозные МФЦ. Строим серый кубик с разноцветным вент-фасадом, а внутри он поделён на торговые площади различных религий, где уже желающие могут причастится именно к своей религии, купить предметы культа и всё такое. Даже под зороастризм можно выделить площадь. И строить эти МФЦ желательно за городом, где много места, можно разбить большие паркинги. А количество отдельно стоящих храмов уменьшить за счёт концетрации таких местах. А вот общественные зоны рекреации оставить обществу и не лезть туда дебильными руками.
16.05.19 10:49
0 24

ага. Просто строим молл обычный, а в нем -- молельную комнату в подвальчике. С вытяжкой от дыма от свечек.
16.05.19 13:00
0 3

Моллельную.
16.05.19 13:58
0 8

Идея как раз в том, что молл, но только не для товаров народного потребления, а для религий. Человек туда приходит и может приложить душу и деньги в любую понравившуюся религию или попробовать все. И выбрать между саентологией, православием, мусульманством, иудаизмом или белыми братьями и т.д., что ему по душе. Туда же будут приезжать верующие, справлять обряды, покупать предметы культа, заряженную воду от кашпировского вместе с постными пирожками.
16.05.19 19:43
0 1

если любую религию, я бы даже заинтересовался. тока это врядли...
16.05.19 19:46
0 0

Владимир Соловьев в своей передаче на радио объяснил, что протестирующие жители Екатеринбурга одержимы бесами и напомнил, что это их предки убили царскую семью.

А чего глубже не копнуть, кто Христа распял, например? Предки, блин.
Царской семье, кстати, насколько я помню и храм и памятники там уже есть.
16.05.19 10:40
0 10

А чего глубже не копнуть, кто Христа распял, например? Предки, блин.

Ну Соловьёв не совсем галахический еврей.
16.05.19 10:54
0 0

О, они еще на сорта делятся? Не знал.

О, они еще на сорта делятся? Не знал.

Ну и так все люди делятся. На евреев и гоев.

Ну Соловьёв не совсем галахический еврей.

Евреи-то тут причем? Римляне же распинали.
16.05.19 13:57
0 0

Евреи "одобрили" и, фактически, "приговорили".
16.05.19 14:53
0 0

Мало ли, кто что "одобрил". Полномочий кого-то распинать ни у одного еврея в Иудее I в. не было. Камнями побивать - это да, сколько угодно.
16.05.19 16:47
0 1

Мало ли, кто что "одобрил". Полномочий кого-то распинать ни у одного еврея в Иудее I в. не было. Камнями побивать - это да, сколько угодно.

Христа осудили на смерть иудейские первосвященники. Но так как полномочий казнить у них не было, то Христа привели к Пилату. Пилат казнить Христа не хотел, но священники настаивали на этом. После чего Пилат и «умыл руки», показав, что он является только исполнителем приговора. Иуда, кстати, бегал за сребрениками к священникам, а не к римлянам
17.05.19 10:51
0 1

Но так как полномочий казнить у них не было


Что является абсолютно феерической чухней не только с исторической точки зрения, но даже с библейской. Когда в Ин 8:5 блудницу казнить собирались - никто к римлянам не бегал.
17.05.19 14:04
0 0

Но так как полномочий казнить у них не былоЧто является абсолютно феерической чухней не только с исторической точки зрения, но даже с библейской. Когда в Ин 8:5 блудницу казнить собирались - никто к римлянам не бегал.

С библейской не знаю, а вот иудейские источники утверждают следующее:
«До покорения Иудеи римлянами Синедриону принадлежало право жизни и смерти, но с этого времени власть его была ограничена: он мог произносить смертные приговоры, но для исполнения их требовалось согласие римского правителя»

А вот в евангелиях много чего могли и присочинить) например, про блудницу. Но даже если и не присочинили, так ведь и не убили же её в итоге? Что с участием Христа, что без оного. По смыслу то это провокация была, чтобы вынудить Христа на действия. С чего он благополучно соскочил.
17.05.19 19:38
0 0

За Шахрина стыдно. И Ройзман почему-то отмалчивается.
16.05.19 10:30
0 17

Ну почему. Ройзман в твиттере не молчит на эту тему.
16.05.19 10:47
0 0

Мне вот тоже стыдно за него! Позор!

Ройзман сегодня в развороте у Плющева высказался. Эмоционально. По делу.
16.05.19 11:26
0 4

Бывший мэр Екатеринбурга Евгений Ройзман не исключил, что придет в сквер у Драмтеатра, где несколько дней проходят акции протеста. В эфире радиостанции «Эхо Москвы» политик заявил, что ведет себя «выдержанно», потому что от него «много зависит».
«Я однозначно за сквер. В скверах нельзя строить вообще ничего. Ни одно дерево в городе трогать нельзя. Люди гуляют в сквере, с колясками, а вот тут — бах и забор поставили», — сказал Евгений Ройзман. Ранее он призвал собирать деньги на помощь задержанным.

Ройзман? Хм...
16 год. Про Храм-на-воде
«Это не однодневка, а масштабный и по-настоящему серьезный проект, авторы которого хотят сделать если не восьмое чудо света, то настоящий шедевр. И за этим стоят люди, которые могут это осуществить. В свое время они восстанавливали Большой Златоуст, делали ремонт собора Александра Невского, где очень мощная роспись. Работа выполнена на высоком уровне»,— отмечает Евгений Ройзман. www.justmedia.ru
16.05.19 17:46
0 1

И? Какое это имеет отношение к скверу? К титушкам?
16.05.19 18:01
1 4

В данной ситуации с противостоянием строительству храма Святой Екатерины я вижу явные признаки именно таких манипуляций массами.

А ведь Шахрин чертовски прав. Хотя и сам этого не понимает.
16.05.19 10:30
1 14

ну "протест" тоже не простые люди организовали - для сравнения можно поглядеть картинки с подмосковских и архангельских мусорных протестов.
16.05.19 10:22
45 0

ну "протест" тоже не простые люди организовали - для сравнения можно поглядеть картинки с подмосковских и архангельских мусорных протестов.


Что ты хочешь узнать о протестах в Архангельской области?
Если что у меня мама в нашем посёлке митинг организовывала, так что сразу говорю - фуфло впарить не выйдет.
16.05.19 10:33
0 41

твоя мама действительно непростой человек :)
Респект ей, и здоровья с терпением.
16.05.19 11:28
0 17

ну и? такая же картинка с подпрыгиваниями, кофепледами и "онижедетями" или все таки - стихийные собрание разгневанных мужчин?
16.05.19 13:07
12 1

ну и? такая же картинка с подпрыгиваниями, кофепледами и "онижедетями" или все таки - стихийные собрание разгневанных мужчин?


Екатеринбург гораздо больше и богаче даже Архангельска, самого крупного города в Поморье. А уж в посёлках на двадцать пять хрущовок точно никаких кофепледов (что это?) быть не может.

Почему должно быть стихийным, люди настроены отстаивать свою землю.

Лично я был бы не против, если моя родная область станет независимой республикой.
16.05.19 13:25
0 7

может Катер и подмосковья больше?)) а чем лучше статус независимой республики от области? в лентах различных читал как уфимского Хабирова нахваливают, а встречался на майские с братишкой двоюродным, он из Уфы, 20 лет не виделись - говорит что одни бандюганы других сменили, вот и вся разница.
16.05.19 13:31
5 0

кстати у нас в Нижнем тоже планируют свой "скверный храм", но там всё более или менее в правовом поле решается, хотя попытки конечно тоже были и еще будут.
16.05.19 14:58
1 0

То есть протестующие против строительства храма, потому что хотят гулять в сквере, а жилой комплекс с офисами и фитнес-центром на месте сквера значит можно строить. Н-да... "Л" - логика.
16.05.19 10:20
37 1

Проясните, пожалуйста, Ваш комментарий...
16.05.19 10:38
0 10

зачем сюда вываливать свои проблемы с логикой?
16.05.19 10:58
0 14

три раза перечитал.
Не понял.
16.05.19 11:29
0 4

Храм Св. Екатерины в Екатеринбурге, про который теперь знает вся страна, проектировался как часть многофункционального центра (МФЦ) River Youse с жильем, офисами, фитнес-центром и подземным паркингом

Из поста создается такое впечатление, что все эти объекты строятся на месте сквера и красной тряпкой здесь сыграли не дома и офисы, а именно возведение храма.

Сейчас специально залез в схему строительства и, признаюсь честно, я действительно был не совсем прав. Часть сквера будет занимать именно храм, остальные объекты несколько в стороне. Но, по большому счету этот пресловутый сквер не такой уж и супер-пупер, судя по его фотографиям, чтобы его так отстаивать. По мне храм будет смотреться лучше.
16.05.19 13:06
22 1

Любой сквер в центре миллионника на вес золота - по своему городу знаю.
Но, по большому счету этот пресловутый сквер не такой уж и супер-пупер, судя по его фотографиям, чтобы его так отстаивать.
Жители сами разберутся, что им отстаивать в родном городе.
16.05.19 13:24
0 22

Для безбожников конечно лучше пивасик в парке попить.
16.05.19 13:27
31 1

Храмов крайне не хватает.
16.05.19 13:34
0 15

Иди в афедрон, и там в высокомерии практикуйся. Тоже мне - одухотворённость 80го уровня. Все кто против застройки - безбожники, все безбожники - алкоголики.
16.05.19 13:40
0 22

Как будто это что-то плохое

Это не безбожники, а нормальные здоровые психически люди.

В отличие от верующих.
16.05.19 14:28
0 15

Это не безбожники, а нормальные здоровые психически люди.В отличие от верующих.
Это голословный довод ))
16.05.19 14:41
10 1

Иди в афедрон, и там в высокомерии практикуйся. Тоже мне - одухотворённость 80го уровня. Все кто против застройки - безбожники, все безбожники - алкоголики.
А разве не так? Для верующих строительство храма это праздник, это новое духовное приобретение, следовательно, те, кто против стройки - безбожники, все логично. А насчет алкоголиков я не утверждал, это у тебя богатая фантазия ))
16.05.19 14:46
15 0

Это не голословный довод, это написано в учебниках по физике, начиная с пятого класса (или когда там физика начинается, с шестого, седьмого ?).
16.05.19 14:46
0 1

Для безбожников конечно лучше пивасик в парке попить.

А разве в общественных местах не запрещено?
16.05.19 14:47
0 0

Против строительства храма никто не протестовал. Протестовали против уничтожения ради этого строительства сквера.

Строили бы этот храм на пустыре или помойке, где ничего не было - слова бы никто поперёк не сказал. У нас в Питере таких помоечных храмов по каждому микрорайону натыркано - и никто не протестовал, так как никому они особо не мешают.
16.05.19 14:49
0 11

Это не голословный довод, это написано в учебниках по физике, начиная с пятого класса (или когда там физика начинается, с шестого, седьмого ?).

И в каких же учебниках по физике написано как определить психа от не психа? )))
16.05.19 16:09
1 0

Против строительства храма никто не протестовал. Протестовали против уничтожения ради этого строительства сквера.

Сомневаюсь, не такой уж шикарный сквер, чтобы так рьяно его отстаивать. Мало ли таких было отдано под застройку и почему-то именно в этом случае такой резонанс.
16.05.19 16:12
13 0

Это Екатеринбург. Там народ неспокойным в хорошем смысле этого слова всегда был.
16.05.19 16:19
0 4

Да в любом. Как видишь человека, который не верит в то, что написано в учебнике физики, так понимаешь, что он - псих...
16.05.19 16:19
0 9

Да в любом. Как видишь человека, который не верит в то, что написано в учебнике физики, так понимаешь, что он - псих...
Это ты зря, православие не отрицает науку, наоборот, поддерживает. Христос же говорил, "Блаженны алчущие и жаждущие правды", да и много ученых было православными. Я как-то лекцию слушал про потопные времена от священника с геологическим образованием, очень интересно рассказывал и про неандертальцев и кроманьонцев, и, главное, все так складно у него по библейской истории получалось ))
16.05.19 16:32
3 0

Вот это каша в голове! Неандертальцы оказывается с Библией согласуются.
То есть церковь перестала оспаривать эволюцию и абортацию эмбрионов?
16.05.19 16:44
0 7

Да в любом. Как видишь человека, который не верит в то, что написано в учебнике физики, так понимаешь, что он - псих... Это ты зря, православие не отрицает науку, наоборот, поддерживает. Христос же говорил, "Блаженны алчущие и жаждущие правды", да и много ученых было православными. Я как-то лекцию слушал про потопные времена от священника с геологическим образованием, очень интересно рассказывал и про неандертальцев и кроманьонцев, и, главное, все так складно у него по библейской истории получалось ))

Еще бы православие попробовало науку оспорить. Мерседесы то не святым духом ездят, а по законам физики. А вот у физики по поводу всех этих воскрешений, вознесений и накормлений двумя хлебами мнение однозначное — поповская бредятина
16.05.19 17:50
0 10

Это голословный довод
только для шизанутых.
16.05.19 18:21
0 0

Это ты зря, православие не отрицает науку, наоборот, поддерживает
а Карлсон, который живёт на крыше науку поддерживает?
16.05.19 18:41
0 3

Против строительства храма никто не протестовал. Протестовали против уничтожения ради этого строительства сквера.Строили бы этот храм на пустыре или помойке, где ничего не было - слова бы никто поперёк не сказал. У нас в Питере таких помоечных храмов по каждому микрорайону натыркано - и никто не протестовал, так как никому они особо не мешают.

Ну у нас то в Питере как раз тоже протестовали. Против храма в Малиновке. Вроде даже добились своего.
16.05.19 20:12
0 0

Молодой человек, бандитского вида наемники вашей церкви вчера избивали безоружных граждан. Если вам нужны какие-то еще свидетельства ...как там по православной фене - "даруемого христианством милосердия и чистоты душ", и прочее бла-бла-бла - то вы... впрочем, Алекс не приветствует мат, и следовательно, адекватно охарактеризовать вас, ваших единоверцев и вашу церковь становится почти невозможно.
Считать же после этого "количество ангелов, которые поместятся на кончике иглы" - это уж какой-то совсем извращенный способ этического онанизма.
16.05.19 21:00
0 12

зачем сюда вываливать свои проблемы с логикой?
...и с русским языком :)
17.05.19 01:27
0 2

Вот, кстати, да.
На никому ненужном (тогда, не знаю, как сейчас) месте неподалёку от.ст.м."Автово" (если выйти, налево, в сторону Ленинского, около кладбища) построили в своё время небольшую церквушку. Мне стало интересно, я своё любопытство (за казённый счёт, т.е. через шефа того, что тогда называлось РУОП) удовлетворил.
Бандит какой-то денег дал; уже в годах, от дел почти отошёл.
Что характерно - никаких бизнес-центров рядом.
Бандитов я не люблю; но нынешних "приближённых к столику" ещё больше.
17.05.19 01:45
0 0

Для верующих строительство храма это праздник, это новое духовное приобретение, следовательно, те, кто против стройки - безбожники, все логично.

Думаю, для верующих наиболее правильно и до икоты одухотворенно будет лупануть храм, да помасштабней, в каком-нибудь депрессивном районе города. На пустыре. Облагородить территорию, вразумить невразумленных, воцерковить заблудших... И, таким образом, продемонстрировать торжество истинной веры над мелкой суетой проклятых безбожников. Но, нет. Ведь, куда удобней ставить торговую точку ЗАО РПЦ в уже облагороженном месте.

А разве не так? Для верующих строительство храма это праздник, это новое духовное приобретение, следовательно, те, кто против стройки - безбожники, все логично. А насчет алкоголиков я не утверждал, это у тебя богатая фантазия ))
Не так. Какая-то особенная, православная логика. С чего бы это протестующие против уничтожения сквера должны быть безбожниками? У тебя монополия на бога? А бог в курсе? А остальные боги? Не говоря уже о том, что могут быть православные, которые за строительство храма в другом месте. Ты и за них все решил уже?
17.05.19 11:29
0 1

Ну что же, в следующий раз протестующие вооружатся..сначала штакетниками и булыжниками.. потом Коктейлями Молотова.. а потом и огнестрелом.
Становится понятно почему крещенные скидывали попов в 17-м году с колоколен.
16.05.19 10:19
0 29

К сожалению, вряд ли.
16.05.19 10:42
0 3

А было бы хорошо... Нет от религии пользы в данном ее виде и проявлении. Не зря коммунисты боролись с ней.
16.05.19 10:54
0 0

Не люблю коммунистов, но вот РПЦ они правильно щемили…
16.05.19 11:51
0 11

Вечная история, когда еще 2000 лет назад выгоняли торговцев из храма.
Сейчас это стало сделать сильно сложнее. Все смешалось.
Вероятно, сейчас Иисуса арестовали бы за оскорбление чувств верующих.
16.05.19 10:13
0 35

Не просто арестовали бы, а припаяли бы двушечку. Как Pussy Riot.
16.05.19 10:26
0 20

Вероятно, сейчас Иисуса арестовали бы за оскорбление чувств верующих.

Так и тогда вроде арестовали. Еще и казнили.
16.05.19 10:26
4 24

И тоже за оскорбление чувств!

О том и речь)

Вероятно, сейчас Иисуса арестовали бы за оскорбление чувств верующих.

Так ему и впаяли. Только, не двушечку. Впрочем, вы, вероятно, в курсе. Или нет?

Вероятно, сейчас Иисуса арестовали бы за оскорбление чувств верующих.Так ему и впаяли. Только, не двушечку. Впрочем, вы, вероятно, в курсе. Или нет?

О втором пришествии не в курсе. А они уже успели что-ли впаять?

И тоже за оскорбление чувств!

Только не "верующих" (на чувства которых римлянам было на***ть с башни Антония), а непосредственно государя анператора (Laesae maiestatis). То есть самый натуральный Pussy Riot.
16.05.19 13:52
0 2

О втором пришествии не в курсе. А они уже успели что-ли впаять?

Ему впаяли еще при первом. Именно за оскорбление чуйств и сопутствующие прегрешения.

Справедливости ради, инициаторами были оскорблённые верующие. Просто в Римской империи закона о защите верующих не нашлось, а о защите величества - был. )
16.05.19 14:02
0 1

Просто в Римской империи закона о защите верующих не нашлось, а о защите величества - был. )

При этом империя, как раз, казнить отказалась, ограничившись плетьми. И казнь - это типичное натягивание совы на глобус. Кстати, современные иудеи считают, что казнь была вполне правильной. Именно, как казнь за "поругание веры/устоев и прочие оскорбления верующих".

Впаяли ему чуть позже и за другое слегка, а не за то, что он из храма торговцев выгнал.

Впаяли ему чуть позже и за другое слегка, а не за то, что он из храма торговцев выгнал.

А я и не говорил, что за изгнание торгующих из храма.

В посте, с которого началась эта ветвь дискуссии, говорили об изгнании торговцев из храма. Я решил, что дальнейшее обсуждение - как раз об уголовной ответственности за это противоправное деяние =).

Справедливости ради, инициаторами были оскорблённые верующие.

Ага. В лице первосвященника Каиафы, в чью казну, собственно, и поступали доходы от продажи жертвенных животных (тех самых голубей).
16.05.19 16:43
0 2

ак ему и впаяли. Только, не двушечку
ну он досрочно освободился, по ходу. Недавно отметили, как раз.

Религия в виде своего карикатурного воплощения на территории одной евразийской страны под названием "РПЦ" давно стала очень выгодный бизнес-проектом. И правительству этой самой страны давно глубоко посрать на чувства как верующих так и не-верующих - лишь бы регулярно стричь с них купоны и посылать на богоугодный убой.
16.05.19 10:12
1 29

А за что минус? Али, промазал кто?
16.05.19 10:35
0 2

Бизнес-проект РПЦ это для тех, кто мыслит бизнес-категориями. Кто чем мыслит, то он и видит вокруг, остальное для него вне логики. Особенно забавляют заявления, что услуги церкви должны быть бесплатными. Так современные верующие сами и выбрали такой путь содержания храмов, десятины уже давно не носят, а содержать храм занятие не из дешевых.
16.05.19 10:47
27 3

Кто хочет тот пусть и оплачивает. Только почему-то все забывают что попы не платят ни единого налога со всего их бизнеса. И творят что хотят.
16.05.19 10:56
0 22

"Услуги церкви" не должны быть бесплатными, их просто не должно быть в принципе.

Если реально почитать базовые книги любой религии, то там говорится только о вере в бога (или в богов), но нет никаких упоминаний об "услугах церкви".
16.05.19 11:01
2 18

"Услуги церкви" не должны быть бесплатными

Эх, если бы эти услуги церкви облагались бы НДС, как и все услуги. Это был бы шикарный канал обнала, сливаешь всю ндс-ную прибыль на церковь, вроде как благотворительность. а батюшка тебе за % эту благотворительность обналичивает, да ещё и налог списывается. Что-то батюшки не допёрли то такой прекрасной бизнес-схемы и не пролоббировали соответствующий закон. Хотя через псевдо-благотворительные (т.е. только по реестру Минюста) фонды много черного нала именно так и идёт.
16.05.19 11:05
0 5

Я очень сомневаюсь, что Вы читали эти базовые книги.
16.05.19 11:08
13 2

Кто хочет, тот и платит, нести деньги никто не заставляет. Для верующего отдать свое - это жертва от себя.
16.05.19 11:19
10 1

Для верующего отдать свое - это жертва от себя.
Добровольно отдать - это важно. Для верующих есть обязательные ритуалы - и значит они обязаны платить. Тут уже всё не очень добровольно.
Плюс заведомый обман ради получения прибыли с освящением машин.
Плюс неуплата налогов. Церковь врёт и лицемерит ради лишней копейки.
Мало какой бизнес себя ведёт настолько по-скотски.
16.05.19 11:36
0 13

При этом оплату навязывают... Покупай свечки только в местной лавке, свои нельзя приносить. А уж стоимость различных обрядов вообще подняли очень слишком. Вы в мечетях например такое видели или в буддистских храмах? Вот там действительно пожертвования - а православие - тупой бизнес, зарабатывание на тупой толпе.
16.05.19 11:37
0 14

Спрашивается, причём тут вера в Бога и сам Бог? И имеют ли храмы РПЦ какое-то отношение к вере?
16.05.19 11:41
0 26

«Его обряды не имеют силы». В Усолье из-за отлученного священника РПЦ просит заново отпеть умерших
Причиной для отлучения стало то, что он не прославлял патриарха.
https://59.ru/text/gorod/66086647/?from=commentsheader
16.05.19 12:10
0 4

Буддизм - это не совсем религия, это больше философия, его можно даже сравнить с атеизмом. А мусульмане более ветхозаветны, там все жестче и они как раз носят десятины. А про свечки уже отвечал, храм нужно содержать.
16.05.19 12:30
5 1

Что для тебя есть вера?
16.05.19 12:31
1 0

Буддизм - это не совсем религия, это больше философия, его можно даже сравнить с атеизмом.

Казалось бы. Есть, однако, совершенно несекретное интервью с Далай-Ламой, где он утверждает (и нет оснований ему не верить - он ведь, таки, Лама), что буддизм - это религия.
Хотя, я лично, в своем восприятии буддизма, скорей ближе к такому же восприятию, как и вы.

Кто хочет, тот и платит, нести деньги никто не заставляет.

Классическая схема любого мошенничества, кстати. Не только мошенничества, конечно, но.

С той только разницей, что мошенничество душу не лечит, а калечит.

Ну, если углубляться в корни этимологии, то латинское слово religare переводится как воссоединение, и с этой точки зрения любое движение, объединяемое некоей идеей можно назвать религией )) Но все-таки буддизм кардинально отличается от массы других вероисповеданий, у буддистов нет божества.

Если прихожанин в нужде и не может принести свою жертву, священник, если видит в нем искренность, может провести обряд или таинство не попросив ничего взамен. Мало того, он может помочь ему деньгами из казны храма. Любая жертва должна быть искренней, если ты отдаешь ее не из чистых побуждений (жертва Каина), то в ней нет смысла. Это у язычников такие потребительские отношения - принес жертву, значит "застраховался". А освящают машины не для того, чтобы "застраховать от аварии", а чтобы служила во благо. Только некоторые, кто называет себя православными (по сути ими не являясь), относятся к этому как к суеверию, а это опять же язычество. Есть анекдот: " -Батюшка, освятите нам квартиру, чтобы все нечистое ушло. -А сами тогда жить будете?" Священники выполняют то, к чему их обязывает сан, а как к обрядам и таинствам относятся те, кто приходит в храм, это уже другой вопрос. Про налоги, давай тогда еще облагать НДФЛ пожертвования на лечение - доход же.
16.05.19 13:18
10 1

а купленный китайский принт в деревянной рамке ка-ак вылечит душу...
То-то я гляжу, какие у православных бойцов одухотворённые лица.
16.05.19 13:26
0 13

всякий раз, когда ко мне обращаются "братья и сестры", у меня мысль "сейчас будут пытаться наебать"
16.05.19 13:30
0 13

Есть анекдот: " -Батюшка, освятите нам квартиру, чтобы все нечистое ушло. -А сами тогда жить будете?"
Анекдоты странная вещь. Я смеюсь над анекдотами, где к "нечисти" сами батюшки и относятся. А вот это почему-то просто плечами пожать. :) Примерно как шутки "про путина" в КВН, где он нос утирает евросоюзу.
16.05.19 13:34
0 8

Про налоги, давай тогда еще облагать НДФЛ пожертвования на лечение - доход же.
Освящение машины - это услуга. Продажа икон, дисков, пирожков постных - это торговля. Без чеков и налогов. Никто тебе ладан или икону в лавке за пожертвования не отдаст, не надо лицемерить, тем более не даст бесплатно. На всё есть ценник.
а чтобы служила во благо
а причём тут тогда освящение? Чтобы машина служила во благо, её надо использовать во благо, а не водой поливать. Автозаки освящённые во время протестов так во благо работают, что прямо дух захватывает.
16.05.19 13:35
0 16

А про свечки уже отвечал, храм нужно содержать.

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников. (Мф. 21:12-13)

Не о том?
16.05.19 13:40
0 16

буддизм - это религия

Буддизм - это совершенно несомненная религия. Однако бывают религии теистические (те, которые утверждают существование одного или нескольких богов) и не теистические (те, которые такого не утверждают). Для Западной культуры, которая построена на смеси эллинистической и авраамической традиции, теистические религии гораздо привычнее.

Буддизм не является атеизмом, поскольку буддист вполне может верить в богов или быть агностиком.
16.05.19 13:44
0 1

Ты сравниваешь церковную лавку при храме с полноценным рынком. Церковная лавка покрывает финансовые нужды храма, на рынке может торговать кто угодно и по любым правилам.
16.05.19 13:53
12 1

С той только разницей, что мошенничество душу не лечит, а калечит.

Не больше калечит, я думаю, чем РПЦ. Но мошенничество хотя бы учит дважды на одни и те же грабли не наступать.

Что для тебя есть вера?

Простите, а почему вы заговорили о вере? Вера тут вообще ни при чём

Что для тебя есть вера?

Вера и религия – суть вещи совершенно разные. Банально, но факт...

Буддизм не является атеизмом, поскольку буддист вполне может верить в богов или быть агностиком.

Допускаю, что вы просто не тому нажали "ответить". Меня не нужно убеждать в этом. Я в курсе )))
16.05.19 13:58
0 0

Ты такую ахинею несешь! Нет такого понятия в Церкви, как услуга, это противоречит принципам христианства. Ты видишь в этом услугу, только потому твое сознание воспринимает действие только, если оно несет в себе выгоду, это типично для человека 21 века, нас в школах этому учат. В основе христианства лежат совершенно другие принципы отношения к миру. Читай лучше книжки, там все написано, в т.ч. и то, что подразумевается под благом, а мне не надо голову морочить.
16.05.19 14:01
9 0

Погодь, погодь. Религия или нет - я говорил про буддийские храмы. Есть такие? Есть! В них берут деньги за свечки?
Прежде чем что-то утверждать, нужно разбираться в теме. В мусульманстве нет десятины, есть зякят. Абсолютно не обязательный. Пожартвование. Причем четко указано, что если есть возможность - поделись. Если нет, то заставлять или укорять за неуплату нельзя. Не будем вспоминать что в христианстве почти всегда была обязательная десятина, и за невозможность уплаты - кабала(т.е. рабство).
И кому нужно содержать храм? Попу который увешан золотом, поперек себя шире и ездит пьяный на мерседесе?
Церковь со времен своего рождения была бизнесом.
16.05.19 14:06
0 12

Не больше калечит, я думаю, чем РПЦ. Но мошенничество хотя бы учит дважды на одни и те же грабли не наступать.

Ты так говоришь только потому что ничего не знаешь что лежит в основе православной веры и для чего люди ходят в храм. А ходят туда для того в том числе и для того, чтобы понять, что ты делаешь не так.

Ты видишь в этом услугу,
Закон в этом видит услугу. Своё виденье, веру, книги можете оставить дома. В стране есть закон, и он должен работать для всех одинаково. Если ты купил икону в Китае за 100, а продаёшь за 500 - будь добр заведи кассовый аппарат для отчётности и заплати налоги. Если у тебя в храме работают люди - будь добр оформить их по ТК, дать им минимальную зарплату (а не 6-8 тысяч) и заплати за них все соцсборы. Кесарю - кесарево.
16.05.19 14:09
0 15

Церковная лавка покрывает финансовые нужды храма
думаю, финансовые нужды храма составляют 10%. Остальное идет на содержание настоятеля храма.
16.05.19 14:15
0 10

Любой храм живет не бесплатно, не знаю чем живут буддистские, но они как и мечети в большинстве расположены в жарких районах, их и содержать гораздо дешевле и мусульмане более ответственны, в силу строгости своих законов. Насколько мне известно, закят это своего рода налог, т.е. обязательная плата, с той только разницей, что он идет на религиозные нужды. Ну, а если ты кроме золота и попов на мерсах ничего не видишь, так есть золотые слова из одной евангельской притчи: кто имеет уши слышать, да слышит! Вот ты сам как считаешь, какое ты из зерен? ))
16.05.19 14:24
9 0

Библию читал. Коран - тяжко идёт, бросил.

Нихрена в Библии нет про РПЦ. От слова "совсем". Даже более того - практика православной церкви напрямую противоречит заповеди про "не сотвори себе кумира".
16.05.19 14:32
0 4

Ты в очередной раз показываешь, что твое мышление радикально-экономическое, поэтому разговор с тобой бесполезен. Ты якобы видишь некую несправедливость, но справедливость определяется формой мышления, у тебя справедливость упирается в цифры, а кто-то и считать даже не умеет, поэтому все очень субъективно. В церкви друга логика отношений, Церковь и прихожане - это единый организм, если ты не знал.
16.05.19 14:33
6 0

Читай историю церкви, как она возникла от апостолов. Про вторую заповедь, если ты про иконы, то в них совсем другой смысл, чем в древних идолах. Идолом что угодно может быть, даже твоя страсть, которой ты служишь.
16.05.19 14:34
6 0

Да, в основе христианства лежат вера в бога, любовь к ближним и прочие недоступные вам понятия. А не кумовство с властью, взимание поборов за "услуги", захват территорий и зданий и прочее, чем занимается РПЦ.
16.05.19 14:34
1 10

Если принять во внимание тот факт, что апостолы - вымышленные книжные персонажи (хотя некоторые, предположительно, имели исторические прообразы), мне становится интересна ваша логика =))).
16.05.19 14:35
0 4

Откуда у тебя такие данные?
16.05.19 14:37
0 0

Если принять во внимание тот факт, что апостолы - вымышленные книжные персонажи (хотя некоторые, предположительно, имели исторические прообразы), мне становится интересна ваша логика =))).

Вымышленные? А откуда тогда учение взялось?! )))
16.05.19 14:38
2 0

Как и любое религиозное учение (не считая совсем уж современных). Одни люди то выдумали, другие другое, третьи объединили несколько текстов воедино и приписали авторство вымышленным четвёртым...
16.05.19 14:42
0 8

Часики митрополита видели ? На чём он ездит, видели ? Что он кушает, видели ? Кто его охраняет, видели ?

Ему всё это господь прямо с неба послал, да ?

Фотки искать не буду, так как их все видели многократно.
16.05.19 14:43
0 11

Ты сравниваешь церковную лавку при храме с полноценным рынком. Церковная лавка покрывает финансовые нужды храма, на рынке может торговать кто угодно и по любым правилам.

А это уж чистой воды фарисейство. Ваших Иисус тоже не приветствовал.
16.05.19 14:53
0 7

"мы - гороховые зёрна"(с)
16.05.19 14:56
0 2

В апостольском учении лежит очень четкая концепция и хоть каждый апостол говорил о ней по-своему, все закономерности учения тем не менее остаются неизменными. Просто, если бы кто-то от кого-то услышал и начал пересказывать, обязательно возникнут искажения, однако их нет. Кроме того, Евангелие от Иоанна написано последним из четырех по просьбе патриархов, поскольку первое было написано для евреев, второе и третье для язычников, а Иоанн написал нечто универсальное и гораздо более глубокое и писал он его на склоне своих лет, в отличие от других апостолов, оно очень отличается. Ну и сам Иоанн личность историческая, можешь загуглить.
16.05.19 15:00
4 1

А это уж чистой воды фарисейство. Ваших Иисус тоже не приветствовал.
Поподробнее, пожалуйста!
16.05.19 15:01
1 0

В церкви друга логика отношений
Ещё раз. Свою логику оставляйте у себя дома. Вы живёте не в церкви, а в государстве, к тому же светском (если верить Конституции). Трудовому Кодексу плевать экономическое у вас мышление или романтически-возвышенное. Налоги надо платить с любым мышлением.
Церковь и прихожане - это единый организм, если ты не знал.
Вот когда прихожане добьются нормального самоуправления в приходах, тогда станет по факту.
16.05.19 15:04
0 5

возникнут искажения, однако их нет.
Да ладно!!! Смотри историю Вселенских соборов.
16.05.19 15:06
0 3

Часики митрополита видели ? На чём он ездит, видели ? Что он кушает, видели ? Кто его охраняет, видели ?Ему всё это господь прямо с неба послал, да ?Фотки искать не буду, так как их все видели многократно.
Да что вы заладили с этими мерседесами? Ну да, ездит на мерседесе, а не на ведре с болтами. Ну и так уж принято, что высокопоставленным лицам дарят дорогие часики. Патриарх выполняет больше административную функцию.
16.05.19 15:06
11 0

Поподробнее у апостолов написано. Вообще, там много про себя найдете, если шоры снимите.
16.05.19 15:07
0 3

Давай не путать веру и религию... Это теперь разные вещи. А уж в плане оказания услуг, тем более в стенах храма - помнишь что Иисус по этому поводу говорил и делал?
Мечетей полно и в северных районах, в том же Татарстане, который совсем рядом с Москвой. И там не берут плату за оказание религиозных действий. И закят обязателен только в законах шариата, в той же Турции, Татарстане таких налогов нет. ТОЛЬКО добровольные пожертвования. А по поводу золота и попов с мерсами - так они сами стараются по максимуму показать именно это, а не смирение, духовность и прочее. И идет это с вашего патриарха, на котором золота больше чем в иных банковских хранилищах.
Ты сам настолько религиозен, или наоборот из попов, что так защищает свой бизнес...
16.05.19 15:08
0 10

Сам смотри! Они собирались, потому что поверх Евангелий некоторые умники начинали придумывать свои толкования и уводить не в ту сторону. Все ереси были опровергнуты на основании сути четырех Евангелий и деяний апостолов.
16.05.19 15:08
4 0

Поподробнее у апостолов написано. Вообще, там много про себя найдете, если шоры снимите.
Ну я тоже так умею сказать. Сметана белая, потому что из молока.
16.05.19 15:09
1 1

Больше уходит наверх по иерархической лестнице.
16.05.19 15:12
0 2

Ну и так уж принято, что высокопоставленным лицам дарят дорогие часики.

Только почему у этих высокопоставленных (кем, кстати, господом самим? или они сами друг друга высокопоставляют) нет обычая эти часики в деньги обращать, да деньги детским домам и больницам отдавать (поблагодарив дарителей, конечно)? Хороший был бы обычай. Иисус бы одобрил.
16.05.19 15:12
0 15

Как это нет искажений, когда евангелий - четыре штуки ?! Одно это - очевиднейший признак того, что Библия плод коллективной фантазии. В исламе хотя бы Коран один, цельный. Но он писался на сотни лет позже, был бы он современником Библии, может, сейчас тоже было бы несколько вариантов.

И всё довольно складно получается даже в вашей версии. Человек, который написал то, что сейчас называется Евангелием от Иоанна, писал его, когда предыдущие варианты уже существовали. Значит, ему были доступны их тексты, он их переосмыслил, скомпоновал, расширил и дополнил, позаботившись и об отсутствии значительных сюжетных несостыковок.
16.05.19 15:13
0 4

На основе одних и тех же евангелий был собор за поклонение иконам и против поклонения.
А ещё в православии одинаково чтутся Священное Писание и Священные Предания.
16.05.19 15:16
0 0

Не подарили, а намолил, да.

Чего ж он их не продал с аукциона (ушли бы намного дороже реальной стоимости, часы патриарха же), а деньги не пустил на богоугодное дело ? Сиротам там, больным или нищим помочь ?
16.05.19 15:16
0 11

Так пусть регистрируют храм, как обычное ООО, например. Платят налоги, акцизы с алкоголя и т.п.
А так церковь - просто очередная мошенническая схема
16.05.19 15:17
0 8

И православная и католическая церковь обе изначально сами ереси, если плясать от евангелий. Иисус по вашей собственной религии никого не учил брать деньги за веру в бога.
16.05.19 15:19
0 5

Давай не путать веру и религию... Это теперь разные вещи.
Церковь ровно такая же, как и двести лет назад, каноны все те же, изменился только быт. И ты наверное удивишься, но вера и религия были разными вещами и тысячу лет назад
И там не берут плату за оказание религиозных действий.
Мечети тоже не бесплатно существуют, значит несут пожертвования или поддерживаются республикой.
А по поводу золота и попов с мерсами - так они сами стараются по максимуму показать именно это, а не смирение, духовность и прочее.
духовность, смирение и прочее показывали фарисеи, которых порицал Христос, задумайся над этим.
Ты сам настолько религиозен, или наоборот из попов, что так защищает свой бизнес...
Я бы постеснялся назвать себя религиозным, просто на данный я изучаю эту тему и мне это интересно. Поначалу был такой же критикант православия, потом, постепенно начал понимать о чем идет речь и сейчас я что-то вроде апологета )
16.05.19 15:20
11 0

от сообщений в новостях о поведении свящнников за рулем дорогих машин. В моем городе, например -- который хотят превратить в ватикан. От элементарного расчета себестоимости свечек. От ролексов на руке.
16.05.19 15:23
0 1

Христос как раз порицал фарисеев за то, что они на публику показывали духовность и смирение, а в кулуарах вели себя как зажравшиеся твари.

Хотите сказать, что нынешние попы восприняли критику буквально и начали делать наоборот =) ? Напоказ они жирные жадные сволочи, а как только выпадают из поля зрения телекамер - начинают быть смиренными и аскетичными ? =))))))))
16.05.19 15:23
0 10

И православная и католическая церковь обе изначально сами ереси, если плясать от евангелий. Иисус по вашей собственной религии никого не учил брать деньги за веру в бога.

Церковь основали апостолы, которые учились у Христа. Читайте историю церкви, хотя бы для расширения кругозора, там, кстати и про ереси сказано.
16.05.19 15:24
8 0

А что ты знаешь про себестоимость свечек?
16.05.19 15:25
6 0

И опять вернёмся к тому моменту, что и Христос, и апостолы - вымышленные персонажи данного фольклора... Поэтому любые отсылки к ним звучат как "а вот на совете у Элронда"...
16.05.19 15:25
0 10

То, что на Озоне пачка из 100 свечей стоит чуть больше тысячи рублей. Вот. Уверен, что реальные оптовые цены ещё раза в два-три ниже.

За сколько сейчас продают такую свечку (18см) в храме ? Куда в храме тебе вставят свечку, если придти со своей ? Да-да, именно туда, в ж*пу =) !
16.05.19 15:30
0 7

Напоказ они жирные жадные сволочи, а как только выпадают из поля зрения телекамер - начинают быть смиренными и аскетичными ? =))))))))

Не знаю, может быть так, а может и нет, какая в этом разница? Не суди, да не судим будешь. Никто из нас не Христос. Если ты верующий и завидуешь, то никакой ты не верующий, ты сам перед собой честен будь. Если твои действия противоречат твоим помыслам, то ты не честен, если ты задумываешься перед там как что-то сказать, значит ты уже лукавишь.
16.05.19 15:33
7 0

Сергиев Посад?
16.05.19 15:33
0 1

Не трожь святое! Элронд - реальный персонаж. Почитай Толкиена.
16.05.19 15:35
0 9

Не суди, да не судим будешь.
Что ты там говорил насчёт безбожников с пивасиком?
16.05.19 15:36
0 4

Я нормальный, а не верующий. И я буду их судить. Потому что эти жирные твари захватывают земли и строения, принадлежащие МОЕЙ стране, тратят МОИ деньги (только не говорите мне, что патриарх услуги ФСО оплачивает из пожертвований, всё равно не поверю), лезут в образование МОИХ детей, лезут в законы, которые принимаются для МОЕЙ страны... И я без всякого лукавства заявляю - идите в ж*пу со своей церковью. Веру я хоть и осуждаю, но не имею права требовать от каждого быть умным, каждый сходит с ума как он хочет, а вот религию и церковь решительно не хочу видеть вмешивающимися в МОИ дела, и имею на то полное право. По конституции, кстати.
16.05.19 15:37
1 19

За сколько сейчас продают такую свечку (18см) в храме ?

А кстати, почем там свечки?
16.05.19 15:42
0 0

Если ты верующий и завидуешь, то никакой ты не верующий, ты сам перед собой честен будь. Если твои действия противоречат твоим помыслам, то ты не честен, если ты задумываешься перед там как что-то сказать, значит ты уже лукавишь.

А если их деяния противоречат их же проповедям?
16.05.19 15:43
0 4

То, что на Озоне пачка из 100 свечей стоит чуть больше тысячи рублей. Вот. Уверен, что реальные оптовые цены ещё раза в два-три ниже.За сколько сейчас продают такую свечку (18см) в храме ? Куда в храме тебе вставят свечку, если придти со своей ? Да-да, именно туда, в ж*пу =) !

Ну может быть, хотя сомневаюсь, что они восковые. В храмах разные цены, у нас в городе рублей 25 такая стоит, в сельских дешевле, но там и храмы дешевле содержать. И я не встречал такого, чтобы тебя с чужой свечкой из храма выгоняли, но просьбы приобретать в том же храме, конечно же есть, причины хозяйственно-экономические. И хватит уже жевать эту тему, все вокруг да около и ничего существенного.
16.05.19 15:44
3 0

Ты так говоришь только потому что ничего не знаешь что лежит в основе православной веры и для чего люди ходят в храм.

Я вас огорчу - это как раз вы, поскольку не знаете почти ничего о христианстве, пишите тут то, что пишите.
Я же прекрасно понимаю и его, и его историю, проследить которую могу вам предложить вплоть до украденой Гильгамешем Иннаной и, главное, его извращённую версию от РПЦ и её симбиоз с бандитскими властями России.

Фиг знает, я последний раз в действующем храме был уже не помню и когда. В Новгороде в прошлом году, наверное. Но я там смотрел на витражи, фрески и интересную конструкцию перекрытий, а не на цену свечек...
16.05.19 15:47
1 0

А если их деяния противоречат их же проповедям?
Ты сам принимаешь или не принимаешь в свое сердце Христа. Примеры для верующего в житиях святых, а не в действиях патриарха. Если почитаешь историю, то настоятелей храмов канонизировали в святых в единичных случаях. Духовная и административная жизнь очень плохо совмещаются.
16.05.19 15:49
8 0

Духовная и административная жизнь очень плохо совмещаются.

Да ну ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Павел_(патриарх_Сербский)
16.05.19 15:52
0 5

Не суди, да не судим будешь. Что ты там говорил насчёт безбожников с пивасиком?
А я разве осудил?
16.05.19 15:55
1 0

[QUOTE]Духовная и административная жизнь очень плохо совмещаются.Да ну ? ]ru.wikipedia.org

Да, плохо, но не невозможно, но такое случается очень редко.
16.05.19 15:57
4 0

И хватит уже жевать эту тему, все вокруг да около и ничего существенного.
Легко. Пусть попы соблюдают закон, ведут себя согласно своему же учению, живут на пожертвования (а не сосут из бюджета) и не лезут в светское государство. И все перестанут мусолить.
Мне плевать, какие книги и за сколь продают у пятидесятников - они не указывают мне, какие фильмы смотреть, не лезут в школу и не отжимают жирные куски общественного пространства.
16.05.19 15:58
0 9

Вообще-то да.
16.05.19 15:59
0 0

Я вас огорчу - это как раз вы, поскольку не знаете почти ничего о христианстве, пишите тут то, что пишите.Я же прекрасно понимаю и его, и его историю, проследить которую могу вам предложить вплоть до украденой Гильгамешем Иннаной и, главное, его извращённую версию от РПЦ и её симбиоз с бандитскими властями России.

Это я вас огорчу, если вы приводите в пример языческое божество, то вы ничего не поняли. Вы уверены в авторитетности своих источников? С чего вы взяли, что те авторы, которых вы читали все верно поняли?

Ты лучше сходи в храм, спроси священника, почему не платят, узнай, так сказать, из первоисточника, а меня ты утомил уже, экономист несчастный!
16.05.19 16:05
7 0

В бюджете нет денег непосредственно на содержание мечетей, если только они не исторические памятники. Но и на памятники у нас выделяют копейки.
Но главный посыл в том, что людей не заставляют платить ни в каком виде. Мулла не имеет права отказать человеку в проведении обрядов.
А о духовности и смирении текущего деховенства православной церкви я думаю вообще говорить не стоит. Да есть достойные люди, но их меньшинство. И будучи апологетом православия - покрывать действия текущего руководства церкви - это явный перебор и даже грех по всем писаниями, которые вы как-будто почитаете.
И не надо тут опять про содержание храмов - снимите все золото храмов и повов - денег хватить содержать церкви на сто лет вперед. Но нет нужна показуха... Чтобы обычный человек чувствовал себя тварью перед лицом церкви и ее служителей.
16.05.19 16:11
0 6

Ты сам принимаешь или не принимаешь в свое сердце Христа.

Я-то принимаю. Я про них. И про вашу оценку их "веры".
16.05.19 16:14
0 2

а мне и ходить не надо. Я в четырёх храмах работал. А был практически во всех храмах Волгограда и Волжского. От Заканалья до Серафима Саровского. Я эту кухню изнутри знаю.
16.05.19 16:18
0 1

В этой показухе тоже есть некоторая обрядность, а в каждом обряде лежит свой смысл. Просто психология людей устроена таким образом, что если нам не знаком смысл чего-либо, мы начинаем придумывать свой, в зависимости от того, какой имеем багаж опыта, но такой подход вызывает когнитивные ошибки. Задача православного верующего научиться видеть в людях красоту и наполненность, а не в какие одежды он одевается.
16.05.19 16:20
4 0

Конечно, редко. Ведь далеко не каждый найдёт в себе силы отказаться от дорогих часов и машин.
16.05.19 16:21
0 3

а мне и ходить не надо. Я в четырёх храмах работал. А был практически во всех храмах Волгограда и Волжского. От Заканалья до Серафима Саровского. Я эту кухню изнутри знаю.
Если ты научился видеть только это... Жаль, конечно, но может еще увидишь суть, за которой стоит нечто великое.
16.05.19 16:23
8 0

Конечно, редко. Ведь далеко не каждый найдёт в себе силы отказаться от дорогих часов и машин.
Дело не только в часах. Вся административная возня, особенно та часть, где кто-то кому-то должен, это как копаться в грязном белье и не испачкаться. И я в общем-то не завидую такой их работе.
16.05.19 16:26
6 0

Церковная лавка покрывает финансовые нужды храма

Вы путаете. Это сувенирная лавка при музее обычно покрывает нужды музея и не более того. А часть денег с церковной лавки уходит наверх, в епархию. Это не говоря уже о доходе, который епархия получает, когда продает продукцию тем самым церковным лавкам для последующего распространения.
16.05.19 16:32
0 6

А часть денег с церковной лавки уходит наверх, в епархию.

Наверное, сколько-то уходит, как и в любой иерархической системе.
16.05.19 16:35
2 0

Не суди, да не судим будешь.

а кто ж их судит, могут хоть в обнимку со своим золотым батоном у себя в комнатушке сидеть. А мы говорим про конфликт комерческого предприятия "000 РПЦ" с гражданами.
и тут уголовный (или гражданский) кодекс вполне применим.
16.05.19 16:59
0 6

Ага, задача. Видимо исходя из этой задачи попы увешаны золотом и разъезжают только на дорогих иномарках, храмы все в золоте от креста до калитки. Почему такого количества укарашений нет в англиканской, протестантской церкви? Нет в мечетях? Там учат чему-то совсем другому? Раз вы такой разбирающийся апологет, должны знать откуда это пошла и от какого варварства и язычества...
16.05.19 17:00
0 4

Церковь основали апостолы, которые учились у Христа.

свечку держал?
16.05.19 17:00
0 3

если вы приводите в пример языческое божество, то вы ничего не поняли

Почти все христианские святые - переделанные языческие божества в том или ином виде. Если вы проследите трансформацию Иннаны от междуречья к Египту и дальше к грекам и римлянам, вы увидите, как она медленно превращается в богородицу.
Читайте больше. И мой вам совет - избегайте авторов которые заявляют что что-то понимают. Понимать должны вы.

Вы уверены в авторитетности своих источников?

Ну если у вас есть свои переводы Гильгамеша или Энума Элиш - велком! Ждём-с.

Ну и сам Иоанн личность историческая, можешь загуглить.

т.е. он писать начал когда уже гугл был, и он смог его проиндексировать (или гугл был основан гораздо раньше чем все думают)?
16.05.19 17:04
0 3

Нет такого понятия в Церкви, как услуга,

"Ямщик, да ты гонишь" (с)
подойди к любому попу и попроси его провести обряд бесплатно.
16.05.19 17:07
0 9

С той только разницей, что мошенничество душу не лечит, а калечит.
золотые слова! В точности о сути религии!
16.05.19 18:44
0 5

Задача православного верующего научиться видеть в людях красоту и наполненность, а не в какие одежды он одевается
и какова же красота и наполненность в ряженых поющих бородатых женщинах мошенниках?
16.05.19 18:48
0 4

То, что на Озоне пачка из 100 свечей стоит чуть больше тысячи рублей. Вот. Уверен, что реальные оптовые цены ещё раза в два-три ниже.За сколько сейчас продают такую свечку (18см) в храме ? Куда в храме тебе вставят свечку, если придти со своей ? Да-да, именно туда, в ж*пу =) !

Один из основных производителей свечей для РПЦ - "Софрино". Если посмотреть его ценники, то понятно становится, что маржа с торговли свечами достигает уровня наркоторговли. Вот, для сравнения аналог вышеприведённых свечей - красные свечки высотой 170 мм, 507 штук - 280 руб.
И вообще, там на сайте любопытно смотреть ценники на всю их продукцию
16.05.19 19:50
0 6

Что характерно - это именно в РПЦ.
Не так давно были в Филадельфии, зашли в собор католический, Петра и Павла, это неподалёку от Музея Искусств. Там очень интересные скульптуры внутри, витражи прекрасные.
Посидели немного, о вечном подумали. Дело было под вечер, около пяти, кажется. Никаких там бабок "женщинам в джинсах нельзззя!". я даже охрану не видел. Наверное, есть, наверняка камеры видеонаблюдения, кто-то да мониторит.
Потом пошли свечи зажечь. Вот они. Зажигай. Рядом ящичек для пожертвований, никаких прейскурантов.
Покопались по карманам - а денег нет.
Погоди, говорю жене, я сейчас. Сбегал до ближайшей лавки, снял в АТМ с кредитки, бросили двадцатку.
Когда не вымогают - не жалко.
17.05.19 01:08
1 4

Расскажите это истинно верущим в глупость.
На моих глазах в деревне (не знаю уж каков сейчас статус данного населённого пункта под Питером) Колтуши поп отказал в заупокойной по супругу сильно пожилой женщине. А он (поп) с ней жил через два дома; соседи; угадаете, у кого дом получше?
Естественно, я ей дал.
Только не убеждайте меня, что за прошедшие 8 лет что-то изменилось к лучшему.
17.05.19 01:16
0 2

согласен. По берлинским церквям знаю.
17.05.19 01:19
0 0

я знаю, из чего они сделаны и примерную технологию призводства. Не бином ньютона
17.05.19 01:44
0 0

хотя сомневаюсь, что они восковые.

килограм воска на амазоне намедни купил в розницу за 5 долларов. Не спаршивай, зачем. Не для свечек :) Это, заметь, на амазоне, в розницу, а не на алиэскпрессе. Так что беру килограмм воска за доллар. Об"ем циллиндра диаметром 5 мм и высотой 200 см -- 3.75 мл. 300 свечек за кило за доллар. +Фитили и всякую херню, Формы из двух половинок, отливается сотня за 5 секунд. ОК, цент за свечку в самом пиковом случае. За сколько там их продают?
17.05.19 01:51
0 3

Кстати, ещё одна претензия к православной конфессии - а почему стоять-то обязательно? Чай, не на плацу под гимн СССР.
Вот Ему реально важно - сидишь ты или стоишь, в платке на голове иле без? Или важно, что у тебя в душе?
Я как-то раз одного брякнутого, иная стадия "брякнутости", чем в РПЦ, но тоже построенное именно на главенстве символов, хороший парень, правда, очень хороший, но... "свидетель"... спросил - Кира, ну ты же талантливый программист! ты умеешь делать программы и взламывать защиты; почему ты против переливания крови под предлогом "а вдруг там не разберут?"; что, Он дурнее тебя?
Скорбное молчание было мне ответом, угу.
17.05.19 02:44
0 2

Что-то батюшки не допёрли то такой прекрасной бизнес-схемы и не пролоббировали соответствующий закон.

Это ты просто не в теме. Лично вел переговоры с представителями УПЦ Московского патриархата на предмет обнала через их дочерние структуры. Сотрудничество не задалось так как ими был заломлен конский ценник на несколько процентов выше рынка. Такой ценник ими аргументировался железобетонной надежностью. По их словам налоговая в принципе не имела права их проверять.
Было это во времена правления позднее сдриснувшего в Ростов любителя пыжиковых шапок. Что интересно, обнальные структуры, по заверениям руководства налоговой освященные самим президентом (был даже официальный термин для них - "сертифицированная площадка"), впоследствии своих клиентов благополучно прокинули и оные клиенты были повторно пострижены теми самыми налоговиками на НДС, штрафы и откаты за закрытие уголовных дел.
Так что может и правда поповский НДС был дорогим, но качественным, с повышенным содержанием духовности.
17.05.19 03:18
0 3

Ну именно у пятидесятников я Библию брал за два бакса. Так, к слову пришлось :)
17.05.19 05:09
0 0

Библию читал. Коран - тяжко идёт, бросил.Нихрена в Библии нет про РПЦ. От слова "совсем". Даже более того - практика православной церкви напрямую противоречит заповеди про "не сотвори себе кумира".

В библии вообще ни про какую церковь нет. Это позднейшее изобретение. И первые христиане прекрасно без церкви обходились. Церковь появилась, когда возникла необходимость упорядочить финансовые потоки
17.05.19 10:42
0 3

"Услуги церкви" не должны быть бесплатнымиЭх, если бы эти услуги церкви облагались бы НДС, как и все услуги. Это был бы шикарный канал обнала, сливаешь всю ндс-ную прибыль на церковь, вроде как благотворительность. а батюшка тебе за % эту благотворительность обналичивает, да ещё и налог списывается. Что-то батюшки не допёрли то такой прекрасной бизнес-схемы и не пролоббировали соответствующий закон. Хотя через псевдо-благотворительные (т.е. только по реестру Минюста) фонды много черного нала именно так и идёт.

Да ладно? Это что теперь, пожертвования в благотворительные фонды облагаются НДС?
17.05.19 11:00
0 0

"Это что теперь, пожертвования в благотворительные фонды облагаются НДС?

НДС при обнале уже никто не тырит. Вся цепочка налоговой автоматически прослеживается на раз. Если в конце через пяток контрагентов будет помойка, то тебе легко доначислят за всех, плюс штрафы плюс взятки за закрытие уголовных дел. НДС безопаснее платить весь и списывать его только по платежам тех контрагентов, в которых уверен на 100%. У налоговой даже есть право вводить штраф, за то, что вы не проверили контрагентов и всех их контрагентов на надежность, затребовав всё, вплоть до штатного расписания (понятно что никто не даст, поэтому эти штрафы они обожают вешать на всех по цепочке, как только кто-то свяжется с помойкой, хотя другие и пытались быть чистыми и пушистыми).
17.05.19 11:54
0 0

Это все понятно и известно. Речь о другом, были упомянуты вместе благотворительные организации и НДС, что и показалось весьма странным
17.05.19 12:06
0 0

Хороший был бы обычай. Иисус бы одобрил.

Хрена там. Мф 26:7-11
...приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.
Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.
Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня:
ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;
17.05.19 13:44
0 2

маржа с торговли свечами достигает уровня наркоторговли

Так опиум для народа же!
17.05.19 13:48
0 0

А откуда тогда учение взялось?! )))
Забавный вы, однако. Или вы тут по работе от РПЦ, по связям с общественностью, или у вас напрочь отсутствует критическое мышление. Вы библию мормонов читали? Там в начале описывается ее происхождение - обхохочешься. Вам кажется с христианскими учениями никак не может быть так же? По вашему, все учения, будь то мусульманство, буддизм, конфуцианство, и тп - сплошь святая правда, ибо "откуда тогда взялось"? Книги люди писали, и ученье - коллективный труд авторов. Что-то мешало им придумывать персонажей? :)
17.05.19 16:02
0 3

Сергиев Посад?
Да
18.05.19 00:40
0 0

Ну вообще есть. Только в то время церковь - это были люди, а не здания. Собранные деньги делили между страждущими, помогали другим верующим в других странах. Деяния апостолов.

Часы себе не покупали. Ибо нестяжательство.
18.05.19 20:25
0 0

"А судьи - где? " :)
16.05.19 10:03
0 1

Где-где... в суде ;) Уже работают вовсю: meduza.io
16.05.19 10:09
0 3

а судьи кто?
£££ в пальто
16.05.19 13:35
0 0

Владимир Соловьев в своей передаче на радио объяснил, что протестирующие жители Екатеринбурга одержимы бесами и напомнил, что это их предки убили царскую семью.


вроде бы ни инициаторы ни исполнители расстрела не были екатеринбуржцами
16.05.19 10:00
0 16

предки соловьёва вообще христа распяли
16.05.19 10:13
0 26

Сдается мне, что зверства санкюлотов, встыкавших в свое время отрубленные ими же головы благородных людей из списка Форбс (его тогда, конечно, не было, но благородные люди были) на пики, творились не просто так. Довели. Но кто-то об этом явно забыл. А зря.
16.05.19 10:00
0 20

Спасибо за новое слово - санколюты.
16.05.19 12:11
0 0

Беспортошные.
16.05.19 13:39
0 1

лютые санки
16.05.19 14:16
0 0

Они же - и длинноштанные.
16.05.19 17:36
0 0

Бесы.
16.05.19 09:54
0 8
Теги
Сортировать по алфавиту или записям