Зачем нужен карантин

Очень наглядный ролик, показывающий, зачем вообще нужен карантин и самоизоляция. (Надо щелкнуть по картинке, чтобы запустилось.)

Комментарии 216

Карантин это неплохой повод заняться своим обучением или чем-то подобным. Муж например решился на переподготовку нефтяников .Очень пригодится в его работе) Проходит это дистанционно и отзывы слышали только хорошие) Не сидеть же дома без дела)
04.06.20 16:33
0 0

Trump говорит, что скоро будет готово лекарство:
amp.cnn.com
24.03.20 12:52
0 0

Тоже вот тема. Передача старая, но актуальная. www.ntv.ru Вчера ещё по телеку передача была. Там про эти блокаторы вирусов, тесты из Китая по 5 долларов, амулеты и заговоры
24.03.20 11:52
0 0

Очень наглядно.
Вот только многие не только этого не понимают, но и призывают к совершенно другим действиям.
Вот пост о реакции рестораторов на пандемию.
Некоторые комментарии просто изумляют...
23.03.20 23:27
0 0

Очень наглядно.
И при этом абсолютно не соответствует реальности.

Очень наглядно.И при этом абсолютно не соответствует реальности.
а заблуждений всегда было полно. Вроде как все логично и должно получится. Например при каждой дистилляции напиток становится все крепче и чище. Вывод, когда нибудь должен получится спирт. Но пока так ещё ни у кого не получилось.

nashe.orbita.co.il можно удалить. Да, реклама. Бан тоже не страшно.
23.03.20 23:00
0 0

Алекс, почему такие огромные цифры по новым инфицированным и погибшим каждый день? Уже Италию догоняете. Вроде бы карантин довольно быстро ввели. Или уже поздно было?
23.03.20 20:51
0 0

Сегодня 4-й день моего карантина в связи с посещением Испании. Наконец-то пришла врач. Девочка лет 25ти. Не то чтобы мне нужен врач... Просто до этого каждый день звонили и обещали что придет, хоть я и говорил, что необязательно. Про анализы ответы чередовались. Придут возьмут/сходите в поликлинику сдайте. Врач пришла с маской на подбородке))). Это видимо компромисс какой-то))) Сказала, что приходить будет каждый день, а анализы все равно в поликлинику идти сдавать В ОБЩЕМ ПОРЯДКЕ. На мою реплику, "что карантин какой-то странный" был ответ "ну вот такой у нас каранин"
Den
23.03.20 19:31
0 0

Похоже, Собянин отправил деда под домашний арест....

Мэр Москвы Сергей Собянин ужесточил требования к соблюдению режима повышенной готовности в связи с коронавирусом, введя новые ограничения для людей старше 65 лет и людей с хроническими заболеваниями, а также для семей с детьми.

В связи с этим с 26 марта по 14 апреля москвичи старше 65 лет и граждане, страдающие хроническими заболеваниями (ПОЛНЫЙ СПИСОК), обязаны соблюдать домашний режим.

Дед - питерский.

прошу не банить, не издевательства ради, ну реально смешно... картинка валялась давным давно
23.03.20 11:26
1 6

Может быть, было бы полезно вывезти детей в летние лагеря заранее, чтобы как-то разделить детей и взрослых на это время. Могло бы сработать, ИМХО.
23.03.20 11:15
0 1

Посмотрел только что статистику по Украине... Правда за год. Новых заболевших - 34 тысячи, умерло - 4 тысячи. Настоящая эпидемия, как не крути.
23.03.20 10:28
0 0

Как и ожидалось, хватает людей, которые говорят "карантин не поможет, так зачем его соблюдать?". Смысл карантина в том, чтобы уменьшить скорость распространения и чтобы не заражать стариков и других людей из группы риска. Медицинские ресурсы ограничены и когда они иссякают, смертность резко увеличивается, что мы видим в Италии. Рассуждать, что "я молодой, мне ничего не будет, поэтому карантин я соблюдать не буду" могут только, извиняюсь, мудаки, которым плевать, что они перезаражают кучу стариков, диабетиков и других людей с высоким процентом смертности от короновируса.

Карантин, в сочетании с другими средствами, вполне себе способен замедлить, а то и остановить распространение вируса (в Китае и Южной Корее количество новых случаев упало чуть ли не до нуля).
23.03.20 02:29
0 11

Рассуждать, что "я молодой, мне ничего не будет, поэтому карантин я соблюдать не буду" могут только, извиняюсь, мудаки, которым плевать, что они перезаражают кучу стариков, диабетиков и других людей с высоким процентом смертности от короновируса.
Таких мудаков "#противкарантина", увы, нынче накапливается уже весьма критическая масса. Самое страшное в том, что им реально насрать на всех вокруг – кроме себя, любимых...

Смысл карантина в том, чтобы уменьшить скорость распространения и чтобы не заражать стариков и других людей из группы риска. Медицинские ресурсы ограничены и когда они иссякают, смертность резко увеличивается, что мы видим в Италии.
Вот это кстати совсем не очевидно. Экономические потери от общегосударственного карантина такие, что дешевле было-бы госпиталь для больных КВ построить размером с дубайский небоскреб и врачей нанять со всего мира.
23.03.20 02:47
12 3

Экономические потери
Человеческие потери тоже примите в расчёт. После чего задумайтесь.

и врачей нанять со всего мира.
Все врачи, способные помочь при коронавирусе, уже этим заняты. Где еще их взять, непонятно. То же самое касается оборудования - все используется и все, кто может - производят. Деньги здесь сильно не помогут.
23.03.20 03:07
0 12

Человеческие потери тоже примите в расчёт.
Так их меньше не будет. Госпитали забиты еще до карантина.
Не успевшим минздрав рекомендует болеть по домам.
Наспех ставятся надувные лазарерты, но и они явно не справятся.
В Португалии министр прямо заявила что новая политика -- лечить на дому.

Все врачи, способные помочь при коронавирусе, уже этим заняты. Где еще их взять, непонятно.
А там реально дипломированный доктор нужен на каждого больного или парамедика достаточно ? Этому за пару недель учат.
23.03.20 03:49
2 1

Так их меньше не будет.
В том-то и дело, что будет. Разумеется, карантин никак не увеличит количество мест в больницах, как не увеличит и количество врачей. Но радикально снизит количество заражённых – то есть, и количество погибших. Смысл в этом.

Порой выбор стоит лишь между плохим и очень плохим вариантом, когда приходится выбирать меньшее из двух зол. И никакого "хорошего" варианта просто нет. Сейчас как раз тот самый случай. И разумнее выбрать "просто плохой" вариант, меньшее из зол...

А там реально дипломированный доктор нужен на каждого больного или парамедика достаточно ? Этому за пару недель учат.
Смотря какой результат Вас интересует. Чтобы вылечить тяжелый случай - да, нужен настоящий доктор. Чтобы выписать свидетельство о смерти - достаточно двухнедельных курсов.
23.03.20 04:50
0 7

Так их меньше не будет. Госпитали забиты еще до карантина.
Цель карантина - уменьшить количество больных. Если этого не происходит - надо что-то менять в правилах карантина. Отмена точно не поможет.
23.03.20 04:51
0 4

Вот не надо обобщать. Я своих родителей запугал, чтобы они за пределы дома даже не думали выходить. И считаю что так должен сделать каждый. И если они так сделают как я смогу их заразить. Скажем приду я в спортзал или бар, откуда там человек из группы риска? И если даже он там будет, кто в этом будет виноват? Это как если я приду с детьми в бар и буду всем тыкать чего вы курите, я же с детьми.

И если они так сделают как я смогу их заразить. Скажем приду я в спортзал или бар, откуда там человек из группы риска? И если даже он там будет, кто в этом будет виноват?
Вы распространяете свое мышление на других, это логическая ошибка. Человек из группы риска там вполне может быть, просто потому что думает не так как Вы и припрется. Или припрется его молодой-и-здоровый родственник, а через час будет с ним обниматься.
А кто виноват - да какая разница уже будет? Нет смысла определения виновности в произошедшем, когда вопрос в предотвращении ситуации с виновными.
23.03.20 09:08
0 4

Так поэтому нужно запретить всем старше 50 лет выходить на улицы. То есть обязать носить паспорта и сурово штрафовать. Ну и по телеку нагнетать для них панику. Ну а дальше, если человек хочет умереть, он умрет.

А про молодого и здорового родственника, почему человек из группы риска отпустил его на улицу а потом начал с ним обниматься ну и т.п.

Вы же предлагаете решать проблему головной боли отрезанием головы.
23.03.20 09:31
4 3

А про молодого и здорового родственника, почему человек из группы риска отпустил его на улицу а потом начал с ним обниматься ну и т.п.
Всё зависит от образа жизни. Пример: 37-летний парень с женой и ребенком с недавних пор живет и работает в Чехии. Весь круг общения это такие же относительно молодые коллеги и новые знакомые. Людей из зоны риска в кругу общения фактически нет. И он по большому счету может быть спокоен. И второй пример: его сверстник из России, тоже жена дети, но живет в частном доме под одной крышей с пожилыми родителями. И вот в таком случае как быть? Это самый очевидный случай проблем с изоляцией пожилых. А не очевидных случаев еще куча.
23.03.20 10:32
0 6

Ну тут два варианта - переехать к друзьям или тоже самоизолироваться.
23.03.20 10:39
0 1

переехать к друзьям
Я пытаюсь представить себе семью, которая может принять к себе другую семью. Не получается 😒
Если только вы не верите Путину, что у нас 70% среднего класса.
23.03.20 11:29
0 4

Оно вроде верно.Но я молодой и здоровый в свои 55!
До пенсии еще 10 лет, так что пусть там сначала определятся борцы, или я старый и на пенсию скоро , или таки молодой еще.
Согдасен сидеть дома, при условии отмены всех платежей,налоги, комуналка, ипотека, обучение, продукты....
23.03.20 12:22
1 2

В том-то и дело, что будет. Разумеется, карантин никак не увеличит количество мест в больницах, как не увеличит и количество врачей
Имел в виду если вместо остановки экономики и проедания всех ресурсов на карантине -- построить пару десятков хороших госпиталей и наладить государственное производство спирта, масок и медтехники. Последнее кстати европейцам в головы не приходит. Тут политик -- это профессия. То что можно не только языком молоть но и что-то производить -- для них немыслимо.

Вы сами ответили на свой же вопрос. Карантин не нужен молодым и здоровым, как и не потребуется их госпитализация. Но карантин нужен старым и больным, чтоб не допустить ситуации, как случилась в Италии. И самый лучший способ остановить распространение этого вируса и не заразить стариков - как можно скорее переболеть им молодым и здоровым.
Чтобы молодые и здоровые быстро переболели, не убив при этом кучу людей из группы риска, нужно всю группу риска изолировать. Это проще сказать, чем сделать, поскольку эта группа весьма велика, а многие вообще не знают, что они в группе риска (люди со скрытыми заболеваниями и т.п.). Великобритания заперла на карантин людей старше 70-и, но у них и ограничения для обычных людей действуют и куча других мер принимаются. И этим старикам кто-то должен привозить продукты и всё необходимое, а когда многие заражены, эти курьеры тоже с высокой вероятностью будут заражены. Опять таки, как вы собираетесь реализовать это быстрое заражение "молодых и здоровых"? Заставлять инфицированных на них кашлять? А молодые и здоровые согласятся? Болеть никто не хочет и рисковать здоровьем, даже если человек (предположительно) не в группе риска. Вирус пока плохо изучен и тяжело сказать, есть ли долгосрочные последствия для переболевших.
23.03.20 13:15
1 0

Я пытаюсь представить себе семью, которая может принять к себе другую семью.
У меня знакомые так сделали. Им, правда, проще, обе семьи живут на Юго-Западе Москвы, на пересечении (если я точно помню названия улиц) Вернадского и Ленинского, напротив "пентагона"; в общем, где "Ирония судьбы" снимали 😄
Уехали на дачу, что оттуда километрах в сорока по Киевскому шоссе.
Далее почти как в "Жёлтый туман" Волкова - забили мхом все щели (шучу, но близко к тому), взрослые работают по интернету, подростки играют в какую-то фигню, дети гоняются за котом.
Перед "эмиграцией" закупились мясом, молоком и сыром, ну а картошка, солёные огурцы и собственноручно выжатый яблочный сок,, видели бы вы тот подвал!
23.03.20 13:15
0 1

Я пытаюсь представить себе семью, которая может принять к себе другую семью.У меня знакомые так сделали. Им, правда, проще, обе семьи живут на Юго-Западе Москвы, на пересечении (если я точно помню названия улиц) Вернадского и Ленинского, напротив "пентагона"; в общем, где "Ирония судьбы" снимали 😄Уехали на дачу, что оттуда километрах в сорока по Киевскому шоссе.Далее почти как в "Жёлтый туман" Волкова - забили мхом все щели (шучу, но близко к тому), взрослые работают по интернету, подростки играют в какую-то фигню, дети гоняются за котом.Перед "эмиграцией" закупились мясом, молоком и сыром, ну а картошка, солёные огурцы и собственноручно выжатый яблочный сок,, видели бы вы тот подвал!
На три месяца хватит?
А то, тогда все только начнется по-серьезному.
23.03.20 13:24
0 1

На два наверняка, ну а дaлее.. Я бы и в нашик краях далеко не загадывал.
23.03.20 13:32
0 0

Так поэтому нужно запретить всем старше 50 лет выходить на улицы. То есть обязать носить паспорта и сурово штрафовать.
Многие из этих 50-летних работают, это приведет к коллапсу экономики. В Великобритании посадили на карантин 70+летних, но у них и для других людей ограничения на выход. Люди старшего возраста это не единственная категория людей из группы риска, есть достаточно людей помоложе, у которых диабет, астма, сердечно-сосудистые заболевания и т.п. Тут нужен целый комплекс мер, полностью изолировать только группу риска не получится, да и остальным болеть и рисковать здоровьем тоже как-то в большинстве случаев не хочется.

PS: Многие старики живут не одни, а иногда по 3 поколения в одной квартире. Как их изолировать?
23.03.20 13:36
0 0

Если не будет карантинов, 3 месяцев вполне достаточно чтобы 30 процентов переболели.
23.03.20 13:39
0 0

Ну кто не умеет оценивать риски пусть самоизолируется делов то. Я как и большинство людей до 50 без известных им проблем со здоровьем тоже не парятся.

А про коллапс экономики, спасибо посмеялся. То есть 50 летних посадить на карантин это коллапс, а всех- нет. Вы хоть читайте что пишите.
23.03.20 13:42
1 0

Чтобы вылечить тяжелый случай - да, нужен настоящий доктор. Чтобы выписать свидетельство о смерти - достаточно двухнедельных курсов.
А чтобы капельницы ставить, температуру мерять, анализы брать, утку менять и т.п. вам тоже дипломированный доктор нужен ?
23.03.20 14:03
3 1

А чтобы капельницы ставить, температуру мерять, анализы брать, утку менять и т.п. вам тоже дипломированный доктор нужен ?
Вы, наверное, очень здоровый человек и никогда не лежали в больнице, судя по вопросам. Просто завидую. Ну и, раз Вы с этим не сталкивались, то скажу Вам, что в больницах, помимо врачей, работают еще медсестры (со специальным образованием) и санитары (без образования). Нужны все.
23.03.20 14:11
0 3

Ну кто не умеет оценивать риски пусть самоизолируется делов то. Я как и большинство людей до 50 без известных им проблем со здоровьем тоже не парятся.
То есть вы потенциально запускаете цепочку заражения, которая опять таки потенциально может убить людей из группы риска? Самоизолироваться всем из группы риска просто невозможно, у многих семьи, кому-то нужно выходить в магазин/аптеку или к врачу, кто-то вообще не знает, что он в группе риска и т.п..

А про коллапс экономики, спасибо посмеялся. То есть 50 летних посадить на карантин это коллапс, а всех- нет. Вы хоть читайте что пишите.
У вас очень странное представление о карантине. Даже в Китае, в центре эпидемии - провинции Хубэй, не было тотальной изоляции всех граждан, не говоря уже про изоляцию в масштабах страны. Карантин, как он организован в большинстве стран, подразумевает, что человеку запрещено выходить без важного повода, к примеру, в Германии можно без проблем ездить на работу, ходить в супермаркет за продуктами или в аптеку, если нужно, и даже гулять/бегать, но запрещается собираться группами, выходить по поводам вроде "поразвлечься" и т.п. Закрыты школы, рестораны, дискотеки и другие места скопления народа. Кто может работать из дома, работает из дома (у нас вся фирма перешла на удаленку). В некоторых странах есть полный запрет на выход для людей из группы риска (в Великобритании для людей 70+, в Китае по здоровью и в зависимости от города и уровня угрозы).
23.03.20 14:16
0 1

Гулять-то как раз можно и нужно выходить, но не находиться при этом вблизи других людей.
23.03.20 15:15
0 0

И если даже он там будет, кто в этом будет виноват?
Не все такие сознательные, увы (я бы даже сказал – немногие). Поэтому в особо критических ситуациях зачастую эффективнее заставлять, а не уговаривать. Ведь даже дураков надо спасать. Хотя бы от них самих...

Имел в виду если вместо остановки экономики и проедания всех ресурсов на карантине -- построить пару десятков хороших госпиталей и наладить государственное производство спирта, масок и медтехники.
Да, согласен. Собственно, это всё параллельно и делается, насколько вижу. Но на всё это нужно время. А его сейчас как раз уже нет – действовать нужно прямо здесь и сейчас, счёт даже не на недели, а на дни.

P.S. Образно говоря, когда дом уже загорелся – нет времени рассуждать об установке противопожарной системы. Надо сначала экстренно тушить, а потом уже думать об остальном. Вот как-то так...

Абсолютно согласен. Только я тут причем? А то странно получается я буду сидеть на карантине, а группы риска будут ходить в бары и спортзалы? Может лучше просто объявить их зоной для людей младше 50?

Может лучше просто объявить их зоной для людей младше 50?
Но это бесполезно. Как проверять-то? По паспорту? А если человеку до пятого юбилея осталась всего неделя – тогда как быть? Сложно, одним словом. Да и не особо эффективно ориентироваться лишь на формальные цифры.
Тем более, что в группе риска не только пожилые. Но и молодые со слабым здоровьем – о чём многие нередко даже не догадываются, пока болячки не проявят себя в явной форме...

Поэтому надёжнее объявлять карантин для всех без исключения. Это будет эффективнее и с эпидемиологической, и с психологической точки зрения.

Вы, наверное, очень здоровый человек и никогда не лежали в больнице, судя по вопросам.
Еще как лежал. Врача видел раз в несколько дней на обходе.
На этом его участие в моем лечении и заканчивалось.
23.03.20 20:06
0 0

P.S. Образно говоря, когда дом уже загорелся – нет времени рассуждать об установке противопожарной системы. Надо сначала экстренно тушить, а потом уже думать об остальном. Вот как-то так...
Не знаю как у других -- наблюдаю португальцев. Маски в аптеках закончились еще в начале февраля. Пресса еще удивлялась -- вот это нифига себе, наверное китайцы раскупили. До сегодняшнего дня ни один не догадался вылелить денег на правительственный заказ чтобы пошить их здесь. А сегодня написали -- закупаем два миллиона масок из китая. Но на FFP3 денег дать пожлобились -- заказали по два миллиона хирургических и FFP2. Тем временем местные производители алкоголя уже перестраивают линии чтобы выпускать дезинфекционный гель. Оказывается по нынешним временам -- выгодней.

Только я тут причем? А то странно получается я буду сидеть на карантине, а группы риска будут ходить в бары и спортзалы? Может лучше просто объявить их зоной для людей младше 50?
Представьте такой сценарий, вы идёте в спортзал, где нет людей старшего возраста, заражаетесь, идёте в бар или в тот же спортзал, заражаете других людей, один из этих людей идёт домой и заражает своего отца/деда или брата с диабетом, который живет с ним. Даже если этот дед живет отдельно и внук просто привозит ему еду, всё равно есть риск заражения (по воздуху, через продукты и упаковки, которые не всегда можно дезинфицировать и т.п.).
23.03.20 20:46
0 1

один из этих людей идёт домой и заражает своего отца/деда или брата с диабетом, который живет с ним
Так а чего один из этих людей пошел в бар / спортзал зная, что он живет вместе с человеком из группы риска? И почему его отец / дед его туда отпустили? И раз они оба настолько безответственные, почему это должны быть мои проблемы или проблемы бара / спортзала и людей, которые там работают (им кстати тоже поесть покупать за что-то надо).

Ну и строго говоря я как раз пытаюсь быстрее сам заболеть, чтобы потом не заражать других и спокойно ездить к свои родственникам. И тоже самое помочь сделать другим молодым и здоровым людям. Потому как мои и их родственники за полгода на карантине свихнутся.

Даже если этот дед живет отдельно и внук просто привозит ему еду, всё равно есть риск заражения (по воздуху, через продукты и упаковки, которые не всегда можно дезинфицировать и т.п.).
Ну вы уж не преувеличивайте, это не корь, чтоб прям вот так передаваться.

А вообще во всей этой заботе о безответственных незнакомых людях есть доля лицемерия. Вы же знаете сколько детей в мире умирают от недостатка лекарств скажем? А вы то себе машины и ифоны покупаете? Как вы с этим живете? Мир суров и несправедлив. И жизнь сама по себе это не самоцель. Помните малышку на миллион, где тренера мучало чувство вины по поводу смерти его подопечной, и что ему сказал его друг по этому поводу.
23.03.20 22:31
2 0

Все врачи, способные помочь при коронавирусе, уже этим заняты. Где еще их взять, непонятно.
Особенно здоровых врачей. В Италии 20% врачей, которые лечили больных коронавирусом сами заразились.
23.03.20 23:03
0 0

Еще как лежал. Врача видел раз в несколько дней на обходе.
На этом его участие в моем лечении и заканчивалось.
А лечение вам медсестра назначала?
23.03.20 23:15
0 0

Особенно здоровых врачей. В Италии 20% врачей, которые лечили больных коронавирусом сами заразились.
И? Если бы эти врачи не лечили и не заразились, то ситуация была бы лучше?
Еще раз скажу: если бы с самого начала всех людей с подозрением на короновирус на месте утилизировали, то смертность, возможно, была бы на порядки ниже. Но при таком раскладе я бы хотел иметь кучу еды, воды и оружия, чтобы убирать тех, кто будет против моей воли.
23.03.20 23:16
0 0

Так а чего один из этих людей пошел в бар / спортзал зная, что он живет вместе с человеком из группы риска? И почему его отец / дед его туда отпустили? И раз они оба настолько безответственные, почему это должны быть мои проблемы или проблемы бара / спортзала и людей, которые там работают (им кстати тоже поесть покупать за что-то надо).
А дед чем виноват, что внук в спортзал пошел? Он его за ноги должен держать? Внук так-то и в магазине вполне может заразиться, поскольку в вашем сценарии зараженных будет гораздо больше, а значит и риск выше. Большое количество зараженных сильно повышает риски даже для тех, кто пытается по возможности самоизолироваться, поскольку вариантов заражения и цепочек передачи вируса море.

Пытаться скинуть ответственность на других, типа "это их проблемы, мне пофиг", могут только законченные эгоисты, которым абсолютно плевать на других.

Ну вы уж не преувеличивайте, это не корь, чтоб прям вот так передаваться.
Как так? Через поверхности прекрасно передается (поэтому все врачи и говорят про мытьё рук). Это один из основных способов передачи (вирус живет до 3-х дней на некоторых поверхностях). По воздуху? Тоже передается (поэтому маски и защитные очки).
23.03.20 23:24
0 2

Еще как лежал. Врача видел раз в несколько дней на обходе. На этом его участие в моем лечении и заканчивалось.
Тогда я не понял вопроса. Не хватает всех и всего с какого-то момента - врачей, медсестер, санитаров, мест в больнице, расходных материалов, аппаратов. Вроде бы никто не предлагал заменить медсестер врачами.
24.03.20 08:21
0 0

тем временем народ придумывает более быстрые и дешевые методы детекции коронавируса -- например, за 30 минут без использования дурацких qПЦРных ящиков, смысл которых был -- стричь бабло, a теперь народ разучился без готовых наборов и ящиков работать.

Камел, что скажешь? Cтатью подали только 3 дня назад -- 19 февраля. Они до этого так эболу скринировали.

www.medrxiv.org

Заказатъ, что ли, эти реагенты; вроде, только 3 ферментa, краситель, праймеры, и ультрафиолетовая лампа. ПЦРа нет. ФерменTы продаются, а если надо много и дешево, то нарабатываются за копейки, если плазмиды достать. я так Фьюжна наработал в эквиваленте 50 килобаксов... за 2 дня работы.
23.03.20 01:30
0 1

говорят, праймеры сложно подбирать, но в этой статейке уже подобрали. В общем, есть более квалифицированные люди, чем я, чтобы это делать. Надо было заранее пайплайн придумывать.
23.03.20 02:07
0 0

А чем PCR не угодил? Машинка компактная и относительно дешевая. А все остальное нужно в любом случае, насколько я понял.
23.03.20 04:53
0 2

Первый раз о таком слышу. Просмотрел по диагонали.
1)Статья написана просто чудовищно. Набор ничем не подкреплённых слов. Я понимаю, биоархив, но все же.
2) Они не проверили ни одного реального образца положительного.
3) как это делается, не описано, и я так и не понял, что это за Rt-Lamp. Единственная догадка - это у них такой один длинный цикл, что ли? Это должно приводить к чудовищному количеству ложноположительных результатов вообще-то. Ну ок, может там хитрость какая, но ведь не описано ничего.
4) если такая методика хоть сколько нибудь работает, то это революция в скрининге. Раз они со времён Эболы этим занимаются, времени уже много прошло. Уже должен быть миллион тестов на такой основе, а авторы уже должны быть миллионерами. Только умоляю, не надо начинать про кровавое лобби производителей PCRниц.
В общем, странно все это. Хотя пронаблюдать стоит.
23.03.20 08:56
0 2

Реалтайм дорогой.
23.03.20 08:57
0 0

Я тоже никогда не слышал. С риал-таймом работал много, тесты для него тоже делал, и сайбергрин, и такманы. Даже количественный попробовать довелось, хотя уже на чужой машине. А про эту хрень впервые слышу.
23.03.20 09:26
0 1

Реалтайм дорогой.
Я сам делал PCR только на лабораторных, когда учил биологию, дешевым методом. Пара центрифуг, PCR машина и форез. Все удовольствие занимало часа два. Так что присоединяюсь к мнению, что нынешнее поколение "дюже баловано".
23.03.20 10:07
0 1

Вообще-то не такая уж и новая методика имхо
есть свои плюсы-минусы
Это про общий пцр - зоопарк
А это про ЛАМПу, что и в статье
имхо - вполне себе научпоповское описалово
23.03.20 10:31
0 1

Спасибо, посмотрел. Там хотя бы описано, как это работает. Но остаётся вопрос - начальное описание аж 2000 года. Если верить тому, что написано, то это для инфекционного скрининга лучше, чем любой пцр, и дешевле, чем любой пцр. И проще, чем любой пцр. Вопрос: почему про это никто не слышал и нигде это не используются?
23.03.20 11:52
0 1

Вопрос: почему про это никто не слышал и нигде это не используются?
бывает так, не? Первая статья в 2000, для ВИЧа, вроде. НЕБ продает ферменты, в описании которых специально сказано "для лампы".

обычная ПЦРница дешевая, да, но все равно дешевле 2-3 штук нет. Для бедных стран 2-3 штуки сам понимаешь. Есть ОпенПЦР, но там только 16 образцов.
23.03.20 14:23
0 0

Посмотрел в Пабмед - статьи вроде есть. Практически все про вирусные инфекции или микобактерию. Да, интересная фигня. Надо будет с нашими PCR-гуру пообщаться. Век живи, век учись.
23.03.20 14:29
0 0

интересно, что скажет. У нас ферменты еще заказывать можно, но только если на личную кредитку: все бухгалтеры самоизолировались. И в пятницу полное закрытие Так что не удастся мне спасти всех 😄
23.03.20 16:47
0 0

Пара центрифуг, PCR машина и форез. Все удовольствие занимало часа два. Так что присоединяюсь к мнению, что нынешнее поколение "дюже баловано".
Это все было хорошо для качественных и полуколичественных оценок. Ежели тебе нужно померить, во сколько раз в одной пробе больше, чем в другой, то нужен риал-тайм. А для измерения абсолютного числа копий (того же вируса, например), лучше походит количественный (или как там переводят digital PCR на русский?).
23.03.20 20:57
0 0

Но для диагностики вроде бы должно быть достаточно качественных оценок, верно? Хотя бы в ситуации, если PCR машин просто не хватает ни на какую диагностику.
24.03.20 04:35
0 0

Но для диагностики вроде бы должно быть достаточно качественных оценок, верно? Хотя бы в ситуации, если PCR машин просто не хватает ни на какую диагностику.
Так все одно упрется в руки. Для работы в клинической диагностике ты должен быть сертифицирован штатом, обучен работать на данном приборе и т.п. Подготовить человека всяко дольше, чем наклепать PCR инструментов.
Все наоборот идет к тому, чтобы уменьшить количество возни руками. Вот сейчас одобрили тест, сделанный одной компанией из нашей деревни. Там мазнул ваткой, сунул в картридж, дальше оно все само.
24.03.20 08:03
0 0

Да, согласен. Хотя, наверное, можно было бы привлечь студентов биологов и медиков и быстро их сертифицировать (работать-то с PCR они уже умеют).
Т.е. я все еще не понимаю, почему в России и в Украине нет достаточного количества мест для тестирования, да и в других странах с этим проблемы.
24.03.20 08:25
0 0

Т.е. я все еще не понимаю, почему в России и в Украине нет достаточного количества мест для тестирования, да и в других странах с этим проблемы
потому что все карантином занимаются. Потому что патрули и заваривание подъездов это налицо героические усилия. А ещё одно место для тестирования нет. Его не видно. Не видно как это работает.
24.03.20 09:32
0 0

а есть еще такие картинки

www.washingtonpost.com
23.03.20 00:23
0 0

тем временем в России
22.03.20 23:59
3 6

Какие, нахрен, lions? Не ведитесь на такие тупые фейки, bears же ж должны быть! )))

Непонятливые иностранцы в фейсбуке тоже этот вопрос задавали.
Ответ простой -- медведями русских не напугаешь, русские с медведями водку пьют и на балалайках играют.
Элементарно, Ватсон

А, ну тогда ясно. И даже во многом логично... )))

P.S. Что, впрочем, не отменяет фейковость "типа-скриншота".

Какие, нахрен, lions?
Итальянцы в Ленинграде бегали от льва, соответственно известно, что лев - лучшее средство.

Мокрота, мокрота, перейди на Федота,
С Федота на Якова,
С Якова на всякого,
А со всякого,
И с Федота, и с Якова уходи ты мокрота,
К себе на болота.
Поклонись ты тине
В глубокой трясине.
22.03.20 23:42
0 4

а чо сразу болота-то?
22.03.20 23:54
0 5

Я Вас поздровляю Вы нашли способ борьбя с вирусом, отменяете карантин, выходите на улицу не переставая все это повторять.
22.03.20 23:58
1 1

Примерно так же
22.03.20 23:09
2 8

Примитивнве картинки, никак не соответствующие реальной ситуации, спичка догорает и гаснет , вирус никуда не денется и подождет пока выпавшая спичка вернется на свое место.
23.03.20 00:01
10 3

Снова сегодня смотрел статистику заражения и смертности, и потом читал, каким образом, некоторые страны действовали.

Есть интересные выводы*:
1) Карантин ради карантина работает намного хуже, чем карантин и поголовное, массовое тестирование. См. примеры Южной Кореи, Сингапура, Японии, Германии, и возможно США.
2) Намного лучше работает выявление контактов зараженных и точечный карантин, с принудительной изоляцией групп, подверженных риску.
3) Реально больных в 3-10 раз больше (разнится по странам), чем фактически подтвержденных тестов. Есть просто куча описанных случаев, когда в той же Франции, Германии, Испании, США, людей со слабыми и средними (!) симптомами коронавируса, и даже живущих вместе с теми кто госпитализирован (!), просто отправляли на самоизоляцию, без тестирования (нет ресрусов/нет тестов).
4) В Италии было сделано очень много ошибок на начальном этапе, когда в некоторых госпиталях заразили кучу здорового народа, просто не соблюдая надлежащие меры (как на Diamond Princess - кто детально следил за этой историей, знает, как пару человек заразило 700).
5) Статистика ведется очень по-разному. Особенно отличается Германия, которая смерть от коронавируса, когда зараженный (!) человек, например, уже болел диабетом или средечно-сосудистыми заболеваниями, и умер от того что вирус вызвал их осложнения, записывает в эти болезни, а не на вирус. Поэтому соседние страны так мрачно смотрятся, по сравнению с "благополучной" Германией.
6) Карантины действуют, и заражения, смертность замедляется.
7) Что будет, после того, как пройдут сроки карантинов? Как быть с теми, кто еще не переболел? Скоро, чувствую, общество начнет делиться, на тех, кто уже переболел и есть иммунитет, и тех, кто уже может после окончания карантина ходить гулять, по магазинам, но не может, потому что боится.
8) По иммунитету, пока не ясно. Есть научные данные, что люди заражались и второй и третий раз (кстати, тогда смертность увеличиваться до 20-50%, вне зависимости от возраста). А есть данные, что антитела после перенесенной болезни не дают снова проникать вирусу в клетку, но это пока не точно. Отбирают добровольцев, чтобы их заразить и протестировать (это типа допотопной и опасной самовакцинации).

Добавляйте свои выводы, те кто уже в карантине. Очень интересно! Может Алекс потом сделает отдельный пост?
22.03.20 22:38
8 3

Есть научные данные, что люди заражались и второй и третий раз
Таких доказанных данных нет.
22.03.20 22:44
1 14

что антитела после перенесенной болезни не дают снова проникать вирусу в клетку, но это пока не точно
А вот это абсолютно точно.
22.03.20 22:45
1 12

Таких доказанных данных нет.

Вы уж приводите тогда доказательства. Вот, случай один. И таких случаев я сегодня прочитал несколько, в разных странах.
22.03.20 22:56
2 2

А вот это абсолютно точно.
И это не так. Зачем вы голословно утверждаете обратное? Давайте, тогда, пожалуйста, ссылки на ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ научные исследования.
22.03.20 23:00
2 2

Во всех этих случаях нет никаких доказательств, что у пациента была реальная инфекция коронавируса до излечения (это не был ложнопозитивный тест, etc). Консенсус сейчас среди тех, кто проблемой занимается, такой, что этого, скорей всего, не происходит. Повторю, доказательных работ нет. Если бы это было в действительности, мы наблюдали бы чудовищную смертность, потому что полностью выздороветь без выработки иммунитета нельзя. Другое дело, что он может быстро ослабеть, но не через две недели, такого не бывает.
22.03.20 23:02
1 7

м
И где вы там нашли, что антитела после выздоровления не работают?
22.03.20 23:05
1 6

Вирус ВИЧ и данный коронавирус - это принципиально разные вещи. Про коронавирусы, подобные COVID-19, известно довольно много, и как формируется иммунитет к ним, тоже. Пока никаких оснований считать, что COVID-19 от них принципиально отличается, нет. И «природа» этого вируса прекрасно известна.
22.03.20 23:08
3 5

Другое дело, что он может быстро ослабеть, но не через две недели, такого не бывает.
Я уже понял, что вы из категории людей, которым НЕВАЖНЫ научные данные, а ВАЖНЫ собственные убеждения и верования.
Ваше право.
Вот вам еще одно научное доказательство, о том что вирус мутирует, и что повторное заражение другим штаммом возможно, т.к. от него НЕТ ИММУНИТЕТА.

Больше с вами желания дискутировать нет. Я вам даю ссылки на научные работы, людей, кто работает с больными и вирусами, вы мне в ответ одни ваши голословные заявления.
22.03.20 23:11
15 3

еще одно научное доказательство, о том что вирус мутирует, и что повторное заражение другим штаммом возможно, т.к. от него НЕТ ИММУНИТЕТА
Видите ли, вы не совсем хорошо понимаете то, о чем пишете. Разумеется, COVID-19 мутирует, как и всякий РНК-содержащий вирус. На данный момент известны десятки и десятки штаммов, они секвенированы и построены филогенетические деревья. Но это не имеет прямого отношения к процессу выработки иммунитета. Если в новом штамме эпитоп, к которому было получено антитело, не поменялся, то на иммунитет это никак не повлияет. Более того, даже если он изменился не сильно, какая-то степень иммунной реакции сохраняется - т.н. кроссреактивность. И уж тем более повторно сразу заразиться тем же самым штаммом нельзя. Поймите, что такой больной просто не выздоровеет. Честно говоря, у меня как то нет времени читать вам основы иммунологии, так что просто почитайте то, что говорят компетентные люди.
22.03.20 23:18
4 19

Извините, конечно, но вы пишете ерунду. Опровергать ее мне как-то некогда, почитайте что-нибудь популярное.
22.03.20 23:20
3 7

Беда в том, что я как раз из тех, кто по долгу службы эту голову и ломает )
22.03.20 23:38
4 20

2) Намного лучше работает выявление контактов зараженных и точечный карантин, с принудительной изоляцией групп, подверженных риску.
Имхо это работает только если реагировать очень оперативно в самом начале. На сегодняшний день все страны ЕС этот момент упустили, так что уже не актуально. Не готов был никто.

Италия была первой в ЕС, так что у нее было крайне мало шансов успеть. Первые кейсы в Риме, судя по всему, не имели отношения к последующей эпидемии на Севере. То есть на Севере вирус гулял незамеченным довольно долгое время (с января-февраля), никто еще понятия не имел ни что с ним делать, ни что он вообще есть. Возможно, когда в конце февраля стало понятно что жопа огромна, они как раз должны были объявить полный и немедленный карантин. Они попытались сделать точечный, и не вышло из этого ничего хорошего.

Что касается остальных стран ЕС - то они еще 2-3 недели после этого тупо смотрели на Италию и не предпринимали практически ни черта. Даже приезжающих из Италии многие не тестировали (не говорю уже о том, что сейчас есть как минимум одно исследование, утверждающее, что вирус пришел на север Италии из Германии, а не из Китая). Так что и они возможность точечного карантина упустили.
23.03.20 00:33
0 0

> что вы из категории людей, которым НЕВАЖНЫ научные данные, а ВАЖНЫ собственные убеждения и верования.
FYI: Ваш собеседник вирусолог.
23.03.20 01:50
1 5

«природа» этого вируса прекрасно известна
Настолько прекрасно что до сих пор нет данных по длительности иммунитета от SARS образца 2002-го года. Год ? Полгода ? Неделя ? Равно как и по совместимости иммунитетов от разных штаммов. Для КВ уже два штамма известны. Время идет а информации -- ноль.
23.03.20 02:25
1 3

На всякий случай уточняю: у нас в Японии нет массового тестирования, к сожалению.
23.03.20 03:32
0 3

Особенно отличается Германия, которая смерть от коронавируса, когда зараженный (!) человек, например, уже болел диабетом или средечно-сосудистыми заболеваниями, и умер от того что вирус вызвал их осложнения, записывает в эти болезни, а не на вирус.
Это вы у Венедиктова услышали?
В крайнем случае на него ссылались в прошлой теме. В Германии ведут статистику зараженных коронавирусом и умерших из числа. Никто не различает от чего человек умер.
23.03.20 03:45
0 1

Нужно все-таки учитывать, что в Германии похоже не тестируют умерших "post mortem". Но врядли это играет принципиальную роль.
23.03.20 08:56
0 0

Это играет абсолютно принципиальную роль, и если в Германии этого не делают, это объясняет их радужную статистику.
23.03.20 09:01
0 1

Это играет абсолютно принципиальную роль, и если в Германии этого не делают, это объясняет их радужную статистику.
А там этого совершенно точно не делают, и говорит об этом не только Венедиктов (кстати, в статье много всяких субьективных высказываний, но конкретно этот факт, вроде как, заслуживает доверия)
23.03.20 10:12
0 1

Может я не совсем точно выразился, с тестами умерших была бы смертность я думаю в 2-3 раза выше. Но до Италии и Испании еще пока очень далеко. Об этом свидетельствует и то, что пока интенсивные койки в Германии загружены на 10-30%.
Причина я думаю в не столько в уровне здравоохранения, в том что массовое инфицирование началось в Германии позже и больше положительно тестированных с легким течением болезни.
23.03.20 13:54
0 0

Это играет абсолютно принципиальную роль, и если в Германии этого не делают, это объясняет их радужную статистику.
Объяснение, что в Германии просто больший процент заболевших с легкими синдромами отлавливают, вы считаете несостоятельным?
23.03.20 15:37
0 0

Нужно все-таки учитывать, что в Германии похоже не тестируют умерших "post mortem".
Между "не тестируют пост-мортем" и списывают на другие болезни огромная разница.
23.03.20 15:38
0 0

Кто объяснит - в среднем в Италии в предыдущие пару лет умирало около 1600 человек в сутки, сейчас, с 600-800 смертями в день от коронавируса 21 марта было 1500 смертей. Почему нет роста?
22.03.20 22:26
2 2

Погуглите итальянские СМИ, это уже давно объяснили, на конкретных цифрах. Рост есть и он сумасшедший. Эту неадекватную информацию распространяет две секты: 1) "это просто грипп" и 2) "мы сторонники теории заговора".
Вот, например, один из случаев. Похоронное бюро в год, в среднем хоронило 1400 человек, и столько же похоронило за месяц. Рост в 12 раз.
22.03.20 22:47
0 1

Я не принадлежу ни к одной из сект, скорее наоборот. Просто изо дня в день эти новости про количество смертей, как на войне, сформировали ощущение что все гораздо хуже. По факту получается что ситуация крайне тяжелая в относительно небольшой части страны, поэтому общая на всю страну цифра по годам не очень отличается. Но тогда вдвойне непонятно, отчего не направить врачей и аппаратуру ИВЛ из более благополучных районов в центр эпидемии?
Итальянским не владею, поэтому не могу приобщиться к их СМИ.
22.03.20 23:13
0 0

Интересно, а где можно посмотреть на эти цифры? Про 1600 в предыдущие годы и 1500 21 марта?
22.03.20 23:26
0 0

Кто объяснит - в среднем в Италии в предыдущие пару лет умирало около 1600 человек в сутки, сейчас, с 600-800 смертями в день от коронавируса 21 марта было 1500 смертей. Почему нет роста?
mobile.twitter.com
23.03.20 00:59
1 0

Все эти симуляции стараются уменьшить количество зараженных, забывая что это не самоцель. Ведь по сути нужно уменьшать количество зараженных для кого вирус опасен, а в этом случае нужна другая стратегия.

В любом случае уже очевидно на примере Италии, что мягкий карантин без закрытия производства не работает. А с закрытием всего кроме магазинов и аптек такой карантин продлится годы и приведет к колоссальным последствиям для экономики, в результате которых из-за роста преступности, ментальных расстройств, голода и т.п. погибнет больше людей (причем молодых) чем от самого коронавируса.

Поэтому даже интересно, когда сообразят что нужно все силы направить на максимальную изоляцию групп риска. Точнее как раз ведущие эпидемиологи той же Британии это понимают, но толпа хочет паники, а политики не могут пойти против толпы, так как это самоубийство с их стороны, да и просто смелости не хватит.
22.03.20 22:17
2 5

Повторюсь - в Китае был максимально жесткий карантин два месяца. Его все относительно спокойно пережили. Сейчас они закрывают госпитали и открывают город. И что тут не так?
22.03.20 22:23
2 9

когда сообразят что нужно все силы направить на максимальную изоляцию групп риска. Точнее как раз ведущие эпидемиологи той же Британии это понимают,
Мне это напоминает анекдот про мышей и филина.
22.03.20 22:24
1 4

Ага, до следующей волны, пока не уберут карантинные мероприятия.
22.03.20 22:26
1 2

У них то как раз понятная стратегия изолируем группы риска (с формулировкой если вы нарушите карантин, вам никто не поможет), а остальные в течении 2-3 месяцев переболеют и сформируют групповой иммунитет. Это меньшая из зол.

А вы всерьез верите, что в Европе возможен вариант с полным карантином? Даже если когда то и был возможен (что врядли), то сейчас уже точно поздно - джин вырвался из бутылки. Посмотрите на цифры той же Италии, которая с 8 марта на карантине. И в Ухане весь китай работал на эту ухань, а в Европе каждый сам за себя.
22.03.20 22:31
0 3

Ага, до следующей волны, пока не уберут карантинные мероприятия.
Откуда там возьмётся следующая волна, если все источники выявлены и устранены? То есть может, конечно, извне, но это другое. Если продержат под относительным контролем все, дотянут до конца года, там и вакцина будет.
22.03.20 22:32
0 0

Ага, до следующей волны, пока не уберут карантинные мероприятия.
У Китая 99% новых случаев - это завезенные. Все приезжие в страну должны пройти карантин на 14 дней.
22.03.20 22:34
2 2

изолируем группы риска (с формулировкой если вы нарушите карантин, вам никто не поможет)
Вы действительно не понимаете, что это куда более невероятный вариант, чем полный карантин?
22.03.20 22:35
2 1

Вакцины еще полтора года минимум не будет успокойтесь. Там испытания минимум полгода-год нужны. А до этого момента что они делать будут? У итальянцев через 3-5 месяцев будет пик, но вирус продолжит циркулировать в течении нескольких лет. Вот этот год Китай будет с закрытыми границами сидеть, пока какой-нибудь итальянец им случайно вирус обратно не завезет?
22.03.20 22:38
1 2

Что невероятного? Что пенсионеры если их запугают дома сидеть не будут? Ну так я думаю, если они сами не будут смертельно напуганы, их родственники их первыми к кровати привяжут фигурально выражаясь.

А полный карантин - это еще большая утопия. Молодежь будет его по возможности игнорить. Да и сколько по вашему экономика на полном шатдауне выдержит, месяц? Даже в китае это заняло 3 минимум и то только благодаря жесткому запугиванию населения, что в Европе не вариант.
22.03.20 22:45
1 5

Вакцины еще полтора года минимум не будет успокойтесь.
Варианты вакцин будут уже к лету, за полгода их испытают (да, это мало времени, но а таких оБстоятельствах это возможно). Только вы не рассказывайте мне, ладно, про разработку вакцин?
22.03.20 22:49
1 10

Кстати, а почему от SARS не появилась вакцина? Он же вроде из той же группы, по идее тут бы могла отлично сработать. То есть как вы оцениваете, что будут к лету? Там такой четкий алгоритм, который ровно 3 месяца работаешь, и бац - вакцина.
22.03.20 22:53
0 0

Что пенсионеры если их запугают дома сидеть не будут?
Пенсионеры - это только часть групп риска. Чем шире будет охват, тем более ясно это будет видно на статистике смертности.
Молодежь будет его по возможности игнорить
В Италии она его не игнорит.
Да и сколько по вашему экономика на полном шатдауне выдержит, месяц
Сколько надо, столько и выдержит. Экономика не такая хрупкая вещь. Да, придётся заплатить большую цену. Ну так заплатим.
22.03.20 22:54
7 2

Кстати, а почему от SARS не появилась вакцина?
Потому что он слишком быстро кончился и не представлял такой опасности как нынешний. В результате на вакцину не дали денег, хотя были уже перспективные разработки. Теперь эти люди рвут на себе волосы.
22.03.20 22:57
0 6

Да, придётся заплатить большую цену. Ну так заплатим
Хорошо считать потери из чужего кошелька, так не получится, экономика это мы, это наши зарплаты, это наличие и доступность товаров на полках магазинов и аптек.
22.03.20 23:03
2 8

Там такой четкий алгоритм
Да, никаких принципиальных сложностей там нет и процесс давно разработан и прекрасно известен. Он просто дорогой и долгий, если делать все максимально качественно и надежно.
22.03.20 23:11
0 1

Хорошо считать потери из чужего кошелька, так не получится, экономика это мы, это наши зарплаты
Ещё лучше считать чужие смерти, не свои. До поры, до времени...

Откуда там возьмётся следующая волна, если все источники выявлены и устранены?
Неловко напоминать, но у меня там в прошлой теме назрел весьма существенный вопрос – лично к вам.

Борис Джонсон сломался и ввел карантин после того, как ему подсчитали, что метод выработки группового иммунитета обойдется Британии промерно в 500.000 смертей.
23.03.20 03:33
0 2

Откуда там возьмётся следующая волна, если все источники выявлены и устранены?
Снова съедят чего-то экзотического.
Или гостей из дружественной державы примут с заразой.
23.03.20 04:30
0 1

Откуда там возьмётся следующая волна, если все источники выявлены и устранены?Неловко напоминать, но у меня там в прошлой теме назрел весьма существенный вопрос – лично к вам.
Какой, извините? Нету времени все читать.

Да и сколько по вашему экономика на полном шатдауне выдержит, месяц?
Во время Второй мировой - 6 лет. Плюс бомбардировки и всеобщение разорение. И ничего, восстановилась. Всегда восстанавливалась. Экономика - это производная от общества. Есть общество - будет экономика. Если у вас есть свободная экономика - то создание новых связей и цепочек взамен старых происходит быстро, за счёт одновременных действий миллионов независимых акторов. Кризис? Да. Смертельно? Нет.
Кризисы в капиталистической системе - это вообще явление сезонное. Пора бы уже привыкнуть...
23.03.20 11:44
1 4

что в Европе не вариант.
То есть по-вашму европейцы не напуганы? Человечество вообще легко пугается. Потепления, похолодания, потопа, засухи, вирусов, микробов, леваков и консерваторов. Часто неадекватно пугаются. А тут ежедневная статистика смертей, заражённые власти и известные люди. На днях от коронавируса умер экс-президент "Реала". Европейцы видят, что перед вирусом все равны, никто не защищён.
По-моему, они достаточно запуганы...
23.03.20 11:49
0 2

Во время Второй мировой - 6 лет. Плюс бомбардировки и всеобщение разорение. И ничего, восстановилась. Всегда восстанавливалась
есть отличия. Во время второй мировой была движуха. Что то производил, что то тратилось. Карантин другое, при карантине ограничиваются связи, все сидят дома. Зачем что то производить если сбыть не получится. Я не экономист, но на мой взгляд это хуже войны.
23.03.20 11:52
0 4

Сейчас тоже производится. С\хозяйство в норме, в отличии от войны, транспорт, энергетика, ЖЭК - всё обеспечение работает. Образование - удалёнка, Онлайн-сервисы и сервисы доставки на подъёме. Спад? Конечно, будет. Сильный? Да. Катастрофа? Нет, только если вы каждый циклический кризис не считаете катастрофой.
на мой взгляд это хуже войны.
От полумиллионного промышленного Сталинграда после битвы остались только руины и пара десятков тысяч человек.
У вас очень странный взгляд, имхо...
23.03.20 12:10
1 2

Неловко напоминать, но у меня там в прошлой теме назрел весьма существенный вопрос – лично к вам.
Какой, извините? Нету времени все читать.
Да, могу просто перепостить, чтобы не рыться. Так вот, вопрос...

Уже известно, что наибольшему риску подвержены люди со слабым здоровьем – пожилые или имеющие хронические заболевания (как и в случае с гриппом).
Но, насколько приходилось читать, в отличие от гриппа – даже у переболевших и выздоровевших во многих случаях наблюдается сильный сбой иммунной системы и/или прочие серьёзные нарушения здоровья органов. То есть, вирус действует как в том известном анекдоте: "А что не съем, то понадкусываю" (знаю, что юмор неуместен, но формула весьма наглядная).

Так или это? И, если так – не значит ли это, что повторное заражение (когда бы оно ни произошло) на порядки повысит риски летального исхода для таких людей?

даже у переболевших и выздоровевших во многих случаях наблюдается сильный сбой иммунной системы и/или прочие серьёзные нарушения здоровья органов.
Насчет сбоя иммунной системы у выздоровевших - такие данные мне неизвестны. Есть данные, что у некоторых (небольшого числа) тяжело переболевших и выздоровевших, причем независимо от возраста, наблюдается фиброз легких разной степени тяжести. На данный момент это все, что известно.
И, если так – не значит ли это, что повторное заражение (когда бы оно ни произошло) на порядки повысит риски летального исхода для таких людей?
Повторю, что нет никаких достоверных данных о возможности повторного заражения сразу тем же или близким штаммом. Если бы такое было, это сразу бы перевело ситуацию в на порядок более тяжелую, но опять таки, если бы это наблюдалось, это наблюдалось бы повсеместно. Такие вещи затрагивают слишком фундаментальные основы строения и функционирования вируса.
Вот неплохой обзор на тему иммунного ответа при коронавирусной инфекции. Он, правда, не про Covid-19 (2014 год), но основа тут должна быть та же.
"Follow up studies from patients who recovered from SARS suggest that the SARS-CoV-specific antibody response is short lived. In these patients, SARS-CoV-specific IgM and IgA response lasted less than 6 months, while virus-specific IgG titer peaked four-months post infection and markedly declined after one year. Despite the lack of virus-specific memory B cell response, SARS-CoV-specific memory T cells persist in SARS recovered patients for up to 6 years post-infection."
www.ncbi.nlm.nih.gov

Благодарю! Теперь хоть немного понятнее.

Что-то мне кажется, человечество сейчас выбирает между двумя катастрофами - экономической или гуманитарной. И в результате этих метаний получит обе
yuu
22.03.20 22:14
2 18

от мне тоже так кажется! и даже если выберет только экономическую - не факт что ущерб от нее(и смерти тоже!) будет меньше чем от полномасштабной эпидемии
23.03.20 18:55
0 0

Не понимаю эту истерию вокруг вируса, я думаю рано или поздно им все переболеют, надо беречь тех, для кого этот вирус опасен. На сколько понимаю это люди в возрасте + люди с хроническими имунными или легочными болезнями. Вот и надо искать формулу спасения этих людей.
При этом не вижу смысла ломать экономику стран, карантин, ограничение передвижение, фактически тоже убивает тысячи и миллионы людей остаются без работы и дохода. Как бы не хотели остановить вирус он никуда не денется, и приостановив его сегодня завтра все раано начнется пожар, хоть и отсроченный.
Проверенная и действенная вакцина ранее, чем через год не появится, а держать всю планету в карантине год не выйдет. Решение спасаться карантином это тупик, надо искать другие способы.
22.03.20 22:02
21 12

Расскажите это итальянским, испанским, французским, китайским гражданам, которые БЕЗ каких-либо осложнений уже умерли, и были ВО ВСЕХ возрастных группах, кроме 0-10 лет.
Еще такая логика хороша для людей, кого это лично пока не коснулось.
В Италии так думающих уже нет, в Испании и Франции тоже уже ничтожно мало.

Понятно, что экономика пострадает, и очень сильно, и люди пострадают возможно еще сильнее, чем от вируса.
Но готовы ли вы лично пожертвовать собой и членами своей семьи для экономического благополучия других людей?
22.03.20 22:17
6 11

Как нельзя кстати вспоминается "проблема вагонетки". Примерно в таком положении сейчас находятся все главы государств/городов и начальники министерств здравоохранения.

Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?
Только тут ещё не понятно, на каком пути больше людей.
22.03.20 22:22
1 4

и были ВО ВСЕХ возрастных группах, кроме 0-10 лет.
В Испании аж 17 человек умерло. Причем я помню про одного 21-летнего новость, так у него лейкемия была (от которой кстати не самая приятная смерть)
Но готовы ли вы лично пожертвовать собой и членами своей семьи для экономического благополучия других людей?
Нет, поэтому сказал своим родителям, чтобы сидели дома следующие 4-6 месяцев, общаемся только по скайпу, продукты я им привезу если надо, оставлю под дверью и дезинфицирую. И считаю что так должны все сделать. Ну а в моей (а также жены и детей) возрастной группе и состоянии здоровья погибнуть в ДТП по пути на работу у меня выше. Поэтому непонятно зачем мне сидеть дома.
22.03.20 22:24
4 6

К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?
Там различные варианты. Напр - один человек - это член вашей семьи.
en.wikipedia.org
22.03.20 22:25
5 0

Решение спасаться карантином это тупик, надо искать другие способы.
А Китай снимает карантин в Ухане и закрывает госпитали...
22.03.20 22:26
1 4

Господи, затем, что вы станете носителем и будете заражать людей из группы риска! Ну как это можно не понимать?
22.03.20 22:27
2 16

В Испании аж 17 человек умерло
А Испании только за прошедший день умерло 400.
22.03.20 22:27
0 2

Как Ваши эмоциональные слова помогут избежать заражения? Еще раз можно притушить пламя, но чуть отпустят карантин и все вернется.
Ну допустим китай выздоровел, но кто мешает через 3 месяца с виду здоровому итальянцу туда поехать? Ну или не через 3 , через 6 месяцев и опять все заново ?
22.03.20 22:28
1 3

Да, можно самому придумать кучу вариантов.

На одном пути старые и больные, а на втором - молодые и платежеспособные.
22.03.20 22:28
0 2

Не понимаю эту истерию вокруг вируса, я думаю рано или поздно им все переболеют, надо беречь тех, для кого этот вирус опасен. На сколько понимаю это люди в возрасте + люди с хроническими имунными или легочными болезнями. Вот и надо искать формулу спасения этих людей. При этом не вижу смысла ломать экономику стран, карантин, ограничение передвижение, фактически тоже убивает тысячи и миллионы людей остаются без работы и дохода. Как бы не хотели остановить вирус он никуда не денется, и приостановив его сегодня завтра все раано начнется пожар, хоть и отсроченный.Проверенная и действенная вакцина ранее, чем через год не появится, а держать всю планету в карантине год не выйдет. Решение спасаться карантином это тупик, надо искать другие способы.
Смотрите, все дело сводится к одному вопросу - те которые заболеют, вот их лечить или нет?
Потому-что лечить ВСЕХ нету никаких ресурсов.

Если их не лечить (кстати это тоже ответ) тогда ВСЕ в обществе должны понять что общество/государство НИЧЕМ им не обязано, потому что государство/общество отказывает им в праве защиты жизни.
22.03.20 22:30
3 10

Как я их буду заражать то? Залазить в их дома и заражать? Или скажем какой идиот из группы риска скажем пойдет в спортзал? Ну точнее если пойдет, то он сам дурак, не находите? Почему я в спортзале должен за него переживать?
22.03.20 22:33
3 6

Ок, симулируем ситуацию.
Среди заболевших примерно у 80% какое-либо стационарное лечение не требуется, остальным 20% придётся обратиться в больничку, т.к. осложнения потенциально могут оказаться несовместимыми с жизнью.
Возьмём для примера Москву как большой, густонаселённый город. На 2019 год количество жителей составляет свыше 12,5 млн. человек. Ок, округлим до 10 млн.
Учитывая высокую скорость распространения вируса, прикинем пик заражения в 75-80% одномоментно. Вкупе со статистикой осложнений, это в определённый момент составит примерно 1,5 млн. больных, которым требуется стационарное лечение. Ещё раз — полтора миллиона человек. Это полтора миллиона койкомест в больницах. Это даже больше чем каждый десятый. Плюс энное количество весьма недешёвых аппаратов искусственной вентиляции лёгких. И десятки тысяч медиков, занимающихся только этими больными (а остальные болячки тоже как бы никто не отменял). Как вы думаете, система здравоохранения Москвы к такому готова?

А теперь вводим карантин и получаем снижение пика до 10-15%. 1-1,5 млн. больных. И в стационаре 200-300 тысяч. Что как бы тоже очень немало, но это уже хоть какие-то шансы.

Некоторые страны (Великобритания, Нидерланды) пошли по тому пути, что карантин вводится только для групп повышенного риска, т.е. для стариков, которые и так не работают. Остальные должны переболеть. Сколько-то народу тоже окажутся в больницах, но существенно меньше, чем если не вводить карантин вообще.
22.03.20 22:33
0 2

До 50 лет имелось ввиду. Посмотрите на что я отвечал.
22.03.20 22:34
0 2

моей (а также жены и детей) возрастной группе и состоянии здоровья погибнуть в ДТП по пути на работу у меня выше
Знаете как говорят - нет здоровых, есть недообследованные. Далеко не все знают, есть ли у них хронические заболевания, относящие их к группам риска. Да и нет четких критериев, типа давление 140 еще не опасно, а 150 уже всё. Кто будет выдавать справки, что вне группы риска?
22.03.20 22:35
0 2

На одном пути старые и больные, а на втором - молодые и платежеспособные.
Оба-на, а с какой то радости молодые = платежеспособные?
22.03.20 22:36
0 2

Расскажите это итальянским, испанским, французским, китайским гражданам, которые БЕЗ каких-либо осложнений уже умерли, и были ВО ВСЕХ возрастных группах, кроме 0-10 лет.
лучше расскажите как вместо того чтоб обеспечить всех койкоиестами с нормальным оборудованием до сих пор занимаются карантином. Вы тут ещё чутка поболейте, а мы пока карантин пожестче.
Современная больница с современным оборудованием обошлась бы дешевле. И даже самолётами бесплатно больных свозить
И для экономики полезней.
22.03.20 22:36
0 1

но кто мешает через 3 месяца с виду здоровому итальянцу туда поехать?
Полный карантин на границах.
через 6 месяцев
К концу года будет вакцина.
22.03.20 22:37
0 0

как вместо того чтоб обеспечить всех койкоиестами с нормальным оборудованием до сих пор занимаются карантином
Даже если не говорить, что больницу нужно построить, ладно, можно, как в Италии, в спортзалах койки размещать, ок. Но оборудование? Где его сейчас взять? Врачей откуда набрать?
22.03.20 22:42
0 0

> В Испании аж 17 человек умерло
А Испании только за прошедший день умерло 400.
На сегодня в Испании 28'603 зарегистрированных случаев, 1'756 смертей, 2'125 вылеченных.
22.03.20 22:45
0 0

Никто. Каждый сам для себя решает.

Ну а в группе риска у молодых там вполне серьезные патологии, чтобы их не замечать.
22.03.20 22:47
0 0

Послушайте, вирус ничем не лечится. На вирусы вырабатывается иммунитет вследствии заражения или вакцинации. Медицина может облегчить форму течения болезни и поддержать тыжело больных в крищисе, ожидая, что больной справится с вирусом.
22.03.20 22:48
0 3

. Но оборудование? Где его сейчас взять? Врачей откуда набрать?
из уханя. Вместе с оборудованием. Самолётом.
22.03.20 22:49
1 0

Расскажите это итальянским, испанским, французским, китайским гражданам, которые БЕЗ каких-либо осложнений уже умерли, и были ВО ВСЕХ возрастных группах, кроме 0-10 лет.
Еще такая логика хороша для людей, кого это лично пока не коснулось.
В Италии так думающих уже нет, в Испании и Франции тоже уже ничтожно мало.

вот отсюда - avmalgin.livejournal.com
Ведущий итальянский медицинский исследовательский институт - Istituto Superiore di Sanità – опубликовал исследование, в котором можно найти новые подробности об умерших пациентах с коронавирусной инфекцией. Только у 0,8% умерших не было серьезных предшествующих патологий, у 25% была одна, еще у 25% две и у 48% три патологии. 90% скончавшихся пациентов с коронавирусом были старше 60 лет. Вывод: «Реальный фактор риска - это сочетание гериатрического возраста и сопутствующих патологий (гипертония, ишемическая болезнь сердца и особенно диабет). Вирус находит плодотворную почву, когда попадает в организм пожилых людей, страдающих хроническими заболеваниями. Это объясняет избыточную смертность».
Однако в докладе отмечается, что SARS-CoV-2 может привести к смерти не только пожилых людей, в числе жертв есть и молодые. Из 3200 умерших пациентов, истории болезни которых были внимательно изучены специалистами, 30 человек находились в возрастной категории 40-50 лет. А девять были моложе сорока: 8 мужчин и 1 женщина. Семеро из этих девяти пациентов имели ранее существовавшие заболевания (сердечно-сосудистые, почечные, психиатрические, диабет, ожирение). Самой молодой жертве коронавируса в Италии – 31 год. Более 70 процентов скончавшихся - это мужчины.
22.03.20 23:02
0 3

Знаете как говорят - нет здоровых, есть недообследованные. Далеко не все знают, есть ли у них хронические заболевания, относящие их к группам риска.
дообследоваться сильно дешевле и проще, чем обеспечивать реанимацию и ИВЛ.

Да и нет четких критериев, типа давление 140 еще не опасно, а 150 уже всё. Кто будет выдавать справки, что вне группы риска?
в теории вероятностей нет всяких "не опасно" и "все", оценки риска уже можно спокойно считать и ставить пороговые значения.
22.03.20 23:10
0 0

Медицина может облегчить форму течения болезни и поддержать тыжело больных в крищисе, ожидая, что больной справится с вирусом.
Вот. Уже правильно. У вас 100 койко-мест в ICU. Пациентов которым нужно ICU - 1000. Те, которые ICU не получат - умрут. Так кого будем спасать? После того как спасем 100, 900 умрут и после этого ICU уже не понадобится, эпидемия прошла.

А теперь другая ситуация - вместо 1000 пациентов у вас 140, но такая ситуация продлится следующие несколько месяцев.

Какой путь выбираем?
22.03.20 23:18
2 1

еще дополню цитатой, хоть и не по обсуждаемой теме, которая наглядно демонстрирует насколько хорошо надо думать о последствиях казалось бы логичных действий и заодно поясняет откуда в Италии такой высокий процент смертности - avmalgin.livejournal.com

Профессор университета Падуи, бывший президент Европейского общества вирусологов Джорджио Пало полагает, что с самого начала эпидемии в этом регионе был допущен ряд непростительных ошибок. Основная: недопустимо высоким был процент госпитализации. В Ломбардии на первом этапе госпитализировали 66% пациентов с выявленным коронавирусом, хотя большинство из них не нуждалось в госпитализации (в соседнем Венето, для сравнения, госпитализировали каждого четвертого). Таким образом были созданы условия для внутрибольничного распространения вируса, который на каком-то этапе даже стал основным путем заражения. Слишком много пациентов, особенно пожилых, заразились коронавирусом уже в больницах, где они находились по совершенно другим причинам. Вирус оказался более коварным, чем о нем думали, и соблюдающий обычные нормы безопасности персонал стал невольным переносчиком инфекции. Это была фатальная ошибка. Жертвами стали не только пациенты, но и медики: цифры заразившихся и даже умерших врачей и медсестер в Ломбардии это подтверждают.
22.03.20 23:27
0 4

Расскажите это итальянским, испанским, французским, китайским гражданам, которые БЕЗ каких-либо осложнений уже умерли, и были ВО ВСЕХ возрастных группах, кроме 0-10 лет.Еще такая логика хороша для людей, кого это лично пока не коснулось.В Италии так думающих уже нет, в Испании и Франции тоже уже ничтожно мало.Понятно, что экономика пострадает, и очень сильно, и люди пострадают возможно еще сильнее, чем от вируса.Но готовы ли вы лично пожертвовать собой и членами своей семьи для экономического благополучия других людей?
Мертвые не бывают экономически благополучны. В гробу карманов нет.
22.03.20 23:46
0 0

У вас 1 млн человек, заболела 1000 , вернее выявили только 1000, сколько на самом деле никто не знает. Карантин 2 месяца, все супер всех НАЙДЕННЫХ с вирусом вылечили , экономика уже на пути к кладбищу, снимают карантин, опять происходит увеличение случаев заболевания, добьем экоромику опять карантин? Сколько еще таких циклов надо, чтобы понять бесполезность этого пути?
22.03.20 23:54
1 2

Ну представь кому-то из твоих родителей через 3 месяца на карантине стало плохо. Нужно к врачу, а половина "не группы риска" как раз инфекцию разносит. Классно?
23.03.20 00:04
1 3

опять происходит увеличение случаев заболевания,
Откуда? См. ниже мои посты про Китай.
23.03.20 00:23
0 0

У вас 1 млн человек, заболела 1000 , вернее выявили только 1000, сколько на самом деле никто не знает. Карантин 2 месяца, все супер всех НАЙДЕННЫХ с вирусом вылечили , экономика уже на пути к кладбищу, снимают карантин, опять происходит увеличение случаев заболевания, добьем экоромику опять карантин? Сколько еще таких циклов надо, чтобы понять бесполезность этого пути?
впринципе происходить будет по другому. Первая тысяча заразит всех без проблем. у китайцев цифры каждый заражает 3.5-5 человек. После какого то момента заразному станет намного труднее заражать других. На пути будут встречаться переболевшие, то есть с иммунитетом или меньше целующиеся при встрече. И эпидемия сама пойдет на спад.
23.03.20 00:38
0 0

Да, вроде всё-таки пока не 400 (в день), но довольно много - и довольно тревожно.

На https://www.worldometers.info/coronavirus/ похоже на более-менее актуальную информацию.
23.03.20 03:27
0 1

Note: Алекс счас встроил какой-то баг в обработку ссылок, так что пока это не поправят - сами руками убирайте лишние exler.ru из ссылок, ну или переходите по написаному URLу, а не по тому, что там подмухлёвывается в ссылке.
23.03.20 03:34
0 3

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Тестирую новшества в движке exler.ru...
Похоже, если вставлять именно ссылку, а не надеяться на auto-conversion of this godfreakingcrappyengine, то всё пока еще работает.
(Лёш, без обид, но предыдущий баг, который ты обещал починить - всё ещё живой.)

PS: Сам себе -1 влеплю - чтоб не выёживался.
PPS: Обожаю возможность поставить себе +1/-1!
23.03.20 03:41
1 2

PPS: Обожаю возможность поставить себе +1/-1!
дочирикался 😉
23.03.20 04:26
0 1

Что то вы путаете. Я за то чтобы не группа риска переболела как можно быстрее и инфекцию НЕ разносила.
23.03.20 07:17
0 0

дочирикался 😉
Не, ну локально можно хоть всё население земли заставить проголосовать. 😋
23.03.20 07:59
0 1

Далеко не все знают, что они уже являются носителями вируса. Пока всеобщего теста я не видел.
23.03.20 08:39
0 0

“Нет, поэтому сказал своим родителям, чтобы сидели дома следующие 4-6 месяцев, общаемся только по скайпу, продукты я им привезу если надо”

Не у всех есть отдельные квартиры для родителей и не все родители могут жить одни.
23.03.20 08:45
0 2

И каким образом вы это себе представляете? Принудительно заразить 50% населения, пережить месяц хаоса, когда 50% будут болеть а остальные будут заперты дома, похоронить миллионы умерших, отряхнуться и пойти дальше?
Я ценю, что вы всегда культурно ведете дискуссию, но вы уже неделями пишите чудовищные глупости.
23.03.20 09:06
1 3

Не ну в таком случае, я бы а) при отсутствии отдельной квартиры переехал бы к друзьям, все же лучше чем никуда не выходить б) если не могут жить одни (когда им уже под 80 и они недееспособны) или друзей нет тоже однозначно самоизолировался бы с ними. Но это все редкие случаи.
23.03.20 09:16
1 0

Почему принудительно, просто не ограничивать, в течении 3-х месяцев все перезаражают друг друга как при сезонном гриппе. Процент госпитализации не в группе риска (до 50 без известных патологий) по очень многим оценкам 3% то есть как при сезонном гриппе. Мобилизованная медицина справится. А когда иммунизируется больше 30% по статистике, вирус не сможет распространятся и умрет.
23.03.20 09:19
0 1

К концу года будет вакцина.
От ВИЧ до сих пор ждём.
23.03.20 09:37
1 1

Не ну в таком случае, я бы а) при отсутствии отдельной квартиры переехал бы к друзьям, все же лучше чем никуда не выходить б) если не могут жить одни (когда им уже под 80 и они недееспособны) или друзей нет тоже однозначно самоизолировался бы с ними. Но это все редкие случаи.
Не такой уж и редкий, у нас - именно такой у мамы жены. Она не ходит, только кресло-каталка, помощь нужна всегда, часто - двух человек.
23.03.20 10:11
0 2

От ВИЧ до сих пор ждём
ВИЧ - принципиально другой вирус. Пока все, что мы знаем о коронавирусах вообще и про этот конкретно, не противоречит возможности быстрого создания вакцины. Вирус с изменчивостью ВИЧ и летальностью хотя бы нынешнего CoVId -19 был бы полномасштабной планетарной катастрофой, в отличие от имеющейся тяжелой, проблемной, но все же решаемой ситуации.
23.03.20 10:35
0 1

Ну в таком случае мама жены переселяется к ней и там самоизолируется.

Собственно в Москве так пока и планируется, как я понял:
www.rbc.ru
23.03.20 10:37
0 0

Во-первых, перестаньте пожалуйста писать бред о сезонном гриппе. Вы уже дописались до того, что у сезонного гриппа процент госпитализации не в группе риска 3% (то есть передергивете в 10, а то и в 100 раз).
Во-вторых, немного математики. Возьмем вашу Белоруссию с 9 млн населения. Допустим, 6 из них не в группе риска. При приведенной вами госпитализации 3% (что занижено в 2-3 раза) нужно будет госпитализировать 180 тысяч человек. Конечно, не всех одновременно, допустим, на пике нужно будет госпитализировать 60 тысяч в одно и тоже время. Во всей Беларуссии 4 тысячи инфекционных коек, 2 тысячи реанимационных коек и 2 тысячи аппаратрв ИВЛ. При этом других болезней никто не отменял, в Белоруссии и без короны больничных коек не хватает. И как должна "медицина справиться"? Трактора в аппараты ИВЛ перепрофилировать? Вы понимаете, что вы минимум 50 тысяч угробить собираетесь?
23.03.20 13:07
0 2

Ну из 60к в молодой группе интенсивная терапия нужна 5% (смотри британские отчеты). То есть аккурат 3к.

Ну и для иммунизации с таким r0 достаточно переболеть 30% населения. То есть заболеть должно 2 млн. То есть ещё и запас будет.

У сезонного гриппа емнип смертность 0.1 и во всех группах. Процент госпитализации вроде пропорционален, в 20 раз больше. Ну и не нравится сезонный возьмите свиной, там до 50 лет все гораздо хуже было.
23.03.20 13:36
0 1

Скажите честно, вы тролль?
Сначалы вы предположили, что 3% нужна госпитализация. Теперь вы от этих 3% берете 5%, то есть по вашей математике интенсивно нужно лечить 0,15 % заболевших?
Давайте я вам новый метод предложу, безотказный. Просто записывайте всех на интенсивной терапии или на стационарном лечении от короны в группу риска. Тогда у всех остальных риск будет 0 %. Так что куда там свиной грипп, даже простуда куда опаснее короны будет.
23.03.20 14:05
0 1

Скажите честно, вы тролль?
Ну, хоть кто-то понял 😄
23.03.20 18:18
0 0

Открываем то исследования по которому требовали ввести карантин в британии.

www.imperial.ac.uk

Age-group (years) % symptomatic cases requiring hospitalisation
% hospitalised cases requiring critical care Infection Fatality Ratio
0 to 9 0.1% 5.0% 0.002%
10 to 19 0.3% 5.0% 0.006%
20 to 29 1.2% 5.0% 0.03%
30 to 39 3.2% 5.0% 0.08%
40 to 49 4.9% 6.3% 0.15%

Смотрим на 4 колонки. Обращаем внимание что 3-я это процент от hospitalized cases. Умножаем и считаем кому нужен ICU в этой возрастной группе. От 0-50 в среднем 2.5% * 0,05, то есть 0,125%.
23.03.20 18:41
0 0

Ну, так или иначе, но переболеем все. Карантин позволяет растянуть это во времени, что не даст коллапсировать системе здравоохранения.
22.03.20 22:01
0 5

К сожалению никаким карантином не получится полностью убить вирус, он затаится, уменьшением карантинных мер начнется следующая волна и что , опять карантин? Где логика? Чем быстрее переболеет большая часть населения планеты (не входящая в группу риска) и приобритет иммунитет, тем быстрее закончится эпидемия.
И еще спасать надо не систему здравохранения , а людей. Существующая система здравохранения во всем мире себя изживает.
22.03.20 22:19
10 1

он затаится, уменьшением карантинных мер начнется следующая волна и что , опять карантин? Где логика?
Нужно дождаться вакцины. Скорее всего, она будет к началу 2021.
22.03.20 22:38
0 1

На проверенную вакцину требуется от 12 до 18 месяцев, начало 2021 года это очень оптимистичный срок , скорее середина 21 года. Карантин так долго держать не выйдет , просто запасов продовольствия не зватит.
22.03.20 22:51
1 2

Причем я думаю , что в настоящий момент важна даже не вакцина, а быстрый и общедоступный тест на вирус. Типа теста на беременность, чтобы каждый мог быстро сделать самодиагностику.
22.03.20 22:54
0 4

что в настоящий момент важна даже не вакцина, а быстрый и общедоступный тест на вирус. Типа теста на беременность, чтобы каждый мог быстро сделать самодиагностику
Этого не будет.
22.03.20 23:27
0 0

В сотый раз повторю: смотрим на тактику Китая. Они подавили все очаги внутри - это заняло два месяца жесточайшего карантина- и мониторят ситуацию. Инфекция может прийти только извне, значит, абсолютный карантин на границах. Долго так жить не выйдет, но полгода продержаться можно. Вакцина будет к концу этого - началу следующего года. Более того, она будет гораздо раньше, и если бы летальность COVID-19 была бы, не дай бог, 50 процентов, ее бы начали использовать уже через пару месяцев. В такой ситуации все ее побочные эффекты уже никого не волновали бы. Но такого кошмара, слава всем богам, мы не имеем, поэтому будет пройден полный цикл испытаний. Его можно существенно ускорить, просто это чудовищно дорого. Никаких других проблем там нет, сам по себе процесс прекрасно известен.
22.03.20 23:32
1 3

Почему так однозначно?
22.03.20 23:56
0 0

Логику уже объясняли во всех доступных средствах массовой информации, но она вас похоже просто не интересует. У "не группы риска" болезь тоже протекает сложно в определенном проценте случаев. Смертность меньше, по это при условии, что обуспечено лечение и поддержка кислородом. Если здравоохранение перегружено, смертей будет больше во всех возрастных группах. Разве что если жить в Конго или в другой стране, где здравоохранение практически отсутствует, тогда да, разница небольшая.
22.03.20 23:58
0 1

Про тест? Потому что сейчас нам известно только два принципа, которые позволяют вменяемым образом это сделать. Первый - детекция РНК вируса, ПЦР - полимеразная цепная реакция. Из нее такого теста, как вы пишете, сделать не удастся. Второй - иммунологический, на присутствие вирусного антигена. Вот его в таком экспресс варианте сделать можно, но не нужно, потому что антитела начинают вырабатываться, когда пациент уже глубоко болен.
Можно, конечно, пофантазировать про USB секвенаторы (и такое действительно есть), но на практике куда быстрее и проще сделают вакцину.
23.03.20 00:21
0 1

Да это печальный факт и что это меняет? Карантин в том виде как он есть это иллюзия.
Как выявить на самом деле всех носителей? Как запретить людям выходить в магазин или аптеку, кто, если все на карантине, будет наполнять полки в магазине? Пока нет простого и общедоступного теста на вирус все это не более чем вредные иллюзии. А в китае еще не факт, что все закончилось.
23.03.20 00:23
1 0

Наиболее здравая стратегия из тех, что предложены на данный момент - жесткой изоляцией всех на 3-7 недель сбить R0 ниже единицы, а потом постепенно регулировать жёсткость карантина не допуская поднятия этого показателя обратно к 1 и выше.
medium.com
23.03.20 02:15
0 1

просто запасов продовольствия не зватит.
А пищевую промышленность и сх на карнтин никто не отправляет...
23.03.20 11:59
0 0

На newsru.com дали ссылку на графические симуляции распространения болезни
www.washingtonpost.com
Bor
22.03.20 21:59
0 4

Наглядно.
22.03.20 22:27
0 1

Очень прикольные симуляции!
22.03.20 22:30
0 0

Только очень странная можешь изоляции. С какой стати в левом отсеке случаи свободно двигаются? Почему карантинный проход все время расширяется?
22.03.20 22:43
0 1

Почему карантинный проход все время расширяется?
Да, то, что они назвали "карантином" вызывает вопросы. Похоже на ситуацию, когда, например, в городе/стране в какой-то момент перекрывают все входы/выходы (но внутри можно перемещаться свободно), а через какое-то время начинают понемногу восстанавливать взаимодействие с внешним миром.
22.03.20 23:28
0 0

Изоляция должна быть централизованной. Мы с супругой уже неделю на самоизоляции. Через неделю что-то изменится? Шанс выйти за продуктами и заразиться такой же как сейчас, а то и больше, т.к. пандемия набирает обороты. Надо, чтобы все ОДНОВРЕМЕННО и ОДНОМОМЕНТНО уходили в карантин.
22.03.20 21:44
0 0

Надо, чтобы все ОДНОВРЕМЕННО и ОДНОМОМЕНТНО уходили в карантин.
Это было бы идеально. Но даже не тотальная изоляция лучше, чем никакая (тут в коментах дали ссылку на очень наглядную симуляцию процесса).
Кроме того, есть мнение, что тем, кто позже заразится, больше шансов получить более ослабленный и менее опасный из-за мутаций вирус 😉
22.03.20 22:39
0 5

Алекс, наверное, вы обидитесь, но объясните одну вещь. У вас был пост про Москву ((www.exler.ru Там вы пишите: "..., потому что Собянин так повелел? А мне этот Собянин вообще - кто? И как меня накажут, если я дома сидеть не буду, а пойду в кино или в магазин? Самоизоляция. Охрененная придумка, браво! Москва теперь защищена целиком и полностью!"
Потом вы пишете об обстановке в Испании, где действия властей ещё строже. Однако вы не ругаете мэра своего городка и испанское правительство. Почему вы по разному оцениваете события в России и Испании?
22.03.20 21:35
2 28

Объясняю. В посте про Собянина я задавал вопросы, как это все планируется реализовывать. И достаточно ли просто указа о самоизоляции, чтобы эту самоизоляцию действительно соблюдали.

Кроме того, я тогда неверно оценивал серьезность ситуации. Я тоже человек, тоже могу ошибаться.
22.03.20 21:38
3 36

Там пост скорее всего был о том, что власти тянут с реальными действиями по ограничению распространения. Распоряжение Собянина и введение чрезвычайного положения правительством страны с ответственностью за не исполнением ограничений - не одно и тоже. Как мне кажется, Экслер об этом писал.
22.03.20 21:45
6 0

Экслеру респект.
Если уважаешь - наливай!
22.03.20 22:11
0 2

Ага, а белое это черное
Ну, я, например, писал, что для действенности мер по карантину и изоляции требуется объявлять чрезвычайное положение. Тогда и установленные законом полномочия будут и средства для осуществления. А без этого просто ничего не значащий призыв.
23.03.20 17:44
0 1

для действенности мер по карантину и изоляции требуется объявлять чрезвычайное положение
У нас, кстати, это уже поняли - в трёх штатах объявили. Зная свободолюбивость жителей Калифорнии я ожидал дурных последствий. Но падчерица говорит, что люди, конечно, себя обожают, свободу тоже, власти ненавидят, но жить таки хотят.
23.03.20 19:55
0 0

Хоть в отношении Калифорнии поверить в это трудно, но здравый смысл никто не отменял.
23.03.20 20:06
0 0

Хоть в отношении Калифорнии поверить в это трудно, но здравый смысл никто не отменял.
Если это введут в Техасе, я, пожалуй, откажусь (на время) от убеждения, что род человеческий - тупиковая ветвь эволюции.
23.03.20 20:14
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 11
calella 101
exler.ru 100
авто 336
видео 2621
вино 275