Адрес для входа в РФ: exler.bar

Вино - давайте разберемся

30.09.2015 13:04  8650   Комментарии (65)

Да, я согласен с претензиями в том, что в записи "Издато для мужчин" было много эмоций и почти не было аргументов. А многих интересует, что же там в статье не так и почему.

Хорошо, давайте разберемся безо всяких эмоций по поводу вот этой статьи в "Максиме".

Покупатель видит в магазине золотой значок на бутылке «Одобрено ассоциацией…» и считает, что это непреложный знак качества, тогда как в действительности это всего лишь субъективное мнение пары десятков проспиртованных обывателей.

Что за значки "Одобрено ассоциацией..." - я, честно говоря, не знаю, никогда их не видел. Встречаются иногда картонки, надеваемые на горлышки бутылок, в которых говорится о том, что это вино стало лучшим на каком-то крупном конкурсе. Подобные конкурсы обычно проводят вовсе не среди "проспиртованных обывателей", а среди экспертов. Которые, конечно, высказывают свое личное мнение, но оно, как правило, достаточно объективно - именно потому что это эксперты, а не обыватели.

Например, в Испании на бутылках Marqués de Riscal Rueda Verdejo одно время висела подобная картонка, где было написано, что это вино признали лучшим испанским вином 2013 года - по соотношению цена-качество. Ну так это действительно одно из лучших вин за свои 6-60 евро.

Кроме того, на некоторых винах иногда указывают его оценку у Роберта Паркера (особенно если оценка высокая). Паркер - человек, под чьи вкусы прогнулось большое количество производителей вина по всему миру. Там ничего личного, чистый бизнес: огромное количество людей при выборе вина руководствуются мнением Паркера, поэтому если вино ему понравится - продажи резко подскочат.

Фредерик Броше из университета Бордо провел два эксперимента. В первом он просил экспертов (студентов факультета виноделия) описать вкус белого и красного вина. Вместо последнего он использовал то же самое белое, но подкрашенное пищевым красителем. В результате в его описании члены жюри использовали выражения вроде «вкус красных ягод», «вареньеподобное» и прочую ерунду, которую так любят сочинять дегустаторы.

На самом же деле Броше в студенчестве писал исследовательскую работу о том, как знание цвета вина влияет на словесное описание этого вина потребителем. Он собрал группу студентов (никак не экспертов) и давал им через некоторые промежутки времени белое вино и белое вино, поднкрашенное красителем. И просил описать аромат. И действительно получил увеличение частоты использования "красных" терминов, вроде "красные ягоды".

При чем тут "члены жюри" и "эксперты" - непонятно. Не было там никаких экспертов. Фразу "любят сочинять дегустаторы" - я даже и комментировать не буду. Авторша просто не задумывается, каким образом можно описать вкус вина. А ведь подобную терминологию используют при описании многих других напитков - например, кофе.


Во время второго эксперимента Броше разлил одно и то же вино (марки бордо) в две разные бутылки. На одной было написано Grand Cru, а на второй «столовое вино». В итоге критики оценили вино из первой бутылки как «древесное», «сбалансированное» и «обволакивающее», а из второй «ненасыщенное», «кислое». Часть критиков даже не рекомендовала его к применению.

Ничего подобного Броше не проводил. Это похоже на какую-то байку по следам "слепых" дегустаций, но именно на байку, рассчитанную на людей, которые в вине ничего не понимают.

Потому что пьют - вино, а не этикетку. Налейте мне какого-нибудь шмурдяка в бутылку из под 35-летнего Брунелло - я вам сразу скажу, что это шмурдяк. И наоборот. Это невозможно перепутать. Подобные вещи могут действовать на людей, которые в вине совершенно не разбираются - ну так они и не разбираются. Даже с продвинутыми любителями, вроде меня, подобные фокусы не пройдут по определению, а уж с профессиональными экспертами - не смешите меня.

"Слепые" дегустации - это отдельная песня и отдельный разговор. Там бывают забавные вещи, но даже те же дегустации Спурье - с ними все далеко не так просто, как об этом обычно пишут в Сети.

Поэтому выбирая вино, руководствуйся своим вкусом, а не вкусами неизвестных тебе людей, пусть даже у них есть кружочек золотой фольги, чтобы приклеить на бутылку.

И вот только последний абзац в этом "мифе" - вполне разумный. Да, руководствуйся собственным вкусом, с этим не поспоришь. Другой вопрос, что этот вкус надо воспитывать, а чтобы его воспитать - нужны рекомендации специалистов, которым ты доверяешь. Я пока наобум покупал разное вино чтобы его пробовать - далеко не продвинулся. А когда попросил спецов составить для меня линейку вин, чтобы все-таки как-то более системно подходить к образованию в этом плане - вот тут-то сразу дело и пошло.

Вино в коробках — удел плебеев

В защиту вина в коробках говорит то, что расходы на упаковку и транспортировку здесь сведены к минимуму, а значит, ты платишь исключительно за напиток, а не за ценные породы стекла его бутылки. На рынках Норвегии, Швеции, Бразилии и Австралии вино в коробках составляет примерно половину от всего, представленного на рынке.

В коробки, как правило, разливают только дешевые ординары. (Хотя бывают исключения в некоторых странах, где в коробках можно заказать вполне приличное вино - например, для вечеринок.) Которые бывают полным отстоем, не полным отстоем и чем-то более или менее терпимым - с точки зрения нормального вина, разумеется. Да, если вы едете куда-то на природу на шашлычки, то проверенное коробочное вино - вполне неплохой вариант для данного случая, я с этим спорить не собираюсь. Хотя сам коробочное вино не пью: я лучше потащу с собой ящик нормального вина.

По поводу рынков Норвегии, Швеции, Бразилии и Австралии (любопытный набор стран) у меня точных данных нет, но в винных магазинах Норвегии и Швеции, в которых я был, коробки с вином занимают ничтожный процент ассортимента (я там видел буквально два-три вида). И я совершенно уверен в том, что коробочное вино при этом не может составлять половину рынка вина.

Факт, который мы выучили сразу же, как перестали заправлять спортивные штаны в носки, что «что-то красное» подходит к мясу, а «что-то белое» — к рыбе, — так же устарел, как костюм, который ты надевал на выпускной вечер в школе.

Это не совсем так. К мясу действительно лучше подходит красное вино, а к рыбе и морепродуктам - белое. Но дело в том, что это вовсе не догма. И если тебе к стейку, например, захотелось белого - ну так никаких проблем. Я, например, красные вина сейчас пью очень мало. И с мясом спокойно могу выпить пару бокалов белого. Лишь бы мне (вам) это нравилось - вот и все.

Но с гастрономической точки зрения сочетаемость вина и блюда - да, там есть такое деление. Красное подходит лучше. Но это не значит, что белое не подходит совсем.

С возрастом вино только лучше

Почему-то считается, что это справедливо для абсолютно всех вин. Но если ты хранишь в своей кладовке запечатанную бутылку вина в ожидании, что через пару десятков лет его вкусовые качества улучшатся, у нас для тебя две новости. Плохая в том, что в настоящее время 90% вина, производимого в мире, не предназначено для длительного хранения, а значит — теряет свои вкусовые качества. Хорошая новость состоит в том, что ты можешь выпить эту бутылку прямо сейчас.

Здесь налицо некоторое передергивание и расплывчатость формулировок. Да, молодые вина и ординары долго хранить нет никакого смысла (молодые при этом вообще могут скиснуть, что каждый год счастливо проделывают гекалитры Божоле Нуво). Однако для марочных (выдержанных) вин есть определенные сроки хранения, которые благотворно влияют на качество вина - оно постепенно "раскрывается".

Другое дело, конечно, что выдерживать имеет смысл определенные марки вина определенных лет - как правило, это дорогое вино. Поэтому в данном случае вопрос в том, чем ты будешь заполнять свой винный погреб и чего хочешь добиться.

Подавляющее большинство людей никаких винных погребов не имеют и хранить какое-то вино для них не имеет особого смысла. А если ты делаешь свой винный погреб и подбираешь вино именно для хранения - это явно будет иметь смысл. Кроме того, довольно большое количество погребов создается с целью денежных инвестиций: хорошее вино от хранения всегда дорожает, и это считается выгодным вложением. Причем такие погреба могут перепродаваться целиком и пить это вино уже никто не будет - это инвестиции.

Производители используют пластиковые пробки и закручивающиеся крышки с 1950-х годов, но общественность до сих пор испытывает непонятное предубеждение. По объективным данным, закручивающиеся пробки лучше защищают вино от окисления кислородом. В пробках из натуральной пробки, прости за каламбур, иногда попадаются микротрещины, отследить которые невозможно, и вино портится в закрытой бутылке. Традиция, когда в ресторане официант со снобским видом дает понюхать пробку, позволяет тебе убедиться, что пробка не повреждена и от нее не исходит неприятный запах.

Это святая правда. Винтовые пробки - это то, что надо. Но в сознании и потребителей, и производителей постепенно происходит переворот, так что сейчас встречаются очень крутые хозяйства (например, "Ларош" в Шабли), которые даже топовые вина закупоривают только винтовой пробкой.

Считается, что настоящему ценителю к лицу пить только сухие вина, в то время как сладкие и полусладкие для тех, кто не разбирается в вопросе.

Это передергивание. Конечно, ценители в 95% пьют сухие вина. Но им никто не мешает насладиться десертным айсвайном или сотерном - именно что на десерт. А вот сладкие или полусладкие "Душа монаха" и прочий "Черный полковник" - для тех, кто в вине ни черта не понимает. И это не миф, а непреложный факт. Поэтому что тут "развенчали" - я совершенно не понял.

Тем не менее десертные вина: немецкие рислинги, французские сотерн и итальянские амароне, — зачастую являются одними из самых дорогих на аукционах.

Тут не очень понятно, о каких аукционах идет речь. Если об аукционах винтажных вин, то процентное соотношение сотернов по отношению к сухому вину там, по моим сведениям, ничтожен. Немецкие рислинги часто бывают сухие. Но бывают и полусладкие. Насчет винтажного рислинга - как-то не уверен. А итальянское амароне - это, за крайне редкими исключениями, сухое вино.

Ну и сама фраза о том, что десертные вина бывают самыми дорогими - неверна. Да, десертные вина могут стоить 15, 20 евро и больше (сотерны и айсвайны вообще очень недешевые), но что это вообще доказывает? Что не надо пить сухое вино, а надо глушить сотерн литрами? Поэтому, на мой взгляд, там просто какая-то глупость написана.

Извините, если кого обидел.

P.S. Денис Руденко об эксперименте Броше.

30.09.2015 13:04
Комментарии 65

Леша, что касается пробок — винтовая пробка очень плотно укупоривает и практически непроницаема для воздуха. Именно поэтому вина чуть подороже укупоривают классической пробкой, чтобы вино дышало и "раскрывалось".

Это не означает, что вино в бутылке с винтовой пробкой плохое — просто производитель не закладывает возможность его дальнейшего созревания.


03.10.15 17:45
0 0

Если кому интересно насчет продаж коробочного вина, я думаю она отсюда взяла www.businessinsider.com

Other areas of the world are much more liberal with how they partake: 50% of the wine sold in Australia, Brazil, Sweden, and Norway for example is boxed wine, according to Wines & Vines magazine.

Тут по ссылке вообще любопытно почитать, я напрмер узнал много нового, но у меня был эффект "низкой базы" 😄
30.09.15 23:15
0 0



Для ежедневного употребления коробка еще один бонус имеет - практически нет контакта с воздухом, так что недопитый пакет спокойно живет неделю-две.
30.09.15 19:26
0 0

Ну вот тут да, другое дело.
Кроме последнего пункта. Алекс, там в заметке нет ни слова про Душу монаха или Чёрную вдову полковника и т.п. Там просто написано, что "есть и хорошие сладкие вина". Ты будешь с этим спорить?
30.09.15 15:39
0 0

Во втором случае проводилась не только "поддельная" неслепая дегустация, но был еще один этап, когда добровольцам сканировали мозг, чтобы понять, какие его отделы отвечают за такой результат.

спасибо, поржал. Это же как надо было нажраться?
30.09.15 15:13
0 0

Рислинг бывает сухой, полусухой и сладкий. Отвоевали мы репутацию вина в коробках? 😄
30.09.15 15:05
0 0

>> и прочий "Черный полковник" - для тех, кто в вине ни черта не понимает

А вот у Руденко другое мнение 😄
daily-winegraph.livejournal.com
30.09.15 15:04
0 0

Все эти статьи экспертов про порошковое вино и Броше как под копирку пишутся.

А все потому, что 95 процентов потребителей в вине ничего не понимают и покупают вино по принципу красивой этикетки и цены менее 200 рублей. И сами журналисты/блоггеры примерно из той жк категории.

С вином все просто - чтобы в нем разбираться, его надо пить. Сносные (не более того) красные вина импортные начинаются от 1000 рублей (причем тут еще поискать, в реальности от 1500). Если пить то, что дешевле, никакого понимания не произойдет, потому что шансов встретить там то, за что вино и ценят, близки к нулю. Sad but true.


30.09.15 14:53
0 0

Alexandro666: Сносные (не более того) красные вина импортные начинаются от 1000 рублей (причем тут еще поискать, в реальности от 1500)

Но это дешевые вина, если смотреть сколько они стоят там. А у нас многие считают, что вино от 600 руб. уже не дешевое
30.09.15 15:27
0 0


Это может в России 90% и не понимают, а какие-нибудь итальянцы с испанцами и французами прекрасно понимают, но в основном конечно покупают недорогое на каждый день. По цене меньше 200 рублей можно купить ординарное, но настоящее вино. Я вот для глинтвейна покупаю "таманский доктор" оно 180, а вот 100-110 рублей и меньше в пересчете на литр уже без использования вина делают, как "знаменитые" адыгейские вина.:)
Вино которое от 1000 год назад стоило от 500, это мы о каких ценах? У нас уже наверное вино, которое в той же Испании по 5 евро по 1200-500 стоит.
30.09.15 15:19
0 0



Alex Exler: В коробки разливают только дешевые ординары.

Данное утверждение не вполне верно, поскольку тот же Ларош разливает в двухлитровые пакеты шабли (причем не petit), которое вряд ли можно отнести к дешевым ординарам.
30.09.15 14:45
0 0

Kaleva:


Alex Exler: В коробки разливают только дешевые ординары.

Данное утверждение не вполне верно, поскольку тот же Ларош разливает в двухлитровые пакеты шабли (причем не petit), которое вряд ли можно отнести к дешевым ординарам.


Понял, спасибо, поправил. Я знал, что Ларош активно продвигует формат магнумов, но что они еще и в пакеты различвают - вот этого не знал 😉
30.09.15 14:52
0 0

Коньяк дороже белого вина, поэтому надо пить коньяк. А полугар (что это за хрень, понятия не имею) дороже коньяка, поэтому надо пить полугар. Логика железобетонная.

Ни разу в жизни не встречал рислинг не сухой. И амароне тоже. С трудом представляю себе хозяйство, которое решиться делать амароне полусладким. Это как раз и есть их фишка, за которую кстати в остальных регионах Италии их считают читерами, когда они дают ягодам немного подсохнуть, чтобы естественным путем засахарить. Самую малость, но этого достаточно, чтобы появились необычные амароновские ароматы и сладость. Если туда добавить сахар "вручную", то весь этот процесс перестает иметь хоть какой-то смысл.

По выдержке в бутылках, есть сорта вина, у которых в технологии прописано строго столько-то лет выдерживать в бочке, а столько-то в стекле. Если изменить эти сроки, то вино теряет право называться так, как оно называется. Например Баролло, если мне память не изменяет, это строго виноград Неббиоло, 3 года в бочке + 5 (кажется) лет в бутылке. Если выдержать 2 в бочке + 2 в стекле, то получится вино Неббиоло, но никак не Баролло, ибо...

Мне кстати как-то говорили, что вот к примеру Брунелло вообще открывать раньше, чем через 10 лет - чистое пижонство. Так как именно за 10 лет оно в стекле раскрывается полностью.








30.09.15 14:41
0 0

vserguey:
Ни разу в жизни не встречал рислинг не сухой. .










У рислингов большой процент не сухой. Рислинги даже делятся на категории:

Kabinet, Spatlese, Auslese,Beerenauslese,TBA. Хотя категории и не отражают сладость вина, корелляция очень большая. Кабинет обычно сухой, но есть и послаще. Найти сухой трокенбееренаслезе наверное вообще невозможно - учитывая его изготовление из ягод подвергшихся botrytis - noble rot (благородная плесень)

www.germanwineusa.com
30.09.15 16:46
0 0

vserguey: Ни разу в жизни не встречал рислинг не сухой. И амароне тоже. С трудом представляю себе хозяйство, которое решиться делать амароне полусладким. Это как раз и есть их фишка, за которую кстати в остальных регионах Италии их считают читерами, когда они дают ягодам немного подсохнуть, чтобы естественным путем засахарить. Самую малость, но этого достаточно, чтобы появились необычные амароновские ароматы и сладость. Если туда добавить сахар "вручную", то весь этот процесс перестает иметь хоть какой-то смысл.

Ну, во-первых, бывают полусладкие и рислинг, и амароне. А кто сказал, что туда добавляют сахар? Это именно технология остаточных сахаров, насколько я понимаю. Даже в сухом вине сахар есть - до 6 граммов на литр, насколько я помню. Если этот объем превышен - вино будет уже полусухим или полусладким.
30.09.15 14:51
0 0

Про "глубокие нотки спелых слив". Есть серия чилийских вин, где "нотки" нарисованы на этикетке. В частности, кайенский перец, виншя, паприка, табак (!). В этой серии, кстати есть и "коробочное" - Daure pimiento Cabernet. На мой вкус, тяжеловато, но на то оно и каберне.
30.09.15 14:32
0 0

>>Кроме того, довольно [большое?] количество погребов создаются [-ется?]
30.09.15 14:29
0 0

Geol : Поправил, спасибо.
30.09.15 14:48
0 0

 Алекс а можно хотя бы 2-3 названия вин с которых можно начинать,  скажем так,  "приучать" себя к вину?  Попробовать хоть последний раз,  а то ну не идет оно у меня,  хоть убей. 
30.09.15 14:16
0 0

Granata:
Алекс а можно хотя бы 2-3 названия вин с которых можно начинать, скажем так, "приучать" себя к вину? Попробовать хоть последний раз, а то ну не идет оно у меня, хоть убей.


Если не идет, то зачем приучать? 😉

Вот, например, я писал по испанскому вину .
30.09.15 14:46
0 0

"На самом же деле Броше в студенчестве писал исследовательскую работу о том, как знание цвета вина влияет на словесное описание этого вина потребителем. Он собрал группу студентов (никак не экспертов)"



"Ничего подобного Броше не проводил. Это похоже на какую-то байку по следам "слепых" дегустаций, но именно на байку, рассчитанную на людей, которые в вине ничего не понимают."




Оба исследования Броше (в первом случае он один из трех авторов) элементарно находятся гуглом:



www.daysyn.com



web.archive.org



Замечу, что в первом случае действительно были студенты, однако не простые, а энологи с последнего курса Университета Бордо, т.е. ребята, которые уже через год начали зарабатывать деньги текстами про "глубокие нотки спелых слив".



Во втором случае проводилась не только "поддельная" неслепая дегустация, но был еще один этап, когда добровольцам сканировали мозг, чтобы понять, какие его отделы отвечают за такой результат.



Я понимаю, что Руденко наше все, а гугл - мировое зло, но все же...
30.09.15 14:00
0 0

PunkTimur: ребята, которые уже через год начали зарабатывать деньги текстами про "глубокие нотки спелых слив".


Вы путаете энологов и дегустаторов. Это примерно как путать актера и режиссера - оба работают в театре и заняты в постановке спектакля. "Но есть нюанс" (с)

Энологи делают вино и не пишут текстов.

Напрасно, все же, про "Черный доктор". Вполне достойное десертное вино, если речь о Солнечной Долине.
30.09.15 13:44
0 0

chucha:
Напрасно, все же, про "Черный доктор". Вполне достойное десертное вино, если речь о Солнечной Долине.


То что я встречал - было полным кошмаром. Но, может, это была просто подделка под бренд? В общем, поправлю сейчас 😉
30.09.15 13:54
0 0

Насчёт коробок - не совсем точно ошибочка. Смотря что считать "коробочным вином". Действительно, в простых продуктовых магазинах можно купить коробку вина за 2-3 евро - ничего особенного, можно для готовки использовать. Если же пойти в специальный магазин, то и дорогие вина можно купить по выбору в коробке (5л) или в бутылке - не все, конечно. Имеет смысл на вечеринку с большим количеством гостей - я имел очень положительный опыт. В Германии такой магазин, например, Jacques Wein depot.
30.09.15 13:36
0 0


Посмотрел их сайт в пересчете на литр в пределах 4-5 евро получается. Нельзя назвать это особо дорогим вином.
30.09.15 15:53
0 0

DeeJayC: дорогие вина можно купить по выбору в коробке (5л)

Точно, попадаются очень недурные. Единственное, что мне не нравится, повсеместно, если не ошибаюсь, в паки добавляют диоксид серы.
30.09.15 15:22
0 0

DeeJayC: Насчёт коробок - не совсем точно ошибочка. Смотря что считать "коробочным вином". Действительно, в простых продуктовых магазинах можно купить коробку вина за 2-3 евро - ничего особенного, можно для готовки использовать. Если же пойти в специальный магазин, то и дорогие вина можно купить по выбору в коробке (5л) или в бутылке - не все, конечно. Имеет смысл на вечеринку с большим количеством гостей - я имел очень положительный опыт. В Германии такой магазин, например, Jacques Wein depot.

А это у вас в Германии есть такие удобства? Потому что в Испании я такого не встречал - в коробки разливается только дешевка.
30.09.15 13:41
0 0

Alex Exler: Винтовые пробки - это то, что надо.

Именно! Только с ними так удобно, достав бутылку из сумки прямо на улице, отхлебнуть пару глотков. Серьезно, я так иногда поступаю. Очень вкусно. Примерно как в дестве вся еда "вне дома" казалась вкуснее.
30.09.15 13:31
0 0

Спасибо, Алекс! А то первое выступление получилось очень эмоциональным, и как мне кажется с водой был выплеснут и ребенок. Теперь гораздо лучше. 😄

Может стоит в PS к той заметке дать ссылку на этот топик?
30.09.15 13:25
0 0

Mogol:
Спасибо, Алекс! А то первое выступление получилось очень эмоциональным, и как мне кажется с водой был выплеснут и ребенок. Теперь гораздо лучше.

Может стоит в PS к той заметке дать ссылку на этот топик?


Да, поставил ссылочку 😉
30.09.15 13:40
0 0

подскочут -> подскочат
30.09.15 13:17
0 0

Burst : Спасибо, исправил. Самого царапнуло, но торопился и не проверил.
30.09.15 13:19
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 249
авто 428
видео 3784
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1545
попы 185
СМИ 2595
софт 907
США 82
шоу 6