Закономерный результат

Получить в XXI веке эпидемию кори из-за долбанутых на всю голову антипрививочников - вполне закономерный результат.

Против кори в Комитете по здравоохранению Смольного готовят так называемый «план подчищающей иммунизации», то есть будут пересмотрены все медицинские отводы от прививок, сообщает Яна Кабушка, заместитель председателя комитета по здравоохранению городского правительства.

В рамках Национального календаря прививок в Петербург заказано 170 тысяч доз вакцин от кори, на складах в районах города уже находятся 4, 5 тысячи доз и еще 740 доз — на Центральной фармацевтической базе.

Официально — по медотводам и отказам — в городе 16 тысяч непривитых от кори, из них 5 300 детей, остальные — взрослые. Отныне все медотводы от прививки против кори можно будет получить лишь через медико-эпидемическую комиссию, справки от педиатра будет недостаточно.

Городские власти были крайне удивлены и раздосадованы, когда, обнаружив очаг кори во Фрунзенском районе города — там в январе заболело 8 человек, корь привез студент, отдыхавший в Китае — врачи столкнулись с каким-то средневековым, необъяснимым с точки зрения цивилизованного общества поведением жителей дома.

Они не пускали врачей, отказывались от прививок, причем особое рвение проявила председатель ТСЖ. Граждане были готовы вызывать и вызывали таки полицию, лишь бы не открыть медикам дверь.

Анна Митянина, вице-губернатор Петербурга, сказала, что в этом случае остается лишь вывешивать плакат «Граждане, стоп, здесь корь! Вы живете в очаге!», выставлять у дома машину скорой и врача в белом халате.

Главный санитарный врач Петербурга Наталия Башкетова говорит, что чем старше человек, тем хуже он переносит корь, а само заболевание страшно своими последствиями — коревым энцефалитом или пневмонией, к примеру. Всех отказников от прививок власти собираются уговаривать прививаться и просят журналистов посодействовать. Потому что никаких других мер, кроме уговоров, фактически нет. (Отсюда.)

Я не очень понимаю, почему нет никаких других мер, кроме уговоров. Нет, в ситуации, когда у них в доме болеют корью, а люди отказываются провести вакцинацию - ну, тут уж ничего не поделаешь. Можно было бы сказать "пускай сами от кори и сдохнут, раз они такие идиоты", но, к сожалению, у этих уродов в заложниках - их собственные дети. Которые не виноваты, что у них родители - законченные кретины.

Однако вот по поводу "других мер"... Я не очень понимаю, почему не существует законов по поводу того, что непривитые дети не должны посещать обычные детсады и школы. Не привили? Ваш ребенок представляет опасность для других детей? Ну так обучайте его дома, если вы такие ярые антипрививочники. Должны уже быть приняты какие-то законы по этому поводу. (Кстати, насколько я помню, в Штатах что-то подобное сейчас принимается.)

14.02.2019 12:48
Комментарии 452

красиво Экслер набросил, прямо с удовольствием перечитал в комментариях баталии антипрививочников.
у них сайты-методички то одинаковые, на форуме моего поселка, когда построили новый мегасадик, ровно такие же баталии в комментариях были

(мои дети привиты, от некоторых бесплатных прививок мы отказывали и делали сами в нашей клинике аналог)
17.02.19 11:08
0 0

Может кому поможет определится с БЦЖ.
15.02.19 12:17
0 1

И вот еще. 16 тысяч непривитых на весь Петербург. При более 5 млн человек населения.
0.32%. Тогда как тут уже писали, что у 10% не развивается иммунитет после прививки. Самим не смешно?
Отстаньте уже от антипрививочников, они вообще тут ни при чем. 😄
Этих 10% без иммунитета в 300 раз больше тех, кто по тем или иным причинам не поставили прививки. От кого больше угроза, а?
15.02.19 11:49
1 2

А сколько ещё купили липовый сертификат о прививках и в статистике считаются привитыми ?

А про 10% - это чушь, если бы цифра была такой - эпидемии были бы постоянно.
15.02.19 11:50
2 2

У меня опечатка. В 30 раз. Не могу исправить. Прошу извинить.
15.02.19 11:51
0 0

А сколько ещё купили липовый сертификат о прививках и в статистике считаются привитыми ?
Я вот не понял, зачем покупать такой сертификат, если он нигде не требуется обязательно?
По законодательству из-за отсутствия прививок не имеют права отказать ни в приеме в школу, ни в садик.
15.02.19 11:53
1 1

А про 10% - это чушь, если бы цифра была такой - эпидемии были бы постоянно.
Ну в том и дело, что их нет постоянно. Даже при таких цифрах.
Так что причина эпидемий не в этих цифрах, а в чем-то другом. И антипрививочники тут погоду не делают ни разу.
15.02.19 11:55
2 1

Я хз зачем его покупать. Для меня единственно верное решение - прививки делать. Если есть сомнения о возможности - идти и делать анализы. Ну и ЗОЖ само собой никто не отменял.
15.02.19 11:55
1 1

Ну и прекрасно, ставьте на здоровье. 😄
15.02.19 12:10
0 1

Я хз зачем его покупать.
То есть вы сами выдумали какой-то бред, но даже сами не знаете зачем его выдумали? Поздравляю вас, гражданин соврамши!
15.02.19 12:23
3 3

Пошёл в задницу, тролль.
15.02.19 12:27
4 2

Надо разделить сначала на младенцев до года и остальных.
Эффективность прививки от кори однократно - 93%, двукратно - 97%.
Т.е. из 5 млн. не получили иммунитета 350,000 привитых однократно или 150000 привитых друхкратно. поэтому либо в 21 раз, либо в 10.
Но есть смысл посмотреть не на всё население, а на детей до года жизни (в это время должны сделать первую прививку по нац. календарю). Сколько таких в привитых и непривитых. Может оказаться, что соотношение поменяется.
15.02.19 20:22
0 3

Добавлю. Реакция Манту даёт достоверную информацию в 65% случаях. В Европе, вроде от Манту отказались. Это пол беды.
Беда в том, что она может дать и ложноположительную реакцию, когда здорового ребёнка признают больным. И тогда у него начинается развлекуха по всяким злачным местам в виде тубдиспансеров.

T-Spot (забор крови и последующая её проверка) даёт точность в районе 85-95 (не помню точно, давно читал). И что, правительство чешется по этому поводу? Да насрать - это дорого. Что и порождает все большее недоверие. Спасибо, что хоть T-Spot принимают теперь в детских учереждениях в качестве замены Манту.
15.02.19 11:10
0 3

Обычно та лёгкость, с которой человек именует других кретинами, характеризует его самого не с лучшей стороны. Просто достоверные данные со статистикой прививок-последствий умалчиваю, а веры в официальную информацию давно нет. Вам врач под страхом пистолет не поставит диагноз "грипп", пока не прилетит разрешение сверху. Зато пропишет арбидол, имудон и прочие полезные лекарства.

Веры нет, информации нет, зато есть интернет со страшными историями. Отсюда и эти фобии.

Справедливости ради, я бы не назвал людей-антипрививочников идиотами. Трусливыми, обманутыми ложно информацией, но не идиотами. Т.к. они хотя бы попытались разобраться во всей этой ахинее. Ошибаются? Возможно. Но они проявили активность, заинтересованность в здоровье своих детей. Большинство же живут "на автомате": врач прописал, значит колемся, пьём, нюхаем. А о том, что он обычный подневольный человек, который прикрывает свои пятую точку, руководствуясь распоряжениями свыше - не задумываются. А распоряжения свыше мы знаем кто даёт, там интересы совсем иного толка. Ну и кто тогда больше идиот?
А потом мы удивляемся, сдавая кровь на резистентность, почему почти все антибиотики 3-4 поколения уже не работают. Да их прописывали с рождения при каждом чихе!
15.02.19 11:02
2 7

Да их прописывали с рождения при каждом чихе!
Чушь.
Грамотный врач никогда не назначит антибиотики без показаний к тому.
Другое дело, что в роиссе антибиотики можно купить в любой аптеке, и люди с удовольствием сами их жрут горстями при каждом чихе -это да!
15.02.19 11:11
3 4

А просто включать голову не пробовали ? Прививаться от тех болезней, прививки от которых есть, соблюдать хотя бы самые основы ЗОЖ, и вы просто не будете знать, что такое антибиотики. Меня вот ими лечили, кажется, два или три раза в жизни. Грипп ? Да он пройдёт раньше, чем вы до врача доберётесь, ляжете спать с намерением завтра взять больничный, а утром обнаружите, что у вас для этого нет никакого повода.

А распоряжения свыше мы знаем кто даёт, там интересы совсем иного толка.
Да, там рептилоиды. Шапочка из фольги вам поможет.
15.02.19 11:11
4 3

О да, вот в этом месте класс препаратов, которые нельзя приобретать без направления врача, стоило бы расширить. Единственное, есть тут подводный камень - будут ли успевать врачи выписывать рецепты на эти лекарства тогда, когда без них нельзя обойтись.
15.02.19 11:14
0 0

Вот приятно читать нормальное адекватное мнение, а не фанатично-упертое. Спасибо. 😄
15.02.19 11:15
2 1

О да, вот в этом месте класс препаратов, которые нельзя приобретать без направления врача, стоило бы расширить.
На самом деле, законодательство об этотм четко говорит. Все антибиотики обносятся к списку Б, соответственно -тольько по рецепут врача.
И любой нормалььный производитель в инструкции к препарату пишет то же самое.

Другое дело, что все на это законодательство кладут с прибором.
Это же не вовлечение несовершеннолетних в митинги 😉
15.02.19 11:17
0 1

Грамотный врач никогда не назначит антибиотики без показаний к тому.
Ага, это в последние годы, когда наконец-то зашевелились. А еще недавно антибиотики прописывали всем и каждому. 😄
15.02.19 11:18
0 1

Да, там рептилоиды. Шапочка из фольги вам поможет.
На основе собственного опыта судите?
Нет никакого заговора, вы что. Но между тем Ленинскую формулу: «Политика есть самое концентрированное выражение экономики», никто не отменял.
Деньги - во главе угла деньги. А не какая-то забота о жизнях людей.
Во-первых, прививки - это огромные деньги. Во-вторых, эпидемия наносит ущерб экономике. Только деньги, какие жизни людей, вы о чем.
15.02.19 11:31
0 1

Так даже если с позиций денег смотреть, выходит то же самое. Больные и особенно мёртвые люди не могут работать и производить для рептилоидов жизненные блага. Поэтому рептилоидам хочешь не хочешь приходится заботиться об жизни и здоровье простых людей - от этого зависит их собственное благополучие.
15.02.19 11:34
1 1

Тогда я не понимаю, какого черта на дорогах каждый день гибнут сотни людей по всей стране. Почему об их жизнях никто не заботится?
Так что, наверное, все же не забота о каждом конкретном человеке причиной, а что-то другое.
Смерть отдельно взятого случайного человека не наносит такого ущерба экономике, как массовая болезнь в одном месте. Ну и плюс новостевой эффект. Один умер там, один сям - никого не заботит. А когда все в одном месте - там и шумиха поднимается.
К примеру, разбился автобус с 40 пассажирами - ай-яй, беда, срочно меры принимать, ремни в автобусах вводить (громко сказано, а ничего и не сделано в итоге). А что каждый день по всей стране куда больше гибнет - так это никому дела нет.
А в итоге во всем виноваты антипрививочники, надо против них закон принимать. 😄
15.02.19 11:43
3 2

Ага, вот только если бы все врачи были грамотными.
Дочка заболела две недели назад (как раз за 3 дня до запланированной прививки, разумеется). Температура за 40, но у неё всегда очень острая реакция на инфекцию. Наш участковый педиатр выписал арбидол и иммунал. Которые мы, разумеется, не давали.
Через 3 дня температура прошла, остался кашель и небольшие сопли. На 5 день пошли к педиатру. "Хм, что-то у вас горло ещё красное" и выписала азитромицин. Без анализов, разумеется. Мы искренне офигели, спустили рецепт в унитаз и просто подождали. Всё прошло само, разумеется.
И вот что со всем этим делать?
15.02.19 11:48
0 6

Против идиотов, не пристёгивающих ремни безопасности и превышающих скорость, законы тоже есть, и что с того ? В России законы не работают. Даже если сделать закон об обязательных прививках - будут покупать липовые сертификаты. Пока люди сами не начнут соображать (соблюдать ПДД, выполнять предписания врачей по части профилактики болезней и так далее) - никакие законы нам не помогут.
15.02.19 11:53
0 0

А зачем Вы тогда к врачу ходите??? И меня всегда берут не понятки таких предъяв - врач прописал, болт положили, само прошло, пришли опять к врачу, врач ожидает что от приёма того что прописал, будет чуть получше чем у вас на текущий момент. Значит что - значит надо дать что-то более радикальное, раз от лайта нет никакого результата. Он же не в курсе, что это не от лайта, а от того что вы не принимали.
15.02.19 12:01
1 1

На 5 день пошли к педиатру. "Хм, что-то у вас горло ещё красное" и выписала азитромицин.
Вы врачу сообщили что не принимали выписанных им ранее лекарств?
15.02.19 12:11
1 2

Прививаться от тех болезней, прививки от которых есть, соблюдать хотя бы самые основы ЗОЖ, и вы просто не будете знать, что такое антибиотики.
аааа, блин. Пещерное невежество хорошо вас характеризует. Какие, нахрен, антибиотики??? Подавляющее большинство заболеваний от которых вакцинируют - вирусные.
15.02.19 12:25
2 4

На 5 день пошли к педиатру. "Хм, что-то у вас горло ещё красное" и выписала азитромицин. Вы врачу сообщили что не принимали выписанных им ранее лекарств?
А зачем? Этот врач не назначал лекарств. Он назначил какие-то шаманские снадобья.
15.02.19 12:28
0 6

Вот мне интересно, таким комментарием вы что хотели сказать? Что я вру?
Или, что те врачи, которые ходят к нам с женой и к двум дочкам - мне по синьке показались?
Мы, самоуправно антибиотики не принимаем. Да и прописанные врачами принимаем 1 раз из 10, предварительно сдав ЗА СВОЙ СЧЁТ, анализы. Т.к. нас здоровье своё и своих близких волнует, а врачей больше волнует отчётность. Максимум они могут вам на ушко шепнуть, что "выкиньте это назначение в урну, вам надо такие то анализы сдать, но я вам их выписать не могу, нас нахлобучивают за расход денег".

Это всё происходит в Санкт-Петербурге, к слову.
15.02.19 12:29
0 2

Я прекрасно знаю про антибиотики и вирусы. Пройдите в задницу ещё подальше, пожалуйста.
15.02.19 12:31
7 3

А зачем Вы тогда к врачу ходите??? И меня всегда берут не понятки таких предъяв - врач прописал, болт положили, само прошло, пришли опять к врачу, врач ожидает что от приёма того что прописал, будет чуть получше чем у вас на текущий момент.
Смешно. От того, что он прописал ни холодно ни жарко. К врачу, разумеется, ходят, чтобы получить профессиональную помощь. В том, что данный так называемый "врач" таковым не является и таковую помощь не оказывает нет вины пациентов и узнать, что принимает не врач а шарлатан зачастую проблематично. Поэтому, приходится получать хотя бы ту минимальную пользу, на которую он способен - справку о болезни, для обоснования отсутсвия ребёнка в школе. С бешеной овцы хоть шерсти клок.
15.02.19 12:33
0 2

Чушь.
Грамотный врач никогда не назначит антибиотики без показаний к тому.
Это не чушь, к сожалению. У нас у ребёнка педиатром была весьма грамотная во всех других отношениях врач. Но с назначением антибиотиков была беда. При любом ОРЗ пыталась назначить. Но прямой вопрос - почему именно антибиотики в данном случае помогал 😄. Шла пятнами и мычала, что сумасшедшие, озабоченные пичканьем своих детей всеми возможными медикаментами, от прививок до антибиотиков, при каждом чихе, мамашки ТРЕБУЮТ у неё выписывания антибиотиков. Потом таки одумалась 😄 и выписывала антибиотики только при реальной необходимости.
15.02.19 12:39
0 2

Ну и тогда чего вы на антипрививочников хай поднимаете?
Во всем мире законы как-то работают, а только в России - не работают? Может с этого и стоит начать, чтобы законы работали, а не спускать собак на невиновных (но зато удобных) людей?
15.02.19 12:43
3 1

"Штамп+Штамп." Полыхаев.
Это у вас манера общения такая бесхитростная?
Или очень сильная вера в наше руководство? Розовые очки то снимите.
15.02.19 12:43
0 1

Да тут все просто. Антибиотики позволяют справиться с осложнениями, если они возникнут. А возникнут или нет - вот вопрос. Это же надо разбираться, следить за ребенком, знать его анамнез, как он вообще по здоровью и прочее. И на это надо время, надо работать. А не хочется. Проще назначить антибиотики, а что потом - это уже совсем другая история и у других врачей. А ее задача - справиться с текущей болезнью. А последствия ее не волнуют.
15.02.19 12:46
0 0

А зачем? Этот врач не назначал лекарств. Он назначил какие-то шаманские снадобья.
Человек привел ребенка к врачу, услышал про шаманские снадобья, не возразив врачу молча ушел. И потом спустя 5 зачем-то снова пошел у шаману-педиатру. Где логика?
15.02.19 12:48
1 2

А зачем Вы тогда к врачу ходите???
За диагнозом. И за возможностью сделать анализы, если необходимо (анализы никто не примет без направления).
Диагнозы-то как раз ставить более-менее могут, а вот с назначением лечения - зачастую беда.
15.02.19 12:49
0 1

Какие, нахрен, антибиотики??? Подавляющее большинство заболеваний от которых вакцинируют - вирусные.
Еще один воинствующий дилетант?
Есть такое выражение: вирусы открывают дорогу бактериям.
Вирус вызывает воспаление, снижает местный иммунитет, делает "дыры"в слизистой -дальше радостно присоединяются бактерии, которые не могли раньше проникнуть в здоровый организм.
Именно поэтому при продолжающейся больше 3х дней высокой температуре при гриппе, например, врач начинает задумываться о назначении антибиотиков, длдя борьбы с секундарной бактериальной инфекцией
15.02.19 13:03
2 6

Я прекрасно знаю про антибиотики и вирусы. Пройдите в задницу ещё подальше, пожалуйста.
Какие прекрасные аргументы от воинстующего дремучего невежды! Браво!
15.02.19 13:35
3 0

При чём тут "наше руководство" ? Я верю, что они способны развалить какую угодно экономику или страну, но законы мироздания им, извините, не по зубам, чтобы отменить эффективность вакцинации нужно верить не меньше чем в рептилоидов 😄.
15.02.19 13:39
1 1

Тролль вроде вас других аргументов не заслужил.
15.02.19 13:41
1 0

Еще один воинствующий дилетант?
Кто? Вы?

Вирус вызывает воспаление, снижает местный иммунитет, делает "дыры"в слизистой -дальше радостно присоединяются бактерии, которые не могли раньше проникнуть в здоровый организм.
Угу. Именно этим обосновывают назначение антибиотиков "для профилактики" тупые воинствующие дилетанты по ошибке называющие себя врачами. А потом - ой, а чего это бактериальная ангина, которую действительно надо лечить антибиотиком, ими не лечится? Переходим в следующую группу... Ой, ими тоже не лечится! Как же так?!?

врач начинает задумываться
Между "врач начинает задумываться" и "а вот вам антибиотик на всякий случай при насморке" - пропасть. Где-то между ними должны находиться анализы и прочие обследования. Одной высокой температуры не достаточно.

больше 3х дней высокой температуре при гриппе
Высокая температура сама по себе является неплохой защитой от секундарной инфекции.
15.02.19 13:44
3 2

Человек привел ребенка к врачу, услышал про шаманские снадобья, не возразив врачу молча ушел. И потом спустя 5 зачем-то снова пошел у шаману-педиатру. Где логика?
Нет логики. Есть бюрократия. Без бумажки ты - какашка. Зачастую проще получить бумажку у шамана, а лечение у другого врача.
15.02.19 13:46
0 2

Да, давайте ещё и ездить разрешим не по ПДД, правда ?
Где логика, Билли ? Нам нужна логика !
15.02.19 14:25
1 1

Анализы можно сдать в любой лаборатории.
15.02.19 14:34
0 1

Смешно. От того, что он прописал ни холодно ни жарко.
Ну если не принимать, то да. Хотя я не поклонник врачей. Да и разные бывают они.
15.02.19 14:36
0 0

Ну если не принимать, то да.
А если эти фуфломицины принимать, то только вред нанесёшь.

Да и разные бывают они.
Это-то понятно. Речь же о тех, кто фуфломицины назначает. На самом деле, даже такие, есть шанс, что не проморгают что-то действительно серьёзное и лечить будут всё-таки лекарствами, а не фуфлом. Так что смысл идти к врачу всё-равно есть, даже если он перед этим показал себя полным идиотом. Вдруг, просветление случится...
15.02.19 14:43
0 0

А зачем Вы тогда к врачу ходите???
Во-первых - за больничным.
Во-вторых - чтобы банально послушала. Так как осложнениями в подобных случаях бывают бронхит и воспаление лёгких, а распознать их я не могу. А педиатр как раз может.
Значит что - значит надо дать что-то более радикальное, раз от лайта нет никакого результата.
Проблема в том, что банальную простуду лечить вообще не надо - она сама проходит за неделю - что с лечением, что без. И шарашить антибиотиками, даже не убедившись анализами, что инфекция бактериальная, а не вирусная - это очень неправильно.
Ну а про фуфломицины-лайт я тут даже рассуждать не буду - тут всё понятно.
15.02.19 15:33
0 2

Просто достоверные данные со статистикой прививок-последствий умалчиваю, а веры в официальную информацию давно нет
Тык вы сначала определитесь в показаниях, - таки умалчивают? Или не умалчивают, но у вас нету веры?
А, я кажется понял. Если нету информации подтверждающей вашу точку зрения, значит умалчивают. А если есть опровергающая, то - "они фсе врут". Удобная позиция, да.

Т.к. они хотя бы попытались разобраться во всей этой ахинее.
Попытавшихся разобраться там по сути нету. Все на домыслах и сташилках - ах, нам в здоровом организме делают дырки и заносят заразу. Ах эти страшные побочные эффекты и осложнения. По сути находится некая страшила и вокруг нее городится защитный барьер. Если же разбираться в вопросе, то хотелось бы услышать научно обоснованную версию, почему при взаимодействии с патогеном у человека не вырабатывается иммунная защита от него. Это сразу бы дискредитировало все вакцины на корню же.
Большинство же живут "на автомате": врач прописал, значит колемся, пьём, нюхаем
А, вы из тех, кто приходит к врачу за консультацией, а потом выкидывает его рекомендации в ведро, со словами "какую то фигню прописал" и идете лечится бабушкины методами. Поймите, люди идут к врачу, потому что он специалист. А мы нет. Да, можно не доверять мнению специалиста, но зачем тогда обращаться к нему на за консультацией? Позиция же доверять только тому специалисту, который будет подпевать вашим предрассудкам и безграмотности в определенной сфере порочна пос своей сути.
15.02.19 16:27
1 3

Во-первых, прививки - это огромные деньги. Во-вторых, эпидемия наносит ущерб экономике. Только деньги, какие жизни людей, вы о чем.
Простите у вас по математике что в школе был? Кол? Минус?
А хотя бы базовый курс экономики вы решили закосить? Ну серьезно, откуда такие нелепые аргументы? Ведь элементарно же. Сравните стоимость типового антипростудного набора препаратов.
Вакцина от гриппа (оставим в стороне ее эффективность) порядка 300-500р. В случае заболевания вам пропишут различных лекарств рубликов на 1000-1500 минимум. И это если все хорошо и без осложнений.
Внимание вопрос, что выгоднее фармкорпорациям, прививать или лечить? Зачем им вообще возится с каким там вакцинами, с которыми столько возни по сертификации, хранению, транспортировке и применению если можно клепать антигриппины и прочие БАДы?
15.02.19 16:33
1 3

Тогда я не понимаю, какого черта на дорогах каждый день гибнут сотни людей по всей стране. Почему об их жизнях никто не заботится?
Опять все в кучу. Дороги, как и прочее - это данность. Некий статистический риск, который обеспечивает нас теми благами, что мы привыкли иметь. С ситуацией на дорогах борются непрерывно и постоянно, но есть одна проблема - граждане, которые игнорируют любые меры по обеспечению их безопасности и лучше знают как и что делать. Поэтому знаки, правила и другие ограничения это не для них. И ремнями только лохи пристегиваются. Так что да, виноваты именно антипрививочники, т.е. категория граждан, которая считает что лично к ним, правила для большинства не относятся, так как они умнее/важнее всех прочих.
15.02.19 16:37
1 2

Высокая температура сама по себе является неплохой защитой от секундарной инфекции.
Чувак, я, в отличие от тебя со вторым чудиком, изучал и клиническую фармакологию (и фармакологию антибиотиков в частности), и иммунологию.
Так вот, высокая температура является естественной защитой организма от вирусов. НО е от бактерий.
Неспадающая после 2-3х дней высокая температура с большой вероятностью показывает наличие секундарной бактериальной инфекции.

Погугли, что такое "Антибиотики выбора", которе назначают, когда нет времени ждать результатов теста на резистентность, что ли.

Хотя можешь сразу пройти в задницу, как тебе уже советовали. Знаток
15.02.19 19:00
0 3

Так вот, высокая температура является естественной защитой организма от вирусов. НО е от бактерий.
правда, сорри.

Неспадающая после 2-3х дней высокая температура с большой вероятностью показывает наличие секундарной бактериальной инфекции.
Ещё раз - как это связано с широкой практикой "назначения" антибиотиков "для профилактики"?
15.02.19 19:11
2 0

Тролль вроде вас других аргументов не заслужил.
От дебилоида другого нет смысла ожидать. Вы пректасный образчик незамутнёности.
15.02.19 19:12
3 0

Это не совсем так. Бизнес (в т.ч. и фармацевтический) должен приносить прибыль по определению. Но есть государство и частные фонды, которые финансируют исследования и разработку новых лекарств для тех групп заболеваний, с которыми бизнесу связываться не выгодно.
15.02.19 22:32
0 1

Ещё раз - как это связано с широкой практикой "назначения" антибиотиков "для профилактики"?
Чукча не читатель?

Я специально написал выше, попробуй прочесть еще раз
Погугли, что такое "Антибиотики выбора", которе назначают, когда нет времени ждать результатов теста на резистентность, чтоли.
Тест на резистентность (который ты называешь анализом) -это в лучшем случае 48 часов. За это время очен многое может произойти.
16.02.19 11:28
0 1

Я вам показания не даю. Оставьте хамскую манеру общения для своих близких.
Вы читать умеете? Умалчивают - это не только означает молчать, но и давать заведомо не верную информацию. У врачей есть инструкции. Нет распоряжения, что можно ставить грипп - не поставят. Есть распоряжение не связывать побочку с прививкой - не свяжут.

У нашей подруги, соседке по лестнице, девочке, поставили пробу Манту. У неё температура и ноги отнялись. И что? "Это у вас не от Манту!" (с.) Слава Богу через два дня прошло. Вот такая у нас статистка.

Ничего бы не дискредитировала. Ну бывает, не возникает иммунитет. И что? Все люди разные.

Поймите. На такой зарплате работают те из участковых врачей, кто ещё энтузиазма не растерял или ему податься некуда. У нас на участке за три года пять раз врач поменялся.
Да ему бы бумагами правильно отчитаться и чтоб всё по инструкции было.

Нет никакого заговора. Просто обычные люди.
18.02.19 15:24
0 0

Какие глубины маразма антипрививочников раскрылись в комментах)))
15.02.19 10:00
3 4

Какие глубины маразма антипрививочников раскрылись в комментах)))
Да ладно вам. Что интересно, в споре между "прививочниками" и "антипрививочниками" маразм все же преобладает у первых - в плане грамотности и адекватности аргументов, четкости формулировок, общему стилю речи.
А это потому, что антипрививочники в большинстве своем - весьма не глупые люди, хорошо образованные, начитанные, которые сделали свой выбор осознанно.
А спорят с ними в основном, скажем так, обычные среднестатистические люди - там и с образованностью не так все хорошо, и прочим. Отсюда и кривость формулировок, повсеместный переход на личности, грубость, хамство.
Вот вы сами посудите - в чем смысл вашего комментария? Серануть и получить удовольствие? 😉
15.02.19 10:21
4 1

маразм все же преобладает у первых - в плане грамотности и адекватности аргументов, четкости формулировок, общему стилю речи.
Ложный аргумент, или если вам угодно, совсем никакой не аргумент, просто потому что чем более развит и разумнее человек, тем большее число стилей общения ему доступно.
Профессор может говорить с профессором, как с профессором, со студентом - как со студентом. С дебилом как с дебилом. А дебил не может. Дебил со всеми разговаривает одинаково.
Поэтому неискушенный сторонний слушатель обязательно воспримет разговор профессора с дебилом, как разговор двух дебилов. И даже в некотором смысле будет прав.
15.02.19 10:42
1 2

антипрививочники в большинстве своем - весьма не глупые люди, хорошо образованные, начитанные, которые сделали свой выбор осознанно.
ооо, даааа!
"Не льсти себе, сделай шаг вперед!" (с) Объявление в туалете
Писал уже чуть раньше, не грех и повторить:
Наиболее ярые противники генетически модифицированных организмов считают, что лучше всех осведомлены о современном положении дел с ГМО в науке, но на деле хуже всех других категорий респондентов разбираются в простых научных вопросах, в том числе и по генетике. Статья об этом исследовании американских и британских ученых опубликована в журнале Nature Human Behaviour.

Там про ГМО, но очень и для нашей высокоучОной беседы подходит:
«Этот результат соответствует данным предыдущих исследований по психологии экстремизма. Такие экстремальные взгляды часто возникают у людей, которые считают, что разбираются в сложных темах лучше, чем они на самом деле их понимают»

Очень подходит, особенно когда некоторые пытаются бешенство с корью сравнивать, аргументируя этим отсутствие необходимости вакцинации
15.02.19 10:42
1 1

своим детям прививки ставить,
Какая прелесть.
вместе вот с этим
антипрививочники в большинстве своем - весьма не глупые люди, хорошо образованные, начитанные
Прекрасно характеризуэ.

Начитанные и образованные люди используют оборот"делать вакцинацию"
Дискуссию можно не продолжать
15.02.19 10:49
2 1

Поэтому неискушенный сторонний слушатель обязательно воспримет разговор профессора с дебилом, как разговор двух дебилов. И даже в некотором смысле будет прав.
Раузмеется. Ведь если профессор позволяет себе разговаривать с дебилом как с дебилом, то он такой же дебил и есть по сути.
Не надо опускаться до уровня собеседника, имейте достоинство. 😄
15.02.19 10:50
0 1

Поэтому неискушенный сторонний слушатель обязательно воспримет разговор профессора с дебилом, как разговор двух дебилов.
А как неискушенному стороннему слушателю в таком случае отличить профессора от дебила?
15.02.19 10:51
0 1

Очень подходит, особенно когда некоторые пытаются бешенство с корью сравнивать, аргументируя этим отсутствие необходимости вакцинации
Разумеется. А еще со смертностью от ДТП, которая на порядки выше, но вот что-то никто не чешется даже об снижении аварийности, только разговоры. Так что все лицемерие как ни крути. 😉
Корь, за счет своей высокозаразности, весьма такой хороший ущерб экономике. Деньги во главе угла, а никак не забота о людских жизнях. Была бы забота о жизнях, давно бы уже скорость в городах снизили и т.п., к примеру.
15.02.19 10:53
2 2

Как правило, антипрививочники только пытаются выглядеть грамотными, на самом деле в основном являясь просто паталогическими неучами и невеждами. Всё это вкупе с "теорией заговора" выдаёт их "адекватность" с головой.
15.02.19 10:54
2 3

даже об снижении
О снижении, с вашего высокоучОного позволения.
никто не чешется даже об снижении аварийности, только разговоры.
Это не так
А еще со смертностью от ДТП,
Ну я и говорю, попытка сравнить мягкое с теплым
15.02.19 10:56
0 0

Начитанные и образованные люди используют оборот"делать вакцинацию"
Ну тогда образуйтесь уже на тему, чем вакцина от прививки отличается. 😉
15.02.19 11:01
0 1

Как правило, антипрививочники только пытаются выглядеть грамотными, на самом деле в основном являясь просто паталогическими неучами и невеждами. Всё это вкупе с "теорией заговора" выдаёт их "адекватность" с головой.
Действительно, как же можно считать иначе? Ведь это тогда красивый мирок разрушится. 😉
15.02.19 11:04
2 1

А спорят с ними в основном, скажем так, обычные среднестатистические люди - там и с образованностью не так все хорошо, и прочим.
Простите у вас бревно в глазу? Вам только в этом треде несколько биологов и врачей давали массу аргументов основываясь на своих знаниях и опыте. Но видите вы только -"обычные среднестатистические люди - там и с образованностью не так все хорошо, и прочим." С такими шорами вам наверное сложно жить на этом свете. Ну или наоборот - излишне легко.
15.02.19 11:06
2 6

Ну я и говорю, попытка сравнить мягкое с теплым
Попытка предложить не сражаться с ветряными мельницами, а включить голову.
Реальная забота о жизнях людей выглядит иначе. А так - только видимость заботы.
Антипрививочники жизням людей никак не угрожают, но между тем на них готовы всех собак спустить. Нашли козла отпущения, ага. 😉
15.02.19 11:07
0 1

Начитанные и образованные люди используют оборот"делать вакцинацию"Ну тогда образуйтесь уже на тему, чем вакцина от прививки отличается. 😉
УчОные говорят, что одно -разговорный вариант другого. Разговорный, Карл.

Прививка`Толковый словарь Кузнецова`
прививка
ПРИВИ́ВКА -и; мн. род. -вок, дат. -вкам; ж.
1. к Приви́ть - привива́ть (1-3 зн.) и Приви́ться - привива́ться (1, 3 зн.). П. плодовых растений. П. дыни на тыкву. Профилактические прививки.
2. Сад. Часть растения, развившаяся из привитого черенка или глазка; растение с привитой частью.
3. Разг. = Вакци́на. Привезти из лаборатории прививку. Запастись прививкой против полиомиелита.
15.02.19 11:08
2 1

Но другие биологи и врачи так же пишут об обратном. Какие врачи и биологи более врачи и биологи, чем другие? Как определить, кого слушать, а кого - нет? Если они все врачи и биологи и у каждого свой опыт?
Я уже писал, что есть врачи и биологи, которые своим детям не ставят прививки. А есть те, кто ставят. Кто из них прав?
Я вот думаю, что и те, и другие правы. Прививки в большинстве ставить надо. Но при этом должна быть возможность осознанного отказа. Как сейчас в России и есть. И это хорошо. 😄
15.02.19 11:11
4 2

В России сейчас есть право НЕОСОЗНАННОГО отказа. Что привело к эпидемии кори.
15.02.19 11:15
3 3

Вот когда окажется, что у вашего ребёнка прививка иммунитет не выработала (так бывает) и он сдохнет в страшнейших мучениях, заразившись от сыночка дебилов (которому можно было привиться безо всяких проблем, просто его родители воспользовались правом не иметь мозгов) - вот тогда и поговорим, кому эти антипрививочники не угрожают.
15.02.19 11:17
2 1

Миру наср*ть на наши с вами мнения. В мире очень простые законы, там нет троллинга и словесных баталий. Там тупо и бесхитростно возникают эпидемии, когда людям разрешают не прививаться.
15.02.19 11:18
2 1

В России сейчас есть право НЕОСОЗНАННОГО отказа. Что привело к эпидемии кори.
Прямо так эпидемии? Но тогда почему эта "эпидемия" совпала со вспышкой заболевания корью в Европе?
Думается мне, будь право неосознанного отказа или не будь - все равно от этой вспышки никуда не делись бы.
Может стоило хотя бы уточнить, среди каких слоев населения эта вспышка проявилась? Может это все не благодаря "антипрививочникам", а все же благодаря наплыву мигрантов, которые, во-первых, вообще не прививались, а во-вторых, приехали из региона, где риск кори выше (антисанитария, отсутствие нормального питания и т.д, и т.п.)?
15.02.19 11:25
1 2

Там тупо и бесхитростно возникают эпидемии, когда людям разрешают не прививаться.
Они и так возникнут, хоть запрививайся. В одном месте все прививаются, в другом не все. Из первого места человек съездил во второе и привез болезнь. С одним обошлось, с двумя обошлось. Съездила сотня - и вот она, вспышка.
"Критическая масса" - она не только в атомной бомбе. 😄
15.02.19 11:33
3 0

Прямо так эпидемии? Но тогда почему эта "эпидемия" совпала со вспышкой заболевания корью в Европе?
А что, думаете, в Европе идиотов-антипрививочников нет ?

Что до мигрантов - это уже вопрос к миграционным службам, какого хрена в страну вообще пускают людей, не привитых и являющихся потенциальными разносчиками инфекции. Но, заметьте, единственное решение данного вопроса - это привить мигрантов, а не отказаться от прививок самим.
15.02.19 11:37
1 4

И вы для решения проблемы предлагаете в первом месте тоже не прививаться. Гениально ! Пусть сдохнут все, тогда никому не будет обидно ! 😄))

Может, тогда сразу ядрёной бомбой ? Надёжнее, быстрее и с красивыми спецэффектами.
15.02.19 11:38
2 4

Немножко не так. Прививка - это действие. Вакцина - это препарат. То есть, прививка - это "ввести вакцину" (так или иначе, не обязательно через тот же укол).
У вас есть прививка? = Вы получали вакцину?
Ну и да, даже из вашего описания, мы же здесь не научные статьи пишем, а разговорно общаемся. В чем проблема? Или вам просто придраться захотелось к словам, когда аргументов нема? 😉
15.02.19 12:03
1 0

Эпидемия кори (которой пока в России нет), пришла извне от братьев пидорасов. И пока, кроме них, никто не болеет. Но, т.к. пидорасы такие пидорасы, не привитые (по мимо своего риска не пережить или стать инвалидами в следствии болезни) имеют больший риск заразится и начать активно её распространять.
15.02.19 12:08
6 0

И вы для решения проблемы предлагаете в первом месте тоже не прививаться. Гениально !
А вот передергивать не надо, додумывать за меня и приписывать мне эти ваши домыслы. Я не предлагаю не прививаться, отнюдь.
Наоборот, я за прививки! Но! Я за осознанный выбор, чтобы была возможность осознанно отказаться. 😄
15.02.19 12:14
0 1

Немножко не так.
Я для упоротых скопипастил из словаря, см. выше.
Прививка -это действие, да. С дыни на тыкву.
Правильный термин для манипуляции с вакциной -это вакцинация. Или иммунизация.

Поэтому твой пасаж про неглупых и хорошо образованных антипрививочников -смешон и жалок. Dixi
15.02.19 12:14
2 1

Тогда поясните, что в вашем понимании означает "осознанный отказ".

В моём понимании "осознанный отказ" - это заключение специалистов-медиков по результатам анализов, а не заключение психически неуравновешенного родителя по результатам прочтения страшилок за авторством мамочек-дур в интернете. И ничто иное.

И, кстати, подумайте о ребёнке. Ребёнок не виноват, что его родитель - дурак.
15.02.19 12:25
2 2

В России сейчас есть право НЕОСОЗНАННОГО отказа. Что привело к эпидемии кори.
Врёте.
15.02.19 12:40
0 1

Вот когда окажется, что у вашего ребёнка прививка иммунитет не выработала (так бывает) и он сдохнет в страшнейших мучениях, заразившись от сыночка дебилов (которому можно было привиться безо всяких проблем, просто его родители воспользовались правом не иметь мозгов) - вот тогда и поговорим, кому эти антипрививочники не угрожают.
Опять враньё. Число первых - около 10%, число вторых - около 0,1%. Два порядка разницы. Ваше враньё - ничтожно.
15.02.19 12:42
0 2

И, кстати, подумайте о ребёнке. Ребёнок не виноват, что его родитель - дурак.
Но и врачи не будут виноваты, если с ребенком из-за прививок что-то случится. А виноваты будут родители. Вот родители и думают, раз разгребать все проблемы все равно им, случись чего.
У бывших соседей ребенок с ДЦП. Виноваты врачи - при родах накосячили. Официально, конечно, все пучком, никакой вины, а неофициально признают это. И что? Какая-то компенсация, помощь? Ничего подобного. Целиком все на плечах родителей.
15.02.19 12:55
2 1

Вот я и говорю, читать вы умеете, а понимать прочитанное - уже нет.
Так что еще один характерный пример про "глупых и необразованных" прививочников в подтверждение.
P.S. Ваш переход как на личности, так и на "ты", тем более показывает, что дальнейшая дискуссия лично с вами не имеет никакого смысла. Идите и дальше читайте словари - будете эрудированным неучем. 😉
15.02.19 13:01
1 0

Идите и дальше читайте словари
"Тьфу, идиот!" (с)
15.02.19 13:07
2 0

Не надо опускаться до уровня собеседника, имейте достоинство. 😄
Тогда, простите, остается вас просто банить.
15.02.19 13:53
1 0

Я уже писал, что есть врачи и биологи, которые своим детям не ставят прививки. А есть те, кто ставят.
Простите, но то что вы писали, для большинства людей не значит ровным счетом ничего. Вы обычный ноунейм из интернета которых тысячи, без внятных аргументов и конкретики. А вот к мнению Умника или Камела я пожалуй прислушаюсь. И если кто-то вступит в ними в спор с аргументами (пусть половину из которых я не буду понимать) я с удовольствием выслушаю обе стороны. Но почему то все, кто имеет отношение к медицине, биологии или биохимии на этом форуме крайне редко сильно расходятся во мнениях по основным вопросам.
15.02.19 16:44
1 1

Из первого места человек съездил во второе и привез болезнь.
Человек с иммунитетом от конкретного патогена крайне редко бывает его разносчиком. Поэтому нет, в большинстве случаев не привез. А даже если и привез, патоген разбился об стену привитых граждан вокруг и через пару дней скончался в агрессивной для него среде.
15.02.19 16:50
1 2

Не очень помню - прививался ли я от чего ли. На теле нет никаких знаков. Мне в этом году будет 53 года. И я не уверен, что переживу. Есть звоночки. Но - постараюсь.
15.02.19 09:38
1 0

В первую очередь для сердца такая высокая температура совсем не хороша.
Но с чего вы взяли, что вы заболеете? Даже проконтактировав с больным? Чем старше человек, тем риск заболеть у него меньше. Из взрослых болеют в основном молодые.
15.02.19 10:31
0 0

Если вам в этом году будет 53 года, то вы скорее всего привиты от всего, от чего было положено прививаться в годы вашего детства. В Советском Союзе антипрививочнику просто забили бы ботинок в глотку, попробуй он что-то вякнуть про свои закидоны. И правильно сделали бы.
15.02.19 10:51
2 0

В Советском Союзе антипрививочнику просто забили бы ботинок в глотку, попробуй он что-то вякнуть про свои закидоны. И правильно сделали бы.
А проверить информацию не пробовали? В СССР ставили меньше прививок, было гораздо больше показаний для медотвода.
15.02.19 10:56
0 1

В СССР были эпидемии кори со всеми тогдашними противопоказаниями ? Вроде нет. А вот среди детей "шибко умных" антипрививочников - есть...

А знаете почему ? Потому что люди, которым реально нельзя делать прививки - на самом деле редкость. А вот тупых - очень много...
15.02.19 10:59
1 2

В СССР были эпидемии кори со всеми тогдашними противопоказаниями ? Вроде нет.
Во-первых, тогда по заграницам так свободно не шарились все, кому не лень. Да и по стране так же не перемещались, жили все в своих родных местах, в ту же "нерезиновую" со всей страны не перли. 😄
Во-вторых, в СССР вы не имели возможность знать то, что вам не положено. Даже если вспышки и были, никакие газеты об этом не писали. Так что именно "вроде" и есть. Вроде не было, а как на самом деле - никто не знает.
15.02.19 11:37
1 1

У меня родственники всю жизнь жили в Санкт-Петербурге (тогда ещё Ленинграде, конечно). Так вот, при большевиках тут такой фигни как корь - не было.
15.02.19 11:49
1 0

У меня родственники всю жизнь жили в Санкт-Петербурге (тогда ещё Ленинграде, конечно). Так вот, при большевиках тут такой фигни как корь - не было.
А откуда вы знаете? Даже здесь отметились двое, переболевших корью. В треде всего человек 20 из них двое переболели. Они наверняка не из Ленинграда, но это дела особо не меняет.
15.02.19 12:21
0 1

то вы скорее всего привиты от всего, от чего было положено прививаться в годы вашего детства.
И все эти прививки протухли от времени. Кроме, наверное, оспенной.
15.02.19 12:44
0 1

У нас (Австралия) садик каждый год просит подтвердить что мы привили ребёнка. Без прививок в садик нельзя.
15.02.19 08:51
0 0

У нас (Австралия) садик каждый год просит подтвердить что мы привили ребёнка. Без прививок в садик нельзя.
Да, в Австралии прививки обязательны. Но тут встает вопрос о качестве самих прививок.
Мой знакомый ездит в другую страну (в Евросоюз из России) своим детям прививки ставить, благо у них двойное гражданство. В России как-то поставил - говорит, потом сильно не хорошо ребенку было. Детей 4-ро у него.
Думаю, что большинство антипрививочников с России отпугивает все же качество самих прививок. Есть риск и в случае чего ты остаешься один на один со своими проблемами.
Раньше жили в большом доме. Среди детей одного возраста, с которыми гуляли во дворе, родители как минимум двоих жаловались, что после прививок наступили необратимые последствия (разумеется, врачи отказываются это признавать, мол, не в прививках дело). Больше ставить не хотели.
15.02.19 10:40
0 1

говорит, потом сильно не хорошо ребенку было
Именно этим дженерики от оригиналов и отличаются, - побочкой. Рабочее вещество-то у них одинаково, но импортозаместители приходят не одни а с красивым букетом спецэффектов.
15.02.19 10:45
1 1

но импортозаместители приходят не одни а с красивым букетом спецэффектов
Вот с этим соглашусь.
Мы успели обоих детей провакцинировать импортными препаратами.
Сейчас -просто не завозят в связи с этим иопаным импортзамещением.
В 2018 первый раз за много лет не вакцинировал семью против гриппа: импортных вакцин нет, а с грипполом не было желания экспериментировать.
ПРобовал купить вакцину в Грузии и Украине -хрен там, в аптеках не продается, только врач может производить вакцинацию.
ЧТо есть правильно, но мне не помогло((
15.02.19 10:53
0 0

ПРобовал купить вакцину в Грузии и Украине -хрен там, в аптеках не продается

В Испании вполне себе продаются в аптеках. Потом несешь к местному педиатору и он ставит, плюс даёт справку о вакцинации. В России такие справки из Испании очень даже прокатывают.
15.02.19 12:06
0 0

В Испании вполне себе продаются в аптеках.
То есть, вы предлагаете жителям России ехать в Испанию ставить прививки? 😄
15.02.19 13:02
0 0

Именно этим дженерики от оригиналов и отличаются, - побочкой. Рабочее вещество-то у них одинаково, но импортозаместители приходят не одни а с красивым букетом спецэффектов.
В мире оригиналов тоже не все хорошо. Не знаю, как дела обстоят с прививками (слышал по этому поводу только всяких любителей теорий заговоров, которым никакого доверия нет), но вот брендовых лекарств довольно много было (и есть) за историю современной медицины, которые не помогали, но убивали и калечили много людей. И там были, в том числе, именно доказанные заговоры внутри фармакомпаний. Ну и добросовестные заблуждения, куда без них.
И не знаю, как дела обстоят в двух, указанных выше и названых доверительными местами публикациями источников, но в Германии полно бредовых исследований, принимаемых официальной медициной на веру, а в мире нет, пожалуй, ни одной медицинской темы, на которую нет полностью противоречивых исследований.

Не записывайте меня в антипрививочники и антимедики, я считаю, что многие прививки делать лучше надо. И насчет лекарств и медицины вообще убедился на собственной шкуре, что хуже идиота, верящего всем врачам во всем только идиот, не верящий ни одному врачу ни в чем и надеящегося на себя. В особо тяжелые времена успел побывать в обоих лагерях и от этого пострадать. Остается только в некоторых случаях побывать подопытным кроликом и получше следить за собой.
15.02.19 20:50
0 0

Даже не знаю как относиться к цифре "в городе 16 тысяч непривитых от кори" - в наших краях молодые мамочки имеют такую некрасивую склонность покупать справку о прививках с занесением во все базы, чтобы у ребенка потом не было проблем с посещением детского сада и школы. Так что официальные исходные данные для анализа ситуации эпидемиологами и просто любителями поразмыслить могут сильно отличаться от реальности
15.02.19 03:03
0 0

Итого:
Во вспышке кори не виноваты:
- те кто не делал прививок по мед. показаниям
- те кто сделал прививки но они почему-то не сработали
- те, у кого прививка уже перестала действовать (примерно 93 миллиона граждан старше 35 лет или 63% населения РФ)

Сарказм.

Не, если так беспокоитесь и вам уже есть 35 лет - бегом на ревакцинацию!!!
Не надо заражать всех тут.
15.02.19 00:48
1 1

- те, у кого прививка уже перестала действовать
Чушь. После двойной вакцинации (как положено по календарю) примерно у 90% привитых возникает пожизненный иммунитет. Например, вот здесь ссылаются на статистику, собранную во время американской вспышки 2015 года.
15.02.19 02:28
1 1

Интересная ссылка, давайте такого ещё ))

Вкратце: Иммунитет пропал у каждого десятого привитого. В Индии иммунитет не выработался вообще у каждого пятого ребенка. Вспышка у солдат в Израиле была исключительно среди привитых.


Currently the CDC states that vaccine-induced immunity “appears to be long-term and probably lifelong in most persons” however, studies have shown that vaccine failure due to waning immunity can occur. In 2015, infectious disease experts reported that approximately 1 in 10 measles vaccinated individuals may be at risk of measles due to vaccine waning. In 2011, news reports from India publicly stated that only 1 child in 5 vaccinated for measles was actually protected from getting the disease, even after being fully vaccinated. Measles vaccine acquired immunity is reported to wane in at least 5 percent of cases, within 10 to 15 years after vaccination. Outbreaks of measles can still occur in highly vaccinated populations. In 2017, an outbreak of measles occurred among young soldiers in Israel. The primary patient involved in the outbreak had documentation of having received three doses of measles vaccine and the additional eight cases of measles were found to have occurred in persons who reported having, or provided documentation of having, at least 2 doses of a measles containing vaccine.
15.02.19 08:11
1 1

примерно у 90% привитых возникает пожизненный иммунитет
Вполне возможно, что оставшихся 10% вполне достаточно для распространения болезни. И смысл тогда упираться в 100%-ый охват?
То есть, суть в чем. Если вспышки нет (к примеру, нет массового наплыва больных и не привитых людей из других стран), то, грубо говоря, 90% достаточно, чтобы "держать" болезнь. Все равно единичные случаи будут - кто-то куда слетал, кто-то от прививки заболел, кто-то еще как-то.
Но если число зараженных превышает некий порог, то там уже без разницы, 90% привиты или все 100%.
15.02.19 10:28
0 1

Но если число зараженных превышает некий порог, то там уже без разницы, 90% привиты или все 100%.
Опять вы со своими немытами мигрантами. Вот честно, хватит уже нести бред этот и переворачивать все с ног на голову. Нет, суть ровно в противоположном. Именно, что когда есть вспышка, т.е. большое количество инфицированных эта самая прослойка в 90% иммунных дает защиту оставшимся 10%.
Единичные случае не пандемия. С ним вполне можно бороться штатными методами.
15.02.19 11:14
0 1

Именно, что когда есть вспышка, т.е. большое количество инфицированных эта самая прослойка в 90% иммунных дает защиту оставшимся 10%.
Тогда почему визг стоит по поводу 0,1% отказников (цифра из статьи выше - 5000 непривитых из 5000000 населения города), а под репрессии попадают вообще 0,0001% людей с медотводами?
15.02.19 12:18
1 2

Но если число зараженных превышает некий порог, то там уже без разницы, 90% привиты или все 100%.
Нет, это не так. Инфекция распространяется в геометрической прогрессии. Коэффициент этой прогрессии может быть как больше, так и меньше единицы. Если больше - вспышка разрастается в эпидемию. Если меньше - вспышка затухает. Коэффициент равен произведению (1) числа контактов между зараженным человеком и здоровыми на (2) процент восприимчивых и на (3) вероятность заражения в результате контакта (контагиозность).
(1) можно снижать карантинными мерами. Более того, при эпидемиях он сам собой снижается со временем, по мере того как ни разу не контактировавших с болезнью остается все меньше и меньше. Но если в процессе вымрет треть населения, от этого не легче.
(2) можно снижать вакцинацией. Этот вариант менее всего мешает повседневной жизни.
(3) можно снижать средствами индивидуальной защиты. Но в масштабе современного города это малореально, на каждого ОЗК не наденешь.
Задача иммунологии - держать коэффициент прогрессии ниже единицы. Для экзотических заболеваний - быстро загнать его в ниже единицы, как только отмечена вспышка.
15.02.19 13:46
1 2

цифра из статьи выше - 5000 непривитых из 5000000 населения города), а под репрессии попадают вообще 0,0001% людей с медотводами?
Цифра там вообще с потолка. 170к вакцин заказано при 16к непривитых. На порядок больше чем нужно? Зачем? Явно статья третьекурсником на коленке склеена. Более внятной же статистики у меня лично нету. Но даже по этому треду видно, что "процент" сильно выше 0,0001% 😄
15.02.19 16:59
0 0

И Википедии:
В 2017 году Роспотребнадзор сообщил о наблюдающемся эпидемическом подъёме заболеваемости корью в Европе. Случаи заболевания выявлены в 14 европейских странах, а общее число пораженных составляет более 4000 человек.[5]
Это не антипрививочники. Они всегда были. С чего бы это вдруг так резко? Количество мигрантов превысило некий порог, вот и все. А дальше, есть антипрививочники, нет их - болезнь будет распространяться все равно. Хватит тех, кто с ослабленным иммунитетом. К сожалению.
Я не против мигрантов, само собой, я против голословных наездов на антипрививочников.
14.02.19 22:52
3 2

Это не совснем так. Завезти мало, нужна среда для распространения. Вот, скажем, завезли корь в 2018 году в NY из Израиля, а распространилось, в основном, среди непривитых евреев-ортодоксов. Или в 2017 году среди непривитых в сомалийском коммьюнити в Миннесоте. В Калифорнию завозили, скорее всего, с Филлипин, но подхватили здешние Джессики Йогаматы.
Т.е. здешняя эпидслужба - CDC - признает за факторы как миграцию, так и уровень непривитости.
15.02.19 00:15
1 2

Ну и в чем суть? Какие жесткие обязательства прививаться не вводи, все равно тех, кто по тем или иным причинам не привит будет достаточно для распространения болезни.
Да, прививаться надо. Но должен быть осознанный выбор.
15.02.19 10:16
0 0

И ладно вам на прививки от кори (точнее их отсутствие) все смерти людские списывать. Ужас, караул, не поставишь - все умрут.
У каждого конкретного человека тут и у их детей риск умереть от кори куда ниже риска погибнуть в ДТП. Сколько по стране каждый день гибнет в ДТП? Кори и не снилось.
И что же никто не ратует за глобальное снижение скорости движения? Конфискация ТС за управление под шафе? Ага, счас, многие любят погонять с ветерком, да и не только.
Так вот, превышая разрешенную скорость даже на 10 км/час, вы становитесь куда более потенциальным убийцей, чем те немногие антипрививочники.
Это я к чему. Поменьше эмоций, побольше логики. Не надо всех собак на антипрививочников спускать. Эпидемии не от них в первую очередь.
14.02.19 22:31
3 1

Так вот, превышая разрешенную скорость даже на 10 км/час, вы становитесь куда более потенциальным убийцей, чем те немногие антипрививочники. Это я к чему. Поменьше эмоций, побольше логики. Не надо всех собак на антипрививочников спускать. Эпидемии не от них в первую очередь.
Господи! Какая каша! Я не понял, вы хотите сказать, что эпидемии болезней от водителей, которые превышают скорость на 10 км/ч? Или пока водители не научаться ездить, то осуждать людей из-за своего невежества не делающих прививки детям не стоит? Поясните пожалуйста.

По мне так антипрививочники ничем не лучше ВИЧ-диссидентов, а даже опаснее. Или ВИЧ-диссиденты тоже не виноваты в росте эпидемии СПИДа?

P.S. Очень показательно окончание статьи про ВИЧ-диссидентство, что показывает реальную ценность убеждений "антивакцинаторов" на уровне дремучих суеверий:

Другие движения «медицинского диссидентства»
Антивакцинаторство
Антипсихиатрия
14.02.19 23:17
1 2

Или пока водители не научаться ездить, то осуждать людей из-за своего невежества не делающих прививки детям не стоит? Поясните пожалуйста.
Это я к тому, что лицемерить не надо. Очень удобно осуждать антипрививочников, мол, во всем они виноваты. Но при этом скромненько так закрывать глаза на проблему, от которой гибнет на порядки больше людей. Да, я понимаю, что так удобнее - проще обвинить кого-то, чем что-то делать самому.
Шанс умереть от кори для современного человека значительно ниже, чем шанс умереть в том же ДТП. Так что не надо такой вой подымать. Следите за здоровьем - и все будет в порядке. От сердечно-сосудистых заболеваний тоже куда больше умирает - но что-то никто не торопится здорово питаться, занимать физкультурой, да и бросить курить.
А во всех смертях виноваты все же антипрививочники, ага, счас. 😉
15.02.19 09:44
0 1

Шанс умереть от кори для современного человека значительно ниже, чем шанс умереть в том же ДТП. Так что не надо такой вой подымать.
Данный пост о прививках, потому и обсуждаем мы тут положительные и отрицательные стороны именно прививок. И тут ты вдруг: "а что это вы все о прививках да о прививках? Почему о ДТП молчите, а?" Какая связь?
Где логика? На ТНТ.
15.02.19 10:48
1 2

//Кстати, насколько я помню, в Штатах что-то подобное сейчас принимается.//

Во многих штатах детей без прививок (кроме тех, у кого есть медицинские противопоказания) в муниципальные школы не примут.
14.02.19 20:48
1 2

Во многих штатах детей без прививок (кроме тех, у кого есть медицинские противопоказания) в муниципальные школы не примут.
А как насчет частных школ?
15.02.19 13:04
0 0

По разному, у частных школ могут быть определенные правила.
15.02.19 20:10
0 0

Вопрос вакцинации чрезвычайно многогранен и не черно-белый eugenegp.livejournal.com
14.02.19 17:43
7 1

Да нет, он как раз довольно чётко отделяет людей от идиотов. Первые делают прививки, если нет конкретных противопоказаний. Вторые - строчат вот такие бессмысленные простыни...
14.02.19 17:48
1 10

Против кори в Комитете по здравоохранению Смольного готовят так называемый «план подчищающей иммунизации», то есть будут пересмотрены все медицинские отводы от прививок, сообщает Яна Кабушка, заместитель председателя комитета по здравоохранению городского правительства.

Вообще то для некоторых городов актуально. В связи с наплывом мигрантов из ближнего южного зарубежья. Говорят в москве в спальных районах в поликлиниках ситуация совсем не айс.
14.02.19 17:37
0 0

Вообще то для некоторых городов актуально. В связи с наплывом мигрантов из ближнего южного зарубежья. Говорят в москве в спальных районах в поликлиниках ситуация совсем не айс.
Вот и давайте не на антипрививочников собак спускать, а все включить голову и понять, что не они виноваты, а именно наплыв мигрантов - и в первую очередь в Европе (куда многие из нас любят съездить отдохнуть).
К примеру, Алекс писал, что в той же Испании хорошая такая проблема со вшами в школах. Все от мигрантов. В России эта болезнь все же куда менее распространена.
14.02.19 22:35
5 1

Я не знаю как там в Штатах , "я не была"(с). Но у нас, если принять такой закон, вакцинировать начнут от всего и по десять раз в год. Отказался? Срок. Или лишение прав на детей. Очень удобно.

В конце концов, если у меня дети переболели краснухой, почему я их обязан прививать?
А вот в случае заболевания бумажка об отказе может быть серьезным аргументом для всяких санкций.
14.02.19 16:57
4 1

"the earth is fine. people are fucked!"
14.02.19 16:56
0 4

The planet is fine. The people are fucked!

George Carlin Rules!

02:31
14.02.19 22:09
0 2

спасиб 😊
15.02.19 07:09
0 0

А.Н. Мац
НИИ вакцин и сывороток им. И.И. Мечникова РАМН
Врачам об антипрививочном движении и его вымыслах в СМИ
Настоятельно рекомендую к прочтению!
14.02.19 16:38
1 1

Я не очень понимаю, почему не существует законов по поводу того, что непривитые дети не должны посещать обычные детсады и школы
не очень понятна логика. Привитые в школе не заболеют.
14.02.19 15:50
2 1

Прививка не даёт 100% иммунитета, какой-то процент привитых всё равно остаётся уязвимым к болезни - раз.

Бывают (хоть и редко) люди, которым действительно нельзя прививаться - два.

Все эти люди не заслужили умереть или заболеть потому, что какие-то тупые курицы не привили своих детей.
14.02.19 15:53
1 4

Прививка не даёт 100% иммунитета, какой-то процент привитых всё равно остаётся уязвимым к болезни - раз.

Грубо говоря долгое прибывание в зоне с высокой концентрации заразы способно пробить любую защиту. У всего есть ресурс и нету ничего абсолютного.
14.02.19 16:00
2 3

Грубо говоря долгое прибывание в зоне с высокой концентрации заразы способно пробить любую защиту.
"Непривитый" не равно "больной".
14.02.19 19:38
5 1

Прививка не даёт 100% иммунитета, какой-то процент привитых всё равно остаётся уязвимым к болезни - раз.Бывают (хоть и редко) люди, которым действительно нельзя прививаться - два.Все эти люди не заслужили умереть или заболеть потому, что какие-то тупые курицы не привили своих детей.
Паразитизм не поощряется - три.
14.02.19 21:26
1 0

Непривитый равно либо "больной, потому что здоровому человеку прививку делать можно" либо "здоровый, но у него больные на всю голову родители".
15.02.19 10:55
1 0

Непривитый равно либо "больной,
Потрясающая дремучесть. Спасибо, вы свободны.
15.02.19 12:15
0 1

Утащил из ФБ Павла Бранда. www.facebook.com
14.02.19 15:33
2 18

Получить в XXI веке эпидемию кори из-за долбанутых на всю голову антипрививочников - вполне закономерный результат.
Доказательств ведь нет? Я имею в виду - эпидемия кори, если это действительно эпидемия, возникла ведь НЕ среди непривитых или не только среди непривитых. Ну, и кому вы голову морочите?

в городе 16 тысяч непривитых от кори, из них 5 300 детей, остальные — взрослые
Откуда взялись эти взрослые?

обнаружив очаг кори во Фрунзенском районе города — там в январе заболело 8 человек, корь привез студент, отдыхавший в Китае
опять стыдливо умолчали сколько из этих заболевших не имело прививки. Полагаю, все имели (сурприз!). Иначе это было бы написано большими буквами. Нет, не так - БОЛЬШИМИ буквами.

врачи столкнулись с каким-то средневековым, необъяснимым с точки зрения цивилизованного общества поведением жителей дома. Они не пускали врачей, отказывались от прививок
Отчего же, необъяснимым. Если жители уже заразились, прививка постфактум малоосмысленна. Если ещё нет, но вскоре предстоит, то только чуть более осмыслена, поскольку время на выработку антител сильно превышает инкубационный период и против _данной_ вспышки заболевания прививка уже не поможет. Городские власти имеют средневековый уровень образования и не умеют пользоваться мозгами.

Не привили? Ваш ребенок представляет опасность для других детей?
С ног на голову. С чего вы взяли, что непривитый ребёнок представляет опасность для других детей??? Ваши же дети привиты? Они же не должны заболеть, как вам обещают. В чём опасность? Запрет на посещение школ непривитых детей проталкивают строго по противоположной причине - когда заражают привитых детей запрещают ходить в школу непривитым. Чтобы они не заразились от разносчиков заразы (я это очень хорошо знаю, поскольку у меня один из ребёнков с астмой и аллергиями и медотводом от прививок - геноцид ему устраивали регулярно...). Особенно актуально для России, поскольку в России многие вакцины родом из пещерных веков с очень проблематичным эффектом и опасные для окружающих. Не говоря о том, что на многие нет вообще ни каких исследований не только по безопасности, но и по эффективности, как на арбидолы и иже с ними фуфломицины (но фуфломицины в таблетках принято ругать, а фуфломицины в виде якобы вакцин - нет). И часто используются т.н. "живые вакцины", реально опасные для окружающих (когда вы последний раз делали прививку от кори, говорите?) А вы в курсе, что большинство прививок не дают пожизненного иммунитета, а только весьма ограниченный по времени (нет это не с сайтов антипрививчников, это из аннотации к вакцинам, но кто ж их читает, проще ведь присоедениться к хору белок-истеричек...). Поэтому заявление о том, что в городе Петербурге всего около 10 тыс непривитых взрослых - вздор и наглая ложь. У остальных нескольких миллионов прививка от кори давным-давно протухла. Увы и ах, для того, чтобы донести полезную информацию до думающих людей придётся для начала перестать нагло врать. Но тогда вообще всё рассыпается.
14.02.19 15:02
26 8

Что вы за муть несёте...
14.02.19 15:09
2 3

Что вы за муть несёте...
Годный аргумент. Вы сразили меня наповал!
14.02.19 15:13
3 2

Я лишь опустился на уровень ваших аргументов.

"Нет исследований на вакцины" (это при строгости-то испытаний препаратов в медицине).

"Вакцины из пещерных веков" (вообще бред, т.к. если вы не доверяете вакцине в государственной поликлинике - идите и заплатите в частную клинику, где есть "поновее").

"Большинство прививок не дают пожизненного иммунитета (не все, но многие - дают, и это написано в документах на вакцины).
14.02.19 15:16
2 4

"Нет исследований на вакцины" (это при строгости-то испытаний препаратов в медицине).
Арбидол, грипферон, и тд и тп, и это я ещё про гомеопатическую печень несуществующей утки не вспоминал.

"Вакцины из пещерных веков" (вообще бред, т.к. если вы не доверяете вакцине в государственной поликлинике - идите и заплатите в частную клинику, где есть "поновее".
Это не бред. Просто поизучайте вопрос, например, живых вакцин от полиомиелита.

"Большинство прививок не дают пожизненного иммунитета (не все, но многие - дают, и это написано в документах на вакцины).
Например? Ну, вот, взять ту же корь... ой?
14.02.19 15:27
4 1

не все, но многие - дают, и это написано в документах на вакцины.
Какие документы, вы о чем? Вы еще на научные статьи с исследованиями ссылку дайте! Ну зачем вот так сразу с козырей то? Нормально же общались. 😄
14.02.19 15:28
1 3

Ну вот взять ту же корь - ой, два раза в жизни положено прививаться. И всё.

А про гомеопатию - извините, не всё, что продают в аптеках - медицина. Медицина - это то, что назначают врачи (и настоящие врачи, а не шарлатаны).
14.02.19 15:29
1 1

Арбидол, грипферон, и тд и тп, и это я ещё про гомеопатическую печень несуществующей утки не вспоминал.
И у всех этих фуфломицинов действительно нету исследований. Что сказать то хотели? Что в мире есть фуфломицины? Спасибо кэп!
14.02.19 15:29
0 3

"Нет исследований на вакцины" (это при строгости-то испытаний препаратов в медицине).
Там правда очень хреновая ситуация даже безотносительно существования фуфломицинов. В лучшем случае испытания проводились для какого-то изначального варианта вакцины. После чего производство вакцин, как правило, подвергается значительным модификациям. И это, как правило, не проверяется заново. Справедливо для России. Возможно, в более других странах с этим иначе (надеюсь на это..).
14.02.19 15:30
1 2

Я имею в виду - эпидемия кори, если это действительно эпидемия, возникла ведь НЕ среди непривитых или не только среди непривитых.

Нет. И выше я написал почему. Вы сознательно врёте. Или просто думать не научились.
14.02.19 15:32
2 1

И у всех этих фуфломицинов действительно нету исследований. Что сказать то хотели? Что в мире есть фуфломицины?
Товарищ утверждает, что не может существовать препаратов без "строгой проверки". Это простейшее доказательство ошибочности утверждения. Начните изучение вопроса с определений необходимости и достаточности.
14.02.19 15:33
1 1

Ну вот взять ту же корь - ой, два раза в жизни положено прививаться. И всё.
Ну, вот видите... Прививка от кори имеет около 10 лет срока защиты. Подавляющее большинство прочих вакцин - приблизительно такой же срок. Так же, как арбидолами задний ход дадите?

Медицина - это то, что назначают врачи (и настоящие врачи, а не шарлатаны).
Отчего вы уверены, что прививки вам назначают не те же самые врачи, что и арбидол?
14.02.19 15:36
0 1

Вы еще на научные статьи с исследованиями ссылку дайте!
Ну, так дайте. Вон, товарищ с корью уже в лужу пустил ветры. Очередь за вами.
14.02.19 15:37
1 1

Вы знаете как работает вакцинация? Эпидемиология это что для вас? Громкое слово или знакомы? Коллективный иммунитет? Я спрашиваю, чтобы понять каким языком объяснить
14.02.19 15:41
1 1

Нет. И выше я написал почему.
Что "нет"? Не нашёл где написали.

Вы сознательно врёте.
Цифры меня убедят. Итак?..
14.02.19 15:41
1 2

Я спрашиваю, чтобы понять каким языком объяснить
Языком цифр. Начните с количества непривитых среди заболевших. Потом подумайте при чём здесь коллективный иммунитет.

Вы знаете как работает вакцинация? Эпидемиология это что для вас?
Один из близких родственников в бытность - эпидемиолог, ну, а дальше, по цепочке, несколько высококласных иммунологов в кругу общения. Продолжайте.
14.02.19 15:44
5 2

Прививка от кори имеет около 10 лет срока защиты.
Врёте.

Отчего вы уверены, что прививки вам назначают не те же самые врачи, что и арбидол?
Мне врачей, назначающих фуфломицины, пока не попадалось. К тому же прививки - общемировая практика, а во многих странах в медицине порядок, и шарлатаны быстро получают под задницу.
14.02.19 15:46
1 0

Прививка не даёт 100% защиты. Вакцинация создаёт прослойку невоспримчивых людей. Вообще не заболеют одни, а другие заболеют только если долго будут контактировать с больным долго или например в семье. При этом вакцинированные болееют легче. Таким образом чем больше людей получило вакцину, тем меньше шансов у людей со слабой реакцией контакта с ярко больным. Поэтому вакцинация работает для ряда болезней только при достижении определённого процента вакцинированных. Если не вакцинированных становится больше, заболевание чаще встречается. А если с заболевшим корью посадить 10 вакцинированных, какое то количество из них заболеет. Но в лёгкой форме.
14.02.19 15:56
1 4

Я все думал - когда ж принесет хоть одного залетного. Пошел за попкорном.
14.02.19 16:02
4 2

Врёте
Пффф... Откройте для себя календарь прививок. Там указан срок ревакцинации для взрослых - 10 лет. Бывает французская вакцина, там указано, что до 20. Потрудитесь изучить вопрос, прежде, чем пускать ветры в водоём.

Мне врачей, назначающих фуфломицины, пока не попадалось.
Ну, вон, Василикс тут рядом с пеной у рта кричал про сверхпрофессионального врача назначавшего ему сверхкрутой иммуномодулятор... Который отсутствует среди медикаментов с доказанной эффективностью. А ещё есть министрик здравоохранения РФ с этим самым арбидолом.
14.02.19 16:06
2 2

Вас не спрашивали, сколько эпидемиологов вы знаете. Гардеробщик в НИИ Пастера наверняка знает больше, но что с того ? Вас спросили о ВАШИХ познаниях в этой науке.
14.02.19 16:08
2 2

При этом вакцинированные болееют легче. Таким образом чем больше людей получило вакцину, тем меньше шансов у людей со слабой реакцией контакта с ярко больным.
Я же просил цифры... Вот есть конкретный случай, у вас есть крутейший случай предоставить неопровержимые доказательства в цифрах.

При этом вакцинированные болееют легче.
Это высказывание требует доказательств. Ну, в доказательной медицине. И их, увы нет, кроме, разве что, некоторых разновидностей гриппа. Или у вас есть такие доказательства по кори? Я соглашусь, если есть.
14.02.19 16:10
3 2

Пффф... Откройте для себя календарь прививок.

Открыл. Ревакцинации против дифтерии и столбняка - каждые 10 лет от момента последней ревакцинации. Корь - однократная прививка в случае, если нет сведений о таковой.

В РФ министрик здравоохранения - именно что "министрик". Приведите пример кого-нибудь относящегося к медицине.
14.02.19 16:13
1 2

Понимаете мне лениво лазить в интернете и искать для вас цифры. Они есть. То что вы их не знаете это ваша проблема. Косвенно всплеск кори на фоне уменьшения вакцинации. Тут нет линейной зависимости к сожалению. Например чем больше, вы пишите про вакцины, тем больше люди про вас понимают. В медицине это не всегда так работает
14.02.19 16:30
2 1

Языком цифр.
https://mmr-entscheidung.impfen-info.de/informationen/mmr-impfung/"Если из 10.000 непривитых при прямом контакте с больным корью заболеют предположительно 9.130 человек, то из тех, кого привили от MMR (корь, свинка, краснуха) заболеют от 93 до 745 человек." Т.е. вероятность заболеть снижается в 12-98 раз.
ЗЫ. И чтобы два раза не вставать. Из того же источника. У 5-10% пациентов после первой прививки не вырабатывается стойкий иммунитет к кори. Поэтому детям советуют делать две прививки MMR.
14.02.19 16:40
1 5

Доказательств ведь нет? Я имею в виду - эпидемия кори, если это действительно эпидемия, возникла ведь НЕ среди непривитых или не только среди непривитых. Ну, и кому вы голову морочите?
В смысле? Непонятен смысл текста. Всмысле факт что заболевших среди прививающегося общества гораздо меньше чем в непрививающимся это факт.Закономерность. Меньше прививок-больше болячек и наоборот. Африка не даст соврать. Венесуэла, там тоже сейчас не айс. Стало меньше прививок -появилось больше болячек.

Я тоже считаю что запрет на посещение школ непривытыми такое же средневековье как и полный отказ от прививок. Прививки чтоб не возникла критическая масса больных, чтоб болячка одного не переросла в эпидемию.
14.02.19 17:14
1 2

Батенька вы просто Бемби 😄
14.02.19 18:49
0 0

Он из постоянных 😄.
14.02.19 19:03
1 0

Видимо, я просто мудро не читаю комменты к некоторым записям 😄
14.02.19 19:05
1 1

Батенька вы просто Бемби 😄
Ой! Ещё один!
14.02.19 19:07
0 0

Корь - однократная прививка в случае, если нет сведений о таковой.
Ахаха! Вот вам и защита! Они сами пишут, что их вакцина действует в среднем 10 лет. Буржуйская - 20. Вся истерия только для "освоения средств".

Приведите пример кого-нибудь относящегося к медицине.
Обратитесь к Василиксу. Он свою историю описал.
14.02.19 19:17
1 1

Понимаете мне лениво лазить в интернете и искать для вас цифры. Они есть.
Если есть - приведите их.

То что вы их не знаете это ваша проблема.
Бремя доказательства лежит на стороне, утверждающей что-то. Нет доказательств - утверждение ложное.

В медицине это не всегда так работает
Да, я в курсе, что белкам-истеричкам доказательная медицина - как кость поперёк горла. Но, уверяю вас, доказательная медицина работает. И именно так и ни как не иначе.
14.02.19 19:20
1 2

Вас не спрашивали, сколько эпидемиологов вы знаете.
А вас не спрашивали давать мне глупые указания.
14.02.19 19:21
5 2

Т.е. вероятность заболеть снижается в 12-98 раз.
Я не об этом спрашивал. Вот есть 8 заболевших корью в СПб. Сколько из них непривитых?

И чтобы два раза не вставать.
Да, чтобы не вставать. В России используются три вакцины от кори. "Вакцина коревая культуральная живая." - фиг про неё знает. Далее, ваша MMR II производства Голландии, иммунитет сохраняется 11 лет, рекомендуемая ревакцинация для взрослых - каждые 10 лет, "Приорикс" производства Бельгии - ревакцинация для взрослых - каждые 10 лет. Ну, и?
14.02.19 19:33
0 1

Корь - однократная прививка в случае, если нет сведений о таковой.
Тем временем, в описаниях к вакцинам пишут о сроке ревакцинации в 10 лет.
14.02.19 19:34
0 2

В смысле? Непонятен смысл текста.
В смысле, кто в данном случае заболел. Привитые или не привитые.

Всмысле факт что заболевших среди прививающегося общества гораздо меньше чем в непрививающимся это факт.Закономерность.
Да не надо мне о закономерностях, я их и так знаю. Тут очень простой и очень конкретный вопрос. Но способы, которыми "отвечающие" пытаются увильнуть от прямого ответа на прямой вопрос, изумляют.
14.02.19 19:42
2 1

Я разрабатывал вакцины и работал с FDA. Так вот, это не так. Изменения в технологии могут стоить дополнительных клинических испытаний. Каждая серия должна проверяться в том числе и на биологическую эффективность.
14.02.19 20:07
0 0

Здесь делают двукратную инъекцию комбинированной вакцины MMR, ее эффективность против кори >95%. Ежели в районе начинается эпидемия, то рекомендуют получить еще дозу или сразу, или проверив титр антител. Я, например, проверил и по результату получил еще дозу.
14.02.19 21:18
0 0

рекомендуют получить еще дозу или сразу, или проверив титр антител. Я, например, проверил и по результату получил еще дозу.
о том и речь. У большинства взрослого населения прививка давно протухла за давностью лет, но виноваты в этом, безусловно, доля процента антипрививочников. 😄
14.02.19 21:44
0 1

Ну 97% эффективности - это не так плохо. У кого-то титр антител сохраняется всю жизнь, у кого-то снижается, но цель достигнута. Если каждому проверять раз в пару лет без дополнительных показаний, то слишком дорого получится.
А вот когда процент привитых в популяции снижается, начинаются эпидемии. Что у нас и имело место быть.
14.02.19 22:00
0 0

Что "нет"? Не нашёл где написали. ... Цифры меня убедят. Итак?..

Окей, будем расшифровывать, если простейшие логические мостики вызывают трудность:
Выше вы отвечали вот на это следующим образом:
Получить в XXI веке эпидемию кори из-за долбанутых на всю голову антипрививочников - вполне закономерный результат.
Доказательств ведь нет? Я имею в виду - эпидемия кори, если это действительно эпидемия, возникла ведь НЕ среди непривитых или не только среди непривитых. Ну, и кому вы голову морочите?
Нет, значит, что эпидемия кори может возникнуть или возникла в том числе и среди привитых, у которых иммунитет не сформировался на 100% по разным причинам реакции организма именно из-за долбанутых на всю голову антипрививочников, потому что только эти придурки долбанутые на всю голову снизили "иммунитет общества" своим присутствием в этом обществе.
Поэтому ваши слова про "кому голову морочите" является обычным враньём и подтасовкой фактов, в которых вы делаете неправильные выводы из выдранных из контекста фактов или предположений. Ваша мысль, что если заболели привитые, то антипрививочники здесь не причем изначально ложная.
14.02.19 23:31
1 1

Ну, вон, Василикс тут рядом с пеной у рта кричал про сверхпрофессионального врача назначавшего ему сверхкрутой иммуномодулятор... Который отсутствует среди медикаментов с доказанной эффективностью.

Вы опять подтасовываете факты и додумываете того, чего не было.
Отдельно я писал, что мне иммунолог назначал в том числе данное лекарство с целью поднятия общего иммунитета. И отдельно, что якобы "список медикаментов с доказанной эффективностью" фуфло, изучающее только часть исследований, и упускающие другие, потому что нашел там лекарства, которые назначал один из самых авторитетных неврологов нашей страны, по работам которого учат сейчас в медицинских вузах. И доверие к врачам с авторитетом и репутацией относительно эффективности лекарств у меня выше, чем к "информации из яндекса(зачеркнуто)интернета".
14.02.19 23:36
1 0

97% эффективности - это не так плохо
эта эффективность во время действия, то есть в эти 10 лет.

У кого-то титр антител сохраняется всю жизнь, у кого-то снижается,
да нет же. У большинства исчезает через 10 лет, но в отдельных случаях сохраняется до 15.

но цель достигнута
как видим, нет.

А вот когда процент привитых в популяции снижается, начинаются эпидемии. Что у нас и имело место быть
бросьте. Непривитых 5 тыс на 5 млн населения СПб. Добиться сколько из них заболело я так и не смог. Но разница в 3 порядка как якобы причина эпидемии - это просто смешно.
15.02.19 00:15
0 0

с целью поднятия общего иммунитета
Это одна из кодовых фраз для подозрения в фуфломицинстве. Серьезно.
15.02.19 00:40
0 3

Нет, эффективность lifetime после двух прививок (что-то типа 93% при однократной), правда при жизни в обществе подобных. А у нас, ЕМНИП, уровень привитости супротив кори порядка 85%. Будет больше, поскольку ряд штатов сделал прививки обязательными при отсутствии медицинских противопоказаний.
По поводу «бросьте», мне трудно выбросить медицинское образование и более 25 лет стажа иммунологом, но можно мне не верить, а погуглить “CDC and measles outbreaks”, статистику и причины по годам. Два фактора: 1) завоз в страну с гостями и иммигрантами; 2) уровень непривитости населения.
15.02.19 02:01
0 1

Они сами пишут, что их вакцина действует в среднем 10 лет. Буржуйская - 20.
Какой из компонентов? MMR, к примеру, трехвалентная, против кори, краснухи и паротита. Вы уверены, что 10 и 20 лет относится именно к кори, а не краснухе или паротиту? Потому что мед. статистика утверждает обратное.Свежий пример - вспышка в США 2015 года, врачи предупреждали, что одному (1) из десяти (10) человек, привитых в детстве, может потребоваться ревакцинация. То есть в 90% случаев иммунитет от кори - пожизненный.
15.02.19 02:36
0 1

У большинства взрослого населения прививка давно протухла за давностью лет,
откуда такое утверждение? есть исследования на этику тему?
15.02.19 10:38
0 0

Вы тролль, с вами можно делать всё что угодно. Захочу - воообще в задницу прилюдно пошлю.
15.02.19 10:57
1 0

Захочу - воообще в задницу прилюдно пошлю.
Вы брехло позорное. Да, такие уроды срут всем на голову.
15.02.19 12:46
1 0

Ваша мысль, что если заболели привитые, то антипрививочники здесь не причем изначально ложная.
Доказательств не будет? Достаточно просто сказать - изначально ложная? Круто, чо.
15.02.19 12:47
0 1

Я разрабатывал вакцины и работал с FDA. Так вот, это не так.
Я про Россию же. Специально уточнил.
15.02.19 12:48
0 0

Нет, эффективность lifetime после двух прививок
Это противоречит вашему же утверждению о требовании повторной прививки в условиях эпидемии. На этом фоне удивительным выглядит удивление администрации из заметки, что люди не хотят ставить повторую прививку - зачем, у них же, как вы утверждаете, уже есть пожизненный иммунитет. Почему такое удивление и такое негодование? В то же время, в российских источниках для MMR указан таки срок действия в 20 лет (а для других вакцин - 10). В этом случае негодование хоть понятно.

1) завоз в страну с гостями и иммигрантами; 2) уровень непривитости населения.
Беглый поиск принёс первую причину, подтверждения второй найти пока не удалось. Местные "эксперты" тоже кроме "изначально ложный" ничего сказать не могут.
15.02.19 13:01
0 0

Да. закона запрещающего посещать школы не привитым детям нет и это хорошо. Не привитый ребенок не означает больной ребенок. Несмотря на это особо одаренные ревнители пытаются не пускать таких детей в школу. А это прямое нарушение прав ребенка которому гарантированно образование.
14.02.19 14:53
6 2

Не привитый ребенок не означает больной ребенок.
Нет, означает, потому что непривитость может возникнуть только в одном варианте - медицинские противопоказания для данного конкретного ребенка.
14.02.19 14:57
1 4

А это прямое нарушение прав ребенка которому гарантированно образование.
Жаль, что наличие родителей - идиотов ему не гарантирует здоровье. И тем детям, с которыми он контактирует.
14.02.19 14:58
1 7

Наличие идиотов однозначно гарантирует проблемы. И не только со здоровьем.
14.02.19 15:03
1 1

И тем детям, с которыми он контактирует.
И вы - образцово-показательный пример такого идиота. Непривитый ребёнок не представляет угрозы тем привитым детям с которым он контактирует. Внимательно читайте методички. Даже там про это написано.
14.02.19 15:04
8 2

1. Аллергия не заразна.
2. Ваш ребенок привит от СПИДА?
14.02.19 15:05
5 1

Непривитый родителями-идиотами ребёнок может в относительно лёгкой форме перенести корь сам, но убить того ребёнка, который не мог быть привит от кори в силу настоящих медицинских противопоказаний (а не идиотизма собственных родителей), или того, кому прививка не дала полноценного иммунитета. Поэтому он опасен для детей, с которыми контактирует. Точка.
14.02.19 15:12
0 10

1. Аллергия не заразна.
2. Ваш ребенок привит от СПИДА?
Алекс, пора в кнопку "пожаловаться" добавлять причину жалобы "слишком толстый тролль".
14.02.19 15:17
1 3

Непривитый родителями-идиотами ребёнок может в относительно лёгкой форме перенести корь сам, но убить того ребёнка, который не мог быть привит от кори в силу настоящих медицинских противопоказаний (а не идиотизма собственных родителей), или того, кому прививка не дала полноценного иммунитета. Поэтому он опасен для детей, с которыми контактирует. Точка.
Ребенок не привитый по медицинским показаниям имеет больше шансов заболеть по причине того что ему приходится постоянно посещать больницы для сбора справок о наличии противопоказаний. Потому что кто то любит делить мир на черное и белое.
14.02.19 15:20
1 1

Алекс, пора в кнопку "пожаловаться" добавлять причину жалобы "слишком толстый тролль".
В чем проблема? Можно написать в комментариях к жалобе. Это очень просто. Гораздо проще чем разобраться в самом вопросе.
14.02.19 15:22
1 1

Непривитый родителями-идиотами ребёнок может в относительно лёгкой форме перенести корь сам
Как и любой привитый. Точка.
14.02.19 15:22
8 1

Непривитый ребёнок станет разносчиком кори с вероятностью (условно) 99%, а привитый - с вероятностью 1%. Разницу улавливаете ?
14.02.19 15:30
0 1

Слишком много вас развелось, чтобы каждый раз в комментариях писать. Проще отдельную кнопку завести.
14.02.19 15:31
1 1

"слишком толстый тролль".
Я же говорил, что эти жалобные кнопки до добра не доведут 😄
14.02.19 15:37
0 3

Непривитый ребёнок не представляет

Не представляет, какие у него родители - идиоты.
14.02.19 16:25
0 3

Непривитый ребёнок станет разносчиком кори с вероятностью (условно) 99%, а привитый - с вероятностью 1%. Разницу улавливаете ?
С чего бы это? Если ребёнок заболел, то он станет разносчиком кори в вероятностью в 100%. Разницы нет привитый он был или нет.
14.02.19 19:36
1 2

Ребенок не привитый по медицинским показаниям имеет больше шансов заболеть по причине того что ему приходится постоянно посещать больницы для сбора справок о наличии противопоказаний
Воистину! И дело даже не в противопоказаниях - это, как раз просто, дело в доказательствах, что ребёнок - не верблюд. У меня один из детей именно такой и это адъ и израиль с этими справками. Ежегодные многократные посещения туберкулёзной больницы далеко за городом и многочасовые очереди в неё среди больных туберкулёзом - они специально делают всё, чтобы заразить изначально здорового ребёнка... 😒
14.02.19 19:50
0 0

Так непривитый ребёнок заболеет с гораздо меньшей вероятностью.
15.02.19 11:02
0 0

Так непривитый ребёнок заболеет с гораздо меньшей вероятностью.
Хорошо сказали 😄
15.02.19 13:10
0 0

Проблема еще в в том что, эти бараны-антипрививочники покупают поддельные сертификаты и ходят в школу, садики... Типа обманул систему.
Одного такого знаю лично.
14.02.19 14:46
0 3

Я не очень понимаю, почему не существует законов по поводу того, что непривитые дети не должны посещать обычные детсады и школы

Дети вполне могут быть непривиты по медицинским показаниям. К примеру, у меня за всю мою жизнь единственная прививка - БЦЖ, в роддоме. Впоследствии по показаниям нефрологии делать мне прививки было запрещено.
14.02.19 14:39
0 2

Впоследствии по показаниям нефрологии делать мне прививки было запрещено.
Ключевая фраза. И слово - показания.
14.02.19 14:44
0 4

Процитированное мною прочтите ещё раз. Там нет никаких скидок. Непривит - возьми панамку и нахер с пляжа.
14.02.19 14:45
0 0

Процитированное мною прочтите ещё раз. Там нет никаких скидок. Непривит - возьми панамку и нахер с пляжа.
Не совсем так. Но непривитые дети должны соблюдать несколько более повышенные меры предосторожности, чем привитые, как, например, если бы они были носителями ВИЧ. При малейшем недомогании строгий карантин, своя посуда, непосещение школы при эпидемиях, вот это все. И в любом случае непривитость должна восприниматься не как вариант нормы, а как следствие какого-то заболевания ребенка.

И в любом случае непривитость должна восприниматься не как вариант нормы, а как следствие какого-то заболевания ребенка.
Это не повод подвергать его геноциду.
14.02.19 15:05
4 1

Геноциду надо подвергать дебилов-родителей. Вплоть до лишения родительских прав за подвергание риску здоровья собственного ребёнка.
14.02.19 15:18
0 2

геноциду
игонроруя довольно грубые наезды со стороны других... ты действительно думаешь, что подвергают геноциду? Меня вот не привили, и геноциду меня никто не подвергал. Кроме той кори, которой я заболел потом.
14.02.19 15:39
0 0

игонроруя довольно грубые наезды со стороны других... ты действительно думаешь, что подвергают геноциду?
По поводу кори ещё не ощутил, но по поводу, к примеру, туберкулёза - ДА! Я уже описал, что имею ребёнка, которому нельзя прививки по мед показаниям. Так вот, чтобы доказать, что ребёнок не верблюд его необходимо ежегодно неоднократно свозить в туберкулёзную больницу в место концентрированного скопления инфекции и с высокой вероятностью инфицированных посетителей. То есть его буквально насильно подвергают опасности инфицирования многократно превосходящей опасность, которой подвергаются обычные люди (добавлю тут, что многие фтизиатры так или иначе перенесли ту или иную форму туберкулёза в процессе турдовой деятельности, несмотря на то, что для их защиты принимаются все возможные меры). Не похоже на геноцид?

Меня вот не привили, и геноциду меня никто не подвергал.
В совке было проще, разумнее и отсутствовала истерия. У меня тоже был отвод от части прививок. Никаких трудностей это не вызывало, белки-истерички не требовали от меня насильного посещения очагов инфекции, доступ к общественным благам не был закрыт. Разум торжествовал. Сейчас торжествует истерика и некомпетентность... 😒

Кроме той кори, которой я заболел потом.
Корью, возможно, тоже болел, хотя от кори как раз у меня была прививка 😄
15.02.19 13:26
0 0

Насколько я понимаю, сейчас в некоторых странах хотят связать согласиe на прививки со стоимостью медицинской страховки. Разумно, IMO
14.02.19 14:28
0 6

Угу.
Всем радетелям за прививки -
А как вам такая цепочка ?:

Прививка от кори.
От прививки заболел корью.
Сутки в реанимации. Слава Богу откачали.
Потом, понятно, больница - карантинная палата...
Осложнение от кори - частичная потеря слуха. (в 3 классе)

Это никакой не интернет и ОБС, а личный опыт.
Смачные, знаете ли, ощущения. Уснул дома, а проснулся в больничной палате на трубочках.

Так что вероятности, они такие. Вероятные.
14.02.19 14:28
2 4

Некомпетентные хирурги забывают в пациентах скальпели. Отменяет ли это хиругию, как способ лечения? Конечно, для каждого отдельного человека вероятность 1, это должно ощущаться обидно и несправедливо, сочувствую. Однако на уровне общества решения приходится на основании статистки принимать.
14.02.19 14:39
0 3

Человек с такими проблемами в случае реального (а не прививочного) заболевания корью будет просто трупом. Уснул и не проснулся уже никогда.

Есть основания бояться осложнений (никакущий иммунитет и т.п.) - делайте заранее анализы и выясняйте. Тогда не будет никаких вероятностей. И будут привиты нормальные, переносящие прививку дети, и ваш ребёнок будет иметь "пассивный иммунитет" за счёт отсутствия вокруг тех, кто мог бы поделиться с ним инфекцией. А антипрививочники, начитавшиеся ваших историй - попросту убьют его.
14.02.19 14:41
0 4

Угу.Всем радетелям за прививки - А как вам такая цепочка ?
Т.е. теперь из личной мести вы желаете пройти это путь всем и каждому? Ну смысле переболеть корью в обязательном порядке. Я правильно понимаю вашу логику?
14.02.19 14:42
0 2

Моей младшей ставили АКДС. Всё прошло без сучка без задоринки. На работе у сотрудника внучку еле вернули назад после того же, температура сорок и прочее счастье.
14.02.19 14:43
0 0

Какие у Вас интересные фантазии.
14.02.19 14:44
1 0

Проблема в том, что современный человек апеллирует к обществу, только когда ему от него что-то нужно, а все остальное время он, как правило, считает что он свободная личность и никакому такому обществу и социуму в котором он проживает, ничего не должен.
14.02.19 14:44
0 3

Ну так вероятность осложнений от прививки ниже, чем риск заболеть болезнью.
У меня тоже есть пара случаев осложнений от прививок у друзей, везде один сценарий:
Пришли в больницу сдали кровь, не дожидаясь результатов поставили прививку. Потом на фоне плохих анализов получаем осложнение. Есть элементарные правила перед прививкой не посещать общественные места, не ставить если была болезнь (даже насморк) в последние 2 недели. Нам регулярно педиатор пытается впарить прививку не дожидаясь анализов, потому что какие то мифические сроки горят.
14.02.19 14:47
0 0

А как вам такая цепочка ?
В 3-м классе говорите? А ведь у детей эта болезнь протекает гораздо легче, чем у взрослых. Заболей вы корью сейчас, в зрелом возрасте и с такой непереносимостью, это на был бы 99% летальный исход, если не чего похуже.
А теперь подумайте о том, что в Украине сейчас эпидемия кори. В России, судя по этому посту Алекса, тоже?
14.02.19 14:49
0 3

Вывернутая у вас какая-то логика.

>>Так что вероятности, они такие. Вероятные.

Если вы считаете что вероятность осложнения от прививки меньше, чем вероятность заболеть корью - делайте прививку. Это ваша жизнь.

Но, имеет место быть и другое мнение, что вероятность осложнения от прививки выше риска заболеть. Каждый решает за себя.
14.02.19 14:50
2 2

Есть основания бояться осложнений (никакущий иммунитет и т.п.) - делайте заранее анализы и выясняйте.

О -конструктивный разговор.
т.е. прививаться надо сугубо индивидуально. И в индивидуальное время. А не как у нас - пришла разнарядка в садик/школу - и вперёд с флагами и барабанами, навстречу отчётности.
14.02.19 14:54
1 2

ничего не должен.
а как же скрепы? 😄

Я, если честно, не для общества делаю, когда прививку беру, a просто вероятность, и все. Есс-но, если я (условно) знаю, что у меня 50% вероятностью будет анафилактический шок (на основании анализов), не буду делать и забью на общество. Позодреваю, что этот случай редко приненим к анти-прививочнкам. "укол чешется" не в счет. 😄 Маман говорила, что "у тебя на первую была жуткая аллергическая реакция, поэтому перестала делать!", На поверку оказалось зудом (я-то сам не помню). И в реале -- у меня была корь в 9 лет.
14.02.19 15:00
0 0

Так категорически я бы не обобщал.
14.02.19 15:03
0 0

вперёд с флагами и барабанами
Не знаю, как на счет флагов и барабанов в других странах. Но, подозреваю, наши действительно не церемонятся. 😒 И если есть (редкие) осложнения, то ответственность у врачей/организаторово должна быть.
14.02.19 15:03
0 0

Каждый решает за себя.
Если вы живете в отдельной избушке в глухом лесу - то да. А если в социуме, то будьте любезные следовать решениям этого социума или пройдите в лес и решайте за себя сколько влезет.
14.02.19 15:04
0 2

Заболей вы корью сейчас, в зрелом возрасте и с такой непереносимостью, это на был бы 99% летальный исход, если не чего похуже.
Когда вы последний раз прививались от кори? Полагаю вы сейчас находитесь именно в той ситуации, которую описали.
14.02.19 15:07
0 0

О -конструктивный разговор. т.е. прививаться надо сугубо индивидуально. И в индивидуальное время. А не как у нас - пришла разнарядка в садик/школу - и вперёд с флагами и барабанами, навстречу отчётности.
Вот честно, вы давно пробовали прививаться? У меня ребенку 3-ри года. И у него персональный календарь прививок почему то, который мы еще и несколько раз корректировали по разным причинам.
Поликлиника же выполняет сугубо надзорную функцию - ей важно получить вашу точную прививочную карту, чтобы знать все возможные риски. Если какой-то "плановой" прививки нету - уточняют причины. Барабанов и флагов не замечено.
14.02.19 15:08
0 1

Ну так вероятность осложнений от прививки ниже, чем риск заболеть болезнью.
Для части заболеваний ситуация ровно обратная. Причём с отличием в порядках.
14.02.19 15:08
0 0

Но, подозреваю, наши действительно не церемонятся. 😒 .
Вполне себе церемонятся. Да, у них разнарядка свыше. Но приносишь им прививочную карту, показываешь рекомендации или противопоказания врачей и все вопросы снимаются. Просто фиксируют данные и вносят в общий реест, что собственно правильно.
14.02.19 15:09
0 1

Есть основания бояться осложнений (никакущий иммунитет и т.п.) - делайте заранее анализы и выясняйте.
К сожалению, в 99% это невозможно. Не делают анализов.
14.02.19 15:10
0 0

Срок действия прививки от кори - не ограничен.
14.02.19 15:21
0 0

Есс-но, если я (условно) знаю, что у меня 50% вероятностью будет анафилактический шок (на основании анализов), не буду делать и забью на общество.
Что-то мне подсказывает, что и общество тебе в такой ситуации на минное поле не отправит. 😉
14.02.19 15:23
0 0

Прямо вот выкручивают руки и запрещают сделать эти анализы ?
14.02.19 15:23
0 0

Но, имеет место быть и другое мнение
Ну, мнение - это, конечно, заменяет доказанные результаты, да.

общество тебе в такой ситуации на минное поле не отправит. 😉
А как же геноцид Zapret-а?
14.02.19 15:41
0 0

А как же геноцид Zapret-а?
Звучит то как, геноцид запрета. 😄
14.02.19 16:05
0 0

Намного лучше бесплатной АКДС платный Пентаксим или Инфанрикс - там вакцина от коклюша ацеллюлярная, что эффективнее и меньше реакций. А в целом про прививки можно почитать/посмотреть доктора Комаровского - педиатра с 30-летним стажем.
14.02.19 16:50
0 1

Привидите примеры с числами. "У вас есть замечательный шанс..." и далее по тексту.
14.02.19 16:50
0 0

Так категорически я бы не обобщал.
Да, погорячился, извиняюсь. Но тем ни менее такая позиция очень и очень распространена.
14.02.19 17:01
0 0

Да, можно быть задавленным при переходе на зеленый свет. И уцелеть, перебегая на красный. Что совершенно не отмненяет статистику, что на зеленый переходить безопаснее.
14.02.19 20:12
0 4

Это потребует невъебенных денежных и временных ресурсов. По разнарядке оно вполне работает - пока число альтеренативно одаренных не превышает критической массы, эпидемий этих заболеваний в странах с прививками нет. Чего не скажешь о странах без прививок.
14.02.19 20:52
0 0

Прямо вот выкручивают руки и запрещают сделать эти анализы ?
Почему запрещают? Читать разучились? Я написал - не делают. В лучшем случае, есть единственное место в единственном сами знаете каком городе, где это можно сделать. Причём приехав за много тысяч километров шансов вот так прийти и сделать анализ - ноль. К сожалению, вынужденно пришлось исследовать этот вопрос. Прививку делать нельзя с одной стороны, запрет на посещение с другой. Возможным решением было бы добыть анализ на антитела (бывает врождённый иммунитет либо некоторые болезни переносятся в скрытой форме и это сняло бы часть вопросов). Но, фигвам - индейская народная изба. Белки-истерички торжествуют!
15.02.19 13:33
0 0

Не привили? Ваш ребенок представляет опасность для других детей? Ну так обучайте его дома, если вы такие ярые антипрививочники
А это не поможет. Он же всё равно придёт в цирк, театр или в торговый центр, где куча других детей/людей.
(Кстати, насколько я помню, в Штатах что-то подобное сейчас принимается
Чехи решили проблему просто - без прививок тебя не могут "привязать" к врачу. Следовательно хрен тебе, а не страховая медицина (только что-то урезанно-экстренное получишь) даже если ты заплатил за очень полную страховку.
Правда прививки они не бездумно втыкают, а сначала делают имунную карту.

А это не поможет. Он же всё равно придёт в цирк, театр или в торговый центр, где куча других детей/людей.
Ну это хотя бы снизит фактор ежедневного и достаточно плотного контакты с другими детьми. Это уже не так плохо.

Не поможет. У кори офигительный уровень контагиозности =(...
14.02.19 14:28
0 0

Прививка не делает человека неуязвимым к болезни, она только снижает шансы заболеть и тяжесть болезни если все таки заболелеть.

Существует такой термин как "популяционный иммунитет" - устойчивость популяции к болезни. Каждый непривитый снижает его, и дает болезни распространяться дальше.
14.02.19 14:02
1 13

Я всеми руками за прививки, но против принудительных прививок. Нельзя быть уверенным в компетентности врача.
Когда дочка родилась, она почти сразу начала срыгивать и сильно потеряла в весе. Но все-равно поставили прививку от гепатита. Потом пришли результаты анализов, а там и белок в моче и лейкоциты. От туберкулеза уже не стали делать. Спрашивается почему поставили гепатит, если сразу было понятно, что что-то не в порядке?
Прививка от туберкулеза снова не слава богу, аллергическая реакция - место прививки 2 см в диаметре, чешется.
У нас даже анализы не берут перед прививкой, температуру не измеряют - «надо было дома измерять».
14.02.19 14:00
2 1

Нельзя быть уверенным в компетентности врача.
ни в чем нельзя быть уверенным. Вероятность медицинской некомпетенции врача меньше, чем вероятность медицинской некомпетенции родителя. Если сомневаешься, спроси еще одного врача. Теперь вероятность некомпетенции -- два малых числа, оба <<1, помноженные друг на друга. А, ЧОРД, врачи же в сговоре! 😄

>>>аллергическая реакция - место прививки 2 см в диаметре, чешется.

Опция 1: почеши место прививки 2 дня.
Опция 2: заболей туберкулезом 1:1000
www.ncbi.nlm.nih.gov

прививка и есть локальный имунный ответ. Оттого и чешется там, где укололи, на участке 2 кв сантиметра. Лучше, чем во всем организме сразу.
14.02.19 14:06
0 3

У нас даже анализы не берут перед прививкой, температуру не измеряют - «надо было дома измерять».

Не знаю, где "у вас". У моих детей и анализы брали, в том числе на переносимости, и общее состояние очень тщательно проверяли перед прививками. Сыну так почти год с 6 до 7 лет откладывали прививку, потому что педиатору не нравилось, то покраснение в горле, то что-то с ушами, то по анализу небольшое превышение. Но для той прививки не критично и поставили в 7 лет, ничего страшного, она уже поддерживающая.
14.02.19 14:17
1 1

Просто в роддоме сложно самой что-то решить и проконсультироваться ещё с кем-то, когда вчера было ЭКС, ребёнка забрали и не отдают и пришли делать прививку. ))
По прививке туберкулеза - у нас была именно сильная аллергическая реакция. Это же не я сама придумала, а фтизиатр так сказал. )) хотя потом врач скорой сказала, что мол так и должно. Кого слушать? Фтизиатра или врача скорой? )
14.02.19 15:10
0 0

Это у вас по ОМС? Теперь-то я прививки ребёнку все платные делаю и перед этим сдаю платно дополнительные анализы. )
У нас -это 110 Детская поликлиника, м. Отрадная. О каком-то анализе о непереносимости и речи нет.
А потом между прочим у ребёнка потом обнаружили хронический пиелонефрит, который на первых порах себя никак не проявлял, только в анализах. А обнаружили только в 2,5. А до этого говорили «просто грипп». И даже на плохие анализы говорили «пересдайте».
14.02.19 15:20
0 0

Я это к тому, что, делать прививку без анализа, даже самую легкую прививку - стремно. А в нашей поликлинике так делаю «корь, краснуху, паротит». А вдруг там какие-то скрытые процессы. Как в нашем случае - плохой анализ мочи. Но надо признать перед АКДС сдают анализы.
14.02.19 15:26
0 0

Это у вас по ОМС? Теперь-то я прививки ребёнку все платные делаю и перед этим сдаю платно дополнительные анализы.

Нет, я детей веду у педиатора в EMC. Не знаю насчет конкретного анализа на "непереносимость", но мы всегда набор каких-то показателей сдаем перед каждой прививкой. Я ни разу не дипломированный медик, поэтому приходится доверять. Если врач не посмотрев заставляет делать прививку, то действительно проблема некомпететности врача, от которого может и ребенок пострадать. Это плохо.
14.02.19 15:39
0 0

Я это к тому, что, делать прививку без анализа, даже самую легкую прививку - стремно.

Согласен
14.02.19 15:39
0 0

сильная аллергическая реакция
Да, незадача. Я бы делал под присмотром, в больнице, так же и было? В больнице готовы к этому.
14.02.19 15:43
0 0

Понимаю, что это мало кого убедит, но amantonio.livejournal.com - ничего более полного о прививках, я думаю, вы не читали. Просто, если кто-то ВСЕРЬЕЗ хочет понять тему.
spo
14.02.19 13:53
14 1

Да там просто клинический шапочконосец пишет...
14.02.19 14:02
1 6

ВСЕРЬЕЗ
если всерьез, читай научные обзоры. А, черт, врачи и фармацевты же все в сговоре. Ну, тогда ЖЖ, конечно.
14.02.19 14:02
0 7

Там несколько сотен ссылок на официальные исследования. Тысячи, возможно.
Проще, конечно, назвать шапочконосцем, чем разбираться.
Про эту позицию, кстати, он прекрасно высказался
spo
14.02.19 14:24
7 1

Там полно ссылок именно на обзоры.
spo
14.02.19 14:24
8 0

Не знаю, пролистал посты, все, что увидел, фразу "публикации про вакцинации сложно найти". И коменты от анти-прививочников "спасибо за ваш ресурс"
14.02.19 14:35
0 0

Видел я эти "официальные исследования".

"А вы знаете, что от прививок чаще отказываются атеисты, чем верующие, и чаще образованные, чем неучи ?" И так далее. Вот примерно в таком ключе там вся "наука".
14.02.19 14:46
1 2

Проще, конечно, назвать шапочконосцем, чем разбираться.
Проще назвать шапочконосца шапочконосцем, чем тратить время на разбор классического "галопа Гиша".
14.02.19 14:47
1 1

Поскольку времени отчаянно не хватает, я решил посмотреть только хоть как-то относящийся к моей работе раздел про папилломавирусы. Так вот, это довольно убедительно написанный псевдонаучным (на самом деле чистой воды схоластика) языком текст, автор которого либо просто ничего не понимает в теме, либо сознательно подгоняет все под то, что ему хочется доказать про вред прививок. Мне реально некогда все это разбирать по пунктам, но вовлеченность некоторых типов вируса HPV в возникновение опухолей шейки матки и яичников давно уже не вызывает ни у кого сомнений и доказана сотнями, если не тысячами, исследований. Как и всегда, наготове аргумент из серии
"несколько впечатляющих абзацев посвящены так называемым Г-аллергикам, которым расторможение гипоталамуса противопоказано. Г-аллергия есть чрезвычайно редкое состояние организма, легко обнаруживаемое у плода еще в материнской утробе и потому никакой опасности не представляющее — такого младенца просто не подвергают второму этапу фукамизации. Если же расторможенный гипоталамус будет передан Г-аллергику по наследству, медицина окажется бессильной — на свет появится неизлечимо больной человек. К. Оксовью удалось обнаружить один такой случай, и он не жалеет красок для его описания." (АБС, Волны гасят ветер).
Так вот, автор этого текста представляет серьезную общественную опасность, потому что, следуя его советам, вы существенно повышаете вероятность заболеть раком для своей дочки против практически малозначимых возможных побочных эффектов.
PS В Австралии уже довольно долгое время прививка против определенных штаммов HPV входит в обязательный календарь прививок для девочек. В настоящее время заболеваемость раком шейки матки среди тех групп девочек, которые получили эту прививку, практически равна нулю. Решать вам самим.
14.02.19 14:50
0 12

ничего более полного о прививках, я думаю, вы не читали
А я вот думаю, что вы ничего, кроме букваря в картинках, в жизни не читали, да и тот не осилили дальше буквы "Б". Есть ли у меня какие-нибудь основания так думать? Не важно. Просто я так думаю.
14.02.19 15:57
2 2

Там несколько сотен ссылок на официальные исследования. Тысячи, возможно.
Я вот в медицине ничего не понимаю, но с английским все в порядке.
Ну я и почитал выжимки этого товарища из этих ссылок. Видимо у него с
английским не так хорошо, если он при переводе искажает смысл если не
до противоположного, то до другого.
Каждый может убедиться сам.
14.02.19 16:31
1 0

Цитата из текста: "Да что там весь календарь, не существует даже адекватных исследований, проверяющих безопасность хоть какой-либо одной прививки!"

spo, вы полнейший кретин.
14.02.19 18:56
3 3

У нас уже рекомендуют мальчегов иммунизировать. Так, глядишь, и носительство изведут.
14.02.19 20:00
0 0

Угу
14.02.19 21:29
0 0

Надежда и опора всех анти прививочников. Больной человек.
15.02.19 00:20
1 0

Штатах что-то подобное сейчас принимается.)
Кстати, про США. У меня от ТБ тоже не было прививки. При получении грин карты пришлось сделать. Кстати, прокоментировали "а от кори-то у тебя была прививка, смотри, проба положительная". Я им: это не прививка, это я ею сам переболел, так как не было привики. Дохтур чуть со стула не упал 😄)
14.02.19 13:52
0 2

Странно, в США не вакцинируют от TB. BCG не сильно помогает взрослым, ее обычно делают в странах с распространенным детским туберкулезом, включая СССР.
Пробу при получении GC делают, да.
14.02.19 18:51
0 0

в 2008 дело было
14.02.19 22:42
0 0

Я тут с еще прошлого века. Не вакцинируют. Ты с Манту не перепутал?
15.02.19 01:50
0 0

Какие прививки?! У них земля плоская.

У нас в Украине та же фигня. Местные долбо.... политики пытаются обвинить во всем и.о. министра здравоохранения. Но как ни странно дико обос....лись, поскольку это первый министр, который реально начал приводить медицину в порядок и потому её знают и она пользуется поддержкой у населения.
Что касается кори, пошёл в местную поликлинику, инфекционист предложила сделать анализ на напряжённость иммунитета к кори. А потом уже по результатам делать прививку или не делать.
14.02.19 13:46
0 1

врачи столкнулись с каким-то средневековым, необъяснимым с точки зрения цивилизованного общества поведением жителей дома.
===================
Чему удивляться-то?
14.02.19 13:45
0 1

Чему удивляться-то?
Вот после этой истории - действительно, нечему.
14.02.19 13:50
0 1

Да, и про это я тоже вспомнил.
14.02.19 15:14
0 0

кстати, самое интересное, набросившись на "непрививающих", в большинстве случаев мы только убеждаем их в их же правоте. "я один против всех", "я борюсь", "врачи все в сговоре". По-моему это скорее последствие социальных сетей, чем технологий и свободы. Люди варятся в своем соку "посвященных в правду" и изучают теории заговора в Яндексе. Не все могут медицинские статьи читать и в статистику вникать.

Hавскидку, чем принципиально отличается теория заговора "врачи и фармацевты сговорились и травят наших детей прививками" и "климатологи придумали глобальное потепление, чтобы пилить гранты"? 😄
14.02.19 13:44
0 0

Hавскидку, чем принципиально отличается теория заговора "врачи и фармацевты сговорились и травят наших детей прививками" и "климатологи придумали глобальное потепление, чтобы пилить гранты"? 😄
Навскидку - попилившие гранты климатологи не устроят глобальную пандемию.
14.02.19 13:46
0 1

А ещё частый аргумент "Билл Гейтс своих детей не прививает, потому что в курсе сговора фармацевтических компаний". Некоторые пишут, что "прививки придумали, чтобы в ДНК вмешиваться и делали людей бесплодными".
14.02.19 13:47
0 0

Не все могут медицинские статьи читать и в статистику вникать.
Я бы даже конкретизировал - тупо не хотят, а не не могут. Потому что сложно, думать надо, мозг реанимировать. А в "теориях заговора" и в борьбе "я в белом против всех" оно все же просто 😄
14.02.19 13:47
0 1

ОК, зачот 😄 Климатологам надо глобальнее мыслить
14.02.19 13:49
0 0

Они устроят затопление большинства крупных городов.
14.02.19 13:55
0 0

что "прививки придумали, чтобы в ДНК вмешиваться и делали людей бесплодными".
рептилоиды? Я про рептилоидов только на этом форуме узнал, если чо. Не те ресурсы читаю, наверное 😄
14.02.19 13:55
0 0

Свободы людям больше дали. Некоторые не совсем правильно пользуются этим.
Смотрят Битву Экстрасенсов и отказываются от прививок.
14.02.19 13:29
1 2

В этой книге хорошо описано откуда это все пошло и чем грозит. www.litres.ru
14.02.19 13:29
0 0

Где-то читал умную мысль (она не моя, но я её полностью разделяю), что идейные антипрививочники - это эгоисты, которые хотят прожить за счёт других членов общества. Мало чем отличаются от обычных паразитов, например тех, которые приехали в Европу из африки/востока и требуют, чтобы им платили пособие за просто так, чтобы не работать.

Речь разумеется не о тех, у кого реальные медицинские противопоказания. Этих детей жалко, потому что их риски в жизни сильно возрастают, а сделать они ничего не могут...
14.02.19 13:26
0 10

Да тут еще беда в том, что именно идейных на самом деле немного. И было бы хрен с ними, если бы к ним не примыкали не идейные, а реально долбанутые, которые сами себе кучу всего напридумывают, "нагуглят" и потом выносят мозг врачам и окружающим. Не имея никаких реальных оснований для отказа от прививок кроме тех что им иллюминаты или Рабиновичи напели. И вот этих то как раз, по моему мнению, подавляющее большинство среди антипрививочников.
14.02.19 13:35
0 3

Рабиновичи
А, они еще думают, что это все евреи/врачи? Логично, чо.
14.02.19 13:57
1 1

Проблема в том, что при этом они еще и идиоты. Яркий эгоист, желающий прожить без рисков сам, за счет коллективного иммунитета общества, наоборот должен призывать к поголовным прививкам, только так можно увеличить этот самый коллективный иммунитет.
14.02.19 16:15
0 3

Всему виной технический прогресс. Раньше ведь почему против прививок не возникали? - Да некому было возникать, померли все кто не привитый. А сейчас, в поголовно привитом обществе-то, выживать начали, заметность приобрели в информационном поле.
14.02.19 13:20
0 12

Ну так уже давно у нас используются технологии борьбы с населением, когда населению объясняют пагубность какого-либо реально работающего вида медицинской помощи, а по другим каналам тут же объясняют пользу уринотерапии. Вот, как-то сумели ввести в мозг людей, что прививаться - опасно. А сейчас пошла другая волна: медики, не изучавшие в институтах иммунологию, пачками орут о вреде иммуномодуляторов, к которым они (вот эти орущие медики) даже не способны прочесть инструкцию по применению. И продаются те иммуномодуляторы без рецептов, т.е. пожалуйста, типа, лечитесь от болезней употреблением этих препаратов без назначения врача... А иммуномодуляторы и не предназначены для того, чтобы лечить болезнь, они созданы для приведения в норму иммунной системы человека. И назначать их можно только после специального обследования, иначе действительно можно принести вред.
14.02.19 13:20
7 6

Не знаю, за что вас минусят. Вы хоть и не совсем по теме прививок, но совершенно правы в своей мысли.
14.02.19 13:27
2 2

Минусят потому что не вдумчиво прочитали. А мысль то совершенно верная, факт.
14.02.19 13:39
3 3

Не знаю, за что вас минусят.
Наверно за то, что иммуномодуляторы - это плацебо.
14.02.19 13:40
0 4

А иммуномодуляторы и не предназначены для того, чтобы лечить болезнь, они созданы для
для зарабатывания денег они созданы. Это очень легко определит любой, кто поднимет записи по тому же анаферону в официальной базе любой вменяемой страны по клиническим исследованиям.

Это очень легко определит любой, кто поднимет записи по тому же анаферону в официальной базе любой вменяемой страны по клиническим исследованиям.

Анаферон иммуномодулятором не является, это обычный фуфломицин. Так же как и арбидол и прочая шняга. Сходите к врачу иммунологу, обследуйтесь и если у вас есть проблемы с иммунитетом, то составят план лечения, в котором не будет ни одного лекарства, рекламу которой вы видите на ТВ. Кроме шуток, это полезно с целью общей профилактики своего организма, в нашем климате (не испанском), где солнце в феврале бывает 1 час в месяц, зато в воздухе реагенты, которыми мы дышим - иммунитет у очень многих снижен от нормального.

Я, как медик, изучавший в институте медицину, могу с уверенностью сказать, что иммунномодуляторы находятся где-то рядом с гомеопатией. От "простуды" на сегодняшний день эффективных лекарств без серьёзных побочек не существует. Единственное, что может помочь - жаропонижающие при температуре 38,5 и выше и сосудосуживающие капли в нос при заложенности. Всё! Ни полоскания горла, ни иммунномодуляторы, ни прочая хрень доказанного эффекта не имеют, увы. От муколитиков (разжижающих мокроту) тоже последние годы стали в развитых странах отказываться. Из последнего: широко распространенный препарат Эреспал доказано вызывает аритмию и снимается с производства.
Даже тяжёлая вирусная пневмония, часто смертельная, не лечится этиотропно, то есть воздействием на возбудителя, только поддерживающая терапия и антибиотики здесь бессильны.
14.02.19 14:12
0 9

Наверно за то, что иммуномодуляторы - это плацебо.

Ими не лечат болезни, это верно. Ими всего лишь выравнивают уровень иммунитета до клинически нормального. И делают это, когда в анамнезе нет активного текущего заболевания. Да и большинство, что называется "иммуномодуляторами" ими не является, а является обычным фуфломицином.
14.02.19 14:12
3 1

Анаферон иммуномодулятором не является
Ок, давайте рег№ "настоящего" иммуномодулятора.

Ок, давайте рег№ "настоящего" иммуномодулятора.

Чем лечили лично меня. Не только этим, это одно лекарство из комплекса: https://www.eapteka.ru/goods/id230405/

А иммуномодуляторы и не предназначены для того, чтобы лечить болезнь, они созданы для приведения в норму иммунной системы человека.
Иммуномодуляторы ни для чего не предназначены, поскольку их не существует в природе, как, например и гепатопротекторов. Господи, сколько же фуфломицинов наплодили...
14.02.19 14:30
0 5

Наверно за то, что иммуномодуляторы - это плацебо.
Вы прочитайте внимательно слово иммуномодуляторы. Так, чтобы было понятнее: препараты, модулирующие иммунитет. И делятся они на иммуностимуляторы и иммунодепрессанты. И вот эти иммунодепрессанты тоже зачем-то нужны. Это не препараты лечения болезней, это препараты коррекции работы иммунной системой. Напомните, когда вы в последний раз лечили не болезнь, а иммунную систему? А хоть обследовали ее? И что, думаете, среди тех, кто рассуждает о вреде этих препаратов есть те, кто знает, что они не для лечения? Так почитайте их разоблачительные статьи - они ими болезни лечить пытались, а про работу иммунной системы они знают чуть меньше, чем об этом написано в школьном курсе.
14.02.19 14:49
1 2

Ими всего лишь выравнивают уровень иммунитета до клинически нормального.
Просто на данный момент науке известен только один доказанный способ воздействия на иммунитет - заражение.
14.02.19 14:51
0 1

[QUOTE]Чем лечили лично меня. Не только этим, это одно лекарство из комплекса: ]www.eapteka.ru
Неовир. Оксодигидроакридинилацетат натрия. Фуфломицин..
14.02.19 14:54
0 3

Иммуномодуляторы ни для чего не предназначены, поскольку их не существует в природе,
Ага, жопа есть, а слова нет. И иммунной системы тоже нет. И СССР тратил деньги на фуфломицин, который не работал. А вот "цвет современной российской медицины", разучившись, наконец, читать даже написанные умными людьми инструкции по применению, говорит, что раз они ничего не поняли, значит это фигня, недостойная их внимания. Надо арбидол прописать.
14.02.19 14:58
6 1

Так, чтобы было понятнее: препараты, модулирующие иммунитет.
это препараты коррекции работы иммунной системой
лечили не болезнь, а иммунную систему
Просто на данный момент науке известен только один доказанный способ воздействия на иммунную систему человека - это заражение. Искусственное или натуральное.
14.02.19 15:01
1 1

Просто на данный момент науке известен только один доказанный способ воздействия на иммунитет - заражение.
А как же банальный ЗОЖ 😄 ?
14.02.19 15:01
0 0

На заборе тоже много чего написано. Лично я предпочитаю доверять дипломированному врачу, а не где-то там в интернете, особенно в списке сомнительного качества и происхождения. Особенно с учетом того, что там в списке есть неврологические препараты, которые вполне себе назначала одна из ведущих неврологов нашей страны, автор учебников по которым сейчас учат в меде, главный невролог в ведущей государственной клинике, куда со всей страны по направлению едут лечиться, в том числе и от последствий инсульта. Наверное у неё больше компетентности в своей области, чем у "списка в интернете". Хотя вон выше один прививаться на основании "поиска в яндексе" уже отметился.
14.02.19 15:21
2 1

А как же банальный ЗОЖ 😄 ?
Не только банальный ЗОЖ. Банальный постельный режим, банальный горячий чай с медом, банальное ежедневное проветривание, вот это вот все... 😄))
14.02.19 15:25
0 0

Просто на данный момент науке известен только один доказанный способ воздействия на иммунитет - заражение.

Не путайте уровень в крови таких показателей, как "Т-лимфоциты, Т-цитотоксические лимфоциты, B-лимфоциты, лимфоциты с фенотипом HLA-DR+, NK-клетки, Т-клетки, Гамма-интерферон, Альфа-интерферон" и многих других специфичных показателей, показывающих ваш общий уровень иммунитета с наличием антител к конкретному заболеванию, что показывает иммунитет против конкретного типа вируса.
14.02.19 15:30
0 2

особенно в списке сомнительного качества и происхождения
А причем тут список?
"Cochrane, Pubmed, FDA, RXlist — авторитетные источники информации об исследованиях или препаратах, конечно, это не все, но наиболее известные, они индексируют подавляющее большинство работ как высокого качества, так и не очень." Что такое список ВОЗ вы, наверно знаете.
А вот упоминания в этих источниках препарата "Неовир":
Pubmed - 0; Cochrane Reviews - 0; FDA - 0; RXlist - 0; ВОЗ - 0.
14.02.19 15:37
1 2

Просто на данный момент науке известен только один доказанный способ воздействия на иммунную систему человека - это заражение. И
Почему же один? Можно ее убить нафиг радиацией. Тоже способ, тоже воздействия и тоже доказанный.
14.02.19 15:49
0 1

Не путайте уровень в крови таких показателей
Пишу про иммунитет, и ничего больше.
14.02.19 15:57
0 0

Можно ее убить нафиг радиацией.
А можно лопатой. Вместе с организмом.
14.02.19 15:59
0 0

И СССР тратил деньги на фуфломицин, который не работал.
Абсолютно точно.
14.02.19 19:10
0 3

Ну, представление о том, что иммунитет куда-то «падает», и его нужно «поднимать», действительно пришло из СССР. И количество созданных под это дело фуфломицинов впечатляет.
14.02.19 19:39
0 0

Нет, конечно. Дофига препаратов с доказанной активностью.
14.02.19 19:58
1 1

Пишу про иммунитет, и ничего больше.

Если вы после моего обращения всё равно не понимаете разницу между общим врожденным иммунитетом и приобретённым на конкретный вирус в виде антител к этому вирусу, то о чём говорить дальше? Очевидно, вы не понимаете о чём говорите.
14.02.19 20:02
1 1

Напомните, когда вы в последний раз лечили не болезнь, а иммунную систему?
Я плохо понял - зачем лечить систему, если нет болезни?
14.02.19 21:42
0 0

Очевидно, вы не понимаете о чём говорите.
Говорю о том, что на данный момент не существует ни одного научно доказанного способа воздействия на иммунитет кроме заражения. И не более того.
14.02.19 21:45
0 0

Cochrane, Pubmed, FDA, RXlist — авторитетные источники информации об исследованиях или препаратах

Просто говорит о том, что эти препараты не распространены за пределами России, но это не значит, что они не эффективны. Есть много примеров прерпаратов, причем довольно сильных, которые используются только в нашей стране.

Например милдронат не рекомендован FDA и вы первый побежите кричать "плацебо", "ч0рный список", ко-ко-ко!! А потом WADA объявляет его настолько эффективным, что заносит в список запрещенных допингов.
Или фенибут - в европе совсем не известен, в США считается БАДом, но в России продается только по рецепту и реально вызывает привыкание (гуглите "фенибут привыкание", куча людей жалуется, я сам после трех недель курса терапии им три дня страдал синдромом отмены).
И так можно по каждому из препаратов. Ваш аргумент - это просто страница невежества. Авторитетных источников информации больше, чем там ссылаются и устоявшаяся клиническая практика российских врачей это подтверждает.
14.02.19 22:28
3 0

Говорю о том, что на данный момент не существует ни одного научно доказанного способа воздействия на иммунитет кроме заражения. И не более того.

Все врачи иммунологи - шарлатаны? И как по вашему поднимают общий врожденный иммунитет? Заражением??? Вы специально читается из моего сообщения только 1-2 слова, упуская общий смысл, того, что хочу до вас донести??? Или действительно не понимаете о чем я говорю?
14.02.19 22:29
0 1

Иммунодефицит - тяжёлое заболевание, лечится в стационаре. А вот эта паника про сниженный иммунитет у здорового человека - туфта полная, просто логику включить надо. Здоровый человек - здоров, его лечить не надо, значит иммунитет справляется. Есть лекарства для "поднятия" иммунитета, например интерфероны, только вводятся они обязательно инъекциями, а не капельками в нос. И стоят достаточно дорого. Откройте справочник РЛС и сравните аннотацию к вашему препарату и вот эту, например. Пегинтрон.
Тут даже медиком не надо быть, чтобы понять, где работающий препарат, а где фуфломицин.
14.02.19 23:11
0 1

На заборе тоже много чего написано.
А вы не забор читайте. Читайте официальный реестр клинический исследований.
Прочитали? Есть там это? Хоть одна запись?

Есть лекарства для "поднятия" иммунитета, например интерфероны, только вводятся они обязательно инъекциями, а не капельками в нос. И стоят достаточно дорого.

Да согласен, только так. И с вашими утверждениями выше согласен. Я просто в прошлом году прошел серьезный курс иммунотерапии, были инъекции, тремя месячными курсами 5 препаратов в дневном стационаре. По результатам по прошествии еще 3х месяцев сдал на общий иммунитет анализы, показало рост хоть до показателей хоть и ниже уровня нормы, но не требующих клинического лечения. Эффективность на лицо.
Потом незадолго до нового года вся семья по очереди болела ротовирусной инфекцией, я единственный который не заразился, хотя спал например рядом с больной женой.
Просто меня убивает утверждения других людей, что лечение иммунодефицита, это фуфломицины, такого не бывает и т.д. и т.п., хотя я сам на себе прошёл курс и всё видел. При этом сами иммунологи не любят и называют фуфлом и арбидол и анаферон и прочие оциллококцинумы, которые тут любят приводить в пример, якобы я защищаю эту хрень.

Агрессивная реклама по ТВ и при помощи политиков всякого фуфла якобы для иммунитета привела к новой форме дремучести: иммунологию и иммунологическое лечение считают лже-наукой 😒
14.02.19 23:48
0 0

Просто говорит о том, что эти препараты не распространены за пределами России, но это не значит, что они не эффективны.
Просто говорит о том, что эффективность этого препарата не исследовалась совсем. Причем не только самого препарата, но и его активного действующего вещества. Плацебо в чистом виде.
Есть много примеров прерпаратов, причем довольно сильных, которые используются только в нашей стране.
Можно пример такого препарата? С доказанной эффективностью.
А потом WADA объявляет его настолько эффективным, что заносит в список запрещенных допингов.

«Не так давно был включён в список запретных допингов. Специально для тех, кто считает, что включение препарата в допинговый запрет = доказанная эффективность. Нет! Вы думаете они там РКИ проводят? Увы, антидопинговый комитет банит лекарства по тому, что видит в его в описании: «Meldonium (Mildronate) was added because of evidence of its use by athletes with the intention of enhancing performance». Перевожу: Мельдоний был добавлен из-за доказательств его использования спортсменами с целью повышения производительности. Ещё раз: доказательств использования с целью повышения производительности. Не доказательств того, что он реально на что-либо влияет.»
Или фенибут - в европе совсем не известен
Просто в Европе гамма-аминомасляная кислота и ее производные известны под другими торговыми названиями. Но это не отменяет отсутствие у этих препаратов доказанной эффективности. www.rxlist.com
сам после трех недель курса терапии им три дня страдал синдромом отмены
Наличие синдрома привыкания не является доказательством эффективности препарата. Вы в курсе, что когда-то, давным-давно, героином лечили кашель, астму и пневмонию?
Ваш аргумент - это просто страница невежества.
М. Вот как.
Авторитетных источников информации больше, чем там ссылаются
Там ссылаются на агрегаторы клинических исследований которые в сумме перекрывают больше 90 процентов рынка.
15.02.19 12:07
0 1

Я просто в прошлом году прошел серьезный курс иммунотерапии, были инъекции, .
Неовиром? М. Это очень серьезно.
15.02.19 12:34
0 0

Все врачи иммунологи - шарлатаны
Нет, конечно. Очень уважаемая специализация, множество нобелевских лауреатов.
15.02.19 12:47
0 0

Так в гос садики и нельзя. А вот в частные, в трк и прочее - можно.
14.02.19 13:19
0 1

Что-то сломалось в отображении коментов. Кнопки редактирования недоступны, и розетка из дизайна сайта залазит на комент, если он в самом низу.
14.02.19 13:16
0 0

Я - как раз такой кретин, который не собирается прививать от кори своего ребёнка. Потому что:

1. У прививок от кори есть противопоказания. Например, если у ребёнка есть аллергия, то прививка от кори может спровоцировать острый аллергический приступ, от которого и помереть, вообще-то, можно. Перед прививкой от кори ребёнку полагается делать манту, и если оно покажет определённый результат, прививку делать не рекомендуется.
2. После прививок от кори возможны осложнения, даже если у ребёнка нет противопоказаний к этой прививке. Дело это довольно тёмное, и достоверных исследований не проводилось. Но многие врачи сами не прививают от кори собственных детей. Если набить в Яндексе "прививка от кори осложнения" то весьма просто найти много статей на эту тему.

Идея делать прививки принудительно, потому что некоему умнику по имени Алекс Экслер кажется что так правильно, мне не нравится.
14.02.19 13:14
50 4

После прививок от кори возможны осложнения
А от самой кори будет так, мало не покажется.
14.02.19 13:17
0 11

Вы бы начали писать с предпоследней фразы, сэкономили бы вам время. Некоторых людей имеет смысл переубеждать, но "набивающих в Яндексе" — бесполезно.
14.02.19 13:17
0 8

Отлично. Только давайте тогда чтобы всё было по-честному, когда ваш ребёнок таки заболеет корью (а он заболеет, потому что таких дубоголовых - толпы, и даже среди врачей), полис ОМС на его лечение распространяться не будет. Оплачивайте всё из своего кармана по полному тарифу.

Я за его лечение платить не намерен.
14.02.19 13:17
1 12

Надеюсь обучаться он будет дома, выходить на улицу не будет, а перемещаться будет только в вашей жоповозке.
Нахрена нужен потенциальные разносчик кори и прочих эпидемиологических радостей , свободно шляющийся среди людей?
14.02.19 13:18
1 9

2. После прививок от кори возможны осложнения, даже если у ребёнка нет противопоказаний к этой прививке. Дело это довольно тёмное, и достоверных исследований не проводилось. Но многие врачи сами не прививают от кори собственных детей. Если набить в Яндексе "прививка от кори осложнения" то весьма просто найти много статей на эту тему.

А ещё есть осложнения, если не ходить в церковь, и не лечить болезнь молитвами, тоже в яндексе много статей. А есть осложнения, если не носить на улице шапку из фольги, то тогда иллюминаты моск захватят. А есть осложнения, если не переслать письмо щастя 10и друзьям, то тут и умереть можно. Какие ещё вы примеры можете найти в яндексе?

P.S. Жаль, что люди с таким мировозрением живут в том же мире, что и я и мои дети 😒 Почему это опасно - написал выше. Отличить "статьи" явных шарлатанов от настоящих научных исследований вы очевидно не в состоянии.
14.02.19 13:20
1 21

Обидно, что кретин - ты, а пострадать может ни в чём не повинный ребёнок.
14.02.19 13:23
1 24

Вы настолько невежественны, что даже не знаете что от кори не существует лекарства. Раз уж человек ей заразился, ему просто придётся ей переболеть, на что уходит примерно 20 дней.
Так что можете не платить за лечение моего ребёнка от кори, разрешаю.
14.02.19 13:25
18 1

перед прививкой от кори ребёнку полагается делать манту, и если оно покажет определённый результат, прививку делать не рекомендуется.
Перед прививкой от кори ребенку полагается сделать туберкулиновую пробу? То есть если проба Пирке покажет, что у ребенка туберкулез, его не рекомендуется прививать от кори? Да ладно???
14.02.19 13:29
0 5

Корь, как правило, проходит бесследно. Главное возможное осложнение от кори - коревой энцефалит, он встречается в одном из тысячи случаев заболевания корью.

Процент осложнений от прививки от корью существенно выше (по некоторым оценкам, 15%). Наверно, эти осложнения гораздо менее серьёзны, чем коревый энцефалит. Но они встречаются. И никто не проводил исследований, насколько часто.
14.02.19 13:30
12 2

А есть осложнения, если не носить на улице шапку из фольги, то тогда иллюминаты моск захватят.
Да тут, пАнимаишь, похоже и захватили 😄 Не носил, видать, шапки чудотворной и эвоно как все повернулось 😄
14.02.19 13:30
1 4

Перед прививкой от кори ребёнку полагается делать манту
Реакция Манту, она же туберкулиновая проба? Интересно, как связан туберкулез и корь?
гугл подсказывает, что прививка против кори, может исказить результаты пробы, т.е. они будут недостоверны, если сделаны вскоре после прививки. Но на вакцинацию от кори это не влияет.
14.02.19 13:30
0 10

Вы настолько невежественны, что даже не знаете что от кори не существует лекарства. Раз уж человек ей заразился, ему просто придётся ей переболеть, на что уходит примерно 20 дней.Так что можете не платить за лечение моего ребёнка от кори, разрешаю.

А поддерживающую терапию, чтобы снизить риск появления побочных заболеваний и смерти ему проводить тоже не надо? Только уриной побрызгать и молитву прочитать? Любой больной требует лечения и наблюдения специалистами, и он не виноват, что его родители невежественные люди.
14.02.19 13:31
0 7

Вы настолько невежественны, что полагаете, что врач, к которому вы в любом случае обратитесь, или скорая, которую вы (упаси Ктулху) вызовете, если болезнь будет протекать с осложнениями, работают бесплатно.

Так вот, нихрена это всё не бесплатно. Платят за всё это нормальные, прививающие своих детей от кори люди (в виде налогов). Которые абсолютно не виноваты в том, что вы идиот. Кстати, ваш ребёнок в этом тоже не виноват, и упаси Ктулху чтобы ему не пришлось заплатить за ваш идиотизм страшную цену.
14.02.19 13:32
1 11

Я - как раз такой кретин, который не собирается прививать от кори своего ребёнка.
Вы себя очень точно охарактеризовали.
14.02.19 13:34
1 21

Знаете, что такое "пассивный иммунитет"?
Представьте, что есть люди, которые от кори умрут (да, такие есть). И от прививки от кори они тоже умрут. Они не могут, как ваш ребенок, просто переболеть корью, если вдруг заразятся; для них корь - смертельный приговор.
Для таких людей общество создает "пассивный иммунитет" - среду, в которой нельзя заразиться корью, т.к. их окружают люди привитые, которые не могут являться носителями этой болезни.
А теперь представьте, что в этой среде появляется ваш ребенок, который может стать носителем кори. В принципе, есть неплохие шансы, что вы и ваш ребенок фактически убьют этого человека. А все потому, что вы набили в Яндексе "прививка от кори осложнения"
14.02.19 13:35
1 23

он встречается в одном из тысячи случаев заболевания корью.
Тогда уж заодно приведи проценты серьезных осложнений от прививок.

Когда я спросил у маман, почему она меня не привила от кори 40 лет назад, она сказала "у тебя от другой прививки была сыпь". ОК. Я бы выбрал сыпь. А не 1:1000 энцефалит, после температуры 40 в течение недели. А если бы заболел в 30 вообще помре бы.
14.02.19 13:36
0 5

Вы лично согласны сыграть в русскую рулетку с шансом выстрела один из тысячи (понятно, что придётся придумать какую-то более изощрённую конструкцию, чем барабан револьвера с одним патромном) ? Просто так, забесплатно.

Почему вы тогда хотите заставить своего ребёнка сыграть в эту игру, причём даже без его ведома ?

И почему слухи мамочек-дур об осложнениях вас пугают больше научной медицинской статистики ?
14.02.19 13:37
1 6

Ну что вы к человеку пристали со своей туберкулиновой пробой?! Он же ведь тоже в Яндексе все смотрел! 😄
14.02.19 13:37
1 11

>> В принципе, есть неплохие шансы, что вы и ваш ребенок фактически убьют этого человека. А все потому, что вы набили в Яндексе "прививка от кори осложнения"

Вы мне что, предлагаете рискнуть здоровьем моего ребёнка, только чтобы в обществе создался "пассивный имунитет"?
Это интересная мысль. Просто, я не исключаю, что врачи потому и пропагандируют эти прививки, не смотря на возможные осложнения, что они тоже поборники "пассивного иммунитета" - ведь если какой-то ребёнок и получит какие-то осложнения в результате привики, то этим самым врачам на это наплевать, а эпидемия кори - это, действительно, большая проблема для медицинских чиновников. Да и для всего общества, не спорю. Но только я интересы своего ребёнка ставлю выше интересов общества, вот такой я негодяй. И принимая решение о прививке для него, я буду руководствоваться тем, полезна или вредна эта прививка персонально для него. Вы уж извините.
14.02.19 13:51
23 2

Единственное, чем вы руководствуетесь, принимая это решение - это отсутствие у вас мозгов. Ребёнку своему вы делаете только хуже. Риск осложнений в виде сыпи и риск летального исхода в случае настоящего заболевания - это совсем разные риски.

Но вам-то на своего ребёнка насрать, это же не вам предстоит сдохнуть в жутких мучениях, когда окажется, что ваша логика не работает, а ему. Вы-то привиты и за себя любимого спокойны.
14.02.19 13:56
2 13

>> Вы лично согласны сыграть в русскую рулетку с шансом выстрела один из тысячи

Я просто оцениваю риски возможные риски для своего ребёнка. если не делать прививку от кори - возникают одни риски, если делать - другие.

>> И почему слухи мамочек-дур об осложнениях вас пугают больше научной медицинской статистики ?

Во-первых, именно потому что никакой внятной статистики, в общем-то, нет.
Во-вторых, я не уверен что все "мамочки" - такие уж дуры. Вы же свою маму или жену не считаете дурой, верно?
14.02.19 13:57
13 1

В целом - да, я вам предлагаю не убивать других людей. Я и в принципе считаю, что убивать других людей это плохо (можете со мной не согласиться конечно, но тем не менее), плюс у меня есть интерес в этом конкретном случае. Понимаете ли, у меня скоро родится ребенок, и я пока не знаю, какая у него будет реакция на корь. В случае, если у него будет непереносимость кори, я бы очень не хотел, чтобы вы и ваш ребенок его убили.
Но похоже, вы настолько уверены в этичности своего поступка, что мне остается только надеяться, что у моего ребенка не будет непереносимости кори. И жалеть тех родителей, которым не везет, и их детей.
14.02.19 14:02
0 11

Риск почесаться пару дней и риск умереть - это, конечно, стоит сравнивать. Если же вы имеете основания бояться того, что именно ваш ребёнок рискует получить осложнения на прививочной почве - так займитесь этим и выясните. Если его действительно нельзя будет прививать, то не потому, что так ляпнула клуша, которой по недоразумению дали доступ к бесконтрольному распространению своего кудахтанья в сети, а потому, что это установят квалифицированные медицинские работники.

И мои мать или жена такой несусветной чуши, как антипрививочники, не несут. Детей надо прививать, если только этому нет КОНКРЕТНЫХ противопоказаний (что, как раз-таки, один случай на сотни тысяч, а не 15%).
14.02.19 14:08
1 6

Да именно так и нужно делать. Даже ежику понятно, что свой ребенок будет всегда в приоритете. Только делать это нужно на основании клинических исследований, конкретно ваших анализов, а не на основании запросов в Яндекс. И уж точно не на основании лично ваших "умозаключений", основанных на хренопоймиукого взятой "информации". Еще на тетю Глашу начните ссылаться, которая видела во сне деда Агафона и он сказал что прадет Евпатий запрещал тыкать в живого человека иголками.
14.02.19 14:10
0 10

Вы же свою маму или жену не считаете дурой, верно?
классное бинарное мышление. Дурой -- не считаю . Без медицинского образования -- считаю.
14.02.19 14:14
2 2

Я бы тоже очень не хотел бы, чтобы вы или ваш ребёнок кого-нибудь убили.

Кстати, вот прикол будет, если у вашего ребёнка выявятся какие-нить противопоказания к прививкам (я ему желаю отменного здоровья), а какие-нибудь непонятные люди будут вас агитировать делать ему эти прививки.
14.02.19 14:17
13 0

Кстати, вот прикол будет, если у вашего ребёнка выявятся какие-нить противопоказания к прививкам (я ему желаю отменного здоровья), а какие-нибудь непонятные люди будут вас агитировать делать ему эти прививки.

Выше Алекс давал цитату про таких детей:
Отныне все медотводы от прививки против кори можно будет получить лишь через медико-эпидемическую комиссию, справки от педиатра будет недостаточно.
.
Поэтому не надо передергивать и подставлять факты и предположения, которых нет и не будет.
14.02.19 14:20
0 6

Дружище, а представьте-ка себе, я уже всё выяснил. Неперносимость к куриному белку является таким противопоказанием. При этом, прививку можно и сделать, но никто не берёт на себя ответственность за возможные последствия и не берётся их оценивать, решение принимается на усмотрение родителей.
14.02.19 14:21
8 1

Дело это довольно тёмное, и достоверных исследований не проводилось.
В особенности вот это доставило.
Но многие врачи сами не прививают от кори собственных детей.
У их детей либо какая-то очень редкая и сложная патология, либо они уроды, а не врачи, либо это вранье. Три варианта.
14.02.19 14:22
1 7

И никто не проводил исследований, насколько часто.
Вы действительно так думаете, что ли? Одна из самых популярных и массовых прививок от тяжелого заболевания? Да она вдоль и поперек изучена, там все давно совершенно очевидно.
14.02.19 14:26
1 6

Чушь собачья.

"Что касается вакцины КПК (корь, паротит, краснуха), то ее используют уже много лет, постоянно совершенствуют и исследуют возможные побочные эффекты и реакции. Так в 2016 году Всемирная Организация Аллергии опубликовала Международный консенсус (ICON): аллергические реакции на вакцины, который стал итогом многолетних исследований экспертов всего мира в вопросах аллергии. В этом документе говориться, что вакцина КПК действительно может содержат фрагменты овальбумина (яичный белок, который чаще всего вызывает аллергическую реакцию), однако в настолько мизерном количестве, что его спокойно можно не учитывать – меньше 1 нанограмма. Таким образом, последние рекомендации аллергологов и иммунологов – аллергия на куриный белок у ребенка не является противопоказанием к вакцинации от кори, паротита и краснухи. Не требуется проводить предварительную диагностику и пробы на аллергию.
Источник: www.moirebenok.ua
Мой ребенок — онлайн журнал для современных родителей: беременность, роды, развитие ребенка"
14.02.19 14:28
1 5

>> У их детей либо какая-то очень редкая и сложная патология, либо они уроды, а не врачи, либо это вранье. Три варианта.


Не думаю, что ваше экспертное мнение об этом действительно кого-то интересует.
14.02.19 14:31
16 1

У их детей либо какая-то очень редкая и сложная патология, либо они уроды, а не врачи, либо это вранье. Три варианта.
Нет, есть и четвёртый, но он не из области для прозомбированых и вы его не примете. Это врачи, которые, изучили ещё и иммунологию и в курсе, что лезть в тонко отстроенный ювелирный механизм с паровым молотом очень опасно.
14.02.19 14:32
15 1

А вы знаете, что этих вакцин, вообще-то, много? О какой именно вакцине вы говорите? Завозят ли её в Россию?
14.02.19 14:33
1 0

Если вы действительно ВЫЯСНИЛИ, что именно у ВАШЕГО ребёнка есть совершенно КОНКРЕТНЫЕ противопоказания (делали анализы и т.п.), зачем тогда весь этот цирк с конями в теме выше ? Вы же понимаете, что эту фигню прочтёт какая-нибудь дура, которая никаких анализов своему ребёнку делать не будет, а просто откажется от прививок, потому что Яндекс находит "прививка от кори осложнения" ?
14.02.19 14:34
1 2

Так с этого и нужно было начинать, что именно вы, именно в вашем конкретном случае имеете именно вот такие конкретные результаты. А не писать про поиск в Яндексе, темные дела и отсутствие исследований. Как написали - такие комментарии и получили.

Написали бы что мы вот для своего ребенка провели исследования и сами врачи нам сказали вот так и вот так. Гарантий не дают и ситуация на усмотрение родителей. Так вам бы еще с молодец сказали бы в комментах, мол правильно сделал. Но вы, зачем то, полезли в дебри полемики на уровне реально вот тех "дворовых клуш". Спрашивается -нафига? Ситуация то у вас понятная и действия по ней правильные. Только мысль была оформлена через анус 😄
14.02.19 14:36
1 7

Сами-то привиты небось? Конечно привиты, вас при Брежневе и спрашивать бы не стали - укол в плечо хуяк - и будь здоров, парниша.
А своего ребеночка почему бы и не убить? Своего завсегда убить можно, например корью. Потом нового сделаете если что, делов-то.
14.02.19 14:38
1 3

Таким образом, последние рекомендации аллергологов и иммунологов – аллергия на куриный белок у ребенка не является противопоказанием к вакцинации от кори, паротита и краснухи. Не требуется проводить предварительную диагностику и пробы на аллергию.
Ну здесь давайте будем все же честны, далеко не все врачи владеют в полной мере актуальной информацией. И тут уже дело действительно не в родителях, а в квалификации медперсонала. Как раз родители совершенно не должны обладать данными знаниями. Для того мы и ходим к врачам, по идее.
14.02.19 14:39
0 0

Я - как раз такой кретин, который не собирается прививать от кори своего ребёнка.
14.02.19 14:49
1 7

что лезть в тонко отстроенный ювелирный механизм с паровым молотом очень опасно.
Вы как-то забываете, что вся природная функция этого отстроенного, ювелирного механизма кое как дожить до периода полового созревания и передать свои гены. Все. Функции жить долго и счастливо природой в наши организмы не заложено. Ювелирностью не вышли.
14.02.19 14:50
2 9

Проблема в том, что бактерии и вирусы - ещё более тонко отстроенные ювелирные механизмы, и настроены они совсем не на причинение нашему организму пользы.
14.02.19 14:57
1 2

А если бы заболел в 30 вообще помре бы.
Я переболел в 25. Приятного мало. Но, вот в чём странность, я посещал и ясли, и д/с, и школу, родители никогда не отказывались от прививок, то есть, судя по всему, и от кори должны были привить, однако же заболел ((
14.02.19 14:59
0 1

Хронические противопоказания к прививкам - это, обычно, и есть непереносимость самой болезни. Бывают еще отдельные опасные аллергические реакции на некоторые вакцины (на дрожжи, на белок куриного яйца), но их, как правило, можно избежать, используя другую вакцину.
Если же у моего ребенка будет острая непереносимость болезни - я, честно говоря, даже не знаю, что именно делать: рисковать его здоровьем, вакцинируя (с высоким риском осложнений), или рисковать его здоровьем, понимая, что если он вдруг заразится от антипрививочников - он умрет. Знаете, что помогло бы мне сделать выбор в такой ситуации? Наличие "пассивного иммунитета" в обществе.
14.02.19 15:03
0 4

>> Если вы действительно ВЫЯСНИЛИ, что именно у ВАШЕГО ребёнка есть совершенно КОНКРЕТНЫЕ противопоказания (делали анализы и т.п.), зачем тогда весь этот цирк с конями в теме выше ?

Дело не во мне и не в моём ребёнке. Вопросы, связанные именно с моим ребёнком я вообще не собираюсь решать на этом форуме, я ведь не полный идиот. Я просто пытаюсь объяснить, почему не всё так однозначно в ситуации с этими прививками.

Люди, которые их своим детям не делают, поступают так не из-за своей лени/злобности/глупости, а потому, что боятся осложнений. Объективных данных, которые позволяли бы судить, оправданны эти страхи или нет, недостаточно. Прививка решает свою непосредственную задачу - резко снижает заболеваемость корью. Какие при этом могут возникнуть осложнения и какова их вероятность - вопрос не такой уж простой. Если человек через 20 лет после прививки чем-нибудь заболел - связанно ли это с прививкой в детстве? На самом-то деле, никто этого не знает. Польза прививок видна и несомненна, потому они всячески насаждаются медицинскими чиновниками. Им нужно бороться с эпидемиями и т.п. А установить, наносят ли они вред в долгосрочной перспективе или нет, и с какой вероятностью это может происходить - ну, объективно, это весьма сложная задача. Я не думаю, что она на данный момент может быть решена.

Вот некоторые люди и решают для себя, что лучше воздержаться от прививки, по совокупности тех или иных причин. Возможно, они и не правы. Но я бы не стал их сразу из-за этого называть кретинами.
14.02.19 15:27
2 3

Давайте ещё раз отделим мух от котлет.

Если имеются совершенно конкретные противопоказания к прививке (заключение врачей, сделанное на основе анализов и т.п.), то этот человек, естественно, привит быть не должен, но в НОРМАЛЬНОМ обществе он имеет все шансы прожить долго и счастливо за счёт коллективного иммунитета (он просто ни разу в жизни не встретит сей зловредный микроб).

Если имеются подозрения, что такие противопоказания есть (хоть реальные хоть выдуманные), то надо не включать "режим дебильной мамочки", а пойти и проконсультироваться. И если врачи установят, что противопоказаний нет, тогда прививку делать.

Если подозрений нет - однозначно делать. Два дня почесаться это совсем не то же самое, что годам к тридцати внезапно, стремительно, но вместе с тем мучительно склеить ласты, попутно заразив ещё кого-нибудь.

А вот так "объективно" забивать на прививку только потому что какая-то клуша сказала, что у двоюродного племянника внучатой тётки были осложнения - вы навредите и своему ребёнку, и вдобавок ещё тому несчастному из первого пункта.

Польза прививок очевидна и несомненна, поэтому их обязательно надо ДЕЛАТЬ. Довод против может быть только один - противопоказания, установленные лично для вас компетентными специалистами. И молиться великому богу корейского рандома, чтобы больной ребёнок антипрививочников не пробежал когда-нибудь мимо вашего (что сейчас как раз и происходит).
14.02.19 15:42
1 6

Знаете, что такое "пассивный иммунитет"?
Все верно, только это называется "коллективный иммунитет".
14.02.19 15:45
1 1

Вы мне что, предлагаете рискнуть здоровьем моего ребёнка, только чтобы в обществе создался "пассивный имунитет"?
Такая штука: НЕ прививая его - вы РИСКУЕТЕ своим ребенком. Шанс пиздеца от кори для непривитого - ой, как немал.
Прививая его от кори, вы, конечно, тоже рискуете. Хотя, стоп! Вы сделали анализы и врач разрешил делать прививку.
Так что, вы, действительно, негодяй.

Вы настолько невежественны, что даже не знаете что от кори не существует лекарства.
вы настолько невежественны, что не знаете о том, что выражение "умер от кори" - фигуральное.
Правильно так: Болел корью и умер. От осложнений, вызванных корью.

Да она вдоль и поперек изучена, там все давно совершенно очевидно.
Вычо! Яндекс сказал "нет" - значит "нет"!

Но я бы не стал их сразу из-за этого называть кретинами.
Человек, не способный проконсультироваться у специалистов (для страховки - числом больше двух) - ОДНОЗНАЧНО кретин.
Ибо для отказа от прививки есть только одна ВМЕНЯЕМАЯ причина: ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ,

Но, вот в чём странность, я посещал и ясли, и д/с, и школу, родители никогда не отказывались от прививок, то есть, судя по всему, и от кори дол