ЖЖ обречен. Что с этим делать

Известный копипиздер™ Ибигдан, который нынче по совместительству с копипиздингом еще и кто-то там по продвижению ЖЖ в Украине, в своем бложике объясняет, почему когда ЖЖ лежит - это хорошо. Ибигдан, понятное дело, ни черта не понимает в том, как должны разрабатываться и функционировать системы блогхостинга (в этом они с Дроновым очень похожи), поэтому его объяснения смешны до невозможности. Ибигдан упирает на то, что механизм ЖЖ - очень старый, поэтому с ним надо что-то делать. Когда с ним что-то делают - он падает. На вопрос, почему они не делают то, что надо, а делают то, что не надо - Ибигдан объясняет, что делают то, что надо, но оно все равно падает. Потому что ЖЖ - очень старый. Впрочем, Ибигдан не дает ответа на вопрос, почему за последние шесть лет (!) существования компании SUP ЖЖ работает все хуже и хуже. Но зато он объясняет, что динамическая френд-лента, в отличие от статической, дает МЕНЬШУЮ нагрузку на сервер. Видимо, поэтому ЖЖ валялся три дня и до сих пор глючит по-черному - потому что нагрузка резко уменьшилась за счет гениальной программной разработки. И мы не будем объяснять Ибигдану, что динамическая френд-лента просто по определению дает заметно БОЛЬШУЮ нагрузку на сервер - до него просто не дойдет.

Впрочем, понятно, что ничего разумного и толкового эти люди сказать не могут, поэтому у них всегда аргументация из серии "Мы тут изо всех сил все улучшаем, а уебанов© везде полно". Черт с ними, в конце концов. Но всем пользователям ЖЖ нужно уяснить несколько простых вещей.

Самое главное заключается в том, что ЖЖ - сервис убыточный. Он был убыточный, он является убыточным и он никогда не перестанет быть убыточным. У них нет и не будет нормальных рекламодателей - никто не хочет с этим связываться по причине крайне низкой эффективности. (И мы уж молчим о том, что ни один рекламодатель в здравом уме не будет платить деньги сервису, который не один год работает через пень-колоду.)

Тут трудно сказать, что является причиной, а что следствием, но ЖЖ с момента появления этого СУПа все время был "бизнесом по-русски" в самом худшем его проявлении. Бабки инвесторов вбухивались в какие-то идиотские понты (чего только стоит офис в смоленском пассаже), пользователям все время обещалась сладкая жизнь, запускались какие-то идиотские нововведения при явном ухудшении банальной стабильности работы, ну и совершенно закономерно то, что это работало все хуже и хуже. Непрофессиональность и прямо-таки вопиющая некомпетентность менеджмента СУПа были видны даже тем пользователям, которые в этом мало что понимают.


А помпы-то было, помпы. На моей памяти в СУП приглашалось на работу большинство топовых блогеров. Многие из них даже клевали на это дело, приходили в СУП, а через пару месяцев, отплевываясь, валили оттуда как от огня. Не очень понятно, почему они, видя снаружи, что происходит, считали, что там может быть что-то хорошее внутри. С чего вдруг?

Почему столько времени инвесторы ЖЖ не задумывались о том, кто и как управляет их деньгами - я не знаю. Но это их деньги и их проблемы. Все это время СУП функционировал по принципу надутого пузыря: автоматически генерировались новые "пользователи", чтобы инвесторам можно было показать фальшивые цифры "роста", ЖЖ обвешивался всяким фуфлом, который стал валить движок по пять раз на дню, ну и с дикой помпой запускались всякие чисто показушные проекты, которые в течение очень непродолжительного времени сдувались, как воздушные шарики.

Вместо нормальной разумной монетизации они вводят какие-то фантики-жетоны, предлагают покупать головастиков, продают места в промо, убирают у бесплатных пользователей даже ту невероятно убогую статистику, которая там была - в общем, бизнес по-русски продолжается во всей красе.

И с этим уже не сделать ничего. Ну, точнее, теоретически с этим можно было бы что-то сделать, но если за шесть лет существования компания всегда действовала по одной убогой схеме - с чего ожидать, что там что-то изменится? Они еще какое-то время будут сосать бабки инвесторов, потом в конце концов инвесторам это окончательно надоест - и тогда ЖЖ помрет окончательно. Он и так-то уже, как это хорошо видно, не живой журнал, а в лучшем случае полудохлый.

Так что вторая важная вещь, которую нужно понимать - это то, что Livejournal обречен. Помрет ли он одномоментно или еще пару лет будет подыхать так же, как он дохнет сейчас - все ухудшаясь и ухудшаясь - не знаю. Но уже отлично понятно, что тут ничего к лучшему измениться не может, а главное - уровень и мощь наших проклятий Дронову на работоспособность сервиса никак не может повлиять.

Поэтому давайте прекратим материть Дронова, в конце концов! Давайте поймем, что Дронов - просто мальчик для битья. Его и выставили напоказ для того, чтобы пользователи на нем спускали пар. Он именно за это деньги и получает. И его от греха на всякий случай вывезли в Калифорнию, а то мало ли что: вдруг озверевшие пользователи, не понимающие, что происходит, захотят начистить ему физиономию.

Наши вопли, матюки и так далее - ничего не изменят. Надо просто понять, что этот сервис - обречен: они его почти убили и реанимировать не собираются, да и не смогут.

Так что вывод очевиден - надо валить. Это единственное разумное действие, которое можно предпринять. Не считать же разумным проклятия СУПу и пожелания Дронову, чтобы у него что-нибудь где-нибудь выросло, правильно?

Теперь главный вопрос - куда именно валить. И с этим главным вопросом как раз и наблюдается главная проблема. Потому что конкурирующие блогхостинги - LiveInternet, блоги на Mail.ru - это качественно совершенно иная аудитория. Которая не устраивает многих пользователей ЖЖ. Для них это все равно что из разваливающегося института уйти в детский сад - ну нечего там делать!

Более или менее качественная аудитория наблюдается в Facebook - в общем, это один из реальных альтернативных вариантов. Но Facebook - это все-таки социальная сеть, а не блогхостинг. Возможности комментирования там предельно убогие, а френд-лента формируется несколько причудливым образом, что многих раздражает. Но тем не менее - это вариант.

Так что второй разумный вариант для посещаемых блогов - standalone. То есть свой собственный независимый блог. Надежный недорогой хостинг, бесплатный хороший движок (тот же Wordpress, например) - и все дела. Да, переезд - штука болезненная. Тебя вроде как вырывают из привычной среды, и ты не знаешь, сколько читателей последуют из ЖЖ за тобой - серьезные потери аудитории неизбежны. Но кто заставляет резать все по живому? Переход на standalone вполне можно провести достаточно безболезненно. Подготавливается площадка, ставится движок, начинаете делать посты на ней, а в ЖЖ просто идет автоматическая трансляция через RSS. Настраивается это элементарно. На своей площадке даете возможность комментировать всем желающим, ну или через OpenID (те же регистрации в ЖЖ). Если при этом хочется читать комменты к трансляции в ЖЖ и отвечать на них - да ради бога, кто мешает-то?

На новой площадке обязательно сделайте полноценную трансляцию RSS, чтобы на нее могли подписаться те читатели, которые не хотят вас терять в случае глюков ЖЖ, ну и все! Новая площадка потихоньку проиндексируется, вас не сложно будет отыскать через поиск, так что тылы защищены: когда ЖЖ окончательно завалится - ваш блог останется жить.

Собственно, многие дальновидные люди так и делают. Ну смешно же полностью зависеть от СУПа - это просто глупо.

Так что вместо проклятий Дронову - займитесь лучше созданием собственной площадки. Это куда полезнее.

P.S. "Ибигдан собственноручно что-то написал у себя в блоге? - удивился кот Бублик. - Значит, конец ЖЖ действительно близок".

05.01.2013 10:04
Комментарии 89

Может проблемы с ЖЖ обоюдно выгодны и владельцам сайта (не в курсе всей этой иерархии) и, собсно, нашей мохнатой "власти" (заказчикам нестабильности), которые хорошо платят? Ведь происходит отток пользователей? Меньше читающих - меньше думающих.
11.01.13 16:14
0 0

Есть же wordpress.com, для тех кому лень мастерить свой блог. При желании можно к нему и свой домен за деньги прикрутить. Майкрософт когда закрывало своих блоги всех пользователей туда скинуло.
07.01.13 19:44
0 0

А индексы нормально настроить религия не позволяет?
07.01.13 18:23
0 0

Алекс, а у вас нет опыта использования площадок wordpress (как хостинг, не как движок), blogspot, может какие-то в рунете есть такие же? На мой взгляд они выгодно отличаются тем, что просто дают инструмент для хостинга своего блога. Они дают возможность прикрутить свой домен и в любой момент можно без проблем переехать на другую (или свою собственную) площадку. Обзор и сравнение таких платформ мне были бы очень интересны.

Понятно, что для сайта уровня exler.ru это совсем не вариант. Но для мини-бложика поднимать свой сервер (виртуальный, VPN или даже dedicated), ставить туда движок, делать так, чтобы все это не накрылось, если посещаемый ресурс даст на него ссылку - это все же не очень тривиально. Ну и как минимум это совсем не бесплатно, что многих начинающих явно отпугнет.
06.01.13 12:11
0 0

sbat: Понятно, что для сайта уровня exler.ru это совсем не вариант. Но для мини-бложика поднимать свой сервер (виртуальный, VPN или даже dedicated), ставить туда движок, делать так, чтобы все это не накрылось, если посещаемый ресурс даст на него ссылку - это все же не очень тривиально. Ну и как минимум это совсем не бесплатно, что многих начинающих явно отпугнет.

Насколько я помню, есть очень недорогие хостинги, где сразу предоставляется установленный Wordpress. Его нужно просто подтюнинговать под себя.
06.01.13 12:45
0 0

Что мне нравится, так это готовность поклонников ЖЖ повторять любую чушь, которую напишут в официальном источнике.

Вообще-то, Брэд Фитцпатрик в процессе написания ЖЖ вырос в нехилого специалиста по производительности, именно он вместе со своей командой разработал Memcached, кстати, OpenID — тоже его разработка. Слышать, извините, от человека, плохо владеющего HTML, что вот какой кривой движок написал 13 лет назад Брэд, просто смешно.
06.01.13 04:04
0 0

Я бы ещё добавил, что многие пользователи регятся в ЖЖ исключительно для того, чтобы оставлять комментарии, а сами пишут или мало, или совсем не пишут. Это я к тому, что нагрузка не должна вырастать с такой страшной силой.
06.01.13 01:16
0 0

Помнится лет N Алекс писал, что блоги - это вообще дело такое, которое скоро исчезнет и мода на них пройдёт. Но оказалось, что оно и близко не так. Так что, думаю, предрекать смерть ЖЖ рановато.
05.01.13 22:21
0 0

Deryni: Помнится лет N Алекс писал, что блоги - это вообще дело такое, которое скоро исчезнет и мода на них пройдёт. Но оказалось, что оно и близко не так. Так что, думаю, предрекать смерть ЖЖ рановато.

Так ЖЖ это еще не все блоги :) Разговор то именно об этой платформе.
05.01.13 22:27
0 0

Deryni: Помнится лет N Алекс писал, что блоги - это вообще дело такое, которое скоро исчезнет и мода на них пройдёт.

Прикольно, что вы мне приписываете ваши собственные бредни.
06.01.13 08:55
0 0

Я уж вчера гуглил эту RSS-тему, пытаясь понять, как она мне может пригодиться... Одного не понял - нельзя ли заставить ее качать не заголовки, а все статьи целиком? Ясен-красен если я подписался на сайт, то мне интересны новые статьи.
05.01.13 20:54
0 0

Полуэльф: Одного не понял - нельзя ли заставить ее качать не заголовки, а все статьи целиком?

Это зависит от самого отдающего сайта. ЖЖ отдаёт всё целиком, кто-то нет.
05.01.13 21:31
0 0

Полуэльф:
Я уж вчера гуглил эту RSS-тему, пытаясь понять, как она мне может пригодиться... Одного не понял - нельзя ли заставить ее качать не заголовки, а все статьи целиком? Ясен-красен если я подписался на сайт, то мне интересны новые статьи.


В RSS отдается только то, что определил ее создатель. Отдает записи целиком - будут целиком. Я, например, отдаю статьи в виде анонсов, а блог - целиком.
05.01.13 21:32
0 0

На материалы из ЯПа тоже не всегда ссылки ставятся..
05.01.13 19:18
0 0

Andy155: На материалы из ЯПа тоже не всегда ссылки ставятся..

Можно подумать, что ЯП - не такие же копипиздеры.
05.01.13 21:34
0 0

Ну с Супом всё ясно, бизнес по-русски - это штука известная, зачем что-то делать, если можно валять ваньку за те же деньги... Но почему ЖЖ-то убыточный? Вроде, такая большая аудитория... В чём подвох?
05.01.13 18:32
0 0

я для трансляции в жж со своего сайта использую rss2lj.net, вроде работает нормально... правда я не знаю, чье это детище, того же ЖЖ (загнутся вместе) или стороннее
05.01.13 17:53
0 0

Просто из интереса, если этот журнал такая классная идея, вроде приносящая деньги.

Причем существующая давно. И ее проблемы известны и способы их решения есть.

И варианты улучшения всем знакомы. И топ блоггеры могут расписать, как сделать такую конфетку, что никакому фейсбуку не снилась. То почему ее до сих пор никто не делает? Где бизнеса план? Сколько это может стоить и через сколько может окупится? Есть ли желающие не ругать , а создать ?
05.01.13 17:53
0 0

Argonavt: Есть ли желающие не ругать , а создать ?

Желающих дофига -- те же dreamwith или тифаретник, вопрос в пользовательской базе. Пользователи -- штука инертная и так просто их с места не сдвинуть. В подобных сервисах действует принцип "царя горы" -- кто первый территорию захватил, тот и главный. (Как второй пример можно посмотреть ICQ...)
05.01.13 18:27
0 0

Есть такое выражение - полный рефакторинг. Эт если с движком так все плохо, как дроновы утверждают.
05.01.13 14:48
0 0

igMamont:
Есть такое выражение - полный рефакторинг. Эт если с движком так все плохо, как дроновы утверждают.


Вроде никто на движок не жаловался, пока не пришел супец. И объяснения ибигдана, что, дескать, Фитцпатрик сделал дневничок для пары своих друзей, и он не рассчитан на нагрузку, выглядят бредом на фоне того, что он никак не объясняет, почему раньше все работало без таких проблем.
05.01.13 16:56
0 0

все жалкие отмазки СУПа и его представителей звучат действительно очень смешно :) - за то время и ресурсы, которые были у СУПа можно было написать движок с нуля, оттесттить и интегрировать, просто дело в том, что такой задчи никогда не стояло - все втыкалось поверх старого движка - "авось прокатит". ЖЖ далеко не флагман интернета, проблемы рапределения нагрузки, минимизации трафика, предотвращения атак далеко не новы и решения уже давно существуют, надо только захотеть это внедрять, действительно захотеть.

В ЖЖ видимо все держатся только из-за ленты, котоаря мне не понятна соврешенно - для меня никакого удобства. ГуглРидер в разы удобнее, так что для меня главное, чтобы была трансляция RSS а из ЖЖ или откуда-то еще - это уже второй вопрос.
05.01.13 14:04
0 0

А у гугла никакого блогохостинга часом нету?
05.01.13 13:55
0 0

hcube: А у гугла никакого блогохостинга часом нету?

А погуглить?
Конечно же есть — blogger.com, но там свои заморочки.
05.01.13 20:08
0 0

Алекс, а почему ты так не любишь Ибигдана? Безотносительно этого его последнего поста с "объяснением"?
05.01.13 13:40
0 0

DarkWing [GB]:
Алекс, а почему ты так не любишь Ибигдана? Безотносительно этого его последнего поста с "объяснением"?


Потому что Ибигдан сделал себе карьерку в ЖЖ на копипиздинге. Он ничего своего никогда не писал, а просто нагло воровал все отовсюду, не ставя никаких копирайтов. Правда, когда его дневничок вроде как раскрутился и Ибигдан стал зарабатывать какие-то денежки на пиаре всяких говноконкурсов (была там пара жутко смешных историй, как устроители этих конкурсов кидали то Ибигдана, то какую-то его подружку) - он стал опасаться, что его за копипиздинг скоро закопают. Поэтому все-таки начал ставить ссылки. Но делает он это очень своеобразно - где-то в самом низу после опубликованного материала, так что большинство пользователей даже считает, что Ибигдан что-то пишет сам.

А я, как креативщик, копипиздиров не люблю по определению, вроде это должно быть понятно. Кстати, не имею ничего против блогеров, которые сами не пишут, а что-то републикуют, то есть собирают интересности из Сети, но делают это по всем правилам - с нормальными копирайтами и так далее.
05.01.13 14:47
0 0

Я не спец, но вроде есть еще вариант - blogspot.com
И извините за сравнение - но посты напомнили холивар Муртазина против Нокии. :) Впрочем написано в обоих случаях грамотно и по делу.
05.01.13 13:38
0 0

Мне, как человеку далекому от программирования очень интересно почитать всякие коментарии и объяснения с точки зрения программирования и технической части. Да, я могу написать хорошую HTML-верстку, неплохого разбираюсь в css и могу на раз своргранить сайт на Wordpress, но я не программист. Написать программное ядро системы я не могу.

Однако, я дружу с логикой. А логика говорит следующее. Невыполнимых задач не бывает. Почитать Ибигдана, так звучит, что жж сделан так и, увы с этим ничего не поделаешь, и он по этой логике обречен глючить вечно? Ничего нельзя с этим сделать? Безвыходных ситуаций не бывает. Если архитектура гавно - пишите новую. Если ее нельзя сразу внедрять - делайте публичный тест. В IT-сфере можно сделать все! Тут не существует ограничений, они ограничиваются лишь фантазией и квалификацией специалистов. это самый что ни на есть Голубой Океан. Все упирается лишь в три фактора:
а) желание сделать;
б) наличие денег;
в) наличие прямых рук (хороших специалистов).
СУП не самая бедная компания в мире и думаю вопросы бюджета и финансирования при должном интересе для них не самая большая проблема. Остаются два фактора. И вот тут начинается самое интересное. Переходит к пункту два.

А во-вторых, мне кажется я понял их схему, т.е. чего они хотят и добиваются. Я конечно же имею ввиду самих собственников ЖЖ. Возможно даже, что всякие Бигданы, Дроновы и Бармины и не в курсе их планов, но не факт. Так вот, логика банальна и проста как пробка из под шампанского. Ребята тупо готовят проект под продажу. Никого не интересует проект в перспективе, не важно как он будет жить и что с ним будет в будущем. Важны лишь те показатели которые могут быть значимы при прощете аудиторами стоимости проекта при предпродажной оценке! Количество пользователей, трафик, новый дизайн от модной и дорогой студии - это все то, что может сыграть важную роль при оценке бизнеса. Стабильность - вторична, важно создать илюзию огромного и популярного проекта, чтоб продать его по дороже.

Схема по раздутию мыльного пузыря - это стандартных подход при продаже бизнеса. Уж в этом то я понимаю что к чему. Например розничные сети или банки всегда расширяет свою филиальную сеть или сеть магазинов с одной лишь целью - показать это в аудиторском заключении и сделать видимость успешной работы. Увы, это бизнес.

Мне кажется что СУП идет именно в этом направлении, иное из просто не интересует. Вот поправь меня если я не прав?
05.01.13 13:21
0 0

jackflash: Мне кажется что СУП идет именно в этом направлении, иное из просто не интересует. Вот поправь меня если я не прав?

Похоже. Но сейчас они, видимо, перестарались -- нестабильность стала настолько заметной, что может попортить отчёты...
05.01.13 15:28
0 0

blogs.ya.ru - прикольный хостинг блога, покрайней мере его бекапа.

у меня туда автоматом выкачан всеь блог и идут обновления туда. а по my.ya.ru вообще френдлента показывается (которую я не читаю)
05.01.13 13:07
0 0

А как насчет dreamwidth.org? Некоторые начинают из жж туда переползать.
05.01.13 12:57
0 0

Alex Exler: facebook делает древовидные комментарии и нормальную ленту (даже в твиттере можно сделать отдельную ленту "друзья" и "политика")

И все туда свалят
05.01.13 12:52
0 0

А почему не blogger?
aib
05.01.13 12:37
0 0

Никогда не понимал я этот ЖЖ. Пару-тройку людей читаю через ридеры... Но я просто почитываю, не больше. В любом случае, если человек пишет более или менее регулярно, тратит, получается, кучу времени, ради денег (почти никто) или хобби, то неужели трудно оплачивать СВОЙ сервер. И почему, если это актуально, хостеры не предлагают такую "типовую" услугу для не "ИТ-шиников"? Тарифный план "блоггер" с готовой инфраструктурой и готовым "управлятором", не знаю, BlogPlesk какой-нибудь...
05.01.13 12:09
0 0

Стэндэлоун — это очень сложно и долго. Мне банально было бы лень всё это делать. Хорошо, если за пару часов всё поднимется, в отличие от пары кликов в жэжэ на пару минут. Ну и как было сказано, домохозяйки это вообще просто не осилят.
05.01.13 12:00
0 0

FlashXL: Стэндэлоун — это очень сложно и долго.

"Брехня" (с). Зарегистрировать доменное имя - полчаса максимум. Проплата хостинга, если хостер принимает электронные платежи, происходит мгновенно. Поставить Wordpress - пять минут. Движок уже ориентирован на блог и имеет пару встроенных тем. Для простенького блога достаточно просто слегка подправить оформление - шапку сайта прописать, картинки фоновые поменять.

Проверено на собственной шкуре.
05.01.13 12:37
0 0

Хорошо.

А если это не Wordpress, а другой движок, свой сайт, что надо сделать, чтобы настроить трансляцию записей с него в ЖЖ, Wordpress, да и просто в другие сайты?

Олег Петрович Желнов: А если это не Wordpress, а другой движок, свой сайт, что надо сделать, чтобы настроить трансляцию записей с него в ЖЖ, Wordpress, да и просто в другие сайты?

Ответ универсальный: прочитать руководство пользователя к используемому вами движку. Если это не поможет - обратиться к человеку, который разберётся.

Alex Exler: а в ЖЖ просто идет автоматическая трансляция через RSS. Настраивается это элементарно. На своей площадке даете возможность комментировать всем желающим, ну или через OpenID (те же регистрации в ЖЖ). Если при этом хочется читать комменты к трансляции в ЖЖ и отвечать на них - да ради бога, кто мешает-то? На новой площадке обязательно сделайте полноценную трансляцию RSS,

Огромная просьба, Алекс, объясни это в "Ликбезе". Не для всех это элементарно. Даже не каждый программист умеет это делать.

Олег Петрович Желнов:


Огромная просьба, Алекс, объясни это в "Ликбезе". Не для всех это элементарно. Даже не каждый программист умеет это делать.


В том же ВордПрессе достаточно поставить плагин LJ Crosspost и он будет все делать автоматически. Точно так же у Вордпресса есть встроенная функция полного импорта всех записей из ЖЖ, включая комментарии.

Беда та, что всё-таки лента - лучшее в LJ, и никакие читалки RSS по чайнико-дружественности рядом не стоят.
05.01.13 10:26
0 0

S-Priest:
Беда та, что всё-таки лента - лучшее в LJ, и никакие читалки RSS по чайнико-дружественности рядом не стоят.


Странное заявление. В Google Reader (да и в куче других читалок) это все делается очень удобно.
05.01.13 10:32
0 0

Так что остаётся свой сайт (который, кстати, нынче можно забесплатно с SQL, PHP и прочим забабахать, если поискать), и RSS. И если очень уж нужен свой домэйн опять же забесплатно, тоже можно поискать, конечно будет несколько экзотично, вроде .tk, но опять же это возможно.
05.01.13 10:25
0 0

S-Priest:
Так что остаётся свой сайт (который, кстати, нынче можно забесплатно с SQL, PHP и прочим забабахать, если поискать), и RSS. И если очень уж нужен свой домэйн опять же забесплатно, тоже можно поискать, конечно будет несколько экзотично, вроде .tk, но опять же это возможно.


Бесплатный не потянет нагрузку в более 1к уников в день.
05.01.13 20:12
0 0

Facebook с его идиотской лентой, дискриминируещей по принципу американского идиота ("раз не писал человек, в унитаз его - т. е. ignore") как раз не вариант.
05.01.13 10:14
0 0

S-Priest:
Facebook с его идиотской лентой, дискриминируещей по принципу американского идиота ("раз не писал человек, в унитаз его - т. е. ignore") как раз не вариант.


Вообще там это дело настраивается, но я согласен - это все очень криво.
05.01.13 10:20
0 0
Теги
видео 2225
кино 1124
СМИ 1062
софт 662
авто 310
РЩД 290
еда 271
вино 243
calella 20
тмп 11
шоу 5
coub 2
ПГМ 2
РКН 2
тип 2
WTF 1
еды 1