Забавная история

Прелестная история.

Купленные "Рашей тудей" зарубежные блогеры настучали на Навального в... Amnesty International, которая до этого признала Навального узником совести и потребовала от России его немедленно освободить.

И что самое смешное - в Amnesty International на это немедленно повелись и заявили, что:

Международная правозащитная организация Amnesty International отменила решение о признании политика Алексея Навального узником совести, сообщил «Медиазоне» медиа-менеджер по Восточной Европе и Центральной Азии Александр Артемьев. Первым о решении Amnesty International сообщил журналист Аарон Мате.

«Да, мы больше не будем использовать в отношении него словосочетание "узник совести", поскольку наш юридический и политический департамент, изучив высказывания Навального середины 2000-х годов, пришел к выводу, что они достигают уровня hate speech, — пояснил Артемьев. — Тем не менее наш призыв немедленно освободить его остается в силе, так как он преследуется исключительно по политическим мотивам».

Артемьев отметил, что у правозащитников «сложилось впечатление, что запросы на предмет проверки высказываний Навального были частью скоординированной кампании по его дискредитации за рубежом». Он добавил, что Amnesty International продолжит сбор подписей под петицией с требованием освобождения Навального.

Все-таки не зря Латынина их называет "Полезными идиотами", не зря.

23.02.2021 20:32
Комментарии 133

с другой стороны это чистая правда. У навального пена на губах на каждом выступлении, ноль юмора и он не стесняется в выражениях по адресу всех кто ему не нравится
25.02.21 13:32
5 1

Это не так по всем пунктам.
25.02.21 15:08
0 1

Неважно, ему же платят, правда мало
25.02.21 20:44
0 0

Да с любой стороны, хоть кровь младенцев у него на губах.
Оправдывать беспредел через очернение его жертв - это прям классика жанра. Жертвы - недолюди же. Унтерменши.
26.02.21 16:23
0 1

Странно. Навальный осуждён, все уже решено, ждёт этапа. При этом он остается темой номер один на всех провластных каналах. Доходит просто до абсурда. Я вот уже час слушаю, как тот же Соловьев "разбирает" тему религиозности Навального. Чуть ли не целое расследование, сколько раз он ходит в церковь и молится ли на иконы.
Это вообще зачем??
25.02.21 08:27
0 3

Ты лучше объясни, зачем ты слушаешь Соловьева целый час?
25.02.21 08:57
0 1

Ты лучше объясни, зачем ты слушаешь Соловьева целый час?
Мне он интересен. Очень яркий персонаж.
25.02.21 09:26
0 0

Первый час он все-таки посвятил антисемитизму Навального. А потом - да, про веру. Мне вывод понравился. Раз он верит и высказывается против икон, значит он .... мормон(!).
ЗЫ Голованова я так и не услышал, несмотря на три(!) анонса. Куда-то неофит православный запропал.
25.02.21 13:32
0 1

Далеко не всегда согласен с М. Ганапольским, но тут просто полный ППКС:

"Навальный много чего в 2000-х наговорил и нациналистического и насилоьственного и дискриминационного.

Я слова его эти цитировать не хочу, потому что сейчас не время. Но замечу, что от всех тех великодержавно-ненавистнических слов, по отношению к некоторым нациям и государствам, Навальный не отказался. Поэтому, когда господин Путин покинет политическую арену и Навальный будет куда-то баллотироваться, то каждый из нас, видимо, будет воспринимать его уже не как отчаянного борца с Путиным, а как самостоятельного политика, который предлагает нам ту самую «Прекрасную Россию Будущего». И тогда-то, уверен, каждый из нас спросит — а вот эти вот слова всякие, вот эти вот тезисы дискриминационные, вот эти словечки оскорбительные, унижающие национальности другие, это тоже там, в этой будущей России будут? Или это пережитки прошлого, в чём ты раскаиваешься. Если там все это будет, то вряд-ли Навального поддержат. Если же это такие рудименты маскулинной бодрой юности, что у каждого бывает, то тогда другое дело. И решение Amnesty International, смысл существования которой «предпринимать исследования и действия, направленные на предупреждение и прекращение нарушений прав на физическую и психологическую неприкосновенность, на свободу совести и самовыражения, на свободу от дискриминации в контексте своей работы по продвижению прав человека» лишить Навального статуса «узник совести» за высказывания в 2000-х годах, вполне понятно. Ведь, еще раз повторю, все эти слова Навальный говорил, не опровергал, и, как видимо считает Amnesty International, они являются частью его политических убеждений. А если так, считает эта уважаемая организация, то какой же из него узник совести? Это он сам из кого хочет такого узника может сделать.

И я абсолютно с таким решением согласен и вам советую согласиться, и вот почему. После отравления Навальный вернулся как второй политик России. И если Путин уйдёт, а Навальный перенесёт все издевательства, то он будет одним из первых на лидерство страной. Так вот, мне кажется важным, чтобы те, кто решат за него голосовать, ясно понимали, что он собирается строить. Как разрушитель, он своё дело делает успешно, а вот каким он будет созидателем — это вопрос."
echo.msk.ru
24.02.21 17:35
3 5

Я, как ни странно, понимаю решение Амнести, но не согласна с Ганапольским в данном случае.
И если Путин уйдёт, а Навальный перенесёт все издевательства, то он будет одним из первых на лидерство страной. Так вот, мне кажется важным, чтобы те, кто решат за него голосовать, ясно понимали
Вот КОГДА и ЕСЛИ это произойдет, или хотя бы будет в перспективе, тогда и нужно это обсуждать. Но прямо сейчас - просто не время.
24.02.21 18:14
0 3

Собственно, сейчас никто и не обсуждает.
25.02.21 04:56
0 0

Статья Ганапольского на эхе - от 24 февраля. Куда уже "сейчаснее"
25.02.21 05:18
0 1

У Навального есть программа. Можно ее почитать и узнать. Вот и все.
25.02.21 10:34
0 0

У Навального есть программа
Где? Если вы про ту агитку, что у него на сайте, то Путин в 2000 даже лучше выступал.
25.02.21 11:35
0 0

Вообще кипеша не понял. Они что, требовать его освобождения отказались? Не соответствует ачивке, так не соответствует. А учитывая, что не освободят его ни в каком случае и ни при каких условиях, хоть бы и Псаки с Харрис, в репертуаре Фемен выступили, надо бы не к ачивкам цепляться, а строить стратегию на то, как жить дальше. Или теперь вся она, на годы вперед, сведется к требованию освободить Навального?
24.02.21 17:31
1 3

Платное чмо, ты же даже не прочитало пост?
25.02.21 20:46
2 0

Сегодня утром на эхе было интервью Натальи Звягиной, директора представительства Amnesty International в России. Лично на меня произвело жалкое зрелище - какие-то мутные, расплывчатые словеса, типа "организация должна идти в ногу со временем", "решение было принято, но не артикулировано" и так далее. То есть, никакого внятного пояснения.
Националистические высказывания Навального относятся к 2008 году. Может, решение об исключении из узников совести и справедливо, но никакого обоснования я не услышал.
aag
24.02.21 11:16
0 5

Отличительная черта политиков-коньюктурщиков - умение вилять пятой точкой и говорить то, что хотят слышать массы в зависимости от повестки. Вплоть до того что одни и те же люди успевают побывать и правыми консерваторами и прогрессивными социалистами, обзывать опонентов "пи*арами" и выступать за права ЛГБТ. Но нынче им это аукается. Современная западная культура такова, что любому политику или общественному деятелю припомнят, если он 20 лет назад называл когодо-то "чуркой", "п*даром" или хватанул по пьяни деваху за попу. Так что путь Леша не обижается. Тут единственный путь - публично покаяться за свои высказывания середины нулевых, мол "молодой был, глупый".
24.02.21 09:56
1 4

Тут единственный путь - публично покаяться за свои высказывания середины нулевых, мол "молодой был, глупый".
Еще в 2013 покаялся.
24.02.21 10:03
4 4

vpn
24.02.21 10:29
2 3

уверен, у него и секс до брака был.
24.02.21 11:11
0 6

Ну а чуть ниже в комментах ссылка на запись Навального в его ЖЖ, где он сожалеет о высказываниях. Дальше что? "Взгляды" и "высказывания" - не одно и то же.
24.02.21 11:38
0 1

А то что интервью немцам он давал недавно. А то что он грузин перестал называть грызунами, армян хачами (азербайджанцев он что-то упустил), таджиков чучмеками, евреев жидами и тд., но ничего в его мышлении не поменялось. А то , что взгляды те же. Обзываться да, перестал. Пока. Придет к власти, может и вспомнит.
vpn
24.02.21 11:55
4 8

"Взгляды" и "высказывания" - не одно и то же.
А в современной западной культуре - одно и то же. И никого тут не волнует, когда у вас были неполиткорректные взгляды - вчера или 15 лет назад. Это в юриспунденции есть понятие "срока давности" преступления и если срок прошел, то тебя нельзя за это провлечь к ответственности. А в западной "cancel culture" такого нет - если нароют что-то, что было 15 лет назад, то придется отвечать. Если Навальный и его сторонники хотят помощи от западных институтов, то должны принимать их правила игры, а не вопить "Ааа, а нас-то за що?"
24.02.21 11:55
0 3

Еще в 2013 покаялся.
Не поможет. Чай, не 12-ть лет ему в ту пору было.
24.02.21 13:28
1 1

Суть западной цивилизации в том, чтобы давать второй шанс, подразумевая право человека на ошибку и возможность человека развиваться.
Подобное отношение лишает человека такого шанса, что ни к чему хорошему не приведет.
24.02.21 15:52
1 0

Ну лично мне тоже не все высказывания Алексея нравятся, не во всём я с ним согласен, более того, если бы Алексей и Сардана Авксентьева были кандидатами на президентских выборах, я бы проголосовал за Сардану, а не за Алексея. Но! Разумеется он политзаключённый и самый настоящий узник совести, все дела против него сфабрикованы (очень грубо сфабрикованы, мягко говоря) этим подлым, жульническо-воровским режимом, и конечно, он должен быть немедленно освобождён безо всяких условий. В той клетке, где он сидел на своих "судах", на самом деле должен сидеть Путин со своей шоблой (да, это была бы очень большая клетка, пожалуй таких и не выпускают...).
24.02.21 09:50
7 14

Но! Разумеется он политзаключённый и самый настоящий узник совести,
Никто не спорит с первым тезисом, у amnesty international есть сомнения к второму. У них прописано что такое "узник совести". То есть они термин придумали и дали определение, поэтому там не важно что думаете вы или я. Алексей подходил бы под определение "узник совести", но в термине есть уточнение "При этом узниками совести не считаются люди, прибегающие к насилию или пропагандирующие насилие и вражду". К насилию не прибегал и не пропагандировал, но с враждой есть проблема. Он не хорошо отзывался о людях по их национальному признаку.
24.02.21 10:26
1 6

Сахаров был политическим заключенным и узником совести. Лимонов или Удальцов были политическими заключенными, но даже и близко узниками совести не были. Что тут такого? Это просто определенный статус, он не отменяет неправового политического преследования националиста и популиста Навального, который в настоящий момент борется против автократии Путина. Не нужно влюбляться в политиков. Ни в каких. Политика аморальна по определению.
24.02.21 11:34
1 9

он не отменяет неправового политического преследования националиста и популиста Навального
Лёха националист? Не смешите. Вообще, "русские марши" в России -- это не совсем "про национализм", впрочем, это уже совсем другая дискуссия.
24.02.21 11:50
5 3

Лёха националист?
Да.
vpn
24.02.21 12:00
2 2

Лёха националист?
Он националист, когда это ему выгодно.
24.02.21 12:17
1 8

Лёха националист?
Не радикальный уже, но в прошлом был. Что видимо и вспомнили.
24.02.21 12:31
0 2

Лёха националист? Да.
Нет. Он такой же "националист" как Байден "коммунист" (для примера).
24.02.21 12:54
2 2

Он националист, когда это ему выгодно.
Если вы про участия в тех маршах, так это ещё не показатель национализма.
24.02.21 12:56
4 1

Если вы про участия в тех маршах, так это ещё не показатель национализма.
Еще какой показатель. Только не национализма, а желания использовать идеи национализма в своих карьерных целях. Что, имхо, еще хуже.
24.02.21 13:29
1 6

желания использовать идеи национализма в своих карьерных целях.
Не видел у него такого.
Что, имхо, еще хуже.
Да почему хуже? Это нормальное поведение политика. Борьба за электорат. И в то время публичная позиция Навального была достойна уважения. Он пытался забрать к себе центристское ядро таких настроений, не допуская усиления радикалов.
Простите конечно, но требование ограничить приток мигрантов из Ср.Азии и ввести визовый режим с ней - были вполне справедливы. На мигрантах-дворниках действительно отмывались деньги. Из-за их кол-ва действительно стал возможен демпинг цен на рынке труда. Требование жестче следить за их зарплатами и поступлением налогов также было справедливым - т.к. соц.инфраструктурой они пользуются, но из-за серых схем не оплачивают ее налогами.
Если у него в программе эти пункты есть и сейчас - я проголосую за него.
24.02.21 16:00
2 2

требование ограничить приток мигрантов из Ср.Азии и ввести визовый режим с ней - были вполне справедливы. На мигрантах-дворниках действительно отмывались деньги. Из-за их кол-ва действительно стал возможен демпинг цен на рынке труда. Требование жестче следить за их зарплатами и поступлением налогов также было справедливым - т.к. соц.инфраструктурой они пользуются, но из-за серых схем не оплачивают ее налогами.Если у него в программе эти пункты есть и сейчас - я проголосую за него.
Проблема не в его взглядах на миграционный вопрос (с которым и я согласен). Проблема в высказываниях ( те самые "чучмеки"). Именно на эти высказывания и есть вопросы, сам Алексей говорил что это было ошибкой, но к сожалению в политике ошибки прошлого часто аукаются. Вон, целого премьер министра Канады заставили извинятся за студенческие промахи.
Не может amnesty international называть узником совести человека который некрасиво высказывалься о мигрантах. Как бы он не был им симпотичен.
24.02.21 16:33
1 1

Да, вот, кстати. Я лично не "против" Навального, но и не "за". Я просто хочу знать всю правду о Навальном, какой бы суровой эта правда не оказалась. Почему люди, которые указывают на эту правду - плохие люди и пропагандисты? Они просто дают народу узнать правду о значимых персонах.
24.02.21 09:30
8 10

Ничего Вы не хотите. Зачем Вам правда? Еще, возможно, он в садике таскал печеньки у соседей.
Сидит он не по делу. Остальное будет иметь значение, когда его выпустят.
24.02.21 09:45
8 8

Ничего Вы не хотите. Зачем Вам правда?

Просто хобби такое. Кто-то пьет пиво. Кто-то рыбачит. А я правду ищу. Что тут не так? По-моему, хорошее хобби.
24.02.21 10:15
7 6

Ничего Вы не хотите. Зачем Вам правда? Еще, возможно, он в садике таскал печеньки у соседей.
Сидит он не по делу.
Вот для того чтобы иметь собственное мнение - по делу он сидит или нет, и нужна правда. А не ваше мнение или "Соловьева". И в том числе "таскал он в садике печеньки или нет". И только я хочу решить косяк это или так, фигня полная.
24.02.21 10:23
4 5

Элементарно же. Открываете ЖЖ Навального. Посты он не тер. Бегло читаете посты, оцениваете эволюцию взглядов. Делаете выводы.
И нет никакой нужды в Соловьёве и т.п.
24.02.21 11:49
0 1

Правду?? Огооо...да вы конспиролог, батенька)) может вы еще и в карантинах сомневаетесь и чиновникам не верите?))
24.02.21 12:00
5 1

Блииин, а я хочу просто узнать всю правду о Путине.
25.02.21 10:40
0 0

Цитата
Все-таки не зря Латынина их называет "Полезными идиотами", не зря.
...
В любом случае, полезные идиоты лучше, чем вредные.
24.02.21 09:12
10 5

В любом случае, полезные идиоты лучше, чем вредные.
но вреда вторые успевают принести меньше
24.02.21 19:48
0 1

Ну, в целом, логика в высказываниях Амнести есть - они не одобряют его националистических высказываний и поступков (а они, действительно, мерзкие), но, при этом, выступают против его судебного преследования и собирают подписи для того, чтобы его освободили.
Что касается конкретного звания - "узник совести", что оно дает, за какие заслуги присуждается и отнимается, мне, честно говоря, неизвестно, но как мы видим, сами Амнести считают националистские высказывания, несовместимыми с ним.
24.02.21 09:01
0 9

По-моему, ситуация кристально ясная. Навальный осуждён за политические действия и должен быть освобожден. В то же время он не подпадает под определение "узник совести" и не является им. Таких людей полно, вообще-то.
24.02.21 08:18
4 14

Полный сюр. Соловьев ставит в своем радио шоу огромные куски из выступлений Новодворской, где она клеймит Навального.
24.02.21 08:08
0 5

В общем говоря с Новодворской я согласен. У него фашистские наклонности. Естественно Соловьев будет ее выступления использовать на всю катушку. Еще когда только начали говорить про него, я слушал Эхо москвы и там Альбац почти в каждой передаче просила обратить внимание на Навального как на очень интересного политика, топила за него во всю. Я и стал читать его, слушать. Все что говорит про миграционную политику, про кавказцев., как то что на Кавказе нужно ввести ЧП, чуть ли не закрыть регион от остального мира и все это (ну как они этого не поймут) ради них же родимых. Я здесь живу, на Кавказе. и это конечно мне никак не нравится. ни тогда, ни сейчас. Тем более он своих убеждений не меняет. По его же словам.
vpn
24.02.21 09:31
10 7

и там Альбац почти в каждой передаче просила обратить внимание на Навального
Она, ИМХО, немного поехала на Навальном. Не совсем адекватная и какая-то очень личная реакция.
24.02.21 09:37
4 4

Так и есть. И говорят что не спроста. Но это догадки и домыслы. доказательств нет.
vpn
24.02.21 09:43
3 3

Всегда у вас одна и та же проблема, все завязано на личности, что власть что оппозиция. Если не путин то кот? Вот и сейчас, Леха сел, движение его загнется. А один политик не может понравиться всем, даже большевики это 100 лет назад понимали. У них был выбор от отмороженых ультрас типа Троцкого до коллаборантов с имперцами. На выбор. И все большевики, вся масса избирателей окучена, 5 баллов. На Майдане не было персоналий, они в процессе появлялись. Это полит технологии и работа с массами. Остальное-школярство, обреченное на провал
24.02.21 12:21
1 0

все завязано на личности, что власть что оппозиция.
А это именно потому, что состояние общества доисторическое. Нужен король или военный вождь. А той среды, которая из себя в процессе формирует, либо нет, либо она дохленькая.
24.02.21 12:46
0 3

Я полностью за то, чтобы Алексея Навального освободили и дали возможность баллотироваться в президенты, и я считаю его невиновным по всем обвинением. Насколько же его высказывания и призывы совместимы с определением «узник совести» - я не берусь судить. Навальный активный боец, он не монах, которого посадили лишь за то, что он отрицал величие Пуйла. И, как активный боец, может быть, он и не подходит под определение «узника совести», но это, наверное, нормально для человека, цель которого - скинуть жабу с нефтяной трубы.
Резюме: я бы не заморачивался, по каким именно статьям его поддерживает Amnesty International. Тем более, что они не отказывают ему в поддержке.
24.02.21 01:57
13 11

В президенты Японии?
24.02.21 06:17
9 3

В императоры
24.02.21 08:14
0 4

В президенты Японии?
Если не изменится законодательство, то право баллотироваться в президенты РФ у него на данный момент появится чет в сороковых годах (лень точно считать). С учетом возможных будущих дел - даже хз когда.
24.02.21 09:19
1 2

Если не изменится законодательство, то право баллотироваться в президенты РФ у него на данный момент появится чет в сороковых годах (лень точно считать). С учетом возможных будущих дел - даже хз когда.
Власть в России меняется не на выборах. Это слова самого Навального, с которыми я полностью согласен. Выборы в России - это способ народа сказать царю (либо его преемнику) "Любо!".

Было только одно исключение - победа Ельцина в 1989-1991 годах. Путин ошибки Горбачёва не повторит.
24.02.21 09:49
0 2

Власть в России меняется не на выборах.
В этой связи как раз я не совсем понимаю, а точнее - совсем не понимаю его дальнейшие планы.
Революции в России не будет, шансы на президентство равны нулю, чего уж тут.
Ради чего эта (и возможная добавка) добровольная посадка?
Горящее сердце Данко? За это огромное уважение Алексею, но разумом не понимаю.
Не герой я( Хотя по молодости тусовался с ДС и даже в милицию попадал:)
24.02.21 10:26
0 3

В этой связи как раз я не совсем понимаю, а точнее - совсем не понимаю его дальнейшие планы.
Революции в России не будет, шансы на президентство равны нулю, чего уж тут.
Ради чего эта (и возможная добавка) добровольная посадка?
Горящее сердце Данко? За это огромное уважение Алексею, но разумом не понимаю.
Не герой я( Хотя по молодости тусовался с ДС и даже в милицию попадал:)
Власть в России меняется через выбор элит. Даже в царские времена неугодные боярам цари могли получить шарфик на шею или табакеркой по башке. А уж после Октября так тем более.

Чтобы стать выбранным какой-либо из противоборствующих групп элит в качестве царя Навальному нужна легитимность в глазах Запада. Легитимность, которую не может и уже не смогут иметь ни Патрушев, ни Медведев с Кириенко. И которая у Навального растет не по дням, а по часам. И отравить пытались, и политически мотивированное дело завели.
Именно из-за этой легитимности и значимости для Запада Навальный и может стать полезным. И тогда его быстренько реабилитируют и выставят кандидатом на выборах, и Симоньян с Соловьевым будут наперебой превозносить достоинства нового кандидата - энергичный, борец с коррупцией и за демократию, не отдаст Крым и тд. Скорее всего, конечно, это будет не при Путине, а после него, когда и начнется драка за власть.

Белковский здесь подробно разжевал - carnegie.ru
24.02.21 10:51
3 0

И тогда его быстренько реабилитируют и выставят кандидатом на выборах, и Симоньян с Соловьевым будут наперебой превозносить достоинства нового кандидата - энергичный, борец с коррупцией и за демократию, не отдаст Крым и тд. Скорее всего, конечно, это будет не при Путине, а после него, когда и начнется драка за власть.Белковский здесь подробно разжевал - carnegie.ru
Интересно, конечно... Дожить бы:)
24.02.21 11:43
0 0

Да, в стиле Белковского )
" Финал которого – приход политика к власти в качестве российского аналога, например, Аун Сан Су Чжи после неизбежного рано или поздно ухода Владимира Путина с высшего государственного поста.

Параллель с именитой бирманской оппозиционеркой может дать немало пищи для размышлений: она пережила покушение на убийство, провела 15 лет под домашним арестом и в итоге возглавила правительство страны, но такое, где представлены и ее бывшие гонители из числа военных. Мало того, теперь она защищает от международной критики многие их действия – например, жесткую политику в отношении народа рохинджа"
Написано в январе. Аккурат в феврале власть захватывают военные, и Аун Сан Су Чжи отправляется в тюрьму за многочисленные преступления при правлении.
24.02.21 15:07
0 1

Если не изменится законодательство, то право баллотироваться в президенты РФ у него на данный момент появится чет в сороковых годах (лень точно считать). С учетом возможных будущих дел - даже хз когда.
А здесь не надо менять законодательство. Достаточно заставить действовать существующее и отменить фальшивые приговоры за отсутствием состава преступления. Вот и решена проблема.
24.02.21 19:52
0 2

А здесь не надо менять законодательство. Достаточно заставить действовать существующее и отменить фальшивые приговоры за отсутствием состава преступления. Вот и решена проблема.
Бесспорно.
25.02.21 06:44
0 0

Нуачё, вон, в Голом Вуде актёров, за неосторожный твит несколько лет, подряд курощают и низводят а Навальный чем лучше?
Добро пожаловать в Лучший Новый Мир...
24.02.21 00:53
6 14

Белый мужчина вообще не может быть узником совести! 😉
24.02.21 00:50
8 15

Они не идиоты. Они понимают, что им будет за чествование человека, по которому есть доказательства высказываний, которые в Европе расцениваются как язык ненависти по этническому и религиозному признаку.
24.02.21 00:20
6 15

что им будет за чествование человека
Чествование — публичное мероприятие, на котором происходит торжественное выражение уважения, оказание почестей кому-либо.
24.02.21 13:23
0 1

Вот интересно, от того, что на эти высказывания Навального обратили внимание "купленные "Рашей тудей" зарубежные блогеры", их содержание как-то изменилось?
23.02.21 23:47
3 20

Слушал сегодня их оправдания. Жалкое зрелище.
Узник совести - тот, кто страдает за реализацию своих прав на свободу слова, собраний итд итп. Но у Навального 15 лет назад были какие-то высказывания. Поэтому он не узник совести. Но мы требуем его освобождения.
Вопрос: Что они курят? Как у них в головах это соотносится?
23.02.21 23:36
10 22

Слушал сегодня их оправдания. Жалкое зрелище.Узник совести - тот, кто страдает за реализацию своих прав на свободу слова, собраний итд итп. Но у Навального 15 лет назад были какие-то высказывания. Поэтому он не узник совести. Но мы требуем его освобождения.Вопрос: Что они курят? Как у них в головах это соотносится?
Впринципе требовать освобождения и не называть узником совести вполне реально. Одно другому не противоречит. Алексей Навальный мой кандидат, но сейчас просто ему летит бумерангом ответочка за не очень лицеприятные высказывания середины нулевых. Его политическая молодость была связана с национализмом, в последние годы я так понимаю он от этого отошёл и политически эволюционировал, поменял свою повестку. Но в политике очень часто ошибки молодости могут аукнутся. Разумеется гос пропаганда будет пользоваться этим по максимуму.
24.02.21 00:43
7 1

У них есть ЧЕТКОЕ определение что такое "узник совести". Его высказывания пятнадцатилетней давности это никак не меняют
24.02.21 00:50
0 10

гос пропаганда будет пользоваться этим по максимуму.
Она единственная кто этим пользуется. Оттого и возникают мысли о срежессированных жалобах в головной офис ЭИ.
Одно другому не противоречит.
Противоречие не в этом. А в том, что убрали узника совести, но продолжили требовать освобождения. Значит признают, что Навальный пострадал по политическим мотивам за то, что реализовал свои конституционные права. Значит - узник совести. Но не узник совести из-за каких-то слов 15летней давности.
Как его слова 15летней давности соотносятся с тем за что его посадили в 2021? Статус узник совести дается за конкретные кейсы, а не по совокупности заслуг.
Он может быть еще в 99 году нажрался до беспамятсва, в 97 году подрался после спартаковского матча, а в 88 году девочку за косу дергал - и что?
Это все равно что отказаться считать его невиновным, но требовать выпустить.
24.02.21 00:53
3 9

Тут не все так просто.
Выписка из Вики. "При этом узниками совести не считаются люди, прибегающие к насилию или пропагандирующие насилие и вражду." И нет временых рамок,неважно были ли высказывания вчера или 20 лет назад.
Amnesty international наплевать если он в 99 выпил лишнего, они придрались что он например определенную группу лиц называл "чучмеками". Для них он политический заключённый, именно за кейс 2021 года, но не узник совести за сомнительные высказывания в нулевых. Все очень просто.
24.02.21 01:03
2 6

так имеется ввиду призывы и вражда в текущей деятельности. А не вообще. Сахаров до правозащиты водородную бомбу разрабатывал, и что?
24.02.21 01:32
1 10

Можно на долго застрять в споре "что имелось в виду". Каждый может принять решение для себя "что имелось в виду".
Но в уставе написанно четко
"При этом узниками совести не считаются люди, прибегающие к насилию или пропагандирующие насилие и вражду."
Академик Сахаров занималься научной работой, тут в ход идёт вечная дилемма "несёт ли учёный ответственность за свою работу". Для amnesty international не несёт. Их устраивает что Сахаров ни разу не имел некрасивые высказывания по национальному признаку.
В общем не надо сравнивать ядерную физику и националистические высказывания про "чучмеков".
Не поймите неправильно. Я очень поддерживаю Алексея, но косяки молодости это факт. Что есть то имеем.
24.02.21 01:53
1 1

Он может быть еще в 99 году нажрался до беспамятсва, в 97 году подрался после спартаковского матча, а в 88 году девочку за косу дергал - и что?
И что? И все. Не могут цивилизованные люди поддерживать насильника и сексиста. Дергание за косу, это одна из форм насилия над женщинами, часто перерастающее в домашнее или сексуальное насилие, достаточно погуглить.
24.02.21 03:18
7 2

Где-то уже было. Молодые рабочие лидеры...
24.02.21 06:14
0 0

Его политическая молодость была связана с национализмом, в последние годы я так понимаю он от этого отошёл
Вообще то в недавнем интервью Шпигелю он говорит:

Spiegel: Вы в политике уже два десятилетия и прошли долгий путь: сначала вы были националистом, потом сместились влево.

Навальный: Здравствуйте, я начал в либеральной партии «Яблоко»!

Spiegel: Так вас оттуда исключили, например, из-за ваших выступлений на «Русском марше». Изменились ли ваши взгляды?

Навальный: У меня те же взгляды, что и тогда, когда я пришёл в политику. Я не вижу проблем в сотрудничестве со всеми, кто разделяет антиавторитарные позиции. Поэтому я не возражаю, если мы сейчас на выборах поддержим коммунистов. Я не испытываю шока от того, что один из поддерживаемых нами кандидатов носит ленинский значок. У вас в Германия уже демократия. А мы должны сначала создать коалицию из всех сил, выступающих за избирательность правителей и независимость судов. Поэтому я некоторое время пытался объединить либеральный и националистический лагерь. Это вызвало в мой адрес много неприятных комментариев...

echo.msk.ru
24.02.21 08:12
0 4

Я так понимаю что его исключили из узников не за политическую деятельность в правом или левом поле, а именно за высказывания. Алексей назвал "чучмеками" группу лиц по национальному признаку. Есть и другие некорректные высказывания. А кем он себя считает, правым или левым, для них неважно. Только высказывания.
24.02.21 09:58
0 2

Сахаров ни разу не имел некрасивые высказывания по национальному признаку.
ну как сказать 😄) по национальному признаку нет, но вот торпедку на 100мегатонн предлагал пустить в прибрежные города США 😄
---
Я решил, что таким носителем может являться большая торпеда, запускаемая с подводной лодки. Я фантазировал, что можно разработать для такой торпеды прямоточный водо-паровой атомный реактивный двигатель. Целью атаки с расстояния несколько сот километров должны стать порты противника. <…> Корпус такой торпеды может быть сделан очень прочным, ей не страшны мины и сети заграждения. Конечно, разрушение портов — как надводным взрывом «выскочившей» из воды торпеды со 100-мегатонным зарядом, так и подводным взрывом — неизбежно сопряжено с очень большими человеческими жертвами. Одним из первых, с кем я обсуждал этот проект, был контр-адмирал Фомин… Он был шокирован «людоедским характером» проекта и заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооружённым противником в открытом бою и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве. Я устыдился и больше никогда ни с кем не обсуждал этого проекта.
---
не осудил! 😄
24.02.21 13:28
0 3

Жалобу написал? Подрядчиков нахлобучили?
23.02.21 23:06
1 5

То есть Amnesty International это организация которую так легко затроллить?
23.02.21 22:54
0 14

Наверное проще купить.
25.02.21 13:12
0 0

Так это правда, он даже старые записи не потрудился удалить. Вот парочка:
navalny.livejournal.com
navalny.livejournal.com

И вот цитатка
« Интересно, если выслать в Казахстан не всех чехов, а избранных "представителей общественности" это будет считаться геноцидом?»
navalny.livejournal.com
23.02.21 21:57
10 21

По сегодняшним европейским понятиям, если какой нибудь условный немецкий товарищ вот такое бы написал у себя, скажем, в немецком бложике, про задолбавших понаехавших из условного Пакистана, его бы интернет общественность с говном съела. Безо всяких репрессивных мер со стороны государства.

В этом, кстати, основная проблема многих соотечественников. Им страсть как хочется жить как в Европе ( и желательно побыстрее) и не хочется делать ВСЕ как в Европе. Одним не хочется "таджиков", вторым не хочется маршей "гомосеков", третьим не хочется платить все налоги, четвертые не понимают почему нельзя списывать и сделать подарок учителю за хорошую оценку... Ну и так далее. Наша идеальная Европа, она как в манифесте чудака Богомолова, или как в книгах про принцесок, чтоб было вот как у них все самое лучшее, а мы сами не менялись, и нам можно было ТАМ, как ЗДЕСЬ. Такой вот когнигтивный диссонанс и составляет нашу объединяющую национальную идею.
23.02.21 22:24
1 39

Да пусть думает что угодно. Но удалить-то это можно было, тем более его мордой в эти записи лет 5 уже активно тычут. Не удаляет... может, гордится
23.02.21 22:27
15 0

Им страсть как хочется жить как в Европе ( и желательно побыстрее) и не хочется делать ВСЕ как в Европе. Одним не хочется "таджиков", вторым не хочется маршей "гомосеков",
Я больше скажу, целые страны, вступив в ЕС, вовсе не стремятся ни селить на свою территорию кого ни попадя, ни, к примеру, легализовать однополые браки. А в тех странах, где власти придерживаются иного мнения, легально действуют партии, выдвигающие приведённые выше лозунги, и за них, представьте себе, можно даже голосовать. Т.е. консервативный подход к проблемам миграции, а также семьи и брака, находится вполне в рамках европейских ценностей.

А высказываемая некоторыми тут идея тереть посты порочна изначально. Из интернета ничего нельзя стереть - отыщут в архивах, вывесят у Киселева и будут полоскать, дескать, струсил фашист, хотел скрыть свое гнилое нутро, но патриотическая общественность не дремлет.

А так, разоблчители изначально выглядят идиотами, потому что человек ничего и не скрывал, любой при желании мог ознакомиться с его взглядами 10-15-летней давности.
23.02.21 22:45
3 24

Из интернета ничего нельзя стереть - отыщут в архивах, вывесят у Киселева и будут полоскать, дескать, струсил фашист, хотел скрыть свое гнилое нутро, но патриотическая общественность не дремлет.
Да они и так будут полоскать. Чем ещё киселевым, соловьевым и прочим заниматься? Не журналистикой же? Она уж столько лет как померла. А служить царю всяко выгодней
23.02.21 22:50
1 4

смешались в кучу кони, люди,
таджики, гомосеки и налоги 😉
23.02.21 23:10
1 10

таджики, гомосеки и налоги
Почему таджики? Не финны, евреи, чилийцы, прости господи японцы с туркменами?
23.02.21 23:46
0 0

а вы не думали, что ваша концепция редактирования истории не всем близка? мне вот например противоположный подход как раз больше импонирует -- типа, что было, то было, никто копаться в мусоре не заставляет, хотите узнать современное состояние - читайте современные интервью, и т.д. удалять прошлые высказывания и посты - вот это как раз как-то более ссыкливо выглядит.
24.02.21 00:51
0 16

слова из истории не выкинуть. Очень правильно, что не удаляет.
Я вот за Путина голосовал в 2004-м и никогда не буду этого скрывать, хотя сейчас стыдно за себя прошлого. Люди меняются.
dts
24.02.21 01:43
1 14

Я и вовсе за Жириновского. Пока с ним лично не пообщался.
24.02.21 04:27
0 1

слова из истории не выкинуть. Очень правильно, что не удаляет.Я вот за Путина голосовал в 2004-м и никогда не буду этого скрывать, хотя сейчас стыдно за себя прошлого. Люди меняются.
Можно не удалять, а как-то прокомментировать, например.
24.02.21 04:52
1 2

А зачем тогда памятники сносить? Что было, то было. В соседней ветке уже и снесли, и установили...
24.02.21 06:12
0 2

хотите узнать современное состояние - читайте современные интервью,
Октябрьское интервью Шпигелю.

Spiegel: Так вас оттуда исключили, например, из-за ваших выступлений на «Русском марше». Изменились ли ваши взгляды?

Навальный: У меня те же взгляды, что и тогда, когда я пришёл в политику. Я не вижу проблем в сотрудничестве со всеми, кто разделяет антиавторитарные позиции.

echo.msk.ru
24.02.21 08:15
0 2

удалять прошлые высказывания и посты - вот это как раз как-то более ссыкливо выглядит.
Ну так то оно так, логично. Только вот если кто то безосновательно скажет вам при всех в лицо, что вы МУДАК, а потом признается что был не прав - то да, ну было и было. Мало ли кто вспылил, проехали... А если у этого товарища десять лет на окне висит плакат, что вы МУДАК, ну типа да я раньше так думал и удалять не буду..то как у вас общение сложится?
24.02.21 08:41
0 2

Я вот за Путина голосовал в 2004-м и никогда не буду этого скрывать
Ваше голосование за любого кандидата никак никого не оскорбляет. Это, в общем, ваше право на мнение.
А давайте представим, что вы раньше были настолько за Путина, что помогали бюллетени вбрасывать на выборах и призывали выслать из страны всех несогласных. Повесьте у себя на странице в соцсети и много тут можете узнать о себе интересного.
24.02.21 08:54
0 2

В этом, кстати, основная проблема многих соотечественников. Им страсть как хочется жить как в Европе ( и желательно побыстрее) и не хочется делать ВСЕ как в Европе.

Тут вот какая штука. Надо этим "многим" внятно объяснить, что если сделать как в Европе, но с указанными Вами исключениями, то в России будет не совсем как в Европе. Чуток по другому. Но даже еще лучше.
24.02.21 09:26
0 0

Я не вижу проблем в сотрудничестве со всеми, кто разделяет антиавторитарные позиции. echo.msk.ru
В этом то и проблема у него, как мне видится. Алексей никак не определится со своей целевой аудиторией. Пытаясь привлечь всех лишь бы против власти, в результате ни с кем из занимающихся политикой так и не договорился, ибо ультраправая риторика с "чурбанами" она изначально токсична. Ну ок, они все во всех партиях идиоты и холуи...но других то нет. Поэтому будем делать политику "с нуля" на улицах, привлекая молодежь, которая всегда активна, не обременена семьёй и остро реагирует на "несправедливость". Ну и результат этого демарша мы все с сожалением наблюдаем.

Идея убрать из власти всех "плохих" и нанять всех новых "хороших и честных" она прекрасна в мечтах, но несколько далека от реальности.
24.02.21 09:26
0 3

Алексей никак не определится со своей целевой аудиторией. Пытаясь привлечь всех лишь бы против власти
Я думаю, что для понимания Навального нужно помнить одну вещь. Навальный - прирожденный и очень талантливый политик. Для него принципы и убеждения важны, конечно, но они всегда будут на втором месте после главного приоритета - взять власть. Ради этого он пойдет на любой альянс с кем угодно, если это продвинет его к власти. Поэтому так и получается, что он не хочет отсекать никого из потенциальных соратников, и уж тем более такой важный ресурс, как националистов.
24.02.21 09:41
4 0

...то в России будет не совсем как в Европе. Чуток по другому.
Давай сами себе признаемся, что ТАК, как в Европах не может уже быть. Отнюдь не из-за пресловутого менталитета. Просто Европа в 1917 не разрушила на корню институт частной собственности и 70 лет не жила в закрытом пространстве. Там история шла непрерывным поступательным движением и пришла куда пришла. Хорошо это или плохо - это отдельный разговор. Мы же к моменту развала СССР пришли в драных штанах, с полным непониманием того, как построена их система и начали радостно гробить то, что есть. В результате получили благодаря "Тимурычу и его команде" институт новых собственников с социальной начинкой, как в Америке времён Золотой Лихорадки. Получилось откровенно плохо и не так как всем нам хотелось. И на Европу не похоже совсем. Но из этой сегодняшней точки предложение, "а давайте все у них отнимем опять и переделим" вызывает легкую оторопь. Реверсивный бег 🏃💨не особо приближает к цели.
24.02.21 09:45
1 3

Поэтому так и получается, что он не хочет отсекать никого из потенциальных соратников, и уж тем более такой важный ресурс, как националистов.
Зато отсекает нацменьшинства. Причем отсекает без всякой видимой цели. Чего он достиг, назвав грузин "грызунами"? Ничего. Позже Навальный признал, что это была ошибка и что он сожалеет.
24.02.21 09:54
0 3

Чего он достиг, назвав грузин "грызунами"?
На тот момент - одобрения того большинства, которое поддерживало "принуждение к миру". У Навального очень обостренное политическое чутье, он инутитивно понимает, какой лозунг сыграет здесь и сейчас.Кроме того, в России всем и всегда было класть на нацменьшинства с прибором, за исключением относительно узкой прослойки нормальных либералов.
24.02.21 10:02
0 3

Зато отсекает нацменьшинства
С чего бы это? В 2012 году на акциях Навального в соответствующих регионах хватало татарских и башкирских активистов. В структурах ФБК лиц нетитульной национальности тоже полно. Да и сам Навальный, прямо скажем, по этническому происхождению на инационально гордого великоросса не тянет, чего и не скрывает особо.
А поддержка гастарбайтеров ему вряд ли интересна - они в большинстве своем, голосуют на родине, а он в Средней Азии (а равно и в Украине, если мы о риторике по Крыму вспомним) вряд ли в ближайшее время планирует выдвигаться.
24.02.21 15:58
0 0

В этом, кстати, основная проблема многих соотечественников. Им страсть как хочется жить как в Европе ( и желательно побыстрее) и не хочется делать ВСЕ как в Европе. Одним не хочется "таджиков", вторым не хочется маршей "гомосеков", третьим не хочется платить все налоги, четвертые не понимают почему нельзя списывать и сделать подарок учителю за хорошую оценку... Ну и так далее. Наша идеальная Европа, она как в манифесте чудака Богомолова, или как в книгах про принцесок, чтоб было вот как у них все самое лучшее, а мы сами не менялись, и нам можно было ТАМ, как ЗДЕСЬ. Такой вот когнигтивный диссонанс и составляет нашу объединяющую национальную идею.
Это прэлестно! То есть те манифестации в Париже против однополых браков в 2013 году, в которых приняло по разным оценкам от 150 тысяч до миллиона человек — это были все сплошь русские эмигранты, которые не научились быть, как истинные европейцы — засунуть язык в жопу.
24.02.21 19:46
0 0

Так и не понял, за какой именно спич Навальный впал в немилость.
23.02.21 21:52
0 5

23.02.21 21:54
1 6

Середина нулевых - видимо, что-то про мигрантов из Средней Азии.
23.02.21 21:54
0 0

Да, помню это видео. )
23.02.21 22:14
0 0

Объясните мне наконец, может хоть тут найдутся люди, кто действительно это видео посмотрел.
Где тут хейт спич?
Ну да, Навальный чехвостит Чеченских террористов и членов ИГ. Ну ок. И чо? Или вся буча только из-за того, что написано "националист"?
24.02.21 00:10
5 3

Типичное glorification of violence. Очень давно одна знакомая американка убеждала меня, что лучше пусть её ограбят и изнасилуют, чем она застрелит агрессора. Есть такие люди. А сейчас они диткуют повестку.
24.02.21 00:18
0 5

У него в жежешечке было дохрена. К примеру во время конфликта в ЮО.

Старая подборка вот:
aillarionov.livejournal.com

От этой херни лично меня коробит. Штош, и на солнце бывают пятна.
24.02.21 00:24
2 5

> пусть её ограбят и изнасилуют, чем она застрелит агрессора.
Мне сразу напомнило анекдот про что такое реально и что такое виртуально...
24.02.21 00:47
0 1

Навальный никогда и не претендовал на статус солнцеликого.
24.02.21 04:29
0 3

Вообще то такая же позиция у миллионов буддистов определенного толка. Они считают, что совершенное тобой убийство - самое плохое, что может случиться в твоей жизни.
24.02.21 08:56
0 0

Разница в том, что буддисты не считают, что несогласных надо cancel.
24.02.21 10:25
0 4

в войне все средства хороши.
Тем более с малоизвестным блогером...
(тонко иронизируя)

Но бедных-несчастных палестинцев они защищать не бросят. То насилие, к которому призывают палестинцы — это какое надо насилие.
23.02.21 21:25
2 28

они достигают уровня hate speech

это за то, что он обзывал судей негодяями, мерзавцами и пр? А хотя не, это еще про его "молодые дни".

Да, тут Положено при любых обстоятельствах говорить "я очень озабочен текущей ситуацией", даже если тебя гноят в тюряге и травят новичком. Слова многое тут значат. Hадеюсь, передумают. У навального тоже время есть на огурцы и пр, так что думаю он скажет им, что погорячился.
23.02.21 21:06
9 4

То, что его прессуют "по понятиям", с особым изнасилованием логики и правосудия, отнюдь не перечеркивает многих его малоприятных выходок. Ровно как и то, что власти этими действиями вызывают отвращение у любого нормального человека.

Что кажется личности..ну вот гоняемый по ссылкам пламенный "борец с Николашкой"- товарищ Ульянов, оказался тоже не такой няшкой, как все рассчитывали. Устроил крестьянам и рабочим обещанную хорошую жизнь. 70 лет икали.
23.02.21 22:39
8 8

Вот тут написано что такое узник совести по мнению Амнести:
ru.wikipedia.org

Как-то нигде не сказано, что при этом за 15 лет до текущих событий он не должен позволять себе дискриминационных высказываний.
24.02.21 00:45
0 6

Купленные "Рашей тудей"
Мощное заявление. Может, и сумма известна?
23.02.21 21:04
23 25

Хайли-лайкли же, заявить можно что угодно, ответственности никакой, сколько раз уже было, например, про ту же статью в комсомолке пост, что "вагнеровцев" заманила в Белоруссию Украина, как все ржали.
23.02.21 21:41
16 11

Хайли-лайкли
Лакмусовая бумажка - как только увидели эти слова, всё, дебил детектед.
23.02.21 21:47
14 26

Я всё же полагаю, что это из списка, закрытых сегодня в Твиттере. Хочу заметить, что покупают не только за деньги, равно как аккаунты могут быть и фейковыми.
23.02.21 21:54
1 2

Да, тоже интересно. Кого именно, за какую сумму.
Вообще, а вариант что эти друзья сделали сие в поисках правды, видимо вообще не рассматривался. Видимо все движения блогеров происходят только за деньги? Интересно.
23.02.21 23:14
6 6

Это - оценочное мнение.
24.02.21 06:45
0 0

Хайли-лайкли же, заявить можно что угодно, ответственности никакой, сколько раз уже было, например, про ту же статью в комсомолке пост, что "вагнеровцев" заманила в Белоруссию Украина, как все ржали.
Я помню пост в блоге у Экслера, как он потешался, и тоже ждал, что потом напишет: ах, я был не прав, действительно спецоперация Украины.
Но увы, не дождался.

Вряд ли идиоты. Может просто договорились?
23.02.21 20:51
2 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 11
calella 102
exler.ru 103
авто 336
видео 2661
вино 275