Темные воды / Dark Waters
22.02.2021 39187   Комментарии (97)
Драма, США, 2019, 126 мин.
7,0
Рейтинг IMDB: 7,6
Рейтинг Экслера: 7,0
Как "Дюпону"-то сейчас, наверное, икается.
Мстительное удовлетворение кота Бублика

У Марка Руффало пригорает.
Станислав Зельвенский

Из принципа не выкину ни одной тефлоновой сковородки!
Сказал кот Бублик и пошел выкидывать все тефлоновые сковородки

Роберт Билотт (Марк Раффало) - мало чем примечательный полнеющий мужчина в скучном костюме - работает юристом в крупной юридической фирме в Огайо: он занимается защитой крупных корпораций в суде. Роберт на хорошем счету у своего начальника Тома Терпа (Тим Роббинс), и его в конце концов делают партнером компании - теперь, судя по всему, его ждут хорошая карьера и тихое семейное счастье с женой Сарой (Энн Хатауэй) и недавно родившимся сынишкой.

В какой-то момент в офис компании приходят братья Теннант - Уилбур (Билли Кэмп) и Джим. Это фермеры из городка Паркерсбург, Западная Вирджиния, где живет бабушка Роберта. Уилбур говорит, что ему нужен адвокат, который защищал бы его интересы по иску против крупнейшей химической компании "Дюпон": по словам Уилбура, вверх по реке от его фермы у "Дюпона" расположена свалка, из которой какая-то дрянь попадает в воду, в результате чего у Уилбура передохли все коровы.

Роберт поначалу категорически отказывается: он работает только с юридическими лицами, защищает крупные компании, включая ту же "Дюпон", и он не хочет представлять фермера в суде. Однако Уилбур говорит, что обратиться к Билотту посоветовала его бабушка, с которой он знаком, а кроме того, он вручает Роберту целую коробку с видеокассетами, на которых, по его словам, запечатлено все то, что стало происходить с его хозяйством после того, как "Дюпон" устроили свалку в тех краях.

Роберт безуспешно пытается дозвониться до бабушки Альмы, а потом все-таки отправляется в Паркерсбург, чтобы встретиться с бабушкой и посетить владения Уилбура. И там, на месте, Роберт своими глазами увидел то, о чем рассказывал Уилбур.

Однако тогда Билотт посчитал, что здесь в наличии просто какое-то головотяпство местных представителей компании. Подавая первый иск против "Дюпона", он даже какое-то время сохранял вполне дружеские взаимоотношения с главным юристом компании (Виктор Гербер), однако чем дольше Роберт этим занимался, тем яснее для него становилось то, что компания "Дюпон" виновна в совершенно чудовищных преступлениях против здоровья и даже жизней американцев.

***

Сюжет этого фильма базируется на очень нашумевшей статье журналиста Натаниэля Рича (Nathaniel Rich) в "Нью-Йорк таймс", которая называлась "Юрист, ставший худшим кошмаром компании DuPont" (The Lawyer Who Became DuPont’s Worst Nightmare) - вот оригинал статьи, вот перевод на "Хабре".

Сценарий написали Мэттью Майкл Карнахан и Марио Корреа, заметной движущей силой проекта был Марк Раффало (я не знаю, какого черта его фамилию в России почему-то пишут как "Руффало", но зато они Сандру Буллок почему называют "Баллок", так что равновесие, можно сказать, хоть как-то, но достигнуто), который и сыграл в картине главную роль, и выступил продюсером. Ставил картину опытный режиссер Тонн Хайнс, в фильмографии которого известные фильмы "Бархатная золотая жила", "Меня там нет" и "Кэрол".

Социальные драмы о том, как один маленький - с точки зрения статуса - человек сумел засудить гигантскую корпорацию, всегда пользуются большой популярностью, особенно если они базируются на реальных событиях. А тут еще и известнейший скандал с компанией "Дюпон" и тем, что они годами творили с перфтороктановой кислотой, которую нужно утилизировать с применением строжайших мер предосторожности, а они ее тоннами тупо сливали в реку, причем в компании хорошо были осведомлены о том, к каким страшным последствиям могут привести такие действия, но это все игнорировалось, а сведения об имеющейся опасности для здоровья тщательно скрывались.

И здесь, конечно, была интереснейшая история с адвокатом Робертом Билоттом, который вроде всю жизнь стоял на страже интересов крупных корпораций и отмазывал их в судах, причем в том числе и компанию "Дюпон", однако потом, когда Роберт увидел своими глазами, что именно в "Дюпоне" вытворяют и к чему это все приводит, он стал одержим идеей заставить их отвечать за содеянное, хотя прекрасно понимал и какие силы ему будут противостоять, и что это все запросто может погубить его карьеру.

Но он видел, насколько в этом деле все очень подло и лицемерно: в проводимых "экспертизах" по поводу гибели всех коров Уилбура Теннанта было написано, что, мол, коровы умерли из-за ненадлежащего ухода самого фермера, при этом "эксперты" полностью игнорировали жуткие признаки явного отравления у животных (раковые опухоли, черные зубы), компанию покрывали на всех уровнях, так что шансов добиться справедливости у Билотта было совсем мало, но он ввязался в эту историю, отдал ей двадцать лет своей жизни, и нужно сказать, что история эта до сих пор так и не закончена: суды по множественным искам частных лиц, чье здоровье пострадало от действий компании, продолжаются и будут продолжаться.

И там в конце фильма приводятся жуткие цифры о том, что PFOA (та самая перфтороктановая кислота) найдена в организмах практически ВСЕХ американцев - в той или иной концентрации. В расследовании Билотта первоначально речь шла о том, что компания "Дюпон" неправильно утилизировала PFOA, что привело к отравлению жителей целого города в Западной Вирджинии и части его округа, но эта кислота использовалась в производстве много чего и прежде всего антипригарного покрытия тефлона, которым в том числе покрывают сковородки и кастрюли, - и это уже история не только всей Америки, но и всего мира. Это не нужно воспринимать как призыв немедленно выкинуть все сковородки и кастрюли с тефлоновым покрытием, потому что с этим производством после череды скандалов произошли определенные изменения, но потребители в любом случае должны понимать, что происходит, и самостоятельно оценивать риски.

Но я что-то ушел в сторону реальной истории, между тем мы говорим прежде всего о фильме, так что давайте вернемся к фильму. Все это снято в достаточно сдержанной манере, а сама картина выдержана в блеклых цветах, которые как бы должны подчеркнуть то, что во всех этих бесконечных судебных заседаниях, с одной стороны, не было ничего такого захватывающего и интересного, но в фильме самое важное - расследование Роберта и его роль в том, что американское общество наконец-то узнало, что же такое вытворяла компания "Дюпон", чьи владельцы не особенно обращали внимание на то, что они, по сути, потравили целый город с округом, да и немножко всю Америку.

Марк Раффало играет Роберта Билотта просто блестяще. А ведь перед ним стояла очень сложная задача. Скучный человек в скучном костюме делает какую-то там карьеру в скучной юридической конторе. А потом вдруг становится одержим историей с компанией "Дюпон" и городом Паркерсбург и фактически тратит большую часть своей активной сознательной жизни на то, чтобы эту компанию засудить. Причем реальный Билотт выиграл за счет своей невероятной работоспособности и действительно одержимости: "Дюпон", когда Роберт по суду заставил их предоставить ему документы, завалили его тоннами всякого бумажного мусора в расчете на то, что Билотт просто не сможет это все перелопатить, а Роберт, понимая, что только там он сможет что-то найти, сумел изучить это все и в конце концов обнаружил те самые спрятанные в мусоре брильянты (документы с доказательствами), которые позволили ему успешно громить компанию в многочисленных судах.

Попробуйте интересно показать то, как юрист бесконечно копается в тоннах документов, но съемочной группе и Марку Раффало это удалось! Билотт здесь - живой человек со всеми своими рефлексиями. Одержимость Роберта этим делом никаких вопросов не вызывает: он был в абсолютном шоке от того, что увидел собственными глазами, и для него было совершенно явно, что "Дюпон" должны ответить за то, что они совершили, и что заняться этим делом, кроме него, в общем-то, некому: компания скупила всех на корню, а к Роберту с подкупом подступать было совершенно бесполезно, для него это был принципиальный вопрос.

Настоящий подвиг реального Роберта Билотта заключался не только в том, что он пошел против могущественнейшей корпорации. Ему прежде всего нужно было добыть доказательства, а для этого пришлось изучить прямо-таки тонны бумаг. И в статье Рича подробно пишется о том, сколько времени и сил Билотту на это пришлось потратить, и в фильме это хорошо показано: персонаж Раффало с несколько виноватым выражением на лице роется в этих бесконечных бумагах даже во время вечеринок в своем доме.

Кроме Марка Раффало здесь играют еще несколько интересных актеров. Жену Роберта Сару играет Энн Хатауэй, и мне поначалу, если честно, было не очень понятно, зачем ее вообще пригласили на эту роль, потому что играть ей было толком нечего, однако во второй половине фильма у нее было три ярких эмоциональных эпизода и их Энн сыграла очень хорошо.

Тим Роббинс (давненько его не было видно) сыграл Тома Терпа, директора юридической конторы, в которой работает Билотт. Отлично сыграл, хотя роль была небольшая. И там, несмотря на то что в этом фильме есть определенные киношные клише, с поведением Тома, поддерживающего Роберта в его борьбе с "Дюпоном", вопросов как раз не было: Терп сам напрямую был заинтересован в том, чтобы Билотт засудил "Дюпон", потому что это делало отличную рекламу его фирме. (Да и в статье в "Нью-Йорк таймс" об этом также говорилось.)

Билл Пуллман здесь сыграл небольшую, но яркую роль адвоката Харри Дейтцлера. Я вообще не большой поклонник Пуллмана, но здесь он очень понравился.

Что не понравилось? Те самые определенные клише, которые я упомянул выше. Ну не смог режиссер удержаться от того, чтобы их не использовать, - для нагнетания напряжения. Особенно навязчиво это смотрелось в эпизоде, где Роберт садится в машину и боится ее заводить - мол, а вдруг "Дюпон" ему подложили в машину бомбу? Как-то это совсем странновато смотрелось и выглядело явно лишним. И так история, на мой взгляд, вполне захватывающая, зачем использовать такие дешевые приемы?

В общем и целом - понравилось. Во-первых, из-за общественной значимости - сотни тысяч людей, посмотревших данный фильм, обязательно прочтут статью в "Нью-Йорк таймс", если они не читали ее раньше. Во-вторых, картина хорошо поставлена и совсем не выглядит нудной и неинтересной, наоборот - действие прямо-таки захватывает. Ну и, в-третьих, она здорово сыграна. Марк Раффало - яркий актер, и у него все роли - как минимум хорошие. Здесь он сыграл просто отлично, особенно учитывая то, кого ему требовалось изобразить - адвоката, непрерывно копающегося в бумагах.

Кстати, что интересно, в хорошем фильме "Охотник на лис" Марк Раффало играл спортсмена Марка Шульца, тренирующего команду по вольной борьбе, принадлежащую Джону Дюпону - наследнику империи "Дюпон", с которой персонаж Марка Раффало судится в данном фильме.

Конечно же, в картине в маленьких камео появились и несколько реальных участников этих событий, среди которых сами Роберт и Сара Билотт: вот они среди гостей на приеме.

© 1998–2021 Alex Exler
22.02.2021
Оценки по пятибалльной шкале
Зрелищность 4
Актерская игра 4+
Режиссерская работа 4+
Сценарий 4
Кратко о фильме:
хороший фильм
Нужно ли смотреть:
вполне можно
Комментарии 97

Как хорошо, что я готовлю на сунне от biol
01.03.21 07:38
0 0

Та самая свалка, куда сбрасывали/сливали PFOA отходы: goo.gl
25.02.21 17:37
0 0

Вообще люди конечно дураки редкостные. Возмущаются БЛМ, прививками, индепенденсией и прочими "я тоже" не замечая настоящих проблем, пока не сдохнут от рака в 45 лет из-за соседней фабрики или свалки.
Ok_
24.02.21 17:24
0 1

При нагреве тефлоновой сковороды выше определенной температуры от небольшого дымка быстро дохнут рыбы в аквариуме и всякие попугайчики. Еще не все изучено (в свое время люди атомными грибами любовались). Аукнется возможно когда нибудь вся эта химия и неуемная жадность до денег любой ценой.
Ok_
24.02.21 01:34
1 0

При нагреве тефлоновой сковороды выше определенной температуры от небольшого дымка быстро дохнут рыбы в аквариуме и всякие попугайчики
Эта "определённая температура" -- 280 градусов. Нагреть сковороду до неё, конечно, можно, но надо стараться -- например, забыть пустую на высокой мощности.
24.02.21 17:19
0 0

Во-первых, перегрев вполне частое явление, но вот от чугуна животные не дохнут (данные по температуре от производителей?). Во-вторых, яд имеет свойство накапливаться в организме либо разрушать его постепенно так, что не сразу будет понятна связь, но по наблюдениям выводы сделать можно. В-третьих, поцарапанные сковородки люди не спешат выбрасывать (а здесь даже производители намекают, что желательно). В-четвертых, повара-профессионалы что-то не особо тефлоном пользуются. В общем, сложив все вместе, можно для себя сделать какие-то выводы (либо нет, никто не настаивает).
Ok_
24.02.21 17:30
1 0

Во-первых, перегрев вполне частое явление, но вот от чугуна животные не дохнут
Перегрев до настолько высокой температуры -- явление не столь уж частое.
Это реально надо ЗАБЫТЬ пустую на высокой мощности.

А чугун -- он ведь в чистом виде неюзабелен: обязательно надо прокалить с маслом, для образования "антипригарного покрытия" из обгоревшего масла. А жжёное масло -- известный канцероген.

данные по температуре от производителей?
Сходу источник не приведу, но, ЕМНИП, это консенсусное значение от независимых исследований.

В-четвертых, повара-профессионалы что-то не особо тефлоном пользуются
Вы это с чего взяли? Имеете статистику, или лично провели много часов на кухнях ресторанов, и ни разу не видели там тефлоновых сковород?

Ещё как пользуются проф.повара тефлоном! Я видел неоднократно.
И у производителей проф.посуды есть в ассортименте сковороды с тефлоновым покрытием, наряду с нержой, углеродкой, чугуном и медью (а вот с "керамическим" покрытием -- нет). Например, у De Buyer и Ballarini Professionale.

То, что профессионалы умеют готовить и без тефлона -- следствие двух факторов.
Во-первых, готовка на чугуне/углеродке/нержавейке требует бОльших умений -- там надо очень точно выдерживать температуру, иначе прилипнет и пригорит нафиг.
Во-вторых, этому выдерживанию температуры очень способствует НЕПРЕРЫВНАЯ готовка -- когда плита (толстенная металлическая пластина) с утра нагревается и стоит так весь день.
А если готовить небольшие порции, разогревая обычную плиточку по мере надобности -- то профессионалы с удовольствием используют тефлон.
25.02.21 05:39
0 0

"я не знаю, какого черта его фамилию в России почему-то пишут как "Руффало", но зато они Сандру Буллок почему называют "Баллок", так что равновесие, можно сказать, хоть как-то, но достигнуто"

а еще Майкл Дуглас-Даглас.. а Сандра Буллок почему-то не очень нравится, Буллок-булка. и Руффало тоже больше нравится по звучанию. а Даглас вообще не звучит, ассоциируется с уткой.
23.02.21 22:27
0 1

Тим Роббинс сравнительно недавно появлялся в 2 сезоне "Касл-Рок" (который можно смотреть отдельно от первого, там своя история) и был очень хорош там.
23.02.21 18:57
0 0

режиссёра зовут Todd Haynes вики Опечатка?
23.02.21 18:02
0 0

Алекс, спасибо, обязательно буду смотреть
23.02.21 14:30
0 0

Режиссера зовут Тодд, не Тонн. Исправьте, пожалуйста, все-таки персона известная, не абы кто. 😄
23.02.21 13:22
0 0

Не знаю , экранизировано или нет, но об этом деле в художественной форме описано в романе The Appeal моего любимого автора John Grisham. Он вышел по следам этого дела в 2008 году. На мой взгляд, честный роман и прекрасная концовка, в которой показано, что всяк сверчок знай свой шесток…
Сам фильм мне очень понравился, но наверно для этого надо лет … цать пожить в Штатах. Такие дела и фильмы о них в большой чести! Кстати, если бы Билотта вывели из строя( неважно как, покалечили, подкинули наркоту, подстрелили etc.), то руководство DuPont могло смело сушить сухари и готовиться к the death sentence. Их бы конкретно изжили со свету при поддержки всей Америки, от президента до простого фермера. Юристы, выступающие против корпораций, самые защищённые персоны. Правила игра и никто их нарушать не будет.
23.02.21 05:23
0 0

Кстати, если бы Билотта вывели из строя( неважно как, покалечили, подкинули наркоту, подстрелили etc.), то руководство DuPont могло смело сушить сухари и готовиться к the death sentence. Их бы конкретно изжили со свету при поддержки всей Америки, от президента до простого фермера.
Вот тут непонятно, почему при имеющихся, без "бы", обстоятельствах эту DuPont со всем её руководством не сжили со свету, а оставили существовать и позволили слиться с Dow?

Ведь проводившаяся этой конторой "политика" ("бизнес-практика"?) -- откровенно преступная: о последствиях их действий с PFOA руководству было прекрасно известно, но фирма продолжала делать то, что делала, откровенно фальсифицируя факты, запугивая свидетелей, подкупая экспертов и проталкивая своих коррумпированных сотрудников на ответственные гос.должности при неприкрытом конфликте интересов.

Почему Дюпон не закрыли нафиг за подобное?
23.02.21 05:41
0 4

Не смог досмотреть, нудно..
22.02.21 23:11
3 2

Отличный тяжелый фильм, спасибо за наводку!
22.02.21 22:20
0 0

После просмотра осталось какое-то неприятое послевкусие.
Решил поинтересоваться как поживает компания Дюпон - прекрасно поживает. Кто активно поддерживал компанию? - сенатор Джо Байден. А кто у нас там из актеров ярый антитрампист и топит за Байдена? Ой, Марк Руффало.
22.02.21 21:50
4 7

Насчет тефлона: есть несколько сковородок с ним, в т.ч. одна Тефаль, и все равно еда пригорает. Может, и меньше, чем в чугунии, но пригорает.
22.02.21 20:21
0 0

и все равно еда пригорает.
весь тефлон испарился уже. Тебе в легкие 😄
22.02.21 20:35
3 0

Насчет тефлона: есть несколько сковородок с ним, в т.ч. одна Тефаль, и все равно еда пригорает. Может, и меньше, чем в чугунии, но пригорает.
В нормальном чугунии еда жарится как надо а не пригорает. Тефлон в хозяйстве тоже нужен для яичниц/омлетов и много чего еще.
Много лет брал сковородки дорогих серий Тефаль, Балларини, Гипфель и еще каких-то модных производителей. Нормально себя вели они 3-6 месяцев, потом еще полгода кое-как и через год обычно нужно выбрасывать. И дно в них пучило по центру регулярно, наливаешь масло а оно кольцом собирается по краю а центр сухой.
Последний раз взял сковороду украинского производителя "Биол". Стоила не меньше тефалей но дно толще, удобная быстросъемная ручка и пока за полгода нет признаков деградации. Вечной она не будет конечно но уверен что проживет дольше тефалей брать которые я зарекся.
23.02.21 17:45
0 0

Точно помню, что по очень похожему сюжету смотрел фильм не позже, чем 2-3 года назад, и он не был новым. В роли сотрудника компании (не уверен, что это был Дюпон), который в итоге помог ГГ и пострадал (его убили), был ЕМНИП Кевин Спейси. Что это мог быть за фильм, или я глючу?
22.02.21 20:19
0 0

<Тим Роббинс (давненько его не было видно)>
Почему-то вспомнил хулиганский сериал The Brink с ним и Джеком Блэком (у нас его перевели как "На грани"). Он там очень хорош в роли раздолбая-госсекретаря США. Надо, кстати, пересмотреть, причем именно в переводе Кубик в Кубе.
22.02.21 19:47
1 3

"The Brink" просто офигенен! И да, Тим Роббинс там совершенно отвязный.

Экслер как-то упоминал в комментах, что видел. Почему рецензию так и не написал -- хбз.

Он там очень хорош в роли раздолбая-госсекретаря США.
Гениального, отмечу, раздолбая, который всё спас! Это даже не раздолбайство, а стиль гения, который налетает на проблемы, импровизируя на ходу. А вот кто там настоящий раздолбай, причём раздолбай очаровательный, так это Джек Блэк. Просто блистает. Сам сериал — огонь!

И, да! Кубик в кубе однозначно.
23.02.21 21:55
0 0

Тефлон конечно крутой материал. только не грейте его выше 500Ц. Чего только я из него не делал, целый ящиг деталей. Главная область, на самом деле, не сковородки, а, вроде, сурфактанты для бурения нефти. Там надо тоннами лить.

Так что... химия нашефсе, прогресс-хуесс, но бардак положенно чистить. Как, впрочем, с любыми технологиями.
22.02.21 17:26
0 0

Тефлон конечно крутой материал. только не грейте его выше 500Ц.
"Ц" -- Цельсиев? А точно не Кельвинов (500K-273=227C)?

При 500 градусах Цельсия тефлон же небось испарится со свистом, да ещё с образованием тучи всяких ядовитостей.

При 500 градусах Цельсия тефлон же небось испарится со свистом, да ещё с образованием тучи всяких ядовитостей.
вот поэтому и написал "не грейте". При 250 тоже разлагается, но нужен вакуум.

На кой черт нужен этот тефлон? У меня просто сковородки из нержавейки с толстым дном. Если за ней следить ( а не ставить на огонь и уходить читать блог) то ничего не пригорает.
22.02.21 17:16
1 1

У меня тоже есть нержавейка с толстым дном. Липнет к ней конкретно как ни следи. Жарить на ней омлет это серьезное извращение. А для стейка она подходит конечно, зато тефлоновая не подходит. Для всего свой инструмент нужен.
23.02.21 17:33
0 1

Я не сразу узнал Билла Кэмпа в роли фермера. Сильный актёр всё таки.
vov
22.02.21 16:29
0 2

У Дюпона не нашлось денег тупо пришить этого юриста?
22.02.21 15:17
0 0

правильно. И новичок наверняка могут заMутить. "Tак же все делают". Еще вариант -- пригласить на деловую встречу и распилить бензопилами на куски. "Так тоже все делают."
22.02.21 17:21
2 5

Это автоматически переводит дело в уголовную плоскость с вовлечением полицейского аппарата. В Америке государство довольно эффективно в подобных вопросах. Для Дюпона это означало бы просто наступить себе на яйца.

Мне кажется, верх актерской игры Марка - мини-сериал "Я знаю, что это правда". Сам сериал мне не особо понравился тематикой, а точнее, тем, как ее показали. Но братья, сыгранные Раффало, это что-то с чем-то.... Так что, Алекс, если не смотрели, оцените. Будет интересно.
22.02.21 15:05
0 0

Раффало, как по мне, один из самых недооцененых актёров. Он практически всегда играет от хорошо до блестяще.

Кстати, Алекс, ты смотрел в "Центре внимания"? Тоже основано на реальных событиях, про расследование домогательств в католической церкви.

Играют Раффало, Китон, Шрайбер и Туччи.

Очень мощное кино.
22.02.21 14:37
0 2

Кстати, Алекс, ты смотрел в "Центре внимания"?
Тоже сразу вспомнилось. Аналогично нашумевшая история и тоже хорошо показана "производственная" сторона дела, когда журналистам приходится обрабатывать кучу с виду малозначимой информации.
22.02.21 15:49
0 1

Интересно, что сейчас намечается обратная тенденция. Ушлые юристы с помощью рекламы набирают «потерпевших» для коллективного иска против к-л компании и получают львиную долю всей компенсации. Стригут и потерпевших, и корпорации.
22.02.21 14:35
0 0

Довольно вольная интерпретация понятия "львиная доля". Стандартно 33%.
22.02.21 18:27
0 1

В пересчёте на душу.
22.02.21 22:42
0 0

Я некоторое время назад интересовался вопросом "тефлон, PFOA и т.д.", так что для ясности стоит рассказать некоторую информацию (она вся есть в открытых источниках).

Во-первых, PFOA использовалась не при производстве тефлона, а, в первую очередь, при "приклеивании" его к поверхности: тефлон -- штука очень инертная, так что эта задача приклеивания весьма нетривиальна.

Во-вторых, собственно сам тефлон НЕ содержит PFOA. Более того, тефлон настолько инертен, что его можно хоть глотать кусками -- он просто пройдёт пищеварительный тракт неизменным, оказав лишь чисто механическое влияние (да и то слабое, ибо очень скользок).
Поэтому сам тефлон на сковородках -- безопасен; если чего и стоит опасаться, так это глубоких царапин, достигающих нижних слоёв "сэндвича" антипригарного покрытия (их там может быть до десятка) -- вот в них, особенно на старых сковородках, вполне может быть какая-нибудь бяка.

В-третьих, конкретно Tefal после того скандала с Дюпоном и PFOA официально заявлял, что не использует PFOA уже много десятилетий, а придумал какие-то другие способы приклеивания тефлона к алюминию (собственно "Tefal" -- это сокращение от "TEFlon on ALuminium": основатель Тефаля, Марк Грегуар, изобрёл способ приклейки в 1954 году). Вроде официально это утверждение никем не опровергнуто -- по крайней мере, я не встречал.
22.02.21 14:31
0 13

Поставил плюс, добавлю только, что есть опасность при перегреве тефлона. Его пары токсичны, и он начинает "парить" при температуре выше 260.
Как правило это сложнодостижимо, но реально если держать пустую сковороду на газовой плите, например.
22.02.21 14:36
0 1

А как понять - пора уже выбрасывать тефлоновую сковороду или нет? Понятно, что лучше при малейшей царапине, от греха подальше. Но оно царапается на ровном месте, новых не накупишь. Никаких нет способов определить - опасная в плане выделения PFOA в пищу царапина или нет?
asa
22.02.21 14:48
0 0

В ютубе полно роликов, где не рекомендуют на тефлоне например жарить мясо. Объясняя это именно перегревом.
asa
22.02.21 14:50
0 0

Если "царапается на ровном месте" -- то это уже так себе сковорода (если, конечно, вы с ней гуманно обращаетесь, а не елозите металлическими вилками и лопатками, как показывают в рекламе.

Старшие модели покрытий обычно весьма устойчивы и так просто не царапаются. Правда, обратная сторона -- цена: они обычно очень многослойные, зачастую с дополнительным "упрочнением" -- оно заметно по "каменной"/"гранитной" фактуре.

Кстати, условно-бюджетный вариант -- сковородки Тровэрдиг из IKEA: стоят не так дорого, а покрытие у них Teflon Professional (это, конечно, не понты вроде Autograph, но вполне прилично). Правда, внешний вид довольно унылый, да и ручка крепится заклёпками.

P.S. Отдельный нюанс: НЕ НАДО мыть антипригарные сковородки в посудомойке, им это уменьшает срок жизни примерно вдвое. Тефлону-то посудомоечная химия пофиг, но через микротрещины она проникает в нижние, которые уже не так инертны, и разрушает их.
22.02.21 15:03
0 0

смотря с каким маслом жарить. только льняное масло не будет "чадить" при температуре больше 260 градусов, остальные - сразу почувствуешь гарь.
22.02.21 15:09
0 0

им это уменьшает срок жизни примерно вдвое.
а какой обычно срок жизни?
22.02.21 15:10
0 0

В-третьих, конкретно Tefal после того скандала с Дюпоном и PFOA официально заявлял, что не использует PFOA уже много десятилетий, а придумал какие-то другие способы приклеивания тефлона к алюминию
так использование PFOA запретили на американском рынке вроде в 2018 году (лениво еще раз искать, я до этого тоже изучал вопрос новой сковородки), ну и пишут, что европейские тоже подтянулись.
22.02.21 15:13
0 0

Это паранойя )
Если вы не будете греть пустую сковороду, то почти невозможно достичь 260 градусов.
Можете измерить любым термометром/пирометром. С куском мяса там и 200-т может не набраться.
22.02.21 15:29
0 0

Во-вторых, собственно сам тефлон НЕ содержит PFOA
речь о производстве идет. А продукты разложения тефлона при высокой температуре -- мало не покажется. Я пробовал, если что.

а какой обычно срок жизни?
А это зависит от типа покрытия и от эксплуатации, так что в разныъ случаях он будет разный.

Про уполовинивание срока при мытье в ПММ -- это было исследование по заказу фирмы Ballarini; сейчас я его сходу уже не найду -- со времени покупки несколько лет назад Цвиллингом и ассортимент Балларини, и её сайт стали существенно убогее.
23.02.21 03:43
0 0

>>>Во-первых, из-за общественной значимости - сотни тысяч людей, посмотревших данный фильм, обязательно прочтут статью в The New York Times,

И если будут продолжают читать НЙТаймс и Вашингтон пост, а не Дейли Мейл, то мир станет лучше
22.02.21 14:12
1 1

Читайте ещё и "Советскую Беларусь" для разнообразия 😉
22.02.21 14:17
0 2

Да ладно! Она ещё существует???
22.02.21 14:36
0 1

Она ещё существует???
как газета или как страна?
22.02.21 17:27
0 0

Особенно навязчиво это смотрелось в эпизоде, где Роберт садится в машину и боится ее заводить - мол, а вдруг "Дюпон" ему подложили в машину бомбу? Как-то это совсем странновато смотрелось и выглядело явно лишним.
Может, это отсылка к фильму "Дело о пеликанах" 1991 года, по роману Гришэма? Там герой Сэма Шепарда, расследующий странные делишки президентской администрации, погибает от взрыва подложенной в машину бомбы.
Сюжет и обстоятельства, конечно, сильно иные, но по сути -- тоже фильм о расследовании тёмных делишек людей, обеспеченных деньгами и властью.
22.02.21 14:10
0 0

Эрин Брокович на новый лад.
22.02.21 14:10
1 6

Матрица уже среди нас. Вчера вдруг задумался над приобретением новой сковородки, старая уже совсем древняя. Час изучал варианты всяких тефалей, пара ссылок на них открыта буквально сейчас. И тут - опа!
Если кто знает нормальные марки сковородок для газовой плиты, кроме немецких по двести евро, готов выслушать советы.
22.02.21 13:51
1 0

Тефаль не надо. Приличная переплата при нестабильном качестве.

Купите лучше Мечта - серия Гранит.
Там лучшее покрытие из доступных на рынке - Greblon C3+
potrebitel.posudka.ru

Ещё можно Икея.
СМАКСЭТТА/ТРОВЕРДИГ на покрытиях Teflon Infinity/Teflon Professional
22.02.21 14:02
0 0

Gastrolux, есть одна в хозяйстве для девчонок. Для себя выбираю чугун от Бипрола.

Час изучал варианты всяких тефалей, пара ссылок на них открыта буквально сейчас. И тут - опа!
Если кто знает нормальные марки сковородок для газовой плиты, кроме немецких по двести евро, готов выслушать советы.
Как раз к Тефалю претензий вроде нету.
И старшие линейки (по сути, это всё развитие одной) у них очень хороши -- Privilege, Talent, Expertise.

Конкретно про газ не скажу (у меня индукция), но весьма неплохи старшие Ballarini (Taormina, Portofino); удивительно приличной оказалась линейка "i-PREMIUM Stone" от Tescoma (именно "Stone": не-"каменные" имеют фиговенькое покрытие Teflon Classic), правда, сейчас уже распродают остатки).

Но в любом случае антипригарное покрытие очень не рекомендуется перегревать -- тефлон начинает активно деградировать градусов с 250, а с 280 и вовсе выделяет ядовитые соединения.

Есть претензии к Тефалю, есть.

Во-первых цены. Отчасти из-за мощного маркетинга, в который вкладывается уйма денег, но всё же они в 2-3 раза дороже аналогичных по качеству брендов.

Во-вторых, они не предоставляют никаких реальных данных и сравнений по своим покрытиям. Просто презентуют раз в год/два новые модели со словами "Это прорыв!". Старые покрытия при этом убирают из продажи, так что при покупке даже сравнить сложно.

Ну и в третьих, качество не очень стабильное. Можно почитать отзывы на старые модели на спец.форумах посуды или на ixbt. У многих вздувается покрытие.

Покупать Тефаль всё же можно, конечно. В двух случаях:
-Распродажа/акции/покупка за наклейки
-Использование термопятна

А так, я бы на другие бренды смотрел.
22.02.21 14:28
0 0

Наш человек. Только чугуний!
22.02.21 14:37
0 1

Во-первых цены. Отчасти из-за мощного маркетинга, в который вкладывается уйма денег, но всё же они в 2-3 раза дороже аналогичных по качеству брендов.
Во-первых, огласите названия "аналогичных по качеству" брэндов.
Я искал -- из того, что доступно в России, ещё только Ballarini (у этих бывали супер-классные проф.серии, но неиндукционные), да ещё Тескома с одной приличной линейкой.
Буду очень рад узнать, если ещё что-то к нам возят (а то у меня дофига купленного во Франции и Германии, по причине отсутствия в РФ).

У той же Балларини -- вполне конкурент Тефаля и по качеству, и по ширине ассортимента сковород -- цены даже выше.

Во-вторых, это в РОССИИ цены на тефаль конские. А во Франции и особенно в Германии -- очень божеские.

Во-вторых, они не предоставляют никаких реальных данных и сравнений по своим покрытиям. Просто презентуют раз в год/два новые модели со словами "Это прорыв!". Старые покрытия при этом убирают из продажи, так что при покупке даже сравнить сложно.
По сути, лучшее покрытие у Тефаля одно -- Prometal, PrometalPro, Titanium, и как там оно сейчас называется.

Ну и в третьих, качество не очень стабильное. Можно почитать отзывы на старые модели на спец.форумах посуды или на ixbt. У многих вздувается покрытие.
Тут есть 2 нюанса:

1. Надо смотреть на конкретную линейку посуда, а точнее -- на тип покрытия. Если это какой-нибудь бюджетный Tendance или Evidence с покрытием PowerGlide -- то оно долго не проживёт. Старшие же -- совсем другое дело.
(Плюс, стоит различать материал: на алюминии тефлон держится намного лучше, чем на нержавейке.)

2. У Тефаля (читай "Groupe SEB") есть производство в России, где выпускаются самые дешёвые и средние серии. Вот оттуда - да, качество весьма нестабильное (увы, традиционно для России). Старшие же линейки, из Франции, такой проблемой не страдают.

-Использование термопятна
Вот эту штуку я никогда не понимал 😄
Да и выцветает оно через некоторое время и становится нерабочим совсем.

Кстати, у меня есть сковородка с "керамическим" покрытием, ещё из самой первой серии Ceram Induction, купленная в Лионе; так на ней этот ThermoSpot просто отсутствует -- видимо, сначала не сообразили, как его на "керамике" сделать 😄
22.02.21 14:48
0 0

еще люминий неплох. у меня чугуний в сотейнике, люминий в блиннице, биол украинский делает.
22.02.21 14:56
0 1

От Биола, простите за опечатку!

Перепробовал достаточное количество сковородок за всякие деньги. Чугун победил ?
22.02.21 15:06
0 1

Кукмарские вполне приличные
22.02.21 15:17
0 0

Во-первых, огласите названия "аналогичных по качеству" брэндов.
Подешевле НМП и Мечта, Икея. НМП тоже с нестабильным качеством.
В том же ценнике Risoli, Gastrolux, Scanpan как правило лучше и главное - дают нормальные данные по покрытиям.

У Тефаля (читай "Groupe SEB") есть производство в России, где выпускаются самые дешёвые и средние серии.
Из Франции щас тоже грустно. Но у нас больше Вьетнам-Китай в продаже. Вообще, SEB с одним контролем качества, видимо, работает. Много отзывов на вздувшееся покрытие в том числе на made in france. При этом проблема скорее последних 3-5 лет. Раньше Тефаль был лучше.
22.02.21 15:27
0 0

Купил чугунную. Еле донес до дома. Но что-то не сложилось. Несколько раз пробовал - все прилипает. Еле картошку жарит. И протирал маслом и мою нежно...

Повторюсь, на Кукмаре ничего не прилипает. Стенки толстые, тяжёлая, но не чугун.
22.02.21 17:18
0 1

IKEA VARDAGEN ВАРДАГЕН - углеродистая сталь без покрытия
22.02.21 17:36
0 0

IKEA VARDAGEN ВАРДАГЕН - углеродистая сталь без покрытия
Углеродка без покрытия -- очень непростой при готовке материал.

Профессиональные повара, конечно, используют (в том же Metro-CC, кстати, продаётся разных марок, вроде De Buyer, хотя и недёшево), но вот маеты с ним...

Обработать надо и ничего к ней никогда не прилипнет. В инете есть инструкции.

Биол - можно чугун (на любителя, и не для всего подойдет), а можно алюминий с покрытием. У меня из серии Титанал самая большая - очень доволен. Почти три года нещадной ежедневной готовки (в т.ч. и в духовке использовал). При своей цене классный вариант.
23.02.21 00:02
0 0

Из Американских брендов рекомендую Calphalon, из русских - Нева металл посуда. Главное - чтобы сковородка (алюминиевая) была толстая и тяжелая - тогда не будет точек локального перегрева и покрытие не перегреется. Служат они у меня по 2 года кстати.
23.02.21 14:07
0 0

Обрабатывал. Можно еще попробовать, как-нибудь. Но она все равно огромная, взял для интересу.

Странно...

Фислер это перебрендированный украинский Ситон, цена разумеется выше гораздо.

Экологический детектив. )
22.02.21 13:25
0 1

Из чего-то аналогичного вспомнился "Гражданский иск" с Траволтой.
22.02.21 13:24
0 6

Да, тоже сразу вспомнился этот фильм. Причем, мне кажется, история с хэппи-эндом как в "Темные воды", скорее исключительный случай. Концовка из "Гражданский иск" выглядит куда как более жизненно.
22.02.21 16:32
0 2

Фильм классный, Раффало шикарный. Не понравилось разве что, как демонизируют именно тефлон сам по себе. Вместо того, чтобы чётко поставить акцент на проблему неправильной утилизации отходов и неэтичных исследований, провоцируют фобию по отношению ко всей посуде с PFOA.

Отдельное спасибо за ссылку на статью с деталями и перевод.
22.02.21 13:15
0 0

Облом - это когда видишь у Экслера свежую рецензию с высокой оценкой фильма, но оказывается, что это кино уже смотрел 😄
22.02.21 13:13
0 5

Не смотрел, упустил. Люблю судебные драмы, сегодня буду смотреть обезательно.
Алекс, а смотрели "Суд над чикагской семёркой" Аарона Соркина? Тоже очень классный фильм, куча хороших актеров. На Нетфликсе есть.
22.02.21 13:08
0 1

Алекс, а смотрели "Суд над чикагской семёркой" Аарона Соркина?
Я не люблю Соркина, и особенно не люблю, когда Соркин что-то ставит по своему сценарию - он туда пихает столько сопливых штампов, что становится прям противно. В "Большой игре" он этим откровенно достал - www.exler.ru

Не думаю, что в "Суде" он себе как-то изменил.
22.02.21 13:47
0 1

Это забавное обобщение, с учётом того, что Соркин поставил всего два фильма, а вы посмотрели только один 😄

"Игра Молли" не был прям ужасным фильмом, хотя мог бы быть гораздо лучше, конечно.

Но "Суд на Чикагской Семёркой" сильно лучше, имхо. Не без пары косяков, но действительно классное кино.
22.02.21 13:54
1 4

Это забавное обобщение, с учётом того, что Соркин поставил всего два фильма, а вы посмотрели только один ?
Согласен 😄

"Игра Молли" не был прям ужасным фильмом
Не был, но слюни-сопли в нем лично меня раздражали страшно.

Но "Суд на Чикагской Семёркой" сильно лучше, имхо. Не без пары косяков, но действительно классное кино.
Ясно, попробую 😄
22.02.21 13:58
0 1

Не думаю, что в "Суде" он себе как-то изменил.
В "семёрке" Соркин все же справилься. Это вовсе не шедевр, но смотрится очень задорно. Даже юмор присутствует и на хорошем уровне. Ну и видно что задорные судебные драмы все таки его фишка, учитывая что он писал сценарий для прекрасного "Несколько хороших парней" 92го года.
Плюс тоже основанно на реальных событиях и после просмотра невольно открываешь википедию.
В общем советую ознакомиться.
22.02.21 14:03
0 0

Да, посмотрю, спасибо.
22.02.21 14:06
0 0

В "семёрке" Соркин все же справилЬся.
Это пять! Новое слово в борьбе с граманаци )))
22.02.21 15:12
0 1

Справедливости ради, "Игра Молли" очень тупой фильм.
22.02.21 19:31
0 2

В Семёрке мне больше всего судья Лангелла понравился, такой шикарный типаж получился.
22.02.21 22:38
0 0

Но "Суд на Чикагской Семёркой" сильно лучше, имхо. Не без пары косяков, но действительно классное кино.
Алекс был прав.
vpn
23.02.21 00:15
0 0

Я тоже опасался, но реально там соплей практически нет, разве что в самом финале. Камерная драма, практически не выходящая из помещений. Актеры все хороши, но Ланджелла и Райленс - вообще что-то с чем-то.
23.02.21 12:00
0 0

Смотрю, пока нравится, да.
23.02.21 12:03
0 0

Билл Пуллман играет копа в сериале "The Sinner", для любителей мрачных и неторопливых сериалов типа меня самое то, захватывает и держит, Пуллман там очень хорош.
22.02.21 13:05
0 1

Лично мне не понравился, очень нудный фильм для меня. Досмотрела раза с десятого. Ну и эти синие фильтры, как в ужастике, просто убили.
22.02.21 13:04
0 0