Поехали - мастер калорий

02.03.2017

[начало | предыдущий]

Теперь, когда мы поговорили о самых разнообразных средствах и способах похудения, причем при этом убедились в том, что большинство этих средств и способов не стоят того, чтобы на них тратить время и наше здоровье, приступаем к рассмотрению тех методов (а их там целый комплекс), которые мы будем использовать во время нашего великого похудательного пути. То есть начинаем знакомиться с правильными методами.

В качестве одного из главных инструментов оценки (подчеркиваю - оценки) в обязательном порядке нужно изучить метод подсчета калорий. Причем это следует сделать даже в том случае, если вам не придется ежедневно считать калории (просто одним не придется, а другим придется - там есть всякие нюансы).

Понимание того, что означает калорийность блюд, которые вы употребляете, очень здорово прочищает мозги и позволяет под правильным углом посмотреть на те или иные виды продуктов, к тому же дает возможность реально оценивать то, как на ваш процесс похудения будут влиять те или иные виды физической активности.

В общем, это все просто необходимо изучить, знать и уметь применять, без этого - никуда.

Однако можно не волноваться: там все довольно просто и вся эта методика осваивается практически за полчаса. И в этом вопросе обязательно нужно внести ясность, потому что некоторые дилетантски образованные люди, путая теплое со сладким и мешая мух с котлетами, заявляют, что, мол, весь этот подсчет калорий - обман населения и что все это придумали буржуазные ученые, стоящие на страже интересов капиталистов, а простой народ на эти штучки вестись не должен.

Вы знаете, что такое калорийность пищи, спрашивает такой дилетантски образованный? А это когда ее, значить, сжигают в топке и считают, сколько тепла она выделит. И как это вообще все можно применять к нам, человеку, венцу природы?!! Ведь мы же ничего не сжигаем, при чем тут вообще калории-килокалории, вашу бабушку?


Калориметр

На самом деле все это прекрасно работает, все это строго подтверждается различными научными исследованиями - как довольно старыми, так и современными, -  поэтому давайте выясним, в чем там вообще дело.

С чего все началось, кто вообще это все придумал?

Кто это придумал

Сам термин "калория" (от calor - "тепло" по-латыни) ввел в оборот фрацузский химик Николя Клеман-Дезорм в начале XIX века. Однако приборы для измерения теплоты (калориметры) существовали задолго до него.

Как-то раз в 1780 году французский ученый Антуан Лоран Лавуазье из чисто спортивного интереса поместил в тогдашний ледяной калориметр морскую свинку. Собственно, теплоту чего-то тогда и определяли по тому, сколько льда растает от тепла объекта. Морская свинка в ледяной камере быстро надышала так, что некоторое количество льда поплавилось. Тут-то Лавуазье и догадался, что дыхание живого существа подобно горению свечи, потому что выделяет тепло. А чтобы выделять тепло, да и вообще жить - живому организму нужно откуда-то получать топливо. Которое он и получает из пищи.


Надышавшая морская свинка

Первые опыты с определением калорийности пищи проводил немецкий химик Юстус фон Либих. Он разделял мысль Лавуазье о том, что еда - это топливо для организма, то есть, грубо говоря, дрова. А сколько энергии можно получить из этих дров, Либих измерял, сжигая порции пищи в калориметре. И первые в мире таблицы калорийности тех или иных продуктов именно Либих и составил.

Ну и далее больше всего сведений о калорийности продуктов получил американский агрохимик Уилбур Олин Этуотер: его вообще считают отцом диетологии, именно его систему используют при подсчете энергетической ценности продуктов питания.


Уилбур Олин Этуотер, отец диетологии

Мы не будем лезть в тонкости того, каким образом Этуотер сумел точно выяснить энергетическую ценность белков (4 ккал/г), жиров (9 ккал/г) и углеводов (4 ккал/г), но он сделал это!

И именно Этуотер доказал, что и в случае с человеком четко действует закон сохранения энергии, которая не появляется из ниоткуда и в никуда не исчезает. Что человек получит из "топлива" в виде пищи, то он и потратит в процессе обычной жизнедеятельности.

Еще раз о затратах энергии и топливе для получения энергии

Ну и еще раз кратко повторим то, о чем мы уже говорили.

Каждое мгновенье своей жизни человеческий организм  потребляет энергию. Даже в состоянии покоя, даже во сне.

Эту энергию он получает из пищи, состоящей из белков, жиров и углеводов (грубо говоря).

Если человек получает больше энергии (килокалорий), чем ему потребуется затратить, то нормально работающий организм этот излишек просто сбросит и не станет его накапливать. Это можно сравнить с воздушным шариком, в который встроен предохранительный клапан, настроенный на определенное давление. Пока мы накачиваем шарик, клапан не срабатывает. Но как только давление превысит заданное, клапан приоткроется и часть воздуха стравит. Таким образом, шарик сохранит свой объем и не будет раздуваться.

Однако если клапан стал плохо работать - ну, мало ли, засорился, испортился, - то он вовремя не будет срабатывать (или вообще не будет срабатывать) и шарик будет увеличивать свой объем.


Предохранительный клапан

Та же история - с человеческими организмами. Как только эта система разлаживается (а она может разладиться при употреблении различной неполезной или конкретно вредной еды, при постоянном превышении необходимой калорийности питания, при низких физических нагрузках, при заболеваниях обмена веществ), то тут все: или шарик будет постоянно увеличиваться в объеме, или нужно строго дозировать количество воздуха.

Из этого следует важнейший вывод: если у человека в организме разладился "предохранительный клапан", с помощью которого организм утилизирует лишние калории, а не перерабатывает их про запас в жиры, то такому человеку приходится контролировать количество потребляемых килокалорий, потому что лишние килокалории у него будут откладываться в виде жира и человек будет толстеть. 

Почему этот метод не очень точный

Критики механизма подсчета калорий говорят, что этот метод - довольно приблизительный. Потому что тут не учитываются многие факторы. Во-первых, на переваривание белков, жиров и углеводов тратится разное количество энергии. Во-вторых, на переваривание грубой пищи тратится больше энергии, чем на переваривание протертой пищи.

В-третьих, разные виды продуктов усваиваются по-разному: протертая пища может усваиваться на сто процентов, а какая-нибудь мука грубого помола и с отрубями может усваиваться только на шестьдесят процентов.

В-четвертых, не так уж и просто точно определить калорийность составного блюда - например, тарелки борща, ведь все хозяйки варят борщ по-разному и там как ингредиенты, так и их количества могут сильно отличаться.


Борщ для космонавтов

В-пятых, довольно сложно точно определить, какое количество килокалорий вы потратили во время тех или иных активностей: там также действует много различных факторов.

Все это, с одной стороны, справедливо. Но с другой - это не делает метод непригодным для оценки, потому что очень точные значения там, по сути, не нужны, нам вполне достаточно приблизительных значений, которые уже являются очень показательными.

Как всем этим пользоваться

Прежде всего нужно для своих данных - пол, вес, рост, возраст - вычислить так называемый БОВ (базовый обмен веществ), то есть количество килокалорий, которые вы должны получать ежедневно для поддержания жизнедеятельности в состоянии покоя.

Там есть формула расчета для мужчин и для женщин, но вам напрягаться и считать по этой формуле нет смысла, это умеет делать любая программа подсчета калорий.

После получения индекса БОВ его нужно умножить на коэффициент физической активности (минимальные нагрузки, небольшая активность, высокая активность, очень высокая активность). Ну и в результате вы получите тот уровень килокалорий, который должны получать ежедневно при вашей активности, чтобы при этом не худеть и не толстеть. А чтобы получить примерное целевое количество килокалорий, при употреблении которых вы начнете худеть с необходимой скоростью, из этого числа нужно вычесть примерно 15-20%. 

Получаете из пищи энергии меньше, чем требуется для поддержания жизнедеятельности, - худеете. Получаете примерно столько, сколько тратите, - не толстеете. Получаете больше, чем тратите, - постепенно толстеете. Как видите, тут все просто. И это все работает абсолютно железно.  

Получить эти данные, как я уже сказал, можно в любой программе для учета килокалорий. Я пробовал с десяток таких программ, ни одна из них меня не устроила на сто процентов, поэтому рекомендовать ничего не буду. Но скажу только, что для наших задач подойдет почти любая, потому что они все считают по одним формулам. 

Берем какую-то из этих программ, вводим там наши данные. Например, мужчина, вес 90 кг, возраст 40 лет, рост 175 см, сидячий образ жизни. Получаем.

То есть, чтобы не толстеть, такому человеку нужно в день потреблять примерно 2200 килокалорий. А чтобы худеть - следует потреблять не более 1800 килокалорий.

Рассчитайте в программе данные для вашего случая, посмотрите, какое количество килокалорий вы должны получать, чтобы хотя бы не толстеть.

А теперь возьмите и в той же программе аккуратно подсчитайте ваш вчерашний рацион - сколько килокалорий вы в реальности получили. Не пропускайте ничего - ни одной ложки сахара в чай или кофе (37 ккал), ни одного стакана сока (72 ккал, если апельсиновый), ни одной курочки на обед (1336 ккал на 800 граммов), ни одного банана на перекус (136 ккал), ни одного пакетика чипсов (520 ккал стограммовый пакетик), ну и также приплюсуйте пару рюмочек водочки за ужином (500 ккал).

Между прочим, я перечислил только часть рациона, а там наверняка еще мясо на ужин, два гарнира (любите картошечку фри? а там обычная порция - под 1000 ккал), еще хлеб, еще орешки на перекус, еще бутер на ночь и так далее.

Сказать заранее, сколько у вас получится? Скорее всего, у вас получится где-то под 5000 ккал в день. Это если вы принимаете пару рюмочек водочки и картошки фри едите не ведро. А если принимаете бутылочку водочки (1250 ккал) и картошку фри едите на обед и на ужин (2000 ккал), то там спокойно будет и 7000 ккал, и 10 000 ккал. 

А вам сколько нужно потреблять? Максимум 1800 ккал? И вы работаете за офисным столом, не ворочаете мешки, не проходите в день 20-30 километров, правильно? Ну тогда с чего вы поете эту жалостливую песню: "Почему же на свете я жирный такой?" 

Все, шутки давно закончились, организм, в ответ на заботу, водочку, картошечку и всякие другие полезные развлечения, давно разладился и теперь все лишние килокалории шарашит непосредственно в ваши жиры, которые так вольготно расположились у вас в грудях, в пузе, в подбородках, возможно - в заднице и каких-нибудь других частях тела. 


Главная мышца толстяка

И вы совершенно не замечаете, что со своими откровенно дурными пищевыми привычками (что-нибудь погрызть за теликом, что-нибудь погрызть за компьютером, что-нибудь куснуть на ночь, что-нибудь куснуть ночью, что-нибудь куснуть за книжечкой) вы перебираете такое количество калорий, которое никогда не потратите физической активностью, потому что она у вас отсутствует как класс. 

Кроме того, вы совершенно точно не очень себе представляете, какое количество энергии вы получаете с теми или иными продуктами. У меня был разговор с одним другом, который озабочен проблемой своего лишнего веса. Когда я ему начинал вдалбливать азы программы по похудению, то он мне возмущенно говорил, что вот он уж точно не может перебирать килокалорий, потому что ест весьма умеренно, утром вообще не завтракает и так далее. 

Ну, сказал я ему, давай все-таки посчитаем, сколько килокалорий ты потребляешь в день (а его уровень, нужный для похудения, - 2200 ккал). Вот что ты ешь на завтрак? Да ничего не ем, ответил друг, разве что орешков поклюю. 

Тут я сразу насторожился. Орешки - штука очень калорийная, о чем даже не догадываются большинство толстяков. 

И что за орешки ты ешь, спросил я. Да смесь из всяких: фундук, арахис и кешью, ответил друг. 

На вопрос, сколько он их съедает, друг ответил, что где-то 300-граммовый пакетик. 

А 300 граммов этих орешков - всего-то 1800 ккал! Почти весь его дневной рацион по килокалориям. Это у него называется "ничего не ем". 


Смесь орешков

Ну и вот примерно также просчитали весь рацион, все учли. Получилось под 6000 килокалорий. Вот такое "очень умеренно". 

Поэтому калории в обязательном порядке нужно уметь считать (даже если не придется этим заниматься каждый день), а самое главное - понимать, какова калорийность тех или иных продуктов. Потому что иногда бывают удивительные сюрпризы. Какая-нибудь милая дама удивляется, почему она не худеет, ведь питается только куриной грудкой и тушеными овощами. Как же так, грустит она, ведь ну правда - практически ничего. 

Начинаешь выяснять - оказывается, у нее есть привычка вечером перед телевизором лакомиться сухофруктами. Ну, подумаешь, съедает пакетик в те же 300 граммов. Это ведь сухофрукты. А вот от этих сухофруктов она под те же 2000 килокалорий и получает. Притом что при ее показателях для похудения нужно в день потреблять не более 1500 ккал. А там еще грудка (совсем не нулевая - 115 ккал на 100 г) и овощи (эти, конечно, малокалорийные, но смотря чего и сколько съедать, а главное - как и с чем готовить).

Так что эти вещи очень полезно знать и понимать. 

В Интернете гуляет немало картинок, на которых очень наглядно показывается, что одни и те же 200 килокалорий могут быть в 400 граммах, например, яблока и в 40 граммах, например, арахисового масла. В 550 граммах дыни и в 33 граммах смешанных орешков.

И это мы пока еще ничего не говорим о качестве тех или иных продуктов и их влиянии на чувство насыщения - это тоже очень важно, но об этом мы поговорим позже.

На данный момент нужно понять, что подсчет калорий - это очень важный инструмент, который вам быстро поможет понять, что же на самом деле происходит с вашим питанием.

Но пользоваться этим инструментом нужно только в комплексе с остальными подходами и методами, о которых мы поговорим в следующих статьях, потому что настало утро и Шахерезаде пора прекращать дозволенные речи.

© 1998–2019 Alex Exler
02.03.2017

Комментарии 133

Ощущения будто меня цитируют. Всё что я говорил и тут называли это чушью.

"Считать калории – это все равно, что взвешивание, даже хуже. Что такое калория – это единица тепла, которая необходима, чтобы нагреть один миллилитр воды на один градус. Попробуйте это к еде как-то присобачить. Никак! Что сделали: взяли продукты, сожгли, в дуговой печке, и посчитали, сколько выделилось тепла, и назвали это калорийностью. И что? При сжигании продуктов выделяется такое-то количество тепла. Ну и торф выделяет, и трава… Только у нас печки нет. Поэтому считать, что мы это получили из организма – самонадеянно. Если человек считает калории, он занимается подсчетом того, чего не существует в жизни"

Неужели я дожил? Просто горжусь собой.




15.03.17 16:49
0 0

А врачи потихоньку ко мне подтягиваются. Я говорил через 20 лет. Но время ускоряется. Думаю уже через десять лет слово "калория" выйдет из научного употребления.
echo.msk.ru




15.03.17 15:52
0 0

Много раз пытался ввести в привычку подсчитывать калорийность всего что ем. Благо есть удобные инструменты типа анализатора состава рецептов для подсчета калорийности комплексных блюд, сервисов типа myNetDiary, в которых можно вести подсчет того что употребил выбирая блюда из базы. Все это отлично, если ты питаешься например дома, и знаешь из чего что сварено. Но почти всегда я натыкался на сложность подсчета, если поесть в ресторане или погулять на празднике в гостях. Как подсчитать калорийность, если не представляешь состав блюда которое употребил. А если их несколько. Попробуй вспомнить после нового года с друзьями что и чего точно ты покусал, по сколько грамм там наливал водки Петрович.. ) Неразбериха
14.03.17 10:29
0 0

Я спорю не ради спора. Мне тема правильного питания интересна. Задачи похудеть неть. Есть задача быть здоровым. Я не очень понимаю зачем худеть если ты не собираешься выступать на подиуме. В хорошей физической форме быть - это как-то понятней. А понятие калории не отражает ту энергию, которой снабжает продукт организм, на мой взгляд. Оно только морочит людям голову. Но мы тут друг друга не переубедим. В спорах никто никого никогда не переубедит. В лучшем случае можем обменяться мнениями. Что мы вроде уже и сделали.
13.03.17 08:02
0 0

В общем, пока я читал Алекса и разговоры умных людей - похудел на 10 кг (надо бы еще на 10 похудеть и застабилизироваться).
13.03.17 02:40
0 0

Тут всё же важно время. Я ем практически один раз в день вечером. Утром не хочется никогда. И не худел особо. Но когда мне в принудительном порядке перенесли приём пищи с вечера на день стал очень заметно худеть. Объяснить это я никак не могу. Но это было.
11.03.17 20:19
0 0

Ещё пять копеек добавлю. Автор блога, если не ошибаюсь, где-то здесь упомянул, что разговоры о том чтобы не есть после шести - глупости. Сошлюсь на личный опыт. Как-то раз я попал на мероприятие в подмосковье. Там был особый режим. Не было ужина. Никакого отношения к оздоровительным вопросам это мероприятие не имело, режим такой был по другим причинам. А на завтрак и обед можно было нажираться без ограничений. Что я и делал. За 10 дней я похудел примерно на 5-6 кг. При среднем весе около 76 кг. Я был поражён. Никогда так быстро я не худел. И в обед повторю наедался от пуза. И тогда я вспомнил это девичье правило "не есть после 6 вечера". Всё-таки наши барышни его видимо не с потолка взяли. Оно работает. На своём опыте убедился. Я этого правила дальше не придерживался. Во-первых потому, что к вечеру у меня аппетит как раз разгорается. А во-вторых, потому что у меня нет задачи похудеть. Но эффективность его на себе почувствовал.
10.03.17 20:28
0 0

gaza : интервальное голодание очень даже работает. Мне лично завтраки пропускать легче получается. В сочетании с кето жир жжотся на ура. Плюс автофагия, защита от рака и тд
11.03.17 10:45
0 0

gaza:
Ещё пять копеек добавлю. Автор блога, если не ошибаюсь, где-то здесь упомянул, что разговоры о том чтобы не есть после шести - глупости. Сошлюсь на личный опыт. Как-то раз я попал на мероприятие в подмосковье. Там был особый режим. Не было ужина. Никакого отношения к оздоровительным вопросам это мероприятие не имело, режим такой был по другим причинам. А на завтрак и обед можно было нажираться без ограничений. Что я и делал. За 10 дней я похудел примерно на 5-6 кг. При среднем весе около 76 кг. Я был поражён. Никогда так быстро я не худел. И в обед повторю наедался от пуза. И тогда я вспомнил это девичье правило "не есть после 6 вечера". Всё-таки наши барышни его видимо не с потолка взяли. Оно работает. На своём опыте убедился. Я этого правила дальше не придерживался. Во-первых потому, что к вечеру у меня аппетит как раз разгорается. А во-вторых, потому что у меня нет задачи похудеть. Но эффективность его на себе почувствовал.


Вот у вас нет задачи похудеть, поэтому и спорите ради спора. Тем у кого такая задача есть, помогает. И опять же, никто не утверждает что подсчет точен. Но он позволяет получить способ оценки энергобаланса организма, что позволяет понять причины и механизмы набора и потери веса.

А всякие разные куръезные случаи в пример приводить смысла нет. Любые куръезы без научно поставленного эксперимента ни о чем не говорят - их можно объяснить простым стечением обстоятельств.

Насчет воды я так не понял - как по-вашему биологическая система может извлекать энергию из воды? Вы может вы еще и машину водой заправляете? Следуя вашей логике - почему, если с 20 литрами бензина в баке она ездит, не поедет с 20 литрами воды? Попробуйте, вдруг получится - экономия выйдет знатная... А насчет ферментов - ну машинное масло залейте вместо бензина...
12.03.17 21:18
0 0

интересный пост по поводу кето диеты и диабета
eatingacademy.com
10.03.17 07:39
0 0

Кстати, по вашей ссылке на википедею я всё равно сходил. Для начального образования. Там между прочим, напомнили про ферменты, которые активно учавствуют в энергообмене.

В яблоках, например, куча ферментов. В макаронах - ноль. Но калорий в макаронах в разы больше. И как вы это всё учтёте меряя энергию калориями?
09.03.17 16:29
0 0

E=mc^2

Это здорово, конечно. Вы явно не физик по образованию. Но не суть.

Олег, не нужно меня отправлять учить химию и физиологию.

Я повторю ещё раз. Ни химия, ни физиология, ни медицина в вопросах питания не разобрались. Что бы они нам там про АТФ не рассказывали. Об этом свидетельствует куча разнообразных, совершенно противоположных диет, каждая из которых приплетёт в своё оправдание химические аргументы. Единых рекомендаций нет.

Я недавно попал в больницу. Одна из очень неплохих в Москве. Когда мне на завтрак принесли манную кашу с белым хлебом и сливочным маслом, подумал: что может быть хуже этого? Оказалось может. В этом я убедился когда вечером принесли сладкий пудинг. В обед, кажется бульон куриный. И это везде так.

Я человек вежливый. Не стал ничего говорить. Просто сказал, что у меня своя диета и потому нет необходимости в их кухне. Мне родня принесёт всё что нужно.

То есть в современной медицине нет вообще никакого представления о правильном питании. Я уже писал. Лет сорок назад считалось - чем больше калорий - тем лучше. Сейчас наоборот. Холестерин плохо. Потом разделили на хороший и плохой. Теперь оказывается, что плохой тоже хороший.

Когда я учился счталось, что человек без еды может 2-3 недели. Без воды три дня. Я знаю лично людей, которые голодали по 40 дней. И без воды 10 дней.

Автор блога считает, например, что без мяса питание неполноценное. И куча врачей так считает. Большинство, думаю. И если им привести миллион цветущих вегетарианцев это ничего не изменит. Их так учили и они поверят учебникам, а не фактам.

Я специально задаю простые вопросы. В яблоках в 10 раз меньше энергии чем в орехах? Прямо не отвечают. Отправляют учить химию. Потому, что чувствуют - что-то не то. Следующий вопрос был : я съел 300 калорий. Что это значит? Непонятно.

Другие мне пишут, что я путаю эмоциональную подавленность с отсутствием энергии. А как вы отделите одно от другого. Как вы определите - здесь просто эмоции. Не хочет чувак к куче своей энергии обратиться. А здесь , да, у парня действительно нет энергии.
09.03.17 15:38
0 0

gaza:

Другие мне пишут, что я путаю эмоциональную подавленность с отсутствием энергии. А как вы отделите одно от другого. Как вы определите - здесь просто эмоции. Не хочет чувак к куче своей энергии обратиться. А здесь , да, у парня действительно нет энергии.


Живой человек неспособен остаться вообще без жира. Поэтому энергия есть всегда. Остальное - эмоции.

Другое дело что углеводы позволяют проще получить доступ к энергии т.к. ее не приходится сначала извлекать из жировых запасов. Но как показывает опыт людей, сидящих на кетодиетах, это вовсе не обязательно для полноценной жизнедеятельности.
13.03.17 09:22
0 0

Хорошо, что про воду написали. Я как раз думаю, что вода энергию содержит. Хотя не содержит калорий. Тому кто меряет энергию калориями это покажется чушью. Но в том-то и дело.
06.03.17 19:10
0 0

gaza:
Хорошо, что про воду написали. Я как раз думаю, что вода энергию содержит. Хотя не содержит калорий. Тому кто меряет энергию калориями это покажется чушью. Но в том-то и дело.


(вежливо) Какую поразительную чушь вы пишете, поздравляю.
06.03.17 20:56
0 0

gaza:
Хорошо, что про воду написали. Я как раз думаю, что вода энергию содержит. Хотя не содержит калорий. Тому кто меряет энергию калориями это покажется чушью. Но в том-то и дело.


вы думаете, что наши органические тельца умеют извлекать энергию из атома? термоядерной реакцией или чем-то подобным? или как еще вы собираетесь извлекать E=mc^2 из воды?

энергию организм умеет извлекать только из ограниченного набора химических веществ, а именно из углеводов, жиров и белков. остальная пригодная для использования материя используется как вспомогательные вещества - вода, минералы, витамины, волокна и т.п.. а что непригодно - просто выводится как мусор либо скапливается где-нибудь в закоулках организма и вредит.

вообще думаю нет смысла пытаться тут курс органической химии и физиологии читать - есть сайты по-лучше об этом, начните хотя-бы с википедии. ru.wikipedia.org
06.03.17 23:22
0 0

Вопрос же был простой. Вы же не можете всерьёз верить, что 1 кг орехов даёт в 10 раз больше энергии чем 1 кг яблок ? Тогда что эта калория измеряет? Не знаю. Но точно не энергию, которая передаётся организму при потреблении продукта.
06.03.17 14:16
0 0

gaza:
Вопрос же был простой. Вы же не можете всерьёз верить, что 1 кг орехов даёт в 10 раз больше энергии чем 1 кг яблок ? Тогда что эта калория измеряет? Не знаю. Но точно не энергию, которая передаётся организму при потреблении продукта.


Не могу понять, вы это серъёзно?

Ладно, объясню на пальцах.. В орехах мало воды и много жира (около 65% массы). В яблоках много воды и чуть углеводов (10%).. поэтому бОльшая часть орехов (в частности жир) остается в организме в виде жира (который организм может преобразовать в глюкозу для энергии либо отложить в заначку т.е. в пузо), а бОльшая часть яблока используется как вода (которая энергии не содержит вовсе).
06.03.17 14:53
0 0

gaza: Вы как-то уже решите, как себя позиционировать. Пятилетнему ребенку, возможно, вообще никто не станет в этой теме всеьез отвечать, потому что у него нет знаний про АТФ. А взрослому человеку я могу сообщить, что он путает эмоциональную подавленность с отсутствием этой самой АТФ. Или эмоциональную приподнятость с юбольшим ее количеством. Эмоциональный (и гормональный) фон влияет скорее на доступ к энергии, а не на ее количество в организме.
06.03.17 08:17
0 0

Закон соранения энергия действительно здесь для наукообразности только, если посчитать все расходы и приходы, то конечно получится 0 и это неинтересное утверждение. Проблема в том что количество расходов и приходов гораздо больше чем наивному обозревателю или даже исслоедователю известно. Человеческий организм гораздо более сложная система чем двигатель, который приводится обычно в качестве сравнения. Начнем с того, что разные компоненты могут потреблять только определенные виды топлива (или следовать разным метаболическим путям)

1) Мозг: человевеческий мозг потребляет очень много калорий, в зависимости от его активности, он может потреблять больше или меньше. Более того разные части мозга могут потреблять разные виды калорий (одни могут потреблять только глюкозу, другие глюкозу и кетоны )

2) RMR - базовое потребление калорий - то что контролируется вне нашего сознания - дыхание, внутренние органы, постоянные ресинтезис клеток,

3) Отложения жиров - вопреки распространенной точке зрения - энергия не складывается в жировыхтканях по остаточному прнципу - наоборот, жировая ткань активный участник метаболизма! Как и мозг.

4) Опциональная мышечная работа - то что мы можем по крайней мере отчасти контролировать. Но это малая часть расхода все энергии

4) куда идет потребляемая еда, зависит от типа еды, и в, немалой форме, от гормоноального фона. Например всплеск адреналина приводит к увеличение способности мышц расходовать энергию. А вот например жировые клетки теряют чувствительность к инсулину последними, поэтому повышенный уровень инсулина в крови из-за нечувствительности к инсулины, приводит к ожирению. И это не потому что человек есть много, а потому что жировые клетки способны усваивать быстрее остальных.

Соответнно вопрос, если мы потребили 3000 калорий - как они будут расходоваться? И если наша жировая ткань больше чувствительна к инсулину - то 2000 калорий уйдут в жир, даже при том что остальному организму будет не хвататьь (и вы будете голодными!), Именно поэтому приводить закон сохранения энергиь как объяснение набору жира - бесмысленно, это же объяснение могло быть использоование при объяснении скажем мозговой актинвости, или росту мышц.


04.03.17 21:18
0 0

Ыфкл:
Соответнно вопрос, если мы потребили 3000 калорий - как они будут расходоваться? И если наша жировая ткань больше чувствительна к инсулину - то 2000 калорий уйдут в жир, даже при том что остальному организму будет не хвататьь (и вы будете голодными!), Именно поэтому приводить закон сохранения энергиь как объяснение набору жира - бесмысленно, это же объяснение могло быть использоование при объяснении скажем мозговой актинвости, или росту мышц.




Если и уйдут в жир, не беда. с голодом можно успешно справиться - его можно просто игнорировать, при наличии мотивации. а жир для того и запасается, чтобы в голодные времена превращать его в глюкозу для мышц и мозга и т.п. Так что если соблюдать дефицит калорий, то любой набранный жир рано или поздно будет преобразован в энергию т.е. фактически испарится.

А такие неизвестные вещи как потребление мозгом глюкозы, переваривание пищи и т.п. просто определяются статистически и включают в себя все погрешности измерения тоже. так что хватит их уже приводить как неоспоримый аргумент. если мы не можем точно их определить, это не значит, что это значение бесконечно большое или принимает любые размеры, чтобы только помешать нам считать калории. эти значения вполне ограничены и их среднюю сумму за день можно определить из статистики изменения веса совместно с известными значениями потребления и траты калорий за этот период.
04.03.17 21:37
0 0

Всякие там эмоции и нервное перенапряжение не сильно влияют на потребление мозгом энергии. Это потребление описывается так называемым TDEE - total daily energy expenditure - в программах подсчета калорий это значение включает в себя все неучтенные специально физические нагрузки, в том чисте базовый метаболизм, работу мозга, переваривание пищи и т.п. - за день.

Это значение подбирается экспериментально-статистически - подсчитывается сколько человек теряет веса за определенный период времени, сколько он потребил калорий за это время и сколько сжег учтенными физическими нагрузками, и вычисляют чему должен в среднем равняться TDEE чтобы данные изменения веса совпали с балансом калорий. После этого используют это значение для предсказания того, сколько человек набрал или сбросил веса вследствии определенной активности или приема пищи.

Конечно, при изменении стиля жизни TDEE надо пересчитывать, т.к. это не точное значение и оно включает все ошибки при подсчете. Но изменение не такое большое, чтобы сильно повлиять на результат. Метод работает в некотором приближении, и этого достаточно чтобы давать людям мотивацию и какие-то предсказания прогресса. А большего от этого метода и не требуется.
04.03.17 20:34
0 0

Я видел больных депрессией. Настоящей. Для них пойти умыться - уже подвиг. Настолько у них вообще нет никаких сил (энергии). У нас у всех что-то похожее иногда бывает. Но у нас это чувство провоцируется реальными проблемами. А у больных нарушена какая-то химия и это состояние возникает без видимых причин и может длиться годами.
04.03.17 19:01
0 0

А как вы отличите это? Желания нет или энергии ?

Я про молоток не случайно вспомнил. Мне запомнилась в одном фильме фраза. Мужчина говорит: "когда у меня умер сын у меня не было сил забить гвоздь." Я как-то почувствовал это ( хотя у меня слава Богу все здоровы). Вы чувствуюте, что у вас реально нет сил. А другие вам будут объяснять, что у вас просто желания нет. И сколько бы вы калорий не съели силы не появится.
04.03.17 18:51
0 0

gaza:
А как вы отличите это? Желания нет или энергии ?

Я про молоток не случайно вспомнил. Мне запомнилась в одном фильме фраза. Мужчина говорит: "когда у меня умер сын у меня не было сил забить гвоздь." Я как-то почувствовал это ( хотя у меня слава Богу все здоровы). Вы чувствуюте, что у вас реально нет сил. А другие вам будут объяснять, что у вас просто желания нет. И сколько бы вы калорий не съели силы не появится.


силы как раз есть, но вот психических сил на то чтобы давать мышцам сложные приказы, чтобы правильно держать молоток - нет. это не то же самое что отказ мышц от отсутствия глюкозы.
04.03.17 20:42
0 0

Закон сохранения я признаю. Просто он никакого отношения к нашей теме не имеет. Притянут сюда для наукообразности.
04.03.17 17:33
0 0

А вы, значит, закон сохранения энергии не признаете? Ну тогда да, калориям в вашем мире не место, они этот закон очень даже уважают.
04.03.17 16:15
0 0

Ну если вы будете утверждать, что у трупа осталась ещё энергия, то это только ещё больше всё запутает.
04.03.17 15:04
0 0

Энергию каждая клетка мышц запасает внутри себя и со смертью мозга эта энергия не исчезает. А клетки мышц после остановки сердца живут достаточно долго.
04.03.17 14:53
0 0

Ну я думал, вообще-то, что у трупа нет своей энергии.
04.03.17 14:45
0 0

И чему это противоречит?
04.03.17 14:44
0 0

Ну если подключать электроды то можно и труп заставить стакан поднять.
04.03.17 14:33
0 0

Да не, вы просто путаете. В той ситуации не сил нет, а желания, но ощущается как отсутствие сил. Но если подвести электроды к мышцам и подать сигнал напрямую, то стакан спокойно поднимется, не смотря на то, что вы по прежнему не будете ощущать сил.
04.03.17 14:12
0 0

Можно, конечно объявить меня троллем. Но простые вопросы всё равно остануться.
04.03.17 14:07
0 0

Camel, хорошо. АТФ. Я буду спрашивать просто, как пятилетний ребёнок.

Вот вы сдали вступительный экзамен. Вам ответили, что вы не прошли конкурс. У вас депрессия. Нет сил стакан поднять. Нет сил ни на что. Энергия на нуле. Но вот вам сообщили, что произошла ошибка. И вы вообще первый в списке. Да вам море по колено будет. Вы вагон угля за пол часа разгрузить сможете. Откуда эти АТФ -энергия -калории возьмутся? Ничего калорийного не съели вроде?


04.03.17 14:04
0 0

gaza: Нет сил ни на что. Энергия на нуле

С какой стати энергия на нуле? Энергии вагон. Нет желания ее использовать. Вы как будто не совсем понимаете значение термина "энергия".
04.03.17 17:48
0 0

gaza:
Camel, хорошо. АТФ. Я буду спрашивать просто, как пятилетний ребёнок.

Вот вы сдали вступительный экзамен. Вам ответили, что вы не прошли конкурс. У вас депрессия. Нет сил стакан поднять. Нет сил ни на что. Энергия на нуле. Но вот вам сообщили, что произошла ошибка. И вы вообще первый в списке. Да вам море по колено будет. Вы вагон угля за пол часа разгрузить сможете. Откуда эти АТФ -энергия -калории возьмутся? Ничего калорийного не съели вроде?




жир превращается в глюкозу и распределяется по мышцам в кровяных тельцах. Поэтому если гликоген и углеводы отсутствуют, при сильной нагрузке пульс выше - надо распределять глюкозу по мышцам, т.е. там ее нет (последнее лишь моя теория).

а депрессия тут вообще ни причем. если не хочется ничего делать, это не значит, что мышцы отказывают - просто мозг не дает им соответствующих сигналов по каким-то причинам.
04.03.17 20:27
0 0

Олег, когда о количестве пищи говорят - это другой разговор. Я сам писал в предыдущих постах, что главное просто меньше есть. Но калории - это другое. Люди, которые считают калории думают, что в 100 гр орехов столько же энергии сколько и в 1кг яблок. Что энергетически они эквивалентны. Вот это абсурдно по-моему. А похудеть можно на чём угодно, не в калориях дело. Диет сотни самых разных. И везде вы найдёте тех кто сбросил кучу жиры на них.




04.03.17 13:48
0 0

Не покупайтесь вы, друзья мои, на эти наукообразные словечки про калории. Закон сохранения энергии приплели даже для убедительности.

Просто ответьте кто-нибудь человеческим языком. Себе ответьте. Вот ты съел 34 гр арахиса. Получил 200 калорий. И съел 34 гр яблок и получил 20 калорий. И что? Что это значит? Ты получил в 10 раз меньше энергии? Какой? О какой энергии речь? Энергия для умственной работы одна. Для физической другая. При сильных эмоциональных переживаниях тоже много энергии теряется. И это третья энергия. И кто это может измерить? И как? О чём вы говорите? Если у человека горе, ему трудно даже молоток поднять. Нет сил. Сколько бы калорий он не жрал. Если девушка влюблена её можно вообще не кормить и она всё равно горы свернёт. Как вы это всё хотите своими калориями измерить и объяснить?

И количество энергии которое выделяет банан при сжигании что-то вам объясняет относительно той энергии которую он вам передаст, если вы его съедите?

Нет, правда, я буду очень благодарен тому кто не поленится объяснить старику. Когда я съедаю 200 калорий - что это значит? Я не очень тупой. Высшее образование есть вроде.




04.03.17 04:29
0 0

gaza:
Не покупайтесь вы, друзья мои, на эти наукообразные словечки про калории. Закон сохранения энергии приплели даже для убедительности.

Просто ответьте кто-нибудь человеческим языком. Себе ответьте. Вот ты съел 34 гр арахиса. Получил 200 калорий. И съел 34 гр яблок и получил 20 калорий. И что? Что это значит? Ты получил в 10 раз меньше энергии? Какой? О какой энергии речь? Энергия для умственной работы одна. Для физической другая. При сильных эмоциональных переживаниях тоже много энергии теряется. И это третья энергия. И кто это может измерить? И как? О чём вы говорите? Если у человека горе, ему трудно даже молоток поднять. Нет сил. Сколько бы калорий он не жрал. Если девушка влюблена её можно вообще не кормить и она всё равно горы свернёт. Как вы это всё хотите своими калориями измерить и объяснить?

И количество энергии которое выделяет банан при сжигании что-то вам объясняет относительно той энергии которую он вам передаст, если вы его съедите?

Нет, правда, я буду очень благодарен тому кто не поленится объяснить старику. Когда я съедаю 200 калорий - что это значит? Я не очень тупой. Высшее образование есть вроде.






А людям пофиг, что там происходит, на самом деле... У них конкретная проблема - много жира. Носить тяжело, выглядит отвратно. Интуиция подсказывает, что это может быть связано с количеством потребленной пищи. Вот и считают эту пищу. Тем способом, который подсказала интуиция другим людям, с бОльшим объемом знаний. И - о чудо - помогает! При сжигании 10000 кал теряется в среднем 1 кг жира! И так не у одного человека, а у всех, кто не врет себе. Магия? Мистика? Заговор? Возможно всё. Но раз работает, то это и не важно.

Кстати, тут многие используют подсчет калорий и успешно теряют вес. www.reddit.com Что-то не видно возмущенных постов о ненаучности метода и т.п. Если кто и не теряет вес, то именно подсчет калорий позволяет понять, почему.

Зря наверное тролля кормлю, больше не буду.
04.03.17 08:53
0 0

gaza: Энергия для умственной работы одна. Для физической другая. При сильных эмоциональных переживаниях тоже много энергии теряется

Энергия в организме одна, называется АТФ (аденозинтрифосфорная кислота). Сколько молекул ее произведено в соответствующем процессе, столько он и дал энергии.
04.03.17 13:52
0 0

gaza: Если девушка влюблена её можно вообще не кормить и она всё равно горы свернёт. Как вы это всё хотите своими калориями измерить и объяснить?

Влюбенные девушки (и юноши тоже) находятся в состоянии эйфории (можно сказать, наркотического опьянения), при котором мозг не посылает сигналы организму, что пора подкрепиться. В результате организаму приходится извлекать энергию из запасов, и девушка (юноша) стремительно худеет. Это состояние может привести к полному истощению.

То же происходит с геймерами, сидящими перед компьютером сутками, пока их "скорая" не увезет с обезвоживанием. Некоторые даже умирают на "рабочем месте".

А девушки так и говорят: что-то я растолстела, надо бы похудеть. Влюбиться, что ли?
nva
05.03.17 06:22
0 0

что-то я не понимаю про предохранительный клапан. то есть человек потребляет больше, чем тратит и не толстеет. А куда деваются лишнии калории? Еда не переваривается? Или больше тепла выделяется?
04.03.17 01:53
0 0

Лет через 20 слова "калория" просто забудут как досадное недоразумение. И никто не извинится, что морочили людям голову сотню лет.
03.03.17 18:06
0 0

gaza:
Лет через 20 слова "калория" просто забудут как досадное недоразумение. И никто не извинится, что морочили людям голову сотню лет.


Это когда 100% населения перейдет на LCHF (или какой там способ похудения вы продвигаете), чтоли? Ну и фантазии у вас...
03.03.17 23:28
0 0

Вот очень хорошее устройство для сжигания калорий и учёта сжигания калорий i.Con Smart сможет узнать о процессе практически всё, скорость движений, их силу, количество сожжённых калорий, время потраченное на сжигание калорий, температуру тела и многое другое. Как и любое другое умное устройство, i.Con Smart синхронизируется со смартфоном через Bluetooth. Продавец устройства British Co.заверяет покупателей, что все собранные данные хранятся анонимно. Однако владелец, если вдруг почему-то захочется, может поделиться ими в социальных сетях. life.ru

P.S/ Пожалуй единственное в мире устройство для похудения которое действительно доставляет невероятное удовольствие от процесса похудения и осуществляет тончайший контроль.
P.S.S/ Предупреждение: За принудительное похудение с использованием данного устройства предусмотрено уголовное наказание, С. 131 УК РФ.
03.03.17 14:24
0 0

Я бы сказал, когда весь гликоген запасен, дается команда на перевод углеводов в жир. Правда возможны ситуации, когда команда не сработает. Ну и в обратном случае ситуация похожая. Кстати, жировые клетки после определенного лимита просто перестают реагировать на команду "отдать жир" (еще в блокадном Ленинграде у умерших от голода при вскрытии обнаруживали жировые ткани).
03.03.17 11:44
0 0

"Неосмысленные движения" - это, наверное, надо целый день неосмысленно махать руками-ногами, что жрать от пуза и не потолстеть?

Я больше склоняюсь к многофакторному объяснению. Личная генетическая предрасположенность имеет очень большое значение, также как и привычки и в плане поесть и в плане занятий спортом/физкультурой. Физическая работа, причем, отнюдь не равноценна спортивным нагрузкам.

Я жру все подряд в товарных количествах, но спокойно влезаю в свои чуть ли не школьных лет одежды, вес не меняется вообще. Но у меня каждый вечер короткий спринт/кросс-фит и каждые выходные длительная пробежка или экскурсия по горам-по долам или футбол/бадминтон, что то еще... С другой стороны, мой хороший товарищ, парень гораздо моложе и более крупной конституции, работает физически, монтажником, большие затраты энергии (лазает по столбам с кучей инструмента и зачастую в дикий мороз). На спортзал уже не остается сил. Ест очень немного, следит за каждым граммом, старается избегать углеводов. И продолжает неуклонно набирать вес.

Моя не вполне научная гипотеза: если регулярно, всю жизнь заниматься физкультурой, то организм привыкает, что энергию нужно хранить в мышцах, откуда ее быстрее и проще достать (например для игры в футбол каждую пятницу). Необходимость в излишках жира при этом отпадает, так как этот лишний вес таскать неэффективно - пища поступает регулярно, достаточные для спортивных нагрузок запасы энергии хранятся в мышцах. Мышцы, если они тренированные, как раз и играют роль этого "клапана" (о котором так долго говорили большевики), - через их поддержание в тонусе и стравливаются в воздух лишние калории. Обычные мышцы рабочего человека с этой задачей справляются так себе, характер нагрузок не тот (нет ритма, амплитуды, интервалов). Мышцы офисного овоща не справляются вовсе, так как нагрузок не испытывают совсем. Ну и плюс немаловажная роль наследственности.
03.03.17 09:54
0 0

5anjuro:
Моя не вполне научная гипотеза: если регулярно, всю жизнь заниматься физкультурой, то организм привыкает, что энергию нужно хранить в мышцах, откуда ее быстрее и проще достать (например для игры в футбол каждую пятницу). Необходимость в излишках жира при этом отпадает, так как этот лишний вес таскать неэффективно - пища поступает регулярно, достаточные для спортивных нагрузок запасы энергии хранятся в мышцах. Мышцы, если они тренированные, как раз и играют роль этого "клапана" (о котором так долго говорили большевики), - через их поддержание в тонусе и стравливаются в воздух лишние калории. Обычные мышцы рабочего человека с этой задачей справляются так себе, характер нагрузок не тот (нет ритма, амплитуды, интервалов). Мышцы офисного овоща не справляются вовсе, так как нагрузок не испытывают совсем. Ну и плюс немаловажная роль наследственности.


В мышцах хранятся углеводы в виде гликогена. Гликоген также хранится в печени. В отличае от жира, запасы гликогена ограничены и зависят видимо от общего объема мышц (тут не уверен, специалисты лучше знают).

Когда после пищи образуются лишние углеводы, они запасаются в виде гликогена. Когда весь гликоген запасен, углеводы переводятся в жир.

Суть в том что это не очень влияет на экономику т.е. закон сохранения энергии действует и в конечном счете калории остаются калориями, не важно как они там преобразовываются из одной химической формы в другую.

А при регулярных занятиях спортом калорий уходит больше - это очевидно и так. При этом чем больше мышц, тем проще человеку сжигать калории, и при одинаковой работе человек с бОльшим количеством мышц будет испытывать гораздо меньше усталости и гораздо позже, чем человек с меньшим количеством мышц (т.к. если мышц меньше, то на каждую клетку мышцы придется больше работы). Поэтому первый сожгет эти калории, даже не заметив этого, тогда как второй сильно утомится и сразу побежит заедать усталость - даже если при этом оба потратят одинаковое количество калорий.
03.03.17 11:32
0 0

в тему термодинамики худышек

"Overfeeding revealed a paradoxical positive energy balance contemporary to a lack of bodyweight gain, suggesting yet unknown specific energy expenditure pathways in CTs."

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25027794
03.03.17 03:43
0 0

kvasyunin:
в тему термодинамики худышек

"Overfeeding revealed a paradoxical positive energy balance contemporary to a lack of bodyweight gain, suggesting yet unknown specific energy expenditure pathways in CTs."

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25027794


Я читал статью в New Scientist - пока не могу найти т.к. подписка истекла...



Суть в том что жировые клетки, хотя и накапливают жир без деления (т.е. создания новых жировых клеток), всё же не могут растягиваться до бесконечности и имеют некий лимит жира, который способны вместить.



Когда все жировые клетки заполнены "до отказа" и при этом имеется избыток калорий, начинает создаваться новая жировая ткань (т.е. новые жировые клетки). Этот процесс не так быстр, как запасение жира в существующие неполностью заполненные жировые клетки.



То есть даже если эти самые уникумы не набирают жир так же быстро как другие участники эксперимента, у них при этом регулярном переедании создаются новые жировые клетки, которые тут же полностью запоняються.



Поэтому и выглядит так, что они не толстеют. Но со временем они всё равно наберут вес, и не потеряют его пока не сядут на диету, и всегда будут быстро набирать до своего максимального веса при переедании.



Этим можно объяснить и то, что толстяки не толстеют до 300 кг сразу - им на это нужны годы переедания, ну и увеличение массы тела сказывается на трате калорий тоже конечно.



Тут прикол в том, что набрав однажды лишнюю жировую ткань, избавиться от нее никак нельзя. То есть толстяк, похудев, будет набирать вес быстро до своего максимального веса при регулярном переедании. То есть единственный способ не набрать вес для бывших толстяков - считать калории.

Замечу, что это лишь то как я понял ту статью - возможно, в чем-то не прав. Если найду - скину ссылку.
03.03.17 09:38
0 0

Статистика эпидемии ожирения в мире явно противоречит вашему мнению.
03.03.17 03:08
0 0

Алекс, а можено поинтересоваться, какие основные претензии к программам подсчета калорий, если не секрет?

Я тоже много их смотрел и все они мне показались слишком одинаковыми по схеме работы и не отражающими суть проблемы... У меня есть свои критерии и я их, как смог, реализовал для себя в виде прототипа (работет под Android, для публикации многого не хватает, возможно когда-нибудь займусь этим всеръёз).

Интересно - может, не учел еще каких-то важных вещей.

У меня лично основные претензии к таким программам примерно такие -

1. Многие популярные программы работают через интернет, храня все данные в облаке. Это вызывает зависимость от наличия связи (что неприемлемо при выездах загород - покрытие у нас так себе) и высокую latency при работе. Понимаю что так надежнее, но я предпочитаю сам заботиться о сохранности своих данных. К тому же приватность тут и не ночевала...

2. Трудно вводить и потом искать свои данные по продуктам (хотя уверен что есть удобные варианты). Встроенные базы зависят от интернета и там часто неверные данные (а чаще их вообще нет), так что мне проще всё самому вводить.

3. Трудно вводить данные активностей - надо запоминать время, считать калории в других программах (например по шагам или GPS) и т.п. (опять же - уверен, что какие-то программы в этом лучше других)

4. Обычно можно ввести только 3-4 приема пищи за день (завтрак, обед, ужин, другое), без возможности указания времени приема пищи. То же с активностью - просто список тип активности - длительность - калории.

5. Обычно нет возможности экспорта данных для анализа (уверен что где-то есть), например в электронной таблице.

6. Обычно очень ограниченны возможности по слежению за статистикой за день. Просто показывает потрачено и потреблено, и всё тут. У меня на этот счет масса идей...

Возможно, каждый пункт в каких-то программах лучше чем в других, но чтобы всё в одном... это только самому можно реализовать.
02.03.17 23:35
0 0

olegsch : Очень правильный вопрос, спасибо, я хочу этому посвятить позже отдельный выпуск - потому что это очень важно. Там все распишу 😉
02.03.17 23:51
0 0

Хм... У тут себе насчитал 2,500 кал в день чтобы не набирать вес, потом посчитал свой завтрак -- уже почти 1000. А день только начинается, я в ужасе... о_0
02.03.17 19:49
0 0

Не, на скриншоте 29.4 не количество избыточных килограм, это BMI и вот это его значение говорит, что у человека избыточный вес, а на сколько килограм избыточный - не говорит. Помню, для мужчин нормальный вес до BMI 25.
02.03.17 19:37
0 0

Судя по скриншоту аппликации, нормальный вес 40-летнего мужика при росте 175 должен быть... 60кг? Я сам дрищ тот еще, 72кг на 180 роста, но как-то это уж совсем... былиночка 😉
02.03.17 19:01
0 0

Otiz:
Судя по скриншоту аппликации, нормальный вес 40-летнего мужика при росте 175 должен быть... 60кг? Я сам дрищ тот еще, 72кг на 180 роста, но как-то это уж совсем... былиночка


когда-то с восторгом узнал, что при росте 172 должен весить порядка 61-62 кг по мнению как бы профессионального мега-аппарата в медучереждении, считающего жиры, воду и так далее в организме. С учетом того, что он показал только мышечную массу в 64 кг )) Врач сразу сказала, что на эти цифы даже не смотреть - это средняя температура по больнице.

общий вес и "хорошо выглядеть/хорошо себя чувствовать" очень индивидуальны, и уж точно не аппликациям верить, дабы здоровье себе не попортить.
02.03.17 19:42
0 0

Если покупать готовые блюда не на улице, а в магазине, упакованными, то на этикетке в обязательном порядке будет вся информация.
nva
02.03.17 17:16
0 0

Я пытался записывать, но никак не могу понять как считать калории в сложносоставном блюде, купленном на улице. Сходил на ланч в салат-бар (буфет), набрал всего понемногу, понятия не имею сколько грамм в каждом куске. Купил шварму или фруктовый салат, что, считать сколько там кусочков дыни, а сколько яблока?
02.03.17 16:46
0 0

vnarod: Купил шварму или фруктовый салат, что, считать сколько там кусочков дыни, а сколько яблока?

У меня те же вопросы были по пирожкам с картошкой и беляшам с мясом. Оказалось в интернете есть инфа по их калорийности.
02.03.17 17:03
0 0

vnarod: Я пытался записывать, но никак не могу понять как считать калории в сложносоставном блюде, купленном на улице. Сходил на ланч в салат-бар (буфет), набрал всего понемногу, понятия не имею сколько грамм в каждом куске. Купил шварму или фруктовый салат, что, считать сколько там кусочков дыни, а сколько яблока?

тут 2 варианта...

1. Не покупать продукты, на которых нет данных ЖБУ о составе на 100 г. Кстати, иногда указывают ЖБУ и ккал, которые не соответствуют очень сильно. Скорее всего циферки от балды пишут, изверги... Интересно, они хотя-бы в теории эти ккал измеряют калориметром (может, лаборатории специальные есть для этого) или просто вычисляют исходя из состава продукта?

2. Просто прикинуть. Фрукты это где-то от 30 до 80 ккал на 100 г, взять среднее. Пироги это мясо + тесто + жир, использованный при жарке, так что не менее 250 ккал в зависимости от кол-ва жира - мясо около 200-300 ккал, тесто около 200, плюс жир пропитавший тесто...
03.03.17 00:04
0 0

Я пытался записывать, но никак не могу понять как считать калории в сложносоставном блюде, купленном на улице. Сходил на ланч в салат-бар (буфет), набрал всего понемногу, понятия не имею сколько грамм в каждом куске. Купил шварму или фруктовый салат, что, считать сколько там кусочков дыни, а сколько яблока?
02.03.17 16:46
0 0

vnarod: Купил шварму или фруктовый салат, что, считать сколько там кусочков дыни, а сколько яблока?

Вообще-то многие блюда давным-давно обсчитаны. Вводите "фруктовый салат" и граммы.
02.03.17 17:49
0 0

Мне актуально, ИБС, СД2 и 150 кг. С интересом читал серию, с нетерпением ждал продолжения...

Дождался... Водка калорийна. В таком разрезе - бензин еще более калориен, не говоря про солярку.

Жаль. Верил, что можно без операции обойтись.

После калорийности водки - дальше даже не стал статью дочитывать. Сорри.
02.03.17 14:45
0 0

wdrakula: После калорийности водки - дальше даже не стал статью дочитывать. Сорри.

(пожимая плечами) Да мне похер. Жрите вашу водку, раз она некалорийная.
02.03.17 15:09
0 0

wdrakula : а что вас удивляет? Спиртное утилизируется в организме в общем и целом практически полностью до воды и углекислого газа, что сопровождается выделением тепла, при этом организму не надо тратить другие полезные вещества на поддержание температуры тела выше окружающей среды. Алкоголики достаточно долго могут существовать на одной водке, при этом, правда развиваются авитаминозы и прочие нарушения метаболизма, так как на одних калориях далеко не уедешь, запасы организма не бесконечны. Так что учитывать спиртное в общей калорийности вполне логично.
02.03.17 15:24
0 0

То есть оно что получается. Выпил за день 4 раза (2000кк) по 2 рюмочки водочки (500кк) и можно оно весь день - не жрать. Бюджетненько однако. Надо будет поизучать.
02.03.17 14:25
0 0

@Если человек получает больше энергии (килокалорий), чем ему потребуется затратить, то нормально работающий организм этот излишек просто сбросит и не станет его накапливать.@
Ничего подобного, нормальный организм примется эти излишки радостно складировать в жир, получая, как ему кажется, большое выживальное приемущество на то время, когда еды не станет - а время это обязательно придет, и очень скоро. Он же не знает, что вокруг не джунгли, а цивилизация. Именно поэтому, в частности, вполне здоровые животные с неограниченным доступом к пище и отсутствием необходимости двигаться разжираются до воздушных шариков не хуже человека.
02.03.17 13:24
0 0

Camel1000: Ничего подобного, нормальный организм примется эти излишки радостно складировать в жир

Ну как я могу спорить с таким светочем? И вы объясните это моему другу без грамма жира, который потребляет где-то 5-6 тысяч ежедневно, а физические нагрузки у него очень небольшие.
02.03.17 15:08
0 0

MyFitnessPal имхо удобнее, есть возможность сканирования по штрих-коду конкретного продукта, также можно выбрать любую порцию
02.03.17 13:06
0 0

aibuni: MyFitnessPal имхо удобнее, есть возможность сканирования по штрих-коду конкретного продукта, также можно выбрать любую порцию


Про самсунг не знаю - яблочник я, а фитнесспал пользую уже год. Скан штрихкода, да с такой большой базой продуктов - восхищает.

А так же, кроме калорий, показывает соотношение БЖУ, даже задать его можно. Мне, когда сушился, очень помогало.

02.03.17 13:58
0 0

aibuni: MyFitnessPal имхо удобнее, есть возможность сканирования по штрих-коду конкретного продукта, также можно выбрать любую порцию

По моему опыту, штрихкоды он распознаёт отвратительно (те же самые, которые QR Code Reader на том же смартфоне распознаёт без проблем).

Кроме того, у MyFitnessPal проблема с базой продуктов питания: там много всего, но часто бывает путаница: указан размер порции, а калорийность указана такая, как будто вес порции 100 граммов. Просто пополнение базы так организовано. Коррекция базы не предусмотрена.

Кроме того, невозможно занести в журнал калорийность без указания продукта (т.е. нельзя сказать что-нибудь вроде "Я съел 25 граммов чего-то, имеющего калорийность 300 Ккал/100г", приходится искать или заносить в базу "Печенье Ромашка производства ООО Кисельные Берега".

Но в целом - работает.
02.03.17 16:00
0 0

Ерунда какая-то: сначала говорится про закон сохранения энергии, а парой абзацев ниже - что "нормальный" организм способен магическим образом избавится от излишков. И куда же при этом закон сохранения энергии девается?

Вообще здоровый организм излишки как раз накапливает - эта сволочь за сотни миллионов лет эволюции усвоила, что не каждый день бывает сытым, поэтому лучше сделать запас, а то вдруг голодать придется. А уж если что высокоуглеводное попадется - так радуется, что щас как накопит запасов, и кричит "ещё, ещё давай!"


02.03.17 12:56
0 0

Dikobrazz: Ерунда какая-то: сначала говорится про закон сохранения энергии, а парой абзацев ниже - что "нормальный" организм способен магическим образом избавится от излишков. И куда же при этом закон сохранения энергии девается?

Да вроде четко написано, что организм лишние калории просто не усваивает.
02.03.17 15:07
0 0

Для ежедневного подсчета калорий пользуюсь SHealth от Samsung. Очень удобно тем, что там в базе есть практически все продукты из российских магазинов. Ну и плюс можно сразу сохранять свое меню и в дальнейшем уже не собирать пазл из продуктов, а брать готовый вариант, изменяя (если нужно) вес порции. Не могу сказать, что меня нервирует или раздражает подсчет калорий. Скорее наоборот. Раньше я, как оказалось, совершенно не представляла, сколько на самом деле я всего съедаю или сколько на самом деле весит порция еды. Мне казалось, что там ну от силы граммов 100-150, а стоило обзавестись простыми эл. кухонными весами, как выяснилось, что и не 150 вовсе, а очень даже 300-400 😄

В общем, весы + тарелка поменьше + запись калорий + пешая ходьба и за 3,5 месяца 11,5 кг как ни бывало.
02.03.17 12:02
0 0

Старуха_Хоттабыч: Для ежедневного подсчета калорий пользуюсь SHealth от Samsung.

Хмм... Я и не знал, что там это есть. Сейчас поизучаю, спасибо.

Старуха_Хоттабыч: Для ежедневного подсчета калорий пользуюсь SHealth от Samsung.

А и правда - вполне удобно. Спасибо 😉

Старуха_Хоттабыч: я, как оказалось, совершенно не представляла, сколько на самом деле я всего съедаю или сколько на самом деле весит порция еды.

Подтверждаю! То же самое и по обоим пунктам! 😄)

1. Оказывается, я столько жру?! О_о

2.Оказывается, это так много весит?!

В общем, потом насобачилась прикидывать на глаз хотя бы примерно: если из куска можно зрительно "слепить" куриное стандартное яйцо - это около 50 грамм. Плюс-минус, понятно, плотность.

А у Вас результат очень впечатляющий. Мне-то удалось скинуть 9кг за полгода и 14 - за год, но и вес не был избыточным, только верхний вариант нормы.

Alex Exler: строго подтверждается различными научными исследованиям - как довольно старым, так и современным



Alex Exler: Антуан лоран Лапуазье



Alex Exler: то он вовремя не будет срабатывать (или вообще не будет срабатывать) и шарик будет увеличивать своей объем.

Запятая после скобки.

Alex Exler: потому что лишние килокалории у него будут откладывать в виде жира и человек будет толстеть


02.03.17 11:30
0 0

Peter Zabriski : Спасибо, исправил.
02.03.17 11:48
0 0

Люди склонны переоценивать расход каллорий при физ. нагрузках. а на самом деле, час интенсивной тренировки в качалке это каллорий 500-600. При работе на крупные группы мышц. Если они ещё присутствуют, то есть есть ему работать. Пара глазированных сырков. Час адского крутилова на велосипеде, это когда пот глаза заливает, 800-1000. А организм, подлец, ещё и адаптируется к нагрузкам.



У счётчиков каллорий есть одно неприятное побочное действие. Человек начинает постояно думать о еде. Нервирует.
02.03.17 11:06
0 0

Dimitri_W: У счётчиков каллорий есть одно неприятное побочное действие. Человек начинает постояно думать о еде. Нервирует.

Скорее, наоборот: помогает отказаться от лишнего перекуса, потому что его, блин, ещё и в эту кривую и глючную программу подсчёта калорий заносить придётся.
02.03.17 11:30
0 0

Dimitri_W:
Пара глазированных сырков.


ну это... калорийность сырка 340 ккал. средняя. один сырок 50 гр., если бы берем стандартный БА Александров. итого 100 гр и 340 ккал. не надо лохматить бабушьку.
02.03.17 11:46
0 0

Dimitri_W: У счётчиков каллорий есть одно неприятное побочное действие. Человек начинает постояно думать о еде. Нервирует.

Странно. Я калории считаю, а о еде вообще не думаю. Что это со мной?
02.03.17 12:05
0 0

Dimitri_W:
Люди склонны переоценивать расход каллорий при физ. нагрузках.


Именно. Если цель похудение, то КБЖУ первично. А потом уже физкультура. И то, больше для здоровья "вообще", чем для похудения. У Цацулина это подробно разбирается:


Dimitri_W:
Люди склонны переоценивать расход каллорий при физ. нагрузках. а на самом деле, час интенсивной тренировки в качалке это каллорий 500-600. При работе на крупные группы мышц. Если они ещё присутствуют, то есть есть ему работать. Пара глазированных сырков. Час адского крутилова на велосипеде, это когда пот глаза заливает, 800-1000.


Я полагаю, это оттого, что всё перечисленное - анаэробные нагрузки. Расход калорий при них существенно ниже, чем при аэробных, насколько мне известно. То есть как раз никаких "интенсивных нагрузок, чтобы пот глаза заливал" не нужно. Нужно обычную двигательную активность осуществлять, чтобы сердце из груди не выпрыгивало и одышка не начиналась. Без кислородного дефицита.

Необитаемый остров на год.
Питание в санатории - тоже позволяет худеть. Но никакого алкоголя!
02.03.17 10:53
0 0

Перун: Но никакого алкоголя!

Да щас!!
02.03.17 10:57
0 0

В принципе простой подсчёт калорий работает на ура. Просто когда у тебя ограничение в 1800 в день, сильно не разгуляешься и сам переходишь на овощи, мясо и т. д. Потому что всё сладкое и мучное - сильно калорийное.
Начинаешь сам готовить больше. Потому что опять же в покупных сосисках калорий куда больше чем в сваренной грудке.
Я - товарищ въедливый, поэтому я реально взвешивал почти всё, что ем. Мало того, я даже для некоторых блюд, которые готовлю сам - посчитал калорийность. Взвесил сырые ингридиенты, сложил их калорийность, потом взвесил готовое блюди, разделил его общую калорийность сырых ингридиентов на вес готового блюда.
И могу сказать, что оно реально работает. При этом где-то за 3-4 месяца я потерял 10 кг особо не напрягась (при начальном весе в 92). Даже пережил несколько дней рождения и прочих праздников, когда тупо жрал от пуза.
Чувства голода я не испытывал. Да, периодически хотелось сожрать что-то сладкое, особенно мороженку, ну я иногда себе позволял, да и с утра просто съедал 15-19 грамм шоколада.
Ксати мороженое из сладких продуктов, пожалуй самый неплохой вариант. Если уж так хочется сладостей. Во-первых оно не такое калорийное, как скажем печенька. Во-вторых его много не съешь. Если печеньки я могу втоптать 200-300 грамм без особых проблем, то мороженка - это 80-110 грамм. А есть ещё всякие низкокалорийные варианты. Благо сейчас производители стали выпускать самые разные виды мороженого.
02.03.17 10:30
0 0

А как бы так замутить чтобы просто починить этот самый предохранительный клапан и жрать все подряд?
02.03.17 10:26
0 0

azik-footbik: А как бы так замутить чтобы просто починить этот самый предохранительный клапан и жрать все подряд?


Что б такое съесть, чтобы похудеть 😄
02.03.17 10:30
0 0

azik-footbik :

Имхо, у большинства худых алкоголиков просто не усваивается большая часть пищи из-за заболеваний поджелудочной и печени.
02.03.17 13:33
0 0

azik-footbik:
А как бы так замутить чтобы просто починить этот самый предохранительный клапан и жрать все подряд?


Вообще не факт что этот клапан существует... Есть мнение, что обычно худые люди имеют пониженный аппетит - даже если нажрутся однажды сверх нормы, потом будут естественным образом меньше есть т.к. аппетит у них хорошо регулируется, и клапан не нужен.. К тому же некоторые люди больше тратят энергии - всякие неосмысленные лишние движения, работа на ногах и т.п.
02.03.17 23:44
0 0

Мне вот любопытен один момент... Кто-то сказал, что балерины едят на (не помню точно) на 1200-1500 калорий, а выкладываются аж на 6000, так что типа фигня эти ваши подсчеты. Даже попыталась найти информацию про режим балерин и посчитать, сколько они выжигают, но как-то все равно получилось, что едят мало, а работают много.

Как так-то? Или все-таки едят много?
02.03.17 09:49
0 0

Ty3ik: Кто-то сказал, что балерины едят на (не помню точно) на 1200-1500 калорий, а выкладываются аж на 6000, так что типа фигня эти ваши подсчеты.

То есть кто-то сказал, что закон сохранения энергии не выполняется? Вы его еще спросите, летали ли американцы на Луну и кто взорвал башни-близнецы.
02.03.17 10:16
0 0



Ty3ik: Мне вот любопытен один момент... Кто-то сказал, что балерины едят на (не помню точно) на 1200-1500 калорий, а выкладываются аж на 6000, так что типа фигня эти ваши подсчеты. Даже попыталась найти информацию про режим балерин и посчитать, сколько они выжигают, но как-то все равно получилось, что едят мало, а работают много.
www.777gid.ru

Фалеев в своей книге довольно подробно разъяснил про балерин
02.03.17 10:42
0 0

Думаю, есть смысл указать, что калорийность высчитывается по сырому продукту, до обработки, т.к. вес той же грудки после ужарки/уварки сильно уменьшается
02.03.17 09:38
0 0

aibuni:
Думаю, есть смысл указать, что калорийность высчитывается по сырому продукту, до обработки, т.к. вес той же грудки после ужарки/уварки сильно уменьшается


Логично, но вряд ли кому-то придет в голову взвешивать уже приготовленную грудку 😉
02.03.17 10:15
0 0

aibuni:
Думаю, есть смысл указать, что калорийность высчитывается по сырому продукту, до обработки, т.к. вес той же грудки после ужарки/уварки сильно уменьшается


ну почему... никто не мешает посчитать сколько продуктов, например, пошло на спагетти болоньезе, посчитать выход готового продукта, и получить калорийность 100 грамм готового продукта.

Но вы конечно правы, что по умолчанию предполагается тот продукт, что продается потребителю, а не тот, что он приготовит
02.03.17 11:31
0 0

aibuni:
Думаю, есть смысл указать, что калорийность высчитывается по сырому продукту, до обработки, т.к. вес той же грудки после ужарки/уварки сильно уменьшается


если ее печь в пакете для запекания (сделав пару дырок иголкой чтобы не взорвалось), масса практически не меняется - и добавляется вкусный бульон для гарнира 😄

хотя да - все продукты надо взвешивать до приготовления...
02.03.17 23:38
0 0

картинка №2 (www.exler.ru не отображается
02.03.17 09:35
0 0

Mogol:
картинка №2 ( https://www.exler.ru/exler.ru/dieta/images/02-03-2017/2.jpg) не отображается


Исправил, спасибо.
02.03.17 10:15
0 0