Адрес для входа в РФ: exler.click

Закономерный результат

14.02.2019 12:48  15040   Комментарии (282)

Получить в XXI веке эпидемию кори из-за долбанутых на всю голову антипрививочников - вполне закономерный результат.

Против кори в Комитете по здравоохранению Смольного готовят так называемый «план подчищающей иммунизации», то есть будут пересмотрены все медицинские отводы от прививок, сообщает Яна Кабушка, заместитель председателя комитета по здравоохранению городского правительства.

В рамках Национального календаря прививок в Петербург заказано 170 тысяч доз вакцин от кори, на складах в районах города уже находятся 4, 5 тысячи доз и еще 740 доз — на Центральной фармацевтической базе.

Официально — по медотводам и отказам — в городе 16 тысяч непривитых от кори, из них 5 300 детей, остальные — взрослые. Отныне все медотводы от прививки против кори можно будет получить лишь через медико-эпидемическую комиссию, справки от педиатра будет недостаточно.

Городские власти были крайне удивлены и раздосадованы, когда, обнаружив очаг кори во Фрунзенском районе города — там в январе заболело 8 человек, корь привез студент, отдыхавший в Китае — врачи столкнулись с каким-то средневековым, необъяснимым с точки зрения цивилизованного общества поведением жителей дома.

Они не пускали врачей, отказывались от прививок, причем особое рвение проявила председатель ТСЖ. Граждане были готовы вызывать и вызывали таки полицию, лишь бы не открыть медикам дверь.

Анна Митянина, вице-губернатор Петербурга, сказала, что в этом случае остается лишь вывешивать плакат «Граждане, стоп, здесь корь! Вы живете в очаге!», выставлять у дома машину скорой и врача в белом халате.

Главный санитарный врач Петербурга Наталия Башкетова говорит, что чем старше человек, тем хуже он переносит корь, а само заболевание страшно своими последствиями — коревым энцефалитом или пневмонией, к примеру. Всех отказников от прививок власти собираются уговаривать прививаться и просят журналистов посодействовать. Потому что никаких других мер, кроме уговоров, фактически нет. (Отсюда.)

Я не очень понимаю, почему нет никаких других мер, кроме уговоров. Нет, в ситуации, когда у них в доме болеют корью, а люди отказываются провести вакцинацию - ну, тут уж ничего не поделаешь. Можно было бы сказать "пускай сами от кори и сдохнут, раз они такие идиоты", но, к сожалению, у этих уродов в заложниках - их собственные дети. Которые не виноваты, что у них родители - законченные кретины.

Однако вот по поводу "других мер"... Я не очень понимаю, почему не существует законов по поводу того, что непривитые дети не должны посещать обычные детсады и школы. Не привили? Ваш ребенок представляет опасность для других детей? Ну так обучайте его дома, если вы такие ярые антипрививочники. Должны уже быть приняты какие-то законы по этому поводу. (Кстати, насколько я помню, в Штатах что-то подобное сейчас принимается.)

14.02.2019 12:48
Комментарии 282

красиво Экслер набросил, прямо с удовольствием перечитал в комментариях баталии антипрививочников.
у них сайты-методички то одинаковые, на форуме моего поселка, когда построили новый мегасадик, ровно такие же баталии в комментариях были

(мои дети привиты, от некоторых бесплатных прививок мы отказывали и делали сами в нашей клинике аналог)
17.02.19 11:08
0 0

И вот еще. 16 тысяч непривитых на весь Петербург. При более 5 млн человек населения.
0.32%. Тогда как тут уже писали, что у 10% не развивается иммунитет после прививки. Самим не смешно?
Отстаньте уже от антипрививочников, они вообще тут ни при чем. 😄
Этих 10% без иммунитета в 300 раз больше тех, кто по тем или иным причинам не поставили прививки. От кого больше угроза, а?
15.02.19 11:49
1 2

Надо разделить сначала на младенцев до года и остальных.
Эффективность прививки от кори однократно - 93%, двукратно - 97%.
Т.е. из 5 млн. не получили иммунитета 350,000 привитых однократно или 150000 привитых друхкратно. поэтому либо в 21 раз, либо в 10.
Но есть смысл посмотреть не на всё население, а на детей до года жизни (в это время должны сделать первую прививку по нац. календарю). Сколько таких в привитых и непривитых. Может оказаться, что соотношение поменяется.
15.02.19 20:22
0 3

Пошёл в задницу, тролль.
15.02.19 12:27
4 2

Я хз зачем его покупать.
То есть вы сами выдумали какой-то бред, но даже сами не знаете зачем его выдумали? Поздравляю вас, гражданин соврамши!
15.02.19 12:23
3 3

Ну и прекрасно, ставьте на здоровье. 😄
15.02.19 12:10
0 1

Я хз зачем его покупать. Для меня единственно верное решение - прививки делать. Если есть сомнения о возможности - идти и делать анализы. Ну и ЗОЖ само собой никто не отменял.
15.02.19 11:55
1 1

А про 10% - это чушь, если бы цифра была такой - эпидемии были бы постоянно.
Ну в том и дело, что их нет постоянно. Даже при таких цифрах.
Так что причина эпидемий не в этих цифрах, а в чем-то другом. И антипрививочники тут погоду не делают ни разу.
15.02.19 11:55
2 1

А сколько ещё купили липовый сертификат о прививках и в статистике считаются привитыми ?
Я вот не понял, зачем покупать такой сертификат, если он нигде не требуется обязательно?
По законодательству из-за отсутствия прививок не имеют права отказать ни в приеме в школу, ни в садик.
15.02.19 11:53
1 1

У меня опечатка. В 30 раз. Не могу исправить. Прошу извинить.
15.02.19 11:51
0 0

А сколько ещё купили липовый сертификат о прививках и в статистике считаются привитыми ?

А про 10% - это чушь, если бы цифра была такой - эпидемии были бы постоянно.
15.02.19 11:50
2 2

Не очень помню - прививался ли я от чего ли. На теле нет никаких знаков. Мне в этом году будет 53 года. И я не уверен, что переживу. Есть звоночки. Но - постараюсь.
15.02.19 09:38
1 0

то вы скорее всего привиты от всего, от чего было положено прививаться в годы вашего детства.
И все эти прививки протухли от времени. Кроме, наверное, оспенной.
15.02.19 12:44
0 1

У меня родственники всю жизнь жили в Санкт-Петербурге (тогда ещё Ленинграде, конечно). Так вот, при большевиках тут такой фигни как корь - не было.
А откуда вы знаете? Даже здесь отметились двое, переболевших корью. В треде всего человек 20 из них двое переболели. Они наверняка не из Ленинграда, но это дела особо не меняет.
15.02.19 12:21
0 1

У меня родственники всю жизнь жили в Санкт-Петербурге (тогда ещё Ленинграде, конечно). Так вот, при большевиках тут такой фигни как корь - не было.
15.02.19 11:49
1 0

В СССР были эпидемии кори со всеми тогдашними противопоказаниями ? Вроде нет.
Во-первых, тогда по заграницам так свободно не шарились все, кому не лень. Да и по стране так же не перемещались, жили все в своих родных местах, в ту же "нерезиновую" со всей страны не перли. 😄
Во-вторых, в СССР вы не имели возможность знать то, что вам не положено. Даже если вспышки и были, никакие газеты об этом не писали. Так что именно "вроде" и есть. Вроде не было, а как на самом деле - никто не знает.
15.02.19 11:37
1 1

В СССР были эпидемии кори со всеми тогдашними противопоказаниями ? Вроде нет. А вот среди детей "шибко умных" антипрививочников - есть...

А знаете почему ? Потому что люди, которым реально нельзя делать прививки - на самом деле редкость. А вот тупых - очень много...
15.02.19 10:59
1 2

В Советском Союзе антипрививочнику просто забили бы ботинок в глотку, попробуй он что-то вякнуть про свои закидоны. И правильно сделали бы.
А проверить информацию не пробовали? В СССР ставили меньше прививок, было гораздо больше показаний для медотвода.
15.02.19 10:56
0 1

Если вам в этом году будет 53 года, то вы скорее всего привиты от всего, от чего было положено прививаться в годы вашего детства. В Советском Союзе антипрививочнику просто забили бы ботинок в глотку, попробуй он что-то вякнуть про свои закидоны. И правильно сделали бы.
15.02.19 10:51
2 0

В первую очередь для сердца такая высокая температура совсем не хороша.
Но с чего вы взяли, что вы заболеете? Даже проконтактировав с больным? Чем старше человек, тем риск заболеть у него меньше. Из взрослых болеют в основном молодые.
15.02.19 10:31
0 0

У нас (Австралия) садик каждый год просит подтвердить что мы привили ребёнка. Без прививок в садик нельзя.
15.02.19 08:51
0 0

Именно этим дженерики от оригиналов и отличаются, - побочкой. Рабочее вещество-то у них одинаково, но импортозаместители приходят не одни а с красивым букетом спецэффектов.
В мире оригиналов тоже не все хорошо. Не знаю, как дела обстоят с прививками (слышал по этому поводу только всяких любителей теорий заговоров, которым никакого доверия нет), но вот брендовых лекарств довольно много было (и есть) за историю современной медицины, которые не помогали, но убивали и калечили много людей. И там были, в том числе, именно доказанные заговоры внутри фармакомпаний. Ну и добросовестные заблуждения, куда без них.
И не знаю, как дела обстоят в двух, указанных выше и названых доверительными местами публикациями источников, но в Германии полно бредовых исследований, принимаемых официальной медициной на веру, а в мире нет, пожалуй, ни одной медицинской темы, на которую нет полностью противоречивых исследований.

Не записывайте меня в антипрививочники и антимедики, я считаю, что многие прививки делать лучше надо. И насчет лекарств и медицины вообще убедился на собственной шкуре, что хуже идиота, верящего всем врачам во всем только идиот, не верящий ни одному врачу ни в чем и надеящегося на себя. В особо тяжелые времена успел побывать в обоих лагерях и от этого пострадать. Остается только в некоторых случаях побывать подопытным кроликом и получше следить за собой.
15.02.19 20:50
0 0

В Испании вполне себе продаются в аптеках.
То есть, вы предлагаете жителям России ехать в Испанию ставить прививки? 😄
15.02.19 13:02
0 0

ПРобовал купить вакцину в Грузии и Украине -хрен там, в аптеках не продается
В Испании вполне себе продаются в аптеках. Потом несешь к местному педиатору и он ставит, плюс даёт справку о вакцинации. В России такие справки из Испании очень даже прокатывают.
15.02.19 12:06
0 0

но импортозаместители приходят не одни а с красивым букетом спецэффектов
Вот с этим соглашусь.
Мы успели обоих детей провакцинировать импортными препаратами.
Сейчас -просто не завозят в связи с этим иопаным импортзамещением.
В 2018 первый раз за много лет не вакцинировал семью против гриппа: импортных вакцин нет, а с грипполом не было желания экспериментировать.
ПРобовал купить вакцину в Грузии и Украине -хрен там, в аптеках не продается, только врач может производить вакцинацию.
ЧТо есть правильно, но мне не помогло((
15.02.19 10:53
0 0

говорит, потом сильно не хорошо ребенку было
Именно этим дженерики от оригиналов и отличаются, - побочкой. Рабочее вещество-то у них одинаково, но импортозаместители приходят не одни а с красивым букетом спецэффектов.
15.02.19 10:45
1 1

У нас (Австралия) садик каждый год просит подтвердить что мы привили ребёнка. Без прививок в садик нельзя.
Да, в Австралии прививки обязательны. Но тут встает вопрос о качестве самих прививок.
Мой знакомый ездит в другую страну (в Евросоюз из России) своим детям прививки ставить, благо у них двойное гражданство. В России как-то поставил - говорит, потом сильно не хорошо ребенку было. Детей 4-ро у него.
Думаю, что большинство антипрививочников с России отпугивает все же качество самих прививок. Есть риск и в случае чего ты остаешься один на один со своими проблемами.
Раньше жили в большом доме. Среди детей одного возраста, с которыми гуляли во дворе, родители как минимум двоих жаловались, что после прививок наступили необратимые последствия (разумеется, врачи отказываются это признавать, мол, не в прививках дело). Больше ставить не хотели.
15.02.19 10:40
0 1

Даже не знаю как относиться к цифре "в городе 16 тысяч непривитых от кори" - в наших краях молодые мамочки имеют такую некрасивую склонность покупать справку о прививках с занесением во все базы, чтобы у ребенка потом не было проблем с посещением детского сада и школы. Так что официальные исходные данные для анализа ситуации эпидемиологами и просто любителями поразмыслить могут сильно отличаться от реальности
15.02.19 03:03
0 0

Итого:
Во вспышке кори не виноваты:
- те кто не делал прививок по мед. показаниям
- те кто сделал прививки но они почему-то не сработали
- те, у кого прививка уже перестала действовать (примерно 93 миллиона граждан старше 35 лет или 63% населения РФ)

Сарказм.

Не, если так беспокоитесь и вам уже есть 35 лет - бегом на ревакцинацию!!!
Не надо заражать всех тут.
15.02.19 00:48
1 1

цифра из статьи выше - 5000 непривитых из 5000000 населения города), а под репрессии попадают вообще 0,0001% людей с медотводами?
Цифра там вообще с потолка. 170к вакцин заказано при 16к непривитых. На порядок больше чем нужно? Зачем? Явно статья третьекурсником на коленке склеена. Более внятной же статистики у меня лично нету. Но даже по этому треду видно, что "процент" сильно выше 0,0001% 😄
15.02.19 16:59
0 0

Но если число зараженных превышает некий порог, то там уже без разницы, 90% привиты или все 100%.
Нет, это не так. Инфекция распространяется в геометрической прогрессии. Коэффициент этой прогрессии может быть как больше, так и меньше единицы. Если больше - вспышка разрастается в эпидемию. Если меньше - вспышка затухает. Коэффициент равен произведению (1) числа контактов между зараженным человеком и здоровыми на (2) процент восприимчивых и на (3) вероятность заражения в результате контакта (контагиозность).
(1) можно снижать карантинными мерами. Более того, при эпидемиях он сам собой снижается со временем, по мере того как ни разу не контактировавших с болезнью остается все меньше и меньше. Но если в процессе вымрет треть населения, от этого не легче.
(2) можно снижать вакцинацией. Этот вариант менее всего мешает повседневной жизни.
(3) можно снижать средствами индивидуальной защиты. Но в масштабе современного города это малореально, на каждого ОЗК не наденешь.
Задача иммунологии - держать коэффициент прогрессии ниже единицы. Для экзотических заболеваний - быстро загнать его в ниже единицы, как только отмечена вспышка.
15.02.19 13:46
1 2

Именно, что когда есть вспышка, т.е. большое количество инфицированных эта самая прослойка в 90% иммунных дает защиту оставшимся 10%.
Тогда почему визг стоит по поводу 0,1% отказников (цифра из статьи выше - 5000 непривитых из 5000000 населения города), а под репрессии попадают вообще 0,0001% людей с медотводами?
15.02.19 12:18
1 2

Но если число зараженных превышает некий порог, то там уже без разницы, 90% привиты или все 100%.
Опять вы со своими немытами мигрантами. Вот честно, хватит уже нести бред этот и переворачивать все с ног на голову. Нет, суть ровно в противоположном. Именно, что когда есть вспышка, т.е. большое количество инфицированных эта самая прослойка в 90% иммунных дает защиту оставшимся 10%.
Единичные случае не пандемия. С ним вполне можно бороться штатными методами.
15.02.19 11:14
0 1

примерно у 90% привитых возникает пожизненный иммунитет
Вполне возможно, что оставшихся 10% вполне достаточно для распространения болезни. И смысл тогда упираться в 100%-ый охват?
То есть, суть в чем. Если вспышки нет (к примеру, нет массового наплыва больных и не привитых людей из других стран), то, грубо говоря, 90% достаточно, чтобы "держать" болезнь. Все равно единичные случаи будут - кто-то куда слетал, кто-то от прививки заболел, кто-то еще как-то.
Но если число зараженных превышает некий порог, то там уже без разницы, 90% привиты или все 100%.
15.02.19 10:28
0 1

Интересная ссылка, давайте такого ещё ))

Вкратце: Иммунитет пропал у каждого десятого привитого. В Индии иммунитет не выработался вообще у каждого пятого ребенка. Вспышка у солдат в Израиле была исключительно среди привитых.


Currently the CDC states that vaccine-induced immunity “appears to be long-term and probably lifelong in most persons” however, studies have shown that vaccine failure due to waning immunity can occur. In 2015, infectious disease experts reported that approximately 1 in 10 measles vaccinated individuals may be at risk of measles due to vaccine waning. In 2011, news reports from India publicly stated that only 1 child in 5 vaccinated for measles was actually protected from getting the disease, even after being fully vaccinated. Measles vaccine acquired immunity is reported to wane in at least 5 percent of cases, within 10 to 15 years after vaccination. Outbreaks of measles can still occur in highly vaccinated populations. In 2017, an outbreak of measles occurred among young soldiers in Israel. The primary patient involved in the outbreak had documentation of having received three doses of measles vaccine and the additional eight cases of measles were found to have occurred in persons who reported having, or provided documentation of having, at least 2 doses of a measles containing vaccine.
15.02.19 08:11
1 1

- те, у кого прививка уже перестала действовать
Чушь. После двойной вакцинации (как положено по календарю) примерно у 90% привитых возникает пожизненный иммунитет. Например, вот здесь ссылаются на статистику, собранную во время американской вспышки 2015 года.
15.02.19 02:28
1 1

И Википедии:
В 2017 году Роспотребнадзор сообщил о наблюдающемся эпидемическом подъёме заболеваемости корью в Европе. Случаи заболевания выявлены в 14 европейских странах, а общее число пораженных составляет более 4000 человек.[5]
Это не антипрививочники. Они всегда были. С чего бы это вдруг так резко? Количество мигрантов превысило некий порог, вот и все. А дальше, есть антипрививочники, нет их - болезнь будет распространяться все равно. Хватит тех, кто с ослабленным иммунитетом. К сожалению.
Я не против мигрантов, само собой, я против голословных наездов на антипрививочников.
14.02.19 22:52
3 2

Ну и в чем суть? Какие жесткие обязательства прививаться не вводи, все равно тех, кто по тем или иным причинам не привит будет достаточно для распространения болезни.
Да, прививаться надо. Но должен быть осознанный выбор.
15.02.19 10:16
0 0

Это не совснем так. Завезти мало, нужна среда для распространения. Вот, скажем, завезли корь в 2018 году в NY из Израиля, а распространилось, в основном, среди непривитых евреев-ортодоксов. Или в 2017 году среди непривитых в сомалийском коммьюнити в Миннесоте. В Калифорнию завозили, скорее всего, с Филлипин, но подхватили здешние Джессики Йогаматы.
Т.е. здешняя эпидслужба - CDC - признает за факторы как миграцию, так и уровень непривитости.
15.02.19 00:15
1 2

И ладно вам на прививки от кори (точнее их отсутствие) все смерти людские списывать. Ужас, караул, не поставишь - все умрут.
У каждого конкретного человека тут и у их детей риск умереть от кори куда ниже риска погибнуть в ДТП. Сколько по стране каждый день гибнет в ДТП? Кори и не снилось.
И что же никто не ратует за глобальное снижение скорости движения? Конфискация ТС за управление под шафе? Ага, счас, многие любят погонять с ветерком, да и не только.
Так вот, превышая разрешенную скорость даже на 10 км/час, вы становитесь куда более потенциальным убийцей, чем те немногие антипрививочники.
Это я к чему. Поменьше эмоций, побольше логики. Не надо всех собак на антипрививочников спускать. Эпидемии не от них в первую очередь.
14.02.19 22:31
3 1

Шанс умереть от кори для современного человека значительно ниже, чем шанс умереть в том же ДТП. Так что не надо такой вой подымать.
Данный пост о прививках, потому и обсуждаем мы тут положительные и отрицательные стороны именно прививок. И тут ты вдруг: "а что это вы все о прививках да о прививках? Почему о ДТП молчите, а?" Какая связь?
Где логика? На ТНТ.
15.02.19 10:48
1 2

Или пока водители не научаться ездить, то осуждать людей из-за своего невежества не делающих прививки детям не стоит? Поясните пожалуйста.
Это я к тому, что лицемерить не надо. Очень удобно осуждать антипрививочников, мол, во всем они виноваты. Но при этом скромненько так закрывать глаза на проблему, от которой гибнет на порядки больше людей. Да, я понимаю, что так удобнее - проще обвинить кого-то, чем что-то делать самому.
Шанс умереть от кори для современного человека значительно ниже, чем шанс умереть в том же ДТП. Так что не надо такой вой подымать. Следите за здоровьем - и все будет в порядке. От сердечно-сосудистых заболеваний тоже куда больше умирает - но что-то никто не торопится здорово питаться, занимать физкультурой, да и бросить курить.
А во всех смертях виноваты все же антипрививочники, ага, счас. 😉
15.02.19 09:44
0 1

Так вот, превышая разрешенную скорость даже на 10 км/час, вы становитесь куда более потенциальным убийцей, чем те немногие антипрививочники. Это я к чему. Поменьше эмоций, побольше логики. Не надо всех собак на антипрививочников спускать. Эпидемии не от них в первую очередь.
Господи! Какая каша! Я не понял, вы хотите сказать, что эпидемии болезней от водителей, которые превышают скорость на 10 км/ч? Или пока водители не научаться ездить, то осуждать людей из-за своего невежества не делающих прививки детям не стоит? Поясните пожалуйста.

По мне так антипрививочники ничем не лучше ВИЧ-диссидентов, а даже опаснее. Или ВИЧ-диссиденты тоже не виноваты в росте эпидемии СПИДа?

P.S. Очень показательно окончание статьи про ВИЧ-диссидентство, что показывает реальную ценность убеждений "антивакцинаторов" на уровне дремучих суеверий:

Другие движения «медицинского диссидентства»
Антивакцинаторство
Антипсихиатрия
14.02.19 23:17
1 2

//Кстати, насколько я помню, в Штатах что-то подобное сейчас принимается.//

Во многих штатах детей без прививок (кроме тех, у кого есть медицинские противопоказания) в муниципальные школы не примут.
14.02.19 20:48
1 2

По разному, у частных школ могут быть определенные правила.
15.02.19 20:10
0 0

Во многих штатах детей без прививок (кроме тех, у кого есть медицинские противопоказания) в муниципальные школы не примут.
А как насчет частных школ?
15.02.19 13:04
0 0

Вопрос вакцинации чрезвычайно многогранен и не черно-белый eugenegp.livejournal.com
14.02.19 17:43
7 1

Да нет, он как раз довольно чётко отделяет людей от идиотов. Первые делают прививки, если нет конкретных противопоказаний. Вторые - строчат вот такие бессмысленные простыни...
14.02.19 17:48
1 10

Против кори в Комитете по здравоохранению Смольного готовят так называемый «план подчищающей иммунизации», то есть будут пересмотрены все медицинские отводы от прививок, сообщает Яна Кабушка, заместитель председателя комитета по здравоохранению городского правительства.

Вообще то для некоторых городов актуально. В связи с наплывом мигрантов из ближнего южного зарубежья. Говорят в москве в спальных районах в поликлиниках ситуация совсем не айс.
14.02.19 17:37
0 0

Вообще то для некоторых городов актуально. В связи с наплывом мигрантов из ближнего южного зарубежья. Говорят в москве в спальных районах в поликлиниках ситуация совсем не айс.
Вот и давайте не на антипрививочников собак спускать, а все включить голову и понять, что не они виноваты, а именно наплыв мигрантов - и в первую очередь в Европе (куда многие из нас любят съездить отдохнуть).
К примеру, Алекс писал, что в той же Испании хорошая такая проблема со вшами в школах. Все от мигрантов. В России эта болезнь все же куда менее распространена.
14.02.19 22:35
5 1

Я не знаю как там в Штатах , "я не была"(с). Но у нас, если принять такой закон, вакцинировать начнут от всего и по десять раз в год. Отказался? Срок. Или лишение прав на детей. Очень удобно.

В конце концов, если у меня дети переболели краснухой, почему я их обязан прививать?
А вот в случае заболевания бумажка об отказе может быть серьезным аргументом для всяких санкций.
14.02.19 16:57
4 1

"the earth is fine. people are fucked!"
14.02.19 16:56
0 4

спасиб ?
15.02.19 07:09
0 0

The planet is fine. The people are fucked!

George Carlin Rules!

02:31
14.02.19 22:09
0 2

А.Н. Мац
НИИ вакцин и сывороток им. И.И. Мечникова РАМН
Врачам об антипрививочном движении и его вымыслах в СМИ
Настоятельно рекомендую к прочтению!
14.02.19 16:38
1 1

Я не очень понимаю, почему не существует законов по поводу того, что непривитые дети не должны посещать обычные детсады и школы
не очень понятна логика. Привитые в школе не заболеют.
14.02.19 15:50
2 1

Непривитый равно либо "больной,
Потрясающая дремучесть. Спасибо, вы свободны.
15.02.19 12:15
0 1

Непривитый равно либо "больной, потому что здоровому человеку прививку делать можно" либо "здоровый, но у него больные на всю голову родители".
15.02.19 10:55
1 0

Прививка не даёт 100% иммунитета, какой-то процент привитых всё равно остаётся уязвимым к болезни - раз.Бывают (хоть и редко) люди, которым действительно нельзя прививаться - два.Все эти люди не заслужили умереть или заболеть потому, что какие-то тупые курицы не привили своих детей.
Паразитизм не поощряется - три.
14.02.19 21:26
1 0

Грубо говоря долгое прибывание в зоне с высокой концентрации заразы способно пробить любую защиту.
"Непривитый" не равно "больной".
14.02.19 19:38
5 1

Прививка не даёт 100% иммунитета, какой-то процент привитых всё равно остаётся уязвимым к болезни - раз.
Грубо говоря долгое прибывание в зоне с высокой концентрации заразы способно пробить любую защиту. У всего есть ресурс и нету ничего абсолютного.
14.02.19 16:00
2 3

Прививка не даёт 100% иммунитета, какой-то процент привитых всё равно остаётся уязвимым к болезни - раз.

Бывают (хоть и редко) люди, которым действительно нельзя прививаться - два.

Все эти люди не заслужили умереть или заболеть потому, что какие-то тупые курицы не привили своих детей.
14.02.19 15:53
1 4

Утащил из ФБ Павла Бранда.
www.facebook.com
14.02.19 15:33
2 18

Получить в XXI веке эпидемию кори из-за долбанутых на всю голову антипрививочников - вполне закономерный результат.
Доказательств ведь нет? Я имею в виду - эпидемия кори, если это действительно эпидемия, возникла ведь НЕ среди непривитых или не только среди непривитых. Ну, и кому вы голову морочите?

в городе 16 тысяч непривитых от кори, из них 5 300 детей, остальные — взрослые
Откуда взялись эти взрослые?

обнаружив очаг кори во Фрунзенском районе города — там в январе заболело 8 человек, корь привез студент, отдыхавший в Китае
опять стыдливо умолчали сколько из этих заболевших не имело прививки. Полагаю, все имели (сурприз!). Иначе это было бы написано большими буквами. Нет, не так - БОЛЬШИМИ буквами.

врачи столкнулись с каким-то средневековым, необъяснимым с точки зрения цивилизованного общества поведением жителей дома. Они не пускали врачей, отказывались от прививок
Отчего же, необъяснимым. Если жители уже заразились, прививка постфактум малоосмысленна. Если ещё нет, но вскоре предстоит, то только чуть более осмыслена, поскольку время на выработку антител сильно превышает инкубационный период и против _данной_ вспышки заболевания прививка уже не поможет. Городские власти имеют средневековый уровень образования и не умеют пользоваться мозгами.

Не привили? Ваш ребенок представляет опасность для других детей?
С ног на голову. С чего вы взяли, что непривитый ребёнок представляет опасность для других детей??? Ваши же дети привиты? Они же не должны заболеть, как вам обещают. В чём опасность? Запрет на посещение школ непривитых детей проталкивают строго по противоположной причине - когда заражают привитых детей запрещают ходить в школу непривитым. Чтобы они не заразились от разносчиков заразы (я это очень хорошо знаю, поскольку у меня один из ребёнков с астмой и аллергиями и медотводом от прививок - геноцид ему устраивали регулярно...). Особенно актуально для России, поскольку в России многие вакцины родом из пещерных веков с очень проблематичным эффектом и опасные для окружающих. Не говоря о том, что на многие нет вообще ни каких исследований не только по безопасности, но и по эффективности, как на арбидолы и иже с ними фуфломицины (но фуфломицины в таблетках принято ругать, а фуфломицины в виде якобы вакцин - нет). И часто используются т.н. "живые вакцины", реально опасные для окружающих (когда вы последний раз делали прививку от кори, говорите?) А вы в курсе, что большинство прививок не дают пожизненного иммунитета, а только весьма ограниченный по времени (нет это не с сайтов антипрививчников, это из аннотации к вакцинам, но кто ж их читает, проще ведь присоедениться к хору белок-истеричек...). Поэтому заявление о том, что в городе Петербурге всего около 10 тыс непривитых взрослых - вздор и наглая ложь. У остальных нескольких миллионов прививка от кори давным-давно протухла. Увы и ах, для того, чтобы донести полезную информацию до думающих людей придётся для начала перестать нагло врать. Но тогда вообще всё рассыпается.
14.02.19 15:02
26 8

Нет, эффективность lifetime после двух прививок
Это противоречит вашему же утверждению о требовании повторной прививки в условиях эпидемии. На этом фоне удивительным выглядит удивление администрации из заметки, что люди не хотят ставить повторую прививку - зачем, у них же, как вы утверждаете, уже есть пожизненный иммунитет. Почему такое удивление и такое негодование? В то же время, в российских источниках для MMR указан таки срок действия в 20 лет (а для других вакцин - 10). В этом случае негодование хоть понятно.

1) завоз в страну с гостями и иммигрантами; 2) уровень непривитости населения.
Беглый поиск принёс первую причину, подтверждения второй найти пока не удалось. Местные "эксперты" тоже кроме "изначально ложный" ничего сказать не могут.
15.02.19 13:01
0 0

Я разрабатывал вакцины и работал с FDA. Так вот, это не так.
Я про Россию же. Специально уточнил.
15.02.19 12:48
0 0

Ваша мысль, что если заболели привитые, то антипрививочники здесь не причем изначально ложная.
Доказательств не будет? Достаточно просто сказать - изначально ложная? Круто, чо.
15.02.19 12:47
0 1

Захочу - воообще в задницу прилюдно пошлю.
Вы брехло позорное. Да, такие уроды срут всем на голову.
15.02.19 12:46
1 0

Вы тролль, с вами можно делать всё что угодно. Захочу - воообще в задницу прилюдно пошлю.
15.02.19 10:57
1 0

У большинства взрослого населения прививка давно протухла за давностью лет,
откуда такое утверждение? есть исследования на этику тему?
15.02.19 10:38
0 0

Они сами пишут, что их вакцина действует в среднем 10 лет. Буржуйская - 20.
Какой из компонентов? MMR, к примеру, трехвалентная, против кори, краснухи и паротита. Вы уверены, что 10 и 20 лет относится именно к кори, а не краснухе или паротиту? Потому что мед. статистика утверждает обратное.Свежий пример - вспышка в США 2015 года, врачи предупреждали, что одному (1) из десяти (10) человек, привитых в детстве, может потребоваться ревакцинация. То есть в 90% случаев иммунитет от кори - пожизненный.
15.02.19 02:36
0 1

Нет, эффективность lifetime после двух прививок (что-то типа 93% при однократной), правда при жизни в обществе подобных. А у нас, ЕМНИП, уровень привитости супротив кори порядка 85%. Будет больше, поскольку ряд штатов сделал прививки обязательными при отсутствии медицинских противопоказаний.
По поводу «бросьте», мне трудно выбросить медицинское образование и более 25 лет стажа иммунологом, но можно мне не верить, а погуглить “CDC and measles outbreaks”, статистику и причины по годам. Два фактора: 1) завоз в страну с гостями и иммигрантами; 2) уровень непривитости населения.
15.02.19 02:01
0 1

с целью поднятия общего иммунитета
Это одна из кодовых фраз для подозрения в фуфломицинстве. Серьезно.
15.02.19 00:40
0 3

97% эффективности - это не так плохо
эта эффективность во время действия, то есть в эти 10 лет.

У кого-то титр антител сохраняется всю жизнь, у кого-то снижается,
да нет же. У большинства исчезает через 10 лет, но в отдельных случаях сохраняется до 15.

но цель достигнута
как видим, нет.

А вот когда процент привитых в популяции снижается, начинаются эпидемии. Что у нас и имело место быть
бросьте. Непривитых 5 тыс на 5 млн населения СПб. Добиться сколько из них заболело я так и не смог. Но разница в 3 порядка как якобы причина эпидемии - это просто смешно.
15.02.19 00:15
0 0

Ну, вон, Василикс тут рядом с пеной у рта кричал про сверхпрофессионального врача назначавшего ему сверхкрутой иммуномодулятор... Который отсутствует среди медикаментов с доказанной эффективностью.
Вы опять подтасовываете факты и додумываете того, чего не было.
Отдельно я писал, что мне иммунолог назначал в том числе данное лекарство с целью поднятия общего иммунитета. И отдельно, что якобы "список медикаментов с доказанной эффективностью" фуфло, изучающее только часть исследований, и упускающие другие, потому что нашел там лекарства, которые назначал один из самых авторитетных неврологов нашей страны, по работам которого учат сейчас в медицинских вузах. И доверие к врачам с авторитетом и репутацией относительно эффективности лекарств у меня выше, чем к "информации из яндекса(зачеркнуто)интернета".
14.02.19 23:36
1 0

Что "нет"? Не нашёл где написали. ... Цифры меня убедят. Итак?..
Окей, будем расшифровывать, если простейшие логические мостики вызывают трудность:
Выше вы отвечали вот на это следующим образом:
Получить в XXI веке эпидемию кори из-за долбанутых на всю голову антипрививочников - вполне закономерный результат.
Доказательств ведь нет? Я имею в виду - эпидемия кори, если это действительно эпидемия, возникла ведь НЕ среди непривитых или не только среди непривитых. Ну, и кому вы голову морочите?
Нет, значит, что эпидемия кори может возникнуть или возникла в том числе и среди привитых, у которых иммунитет не сформировался на 100% по разным причинам реакции организма именно из-за долбанутых на всю голову антипрививочников, потому что только эти придурки долбанутые на всю голову снизили "иммунитет общества" своим присутствием в этом обществе.
Поэтому ваши слова про "кому голову морочите" является обычным враньём и подтасовкой фактов, в которых вы делаете неправильные выводы из выдранных из контекста фактов или предположений. Ваша мысль, что если заболели привитые, то антипрививочники здесь не причем изначально ложная.
14.02.19 23:31
1 1

Ну 97% эффективности - это не так плохо. У кого-то титр антител сохраняется всю жизнь, у кого-то снижается, но цель достигнута. Если каждому проверять раз в пару лет без дополнительных показаний, то слишком дорого получится.
А вот когда процент привитых в популяции снижается, начинаются эпидемии. Что у нас и имело место быть.
14.02.19 22:00
0 0

рекомендуют получить еще дозу или сразу, или проверив титр антител. Я, например, проверил и по результату получил еще дозу.
о том и речь. У большинства взрослого населения прививка давно протухла за давностью лет, но виноваты в этом, безусловно, доля процента антипрививочников. 😄
14.02.19 21:44
0 1

Здесь делают двукратную инъекцию комбинированной вакцины MMR, ее эффективность против кори >95%. Ежели в районе начинается эпидемия, то рекомендуют получить еще дозу или сразу, или проверив титр антител. Я, например, проверил и по результату получил еще дозу.
14.02.19 21:18
0 0

Я разрабатывал вакцины и работал с FDA. Так вот, это не так. Изменения в технологии могут стоить дополнительных клинических испытаний. Каждая серия должна проверяться в том числе и на биологическую эффективность.
14.02.19 20:07
0 0

В смысле? Непонятен смысл текста.
В смысле, кто в данном случае заболел. Привитые или не привитые.

Всмысле факт что заболевших среди прививающегося общества гораздо меньше чем в непрививающимся это факт.Закономерность.
Да не надо мне о закономерностях, я их и так знаю. Тут очень простой и очень конкретный вопрос. Но способы, которыми "отвечающие" пытаются увильнуть от прямого ответа на прямой вопрос, изумляют.
14.02.19 19:42
2 1

Корь - однократная прививка в случае, если нет сведений о таковой.
Тем временем, в описаниях к вакцинам пишут о сроке ревакцинации в 10 лет.
14.02.19 19:34
0 2

Т.е. вероятность заболеть снижается в 12-98 раз.
Я не об этом спрашивал. Вот есть 8 заболевших корью в СПб. Сколько из них непривитых?

И чтобы два раза не вставать.
Да, чтобы не вставать. В России используются три вакцины от кори. "Вакцина коревая культуральная живая." - фиг про неё знает. Далее, ваша MMR II производства Голландии, иммунитет сохраняется 11 лет, рекомендуемая ревакцинация для взрослых - каждые 10 лет, "Приорикс" производства Бельгии - ревакцинация для взрослых - каждые 10 лет. Ну, и?
14.02.19 19:33
0 1

Вас не спрашивали, сколько эпидемиологов вы знаете.
А вас не спрашивали давать мне глупые указания.
14.02.19 19:21
5 2

Понимаете мне лениво лазить в интернете и искать для вас цифры. Они есть.
Если есть - приведите их.

То что вы их не знаете это ваша проблема.
Бремя доказательства лежит на стороне, утверждающей что-то. Нет доказательств - утверждение ложное.

В медицине это не всегда так работает
Да, я в курсе, что белкам-истеричкам доказательная медицина - как кость поперёк горла. Но, уверяю вас, доказательная медицина работает. И именно так и ни как не иначе.
14.02.19 19:20
1 2

Корь - однократная прививка в случае, если нет сведений о таковой.
Ахаха! Вот вам и защита! Они сами пишут, что их вакцина действует в среднем 10 лет. Буржуйская - 20. Вся истерия только для "освоения средств".

Приведите пример кого-нибудь относящегося к медицине.
Обратитесь к Василиксу. Он свою историю описал.
14.02.19 19:17
1 1

Батенька вы просто Бемби 😄
Ой! Ещё один!
14.02.19 19:07
0 0

Видимо, я просто мудро не читаю комменты к некоторым записям 😄
14.02.19 19:05
1 1

Он из постоянных 😄.
14.02.19 19:03
1 0

Батенька вы просто Бемби 😄
14.02.19 18:49
0 0

Доказательств ведь нет? Я имею в виду - эпидемия кори, если это действительно эпидемия, возникла ведь НЕ среди непривитых или не только среди непривитых. Ну, и кому вы голову морочите?
В смысле? Непонятен смысл текста. Всмысле факт что заболевших среди прививающегося общества гораздо меньше чем в непрививающимся это факт.Закономерность. Меньше прививок-больше болячек и наоборот. Африка не даст соврать. Венесуэла, там тоже сейчас не айс. Стало меньше прививок -появилось больше болячек.

Я тоже считаю что запрет на посещение школ непривытыми такое же средневековье как и полный отказ от прививок. Прививки чтоб не возникла критическая масса больных, чтоб болячка одного не переросла в эпидемию.
14.02.19 17:14
1 2

Языком цифр.
https://mmr-entscheidung.impfen-info.de/informationen/mmr-impfung/"Если из 10.000 непривитых при прямом контакте с больным корью заболеют предположительно 9.130 человек, то из тех, кого привили от MMR (корь, свинка, краснуха) заболеют от 93 до 745 человек." Т.е. вероятность заболеть снижается в 12-98 раз.
ЗЫ. И чтобы два раза не вставать. Из того же источника. У 5-10% пациентов после первой прививки не вырабатывается стойкий иммунитет к кори. Поэтому детям советуют делать две прививки MMR.
14.02.19 16:40
1 5

Понимаете мне лениво лазить в интернете и искать для вас цифры. Они есть. То что вы их не знаете это ваша проблема. Косвенно всплеск кори на фоне уменьшения вакцинации. Тут нет линейной зависимости к сожалению. Например чем больше, вы пишите про вакцины, тем больше люди про вас понимают. В медицине это не всегда так работает
14.02.19 16:30
2 1

Пффф... Откройте для себя календарь прививок.
Открыл. Ревакцинации против дифтерии и столбняка - каждые 10 лет от момента последней ревакцинации. Корь - однократная прививка в случае, если нет сведений о таковой.

В РФ министрик здравоохранения - именно что "министрик". Приведите пример кого-нибудь относящегося к медицине.
14.02.19 16:13
1 2

При этом вакцинированные болееют легче. Таким образом чем больше людей получило вакцину, тем меньше шансов у людей со слабой реакцией контакта с ярко больным.
Я же просил цифры... Вот есть конкретный случай, у вас есть крутейший случай предоставить неопровержимые доказательства в цифрах.

При этом вакцинированные болееют легче.
Это высказывание требует доказательств. Ну, в доказательной медицине. И их, увы нет, кроме, разве что, некоторых разновидностей гриппа. Или у вас есть такие доказательства по кори? Я соглашусь, если есть.
14.02.19 16:10
3 2

Вас не спрашивали, сколько эпидемиологов вы знаете. Гардеробщик в НИИ Пастера наверняка знает больше, но что с того ? Вас спросили о ВАШИХ познаниях в этой науке.
14.02.19 16:08
2 2

Врёте
Пффф... Откройте для себя календарь прививок. Там указан срок ревакцинации для взрослых - 10 лет. Бывает французская вакцина, там указано, что до 20. Потрудитесь изучить вопрос, прежде, чем пускать ветры в водоём.

Мне врачей, назначающих фуфломицины, пока не попадалось.
Ну, вон, Василикс тут рядом с пеной у рта кричал про сверхпрофессионального врача назначавшего ему сверхкрутой иммуномодулятор... Который отсутствует среди медикаментов с доказанной эффективностью. А ещё есть министрик здравоохранения РФ с этим самым арбидолом.
14.02.19 16:06
2 2

Я все думал - когда ж принесет хоть одного залетного. Пошел за попкорном.
14.02.19 16:02
4 2

Прививка не даёт 100% защиты. Вакцинация создаёт прослойку невоспримчивых людей. Вообще не заболеют одни, а другие заболеют только если долго будут контактировать с больным долго или например в семье. При этом вакцинированные болееют легче. Таким образом чем больше людей получило вакцину, тем меньше шансов у людей со слабой реакцией контакта с ярко больным. Поэтому вакцинация работает для ряда болезней только при достижении определённого процента вакцинированных. Если не вакцинированных становится больше, заболевание чаще встречается. А если с заболевшим корью посадить 10 вакцинированных, какое то количество из них заболеет. Но в лёгкой форме.
14.02.19 15:56
1 4

Прививка от кори имеет около 10 лет срока защиты.
Врёте.

Отчего вы уверены, что прививки вам назначают не те же самые врачи, что и арбидол?
Мне врачей, назначающих фуфломицины, пока не попадалось. К тому же прививки - общемировая практика, а во многих странах в медицине порядок, и шарлатаны быстро получают под задницу.
14.02.19 15:46
1 0

Я спрашиваю, чтобы понять каким языком объяснить
Языком цифр. Начните с количества непривитых среди заболевших. Потом подумайте при чём здесь коллективный иммунитет.

Вы знаете как работает вакцинация? Эпидемиология это что для вас?
Один из близких родственников в бытность - эпидемиолог, ну, а дальше, по цепочке, несколько высококласных иммунологов в кругу общения. Продолжайте.
14.02.19 15:44
5 2

Нет. И выше я написал почему.
Что "нет"? Не нашёл где написали.

Вы сознательно врёте.
Цифры меня убедят. Итак?..
14.02.19 15:41
1 2

Вы знаете как работает вакцинация? Эпидемиология это что для вас? Громкое слово или знакомы? Коллективный иммунитет? Я спрашиваю, чтобы понять каким языком объяснить
14.02.19 15:41
1 1

Вы еще на научные статьи с исследованиями ссылку дайте!
Ну, так дайте. Вон, товарищ с корью уже в лужу пустил ветры. Очередь за вами.
14.02.19 15:37
1 1

Ну вот взять ту же корь - ой, два раза в жизни положено прививаться. И всё.
Ну, вот видите... Прививка от кори имеет около 10 лет срока защиты. Подавляющее большинство прочих вакцин - приблизительно такой же срок. Так же, как арбидолами задний ход дадите?

Медицина - это то, что назначают врачи (и настоящие врачи, а не шарлатаны).
Отчего вы уверены, что прививки вам назначают не те же самые врачи, что и арбидол?
14.02.19 15:36
0 1

И у всех этих фуфломицинов действительно нету исследований. Что сказать то хотели? Что в мире есть фуфломицины?
Товарищ утверждает, что не может существовать препаратов без "строгой проверки". Это простейшее доказательство ошибочности утверждения. Начните изучение вопроса с определений необходимости и достаточности.
14.02.19 15:33
1 1

Я имею в виду - эпидемия кори, если это действительно эпидемия, возникла ведь НЕ среди непривитых или не только среди непривитых.
Нет. И выше я написал почему. Вы сознательно врёте. Или просто думать не научились.
14.02.19 15:32
2 1

"Нет исследований на вакцины" (это при строгости-то испытаний препаратов в медицине).
Там правда очень хреновая ситуация даже безотносительно существования фуфломицинов. В лучшем случае испытания проводились для какого-то изначального варианта вакцины. После чего производство вакцин, как правило, подвергается значительным модификациям. И это, как правило, не проверяется заново. Справедливо для России. Возможно, в более других странах с этим иначе (надеюсь на это..).
14.02.19 15:30
1 2

Арбидол, грипферон, и тд и тп, и это я ещё про гомеопатическую печень несуществующей утки не вспоминал.
И у всех этих фуфломицинов действительно нету исследований. Что сказать то хотели? Что в мире есть фуфломицины? Спасибо кэп!
14.02.19 15:29
0 3

Ну вот взять ту же корь - ой, два раза в жизни положено прививаться. И всё.

А про гомеопатию - извините, не всё, что продают в аптеках - медицина. Медицина - это то, что назначают врачи (и настоящие врачи, а не шарлатаны).
14.02.19 15:29
1 1

не все, но многие - дают, и это написано в документах на вакцины.
Какие документы, вы о чем? Вы еще на научные статьи с исследованиями ссылку дайте! Ну зачем вот так сразу с козырей то? Нормально же общались. 😄
14.02.19 15:28
1 3

"Нет исследований на вакцины" (это при строгости-то испытаний препаратов в медицине).
Арбидол, грипферон, и тд и тп, и это я ещё про гомеопатическую печень несуществующей утки не вспоминал.

"Вакцины из пещерных веков" (вообще бред, т.к. если вы не доверяете вакцине в государственной поликлинике - идите и заплатите в частную клинику, где есть "поновее".
Это не бред. Просто поизучайте вопрос, например, живых вакцин от полиомиелита.

"Большинство прививок не дают пожизненного иммунитета (не все, но многие - дают, и это написано в документах на вакцины).
Например? Ну, вот, взять ту же корь... ой?
14.02.19 15:27
4 1

Я лишь опустился на уровень ваших аргументов.

"Нет исследований на вакцины" (это при строгости-то испытаний препаратов в медицине).

"Вакцины из пещерных веков" (вообще бред, т.к. если вы не доверяете вакцине в государственной поликлинике - идите и заплатите в частную клинику, где есть "поновее").

"Большинство прививок не дают пожизненного иммунитета (не все, но многие - дают, и это написано в документах на вакцины).
14.02.19 15:16
2 4

Что вы за муть несёте...
Годный аргумент. Вы сразили меня наповал!
14.02.19 15:13
3 2

Что вы за муть несёте...
14.02.19 15:09
2 3

Да. закона запрещающего посещать школы не привитым детям нет и это хорошо. Не привитый ребенок не означает больной ребенок. Несмотря на это особо одаренные ревнители пытаются не пускать таких детей в школу. А это прямое нарушение прав ребенка которому гарантированно образование.
14.02.19 14:53
6 2

Так непривитый ребёнок заболеет с гораздо меньшей вероятностью.
Хорошо сказали 😄
15.02.19 13:10
0 0

Так непривитый ребёнок заболеет с гораздо меньшей вероятностью.
15.02.19 11:02
0 0

Ребенок не привитый по медицинским показаниям имеет больше шансов заболеть по причине того что ему приходится постоянно посещать больницы для сбора справок о наличии противопоказаний
Воистину! И дело даже не в противопоказаниях - это, как раз просто, дело в доказательствах, что ребёнок - не верблюд. У меня один из детей именно такой и это адъ и израиль с этими справками. Ежегодные многократные посещения туберкулёзной больницы далеко за городом и многочасовые очереди в неё среди больных туберкулёзом - они специально делают всё, чтобы заразить изначально здорового ребёнка... 😒
14.02.19 19:50
0 0

Непривитый ребёнок станет разносчиком кори с вероятностью (условно) 99%, а привитый - с вероятностью 1%. Разницу улавливаете ?
С чего бы это? Если ребёнок заболел, то он станет разносчиком кори в вероятностью в 100%. Разницы нет привитый он был или нет.
14.02.19 19:36
1 2

Непривитый ребёнок не представляет
Не представляет, какие у него родители - идиоты.
14.02.19 16:25
0 3

"слишком толстый тролль".
Я же говорил, что эти жалобные кнопки до добра не доведут 😄
14.02.19 15:37
0 3

Слишком много вас развелось, чтобы каждый раз в комментариях писать. Проще отдельную кнопку завести.
14.02.19 15:31
1 1

Непривитый ребёнок станет разносчиком кори с вероятностью (условно) 99%, а привитый - с вероятностью 1%. Разницу улавливаете ?
14.02.19 15:30
0 1

Непривитый родителями-идиотами ребёнок может в относительно лёгкой форме перенести корь сам
Как и любой привитый. Точка.
14.02.19 15:22
8 1

Алекс, пора в кнопку "пожаловаться" добавлять причину жалобы "слишком толстый тролль".
В чем проблема? Можно написать в комментариях к жалобе. Это очень просто. Гораздо проще чем разобраться в самом вопросе.
14.02.19 15:22
1 1

Непривитый родителями-идиотами ребёнок может в относительно лёгкой форме перенести корь сам, но убить того ребёнка, который не мог быть привит от кори в силу настоящих медицинских противопоказаний (а не идиотизма собственных родителей), или того, кому прививка не дала полноценного иммунитета. Поэтому он опасен для детей, с которыми контактирует. Точка.
Ребенок не привитый по медицинским показаниям имеет больше шансов заболеть по причине того что ему приходится постоянно посещать больницы для сбора справок о наличии противопоказаний. Потому что кто то любит делить мир на черное и белое.
14.02.19 15:20
1 1

1. Аллергия не заразна.
2. Ваш ребенок привит от СПИДА?
Алекс, пора в кнопку "пожаловаться" добавлять причину жалобы "слишком толстый тролль".
14.02.19 15:17
1 3

Непривитый родителями-идиотами ребёнок может в относительно лёгкой форме перенести корь сам, но убить того ребёнка, который не мог быть привит от кори в силу настоящих медицинских противопоказаний (а не идиотизма собственных родителей), или того, кому прививка не дала полноценного иммунитета. Поэтому он опасен для детей, с которыми контактирует. Точка.
14.02.19 15:12
0 10

1. Аллергия не заразна.
2. Ваш ребенок привит от СПИДА?
14.02.19 15:05
5 1

И тем детям, с которыми он контактирует.
И вы - образцово-показательный пример такого идиота. Непривитый ребёнок не представляет угрозы тем привитым детям с которым он контактирует. Внимательно читайте методички. Даже там про это написано.
14.02.19 15:04
8 2

Наличие идиотов однозначно гарантирует проблемы. И не только со здоровьем.
14.02.19 15:03
1 1

А это прямое нарушение прав ребенка которому гарантированно образование.
Жаль, что наличие родителей - идиотов ему не гарантирует здоровье. И тем детям, с которыми он контактирует.
14.02.19 14:58
1 7

Не привитый ребенок не означает больной ребенок.
Нет, означает, потому что непривитость может возникнуть только в одном варианте - медицинские противопоказания для данного конкретного ребенка.
14.02.19 14:57
1 4

Проблема еще в в том что, эти бараны-антипрививочники покупают поддельные сертификаты и ходят в школу, садики... Типа обманул систему.
Одного такого знаю лично.
14.02.19 14:46
0 3

Я не очень понимаю, почему не существует законов по поводу того, что непривитые дети не должны посещать обычные детсады и школы
Дети вполне могут быть непривиты по медицинским показаниям. К примеру, у меня за всю мою жизнь единственная прививка - БЦЖ, в роддоме. Впоследствии по показаниям нефрологии делать мне прививки было запрещено.
14.02.19 14:39
0 2

игонроруя довольно грубые наезды со стороны других... ты действительно думаешь, что подвергают геноциду?
По поводу кори ещё не ощутил, но по поводу, к примеру, туберкулёза - ДА! Я уже описал, что имею ребёнка, которому нельзя прививки по мед показаниям. Так вот, чтобы доказать, что ребёнок не верблюд его необходимо ежегодно неоднократно свозить в туберкулёзную больницу в место концентрированного скопления инфекции и с высокой вероятностью инфицированных посетителей. То есть его буквально насильно подвергают опасности инфицирования многократно превосходящей опасность, которой подвергаются обычные люди (добавлю тут, что многие фтизиатры так или иначе перенесли ту или иную форму туберкулёза в процессе турдовой деятельности, несмотря на то, что для их защиты принимаются все возможные меры). Не похоже на геноцид?

Меня вот не привили, и геноциду меня никто не подвергал.
В совке было проще, разумнее и отсутствовала истерия. У меня тоже был отвод от части прививок. Никаких трудностей это не вызывало, белки-истерички не требовали от меня насильного посещения очагов инфекции, доступ к общественным благам не был закрыт. Разум торжествовал. Сейчас торжествует истерика и некомпетентность... 😒

Кроме той кори, которой я заболел потом.
Корью, возможно, тоже болел, хотя от кори как раз у меня была прививка 😄
15.02.19 13:26
0 0

геноциду
игонроруя довольно грубые наезды со стороны других... ты действительно думаешь, что подвергают геноциду? Меня вот не привили, и геноциду меня никто не подвергал. Кроме той кори, которой я заболел потом.
14.02.19 15:39
0 0

Геноциду надо подвергать дебилов-родителей. Вплоть до лишения родительских прав за подвергание риску здоровья собственного ребёнка.
14.02.19 15:18
0 2

И в любом случае непривитость должна восприниматься не как вариант нормы, а как следствие какого-то заболевания ребенка.
Это не повод подвергать его геноциду.
14.02.19 15:05
4 1

Процитированное мною прочтите ещё раз. Там нет никаких скидок. Непривит - возьми панамку и нахер с пляжа.
Не совсем так. Но непривитые дети должны соблюдать несколько более повышенные меры предосторожности, чем привитые, как, например, если бы они были носителями ВИЧ. При малейшем недомогании строгий карантин, своя посуда, непосещение школы при эпидемиях, вот это все. И в любом случае непривитость должна восприниматься не как вариант нормы, а как следствие какого-то заболевания ребенка.

Процитированное мною прочтите ещё раз. Там нет никаких скидок. Непривит - возьми панамку и нахер с пляжа.
14.02.19 14:45
0 0

Впоследствии по показаниям нефрологии делать мне прививки было запрещено.
Ключевая фраза. И слово - показания.
14.02.19 14:44
0 4

Насколько я понимаю, сейчас в некоторых странах хотят связать согласиe на прививки со стоимостью медицинской страховки. Разумно, IMO
14.02.19 14:28
0 6

Угу.
Всем радетелям за прививки -
А как вам такая цепочка ?:

Прививка от кори.
От прививки заболел корью.
Сутки в реанимации. Слава Богу откачали.
Потом, понятно, больница - карантинная палата...
Осложнение от кори - частичная потеря слуха. (в 3 классе)

Это никакой не интернет и ОБС, а личный опыт.
Смачные, знаете ли, ощущения. Уснул дома, а проснулся в больничной палате на трубочках.

Так что вероятности, они такие. Вероятные.
14.02.19 14:28
2 4

Прямо вот выкручивают руки и запрещают сделать эти анализы ?
Почему запрещают? Читать разучились? Я написал - не делают. В лучшем случае, есть единственное место в единственном сами знаете каком городе, где это можно сделать. Причём приехав за много тысяч километров шансов вот так прийти и сделать анализ - ноль. К сожалению, вынужденно пришлось исследовать этот вопрос. Прививку делать нельзя с одной стороны, запрет на посещение с другой. Возможным решением было бы добыть анализ на антитела (бывает врождённый иммунитет либо некоторые болезни переносятся в скрытой форме и это сняло бы часть вопросов). Но, фигвам - индейская народная изба. Белки-истерички торжествуют!
15.02.19 13:33
0 0

Это потребует невъебенных денежных и временных ресурсов. По разнарядке оно вполне работает - пока число альтеренативно одаренных не превышает критической массы, эпидемий этих заболеваний в странах с прививками нет. Чего не скажешь о странах без прививок.
14.02.19 20:52
0 0

Да, можно быть задавленным при переходе на зеленый свет. И уцелеть, перебегая на красный. Что совершенно не отмненяет статистику, что на зеленый переходить безопаснее.
14.02.19 20:12
0 4

Так категорически я бы не обобщал.
Да, погорячился, извиняюсь. Но тем ни менее такая позиция очень и очень распространена.
14.02.19 17:01
0 0

Привидите примеры с числами. "У вас есть замечательный шанс..." и далее по тексту.
14.02.19 16:50
0 0

Намного лучше бесплатной АКДС платный Пентаксим или Инфанрикс - там вакцина от коклюша ацеллюлярная, что эффективнее и меньше реакций. А в целом про прививки можно почитать/посмотреть доктора Комаровского - педиатра с 30-летним стажем.
14.02.19 16:50
0 1

А как же геноцид Zapret-а?
Звучит то как, геноцид запрета. 😄
14.02.19 16:05
0 0

общество тебе в такой ситуации на минное поле не отправит. 😉
А как же геноцид Zapret-а?
14.02.19 15:41
0 0

Но, имеет место быть и другое мнение
Ну, мнение - это, конечно, заменяет доказанные результаты, да.

Прямо вот выкручивают руки и запрещают сделать эти анализы ?
14.02.19 15:23
0 0

Есс-но, если я (условно) знаю, что у меня 50% вероятностью будет анафилактический шок (на основании анализов), не буду делать и забью на общество.
Что-то мне подсказывает, что и общество тебе в такой ситуации на минное поле не отправит. 😉
14.02.19 15:23
0 0

Срок действия прививки от кори - не ограничен.
14.02.19 15:21
0 0

Есть основания бояться осложнений (никакущий иммунитет и т.п.) - делайте заранее анализы и выясняйте.
К сожалению, в 99% это невозможно. Не делают анализов.
14.02.19 15:10
0 0

Но, подозреваю, наши действительно не церемонятся. 😒 .
Вполне себе церемонятся. Да, у них разнарядка свыше. Но приносишь им прививочную карту, показываешь рекомендации или противопоказания врачей и все вопросы снимаются. Просто фиксируют данные и вносят в общий реест, что собственно правильно.
14.02.19 15:09
0 1

Ну так вероятность осложнений от прививки ниже, чем риск заболеть болезнью.
Для части заболеваний ситуация ровно обратная. Причём с отличием в порядках.
14.02.19 15:08
0 0

О -конструктивный разговор. т.е. прививаться надо сугубо индивидуально. И в индивидуальное время. А не как у нас - пришла разнарядка в садик/школу - и вперёд с флагами и барабанами, навстречу отчётности.
Вот честно, вы давно пробовали прививаться? У меня ребенку 3-ри года. И у него персональный календарь прививок почему то, который мы еще и несколько раз корректировали по разным причинам.
Поликлиника же выполняет сугубо надзорную функцию - ей важно получить вашу точную прививочную карту, чтобы знать все возможные риски. Если какой-то "плановой" прививки нету - уточняют причины. Барабанов и флагов не замечено.
14.02.19 15:08
0 1

Заболей вы корью сейчас, в зрелом возрасте и с такой непереносимостью, это на был бы 99% летальный исход, если не чего похуже.
Когда вы последний раз прививались от кори? Полагаю вы сейчас находитесь именно в той ситуации, которую описали.
14.02.19 15:07
0 0

Каждый решает за себя.
Если вы живете в отдельной избушке в глухом лесу - то да. А если в социуме, то будьте любезные следовать решениям этого социума или пройдите в лес и решайте за себя сколько влезет.
14.02.19 15:04
0 2

вперёд с флагами и барабанами
Не знаю, как на счет флагов и барабанов в других странах. Но, подозреваю, наши действительно не церемонятся. 😒 И если есть (редкие) осложнения, то ответственность у врачей/организаторово должна быть.
14.02.19 15:03
0 0

Так категорически я бы не обобщал.
14.02.19 15:03
0 0

ничего не должен.
а как же скрепы? 😄

Я, если честно, не для общества делаю, когда прививку беру, a просто вероятность, и все. Есс-но, если я (условно) знаю, что у меня 50% вероятностью будет анафилактический шок (на основании анализов), не буду делать и забью на общество. Позодреваю, что этот случай редко приненим к анти-прививочнкам. "укол чешется" не в счет. 😄 Маман говорила, что "у тебя на первую была жуткая аллергическая реакция, поэтому перестала делать!", На поверку оказалось зудом (я-то сам не помню). И в реале -- у меня была корь в 9 лет.
14.02.19 15:00
0 0

Есть основания бояться осложнений (никакущий иммунитет и т.п.) - делайте заранее анализы и выясняйте.
О -конструктивный разговор.
т.е. прививаться надо сугубо индивидуально. И в индивидуальное время. А не как у нас - пришла разнарядка в садик/школу - и вперёд с флагами и барабанами, навстречу отчётности.
14.02.19 14:54
1 2

Вывернутая у вас какая-то логика.

>>Так что вероятности, они такие. Вероятные.

Если вы считаете что вероятность осложнения от прививки меньше, чем вероятность заболеть корью - делайте прививку. Это ваша жизнь.

Но, имеет место быть и другое мнение, что вероятность осложнения от прививки выше риска заболеть. Каждый решает за себя.
14.02.19 14:50
2 2

А как вам такая цепочка ?
В 3-м классе говорите? А ведь у детей эта болезнь протекает гораздо легче, чем у взрослых. Заболей вы корью сейчас, в зрелом возрасте и с такой непереносимостью, это на был бы 99% летальный исход, если не чего похуже.
А теперь подумайте о том, что в Украине сейчас эпидемия кори. В России, судя по этому посту Алекса, тоже?
14.02.19 14:49
0 3

Ну так вероятность осложнений от прививки ниже, чем риск заболеть болезнью.
У меня тоже есть пара случаев осложнений от прививок у друзей, везде один сценарий:
Пришли в больницу сдали кровь, не дожидаясь результатов поставили прививку. Потом на фоне плохих анализов получаем осложнение. Есть элементарные правила перед прививкой не посещать общественные места, не ставить если была болезнь (даже насморк) в последние 2 недели. Нам регулярно педиатор пытается впарить прививку не дожидаясь анализов, потому что какие то мифические сроки горят.
14.02.19 14:47
0 0

Какие у Вас интересные фантазии.
14.02.19 14:44
1 0

Проблема в том, что современный человек апеллирует к обществу, только когда ему от него что-то нужно, а все остальное время он, как правило, считает что он свободная личность и никакому такому обществу и социуму в котором он проживает, ничего не должен.
14.02.19 14:44
0 3

Моей младшей ставили АКДС. Всё прошло без сучка без задоринки. На работе у сотрудника внучку еле вернули назад после того же, температура сорок и прочее счастье.
14.02.19 14:43
0 0

Угу.Всем радетелям за прививки - А как вам такая цепочка ?
Т.е. теперь из личной мести вы желаете пройти это путь всем и каждому? Ну смысле переболеть корью в обязательном порядке. Я правильно понимаю вашу логику?
14.02.19 14:42
0 2

Человек с такими проблемами в случае реального (а не прививочного) заболевания корью будет просто трупом. Уснул и не проснулся уже никогда.

Есть основания бояться осложнений (никакущий иммунитет и т.п.) - делайте заранее анализы и выясняйте. Тогда не будет никаких вероятностей. И будут привиты нормальные, переносящие прививку дети, и ваш ребёнок будет иметь "пассивный иммунитет" за счёт отсутствия вокруг тех, кто мог бы поделиться с ним инфекцией. А антипрививочники, начитавшиеся ваших историй - попросту убьют его.
14.02.19 14:41
0 4

Некомпетентные хирурги забывают в пациентах скальпели. Отменяет ли это хиругию, как способ лечения? Конечно, для каждого отдельного человека вероятность 1, это должно ощущаться обидно и несправедливо, сочувствую. Однако на уровне общества решения приходится на основании статистки принимать.
14.02.19 14:39
0 3

Не привили? Ваш ребенок представляет опасность для других детей? Ну так обучайте его дома, если вы такие ярые антипрививочники
А это не поможет. Он же всё равно придёт в цирк, театр или в торговый центр, где куча других детей/людей.
(Кстати, насколько я помню, в Штатах что-то подобное сейчас принимается
Чехи решили проблему просто - без прививок тебя не могут "привязать" к врачу. Следовательно хрен тебе, а не страховая медицина (только что-то урезанно-экстренное получишь) даже если ты заплатил за очень полную страховку.
Правда прививки они не бездумно втыкают, а сначала делают имунную карту.

Не поможет. У кори офигительный уровень контагиозности =(...
14.02.19 14:28
0 0

А это не поможет. Он же всё равно придёт в цирк, театр или в торговый центр, где куча других детей/людей.
Ну это хотя бы снизит фактор ежедневного и достаточно плотного контакты с другими детьми. Это уже не так плохо.

Прививка не делает человека неуязвимым к болезни, она только снижает шансы заболеть и тяжесть болезни если все таки заболелеть.

Существует такой термин как "популяционный иммунитет" - устойчивость популяции к болезни. Каждый непривитый снижает его, и дает болезни распространяться дальше.
14.02.19 14:02
1 13

Я всеми руками за прививки, но против принудительных прививок. Нельзя быть уверенным в компетентности врача.
Когда дочка родилась, она почти сразу начала срыгивать и сильно потеряла в весе. Но все-равно поставили прививку от гепатита. Потом пришли результаты анализов, а там и белок в моче и лейкоциты. От туберкулеза уже не стали делать. Спрашивается почему поставили гепатит, если сразу было понятно, что что-то не в порядке?
Прививка от туберкулеза снова не слава богу, аллергическая реакция - место прививки 2 см в диаметре, чешется.
У нас даже анализы не берут перед прививкой, температуру не измеряют - «надо было дома измерять».
14.02.19 14:00
2 1

сильная аллергическая реакция
Да, незадача. Я бы делал под присмотром, в больнице, так же и было? В больнице готовы к этому.
14.02.19 15:43
0 0

Я это к тому, что, делать прививку без анализа, даже самую легкую прививку - стремно.
Согласен
14.02.19 15:39
0 0

Это у вас по ОМС? Теперь-то я прививки ребёнку все платные делаю и перед этим сдаю платно дополнительные анализы.
Нет, я детей веду у педиатора в EMC. Не знаю насчет конкретного анализа на "непереносимость", но мы всегда набор каких-то показателей сдаем перед каждой прививкой. Я ни разу не дипломированный медик, поэтому приходится доверять. Если врач не посмотрев заставляет делать прививку, то действительно проблема некомпететности врача, от которого может и ребенок пострадать. Это плохо.
14.02.19 15:39
0 0

Я это к тому, что, делать прививку без анализа, даже самую легкую прививку - стремно. А в нашей поликлинике так делаю «корь, краснуху, паротит». А вдруг там какие-то скрытые процессы. Как в нашем случае - плохой анализ мочи. Но надо признать перед АКДС сдают анализы.
14.02.19 15:26
0 0

Это у вас по ОМС? Теперь-то я прививки ребёнку все платные делаю и перед этим сдаю платно дополнительные анализы. )
У нас -это 110 Детская поликлиника, м. Отрадная. О каком-то анализе о непереносимости и речи нет.
А потом между прочим у ребёнка потом обнаружили хронический пиелонефрит, который на первых порах себя никак не проявлял, только в анализах. А обнаружили только в 2,5. А до этого говорили «просто грипп». И даже на плохие анализы говорили «пересдайте».
14.02.19 15:20
0 0

Просто в роддоме сложно самой что-то решить и проконсультироваться ещё с кем-то, когда вчера было ЭКС, ребёнка забрали и не отдают и пришли делать прививку. ))
По прививке туберкулеза - у нас была именно сильная аллергическая реакция. Это же не я сама придумала, а фтизиатр так сказал. )) хотя потом врач скорой сказала, что мол так и должно. Кого слушать? Фтизиатра или врача скорой? )
14.02.19 15:10
0 0

У нас даже анализы не берут перед прививкой, температуру не измеряют - «надо было дома измерять».
Не знаю, где "у вас". У моих детей и анализы брали, в том числе на переносимости, и общее состояние очень тщательно проверяли перед прививками. Сыну так почти год с 6 до 7 лет откладывали прививку, потому что педиатору не нравилось, то покраснение в горле, то что-то с ушами, то по анализу небольшое превышение. Но для той прививки не критично и поставили в 7 лет, ничего страшного, она уже поддерживающая.
14.02.19 14:17
1 1

Нельзя быть уверенным в компетентности врача.
ни в чем нельзя быть уверенным. Вероятность медицинской некомпетенции врача меньше, чем вероятность медицинской некомпетенции родителя. Если сомневаешься, спроси еще одного врача. Теперь вероятность некомпетенции -- два малых числа, оба <<1, помноженные друг на друга. А, ЧОРД, врачи же в сговоре! 😄

>>>аллергическая реакция - место прививки 2 см в диаметре, чешется.

Опция 1: почеши место прививки 2 дня.
Опция 2: заболей туберкулезом 1:1000

www.ncbi.nlm.nih.gov

прививка и есть локальный имунный ответ. Оттого и чешется там, где укололи, на участке 2 кв сантиметра. Лучше, чем во всем организме сразу.
14.02.19 14:06
0 3

Понимаю, что это мало кого убедит, но amantonio.livejournal.com - ничего более полного о прививках, я думаю, вы не читали. Просто, если кто-то ВСЕРЬЕЗ хочет понять тему.
spo
14.02.19 13:53
14 1

Надежда и опора всех анти прививочников. Больной человек.
15.02.19 00:20
1 0

Угу
14.02.19 21:29
0 0

У нас уже рекомендуют мальчегов иммунизировать. Так, глядишь, и носительство изведут.
14.02.19 20:00
0 0

Цитата из текста: "Да что там весь календарь, не существует даже адекватных исследований, проверяющих безопасность хоть какой-либо одной прививки!"

spo, вы полнейший кретин.
14.02.19 18:56
3 3

Там несколько сотен ссылок на официальные исследования. Тысячи, возможно.
Я вот в медицине ничего не понимаю, но с английским все в порядке.
Ну я и почитал выжимки этого товарища из этих ссылок. Видимо у него с
английским не так хорошо, если он при переводе искажает смысл если не
до противоположного, то до другого.
Каждый может убедиться сам.
14.02.19 16:31
1 0

ничего более полного о прививках, я думаю, вы не читали
А я вот думаю, что вы ничего, кроме букваря в картинках, в жизни не читали, да и тот не осилили дальше буквы "Б". Есть ли у меня какие-нибудь основания так думать? Не важно. Просто я так думаю.
14.02.19 15:57
2 2

Поскольку времени отчаянно не хватает, я решил посмотреть только хоть как-то относящийся к моей работе раздел про папилломавирусы. Так вот, это довольно убедительно написанный псевдонаучным (на самом деле чистой воды схоластика) языком текст, автор которого либо просто ничего не понимает в теме, либо сознательно подгоняет все под то, что ему хочется доказать про вред прививок. Мне реально некогда все это разбирать по пунктам, но вовлеченность некоторых типов вируса HPV в возникновение опухолей шейки матки и яичников давно уже не вызывает ни у кого сомнений и доказана сотнями, если не тысячами, исследований. Как и всегда, наготове аргумент из серии
"несколько впечатляющих абзацев посвящены так называемым Г-аллергикам, которым расторможение гипоталамуса противопоказано. Г-аллергия есть чрезвычайно редкое состояние организма, легко обнаруживаемое у плода еще в материнской утробе и потому никакой опасности не представляющее — такого младенца просто не подвергают второму этапу фукамизации. Если же расторможенный гипоталамус будет передан Г-аллергику по наследству, медицина окажется бессильной — на свет появится неизлечимо больной человек. К. Оксовью удалось обнаружить один такой случай, и он не жалеет красок для его описания." (АБС, Волны гасят ветер).
Так вот, автор этого текста представляет серьезную общественную опасность, потому что, следуя его советам, вы существенно повышаете вероятность заболеть раком для своей дочки против практически малозначимых возможных побочных эффектов.
PS В Австралии уже довольно долгое время прививка против определенных штаммов HPV входит в обязательный календарь прививок для девочек. В настоящее время заболеваемость раком шейки матки среди тех групп девочек, которые получили эту прививку, практически равна нулю. Решать вам самим.
14.02.19 14:50
0 12

Проще, конечно, назвать шапочконосцем, чем разбираться.
Проще назвать шапочконосца шапочконосцем, чем тратить время на разбор классического "галопа Гиша".
14.02.19 14:47
1 1

Видел я эти "официальные исследования".

"А вы знаете, что от прививок чаще отказываются атеисты, чем верующие, и чаще образованные, чем неучи ?" И так далее. Вот примерно в таком ключе там вся "наука".
14.02.19 14:46
1 2

Не знаю, пролистал посты, все, что увидел, фразу "публикации про вакцинации сложно найти". И коменты от анти-прививочников "спасибо за ваш ресурс"
14.02.19 14:35
0 0

Там полно ссылок именно на обзоры.
spo
14.02.19 14:24
8 0

Там несколько сотен ссылок на официальные исследования. Тысячи, возможно.
Проще, конечно, назвать шапочконосцем, чем разбираться.
Про эту позицию, кстати, он прекрасно высказался
spo
14.02.19 14:24
7 1

ВСЕРЬЕЗ
если всерьез, читай научные обзоры. А, черт, врачи и фармацевты же все в сговоре. Ну, тогда ЖЖ, конечно.
14.02.19 14:02
0 7

Да там просто клинический шапочконосец пишет...
14.02.19 14:02
1 6

Штатах что-то подобное сейчас принимается.)
Кстати, про США. У меня от ТБ тоже не было прививки. При получении грин карты пришлось сделать. Кстати, прокоментировали "а от кори-то у тебя была прививка, смотри, проба положительная". Я им: это не прививка, это я ею сам переболел, так как не было привики. Дохтур чуть со стула не упал 😄)
14.02.19 13:52
0 2

Я тут с еще прошлого века. Не вакцинируют. Ты с Манту не перепутал?
15.02.19 01:50
0 0

в 2008 дело было
14.02.19 22:42
0 0

Странно, в США не вакцинируют от TB. BCG не сильно помогает взрослым, ее обычно делают в странах с распространенным детским туберкулезом, включая СССР.
Пробу при получении GC делают, да.
14.02.19 18:51
0 0

Какие прививки?! У них земля плоская.

У нас в Украине та же фигня. Местные долбо.... политики пытаются обвинить во всем и.о. министра здравоохранения. Но как ни странно дико обос....лись, поскольку это первый министр, который реально начал приводить медицину в порядок и потому её знают и она пользуется поддержкой у населения.
Что касается кори, пошёл в местную поликлинику, инфекционист предложила сделать анализ на напряжённость иммунитета к кори. А потом уже по результатам делать прививку или не делать.
14.02.19 13:46
0 1

врачи столкнулись с каким-то средневековым, необъяснимым с точки зрения цивилизованного общества поведением жителей дома.
===================
Чему удивляться-то?
14.02.19 13:45
0 1

Да, и про это я тоже вспомнил.
14.02.19 15:14
0 0

Чему удивляться-то?
Вот после этой истории - действительно, нечему.
14.02.19 13:50
0 1

кстати, самое интересное, набросившись на "непрививающих", в большинстве случаев мы только убеждаем их в их же правоте. "я один против всех", "я борюсь", "врачи все в сговоре". По-моему это скорее последствие социальных сетей, чем технологий и свободы. Люди варятся в своем соку "посвященных в правду" и изучают теории заговора в Яндексе. Не все могут медицинские статьи читать и в статистику вникать.

Hавскидку, чем принципиально отличается теория заговора "врачи и фармацевты сговорились и травят наших детей прививками" и "климатологи придумали глобальное потепление, чтобы пилить гранты"? 😄
14.02.19 13:44
0 0

что "прививки придумали, чтобы в ДНК вмешиваться и делали людей бесплодными".
рептилоиды? Я про рептилоидов только на этом форуме узнал, если чо. Не те ресурсы читаю, наверное 😄
14.02.19 13:55
0 0

Они устроят затопление большинства крупных городов.
14.02.19 13:55
0 0

ОК, зачот 😄 Климатологам надо глобальнее мыслить
14.02.19 13:49
0 0

Не все могут медицинские статьи читать и в статистику вникать.
Я бы даже конкретизировал - тупо не хотят, а не не могут. Потому что сложно, думать надо, мозг реанимировать. А в "теориях заговора" и в борьбе "я в белом против всех" оно все же просто 😄
14.02.19 13:47
0 1

А ещё частый аргумент "Билл Гейтс своих детей не прививает, потому что в курсе сговора фармацевтических компаний". Некоторые пишут, что "прививки придумали, чтобы в ДНК вмешиваться и делали людей бесплодными".
14.02.19 13:47
0 0

Hавскидку, чем принципиально отличается теория заговора "врачи и фармацевты сговорились и травят наших детей прививками" и "климатологи придумали глобальное потепление, чтобы пилить гранты"? 😄
Навскидку - попилившие гранты климатологи не устроят глобальную пандемию.
14.02.19 13:46
0 1

В этой книге хорошо описано откуда это все пошло и чем грозит.
www.litres.ru
14.02.19 13:29
0 0

Где-то читал умную мысль (она не моя, но я её полностью разделяю), что идейные антипрививочники - это эгоисты, которые хотят прожить за счёт других членов общества. Мало чем отличаются от обычных паразитов, например тех, которые приехали в Европу из африки/востока и требуют, чтобы им платили пособие за просто так, чтобы не работать.

Речь разумеется не о тех, у кого реальные медицинские противопоказания. Этих детей жалко, потому что их риски в жизни сильно возрастают, а сделать они ничего не могут...
14.02.19 13:26
0 10

Проблема в том, что при этом они еще и идиоты. Яркий эгоист, желающий прожить без рисков сам, за счет коллективного иммунитета общества, наоборот должен призывать к поголовным прививкам, только так можно увеличить этот самый коллективный иммунитет.
14.02.19 16:15
0 3

Рабиновичи
А, они еще думают, что это все евреи/врачи? Логично, чо.
14.02.19 13:57
1 1

Да тут еще беда в том, что именно идейных на самом деле немного. И было бы хрен с ними, если бы к ним не примыкали не идейные, а реально долбанутые, которые сами себе кучу всего напридумывают, "нагуглят" и потом выносят мозг врачам и окружающим. Не имея никаких реальных оснований для отказа от прививок кроме тех что им иллюминаты или Рабиновичи напели. И вот этих то как раз, по моему мнению, подавляющее большинство среди антипрививочников.
14.02.19 13:35
0 3

Всему виной технический прогресс. Раньше ведь почему против прививок не возникали? - Да некому было возникать, померли все кто не привитый. А сейчас, в поголовно привитом обществе-то, выживать начали, заметность приобрели в информационном поле.
14.02.19 13:20
0 12

Ну так уже давно у нас используются технологии борьбы с населением, когда населению объясняют пагубность какого-либо реально работающего вида медицинской помощи, а по другим каналам тут же объясняют пользу уринотерапии. Вот, как-то сумели ввести в мозг людей, что прививаться - опасно. А сейчас пошла другая волна: медики, не изучавшие в институтах иммунологию, пачками орут о вреде иммуномодуляторов, к которым они (вот эти орущие медики) даже не способны прочесть инструкцию по применению. И продаются те иммуномодуляторы без рецептов, т.е. пожалуйста, типа, лечитесь от болезней употреблением этих препаратов без назначения врача... А иммуномодуляторы и не предназначены для того, чтобы лечить болезнь, они созданы для приведения в норму иммунной системы человека. И назначать их можно только после специального обследования, иначе действительно можно принести вред.
14.02.19 13:20
7 6

Все врачи иммунологи - шарлатаны
Нет, конечно. Очень уважаемая специализация, множество нобелевских лауреатов.
15.02.19 12:47
0 0

Я просто в прошлом году прошел серьезный курс иммунотерапии, были инъекции, .
Неовиром? М. Это очень серьезно.
15.02.19 12:34
0 0

Просто говорит о том, что эти препараты не распространены за пределами России, но это не значит, что они не эффективны.
Просто говорит о том, что эффективность этого препарата не исследовалась совсем. Причем не только самого препарата, но и его активного действующего вещества. Плацебо в чистом виде.
Есть много примеров прерпаратов, причем довольно сильных, которые используются только в нашей стране.
Можно пример такого препарата? С доказанной эффективностью.
А потом WADA объявляет его настолько эффективным, что заносит в список запрещенных допингов.

«Не так давно был включён в список запретных допингов. Специально для тех, кто считает, что включение препарата в допинговый запрет = доказанная эффективность. Нет! Вы думаете они там РКИ проводят? Увы, антидопинговый комитет банит лекарства по тому, что видит в его в описании: «Meldonium (Mildronate) was added because of evidence of its use by athletes with the intention of enhancing performance». Перевожу: Мельдоний был добавлен из-за доказательств его использования спортсменами с целью повышения производительности. Ещё раз: доказательств использования с целью повышения производительности. Не доказательств того, что он реально на что-либо влияет.»
Или фенибут - в европе совсем не известен
Просто в Европе гамма-аминомасляная кислота и ее производные известны под другими торговыми названиями. Но это не отменяет отсутствие у этих препаратов доказанной эффективности. www.rxlist.com
сам после трех недель курса терапии им три дня страдал синдромом отмены
Наличие синдрома привыкания не является доказательством эффективности препарата. Вы в курсе, что когда-то, давным-давно, героином лечили кашель, астму и пневмонию?
Ваш аргумент - это просто страница невежества.
М. Вот как.
Авторитетных источников информации больше, чем там ссылаются
Там ссылаются на агрегаторы клинических исследований которые в сумме перекрывают больше 90 процентов рынка.
15.02.19 12:07
0 1

Есть лекарства для "поднятия" иммунитета, например интерфероны, только вводятся они обязательно инъекциями, а не капельками в нос. И стоят достаточно дорого.
Да согласен, только так. И с вашими утверждениями выше согласен. Я просто в прошлом году прошел серьезный курс иммунотерапии, были инъекции, тремя месячными курсами 5 препаратов в дневном стационаре. По результатам по прошествии еще 3х месяцев сдал на общий иммунитет анализы, показало рост хоть до показателей хоть и ниже уровня нормы, но не требующих клинического лечения. Эффективность на лицо.
Потом незадолго до нового года вся семья по очереди болела ротовирусной инфекцией, я единственный который не заразился, хотя спал например рядом с больной женой.
Просто меня убивает утверждения других людей, что лечение иммунодефицита, это фуфломицины, такого не бывает и т.д. и т.п., хотя я сам на себе прошёл курс и всё видел. При этом сами иммунологи не любят и называют фуфлом и арбидол и анаферон и прочие оциллококцинумы, которые тут любят приводить в пример, якобы я защищаю эту хрень.

Агрессивная реклама по ТВ и при помощи политиков всякого фуфла якобы для иммунитета привела к новой форме дремучести: иммунологию и иммунологическое лечение считают лже-наукой 😒
14.02.19 23:48
0 0

На заборе тоже много чего написано.
А вы не забор читайте. Читайте официальный реестр клинический исследований.
Прочитали? Есть там это? Хоть одна запись?

Иммунодефицит - тяжёлое заболевание, лечится в стационаре. А вот эта паника про сниженный иммунитет у здорового человека - туфта полная, просто логику включить надо. Здоровый человек - здоров, его лечить не надо, значит иммунитет справляется. Есть лекарства для "поднятия" иммунитета, например интерфероны, только вводятся они обязательно инъекциями, а не капельками в нос. И стоят достаточно дорого. Откройте справочник РЛС и сравните аннотацию к вашему препарату и вот эту, например. Пегинтрон.
Тут даже медиком не надо быть, чтобы понять, где работающий препарат, а где фуфломицин.
14.02.19 23:11
0 1

Говорю о том, что на данный момент не существует ни одного научно доказанного способа воздействия на иммунитет кроме заражения. И не более того.
Все врачи иммунологи - шарлатаны? И как по вашему поднимают общий врожденный иммунитет? Заражением??? Вы специально читается из моего сообщения только 1-2 слова, упуская общий смысл, того, что хочу до вас донести??? Или действительно не понимаете о чем я говорю?
14.02.19 22:29
0 1

Cochrane, Pubmed, FDA, RXlist — авторитетные источники информации об исследованиях или препаратах
Просто говорит о том, что эти препараты не распространены за пределами России, но это не значит, что они не эффективны. Есть много примеров прерпаратов, причем довольно сильных, которые используются только в нашей стране.

Например милдронат не рекомендован FDA и вы первый побежите кричать "плацебо", "ч0рный список", ко-ко-ко!! А потом WADA объявляет его настолько эффективным, что заносит в список запрещенных допингов.
Или фенибут - в европе совсем не известен, в США считается БАДом, но в России продается только по рецепту и реально вызывает привыкание (гуглите "фенибут привыкание", куча людей жалуется, я сам после трех недель курса терапии им три дня страдал синдромом отмены).
И так можно по каждому из препаратов. Ваш аргумент - это просто страница невежества. Авторитетных источников информации больше, чем там ссылаются и устоявшаяся клиническая практика российских врачей это подтверждает.
14.02.19 22:28
3 0

Очевидно, вы не понимаете о чём говорите.
Говорю о том, что на данный момент не существует ни одного научно доказанного способа воздействия на иммунитет кроме заражения. И не более того.
14.02.19 21:45
0 0

Напомните, когда вы в последний раз лечили не болезнь, а иммунную систему?
Я плохо понял - зачем лечить систему, если нет болезни?
14.02.19 21:42
0 0

Пишу про иммунитет, и ничего больше.
Если вы после моего обращения всё равно не понимаете разницу между общим врожденным иммунитетом и приобретённым на конкретный вирус в виде антител к этому вирусу, то о чём говорить дальше? Очевидно, вы не понимаете о чём говорите.
14.02.19 20:02
1 1

Нет, конечно. Дофига препаратов с доказанной активностью.
14.02.19 19:58
1 1

Ну, представление о том, что иммунитет куда-то «падает», и его нужно «поднимать», действительно пришло из СССР. И количество созданных под это дело фуфломицинов впечатляет.
14.02.19 19:39
0 0

И СССР тратил деньги на фуфломицин, который не работал.
Абсолютно точно.
14.02.19 19:10
0 3

Можно ее убить нафиг радиацией.
А можно лопатой. Вместе с организмом.
14.02.19 15:59
0 0

Не путайте уровень в крови таких показателей
Пишу про иммунитет, и ничего больше.
14.02.19 15:57
0 0

Просто на данный момент науке известен только один доказанный способ воздействия на иммунную систему человека - это заражение. И
Почему же один? Можно ее убить нафиг радиацией. Тоже способ, тоже воздействия и тоже доказанный.
14.02.19 15:49
0 1

особенно в списке сомнительного качества и происхождения
А причем тут список?
"Cochrane, Pubmed, FDA, RXlist — авторитетные источники информации об исследованиях или препаратах, конечно, это не все, но наиболее известные, они индексируют подавляющее большинство работ как высокого качества, так и не очень." Что такое список ВОЗ вы, наверно знаете.
А вот упоминания в этих источниках препарата "Неовир":
Pubmed - 0; Cochrane Reviews - 0; FDA - 0; RXlist - 0; ВОЗ - 0.
14.02.19 15:37
1 2

Просто на данный момент науке известен только один доказанный способ воздействия на иммунитет - заражение.
Не путайте уровень в крови таких показателей, как "Т-лимфоциты, Т-цитотоксические лимфоциты, B-лимфоциты, лимфоциты с фенотипом HLA-DR+, NK-клетки, Т-клетки, Гамма-интерферон, Альфа-интерферон" и многих других специфичных показателей, показывающих ваш общий уровень иммунитета с наличием антител к конкретному заболеванию, что показывает иммунитет против конкретного типа вируса.
14.02.19 15:30
0 2

А как же банальный ЗОЖ 😄 ?
Не только банальный ЗОЖ. Банальный постельный режим, банальный горячий чай с медом, банальное ежедневное проветривание, вот это вот все... 😄))
14.02.19 15:25
0 0

На заборе тоже много чего написано. Лично я предпочитаю доверять дипломированному врачу, а не где-то там в интернете, особенно в списке сомнительного качества и происхождения. Особенно с учетом того, что там в списке есть неврологические препараты, которые вполне себе назначала одна из ведущих неврологов нашей страны, автор учебников по которым сейчас учат в меде, главный невролог в ведущей государственной клинике, куда со всей страны по направлению едут лечиться, в том числе и от последствий инсульта. Наверное у неё больше компетентности в своей области, чем у "списка в интернете". Хотя вон выше один прививаться на основании "поиска в яндексе" уже отметился.
14.02.19 15:21
2 1

Просто на данный момент науке известен только один доказанный способ воздействия на иммунитет - заражение.
А как же банальный ЗОЖ 😄 ?
14.02.19 15:01
0 0

Так, чтобы было понятнее: препараты, модулирующие иммунитет.
это препараты коррекции работы иммунной системой
лечили не болезнь, а иммунную систему
Просто на данный момент науке известен только один доказанный способ воздействия на иммунную систему человека - это заражение. Искусственное или натуральное.
14.02.19 15:01
1 1

Иммуномодуляторы ни для чего не предназначены, поскольку их не существует в природе,
Ага, жопа есть, а слова нет. И иммунной системы тоже нет. И СССР тратил деньги на фуфломицин, который не работал. А вот "цвет современной российской медицины", разучившись, наконец, читать даже написанные умными людьми инструкции по применению, говорит, что раз они ничего не поняли, значит это фигня, недостойная их внимания. Надо арбидол прописать.
14.02.19 14:58
6 1

[QUOTE]Чем лечили лично меня. Не только этим, это одно лекарство из комплекса: ]www.eapteka.ru
Неовир. Оксодигидроакридинилацетат натрия. Фуфломицин..
14.02.19 14:54
0 3

Ими всего лишь выравнивают уровень иммунитета до клинически нормального.
Просто на данный момент науке известен только один доказанный способ воздействия на иммунитет - заражение.
14.02.19 14:51
0 1

Наверно за то, что иммуномодуляторы - это плацебо.
Вы прочитайте внимательно слово иммуномодуляторы. Так, чтобы было понятнее: препараты, модулирующие иммунитет. И делятся они на иммуностимуляторы и иммунодепрессанты. И вот эти иммунодепрессанты тоже зачем-то нужны. Это не препараты лечения болезней, это препараты коррекции работы иммунной системой. Напомните, когда вы в последний раз лечили не болезнь, а иммунную систему? А хоть обследовали ее? И что, думаете, среди тех, кто рассуждает о вреде этих препаратов есть те, кто знает, что они не для лечения? Так почитайте их разоблачительные статьи - они ими болезни лечить пытались, а про работу иммунной системы они знают чуть меньше, чем об этом написано в школьном курсе.
14.02.19 14:49
1 2

А иммуномодуляторы и не предназначены для того, чтобы лечить болезнь, они созданы для приведения в норму иммунной системы человека.
Иммуномодуляторы ни для чего не предназначены, поскольку их не существует в природе, как, например и гепатопротекторов. Господи, сколько же фуфломицинов наплодили...
14.02.19 14:30
0 5

Ок, давайте рег№ "настоящего" иммуномодулятора.
Чем лечили лично меня. Не только этим, это одно лекарство из комплекса: https://www.eapteka.ru/goods/id230405/

Анаферон иммуномодулятором не является
Ок, давайте рег№ "настоящего" иммуномодулятора.

Наверно за то, что иммуномодуляторы - это плацебо.
Ими не лечат болезни, это верно. Ими всего лишь выравнивают уровень иммунитета до клинически нормального. И делают это, когда в анамнезе нет активного текущего заболевания. Да и большинство, что называется "иммуномодуляторами" ими не является, а является обычным фуфломицином.
14.02.19 14:12
3 1

Я, как медик, изучавший в институте медицину, могу с уверенностью сказать, что иммунномодуляторы находятся где-то рядом с гомеопатией. От "простуды" на сегодняшний день эффективных лекарств без серьёзных побочек не существует. Единственное, что может помочь - жаропонижающие при температуре 38,5 и выше и сосудосуживающие капли в нос при заложенности. Всё! Ни полоскания горла, ни иммунномодуляторы, ни прочая хрень доказанного эффекта не имеют, увы. От муколитиков (разжижающих мокроту) тоже последние годы стали в развитых странах отказываться. Из последнего: широко распространенный препарат Эреспал доказано вызывает аритмию и снимается с производства.
Даже тяжёлая вирусная пневмония, часто смертельная, не лечится этиотропно, то есть воздействием на возбудителя, только поддерживающая терапия и антибиотики здесь бессильны.
14.02.19 14:12
0 9

Это очень легко определит любой, кто поднимет записи по тому же анаферону в официальной базе любой вменяемой страны по клиническим исследованиям.
Анаферон иммуномодулятором не является, это обычный фуфломицин. Так же как и арбидол и прочая шняга. Сходите к врачу иммунологу, обследуйтесь и если у вас есть проблемы с иммунитетом, то составят план лечения, в котором не будет ни одного лекарства, рекламу которой вы видите на ТВ. Кроме шуток, это полезно с целью общей профилактики своего организма, в нашем климате (не испанском), где солнце в феврале бывает 1 час в месяц, зато в воздухе реагенты, которыми мы дышим - иммунитет у очень многих снижен от нормального.

А иммуномодуляторы и не предназначены для того, чтобы лечить болезнь, они созданы для
для зарабатывания денег они созданы. Это очень легко определит любой, кто поднимет записи по тому же анаферону в официальной базе любой вменяемой страны по клиническим исследованиям.

Не знаю, за что вас минусят.
Наверно за то, что иммуномодуляторы - это плацебо.
14.02.19 13:40
0 4

Минусят потому что не вдумчиво прочитали. А мысль то совершенно верная, факт.
14.02.19 13:39
3 3

Не знаю, за что вас минусят. Вы хоть и не совсем по теме прививок, но совершенно правы в своей мысли.
14.02.19 13:27
2 2

Что-то сломалось в отображении коментов. Кнопки редактирования недоступны, и розетка из дизайна сайта залазит на комент, если он в самом низу.
14.02.19 13:16
0 0

Пара очень полезных ссылок про это.
debaty.sumy.ua — статья инфекциониста из Сум,
www.facebook.com — про прививки в виде комикса, для тех, кто читает так себе.
14.02.19 13:11
0 1

"Ваш ребенок представляет опасность для других детей? " - что-то я не пойму, как непривитый ребёнок может заразить привитого. Только сам заболеть и таких же непривитых заразить.
14.02.19 13:10
7 2

Если личные соображения не имеют ничего общего с медицинскими противопоказаниями, то эти люди - обычные паразиты на теле общества, почему писал уже тут не раз. А в распространении заболеваемости всегда виноваты паразиты, если они есть.
И чем же они паразитируют? Тем, что следят за свои здоровьем? Ну да, меньше покупают фуфломицины, никакого дохода от них. А если еще и автомобилем меньше пользуются (чтобы больше пешком ходить или на велосипеде), то вообще караул. Настоящие паразиты. 😄
Мое мнение такое - при прочих равных прививки ставить надо. Но! У человека должен быть выбор - но осознанный выбор, а не тупо-фанатичный. Готов осознанно отказаться от прививок, с соблюдением необходимых мер и правил в дальнейшем - вперед. А не просто потому, что так хочется.
Пока что наше (в России) законодательство это разрешает. Это хорошо. Но надо увеличить работу с населением, чтобы невежества было меньше. А то родители пьют, курят, жрут (именно жрут), что попало, а потом еще из принципа и прививки не ставят, мол, "нам тут сказали, что это плохо". Бред.
15.02.19 09:54
0 0

Но не надо спускать всех собак на тех немногих, кто отказывается от прививок по каким-то личным соображениям. В увеличении заболеваемости в последние годы виноваты совсем не они.
Если личные соображения не имеют ничего общего с медицинскими противопоказаниями, то эти люди - обычные паразиты на теле общества, почему писал уже тут не раз. А в распространении заболеваемости всегда виноваты паразиты, если они есть.
14.02.19 23:40
0 0

Если вокруг все привиты, что шансов, что из окружения хоть кто-то заболеет около нуля, потому что в основном у большинства иммунитет и болезни взяться неоткуда.
При современном уровне плотности населения и "миграции" общества, хоть запрививайся. Всегда нос к носу столкнешься в автобусе/метро с человеком, вот только что приехавшем из "далекой страны", где про прививки даже и не слышали.
Разумеется, прививая большинство, разноситься болезнь особо и не будет. Но! Всех не привьешь. Для распространения достаточно тех немногих, кто непривит по медицинским показаниям.
Я все к чему. Да, прививаться желательно. Но не надо спускать всех собак на тех немногих, кто отказывается от прививок по каким-то личным соображениям. В увеличении заболеваемости в последние годы виноваты совсем не они.
14.02.19 22:18
1 0

"Ваш ребенок представляет опасность для других детей? " - что-то я не пойму, как непривитый ребёнок может заразить привитого. Только сам заболеть и таких же непривитых заразить.
Просто есть некое число людей с реальным противопоказанием к прививке.
14.02.19 13:48
0 3

Только сам заболеть и таких же непривитых заразить.
набирая вопрос, зачастую набираешь ответ
14.02.19 13:19
0 8

Не все прививки работают одинакого. Бывает так, что привили, а иммунитет не сформировался или очень слабый. Организм у всех разный и не бывает лекарства со 100% эффективностью. Бывает, что прививка просроченная. Если вокруг все привиты, что шансов, что из окружения хоть кто-то заболеет около нуля, потому что в основном у большинства иммунитет и болезни взяться неоткуда. А если вокруг дети дебилов-антипрививочников, то тут они несут опасность не только себе, но и таким окружающим.
14.02.19 13:15
0 9

Именно тем и опасен.
14.02.19 13:12
0 3

Так и не пускают в школу. У меня мелкая в этом году в первый класс, так без справки о прививках, в т.ч. и от кори, не зачисляют. Хотя я в своем окружении ни одного идиота, который бы отказывался прививать своих детей, не знаю. Все родители адекватные.
14.02.19 13:03
0 3

.Подтверждаю - прививочный сертификат (журнал прививок) - обязательный документ для зачисления в первый класс, как и свидетельство о рождении, заявление и прочее. У самого младшая - первоклашка в этом году.
Да ладно вам, скажем так, вводить людей в заблеждение. Либо журнал прививок, либо официально оформленный отказ от прививок. А иное законом запрещено - не имеют вам право отказать в приеме в школу только из-за отсутствия прививок. Примут. Но все должно быть оформлено официально. 😄
14.02.19 22:20
1 0

Подтверждаю - прививочный сертификат (журнал прививок) - обязательный документ для зачисления в первый класс
Беда знаете в чём? В том, что многие антипрививочники делают поддельные сертификаты, чтобы поступить в школу/детский сад. В нашей стране, к сожалению, это не сложно и не дорого. Читал много таких хвастливых утверждений, типа вот так мы победили систему и пошли все нах... А потом если случается болезнь, смотрят сертификат, видят, что прививка якобы есть и могут лечить не правильно. Или не понимать, что в окружении есть носитель болезни с фальшивым сертификатом и откуда пошла эпидемия. И это опасно и страшно.
14.02.19 13:37
0 12

Так и не пускают в школу. У меня мелкая в этом году в первый класс, так без справки о прививках, в т.ч. и от кори, не зачисляют. Хотя я в своем окружении ни одного идиота, который бы отказывался прививать своих детей, не знаю. Все родители адекватные.
Подтверждаю - прививочный сертификат (журнал прививок) - обязательный документ для зачисления в первый класс, как и свидетельство о рождении, заявление и прочее. У самого младшая - первоклашка в этом году.
ymm
14.02.19 13:11
0 3

Так и не пускают в школу. У меня мелкая в этом году в первый класс, так без справки о прививках, в т.ч. и от кори, не зачисляют.
Вот это очень правильно. Но так, к сожалению, не везде.
14.02.19 13:03
0 3

у этих уродов в заложниках - их собственные дети
и не только собственные.

Корью я болел в 9 лет. Это был песец.
14.02.19 13:00
0 1

Корью я болел в 9 лет. Это был песец.
А в чем песец-то?
И да, как давно это было?
14.02.19 22:22
0 0

Ну вот я взрослый человек с ревакцинацией. Лет 10 назад, когда устраивалась на работу, во время медосмотра сказали, что у прививок есть срок, их нужно возобновлять время от времени (не знала). Сделала (кажется, АКДС, хотя зуб давать не буду). В этом году обновила (в основном из-за столбняка, но корь тоже была).
А что на идиотов, которые себя умными считают, надо как-то воздействовать – согласна. Пусть со своими непривитыми без уважительных причин дома сидят. Желательно на малодостуном изолированном острове.
14.02.19 19:51
0 0

Я не знаю ни одного взрослого человека, который проводил ревакцинацию после 35 лет.
Ну, я делаю все полагающиеся вакцинации.
14.02.19 18:44
0 0

Цитирую - "Вакцинация взрослого населения рассчитана до 35 лет. Время процедуры можно выбирать любое, главное — быть здоровым на момент прививания. При эпидемической угрозе для граждан старше 35 лет иммунизация также будет бесплатной. Ревакцинация показана каждые 10 лет."

Я не знаю ни одного взрослого человека, который проводил ревакцинацию после 35 лет. Так, что кипятиться нет повода.
14.02.19 16:11
0 1

Да, согласен, не только собственные.
14.02.19 13:03
1 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6
Что ещё почитать