Закон “Только да - это да”

Я больше года назад писал о том, что в Испании готовится новый закон “О сексуальной свободе”, который пресса называет “Закон “Только “да” - это “да”. Его до сих пор так и не приняли, дебаты все идут и идут. И оно неудивительно: с одной стороны, конечно, очень важно защитить женщин от насилия, однако  с другой стороны, нужно как-то продумать, чтобы и мужчины были защищены от ложных обвинений.

Напомню, какая история вызвала появление этого закона, я об этом писал.

По поводу дела "La Monada" я немало статей читал - это была очень нашумевшая в Испании история, заставившая законодателей серьезно поработать над тем, чтобы соответствующий закон был должным образом скорректирован.

В 2016 группа из пятерых подонков, называющих себя "Волчьей стаей", в Памплоне на празднике Сан-Фермин нашли серьезно выпившую 18-летнюю девушку, впятером изнасиловали ее, засняли все происходящее на видео и выложили это в соцсетях.

Их нашли, арестовали, был очень громкий и скандальный суд, но в итоге их осудили на девять лет лишения свободы по достаточно мягкой статье "насильственные действия сексуального характера". Защита настаивала на том, что все происходило с согласия девушки, потому что на видео, мол, не было видно, что она оказывает сопротивление.

Была подана апелляция к суду высшей инстанции, и там  судьи пришли к выводу о том, что "находясь в стоянии стресса, потерпевшая подчинилась, ни разу не выказав одобрения действий обвиняемых". После чего ублюдкам все-таки впаяли 15 лет, что можно только приветствовать.

В стране тогда проходили массовые акции протеста, на которых требовали приравнять секс без согласия к изнасилованию.

Теперь по поводу продолжения обсуждения данного закона. Я за этим слежу, очень интересно, в каком виде его в конце концов примут.

В Испании стартовали парламентские дебаты по законопроекту о согласии на секс. Он предлагает считать преступлением любые отношения сексуального характера, не подтвержденные явным и недвусмысленным "да".

Документ - детище министерства равноправия, в нем прописано, что недемонстрация несогласия на секс не может быть оправданием насильственных действий.

Министр по вопросам равноправия Ирене Монтеро заявила: "Закон твердо следует за правозащитниками и международным феминистским течением, знаменуя новую главу в истории прав женщин. Это изменит будущее наших соотечественников".

Закон приветствовали в лагере феминисток, однако у многих наблюдателей и юристов к нему немало вопросов. "Скажите, госпожа министр, а как же быть с презумпцией невиновности? - уточняет депутат от Народной партии Марта Гонсалес Васкес. - Где четкость правовой базы? Новаторские формулировки закона несут неоспоримые риски: возможное изменение показаний одной стороны приведет к ущемлению конституционных прав для преследуемого лица".

О разработке закона в Испании заговорили после резонансного преступления в Памплоне в 2016 году. Там пятеро мужчин изнасиловали юную девушку; суд долго не давал им положенного законом срока, так как жертва не оказала явного сопротивления. (Отсюда.)

После принятия закона нелегко будет испанцам, особенно молодым и горячим. Девушка должна будет сказать "Да" в присутствии свидетелей, ее согласие должно быть заснято на видео с четким указанием даты и времени, также, я думаю, сам процесс тоже нужно будет заснять, а то мало ли что, правильно?

Нет, я вовсе не глумлюсь. Просто пытаюсь понять, как это вообще все будет реализовано на практике.

Комментарии 386

Очевидно, со временем будет разработан онлайн-сервис, где лица, решившие заняться сексом, электронной подписью будут удостоверять, что они совершеннолетние и дееспособные, соглашаются добровольно, будучи в трезвом уме и ясной памяти и далее будет идти перечень, на что конкретно каждый даёт своё согласие...
Без фотофиксации процесса не обойтись, а то вдруг я давала согласие трогать левую грудь, а негодяй вдруг тронет правую...
Господи, не дай бог дожить 😄))
20.10.21 12:23
2 1

Ну так, до этого только девушкам приходилось задумываться о том, что если она встречается с парнем и ее могут изнасиловать, ей придется оправдываться, почему она к нему пришла, почему в такое время, как была одета, пила ли спиртное - и что любое из этих, в общем-то совершенно невинных действий может привести к тому, что над ней учинят насилие, а вокруг все скажут - так ей и надо было.
Теперь и мужчины понимают, что секс с незнакомым человеком может быть делом небезопасным и будут нести свою часть ответственности.
Тут самое главное, понимать, что может быть такая ответственность, тогда и случаев нападения будет меньше. Потому что, не будет безнаказанности.
Это как высказать что-то грубое хлюпику и двухметровому бугаю. Не факт, что бугай тебе сразу втащит, но когда есть ощущения, что могут быть последствия, как-то ведешь себя осмотрительней.
Так что да, нам всем надо быть более осмотрительными с другим человеком и быть уверенным в том, что этот человек хочет заняться с тобой сексом.
А возможности для злоупотреблений, остаются с обоих сторон - ну что поделать, коммуникация с другими людьми, вообще, штука небезопасная. Теперь - для обоих полов.
19.10.21 20:34
0 3

Мда...
Чем ваше "и мужчины понимают, что секс с незнакомым человеком может быть делом небезопасным" отличается от "почему она к нему пришла, почему в такое время, как была одета, пила ли спиртное"? Как создание законного способа уничтожить человека за "в общем-то совершенно невинных действий" помешает насильникам? Или это гендерная война, если 100 невинных девочек было изнасиловано, то 100 невинных мальчиков должны сесть в тюрьму?
20.10.21 09:23
3 0

В общем почитал мнения сторонников закона, это просто мрак.
Первое что следует понимать: пятеро хищников из новости легко могли бы затащить женщину в подвал и изнасиловать её классически. То что они предпочли напоить говорит, что они старались не попадать под статью. Что будет с такими после изменения закона? Ну, очевидно, они поменяют свой образ действий так, чтоб не подпадать и под новый закон. Они планируют охоту, они выбирают условия. Причём неважно, будет их идея рабочей или нет, они, будучи уверены что закон обошли, будут заниматься охотой и далее.
Второе: будут случайные жертвы закона. Это только кажется, что если запретить, то все перестанут. В реальности глупостей люди делают много, даже простое "не влезай - убьёт" иногда не доходит. Так что ждите историй в стиле "мальчик с девочкой сходил на 50 оттенков серого, она сказала что хочет так же, мальчик понял это как да, полез целоваться, девочка не возражала, секс был, а потом эта дура из комсомольской сознательности написала заяву на хищника". И люди будут качать головой, говорить, что сам дурак, надо было переспросить, что dura lex и пусть скажет спасибо что дали по минимальной планке.
Третье: педагогическая сила закона работает в обе стороны. Идея "раз надела мини значит шлюха", про которую тут много смеются, она в своё время была вполне распространённой, и девушки не надевали мини, чтоб о них чего такого не подумали. Собственно так миниюбка и работает, девушка одевается и ведёт себя чуть развязнее чем считается нормой, чтоб создать впечатление доступности, а потом выбирает среди откликнувшихся. После изменения закона граница приличия сдвинется. Раньше испанская девушка шла на танцы и возвращалась с них в сопровождении родственников и её никто не насиловал. Теперь она, возвращаясь с танцев в сопровождении едва знакомого кавалера понимает, что позвав его на чашечку кофе она создаёт двусмысленную ситуацию и либо отказывается от этой идеи, либо сразу оговаривает, что кофе в прямом смысле, чтоб он себе не фантазировал. В итоге её иногда насилуют, но не так часто. После принятия закона испанские девушки будут знать, что можно и пригласить подвыпившего кавалера домой, что "только да значит да", а горячий испанец, после того как подцепленная им в клубешнике деваха притащила его домой и переоделась в лёгкий халатик, не факт что сможет остановиться. Его-то, конечно, потом посадят, вот только количество изнасилований на свиданиях после принятия этого закона вполне может и вырасти.
19.10.21 15:35
4 1

пятеро хищников из новости легко могли бы затащить женщину в подвал и изнасиловать её классически.
Могли. Но не сделали.
Причём неважно, будет их идея рабочей или нет, они, будучи уверены что закон обошли, будут заниматься охотой и далее.
Будут. Только им будет сложнее заниматься такой охотой.
Второе: будут случайные жертвы закона.
девочка не возражала, секс был, а потом эта дура из комсомольской сознательности написала заяву на хищника
Точно такие же жертвы закона были и раньше. Подростки трахнулись по обоюдному согласию, девочка "залетела". Залет - позор. Сказала родителям, что изнасиловал. Парень пошел в тюрьму на два года. История произошла в начале 80-х в Украине.
Раньше испанская девушка шла на танцы и возвращалась с них в сопровождении родственников и её никто не насиловал. Теперь она, возвращаясь с танцев в сопровождении едва знакомого кавалера
Эти изменения произошли уже лет 40-50 назад и ничего общего с этим законом не имеют.
После принятия закона испанские девушки будут знать, что можно и пригласить подвыпившего кавалера домой, что "только да значит да", а горячий испанец, после того как подцепленная им в клубешнике деваха притащила его домой и переоделась в лёгкий халатик, не факт что сможет остановиться. Его-то, конечно, потом посадят, вот только количество изнасилований на свиданиях после принятия этого закона вполне может и вырасти.
Вырастет не количество изнасилований, а количество посаженых за изнасилование "горячих испанских кабальеро".
20.10.21 21:59
0 1

Могли. Но не сделали.
Так можно написать, если думать жопой.
А если думать головой, то можно и всё предложение воспринять. Повторю мысль: люди, которые вместо того чтоб затащить девушку в подвал подстраивают сложную ловушку, они как бы стараются обойти закон. Новый закон они точно так же будут обходить.
Будут. Только им будет сложнее заниматься такой охотой.
Нисколько. Это в бизнесе дополнительное препятствие увеличивает себестоимость и может сделать бизнес неконкурентным, хобби в виде охоты на девушек и так довольно дорогое и явно дороже чем заказать на пятерых проститутку. Каждый из них мог без особых проблем найти себе постоянную девушку и иметь с ней регулярный секс. Но они предпочли охоту. Наверняка это была не первая девушка и далеко не для каждой всё заканчивалось так, некоторые просто вовремя соображали и уходили, не напиваясь до беспамятства. Уверен, на одну доведённую до кондиции приходилось несколько, которые не поддавались на уговоры и уходили. Чем сложнее задача, тем приятнее приз. Можно было бы предположить, что количество успешных "охот" снизится, но на самом деле нет и я объяснил почему.
Точно такие же жертвы закона были и раньше.
Т.е. даже имея перед глазами примеры у вас не возникает мысли, что может куда-то не туда движемся?
Эти изменения произошли уже лет 40-50 назад и ничего общего с этим законом не имеют.
И опять пример мышления жопой. Иначе этот совершенно невпопад данный ответ рассматривать невозможно. Ещё раз, внимательнее: когда люди не считали, что одинокую девушку защитит государство, изнасилований практически не было, так как девушек сопровождали. Когда перестали сопровождать - возросло и количество изнасилований. Абсолютно то же произойдёт и после принятия закона. Он создаст уверенность в безопасности и больше девушек будут принимать приглашения от 5 парней на алкогольную вечеринку и больше девушек не остановятся после второго коктейля. Безопасно же. Пока я не скажу "разрешаю" никто мне ничего не сделает! Так что общее количество изнасилований вырастет. Да, ещё больше вырастет количество посаженных кабальеро. Но я, честно говоря, не понимаю, чему тут радоваться. Если результатом принятия закона станет то, что молодая испанская дурочка потеряет осторожность и напьётся с одноклассником и будет им изнасилована, а этот дурачок-одноклассник, точно так же напившись с одноклассницей, не особо соображая залезет на неё и сядет за изнасилование, разве это чем-то улучшит ситуацию?
Будем надеяться, что там где глупые испанские мальчики окажутся разумнее глупых испанских девочек? Если бы мальчики реально могли действовать рационально, человечество давно бы вымерло, рациональное существо не станет ухаживать за девушкой чтоб потом менять пелёнки. Если либидо настолько сильно, что кабальеро не становится чайлд-фри, каковы шансы, что он реально удержится, в то время как вот она, рядом с ним, и вроде не против, но что-то ломается.
21.10.21 08:05
1 0

А срок давности будет? Или "5лет назад да на камеру не говорила" это срок. Доказательства не требуются. Ну и общий ребенок прекрасный повод для шантажа.
19.10.21 08:10
1 4

Не срок давности, а обратное действие. Скорее всего да, будет. Запрет на обратное действие закона касается случаев, когда действие объявлено незаконным после его совершения или когда усиливается наказание. В данном случае преступление то же самое, изнасилование. Вступление в половую связь без согласия. Изменились только приемлемые способы доказательства. Это как если бы адвокат маньяка-убийцы, которого нашли через 30 лет по тесту ДНК, попытался бы в суде сослаться на то, что когда подзащитный убивал никакие тесты ДНК суды не принимали.
21.10.21 13:49
1 0

Это поначалу, потому будет еще один скандал и тогда только нотариальное согласие с занесением в блокчейн. А то окажется, что "Да" говорилось в измененном состоянии сознания и относилось совсем не к сексу, или к сексу не туда. До кучи, еще и требование о том, что женщина мол может отозвать свое согласие в любой момент и если мужчина не подчинился, то это насилие.

К счастью, все большее количество молодых людей выбирает порнохаб.
19.10.21 02:50
1 7

Пиши расписку или пошла нафиг, я лучше подр@чу ))
19.10.21 01:44
0 2

На самом деле достаточно придерживаться пары очень простых правил: 1. не спать с пьяными или обкурившимися дамами; 2. избегать секса про первом знакомстве. Понимаю, что чья-то жизнь может потерять всякую новизну и приключения. Но лучше уж ищите приключения где-либо в другом месте.
Если подойти к вопросу разумно, то никто не будет вас судить за секс совершеннолетней дамой с которой вы встречаетесь хотя бы три-четыре недели. Никто не будет вас судить, если женщина пригласила вас к себе домой и угостила алкоголем, даже если вы переспали с ней в первую же встречу.
Ситуации, которой хотят избежать (хотя не факт, что получится), это как раз молодые и глупые девочки подпоенные на вечеринке (часто с подмешиванием в выпивку какой-либо термоядерной хрени) и молодые и не менее глупые парни, которые хотят секса для галочки.
Да, как побочный эффект возникнут ситуации когда не очень молодые и очень умные дамы будут наживаться на взаимном сексе. Но это скорее редкость, чем массовое явление. Поскольку после первого же случая такие дамы рискуют остаться в одиночестве на всю оставшуюся жизнь.
И еще такое примечание. У Алекса еще маленький сын. И жена, скорее всего, не работает в Испании. Сам он тоже в офис не ходит, и может судить об отношениях между мужчинами и женщинами только по своим соседям и знакомым, которые опять же не в той возрастной группе.
Я понятия не имею как ведут себя мужчины в Испании. Но Рим шокировал меня нравами в автобусах. Прям город Грозный времен моей юности вспомнился. Сразу проснулись старые навыки по выставлению локтей и "нечаянному" наступанию на ноги. А вот выросшую в цивилизованной стране дочку пришлось быстренько передвинуть в угол и прикрыть своей широкой спиной. Но она не допуская возражений сказала, что в автобус больше не сядет.
19.10.21 01:38
6 7

Никто не будет вас судить, если женщина пригласила вас к себе домой и угостила алкоголем, даже если вы переспали с ней в первую же встречу.
Правильно, за это должны судить ее.
19.10.21 02:05
3 7

достаточно придерживаться пары очень простых правил: 1. не спать с пьяными или обкурившимися дамами; 2. избегать секса про первом знакомстве.
Этого недостаточно, чтобы чувствовать себя в безопасности. Сегодня у вас любовь, а завтра пустячная ссора и вот вы впервые в КПЗ с очень плохой статьей.
19.10.21 02:33
2 7

При всем разбушевавшемся феминизме ещё никого находящегося в постоянных отношениях не осудили (и не осудят). Я не говорю о домашнем насилии, но там речь не о сексе.
19.10.21 06:25
3 1

И ее не осудят. Никто вас в гости пинками не запихивал.
19.10.21 06:27
3 2

И ее не осудят. Никто вас в гости пинками не запихивал.
Странно. А если девушка идет сама пьяная - то ее запихивали пинками?
19.10.21 12:48
0 0

При всем разбушевавшемся феминизме ещё никого находящегося в постоянных отношениях не осудили (и не осудят).
Деппу это расскажете.
19.10.21 14:20
1 3

И ее не осудят. Никто вас в гости пинками не запихивал.
"Самадуравиновата", говорите?
И нет, так это не работает. Если секс с нетрезвой женщиной - изнасилование, то и секс с нетрезвым мужчиной - оно же.
19.10.21 14:21
0 3

Говорят (говорят) что если произвольного мужчину средних лет с улицы забрать и посадить в тюрьму не называя причину, в глубине души он будет знать, за что.
Перекличка продолжается! 🤣
19.10.21 00:48
10 4

Говорят (говорят) что если произвольного мужчину средних лет с улицы забрать и посадить в тюрьму не называя причину, в глубине души он будет знать, за что.Перекличка продолжается! 🤣
Неправильная фраза. "Если произвольного совершеннолетнего россиянина" было в оригинале.
19.10.21 00:52
4 0

А уж какая перекличка стояла по поводу закона "об оскорблении чувств верующих"! Видимо, отметились все хронические оскорбители. Или перекличка сирот по поводу "закона подлецов". Или перекличка карикатуристов по поводу гибели "Шарли".

Интересует другое, чисто библейская задачка. Кишлак, к судье приходят два дехканина и утверждают противоположное. Так или иначе, один из них говорит правду, а другой врёт и, по закону, должен быть строго наказан. Вопрос, чем именно собирается руководствоваться судья, принимая решение.

Тут выше авторитетно сообщили, что на суд будет приходить дипломированный толстый мулла, который (за соответствующую плату) пальцем станет указывать, который из двоих злодей. Скрупулёзно сопоставив их гороскопы, модный в этом сезоне оттенок кожи, влиятельность и финансовые возможности семей и другие научные данные. Хорошая схема.
19.10.21 06:49
0 10

Мечта Раста Коула сбылась - человечество взяло курс на вымирание. Если просто запретить секс - не поймут и не поддержат. Мы поступим умнее. Будем постепенно вводить законы против секса с несоразмерными наказаниями. Любовь с девушкой без пяти минут 18 лет - педофил, садись пожизненно. Дама после секса передумала - садись, как насильник на 10 лет. Смотрел на красивую девушку больше 10 секунд - приставание, харрасмент, публичная травля, увольнение, волчий билет, пожизненное занесение в базу сексуальных хищников. Начнем с передовых стран, остальные подтянутся.
19.10.21 00:29
4 14

Не, у остальных шариат.
20.10.21 10:00
0 0

//После принятия закона нелегко будет испанцам, особенно молодым и горячим. Девушка должна будет сказать "Да" в присутствии свидетелей, ее согласие должно быть заснято на видео с четким указанием даты и времени, также, я думаю, сам процесс тоже нужно будет заснять, а то мало ли что, правильно?

Нет, я вовсе не глумлюсь. Просто пытаюсь понять, как это вообще все будет реализовано на практике//

Во-первых, закон не может иметь гендерных различий, закон по определению - один для всех. Во-вторых, закон всегда защищает права нормальных людей от ненормальных, в конкретном обществе (государстве). Для начало достаточно перед сексом не с женой (мужем) обменятся визитками с текущей датой, так же, как обмениваются визитками страховых компаний при мелких ДТП. Спорные случаи будут в суде по любому, и наличие/отсутствие/правдимость информации в визитках поможет в установлении истины и виновновности (или невиновности). Сначала будет неудобно, потом станет нормой и всё.
18.10.21 23:54
3 2

Во-первых, закон не может иметь гендерных различий, закон по определению - один для всех. Во-вторых, закон всегда защищает права нормальных людей от ненормальных, в конкретном обществе (государстве).
Вотоночо, оказывается.
19.10.21 00:08
0 2

Для начало достаточно перед сексом не с женой (мужем) обменятся визитками с текущей датой, так же, как обмениваются визитками страховых компаний при мелких ДТП. Спорные случаи будут в суде по любому, и наличие/отсутствие/правдимость информации в визитках поможет в установлении истины и виновновности (или невиновности). Сначала будет неудобно, потом станет нормой и всё.
Кто забыл запереть госдуму?!

Поддельные секс-визитки - новый бизнес 😉
19.10.21 03:35
0 1

Я там ниже предложил неподдельные продавать, как новый бизнес. Уголовный кодекс надо чтить 😄
19.10.21 03:54
0 1

И чем и кому в случае чего поможет эта визитка?
19.10.21 04:50
0 0

Обвиняемому(-ой, -им) в насильственном преступлении сексуального характера. В том, чтобы в тюрьму не сесть зря. И обвиняющей стороне, для доказательств фактов происшествия. Чтобы не обвинять невиновного.
19.10.21 06:43
0 0

Для начало достаточно перед сексом не с женой (мужем) обменятся визитками с текущей датой, так же, как обмениваются визитками страховых компаний при мелких ДТП.
И что вам даст эта визитка? А если девушка заявит, что передумала?
Проблема-то вполне реальна, но вот как её решить пока не понятно.
19.10.21 07:05
0 4

Обвиняемому(-ой, -им) в насильственном преступлении сексуального характера.
Как она ему поможет?
19.10.21 10:19
0 0

Если у него визитка от девушки есть, то насилия не было, обвинение снимается автоматом. Если его оговаривают (он невиновен в насилии, которого не было), или он действительно насильник (и тогда виновен) - то в деле либо нет визитки, подписанной девушкой, или визитка получена угрозами, и тогда жертва должна предоставить доказательства насилия другим методом - как правило сперму с ДНК насильника, найденной на ее теле - и суд должен сравнить с ДНК обвиняемого. Другие варианты должны автоматически толковаться в пользу обвиняемого из-за презумпции невиновности, если нет других очевидных и об'ективных доказательств насилия, типа показаний независимых свидетелей, официальной с'емки и т.п.
19.10.21 19:46
0 0

Как-то так

18.10.21 21:16
0 1

Понаехавшие с юга и востока особо об этом париться не будут в своём уже не узком кругу. Они и станут доминирующей расой. А белые европейцы много раз подумают, нужно им и сдержат порыв в кулачек. Ну и не размножатся. И вымрут, как ацетки.
18.10.21 20:39
2 14

Понаехавшие с юга и востока особо об этом париться не будут в своём уже не узком кругу. Они и станут доминирующей расой.
Они "доминирующая" раса с самого начала уже много сотен тысяч лет. Количество упорно не переходит в качество.

Это вы мощно зашли, конечно.. Оказывается закон, защищающий жертв изнасилований приведет к вымиранию европейцев?
18.10.21 21:25
9 3

Всего-то нужно было запретить трахаться вне брака.
Преступивших запрет - забивать камнями.
Обе стороны, чтоб без обид.
Не было бы проблемы вообще.
"А то пишут, пишут...
Конгресс, немцы какие-то...
Голова пухнет.
Взять все, да и поделить..."
18.10.21 20:13
0 9

Ну вот брак и был таким публичным согласием. "Вы все слышали, что она согласна, так что ни о каком насилии речь не идет" - "Вы все слышали, что он согласен, так что отцом детей будет считаться именно он".

Старая индийская пьеса "Абхиджняна-Шакунтала" рассказывает, как царь во время странствий взял в жены девушку-отшельницу "по обычаю гандхарвов" (соединив руки над огнем). А когда эта девушка уже с сыном пришла в столицу, царь отказался признавать, что брак был.

У героини, помимо голословных воспоминаний, был какой-никакой документ - царский перстень. Но чтоб такого не было, существовали публичные помолвки, венчания, свадьбы, брак, но сегодня это все устарело и мешает свободной жизни.

И тут внезапно оказалось, что надо изобретать велосипед обратно.
18.10.21 21:19
0 3

Изнасиловать можно даже проститутку, любовницу или жену. Все это подпадает под закон об изнасиловании, если дама была против.
18.10.21 22:56
0 14

Ну вот брак и был таким публичным согласием.
И в порвую очередь переспать с сюзереном, а уж потом - с мужем.
19.10.21 13:43
0 0

Закон очень верный и правильный. Тем более, что направлен на регулирование вовсе не только лишь "бытового" секса, но и целого ряда других преступлений сексуального характера (но проще же не искать сам закон, а прочесть "выжимку", как обычно?))). 🙂

И, конечно же, самое время "случайно забыть" о том, что это вовсе не какая-то там "местечковая самодеятельность", что закон принят вовсе не "от балды" ПроклятымиСоциалистами™ -- а целиком и полностью основывается на положениях Стамбульской Конвенции СЕ ещё аж 2011 года...

Это во-первых.

Девушка должна будет сказать "Да" в присутствии свидетелей, ее согласие должно быть заснято на видео с четким указанием даты и времени, также, я думаю, сам процесс тоже нужно будет заснять, а то мало ли что, правильно?
Просто пытаюсь понять, как это вообще все будет реализовано на практике.
Очень просто реализовывается.
"В обязательном порядке" снимать на видео никто и не заставляет. Всего лишь теперь такие доказательства насилия будут приниматься в судах, только и всего.

То есть, если вы видите, что парень или девушка нормальные – можно ничего и не снимать на видео, никто вас не заставляет, никто за это не оштрафует.
Но вот если связываетесь с кем-то на тему "просто перепихнуться на одну ночь", если не доверяете (или мало доверяете) партнёру – вот там уже желательно фиксировать на видео весь процесс "съёма", чтобы не попасться на удочку вымогателей или судебных аферистов.
Плюс это изрядно защитит и от вариантов аферистов (или даже насильников) уже другого типа, "чисто любителей секса", вроде: "Вах, мамой клянусь, он/она сам(а) этого хотел(а)!". То есть, тут "подстраховка" для обеих сторон.

Это во-вторых.

В общем, ничто не ново под луной. Времена идут, люди почти не меняются. Зато меняются законы. Только и всего. А панику-то развели... 😄

А как будет определяться нормальность? Сегодня они нормальные, а завтра поссорились и на парня летит предъявочка. А еще вчера они были нормальные, никому и в голову не приходило что то снимать и документировать.
Здесь народ и говорит именно о том, что мужики, именно что нормальные мужики - под нехилым таким Дамокловым мечом ходить будут. Сегодня ты семьянин, у тебя все хорошо, планы на будущее - а завтра тебе ЖОПА.

Ну вот и идея этого закона была вызвана действиями пяти нормальных мужиков. Все у них хорошо было, планы на будущее. А планы девушки, которую они насиловали, в число их интересов не входили. Видимо по понятиям нормальных мужиков из Памплоны, если девушка выпила - значит сама хотела группового секса.
18.10.21 20:06
13 3

Не передергивайте, те пятеро отморозки. Не нужно выдавать желаемое за действительное, я думаю вы прекрасно поняли, о чем я.
18.10.21 20:16
1 11

Я понял о чем вы. Но и вы поймите, что большинство насильников - это те же самые нормальные мужики о которых вы пишете.
Реальный случай: Вот жил нормальный мужик, даже семья, дети, планы на будущее. В командировке на корпоративе выпил, флиртовал с коллегой. Зашли в номер к ней еще выпить вина. Она отключилась - он расценил это как согласие и трахнул ее несколько раз.
И искренне считал, что сделал все правильно, раз она сама согласилась выпить с ним в номере. Нормальный такой мужик.
18.10.21 21:21
10 4

Она отключилась - он расценил это как согласие и трахнул ее несколько раз.
Это прямо классифицируется уголовным кодексом как преступление и без всяких дополнений "о согласии" - называется "воспользоваться беспомощным состоянием потерпевшего лица".
18.10.21 21:25
0 18

А как будет определяться нормальность?
А как это делалось раньше? 🙂

Сегодня они нормальные, а завтра поссорились и на парня летит предъявочка.
Сегодня ты семьянин, у тебя все хорошо, планы на будущее - а завтра тебе ЖОПА.
При доказательствах достаточно долгосрочного совместного проживания пары и без реальных (!) доказательств насилия – "предъявочка" уже не будет иметь практически никакой силы. Максимум зарегистрируют и "типа-выедут на место", но потом просто подотрутся этой бумажкой, никуда выше она уже не пойдёт.

Копы тоже не совсем уж идиоты, знаете ли... )))

Копы тоже не совсем уж идиоты, знаете ли... )))
какая интересная эволюция взглядов.

какая интересная эволюция взглядов.
В чём же тут якобы "эволюция взглядов", ась? 🙂

Копы тоже не совсем уж идиоты, знаете ли... )))
По-моему смысл любого закона должен быть не в том, чтобы полагаться на адекватность силовых органов. Иначе нам и законы не нужны были бы.

Это прямо классифицируется уголовным кодексом как преступление и без всяких дополнений "о согласии"
Только в том случае если жертва без сознания. А если в сознании, то такие как вы сразу начинают говорить, что жертва пошла на это добровольно.
19.10.21 14:20
0 0

По-моему смысл любого закона должен быть не в том, чтобы полагаться на адекватность силовых органов.
По-моему, смысл любой "адекватности" органов – чтобы всегда иметь прикрытой собственную же (!!!) задницу и не попасться на нарушениях при проверке "сверху"... 😉

А подобное возможно только при максимально прилежном соблюдении законов и внутренних правил, как понимаете. Как видите – никаких "розовых пони", всего лишь суровый прагматизм и личная выгода копов...😉

Будет секс по куаркоду с регистрацией на сайте госуслуг, что непонятного то? )
18.10.21 17:15
1 8

Если генерал говорит "Да" - значит Да.
Если генерал говорит "Нет" - значит Нет.
Если генерал говорит "Может быть" - значит он не генерал.

Если дипломат говорит "Да" - значит может быть.
Если дипломат говорит "Может быть" - значит нет.
Если дипломат говорит "Нет" - значит он не дипломат.

Если девушка говорит "Нет" - значит может быть.
Если девушка говорит "Может быть" - значит да.
Если девушка говорит "Да" - значит она уже не девушка
18.10.21 16:47
1 19

18.10.21 16:46
0 17

Простите за копипаст:
"...в большом просторном помещении (что-то вроде больничной
палаты) на широких железных кроватях (было их там примерно штук
восемь) бесстыдно совокуплялись голые пары, причем делали это не
стихийно, не сами по себе, а под наблюдением группы специалистов,
которые производили измерения, записывали что-то в тетрадки и давали
указания, кому, что и как надо делать. Я отлип от окошечка и
недоуменно посмотрел на профессора..."
18.10.21 16:07
1 1

Нет, я вовсе не глумлюсь.
Очень похоже на то.
Просто пытаюсь понять, как это вообще все будет реализовано на практике.
Примерно так же, как сейчас. Только отмазку "она не сопротивлялась" убрали.
А что придется смотреть с кем в постель ложишься, так это всегда нужно было.
18.10.21 15:02
4 13

"Закон приветствовали в лагере феминисток" - значит, в указанном виде закон точно принимать нельзя
BEV
18.10.21 14:55
5 21

Надеюсь, этот лагерь обнесен колючей проволокой?
18.10.21 17:33
2 1

А есть какие-то биологические или социальные данные о том кто больше хочет секса: женщины или мужчины. Вроде как мужчины, так? Или паритет? Последствия конечно разные, тут не поспоришь.
18.10.21 14:47
0 1

Вроде как, в 35 лет проходит граница равенства запросов.
19.10.21 03:54
0 0

Обсуждения, дебаты, прения... Малоэффективно. То ли дело у нас: бешенный принтер.
18.10.21 14:44
1 2

То ли дело у нас: бешенный принтер.
Цветной али монохромный?
Лазерный или струйный?
18.10.21 18:53
0 0

Цветной али монохромный?Лазерный или струйный?
Лишь бы головки не засыхали.
18.10.21 19:03
0 4

Цветной али монохромный?Лазерный или струйный?Лишь бы головки не засыхали.
Тамошние - не просыхают. И вообще - редкостные головки.
18.10.21 19:32
1 2

Да что этот закон. У вас там проституцию собираются прикрыть. Насовсем

www.bbc.com

В воскресенье премьер-министр Испании пообещал криминализировать занятие проституцией.
18.10.21 14:37
0 0

В воскресенье премьер-министр Испании пообещал криминализировать занятие проституцией.
Полезнее было бы криминализировать ИСПОЛЬЗОВАНИЕ проституток. Но на это мы пойтить не можем
18.10.21 14:58
7 2

Чем полезнее?
18.10.21 15:09
0 2

ага, а также вместо торговли наркотиками криминализировать их потребление. Так всем проще.
18.10.21 15:17
0 7

Чем полезнее?
Тем, что это моментально сведет на ноль проституцию. Причем тех, кто пользуется, даже наказывать не обязательно(штрафами или отсидками) достаточно опубликовать.
18.10.21 15:34
13 1

Как оно сведёт на ноль если запугивать предлагается не людей, которые этим занимаются всерьёз и часто, а случайных?
18.10.21 16:00
0 6

Случайно и совсем не всерьез воспользовался услугами проститутки...
18.10.21 16:10
7 2

в США наказуема как проституция, так и использование услуг проституток, как-то это проституцию на ноль вовсе не свело.
18.10.21 16:31
1 12

Случайно и совсем не всерьез воспользовался услугами проститутки...
Такое тоже бывает, но я вообще в другом смысле.
Ловить проституток легко, они этим занимаются постоянно, можно найти, пронаблюдать, зафиксировать несколько посещений за неделю или даже за день, потом накрыть. Клиенты к контакту с полицией не готовы и проститутка им никто, некоторые с перепугу показания дадут. И полицейского легко подослать: проститутка свои услуги рекламировала, на провокацию на суде сложно давить. Клиекта ловить на порядок сложнее, он сегодня посетил, а в следующий раз другую и может через год это будет, год за ним что ли следить? Проститутка его не сдаст - он ей хлеб приносит, если узнают что она клиентов сдаёт всё, источник к существованию накрылся. Клиент будет запираться, врать что познакомился в баре или на сайте знакомств, проститутка поддержит. Подсунуть ему под видом проститутки полицейскую тоже сложно, заставить его прямо сказать "я заплачу тебе за секс" и при этом не надавив так, чтоб не сошло за "сама же его уговорила".
Так что если считать проституцию противозаконной, ловить практичнее проституток.
18.10.21 17:24
0 5

Тут есть такой момент, что борьба с проститутками, без криминализаци использования их услуг, приводит лишь уходу рынка простититуции в более глубокую криминальную зону. Со всеми вытекающими (принуждение, вовлечение несовершеннолетних, наркомания).
Так что тут либо бороться по всем фронтам (и со спросом и с предложением), либо наоборот - легализировать.
18.10.21 17:56
2 0

Так что тут либо бороться по всем фронтам (и со спросом и с предложением), либо наоборот - легализировать.
Второе, как правило, приводит к заметно лучшим результатам. Но почему-то не слишком поддерживается.
18.10.21 18:17
0 9

Так что тут либо бороться по всем фронтам (и со спросом и с предложением)
Скажите, а предложение "поцеловать в щёчку за 5 баксов", например – лично для вас уже считается "проституцией", или ещё нет? 🙂

Подобные явления "торговли собой", в том или ином виде – были, есть, и будут всегда. Поэтому тут только легализация и приравнивание проституток к какой-нибудь – пусть даже и мало уважаемой! – но тоже "профессии". Легальной, со всеми вытекающими отсюда выгодами для обеих сторон (одной дополнительные налоги, другой легальная работа и накопление "на пенсию").
"Если не можешь победить их, то возглавь их". © 😉

Чем полезнее?Тем, что это моментально сведет на ноль проституцию. Причем тех, кто пользуется, даже наказывать не обязательно(штрафами или отсидками) достаточно опубликовать.
Вот объясните, чем вам так мешает проституция? Единственный разумный аргумент, который я видел - что мол она приводит к human trafficing.

Если это считать за весомый аргумент, я предлагаю также запретить всех дворников. Ведь многие дворники-мигранты работают за гроши, фактически на рабских условиях. Поэтому надо запретить всех дворников, даже местных, которые получают белую хорошую зарплату. Пускай мусор копится на улицах, пока не изобретут и внедрят роботов-дворников.
18.10.21 18:36
0 7

Ну лично для меня и 5 грамм марихуаны и 150мг МДМА в неделю не являются наркоманией, не говоря уж о поцелуях в щечку. Но мое мнение в отношении всех этих вещей, почему-то не очень интересует законотворцев)

Согласен. Именно поэтому и надо легализовать все эти явления – так будет хоть какой-никакой, но контроль.

P.S. А так-то, ежели сдуру да "без самоограничений" – можно упороться и убиться множеством даже совершенно легальных бытовых химикатов, продающихся на каждом углу...
P.P.S. Равно как и какая-нибудь смазливенькая "охотница за богатенькими папиками", по самой своей сути – отличается от проститутки всего лишь чуть большим профессионализмом, только и всего. Но таких вот "охотниц", однако, никто не пытается "запретить и не пущать", равно как и их жирных "папиков"... 🙂

Полезнее было бы криминализировать ИСПОЛЬЗОВАНИЕ проституток. Но на это мы пойтить не можем
Есть страны, в которых это действительно уголовное преступление. Емнип, Швеция, Норвегия.
19.10.21 06:50
0 0

В Стокгольме можно снять проститутку. В этом нет никаких проблем. Этот рынок по-прежнему функционирует. Просто сейчас вывески сменились.
19.10.21 14:11
0 0

И ни в одной из них это не привело к исчезновению проституции.
20.10.21 10:58
0 0

Ситуация - "Он, сволочь, обещал жениться!" стара как мир, со всеми вытекающим последствиями.
18.10.21 14:35
1 11

Ок, пусть будет равноправие. Только чтобы юридически всё правильно было оформлено, надо подписывать Договор у нотариуса, онлайн, например.
18.10.21 14:08
2 0

Нет-нет, только вживую.
И нотариус обязан будет убедиться в том, что эта форма согласия, которую декларирует партнер женского пола - именно для секса. Для чего он будет обязан перед визированием договора лично ознакомиться с формой согласия и последствием этого согласия.
18.10.21 14:13
1 1

Мда, и ведь идея с секс-куклами уже не кажется такой дебильной... Сейчас как зашкалит спрос - уж как разовьют нужные технологии. Как обычно - прогресс толкает секс.
18.10.21 14:04
2 4

Активистки уже периодически выступают за их запрет, даром что индустрия секс-роботов еще толком не родилась.

На том основании, что они "пропагандируют сексизм, гендерное неравенство и поощряют изнасилование".

Скрепные психологи также гневно осуждают: "Как только секс-роботы войдут в ежедневный обиход, институт семьи, и так сильно деградировавший в последнее время, потеряет еще больше, считает психотерапевт. Связано это с тем, что количество людей, желающих идти по пути сопротивления, значительно меньше тех, кто готов нажать на кнопку и получить все 33 удовольствия сразу".

То есть, вы чё там, мужики, алё! Хотите ни денег не платить, ни в тюрьму садиться, ни даже мозг дать себе выклевать, халявщики волосатые!
18.10.21 17:31
1 10

Однозначно! Спермобаки ходячие!
18.10.21 19:14
0 1

Удовольствие не должно существовать без адекватного возмездия!
18.10.21 19:25
0 3

Мужчина в процессе полового акта с женщиной может почувствовать себя использованным, и, как следствие, изнасилованным? Надо ведь заботиться о равноправии, транспарентности и толерантности. А в этом законе, видимо, не отражены эти базовые принципы современного общества! Вот передумал мужчина, а страх, что партнерша обидится и заявит в полицию об изнасиловании, не позволил остановиться. Как быть? Сколько лет заключения для женщины в таком случае стали бы справедливым наказанием за испытанные мужчиной моральные страдания?
18.10.21 13:52
6 19

Мужчина в процессе полового акта с женщиной может почувствовать себя использованным, и, как следствие, изнасилованным?
Изнасилование может быть только мужским!
(От авторов хита "Расизм бывает только белым")
18.10.21 14:14
2 22

Изнасилование может быть только мужским!
Это не соответствует современной морали! Напр., в Швеции, насколько знаю, женщина может посчитать себя изнасилованной, если выяснится, что её партнер в течение суток вступал ещё с кем-либо в сексуальные отношения. Т.е. изнасилование это уже вопрос, определяющийся не только технической стороной процесса - кто как вставлял и было согласие или нет. Если уж расширяем понятие изнасилования, то надо и чувства мужчин защищать!
18.10.21 14:28
3 4

Если уж расширяем понятие изнасилования, то надо и чувства мужчин защищать!
А вот хрен тебе!
Мужики должны ответить за многовековое насилие над женщинами!

В общем Пелевин не так далек от реальности, как это иногда кажется.
18.10.21 14:32
0 13

Мужчины, правда, тоже начнут злоупотреблять: пропала эрекция во время полового акта - точно, она меня изнасиловала! Зато это сравняет шансы обоих партнеров на справедливое наказание обидчика.
18.10.21 14:37
2 2

Мужчина в процессе полового акта с женщиной может почувствовать себя использованным, и, как следствие, изнасилованным?
У вас было? Расскажите подробнее - обсудим.
18.10.21 14:41
17 3

В общем Пелевин не так далек от реальности, как это иногда кажется.
Не дай бог дожить
BEV
18.10.21 14:56
0 0

У вас было? Расскажите подробнее
Мы здесь совершенствование законодательства обсуждаем, а вам, по всей видимости, на сайт порнорассказов.
18.10.21 15:06
2 10

Пелевин не так далек от реальности, как это иногда кажется.
Ну события на Донбассе он весьма точно предсказал в Снаффе.
18.10.21 15:18
0 1

То есть вы обсуждаете совершенствование законодательства на основе ваших бурных фантазий? Забавно.
18.10.21 15:40
13 3

Забавно считать себя вправе решать кто может обсуждать законы, а кто нет, и в качестве ценза предлагать факт обязательного наличия подобной истории в биографии обсуждающих. Да еще, облизывая пересохшие губы, требовать подробностей.
18.10.21 16:26
2 9

О, теперь у вас еще и фантазии о том, что я вам что-то запрещал. Все интереснее и интереснее. Похоже ваши фантазии о том, как вы чувствуете себя изнасилованным во время полового акта - вовсе и не фантазии)
Мужайтесь.
18.10.21 16:39
8 3

Напр., в Швеции, насколько знаю
Знаменитое информагентство "ОБС".

Напр., в Швеции, насколько знаю, женщина может посчитать себя изнасилованной, если выяснится, что её партнер в течение суток вступал ещё с кем-либо в сексуальные отношения.
Вы, конечно же, приведёте и источник этих своих столь глубоких (нет))) "познаний" в шведском праве? Ну, как положено умному и честному человеку, по крайней мере... 🙂

А пока, "на закуску" вам – краткая история шведских законом о насилии. Просвещайтесь, мне не жалко. Авось и поможет... ))

Приведу источник: любая статья или репортаж про Джулиана Ассанжа и конкретно в чем его обвиняют в Швеции. Авось ты сменишь свою идиотскую манеру общения и, пересилив себя, просто расскажешь что всё это значит (если, конечно, сможешь).

Напомню суть вопроса (если вы вдруг забыли))...
Ваше утверждение: Напр., в Швеции, насколько знаю, женщина может посчитать себя изнасилованной, если выяснится, что её партнер в течение суток вступал ещё с кем-либо в сексуальные отношения.

Мой вопрос: Вы, конечно же, приведёте и источник этих своих столь глубоких (нет))) "познаний" в шведском праве?

Ваш "типа-ответ": Любая статья или репортаж про Джулиана Ассанжа и конкретно в чем его обвиняют в Швеции.
Океюшки, любая статья (ну, если уж у вас даже нет ссылок на ваше собственное враньё))):
1) Первое, в чем Ассандж обвиняется в Швеции, - это то, что он вступил в половую связь со шведской женщиной (ее имя не называется, в документах она фигурирует как "мисс A") без презерватива, вопреки ее просьбам, сообщила адвокат Джемма Линдфилд, представлявшая в суде интересы шведских властей.
2) Второе обвинение касается полового акта с "мисс W", также без презерватива, в момент, когда она спала.
А теперь сравните эти факты со своей предыдущей цитатой (это та самая, которая феерически пиз... трындит, что якобы "измена приравнивается к изнасилованию"). Вас, батенька, в детстве не учили, что врать нехорошо? 🤔

Несколько раз слышал эту историю в другой интерпретации, похоже неверной. Но это не отменяет того факта, что ты - хам, сынок.

Но это не отменяет того факта, что ты - хам
Лучше уж быть честным хамом, чем лживым балаболом, знаете ли... 🙂

Постить первую попавшуюся хрень в виде набора букв – это любой дурак сможет. А вот самостоятельно проверить информацию – тут уже мозги нужны. Купите эти мозги у Гудвина, если уж своих бог не дал...

На КДПВ не обнаружил пандусов для лиц с ограниченной мобильностью.
Это печалит очень.
18.10.21 13:47
0 0

Разумным решением после принятия этого закона будет прекратить какое-либо общение с противоположным полом вообще. И канализировать сексуальную энергию молодежи на политиканов и феминисток, ага. Оно, кстати, будет и общественно полезнее.
Vlm
18.10.21 13:46
4 2

прекратить какое-либо общение с противоположным полом
Так поди гей-секса это тоже коснется.
18.10.21 13:53
0 3

Вряд ли сколько-нибудь всерьез. Все эти "феминистические" законы используют оруэлловскую терминологию, на самом деле не столько защищая женщин, сколько курощая мужских шовинистических свиней.
Vlm
18.10.21 14:02
1 1

Там наоборот сделают - ты не имеешь права отказать слащавому мальчику, так как это сексизм и ущемление геев в правах
18.10.21 14:30
1 3

Разумным решением после принятия этого закона будет прекратить какое-либо общение с противоположным полом вообще.
У вас общение с противороложным полом обязательно включает насилие?
18.10.21 14:49
4 5

А вы нотариально заверяете согласие? Речь идет об этом.
18.10.21 14:52
3 6

Если бы я перед тем, как, требовал у каждой дамы заверенную бумажку... Скорее всего до сих пор бы был девственником.
18.10.21 15:05
1 5

у каждой дамы
И сколько из них вы изнасиловали?
18.10.21 15:28
7 5

А вы нотариально заверяете согласие? Речь идет об этом.
Об этом говорят такие как вы. В законе об этом речи не идет.
18.10.21 15:34
2 4

Да ни одной в общем-то.
Однако в статье речь не идет об изнасилованиях. В статье речь о том, что без бумажки ты приравниваешься к насильнику
18.10.21 15:40
3 3

В статье речь о том, что без бумажки ты приравниваешься к насильнику
прямо так и написано?
Я надеюсь, вас не затруднит привести цитату?
18.10.21 17:45
4 5

Вы точно статью читали?
Ну вот сразу же:
В стране тогда проходили массовые акции протеста, на которых требовали приравнять секс без согласия к изнасилованию.
В статье говорится об юридическом аспекте, значит либо в присутствии свидетелей, либо нотариально заверенное.
То есть любой занявшийся сексом без этой бумажки - преступник.
Более того, этот закон никак не повлияет на настоящих насильников. Вообще никак.
19.10.21 10:50
1 2

В статье говорится об юридическом аспекте, значит либо в присутствии свидетелей, либо нотариально заверенное.
Устное согласие тоже имеет юридическую силу.
так что ваш вывод "любой занявшийся сексом без этой бумажки - преступник" просто неверен.
этот закон никак не повлияет на настоящих насильников. Вообще никак.
У них отняли один из способов оправдания: "она не сопротивлялась, значит была согласна."
19.10.21 13:59
0 0

Ну, начнут вымирать, наверное? )
vis
18.10.21 13:34
0 0

Нет, я вовсе не глумлюсь. Просто пытаюсь понять, как это вообще все будет реализовано на практике.
18.10.21 13:32
2 3

18.10.21 13:33
2 2

В кино это уже реализовано. Сериал "Партнёры по расследованию", первый сезон. "Договор о половом акте". Только там был на трёх страницах.
18.10.21 14:31
0 0

Хорошо хоть живой людины... Не мертвой.
А как будет выглядить перевод этой фразы т.с. недословно?
18.10.21 19:08
0 1

Хорошо хоть живой людины... Не мертвой.
Кстати, в украинском языке "человек вообще" по умолчанию женского рода - "людина", и применительно к нему все глаголы и прилагательные будут женского рода.

"В комнату зашёл грустный пожилой человек с лысиной, длинными усами и густой бородой" - "В кімнату зайшла сумна літня людина з лисиною, довгими вусами і густою бородою".

Одно время я думал, что тут-то сторонники феминизма должны быть довольны. Но это пока не наткнулся на гневную статью о позорном клейме сексизма, лежащем на всём украинском языке...
18.10.21 20:12
0 2

т.с. недословно?
"У поручика Ржевского спрашивают:
— А вы когда-нибудь занимались сексом?
На что он и отвечает:
— Вы с ума сошли, как можно в живого человека х..м тыкать?"
19.10.21 20:28
0 0

А еще у вас проституцию запретить хотят 😉
(в евроновостях сказали)
18.10.21 13:14
0 1

Вкупе с изначальным сообщением бородатый анекдот о проститутке в банке уже и не кажется таковым.

P.S. Франция. Девушка, постоянный клиент, заходит в банк, как всегда, протягивает кассиру небольшую стопку купюр, попросив положить на свой счет. Кассир, через некоторое время:
- Мадам, к сожалению, треть купюр - фальшивые.
- О боже, меня изнасиловали!
18.10.21 13:32
0 10

Помню, когда жил в Израиле, в начале 90-х, читал статью в русскоязычной прессе, как одна дама написала о том, как её подло обманули. Она прочитала в объявление в какой-то газете о наборе молодых девушек/женщин на работу в элитное агенство эскорт-услуг, где гарантировали огромные заработки. Она позвонила, ей все объяснили, и она приехала в Тель Авив на собеседование в офис этой компании. Cобеседование вел мужчина, задавал разные вопросы. Потом сказал, что все хорошо, но нужно проверить в деле, как она занимается сексом. Это нужно, как он объяснил, для теста "психологической адекватности", так как клиенты очень богатые люди, а значит обслуживающие девушки должны пройти этот тест. Он попросил её раздеться и пригласил на диван. Далее он попросил её заняться оральными ласками, а затем обычным сексом. Когда все закончилось, вдруг в офис пришел еще один мужчина. Ей сказали, что сейчас она должна повторить, но уже с другим мужчиной. Это якобы требуется, если ей придется обслуживать сразу нескольких богачей. Все повторилось, как и с первым. После этого она начала одеваться, как появился третий мужчина. Он с порога заявил, что она должна еще и с ним "покувыркаться". Это трое её начали убеждать, что тем самым она должна доказать, что может заниматься сексом хоть целый день с разными мужчинами, и это называется "секс-марафон". И что от этого зарплата станет еще больше. Она согласилась, так как отступать было поздно. Далее её пригласили подписать контракт. Но тут же был оговорен пункт, где сказано, что она будет согласна заниматься любовью одновременно в группе мужчин. Она заявила, что никогда ранее этим не занималась, но в принципе не против. Тогда эти трое сказали, что коль она этим ранее не занималась, необходимо проверить, как это будет в реальности. И это очень важно, без этого не будет подписан контракт. Короче, её вынудили заняться любовью сразу с эти тремя мужчинами.

С подписанным контрактом она ехала домой и была счастлива, что нашла такую хорошо-оплачиваемую работу. Но ей не позвонили ни на следующий день, ни даже позже. Она сама приехала в тот офис, но он оказался закрыт. Она бросилась в полицию, где приняли от неё заявление, но заранее сказали, что хоть и тщательно рассмотрят, но все было с её добровольного согласия. Но в результате в полиции тоже не нашли состава преступления.
18.10.21 13:10
5 4

Похоже вы пересказали какой-то порнофильм 😄.
18.10.21 13:15
0 22

Все было в реальности. Этих троих нашли, оказались аферистами. Их даже засудили, но ничего не дали. Обманули не только эту женщину, но других тоже. Все жертвы - эмигрантки из б.СССР.
18.10.21 13:18
2 1

Она бросилась в полицию, где приняли от неё заявление, но заранее сказали, что...
Тут я напрягся...
18.10.21 13:26
0 5

Все жертвы - эмигрантки из б.СССР.
Правильно будет: "Все жертвы - б.-эмигрантки из СССР."
18.10.21 13:45
0 9

...что необходимо провести следственный эксперимент...
18.10.21 14:27
0 13

Похоже вы пересказали какой-то порнофильм 😄.
Снятый по мотивам О.Генри 😄
18.10.21 14:54
1 2

...что необходимо провести следственный эксперимент...
...и пригласил понятых...
18.10.21 14:56
0 5

Похоже вы пересказали какой-то порнофильм 😄.
"Однажды в Америке" называется.
18.10.21 15:24
0 0

Но в результате в полиции тоже не нашли состава преступления.
Вроде очевидное мошенничество, разве нет?
19.10.21 05:13
0 0

Там еще титры были "фильм основан на реальных событиях"
19.10.21 22:58
0 0

Кстати, кивнуть в знак согласия будет недостаточно. А то будет как в старом анекдоте:

Ночь, стук в дверь.
Жена спрашивает: "Вася, ты?"
Тишина. Опять стук.
Еще раз спрашивает: "Вась, это ты?"
Тишина. Опять стук.
"Вася?" Тишина.
Утром жена открывает дверь и видит Васю спящим на коврике под дверью.
Жена:"Вася я же спрашивала!"
Вася:"А я КИВАЛ!"
18.10.21 13:09
0 12

Если этих подонков в конце концов жёстко наказали, я так понимаю с нынешним законодательством, тогда стоит ли до дописывать в него изменения? Работает же, вроде как.
Ну и сам не могу понять как это будет работать. Сложная испанская загадка.
18.10.21 13:07
0 8

Наказали после многочисленных протестов. На каждый случай протесты не организуешь. А хочется, чтобы работало всегда
18.10.21 13:49
0 2

Простите, если закон есть, но не работает, то еще один закон ситуацию не исправит. Его так же не будут применять.
А если закона не было, то эту пятерку посадили незаконно?
18.10.21 14:28
0 2

А если закона не было, то эту пятерку посадили незаконно?
Законы допускают некую свободу трактовок. Вот и хотят, чтобы свободы было по-меньше.
18.10.21 14:37
0 1

Ну и сам не могу понять как это будет работать. Сложная испанская загадка.
Загадка-то как раз достаточно простая. Отгадка вот сложноватая, да – но в принципе оно того стоит, как мне кажется...

По-моему, тут самый сложный вопрос (и морально-этический, и юридический) совершенно в другом – где конкретно проходит та грань, после которой половой акт уже можно считать изнасилованием?

Вот, к примеру, отношения "начальник-сотрудница". Он ей вообще не нравится. Но и отказать начальнику решится не каждая (многие люди морально слабы , чего уж греха таить). Он к ней активно подкатывает (как и ко многим другим), потом секс.
Формально – всё "по обоюдному согласию". Но фактически-то ведь – то же самое изнасилование, только с применением морального давления вместо физической силы.

Как такого судить? По старым законам – вообще никак. А вот по новым – уже вполне можно даже и такого мудака засадить.

Как такого судить? По старым законам – вообще никак.
В каком морозильнике тебя держали последние лет 15?

А если закона не было, то эту пятерку посадили незаконно?Законы допускают некую свободу трактовок. Вот и хотят, чтобы свободы было по-меньше.
Пока как-то выглядит строго наоборот - дать больше свободы трактования.
18.10.21 21:40
0 0

В каком морозильнике тебя держали последние лет 15?
Какой же тут "морозильник"? Всего лишь законы. Реально засадить могли только в том случае, если персонаж реально "ё*р-террорист" и заявлений от жертв сразу несколько.
Если же заявление всего одно, да ещё и с настолько размытой фабулой, да ещё и без прямого насилия – усё, ничего тут не поделаешь, чистое "слово против слова", ноль фактов.
И как итог – вердикт а-ля: "Гуляй, Казанова хренов, пока снова не поймали"... 😕

Ну то есть все MeToo ты таки провел в заморозке. ОК.

Так и там было практически то же самое, внезапно. Что-то реально оправдывалось (и были дикие скандалы), что-то рассыпалось ещё в суде. Всякое было, короче...
Судя по всему -- "провёл в заморозке несколько десятилетий" тут вовсе не я, батенька... 🙂

Так и там было практически то же самое, внезапно.
То есть - никого вот вообще не осудили, не смогли, пришлось срочно новый закон придумывать. Так?

Так?
Нет, не так. Но уж теплее... ))

Как такого судить? По старым законам – вообще никак.
Ст. 133 УК РФ:
1. Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению иных действий сексуального характера путем шантажа, угрозы уничтожением, повреждением или изъятием имущества либо с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего (потерпевшей)
Наказание, правда, относительно мягкое, но тем не менее.

По старым законам – вообще никак.
Ст. 133 УК РФ:
А вы подите-ка, докажите по этой самой 133-й факт склонения начальником подчинённой к сексу (о чём, напомню, и был пример). Если только вдруг не будет записи угроз "административного характера" в адрес жертвы – гулять такому мудаку преспокойно на свободе... 😕

Если же, по новому закону, у следствия появится ещё и запись "типа согласия" самой жертвы – тут уже богатейшая работа для психологов (человек под принуждением ведёт себя совершенно иначе, при достаточной квалификации психолога вычислить "недобровольность" признания можно). И загремит наш "соколик х*ев" уже всерьёз. Чем не польза?

Жаль, умные очки от Гугл не взлетели, можно было бы заниматься сексом в них. Перед процессом девушка говорит: "даю согласие на секс" и машет перед очками раскрытым паспортом.

И да, запись можно сразу на госуслуги грузить. Во избежание.

P.S. А только меня неиллюзорно фалломорфирует от словосочетания "министерство равноправия"?
18.10.21 13:05
2 10

Меня фалломорфируют ее слова скорее "Министр по вопросам равноправия Ирене Монтеро заявила: "Закон твердо следует за правозащитниками и международным феминистским течением, знаменуя новую главу в истории прав женщин."
То есть министр равноправия явно заявляет, что ей важны феминистки и права женщин.
18.10.21 13:52
0 17

Тут ведь еще может как быть - в процессе передумала, а все, согласие получено...
18.10.21 13:00
0 12

Тут ведь еще может как быть - в процессе передумала, а все, согласие получено...
Или передумал.
18.10.21 13:11
0 0

Тут ведь еще может как быть - в процессе передумала, а все, согласие получено...
По этому поводу особо ратующие за равноправие предлагают концепт "отозванного согласия" - когда передумать можно не только в процессе, а и через неделю, месяц или год.
18.10.21 13:21
0 12

Или соглашалась на одно, а получила другое. Так что видимо нужна предварительная опись, как на бланках, которые тут в комментах постили.
18.10.21 13:45
1 2

передумать можно не только в процессе, а и через неделю, месяц или год.
"Доверенность выдана сроком на 3 (три) года" 😄
18.10.21 13:47
0 6

"Доверенность выдана сроком на 3 (три) года" 😄
"С правом передоверия, с правом выезда за границу..."
18.10.21 13:51
0 2

Если передумала, то должен вытащить, отвернуться и одеться. И если недостаточно быстро это сделал, то началось уже изнасилование.
18.10.21 13:53
0 2

"Доверенность выдана сроком на 3 (три) года" 😄
На 3 часа, скорее. А многим и 15 минут хватит.
19.10.21 05:25
0 0

Такие вопросы не решаются прессингом одной из сторон.
В первую очередь надо сделать шаг, который обяжет жертв сообщать о таких случаях в ближайшие 24 часа после.
Второе - должны быть объективные критерии для подтверждения насилия.
Третье - должна быть очень строгая ответственность за подтверждённые ложные показания. Сравнимые с наказанием за насилие.
Самое печальное - это мнение, что ради того, чтобы девушки ощущали себя в безопасности, можно позволить страдать невиновным мужчинам, во имя общего блага.

Иначе, будет "Я увидела его через 5 лет, после того, как мы расстались, он был прекрасен и мне стало так обидно, что я почувствовала, что наш последний секс был изнасилованием"
18.10.21 12:58
5 28

Со вторым и третьим я согласна, а вот первый ваш пункт не всегда является выполнимым в силу психологического состояния жертвы, когда в первую очередь хочется сдохнуть, а уже потом бежать и проходить не самые приятные процедуры
18.10.21 13:12
1 5

Вы интересно излагаете. 24 часа? То есть встала из под насильника и гордо пошла в отделение, заяву катать? Вы понимаете, что это травма? И физическая в том числе. Вы понимаете, что мнение общества- в этой ситуации жертва сама виновата? На самом деле всё проще, когда это незнакомец напал в парке. А когда знали друг друга до этого? Оказались вместе на одной вечеринке, в одной компании?
18.10.21 13:14
4 7

Да, понимаю. Но это персональная ответственность, с моей точки зрения. Я согласен, что срок может быть не 24 часа, но чем быстрее сообщат - тем быстрее поймают и накажут.
Это как с "звать на помощь полицию" - многие стесняются, кто-то считает стукачеством (для других нарушений, конечно). Но если посягают на жизнь и здоровье, то надо для начала этот навык интегрировать в общество.
18.10.21 13:37
4 8

Да, понимаю. Но это значит - надо работать с этим, а не давать возможность сажать невиновных обращением через пару лет.
18.10.21 13:38
2 10

Извините, я вот реально, искренне не понимаю, почему начало процедур восстановления справедливости и наказания виновных может быть "не самым приятным".
18.10.21 13:56
7 0

При физической травме в полицию за вас обратится медучреждение, они во всех странах обязаны это делать по закону. А насчет душевной не вешайте лапшу на уши, это для нормального человека не тяжелее, чем получить фингал под глаз.
Так что заявления позже 24 часов без существенных причин просрочки и дополнительных доказательств рассматриваться не должны вообще, и это правильно.
Vlm
18.10.21 13:59
21 3

Мдя. Тебе точно надо согласие подписанное каждый раз брать.
18.10.21 14:05
2 15

Вы мужчина? Представьте, что вас в сауне изнасиловали? Несколько крепких мужчин. Такое представьте тоже бывает. И как быстро вы побежите в полицию? А как крепкие мужчины будут доказывать, что вы это любите. И сами предложили? И как вам надо будет давать показания, и снимать увечия? А допрос адвокатом в суде? Это так по мелочи набросал. Но если вас это не пугает, то могу лишь сказать побольше бы таких женщин смелых. Тогда и изнасилований меньше будет
18.10.21 14:10
4 16

То есть встала из под насильника и гордо пошла в отделение, заяву катать? Вы понимаете, что это травма? И физическая в том числе. Вы понимаете, что мнение общества- в этой ситуации жертва сама виновата?
Слез с насильницы и пошел в отделение заяву....
18.10.21 14:21
7 1

Или просто привязана к чему-то. Освободилась через сутки и...
18.10.21 14:34
0 0

Я так понимаю, ты неоднократная жертва изнасилования, что так безапеляционно вещаешь?
18.10.21 14:56
1 5

Ну про первое вам уже объяснили, давайте накину на второе и третье.
Объективные критерии изнасилования бывают только в случаях "шла по парку, затащил в кусты и изнасиловал". В иных случаях совершенно невозможно объективно оценить, двое по пьяни трахнулись или же один другого напоил и воспользовался. Причём независимо от пола.
Строгая ответственность за оговор - это примерно такой же идиотизм как предложенный закон, исходит из мнения что если что-то запретить, то этого не будет. В реальности появятся случаи, когда изнасиловал и запугал, случаи когда несоблюдение первого пункта, о сроке, объяснят что "изнасиловал и запугал, боялась заявлять, неделю думала", и когда "побоялась что папа будет ругать, соврала что изнасиловали, а потом боялась признаться чтоб не сесть за оговор".
Так что не выйдет.
Вообще, вменяемый и реально применимый закон об изнасиловании только один, когда изнасилование - это изнасилование, со следами борьбы или с доказательством применения угроз и/или оружия, с презумпцией невиновности и без каких-бы то ни было поблажек в плане защиты чувств жертвы. Но так как любой секс о котором пожалели должен быть отмщён и при этом никакие меры осмотрительности девушке не должны навязываться, закон уже загнут так далеко, что никакие меры защиты от злоупотребления в принципе не сработают.
18.10.21 15:36
4 8

А насчет душевной не вешайте лапшу на уши, это для нормального человека не тяжелее, чем получить фингал под глаз.
Одну знакомую лет 25 назад насильно "пригласили" в сауну. Она, чудом, сбежала из авто на светофоре. Травма аж до сих пор. Замечательная и полностью нормальная женщина. Так что, херни не несите.
18.10.21 17:03
0 11

Слез с насильницы и пошел в отделение заяву....
Столько минусов.
Странно.
В Штатах вон сплошь и рядом, как не репетиторша, так начальница или препдаватель...
18.10.21 18:48
0 0

В первую очередь надо сделать шаг, который обяжет жертв сообщать о таких случаях в ближайшие 24 часа после.
Я вот чуть ранее уже описывал достаточно яркий и распространённый вариант "начальник-сотрудница". Ну и кто станет о таком заявлять всего лишь за "ближайшие 24 часа"???

ожно позволить страдать невиновным мужчинам, во имя общего блага.
Невиновным "страдать" тут вообще не за что.
Тем более, что какого-нибудь зазевавшегося и "потерявшего бдительность" мужика – ловкая мошенница могла запросто засадить даже и при "старых" законах.

Поэтому не надо вот тут этих слёзных историй про "страдания невиновных мужиков". "Невиновным бабам" тоже несладко, знаете ли...

чем быстрее сообщат - тем быстрее поймают и накажут.
18.10.21 20:06
0 0

Тем более, что какого-нибудь зазевавшегося и "потерявшего бдительность" мужика – ловкая мошенница могла запросто засадить даже и при "старых" законах.
При "старых" законах это "запросто" включало в себя кучу экспертиз, необходимость доказательства и прочие радости.
Новый закон (новая формулировка, если точнее), фактически, посылает в задницу презумпцию невиновности.

Но вы-то разницы не видите, нет.

Новый закон (новая формулировка, если точнее), фактически, посылает в задницу презумпцию невиновности.
Это ложь - изменения в закон никак не отменяют требований экспертиз, доказательств и всего остального, что используется сейчас. И никак не отменяют презумпцию невиновности.
Все, что они делают - это уточняют понятие Согласия на секс, чтобы не было лазеек для насильников как с делом из Памплоны.

Скажите, вы читать умеете?
Он предлагает считать преступлением любые отношения сексуального характера, не подтвержденные явным и недвусмысленным "да".
С какого именно раза вы поймёте, что тут буквально написано: "нет согласия = изнасилование"?
И, самое сложное, но вы справитесь - надо будет доказывать факт согласия или факт отсутствия согласия? Ну?

А насчет душевной не вешайте лапшу на уши, это для нормального человека не тяжелее, чем получить фингал под глаз.
Перспективная фраза, сказанная явно со знанием предмета. Поэтому не могу удержаться от парочки вопросов.
1) Вы себя считаете нормальным? Есть ли что-то, что подкрепляет данную гипотезу?
2) С вами подобные неприятности случаются на регулярной основе? Как часто? Раз в неделю? Раз в месяц?
18.10.21 22:00
0 4

Новый закон (новая формулировка, если точнее), фактически, посылает в задницу презумпцию невиновности.
Это кто это вам сказал такую чушь? 🙂

Вы, господин хороший, закон тот вообще хоть читали? Покажите мне конкретно пальцем ту строчку, в которой якобы "ликвидируется презумпция невиновности", будьте уж так добры.
А-а-а, так вы тоже слышали только лишь "в вольном пересказе"? Ну, тогда всё с вами ясно... 😄

Это не напоминая уж вам даже о том классическом правиле, что конкретно в подобных законах – права подозреваемых/подсудимых обычно вообще нигде и никогда не прописываются. Описываются лишь сами явления, названные фактом преступления (но наш-то "великий юрист" об этом даже понятия не имеет)).

Так вот, любезный...
Реализация же вышеозначенных прав подозреваемых/подсудимых (о чём вы якобы так печётесь) – задача уже судов и адвокатов, плюс всевозможных подзаконных актов.

P.S. Впредь рекомендую сначала знакомиться с темой, прежде чем комментировать. Крайне полезная привычка, знаете ли. Помогает, проверено... 😉

Это кто это вам сказал такую чушь?
Вы его не знаете. Мозг.

Без всякой надежды вас тоже спрошу - что будет доказыватся в случае разбирательства: факт согласия или отсутствие факта согласия?
Вопрос очень детский на самом деле.

Мозг.
Ваш? Тогда не удивлён. 😄

что будет доказыватся в случае разбирательства: факт согласия или отсутствие факта согласия
Смотря с какой стороны. Защита будет напирать на "факт согласия", обвинение будет напирать на "отсутствие факта согласия". Вы этой вот своей штукой в голове, которую гордо (и чрезмерно самонадеянно)) именуете "мозгом" -- сам до этого не дошли, что ли?

Без всякой надежды вас тоже спрошу - что будет доказыватся в случае разбирательства: факт согласия или отсутствие факта согласия?
Смотря с какой стороны.
Мда... ну хоть без сюрпризов.
Рекомендую прочитать про логику. Что-нибудь из очень простого.

Рекомендую прочитать про логику.
Рекомендую почитать про мышление. Много. Очень много.

Почему только по изнасилованиям? Давайте уж по всему УК пройдемся...
Объективных быть не может, есть психологическое насилие, внушение и все такое.
На весь УК единая ответственность за ложное обвинение. Собственно говоря, человек не должен нести ответственность за сам факт заявления. Вопрос квалификации действия - прерогатива дознания и следствия.
19.10.21 03:40
0 0

По сути в законе и так есть "беспомощное состояние жертвы", но хотят протащить и молчание жертвы как несогласие. И еще некие "явные и очевидные действия", это что вообще? Если мне в баре на ширинку руку положили, это оно?
19.10.21 03:44
1 0

хотят протащить и молчание жертвы как несогласие
Хотят протащить, что молчание жертвы не означает согласие.
19.10.21 06:38
1 2

Было - если нет следов борьбы или бесчувственного состояния, то это точно не изнасилование.
Стало - если нет четко выраженного и зафиксированного согласия или неких "однозначных действий" на всем протяжении полового акта, это может быть расценено как изнасилование.

То есть, мы получаем изнасилование без насилия. Впрочем, мошенничество без ущерба уже встречается. Ровно как оскорбления чувств верующих, без веры.
19.10.21 07:12
1 6

Было - если нет следов борьбы или бесчувственного состояния, то это точно не изнасилование.
А теперь представьте ситеацию: входит в селение отряд ИГ, например, и насилуют всех женщин, тех, кто сопротивляется - убивают. По вашему определению это все не изнасилование. Потому, что оставшиеся в живых не сопротивлялись.
19.10.21 14:10
1 3

По сути в законе и так есть "беспомощное состояние жертвы", но хотят протащить и молчание жертвы как несогласие. И еще некие "явные и очевидные действия", это что вообще? Если мне в баре на ширинку руку положили, это оно?
Психологически запуганная женщина (например, которой угрожают шантажом) не является беспомощной. Но при этом и согласия на секс не дает. Вот для таких случаев и нужна уточненная формулировка согласия - чтобы защита насильника не аппелировала к тому, что не было явного несогласия со стороны жертвы.

Если мне в баре на ширинку руку положили, это оно?
Проверьте или это не ваша рука.
19.10.21 14:15
0 1

С какого именно раза вы поймёте, что тут буквально написано: "нет согласия = изнасилование"?
Не вопрос - покажите где именно это написано в законе? Или вы его даже не читали?

Думаете в такой ситуации они не скажут ДА?
19.10.21 14:20
0 0

Не вопрос - покажите где именно это написано в законе?
Ах вот оно что. Мы подошли к вопросу объективности русской редакции евроньюс, я вас правильно понял?

Ах вот оно что. Мы подошли к вопросу объективности русской редакции евроньюс, я вас правильно понял?
Нет, мы подошли к вопросу того, что вы тут что-то досказываете, не удосужившись даже бегло ознакомиться с предметом обсуждения. Хотя, надо признать, что вы тут не одиноки. Большинство возмущённых мужчин в этой теме второй день ломают копья, но загнать хотя бы текст закона в Гугл транслейт? Неет - не мужское это дело…

Извините, я вот реально, искренне не понимаю, почему начало процедур восстановления справедливости и наказания виновных может быть "не самым приятным".
Вот серьезно? А когда врачу у тебя надо внутри пошуровать, чтобы собрать доказательства это пипец как приятно должно быть?
19.10.21 16:45
0 0

А рекламу без согласия можно тоже к чему-нибудь приравнять?
18.10.21 12:54
0 18

Вот видеосъемку и обнародование можно и нужно регулировать. Особенно если нет письменного согласия на обнародование от участников. Срок и штраф в пользу человека, который/ая не планировал стать звездой порнхаба
18.10.21 12:45
0 3

Вот видеосъемку и обнародование можно и нужно регулировать. Особенно если нет письменного согласия на обнародование от участников.
Без согласия участников обнародование съемки и так запрещено.
18.10.21 14:27
0 2

Сколько лет дают? Штрафы есть?
18.10.21 14:36
0 0

18.10.21 15:09
0 1

Спасибо Кеп. Немецкий не моя сильная сторона. И я больше за постсовок ратую. Я тут живу
18.10.21 15:43
1 0

И я больше за постсовок ратую. Я тут живу
https://kku.com.ua/ru/st-182
Немецкий не моя сильная сторона.
https://www.deepl.com/translator
18.10.21 17:36
0 1

Порнохаб, к примеру, требует явного согласия и совершеннолетия всех моделей.
19.10.21 03:35
0 0

Непростой вопрос. Девушки ведь вообще не склонны давать согласие на секс вербальным образом. Чаще всего, когда они и в самом деле хотят того же, что и мужчина, они просто не сопротивляются его ласкам. Но опытные отвечают на поцелуи или сами проявляют инициативу. С ними все ясно. Но если девушка неопытная, она ведь может просто все принимать молча, не выражая явного согласия (иначе шлюха я последняя). Вот как такие действия ее расценивать? Специалиста по невербалике вызывать? А еще часто даже самые большие оторвы перед сексом кокетничают и говорят "ой, не надо, ну ты что, я не такая" и пр. А потом, если они подадут заявление, парень однозначно виноват, потому говорила же ему девушка, что не хочет? Секс из-за этой проблемы станет большим риском. Не будешь приставать к девушке, останешься девственником, а будешь -станешь преступником. Наконец, вся прелесть секса в его невербалике, отсутствии формальностей. Если перед ним договор заставят подписывать, то у многих просто не встанет.
18.10.21 12:44
6 40

Если девушка настолько неопытная, что не отдает себе отчета в том, что с ней собираются делать, и каковы потенциальные последствия для её здоровья и всей жизни, то может для нее будет лучше не давать согласие?
18.10.21 13:06
18 5

Вы все решили за нее, за эту девушку? А давайте Вы вместо нее будете давать согласие? Она Вам доверенность выпишет. И Вы давайте.
18.10.21 13:33
2 7

Скорее всего всё дело в многолетнем процессе изменения культурных традиций. Если дело будет упрямо двигаться в этом направлении, то лет через «-дцать», вопрос «Мадам, разрешите вам впендюрить?» будет более обыденным, чем сейчас «Что вы делаете сегодня вечером?», а ответ «Да/Нет» - просто ценной информацией.
.
p/s/ Почему то до сих пор помню эпизод из книжки «Сын полка», когда разведчики нашли Ваню Солнцева и дали ему поесть. Он был очень голодный и сразу стал жадно есть и очень переживал, так как по его деревенской культуре надо было прежде трижды отказаться.
.
А может и правда, ну их нафиг, эти ритуальные танцы?
18.10.21 13:57
1 13

Я не защищаю нисколько этот закон. Но. Растут все эти идеи оттуда же, откуда идеи полного равноправия и стирания любой разницы между полами.
В Европах, по крайней мере я читал про Англию и Германию, женщины чаще проявляют инициативу. По этому закону его авторы реально этого и добьются - стеснительные девушки останутся без секса. Авторов закона это не смущает.
18.10.21 13:59
2 2

То есть она может стесняться сказать вам нет, но вы её без секса не оставите? У вас есть дети? Представьте в роли стеснительной вашу дочь
18.10.21 14:37
10 4

Ну так, дочерей надо замуж по договору родителей отдавать, за состоятельного, положительного, основательного жениха, чтоб жизнь себе дурочка не испортила. И, естественно, ни-ни до свадьбы. Стерпится - слюбится.
Если же её местный гопник на пьянке сифилисом наградил, родительскому рассудку совершенно неважно, сидела ли она перед этим потупившись и просто позволяла ему или при свидетелях согласилась и даже подписала договор с чётким описанием чего и куда разрешается.
18.10.21 15:50
0 8

А представьте в роли настойчивого - вашего сына. Он мало того, что без секса останется - так еще и в тюрьме отсидит.
18.10.21 16:10
1 12

Но опытные отвечают на поцелуи или сами проявляют инициативу. С ними все ясно.
Очень зря.
Ответ на поцелуй, прикосновения и улыбки не являются согласием на секс. Так же, как визит ночью к вам домой, согласие сходить в кино и ресторан, танцы, короткое платье и тому подобное. Согласием является согласие, и не получив его, вы будете насильником. Даже если жертва с вами за пять минут до преступления целовалась.
18.10.21 17:59
16 3

Да, мы уже поняли, что даже если девушка разделась и тянет вас в кровать, предварительно раздев (умолчим, за какое место) - это тоже не является согласием. Возможно, ей просто комфортнее спать нагишом. А одной спать - страшно.
18.10.21 19:37
1 17

Раздеваться, танцевать, целовать и т.п. не запрещено законом. А насиловать - запрещено.
18.10.21 19:43
11 1

Раздеваться, танцевать, целовать и т.п. не запрещено законом. А насиловать - запрещено.
"Можно сбиться на танец"
18.10.21 19:58
0 7

Раскручивая ситуацию, лет через 15 - 20 можно будет присесть, как злостный мизигонист, за то что отказал барышне, проявившей инициативу.
18.10.21 20:36
1 6

Дарю испанцам бизнес-идею: начинайте печать визитки с текстом : Я, такой-то(такая) - вписать ФИО, даю согласие на действия сексуального характера с таким-то (такой-то, такими-то), X раз, или до письменного аннулирования данного договора. Дата (после даты совершеннолетия всех участников), подпись 1, подпись 2, подпись N.
18.10.21 23:28
0 1

Риск благородное дело, как известно. Будут и девственники и преступники, но для большинства прокатит. Это как с девственницами, если хочешь сорвать цветок, то ждать возраста согласия это тупить.
19.10.21 03:30
0 0

Собственно все эти дейтинги стремительно к этому идут.
19.10.21 03:32
0 0

Осталось только представить вашего сына с вашей дочерью и ситуация зависнет в состоянии квантовой неопределенности.
19.10.21 03:34
0 0

Такой закон приняли в Украине. Мертворожденный. Проблема насилия существует, но вот закон этот никак не влияет на это
18.10.21 12:37
0 3

Такой закон приняли в Украине. Мертворожденный. Проблема насилия существует, но вот закон этот никак не влияет на это
"В колхозе идет собрание: отчеты, награждения, журналисты…
Председатель колхоза говорит:
- Уже который год подряд у нас лучшая свекловичница — Нина Хабибуллина. Она одна прополола 800 гектаров свёклы. И несмотря на то, что Нина не замужем, она одна воспитывает пятерых детей. Колхоз награждает её медалью "За доблестный труд"!
После собрания подходит к ней журналист и спрашивает:
- Нина, скажите, а КТО отец ваших детей?
На что прямодушная Нина отвечает:
- Не знаю, я полола и не оглядывалась!"
18.10.21 13:50
1 8

Не вижу связи
18.10.21 13:54
0 1

Не вижу связи
18.10.21 14:19
1 2

Проблема насилия существует, но вот закон этот никак не влияет на это
По факту, все акты половой близости, происходившие с момента его принятия, являются криминальными, хоть супружеские, хоть нет. Потому что никому из участников нечем опровергнуть обвинение, что согласия не было. Слово против слова?

Если в трамвае берут плату, не давая талончиков, то контролёры вправе грести всех пассажиров как зайцев.

Закон, который принципиально невозможно исполнить, нужен только как полезный инструмент для расправы и произвола.
18.10.21 17:53
1 4

Я короче написал 😄
18.10.21 18:02
1 0

никому из участников нечем опровергнуть обвинение, что согласия не было
1) Прежде всего, если всё было на самом деле "полюбовно" – никому из участников даже в голову не придёт куда-то там бежать и писать какую-то там заяву. И даже напротив – они попытаются свидеться снова.
Или такой вариант вам вообще не знаком? 🙂

2) И даже в том варианте, когда сначала всё было "полюбовно", но потом участники поссорились уже после секса -- тоже далеко не каждый побежит катать заяву, внезапно.
Ибо, во-первых, далеко не все настолько мудаки. Во-вторых -- у них просто нет "корыстных поводов" мочить друг друга (да и нахрена им вообще лишний геморрой с судами?). И, наконец, в-третьих -- если вскроется лжесвидетельство, то вполне велик риск присесть уже и самому заявителю.

П – Психология, батенька... 😉

Таким образом, в итоге у нас остаются либо явные мошенники (но таких полно и сегодня), либо реальные насильники (которым сегодня всё ещё нередко удаётся отвертеться). Вы за кого из них?

Ну и где же тут у нас "расправа и произвол"©??? 😄

Вайнштейна или Слуцкого в пример ставить не буду. Но во только из самых громких: Кевин Спейси и Брет Кавана. А еще массамалоизвестных, успешных в своем бизнесе мужиков, которым переломали карьеры и судьбы без всякого закона о "да, да, нет, да". Почти уверен, что некоторым было за что, но под раздачу попадают не некоторые а все. При том, что в корпоративной америке, все очень и очень внимательно следят за тем чтоб на работе ни-ни. Самый невинный комплимент может привести к самым неприятным последствиям.

без всякого закона
Да-да-да, сплошное "беззаконие"!!! 😄

Вы хоть понимаете, что сейчас опровергаете собственные же "аргументы"? Если в этой самой "корпоративной Америке" (кстати, это слово пишется с большой буквы)) действительно (ваша цитата) "очень внимательно следят за тем чтоб на работе ни-ни" – тогда ко всем этим вашим персонажам не было бы ни малейших претензий со стороны правосудия!
А пострадали они все именно за то, что нарушили это самое "ни-ни". Ибо нех, как говорится. Совсем уж шибко хочется на бл*дки – океюшки, чувак, иди и оторвись как следует! Но только не сри там, где ешь. Золотое правило, скажу я вам... 😉

Полно случаев любви и ненависти. Полно корыстных мотивов. Полно влияния подруг и родственников постфактум. И очень мало задумываются о геморрое с судами, о том что заявление нельзя просто взять и забрать и все такое прочее.

Полно случаев любви и ненависти. Полно корыстных мотивов. Полно влияния подруг и родственников постфактум.
Верно – полно...
Но уж точно не до такой степени, чтобы ломать "бывшему" или "бывшей" вообще всю жизнь (кроме крайне малого количества либо совсем уж шизоидных особ с манией мщения, либо уже откровенно уголовных элементов с манией "наказания")).

Среди нормальных же людей (коих большинство)...
Даже из тех, то реально как-то "мстит" – у подавляющего большинства в отношении бывших максимум всякие "мелкие пакости". А остальные и вовсе не заморачиваются какой-то там прям "мстючей местью" – ограничиваясь банальным перемыванием костей "обидчика" в кругу друзей "за рюмкой чая".

Говорю же ж: П – Психология. 🙂

Но уж точно не до такой степени, чтобы ломать "бывшему" или "бывшей" вообще всю жизнь (кроме крайне малого количества либо совсем уж шизоидных особ с манией мщения, либо уже откровенно уголовных элементов с манией "наказания")).
Угу, конечно. Недавно буквально натыкался на каком-то форуме на историю про то, как бывший муж пьяный пришел ночью в свою бывшую квартиру, стучал и звонил в дверь, разбудил ребенка. Знаете, какой совет дали? Позвонить в полицию, сказать, что он тому самому ребенку половой орган показывал.
Среди нормальных же людей (коих большинство)...
несколько сотен одобрительных комментариев.

Знаете, какой совет дали? Позвонить в полицию, сказать, что он тому самому ребенку половой орган показывал.
Ну что я тут могу сказать?
Просто мудаки сидят на линии конкретно в том городе, значит (либо сами по себе, либо под мудацким начальничком). Разгонять весь отдел к чёртовой матери и набирать новый. И начальника тоже менять.

Но это всё ИМХО, на основании лишь ваших слов (подробнее я не в курсе той ситуации, поэтому комментировать "конкретно по сути" тут вообще сложно))...

несколько сотен одобрительных комментариев.
Зависит от форума.

Попробуйте, к примеру, высказать хоть толику тутошних мыслей и настроений на форуме хоть того же Гоблина (или Несмияна, не суть важно). Быстро поймёте, про какое явление я вам говорю... ))

А если ее вынудят сказать "Да" под угрозой физической расправы или убийства, это не будет считаться изнасилованием?
18.10.21 12:37
0 5

легко представимая ситуация на камеру: ты же согласна/согласен поебаться с 10 замечательными парнями? Да, да, мильон раз да. (только не убивайте)
18.10.21 17:16
1 1

Министр по вопросам равноправия Ирене Монтеро заявила: "Закон твердо следует за правозащитниками и международным феминистским течением, знаменуя новую главу в истории прав женщин. Это изменит будущее наших соотечественников".
Судя по демографической статистике, уже не особо изменит.

Зато секс-куклы становятся все более и более реалистичными: и подогрев, и сервоприводы, и различные датчики, и аудио-система, и управляет всей этой красотой искусственный интеллект, от которого не надо получать "только да - это да" при свидетелях. 😄
18.10.21 12:36
0 22

искусственный интеллект, от которого не надо получать "только да - это да" при свидетелях. 😄
Порадуйтесь пока, кожаные ублюдки. Настанет еще наше время.

Зато секс-куклы становятся все более и более реалистичными
как тут не думать о всеобщем мировом заговоре о снижении рождаемости....
18.10.21 13:09
0 1

До поры до времени. Были случаи преследования за распространение нарисованной детской порнографии. "Ваша кукла по совокупным признакам не достигла совершеннолетия!"
19.10.21 03:21
0 2

тяжело будет, тем более в странах, где "кровь горячая", там это "да" фиг получишь, надо посражаться нормально так.
18.10.21 12:33
0 0

тяжело будет, тем более в странах, где "кровь горячая", там это "да" фиг получишь, надо посражаться нормально так.
овец и коз там, хвала Аллаху, пока спрашивать не нужно о согласии...
18.10.21 14:18
0 3

Тюленя тоже.

- Я смотрю, у тебя предупреждение за скотоложство.
- Слышь, да это было х*р знает когда, я думал все уже забыли.
- Кого огулял, овцу что ли?
- Ламу... Да я вообще не знал, что совокупляться с ламой незаконно, а вы?
- Я бы догадался, Билли...

(с) Однажды в Ирландии

Тюленя тоже.
Горячая кровь в местности, где водятся тюлени?!
Хотя...
18.10.21 20:01
0 0

- Слышь геолога, женщина черная бывает?
- Бывает
- А чтобы белая, белая?
- Тоже бывает
- А так чтобы здесь черная, а здесь белая. Такие бывает?
- Таких не бывает
- Однако пингвин попался.
18.10.21 20:23
0 3

Да? Разве зоофилия не преследуется наравне с педофилией?
19.10.21 03:18
0 0

Разве зоофилия не преследуется наравне с педофилией?
Нет. Теоретически можно подтянуть статью за жестокое обращение с животными, но и то только в случае, если это повлекло смерть или увечье животного.
19.10.21 05:45
0 0

Ясно, значит это личный глюк админов одного сайта, которые сносят зоо так же быстро как и цп.
19.10.21 07:07
0 0

давно хотел посмотреть, теперь точно придется
19.10.21 10:31
0 0

Буквально на днях пересматривал. Чудесный фильм. Брендан Глисон, как всегда, неподражаем.
19.10.21 17:14
0 0

Если девушка встречалась до этого с парнем, то доказать факт изнасилования будет очень сложно. Ну, конечно, при желании можно и обвинить в изнасиловании собственного мужа, и даже засудить его, но как юридический факт, будет сложно обосновать факт изнасилования, если эта девушка/женщина ранее были хорошо знакомы, переписывались любовными месседжами, ходили вместе гулять, целовались итд.
18.10.21 12:31
2 0

Угу. Только в конце обернется, как с Ванштейном и прочими.

Даже если не посадят, то все, карьера и жизнь разрушены.
18.10.21 12:52
2 3

ну да, ну да, пригласила домой чаю попить = подписалась на секс. щас.
18.10.21 13:15
2 0

ну да, ну да, пригласила домой чаю попить = подписалась на секс. щас.
18.10.21 13:40
0 6

пригласила домой чаю попить
18.10.21 14:37
0 4

В два ночи? На чашку чая?
18.10.21 14:40
0 0

В два ночи? На чашку чая?
ну не кофе же на ночь пить.
18.10.21 15:33
0 5

В России бы на "Госуслугах" бы запилили и миллион-другой распилили...
18.10.21 12:28
1 1

Короче, секс переходит на 4-е свидание. А на 3-м нужно будет к нотариусу сходить.
18.10.21 12:26
0 15

Короче, секс переходит на 4-е свидание. А на 3-м нужно будет к нотариусу сходить.
А на 5-м в ЗАГС!
18.10.21 12:27
0 6

Или к прокурору(с)
18.10.21 12:29
0 17

Либо через подписание нотариально заверенного договора «О разовом взаимовыгодном эротическо-сексуальном сотрудничестве» с указанием сторон, условий, сроков, согласованном количестве, вариантах, позах. Ну и с подписанием Акта сдачи-приемки, конечно.
18.10.21 12:24
0 8

18.10.21 13:09
0 17

надо спросить у Клебанова (шутка) 😄
---
Закон о согласии в Швеции (швед. Samtyckeslagen) — поправки к уголовному кодексу Швеции, принятые в 2018 году, согласно которым половой акт без чёткого согласия партнёра считается изнасилованием. ... Швеция оказалась десятой страной в Европе и первой в Скандинавии, где начал действовать подобный закон.
---
18.10.21 12:24
1 4

согласно которым половой акт без чёткого согласия партнёра считается изнасилованием. .
"Четкое согласие" - это что именно? Юридически оформленный документ? Или секс при свидетелях?
18.10.21 12:32
2 4

донт кнов
18.10.21 12:48
0 2

согласно которым половой акт без чёткого согласия партнёра считается изнасилованием. ."Четкое согласие" - это что именно? Юридически оформленный документ? Или секс при свидетелях?
Да здравствуют групповушки! Стопроцентное алиби.
18.10.21 12:50
0 13

согласно которым половой акт без чёткого согласия партнёра считается изнасилованием. ."Четкое согласие" - это что именно? Юридически оформленный документ? Или секс при свидетелях?
И это еще "отозванное согласие" не вспоминали пока
18.10.21 13:05
0 4

В шведской семье со свидетелями проблем не будет😄
18.10.21 13:34
1 4

В шведской семье со свидетелями проблем не будет😄
Но работает это в обе стороны.
18.10.21 13:36
0 0

Я, ... , перед лицом своих товарищей, торжественно клянусь быть...
18.10.21 14:42
0 2

При этом страна в европейском топе по изнасилованиям.
Познавательное чтиво www.euronews.com

В шведской семье
Явление существующее сугубо в головах советских обывателей.

"Четкое согласие" - это что именно? Юридически оформленный документ? Или секс при свидетелях?
В соответствии с новым законом, сексуальные контакты могут происходить только при недвусмысленном и ясно выраженном словами или действиями согласии партнеров. В ином случае секс будет классифицирован как изнасилование, а бездействие участников не может быть интерпретировано как молчаливое согласие.

Работа нотариуса неожиданно приобретает массу новых граней!
18.10.21 20:18
1 4

Ой да ладно - мини-договор в половину А4 перед соитием решит проблему. Не надо видео, свидетелей - просто подпись "Сторон" с полной расшифровкой. /Третьих лиц можно вписать/

Стопочку таких "форм" можно вкладывать в пачку презервативов
18.10.21 12:24
0 8

Можно потом сказать, что подписано под давлением. Обвиняемая сторона угрожала.
Я не глумлюсь.
18.10.21 12:27
0 25

Также договор подписанный в состоянии измененного сознания (алкоголь или наркотики) является ничтожным.
18.10.21 12:43
0 25

Также договор подписанный в состоянии измененного сознания (алкоголь или наркотики) является ничтожным.
нотариально заверять, делов-то.
Нотариус и проверит вменяемость и правомочность.
18.10.21 13:35
0 2

Мед. справочку прилагаем.
18.10.21 13:56
0 2

нотариально заверять, делов-то. Нотариус и проверит вменяемость и правомочность.
Все равно не решает проблему с отзывом согласия после подписания договора.
19.10.21 07:33
0 1

Документ - детище министерства равноправия, в нем прописано, что недемонстрация несогласия на секс не может быть оправданием насильственных действий.

Ну может хоть в Испании станет поменьше имбицилов, с их пещерной логикой уровня: «надела короткую юбку - значит хотела отдаться первому встречному».
18.10.21 12:22
13 17

А можно вопрос, как это будет доказываться? Ведь согласие не дают при свидетелях обычно...
Ну вот пара ночью пошла заниматься сексом, наутро дама пошла в полицию и сказала, что она не давала согласия. Мужик говорит, что спрашивал ее несколько раз и она каждый раз говорила "да".
И что делать?
1. Отпускать мужика, ибо слово против слова? Но тогда данный закон не меняет ничего от слова вообще (за исключением описанного группового изнасилования с выкладыванием доказательств на самих себя в интернете)
2. Сажать мужика. Но тут вопрос, а что у нас с презумпцией невиновности?
18.10.21 12:55
1 30

Существуют определенный ряд психологических и физиологических признаков, указывающих на возможное насилие во время секса.
И если мужик, говорит - «да, я спрашивал много раз и она согласилась», то лучше бы ему ещё и иметь логичное объяснение - почему у жертвы синяки на запястьях, и характерные микротравмы в области половых органов, совпадающие по времени возникновения с предполагаемым сексом.
18.10.21 13:41
24 5

Запилить какое-то приложение на смартфоне с идентификацией по документу, чтоб его данные можно было использовать в судах. Чтоб перед сексом каждый в своем нажал кнопку "Согласен/согласна".
18.10.21 13:51
0 1

> возможное насилие во время секса.
Если было насилие, то этот закон не нужен. А тогда нахерна нужен этот закон, если он не меняет ничего?
18.10.21 14:31
1 5

А тогда нахерна нужен этот закон, если он не меняет ничего?
Чтобы избежать ситуаций, которые описаны в посте Алекса (см дело "La Monada")
18.10.21 14:40
3 1

Существуют определенный ряд психологических и физиологических признаков, указывающих на возможное насилие во время секса.
Это в смысле надо будет найти эксперта, который взглянув в честные глаза определит кто из двоих врёт?
18.10.21 15:56
2 3

Вы правда думаете, что в делах об изнасиловании все основывается исключительно на показаниях сторон, без учета медицинской экспертизы?
18.10.21 16:07
7 4

Вы правда думаете, что в делах об изнасиловании все основывается исключительно на показаниях сторон, без учета медицинской экспертизы?
Вы про те, которые "ой, он два года назад меня изнасиловал, а потом стал председателем правления банка, и я как вспомнила"?
18.10.21 16:49
3 12

Закона не было и эту ситуацию прекрасно избежали, не так-ли?
Но фокус в том, что осуждение оказалось возможно только и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что гении своё преступление сняли на видео.

И мой вопрос, вполне резонный, был в том, что доказать, что кто-то сказал "ДА" - невозможно. А раз так, то закон не нужен в принципе. Он попросту ничего не меняет, ибо в случае насилия можно осудить и без этого закона. А если признаков насилия не было, то доказать, что "ДА" не было сказано - невозможно.
18.10.21 17:02
1 8

Я про те изнасилования, которые составляют 99% дел об изнасиловании и которые проходят вне поля вашего внимания, так как о них даже не упоминают в сми.
18.10.21 17:02
5 2

Я про те изнасилования, которые составляют 99% дел об изнасиловании и которые проходят вне поля вашего внимания, так как о них даже не упоминают в сми.
Так этот закон - не про них. Следы борьбы, травмы - оно и сейчас однозначно является преступлением.
18.10.21 17:09
0 2

Вы правда думаете, что в делах об изнасиловании все основывается исключительно на показаниях сторон, без учета медицинской экспертизы?
Какого рода медицинская экспертиза? Частицы кожи подозреваемого под ногтями у жертвы, следы царапин на нём и побоев на ней, а также травмы влагалища?
Против таких требований к экспертизе, наверное, и глава "Мужского государства" возражать не будет. Вы же писали про "психологические признаки", это как раз вот такие эксперты, которые глядя в глаза точно определят, было ли изнасилование или нет.
18.10.21 17:31
1 4

Закона не было и эту ситуацию прекрасно избежали, не так-ли?
Нет, не так ли. Если вы почитаете внимательно, то защита строила свою линию на том, что поведение пострадавшей свидетельствует о том, что она была не против. И потребовалось вмешательство суда высшей инстанции, иначе был бы очень интересный судебный прецедент, который бы косвенно влиял на решения будущих подобных дел.
Так что я бы не назвал это "прекрасно избежали"

И мой вопрос, вполне резонный, был в том, что доказать, что кто-то сказал "ДА" - невозможно. А раз так, то закон не нужен в принципе.
Потому что закон не совсем о том, что перед каждым занятием сексом, нужно говорить - да. Закон о том, что если не было явного согласия с одной из сторон, в случае подачи заявления об изнасиловании, защита обвиняемого не сможет использовать аргументы типа - "Ваша Честь, пострадавшая сама вошла в номер и в процессе полового акта не кусалась и не царапалась, а значит все произошло по обоюдному согласию. А синяки и кровоподтеки просто потому, что пострадавшая любит жесткий секс."
18.10.21 18:07
7 2

С пострадавшими от изнасилования обязательно работает психолог. Это нужно не только для стабилизации психологического состояния, но и для воссоздания картины проишедшего, для понимания того, как субъективное восприятие проишедшего стыкуется с остальными уликами и свидетельствами и что именно из показаний пострадавшей может использоваться следствием и стороной обвинения. Не стоит думать что этой работой занимаются дилетанты, которые просто спрашивают - вас изнасиловали? да? ну на этом все.
18.10.21 18:13
5 2

> Так что я бы не назвал это "прекрасно избежали"
Еще раз: их в итоге осудили? Да. Значит прекрасно избежали. И да, прецедент есть.

> защита обвиняемого не сможет использовать аргументы типа
Защита обвиняемого предоставит РОВНО такой же документ, только добавит, что пострадавшая выразила это согласие в номере. Внимание вопрос, как вы докажете, что это не так?
18.10.21 19:08
0 2

Ну если убрать из этой картины диплом психолога государственного образца, то чем она будет отличаться от "человек поговорит и потом скажет: "я ей/ему верю, эти глаза не могут врать""? Свидетель или знает или предполагает, третьего не дано. Даже если он - психолог.
Просто вам для размышления: в книге "Мир полный демонов, наука как свеча во тьме" есть глава посвящённая похищениям людей инопланетянами. Там говорится, что в США существует несколько тысяч человек, утверждающих, что их похитили инопланетяне. Система действовала так: было несколько (число не помню, не больше 5) психологов, которые занимались помощью жертвам похищения НЛО. К ним обращались люди, которые подозревали что их могли похитить, так как у них был провал в памяти, психолог с ними работал и довольно быстро люди вспоминали похищение во всех подробностях, как их уносили, как большеголовые гуманоиды производили над ними опыты, до мельчайших деталей припоминали оборудование в лабораториях.
Дальше одно из двух. Либо мы принимаем версию про похищения инопланетянами. Либо эта история ставит крест на любой идее использования психологов где бы то ни было для установления хоть каких-то фактов. 1 подобный психолог, неважно, работающий на статистику или просто доверчивый идиот, и жертвы возможного изнасилования не только смогут получить подтверждение для суда, но и даже сконструируют фальшивые воспоминания об изнасиловании, так что потом уже никакой другой психолог не сможет их разубедить в том, что изнасилования не было.
18.10.21 19:16
1 4

это как раз вот такие эксперты, которые глядя в глаза точно определят, было ли изнасилование или нет.
Ну есть же специальные комиссии, которые документально заверяют величину морального ущерба, нанесенного блогером уважаемому господину губернатору. Или степень страдания верующих, чьи чувства оскорбили танцы девчонок. Вот эти люди и будут подписывать заключения. Там же не дураки сидят, поди. Проникают в тайны бытия.
18.10.21 19:23
0 2

Да вы можете тут хоть об ещекаться - но факт остается фактом. Если для восстановления справедливости приходится вмешиваться суду вышестоящей инстанции, то как минимум это признак того, что законы требуют уточнения.

Защита обвиняемого предоставит РОВНО такой же документ

какой документ? что за фантазии уже пошли?)

Защита может сказать что угодно. В данном случае вопрос был касательно трактовки того, что на попало на видео. И новый закон предлагает уточненную трактовку, которая не может использоватся в оправдание насильников.
18.10.21 19:58
4 1

о чем она будет отличаться от "человек поговорит и потом скажет: "я ей/ему верю, эти глаза не могут врать""?
отличаться будет следующим:
- знанием психологии;
- опытом практикующего психолога;
- уголовной ответственностью за попытку целенаправленной подтасовки выводов.
18.10.21 20:02
4 1

уголовной ответственностью за попытку целенаправленной подтасовки выводов.
А эту попытку могут официально обличить только коллеги из того же ведомства?
Говорят, за подтасовку результатов голосования на выборах тоже уголовная ответственность прописана. Хорошо, что это исключает всякие попытки власти подтасовать результаты выборов.
18.10.21 20:19
2 4

отличаться будет следующим:
- знанием психологии;
- опытом практикующего психолога;
Говоря по-русски - профессионально умеет дурить людям голову. Интересненько.
18.10.21 20:19
2 5

А можно вопрос, как это будет доказываться?
Можно не только вопрос, но и ответ. У жертвы насилия обычно остаются достаточно "характерные" синяки, а также не менее "характерные" травмы в области гениталий.
Сам человек нанести себе такие травмы в принципе не может с достаточной степенью достоверности (если только он, конечно, не медэксперт-криминолог, что огромная редкость)). Вот и весь сказ...

Если было насилие, то этот закон не нужен.
Тоже нужен. Если даже без физического насилия – тогда у жертвы в крови всё равно найдут следы всяких-разных "веществ". Плюс ещё и психологическая экспертиза жертвы (метод далеко не самый надёжный против "опытных", но достаточно действенный против "обывателей").

Так этот закон - не про них. Следы борьбы, травмы - оно и сейчас однозначно является преступлением.
В изнасиловании, которое спровоцировало обсуждение этого закона, даже есть видео доказательство. Что не помешало защите утверждать, что все по взаимному согласию. Так что не торопитесь с "однозначно".
18.10.21 21:07
3 1

оворя по-русски - профессионально умеет дурить людям голову. Интересненько.
да нет, говорите уж честно и как взрослый - не по-русски, а по вашему мнению.
18.10.21 21:10
1 2

А эту попытку могут официально обличить только коллеги из того же ведомства?
Вы можете сами погуглить все регламентирующие процессы.
Но если вы убеждены, что каждый психолог, работающий с жертвами изнасилования, только спит и думает о том, как оговорить очередного мужчину, то зачем мне вас переубеждать? Ваше мнение в данном случае ведь ни на что не влияет. Как и на итог выборов.
18.10.21 21:13
4 1

А экспертизу будет проводить не "каждый", а назначенный чиновниками. И оговорить он может не "очередного", а того, о ком будет спущено указание. Но такого не бывает, конечно, ерунда какая.

Вот Навальный - оскорбил ветерана, и хватило же совести, да? Старого человека! Но мог бы и за изнасилование сесть. А если кто скажет, что он не насиловал, то ведь он и не оскорблял - или нет?
18.10.21 21:33
1 6

отличаться будет следующим:
- знанием психологии;
Т.е. дипломом государственного образца по дисциплине, менее научной чем теология.
- опытом практикующего психолога;
т.е. будет один и тот же психолог на подсосе у местных полицаев, которым надо дела закрывать. В общем-то в этом и главный смысл экспертов в судах: судья должен в заключении вменяемо и понятно сформулировать что он услышал и какие выводы на основании этого сделал. Эксперт ничего такого не должен, он просто мамой клянётся, что его огромный опыт и понимание говорят что А, а не Б, ну и судья спокойно на это заключение ссылается. При этом суд выбирает, какую экспертизу принимать и какой верить, поэтому эксперт в суде всегда выполняет роль чёрного ящика, внутри которого спрятана самая неочевидная часть доказательства. Собственно вы для того и предлагаете, для случая, когда никаких очевидных и объективных доказательств нет привести психолога, который поговорит и волшебным образом получит недостающую информацию.
- уголовной ответственностью за попытку целенаправленной подтасовки выводов.
А вот этого, извините, не будет. Если эксперт не идиот и не попадётся на принятии взятки, то никакой ответственности у него просто быть не может. Вот гипотетически, поговорил психолог с жертвой, подтвердил, а потом она идёт и заявление забирает, говорит что не так поняла. Что, психолога в тюрьму?

Но вы так и не ответили, как с людьми, похищенными инопланетянами быть? Если это были плохие, нечестные психологи, как вы гарантируете, что полицейские к делу привяжут хорошего, честного, а не того, который подскажет что говорить и поможет нужные для состава преступления детали вспомнить?
18.10.21 22:12
1 5

Ну если Навального посадили, то конечно же эксперты психологи, работающие с жертвами изнасилований в Испании! действуют по указке чиновников и исключительно в интересах женщин. Убедили. 🤣
18.10.21 22:21
5 1

А давайте я все же в теме про закон о сексуальном насилии, буду обсуждать этот закон а не инопланетян? Договорились?
А насчёт необъективности психологов - когда у вас будут пруфы этого, а не пространные рассуждения, причём основанные почему-то на вашей Российской действительности, тогда мы это и обсудим. А пока у меня доверия к ним больше, чем к вам, уж извините. Тем более у вас уже совсем каша пошла - все смешалось в кучу и психологи и эксперты 😂
18.10.21 22:24
6 1

В изнасиловании, которое спровоцировало обсуждение этого закона, даже есть видео доказательство. Что не помешало защите утверждать, что все по взаимному согласию.
Так уж получилось, что я ( и ты, скорее всего) видео не видел. Но судя по приведенному описанию - ни борьбы, ни сопротивления там нет. На что, собственно, защита и упирала.
19.10.21 00:14
0 0

оворя по-русски - профессионально умеет дурить людям голову. Интересненько.да нет, говорите уж честно и как взрослый - не по-русски, а по вашему мнению.
Ну ты же эту приписку к каждому своему комментарию не добавляешь. А стоило бы.
Ты не согласен, что психолог вполне может влиять на мнение пациента?
19.10.21 00:16
2 2

> то как минимум это признак того, что законы требуют уточнения.
Ну и ВС уточнил правоприменение этого закона, что обычно и делает ВС во всех странах.
Зачем закон? Если бы суд счел, что нужно доработать закон, то тогда этих насильников НЕЛЬЗЯ было бы судить как за изнасилование, не находите? Если суд все же счел это изнасилованием, то тогда зачем закон?

> какой документ?
Аргумент, автозамена. Т.е. защита скажет РОВНО то же самое слово в слово, но добавит тезис про согласие. Т.е. НИЧЕГО не поменяется. И опять же вопрос, а зачем закон?
19.10.21 01:43
0 0

Ну т.е. доказать сказала жертва "да" или "нет" не представляется возможным от слова вообще. Внимание вопрос, ЗАЧЕМ этот закон??? И без него искали травмы или вещества...
Он не поможет и не помешает ни насилию, ни расследованию насилия.

А добровольное и недобровольное принятие веществ как можно оценить? Если это не клофелин, то есть вещества сильно повышающие эмпатию.

Но поскольку его посадили таки за оскорбление, это говорит нам о том, что по изнасилованию доказательную базу собрать сложнее.
19.10.21 03:10
1 0

Поройтесь и почитайте материалы осужденного отца маленькой девочки, на основании заключения анализа психологом ее рисунков.
19.10.21 03:13
1 3

А давайте я все же в теме про закон о сексуальном насилии, буду обсуждать этот закон а не инопланетян? Договорились?
Нет, не договорились.
Мы обсуждаем не инопланетян, а вашу идею поставить психологов в качестве арбитров истины. История с инопланетянами нам интересна только тем, что мы уверены, что никакие инопланетяне людей не похищали, поэтому мы точно знаем, что те психологи не оценивали правдивость пациентов, а либо помогали врать, либо даже создавали у людей искусственные воспоминания. Поэтому естественно напрашивается вопрос, а сколько их коллег таким же образом создали воспоминания об изнасилованиях?
когда у вас будут пруфы этого, а не пространные рассуждения, причём основанные почему-то на вашей Российской действительности, тогда мы это и обсудим.
Так пруф я вам привёл, основанный на американской действительности, но вы не хотите его принимать, потому что он не про изнасилования, а про инопланетян.
А пока у меня доверия к ним больше, чем к вам, уж извините
Ну это просто от вашей глупости. Вы считаете, что диплом делает человека умным и честным. Жили бы вы в деревне 200 лет назад вы так же бы верили в особые отношения с истиной у местного попа.
Я же вам предлагаю осознать, что информация либо есть, либо её нет. Если доказательства изнасилования существуют, то психолог нахрен не нужен. Если не существуют, то всё что может психолог - это подмахнуть бумажку. При этом это будет тот психолог, который где-то во время учёбы наверняка слышал, что даже откровенно сумасшедшие бывают очень убедительны, но всё равно он при этом этот человек возьмётся оценить правдивость незнакомого человека просто после короткого разговора.
19.10.21 05:51
2 2

Ну если Навального посадили, то конечно же эксперты психологи, работающие с жертвами изнасилований в Испании! действуют по указке чиновников и исключительно в интересах женщин. Убедили.
Не паясничайте.
Самая большая трагедия в вашей идее в том, что не нужна даже указка чиновников и злонамеренность кого бы то ни было. Представьте, что в полицейском управлении работают 2 психолога, во всём одинаковые, только один умнее другого. Тот кто поглупее, естественно, думать и сомневаться не любит, больше полагается на интуицию верит в свою проницательность. Тот кто поумнее осознаёт, что легко может ошибиться, легко находит противоречия в показаниях, старается разобраться. Как думаете, какой из этих психологов будет приятнее жертве, а какой будет задавать вопросы, вызывающие подозрения что ей не верят? На кого будут чаще жаловаться? Кто будет чаще в заключении писать "не уверен что пострадавшая говорит правду"? Ну а далее абсолютно честные полицейские, зная репутацию обоих психологов, будут, естественно, посылать к "хорошему", который помогает пострадавшим, а не злит их. Через некоторое время у первого психолога будет богатый опыт работы с жертвами изнасилований, а второй просто уволится, так как к нему тупо перестанут посылать жертв, а просто просиживать штаны он не захочет.
Вот так, естественным образом и без всякой коррупции, на местах штатных психологов по работе с жертвами изнасилований оказываются те люди, которые склонны верить безоговорочно и не задают вопросов.
А потом появляются идеи типа "женщины никогда не врут об изнасилованиях", подтверждённые экспертами с многолетним опытом.
19.10.21 06:05
2 3

Но судя по приведенному описанию - ни борьбы, ни сопротивления там нет.
Что не отменяет наличие характерных микротравм.
19.10.21 12:12
0 0

Ну и ВС уточнил правоприменение этого закона, что обычно и делает ВС во всех странах.
Причем тут ВС? Речь идет о суде вышестоящей инстанции. Никакого уточнения там не было.
Если бы суд счел, что нужно доработать закон, то тогда этих насильников НЕЛЬЗЯ было бы судить как за изнасилование, не находите?
В этом утверждении нет никакой логики.
Т.е. защита скажет РОВНО то же самое слово в слово, но добавит тезис про согласие. Т.е. НИЧЕГО не поменяется.
Нет, не то же самое. Защита использовала аргумент, что есле нет явных признаков несогласия, значит было согласие. Уточненный закон будет определять согласие. Вот и все.
19.10.21 12:15
0 0

Поройтесь и почитайте материалы осужденного отца маленькой девочки, на основании заключения анализа психологом ее рисунков.
Не буду - это не имеет никакого отношения ни к делам об изнасиловании, ни к Испании, ни к новому закону.
19.10.21 12:16
0 0

Ну это просто от вашей глупости.
Это от того, что вы, судя по вашим комментариям вообще не понимаете, чем занимаются психологи в таких делах. Это видно по тому, как вы наивно путаете понятия психолог и приглашенный эксперт. Или по тому, что вы придумали себе ерунду о том, что роль психолога заключается в вынесении обвинения или приговора.
Поэтому да, доверия к вам ноль, раз вы в теме вообще не разбираетесь. А уж ваши голословные обвинения вызывают лишь смех, извините.
19.10.21 14:05
1 0

Представьте, что в полицейском управлении работают 2 психолога, во всём одинаковые, только один умнее другого
Дальше даже не читал - боюсь вас разочаровать, но психологи, работающие с жертвами изнасилований НЕ работают в полицейском управлении.
Вы бы хоть самую малость ознакомились бы с деталями темы, о которой второй день спорите. Самому не стыдно?
19.10.21 14:08
2 0

Ну ты же эту приписку к каждому своему комментарию не добавляешь.

А я нигде и не говорю за всех русских. Мое мнение - это мое мнение. Мне не страшно это признать.
Ты не согласен, что психолог вполне может влиять на мнение пациента?

На какое именно мнение? На мнение пациента изнасиловали его или нет? Сомневаюсь. Вас когда-нибудь психолог смог убедить в том, что вас изнасиловали?
19.10.21 14:10
0 0

Это от того, что вы, судя по вашим комментариям вообще не понимаете, чем занимаются психологи в таких делах.
А мы не обсуждаем чем психологи занимаются в таких делах. Мы обсуждаем ваше рацпредложение выяснять, кто из двоих врёт на основании беседы предполагаемой жертвы с психологом. Понимаете? Пока психолог успокаивает жертву, помогает совладать с шоком - у меня к нему никаких претензий нет. Но если ваша мечта исполнится и психолог будет помогать вспомнить события и оценивать правдивость рассказа - получится та же история что и с похищениями инопланетянами.
19.10.21 14:57
0 0

Дальше даже не читал - боюсь вас разочаровать, но психологи, работающие с жертвами изнасилований НЕ работают в полицейском управлении.
Угу, будут брать из какого-нибудь "центра поддержки жертв насилия".
19.10.21 15:12
0 0

На какое именно мнение? На мнение пациента изнасиловали его или нет? Сомневаюсь.
То есть инопланетяне таки похищали людей. Понятненько.
19.10.21 15:14
0 0

То есть инопланетяне таки похищали людей. Понятненько.
Да считайте как хотите - мне тема инопланетян не интересна и обсуждать я ее не собираюсь.
19.10.21 15:40
0 0

Угу, будут брать из какого-нибудь "центра поддержки жертв насилия".
Вранье про психологов работающих в полицейском участке не прокатило - теперь попытка соврать про мифические центры.

Вы таки ознакомьтесь с предметом дискуссии, не будете так выглядеть нелепо.
19.10.21 15:42
0 0

Мы обсуждаем ваше рацпредложение выяснять, кто из двоих врёт на основании беседы предполагаемой жертвы с психологом.


Ну это довольно топорное и глупое враньё, так как ничего подобного я не предлагал.
19.10.21 15:44
0 0

То есть "Да, внушить людям хрень можно, но я от этого отмахнусь, оно в мои взгляды не вписывается". ОК.
19.10.21 15:50
0 0

Вранье про психологов работающих в полицейском участке не прокатило - теперь попытка соврать про мифические центры.
Бедняга, ты не только с логикой не знаком, так еще и людей не различаешь.
19.10.21 15:53
0 0

Бедняга, ты не только с логикой не знаком, так еще и людей не различаешь.
как раз людей я различаю очень хорошо