Главная
Блог
Кинорецензии
Баннизмы
Обзоры
Рассказы
Веб-обзоры
Ликбез
Фотообзоры
Гороскоп
Архив
Форум
 
Блог Алекса Экслера
31.07.07 13:38
Ссылка
Рубрика: кино
В журнале "Фильм" опубликовали 100 величайших фильмов по версии американского киноинститута. Голосовали 1500 кинематографистов, кинокритиков и киноведов. Список отличается от Top250 IMDB и, на мой взгляд, весьма интересен, хотя некоторые моменты, как обычно, спорны.

Попробовал подсчитать, сколько из этих фильмов я смотрел - получилось, что всего 40, хотя часть из непросмотренных у меня в коллекции есть. Нужно будет восполнить пробелы...




Комментарии
 
← Предыдущая 12 Следующая →
 
Серджио Леоне не существовало? В топку этот список.
Evgenity( 31.07.07 14:07 )
+105, гражданин Кейн уже надоел ...
cutter_slade( 31.07.07 14:09 )
Пару раз пересмотрев "Гражданин Кейн" я так и не понял, в чём сила этого фильма. Посмотреть его от начала до конца меня заставила только его репутация. Но понять - чем интересна эта история олигарха, страдавшего странным вещизмом изучаемая безликим журналистом, символизирующий общественное любопытство, я так и не смог. Для меня фильм ничем не сильнее того же "Авиатора". Да и положение "Истории игрушек" меня всегда смущало - вполне заурядный "Пиксаровский" фильм. Но IMDB теперь не в счёт. Общедоступность интернета привела к тому, что премьера, достойная стать хитом недели вполне может войти в сотню IMDB.
russel( 31.07.07 14:14 )
"Лоуренс Аравийский" - на 7 месте (!!!), при том, что "Апокалипсис сегодня" - на 30, а "Райан" - на 71-ом.
Если фильмы отбирались с учетом старых заслуг (новаторские на то время приемы и т.п.), то в списке должна быть куча старых фильмов (тот-же Эйзенштейн), а если нет, то тоже нифига не понятно. "Космическая одиссея" - такой уж суперфильм, чтобы быть на 15-м месте? Понятно, что чем ближе к концу списка, тем субъективнее - глупо спорить, кого поставить на 85-е место, а кого на 90-е. Но попадание в первую 20-ку должно же быть очень веско обосновано, казалось бы...
triaire( 31.07.07 14:21 )

Такое впечатление, будто список составлял  культурный  американский обыватель  преклонного возраста. В  последние 20-30 лет  было снято немалое количество очень глубоких и жизненных фильмов - не вошедших  в  представленный Тор-100 и  способных, на мой взгляд, дать фору большей части из вошедшей  в  него  "классики".

Evgenity: Серджио Леоне не существовало? В топку этот список.

Да, меня это тоже удивило.
Alex Exler( 31.07.07 14:38 )
Алекс, а стоит ли ждать рецензий на классику?
Anastezija( 31.07.07 14:41 )
Получается , что подавляющее большинство лучших фильмов сняты до 90-х годов 20-го века ;)
Project( 31.07.07 14:56 )
triaire: "Космическая одиссея" - такой уж суперфильм, чтобы быть на 15-м месте?
Да, "Космическая одиссея" -- суперфильм.
Не возьмусь судить о 15-м месте, но даже с чисто технической точки зрения он был (особенно для своего времени) исключительным. В нем постарались скрупулезнейше реализовать все детали "космической физики".


P.S. А вообще -- это ведь АМЕРИКАНСКИЙ список. У них не только другой менталитет, там еще -- как это по-русски корректно сказать? -- контекст/environment другой, так что им близки и "Гражданин Кейн", и прочие "В порту", которые нам постольку-поскольку.

Хотя --
Alex Exler:
Evgenity: Серджио Леоне не существовало? В топку этот список.
Да, меня это тоже удивило.
-- для меня дико странно, что в сотню не вошел "Однажды в Америке". Ну ладно, Скорсезе американские киноакадемики недолюбливают -- но Серджио Леоне-то за что?

P.P.S. Забавно, что у Де Ниро два места подряд -- 52 и 53.
Dmitry Bolkhovityanov( 31.07.07 14:56 )
А где же "Чапаев"?
nss( 31.07.07 15:01 )
Dmitry Bolkhovityanov: Да, "Космическая одиссея" -- суперфильм.
Не возьмусь судить о 15-м месте, но даже с чисто технической точки зрения он был (особенно для своего времени) исключительным.


Я как раз хотел написать, что дело, видимо, в возрасте экспертов. Т.е. если бы я был таким стареньким, что застал бы премьеру фильма, с впервые примененной комбинированной съемкой, то для меня это был бы суперфильм до конца жизни, а если бы я наоборот - не застал бы премьеры "Парка Юрского периода", то для меня "Годзилла" был бы откровением, а "Парк Юрского периода" - ну что, мол, такого особенного, обычная компьютерная графика.
Я, естественно, утрирую, дело ведь не только в технологиях, но возраст большинства экспертов очевидно влияет.

А возвращаясь к "Одиссее" - там что-то кроме технических новаций есть?
triaire( 31.07.07 15:05 )
Не пойму ничего. Когда успели скорректировать? Ведь церемония 20 июня 2007 была с Морганом Фримэном? Да и не важно это. У американцев свои тараканы в голове, как и критерии по отбору этого рейтинга: кассовый сбор,успех на ТВ, суммы от продаж СД/ДВД , а также сбор от аренды СД/ДВД !!!( это один из пунктов) Т.е сколько академий столько и рейтингов....спорить можно до бесконечности....
harpoon gun( 31.07.07 15:08 )
Dmitry Bolkhovityanov:
P.S. А вообще -- это ведь АМЕРИКАНСКИЙ список. У них не только другой менталитет, там еще -- как это по-русски корректно сказать? -- контекст/environment другой, так что им близки и "Гражданин Кейн", и прочие "В порту", которые нам постольку-поскольку.
Дмитрий, я вот сильно сомневаюсь, что американцам близок "Гражданин Кейн". Если так, готов съесть свою треуголку! Не представляю, чтобы этот фильм вообще был много кому близок.
Знаю пару человек, но страшно далеки они от народа
Pauls( 31.07.07 15:08 )
Alex Exler:
Evgenity: Серджио Леоне не существовало? В топку этот список.

Да, меня это тоже удивило.
А составлявшие этот список скажут вам, что Сержио Леоне - клюква. И плевать, что нам нравится.
Pauls( 31.07.07 15:11 )
triaire: А возвращаясь к "Одиссее" - там что-то кроме технических новаций есть?
Да. Прекрасная экранизация отличного романа Артура Кларка.
Dmitry Bolkhovityanov( 31.07.07 15:29 )

У Алека Гиннесса три попадания. Кто бы сомневался. :)   Отсутствие в списке "Однажды на диком западе" и "Однажды в Америке" глаз режет.

freshy( 31.07.07 15:32 )
Из того, что я смотрел, сомнительным кажется: "Выпускник", "Спасение рядового Райана", "Побег из Шоушенка" и "Шестое чувство". А смотрел я 86 фильмов из списка
Schoenberg( 31.07.07 15:51 )
Dmitry Bolkhovityanov: Да. Прекрасная экранизация отличного романа Артура Кларка.


А, тогда понятно. Дело в том, что Кларка, в отличие от Шекли, Бредбери, Азимова, не уважаю - примитивная технократическая научная фантастика. В "Одиссее" - вообще бред - "поджечь" (взорвать) Юпитер в качестве благодеяния для человечества. Смахивает на пародию на советские великие планы преобразования природы. Собственно, будь автором не Кларк, а Шекли, я был бы уверен, что это именно пародия.
triaire( 31.07.07 15:54 )
Не пойму ажиотажа вокруг Гражданина Кейна... Смотрел пару раз - ничё. Хорошо снято даже для нашего времени.
Но почему шедевр-то?
eImage( 31.07.07 15:56 )
Alex Exler:
В журнале "Фильм" опубликовали 100 величайших фильмов по версии американского киноинститута. (...) Нужно будет восполнить пробелы...




 Уж конечно, не за счет "Белоснежки" и "Звездных войн"? :)

Странно все-таки в наше время видеть на первом месте "Гражданина Кейна". Хотя фильм очень достойный, я не спорю. Может быть, сотрудники Американского киноинститута испытывают к фильму Уэллса сентиментальную привязанность, как у нас многие люди - к пырьевским и александровским комедиям.

Madjara( 31.07.07 15:57 )
eImage: Не пойму ажиотажа вокруг Гражданина Кейна... Смотрел пару раз - ничё. Хорошо снято даже для нашего времени.
Но почему шедевр-то?
Нам здесь и сейчас это понять трудно. Но я верю, что 66 лет назад это была вершина киноискусства.
Madjara( 31.07.07 15:59 )
Schoenberg: Из того, что я смотрел, сомнительным кажется: "Выпускник", "Спасение рядового Райана"


Либо "Райян", либо "Падение Черного Ястреба" должен быть - до этого никто так бой не снимал, и пока никто не превзошел.
triaire( 31.07.07 15:59 )
Всего 47 фильмов смотрел :(
Еще с пяток скачано и ожидает просмотра.
Hyper( 31.07.07 16:06 )
Madjara:
eImage: Не пойму ажиотажа вокруг Гражданина Кейна... Смотрел пару раз - ничё. Хорошо снято даже для нашего времени.
Но почему шедевр-то?
Нам здесь и сейчас это понять трудно. Но я верю, что 66 лет назад это была вершина киноискусства.
Очень интересная тема. Вопрос в том, можем ли мы (ну или кто-то) сейчас адекватно оценить влияние фильма 66 лет назад. Современный зритель с этим фильмом мало знаком, а те, кто смотрел все-таки, не настолько впечатлены. Сборы с проката? Вряд ли, даже с учетом всех поправок на инфляцию. Да и критерий не лучший. Пресса того времени? Ну она не знает того, что произошло после. Ветераны киноакадемии помнят как это было в то время? Тоже врядли. Остаются такие варианты - а) со времени выхода фильма он держался в топах, получая из года в год дополнительные баллы как выдержанное вино б) кинокритики считают, что он привнес в кино больше всех остальных за всю историю, относительно современных ему фильмов. Второй критерий мне тоже не нравится, потому что не показывает абсолюта. Какие еще есть мнения?
Pauls( 31.07.07 16:19 )
triaire: А, тогда понятно. Дело в том, что Кларка, в отличие от Шекли, Бредбери, Азимова, не уважаю - примитивная технократическая научная фантастика. В "Одиссее" - вообще бред - "поджечь" (взорвать) Юпитер в качестве благодеяния для человечества. Смахивает на пародию на советские великие планы преобразования природы. Собственно, будь автором не Кларк, а Шекли, я был бы уверен, что это именно пародия.
Мда, забавно. Не ожидал такого услышать о Кларке :)

Во-первых, конкретно в "Одиссее" (как и в большей части реально хорошей фантастики) вся эта технократичность -- скорее антураж для ... Ну, скажем так, философии. Кстати, в фильм кроме "Одиссеи" добавлена еще некоторая доля "Конца детства", который к технике относится вообще никак.

Во-вторых, из "большой тройки" (плюс Азимов и Хайнлайн) Кларк -- как раз самый корректный и аккуратный в техническом плане: он ведь в первую очередь не писатель, а физик и инженер. Кстати, именно он предложил идею геостационарных спутников связи. И его фантастика -- это не столько бурные фантазии, сколько вполне научные предвидения. Да, местами по-1950-вски наивные ("Большая глубина"), но несравненно более трезвые, чем планы по переброске северных рек.
Dmitry Bolkhovityanov( 31.07.07 16:51 )
Не понимаю, что великого в фильме "Шестое чувство"?
tmn( 31.07.07 16:54 )
Властелин Колец как то странно отметили. Имхо, первая часть не самая лучшая. Если они этим хотели отметить все произведение, то таки написали бы - Трилогия. Гражданин Кейн изза своей топовости в хит парадах както приелся уже. Шестое чувство удивило, весьма. Скорцезе прокинули.... В общем какйто стремный список.
A.T.( 31.07.07 17:09 )
Dmitry Bolkhovityanov: Во-первых, конкретно в "Одиссее" (как и в большей части реально хорошей фантастики) вся эта технократичность -- скорее антураж для ... Ну, скажем так, философии.


В фильме - да, Кубрик постарался перенести упор на некую философичность (не мне судить, насколько удачно). Но основа, IMHO, весьма слабенькая, да еще и с коньюктурщиной.

Во-вторых, из "большой тройки" (плюс Азимов и Хайнлайн) Кларк -- как раз самый корректный и аккуратный в техническом плане: он ведь в первую очередь не писатель, а физик и инженер.


Вот в этом и проблема. Лучше бы он научным прогнозированием и научпопом занимался.

И его фантастика -- это не столько бурные фантазии, сколько вполне научные предвидения.


Фантастику, суть которой в бурных фантазиях, я люблю так же мало, как и научно-технократическую.

Да, местами по-1950-вски наивные ("Большая глубина")


IMHO, вообще наивно было такими глупостями заниматься не во времена Жюля Верна, а в середине XX века.
triaire( 31.07.07 17:16 )
Да, кстати, знаете кто автор знаменитой музыки из "Космической Одиссеи?"
triaire( 31.07.07 17:17 )
Что касается "Космической одиссеи", то роман появился после фильма, на основе совместного сценария Кларка и Кубрика, который в свою очередь основывался на одном или двух более ранних рассказах Кларка. В общем, что для чего было основой, это еще вопрос :)
Nog( 31.07.07 17:29 )
triaire: Да, кстати, знаете кто автор знаменитой музыки из "Космической Одиссеи?"

ты про Штрауса, Лигети или хачатуряна?
3BEPb( 31.07.07 17:32 )
Nog: Что касается "Космической одиссеи", то роман появился после фильма, на основе совместного сценария Кларка и Кубрика, который в свою очередь основывался на одном или двух более ранних рассказах Кларка.

На одном, емнип. Sentinel. Рассказ лег в основу сценария, а сценарий лег в основу романа.
3BEPb( 31.07.07 17:33 )
triaire: Да, кстати, знаете кто автор знаменитой музыки из "Космической Одиссеи?"
Если речь о САМОЙ известной мелодии -- то это "Голубой Дунай" (Blue Danube) Штрауса.
Dmitry Bolkhovityanov( 31.07.07 17:43 )
Nog: Что касается "Космической одиссеи", то роман появился после фильма, на основе совместного сценария Кларка и Кубрика


Хм, не знал. А продолжение трилогии?
И еще вопрос: у фильма намеренно такой странный конец, или это только потому, что задумывалось продолжение?

Мда, а чисто визуально фильм таки был на то время крутейший. Просто надо таки определиться с критериями помещения фильмов в лучшую сотню.
triaire( 31.07.07 17:43 )
3BEPb: ты про Штрауса, Лигети или хачатуряна?


В фильме есть музыка двух совершенно разных Штраусов :)
Под "знаменитой" музыкой я имел в виду конечно не широкоизвестный и задолго до фильма вальс, а мелодию, используемую в "Что? Где? Когда?".
triaire( 31.07.07 17:46 )

Это ж  список американских фильмов. Какой Леоне-то? Ну и всем же известно, что Однажды в Америке почикали в США так, что там полфильма осталось всего. Потому и не включили.

Кто-то сказал, что Скорсезе прокинули... Люди, откройте глаза. Скорсезе занимает четвертое место, что, ИМХО, перебор.

И да - Кейн стопроцентный шедевр. Чистое кино.  Многие фишки оттуда применяются до сих пор, а до некоторых  киношники так и не доросли.

Нет, ну какова сама идея - снять жизнь публичного человека не  объективно, а через сознание его знакомых и друзей. И вы заметьте - Орсон в каждой части фильма играет по-разному. Потому что нам разных Кейнов показывают - существовавших в  сознании его знакомых.

Список безусловно субъективен, но это один из лучших рейтингов американского равлекательного кино, который я видел.

З.Ы. К слову, смотрел 94 фильма из списка.

Ifrit( 31.07.07 18:13 )
A.T.: Скорцезе прокинули.... В общем какйто стремный список.

А кто по твоему снял Бешеного быка, Таксиста и Славных парней? В списке - 4, 52 и 92.   Не достаточно трех фильмов?
yurymetelski( 31.07.07 18:33 )
triaire: Под "знаменитой" музыкой я имел в виду конечно не широкоизвестный и задолго до фильма вальс, а мелодию, используемую в "Что? Где? Когда?".

Это Also sprach Zarathustra   Ричарда Штрауса.

Rengol( 31.07.07 19:12 )
Rengol:

Это Also sprach Zarathustra   Ричарда Штрауса.

Наверно, все-таки РиХарда :)
tmn( 31.07.07 19:19 )
tmn: Наверно, все-таки РиХарда


Таки да. С 1933 года - президент Имперской музыкальной палаты, т.е. главный композитор Третьего Рейха.
Музыка из первой части симфонической поэмы "Так говорил Заратустра", изображающая, по словам самого композитора, восход солнца.
triaire( 31.07.07 19:25 )
смотрел всего 25 фильмов - кто меньше? ))
AntonN( 31.07.07 19:58 )
Калигулы нет. Ночного портье нет. Бойцовского клуба нет.
Шестое чувство??? Молчание ягнят??? У меня такое ощущение, что рейтинг составляли немного пожилые люди, которые too old 4 this shit. Не то, чтобы я имел что-то против них, но у меня такое чувство, что они выбрали действительно знаковые фильмы до 80-85 года, а остальные наставили от балды.

Хотя за Easy Rider снижаю интенсивность лучей смерти на 10%.
cyberworm( 31.07.07 19:59 )
triaire: Таки да. С 1933 года - президент Имперской музыкальной палаты, т.е. главный композитор Третьего Рейха.

Ага, таки Рихарда. Взял название из плейлиста и не думая перевел Richard  как Ричард, забыв, что он немец :)

Rengol( 31.07.07 20:07 )
Гражданин Кейн на первом месте... А я так и не удосужился его посмотреть. Диск лежит уже месяца 3 ,всё никак руки не доходят.
AndreChen( 31.07.07 20:16 )
Объясните тупому, что значит "величайший"? Технически круто сделанный? Или как произведение искусства? Или по оказанному воздействию на общество? Тот же Райан, к примеру. Технически просто супер. Но по моему внутреннему дерьмометру он даже до "хорошо" не дотягивает, уж слишком много пафоса и соплей. Я бы его в список не включал бы. Или "Молчание ягнят". Хороший фильм, не спорю, но отнюдь не шедевр.
mgsxx( 31.07.07 20:28 )
mgsxx: Объясните тупому, что значит "величайший"?
в данном случае "величайший" означает такой фильм, который получил наибольшее число голосов на голосовании среди полторы тысячи заслуженных старпёров
AntonN( 31.07.07 20:33 )
Rengol:
triaire: Под "знаменитой" музыкой я имел в виду конечно не широкоизвестный и задолго до фильма вальс, а мелодию, используемую в "Что? Где? Когда?".

Это Also sprach Zarathustra   Ричарда Штрауса.



Я, конечно, дико извиняюсь! А вы не "Оду к радости" некоего г.Бетховена имеете ввиду? Она и в фильме и в "Ч.Г.К." встречается.
FrenchMacIv( 31.07.07 20:54 )
критерии оценки
1.формат больше 60 минут
2.основной язык английский. Продакшн или постпродакш должен происходить в США.
3.признание критики на уровне ТВ и мультимедия
4.иметь награды
5.учитывается кассовый сбор, продажа и аренда от ф.
6.историческое значение. Имеется в виду технические приемы производства ф.
7.Культурный вклад.
Извините это не дословный перевод.
harpoon gun( 31.07.07 21:14 )

Такие списки всегда удивляют народ. А потому что верить им ну, никак нельзя. И вообще любовь американцев выставлять рейтинги "величайших фильмов", "самых громких скандалов", "самых сентиментальных сцен", "самых ушастых актеров" и т.п. с таким же отвратительным душком, что и награждения Оскаром. Спорно в этом списке очнеь много. И вылетевший из первой пятерки Чаплин, без которого, собственно, не было бы и Уэллса, и его же "Золотая лихорадка" и "Великий диктатор"(который вообще теперь отсутствует). Отсутствие многих фильмов-легенд, зато присутствие клюквенных (хотьи не плохих) "титаника", "Форреста", "Рядового райана" и т.д. Что-то как-то жидковато для списка "100 величайших фильмов в ИСТОРИИ КИНО". Даже в американском кино были фильмы посильнее....Или это все-таки те фильмы, которые принесли больше всего сборов и премий? Странно все это и очень относительно.

Hohmik( 31.07.07 21:34 )
Hohmik:
Я думаю этот рейтинг является как-бы прфессиональным, и техническая сторона производства фильмов играет большую роль + сбор. Для зрителей существует опрос и это другие рейтинги....а от Титаника меня тоже потрясывает, но...Наградов было много...
harpoon gun( 31.07.07 22:09 )
Для отправки комментария необходимо зарегистрироваться

 
← Предыдущая 12 Следующая →
 
Рубрикатор
авто  (169)
бытовуха  (757)
видео  (1136)
вино  (103)
выставки  (136)
гаджеты  (541)
гламурье  (13)
деревня  (1)
детишки  (10)
еда  (117)
железо  (182)
животные  (172)
жулики  (59)
забавно  (795)
игры  (39)
интересно  (75)
Интернет  (850)
искусство  (111)
Испания  (247)
истории  (124)
картинки  (535)
кино  (698)
книги  (110)
кретинизм  (155)
криминал  (2)
лытдыбр  (15)
маразм  (33)
менты  (4)
мне пишут  (14)
мои фото  (70)
музыка  (120)
новости  (14)
о высоком  (84)
о низком  (103)
обновление  (640)
пишут  (15)
поездки  (712)
пожар  (6)
попы  (57)
разное  (382)
ребенок  (12)
реклама  (139)
РЩД  (6)
связь  (3)
скорблю  (31)
СМИ  (538)
софт  (404)
социалка  (187)
технологии  (4)
тип  (2)
тмп  (10)
фотография  (34)
шарлатаны  (31)
Экслер  (707)
юмор  (6)
Информация
О разделе
RSS-лента
Блог в ЖЖ
Поиск по сайту
Моя кнопка
Счетчики


Яндекс цитирования
 
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»
Сделано в