Постоянный контроль состояния своего сердца на дому - "Кардиовизор"

14.02.2012 13524   Комментарии (47)

Практика показала, что моим читателям очень нравится, когда я отхожу от написания обзоров уже слегка надоевших и традиционных ридеров, коммуникаторов и медиаплееров, а беру потестировать что-нибудь гаджетообразное, но полезное в быту. В связи с этой концепцией у меня стали появляться обзоры роботов-пылесосов, видеорегистраторов, слайд-сканеров и даже хайтековой индукционной плитки.

В сегодняшнем обзоре мы затронем еще один, достаточно для меня неожиданный аспект применения современных высоких технологий. На этот раз поговорим о современном медицинском оборудовании, которое можно использовать прямо на дому.

Разумеется, речь пойдет не о всяких шарлатанских чудодейственных устройствах с "неонкой" внутри, которые, будучи включенными в розетку, исправляют карму, корректируют формулу генома, прогревают гайморит и акупунктируют акупрессуру. Я бы, конечно, с удовольствием поизмывался бы над этим отстоем, который предприимчивые жулики впаривают доверчивым согражданам, но не вижу смысла тратить на это время, которое можно потратить на что-нибудь реально полезное.

Сегодня мы поговорим о домашнем кардиовизоре - устройстве, которое с помощью онлайнового сервиса Kardi.ru позволяет постоянно контролировать состояние вашего сердца и динамику происходящих в нем изменений.

То есть, грубо говоря, с помощью этого устройства вы сможете совершенно самостоятельно снимать у себя кардиограмму, сохранять ее в своей онлайновой медицинской карте, а также мгновенно получать квалифицированный анализ того, что в настоящий момент происходит с вашим сердцем.

А ведь сердце - это, дорогие друзья, вовсе не шутки. После сорока лет подобную немудреную истину начинаешь особенно хорошо понимать, когда смотришь на статистику мужской смертности от сердечных приступов в России. Многие мужики почему-то надеются, что сердце будет выдавать всякие предупреждения: первое предупреждение, второе предупреждение, третье предупреждение, три с половиной, три с четвертью... Но, к сожалению, чаще бывает безо всяких предупреждений - бах и все. 

Тем более что все в курсе, какие у нас нынче условия современной городской жизни: отвратительная экология, стрессы, перегрузки на работе, лишний вес, повышенное давление ("Излишества всякие нехорошие", - добавил кот Бублик), излишества всякие нехорошие - все это является факторами риска, а когда они еще и собираются все вместе... В общем, лучше это дело контролировать.

А как контролировать? Раз в месяц ходить в поликлинику и делать кардиограмму? Да нас, мужиков, и раз в год-то в поликлинику не загонишь - по себе знаю.

И вот тут на помощью приходят современные медицинские гаджеты. Оказывается, можно самому себе не только делать кардиограмму в домашних условиях, но и даже получать по ней заключение прямо в онлайне.

Вообще, похожую технологию в работе я лично видел в конце девяностых, когда обслуживал компьютерную технику одного медицинского центра. Туда поставляла "железо" и программное обеспечение одна израильская фирма. Работало это все следующим образом. Пациенты получали на руки специальные устройства, которые снимали кардиограмму на дому, после чего нужно было позвонить по телефону в медицинский центр, и прибор прямо в трубку пропипикивал тоновым сигналом параметры полученной диаграммы. Эти данные снимались компьютером с трубки телефона в медицинском центре и заносились в специальную базу. Далее врачи садились и анализировали присланные кардиограммы. Если где-то обнаруживались серьезные проблемы - врачи звонили пациентам домой и приглашали на обследование.

Это все, в общем, более или менее работало, однако не слишком отличалось от похода к врачу. Тем более что при приеме-передаче часто возникали ошибки, после чего кардиограмму приходилось передавать заново - и так далеко не один раз. Ну и я молчу о том, какого качества было программное обеспечение для хранения и обработки данных: это был просто полный кошмар, я с ними по этому поводу тогда неоднократно ругался. Кроме того, пациенты при таком способе не могли самостоятельно узнать, что же у них там намеряло устройство, - им нужно было ждать, когда результаты посмотрит врач. 

Потестировать такое устройство под названием "Кардиовизор" мне предложила  компания "Медицинские компьютерные системы", за что ей большое спасибо. Разумеется, я согласился, потому что, во-первых, было интересно посмотреть, как это все происходит на современном уровне, а во-вторых, мне самому уже просто по возрасту полагается иметь подобное устройство дома, чтобы следить за состоянием сердца. Да, у меня пока сердце кровью обливается точно так же, как у всех остальных людей, - в конце концов, это для сердца вполне нормальное состояние. Но все же надо заранее знать, если вдруг что не так, - всегда лучше предотвратить, нежели довести до непоправимого.

Впрочем, хватит беллетристики, давайте посмотрим, как это все работает на практике.

Само устройство, как я уже сказал, называется "Кардиовизор". Поставляется вот в такой коробке (айфон лежит для сравнения масштабов).


Упаковка

Внутри все упаковано в отдельные коробки.


Открытая коробка

В состав комплекта входят: кардиоусилитель с проводами, электроды, токопроводящий гель-спрей, программное обеспечение, инструкции.


Кардиоусилитель с проводами


Электроды и токопроводящий гель-спрей


Программное обеспечение, инструкции

Провода со штекерами кардиоусилителя присоединяются к электродам: соответствующие провода имеют такой же цвет, как и предназначенный ему электрод, так что перепутать почти невозможно.


Присоединенные электроды

В принципе само устройство после этого готово к работе. Остается подготовить компьютер - то есть поставить на него драйвер кардиовизора.

Программное обеспечение берется с приложенного к устройству компакт-диска. (Также его можно скачать с сайта Kardi.ru.) Там надо запустить файлик "start", он проанализирует установленную операционную систему вашего компьютера и запустит соответствующий мастер установки.


Мастер установки

В процессе инсталляции никакие вопросы не задаются, однако мастер может предложить установить на ваш компьютер программное обеспечение для работы с Java - это нужно для работы онлайнового приложения.


Установка Java

На самом деле на ваш компьютер не ставятся никакие специальные программы - только драйвер работы с кардиовизором и, при необходимости, программное обеспечение для работы с Java.

После успешной установки программного обеспечения кардиовизор нужно подключить к компьютеру через USB-порт. Система обнаружит новое устройство и спросит, где искать драйверы для него. Нужно указать привод, в который вставлен компакт-диск (или папку с установленными драйверами), а потом подтвердить ваше желание установить драйвер в систему.

Если все будет сделано правильно, в "Диспетчере устройств" (в контрольной панели) появится вот такое устройство.


Новое устройство в системе

Все, система готова к работе.

Теперь, чтобы начать снимать кардиограмму, нужно зайти на сайт Kardi.ru, там первым делом зарегистрироваться, подтвердить свой e-mail, после чего зайти в ваш персональный кабинет.

Далее подключаете соответствующие электроды на запястья и щиколотки - только не забудьте предварительно сбрызнуть контакты электродов токопроводящим спреем. (В крайнем случае, если нет спрея, их можно просто смочить водой.)


Крепление электрода на левое запястье

После этого заходите на сайте Kardi.ru в свой кабинет, выбираете там раздел "Кардиовизор".


Разделы личного кабинета

В этом разделе есть большая заметная кнопка "Выполнить обследование". Нажимаете ее. (При первом входе в раздел обследования браузер может выдать запрос на разрешение запуска программы на Java - нужно разрешить.) Там вам выдадут подробную инструкцию о том, как присоединять электроды и как проводить обследование.


Веселый мальчик в счастливом предвкушении

Присоединили электроды - все, можно нажимать кнопку "Начать обследование". После этого система даст вам пять секунд на подготовку - и начнется процесс снятия кардиограммы, который идет 30 секунд.

Выглядит сам процесс следующим наглядным образом.

По окончании снятия кардиограммы вам предложат дать собственный комментарий обследованию, также можно вписать уровень кровяного давления, если вы его предварительно измерили. 

После этого - самое главное: заключение кардиовизора. 


Заключение кардиовизора

На самом деле там выдается куча самых разных параметров (вот полный комплект в виде большой картинки). Информация излагается языком, понятным самим обследуемым, - это очень важно, потому что раньше обследуемые самостоятельно расшифровать кардиограмму не могли. Кроме того, есть специальный пример с объяснением того, что и как измеряет кардиовизор и что означают рисунки, таблицы и параметры, которые выводятся в заключении. 

Для врача по каждому обследованию можно вывести саму кардиограмму, которая скроллируется на экране. 


Кардиограмма на экране

Кроме того, есть различные виды распечатки - для последующего показа, например, лечащему врачу: кардиограмма, результаты обследования, кардиограмма и результаты обследования, первый лист ЭКГ и результаты обследования. 

Наверняка дома может находиться не один человек, нуждающийся в обследовании, - для этого в вашем личном кабинете можно заводить данные на членов семей и хранить обследования по каждому из них. 

Регулярные обследования позволяют собирать информацию о динамике процесса. Это может быть галерея "портретов" вашего сердца с соответствующими данными. 


Галерея портретов

Также это могут быть табличка динамики изменения индекса отклонений миокарда и другие индексы, которые пригодятся лечащему врачу для оценки динамики. 

Ну и еще один очень важный момент, который подчеркивают разработчики. Данный кардиовизор дает возможность на очень ранней стадии выявить отклонения в сердце, в том числе - обнаружить ишемические изменения. При классическом анализе ЭКГ врач может увидеть уже развившуюся патологию, а этот прибор значительно более чувствительный, поэтому может отслеживать первичные отклонения, которые на данном этапе не увидит врач. 

Теперь по поводу врачей. Разумеется, в случае обнаружения каких-то отклонений или в случае выявленных, не дай бог, сердечных заболеваний ваше состояние в обязательном порядке должно контролироваться врачом. И тут есть несколько вариантов. 

1. Вы можете самостоятельно производить обследования, распечатывать их и демонстрировать лечащему врачу во время плановых визитов. 

2. Вы можете самостоятельно производить обследования, распечатывать их и немедленно отправляться к врачу в случае выявления каких-то опасных отклонений. 

3. Вы можете дать доступ в ваш онлайновый кабинет вашему лечащему врачу, чтобы он мог самостоятельно наблюдать за результатами ваших обследований и при необходимости назначать вам прием либо же консультировать удаленным образом. 

Ну и еще одна возможность, доступная на сайте, - обращаться за консультациями к профессиональным врачам, консультирующим на проекте Kardi.ru

Как я понял, самое главное - регулярно проводить обследования, потому что разовая кардиограмма - это одно, а наблюдение за динамикой изменений - это значительно более важный вид обследования, который, как говорят врачи, может позволить ловить заболевания на раннем этапе, тем более что с помощью компьютерной обработки данных кардиовизора негативные изменения вы можете увидеть самостоятельно, после чего следует немедленно обратиться к врачу. 

Теперь возникает вопрос, каким образом можно пользоваться данным устройством, если у вас (ваших родителей или родственников) дома нет компьютера. Покупать компьютер?

Для подобных случаев разрабатывается специальный модуль с SIM-картой, который позволит отправлять результаты измерений на Kardi.ru без всякого компьютера - просто по мобильному Интернету. Разумеется, владелец кардиовизора без компьютера посмотреть результаты не сможет, но зато данные может контролировать, например, его врач или кто-то из родственников - это тоже вариант. 

Вот прототип подобного модуля - пока без дизайна, просто тестовый экземпляр. 


Тестовый модуль передачи данных 

Теперь, Федор, о главном. О том, сколько это все стоит. 

Сам кардиовизор на данный момент стоит 17 500 рублей. Причем его можно взять в аренду на месяц, чтобы посмотреть, как это все работает. 

В стоимость кардиовизора входит определенное количество бесплатных обследований (10 бесплатных адаптационных плюс еще 38 уже оплаченных), за дальнейшие обследования придется платить - по 65 рублей за одно обследование. (Под одним обследованием понимается 1-5 регистраций ЭКГ в течение часа с одного человека.)

Обследование с консультацией специалиста стоит примерно 200 рублей (цена может варьироваться в зависимости от врача).

Дорого это или дешево? С одной стороны, сам кардиовизор стоит, конечно, недешево. С другой - я как вспомню, как записывался на кардиограмму в обычную поликлинику и сколько там провел времени в очереди... А потом плюнул и пошел в платную поликлинику, где за кардиограмму и консультацию врача заплатил порядка $200.  После этих воспоминаний мне сразу кажется, что устройство стоит совсем недорого, учитывая тот факт, что я с кардиовизором могу теперь делать ЭКГ хоть каждый день, да еще и с автоматической выдачей анализа результатов плюс с отслеживанием динамики.

Но каждый для себя, конечно, решает сам - нужен ему такой постоянный контроль или нет.

Кстати, наличие кардиовизора дома позволяет также проанализировать реакцию вашего сердца на различные нагрузки: застолья с возлияниями, спорт, спортивный секс, расслабляющий секс, массаж, игра в прятки с ребенком, таскание аккумулятора домой во время холодов, ну и прочие нагрузки. На самом деле это все тоже - очень и очень полезно знать.

Ну и последнее. Как рассказали разработчики, среди их клиентов, кроме частных лиц и медицинских учреждений, немало владельцев различных компаний, которые приобретают это устройство для использования в офисе для контроля здоровья своих сотрудников. Заботятся, стало быть, о работниках. Это можно только приветствовать. 

© 1998–2021 Alex Exler
14.02.2012

Комментарии 47

На сегодняшний день решение выглядит недешево, учитывая, что основной круг пользователей это пенсионеры и люди предпенсионного возраста. Перекладывать целиком и полностью мониторинг за состоянием сердца на данное устройство также не следует. Покупать устройство ради избегания очередей к специалисту глупо, правильно, с моей точки зрения, совмещать визиты к специалисту и кардиовизор для мониторинга той же ишемической болезни сердца . Как-то так.


wpn
05.12.15 19:08
0 0

Мне кажется, что данное обсуждение сдвинулось в область обсуждения узкопрофессиональных вопросов об ЭКГ, зубцах ЭКГ, сравнении с кардиографами и т.п. Оказалась утерянной мотивационная идея этого девайса, а именно она является главной в таких разработках. Как изложено на сайте kardi.ru, эта идея состоит не в переносе ЭКГ-прибора домой к персональному компьютеру. Это идея предупреждения неожиданных сердечных приступов, когда сам человек считает себя здоровым. Ведь кроме общей проблемы заболеваний сердца, выделенным особняком стоит проблема внезапной сердечной смерти (ВСЗ), которая в мире (а не только у нас) обостряется в последние годы. Почти каждый из нас наслышан о внезапных приступах, ставших причиной смерти даже у молодых спортсменов, здоровье которых все-таки лучше контролируется, чем у простых смертных. Проблема ВСЗ с помощью ЭКГ-анализа не решается в принципе. Она решается только за счет технологий раннего обнаружения предикторов сердечного приступа. И одним из способов современного решения этой проблемы является технология кардиовизор. Удалось ли разработчику удовлетворительно, хорошо или отлично решить эту задачу? Я полагаю, что время, как абсолютный арбитр, выставит эту оценку, хотя разработчик обоснованно считает, что заявляемые характеристики чувствительности доказаны в процессе испытаний и эксплуатации прибора в мед. учреждениях.

Я думаю, что масса людей будет довольна тем, что получит или уже получила возможность периодически объективно видеть по портрету сердца «внутреннюю жизнь» своего главного насоса и его реакцию на рабочие, спортивные и прочие нагрузки городской жизни. В этом наблюдении не менее важно то, что есть возможность видеть реальные колебания в состоянии сердца при перегрузках или простудах, и дистанцию этих колебаний от критического уровня. И делать это без всякого напряжения дома, правда за деньги. Хотя в настоящее время ясно, что при заявленной цене за такую услугу, она доступна далеко не всем, а это неправильно.

Я лично питаю надежду на то, что по мере развития этого устройства, стоимость услуги будет существенно снижаться. Ведь относительно недавно услуга мобильной телефонии требовала нескольких тысяч у.е. при покупке, и сотен у.е. в месяц при использовании. А сейчас, за счет массовости, цены на услугу мобильной связи снизились в десятки раз и стали общедоступными.


29.02.12 23:28
0 0

Вот если бы так же можно было оценку всего организма мониторить..

Как в тех сказках про японские унитазы - с утреца сел посидел, тот под шумок смерил вес, температуру, давление (можно наверное исхитриться), пульс, проанализировал выделения и диагноз звысветил. Хотя бы в процентах общего зодровья 😄
22.02.12 07:00
0 0

или не почему там такое есть, а почему в этом непонятном устройстве за полтысячи долларов такого нет.



моя главная придирка что все это наглейшим образом проплаченная реклама, где екслер, кхе кхе, своим неплохим писательским разумом неплохо подсел людей на покупку этого супер важного и супер полезного устройства... ни одной критики даже нету! 😄
16.02.12 22:10
0 0


"Вы бы понтересовались что такое сердечые отведения, а то последней фразой всю свою кртику смазали, не понимаете же сути процесса вообще."

в интернете не нашел. да, это интересно, на обычном _настоящем_ проффесиональном оборудовании куча датчиков, если просто на руки и на ноги можно нацепить сенсоры зачем они тогда кучу денег потратили на дополнительную аппаратуру и сами датчики.
16.02.12 22:08
0 0

Безполезный с точки зрения нормальной медицины прибор. 40% инфарктов протекают без изменений на ЭКГ в начальном периоде. То есть, если есть соответсвующая клиническая картина - нормальная ЭКГ не исключает инфаркт, существует масса других обследований. Делать кардиограмму просто так, без подозрения на что - либо бессмысленно. Я уже не говорю, что это не кардиограмма а шутка с половиной отведений и соответствующая "диагностика с весёлыми картинками" нарисованная компом...Поверьте кардиологу с 15 летнем стажем работы, который уже не очень хорошо пишет на русском языке...
16.02.12 20:50
0 0

dryurigo :

Я работаю в отделении функциональной диагностики, у нас есть Кардиовизор, поэтому хотелось бы высказать свое мнение, чтобы была полная картина.

Кардиовизор в клинике (про кардиовизор для дома пока не буду говорить, у меня его нет, но не сомневаюсь, что технология одна и таже) - это в первую очередь скрининговый прибор, когда нужно быстро проверить большое количество людей, и разделить поток на здоровых и тех, кого отправить на дополнительные обследования. Кроме этого - это неплохой инструмент быстрого контроля динамики, например до и после лечения.

Да, уважаемый коллега абсолютно прав: инфаркт может протекать без специфических изменений на ЭКГ. Более того, эту неприятную картину можно усилить: в клинической практике известны случаи, когда у некоторых пациентов ЭКГ не имела надежных отличий от нормы даже в пике острой фазы инфаркта миокарда. Но это относится к ЭКГ-анализу (точнее, к анализу ЭКГ

покоя), и никакого отношения не имеет к обсуждаемому девайсу. Кардиовизор и анализ

ЭКГ, это совершенно различные методики.



Сигнал ЭКГ кроме повторяющихся при каждом сокращении сердца зубцов ЭКГ, содержит

и слабые колебания линии записи около какого-то среднего уровня. Размах этих колебаний

почти в сто раз меньше зубцов, и потому для глаза незаметен. Такие колебания не то

что анализировать по форме, как зубцы ЭКГ, а даже выделить визуально на ЭКГ невозможно.

Но если увеличить амплитуду сигнала ЭКГ во много раз, то эти незаметные колебания может анализировать компьютер и использовать, как весьма эффективное средство предупреждения

о болезни, в частности, о приближающемся инфаркте.



Высокая чувствительность такого метода анализа, кстати, называемого дисперсионным

картированием микроальтернаций ЭКГ, известна врачам, работающим с этим

прибором. При этом, 40% нечувствительности зубцов ЭКГ к инфарктам

уменьшаются в Кардиовизоре примерно до 10-15%. А это чувствительность к ишемии уже госпитального уровня, которой с помощью анализа ЭКГ покоя достичь просто

невозможно.

Поэтому, я верю кардиологу с 15-летним стажем в его оценке чувствительности ЭКГ

покоя к инфаркту миокарда, но весьма сомневаюсь в достоверности его оценок типа "половина отведений" и "диагностика с веселыми картинками", которые никакого отношения к ЭКГ-анализу не имеют.

По-моему, коллега не разобрался, что кардиовизор, это не ЭКГ-анализ.
18.02.12 12:25
0 0

ну как можно с 4 электродов получить серьезную диагностику сердца .томографы и узи то не все показывают
16.02.12 17:29
0 0

Вы тут всех запутали, а все ясно как белый день.

"Кардиовизор для дома" стоит 17 500. Проект Kardi.Ru - посвящен этому домашнему использованию, обзор которого привел Алекс.

А есть еще решения на этой же платформе с другим программным обеспечением без всякого Интернет и абонентсвой платы, их цена начинается от 122 000 рублей. Вот полный список решений на основном сайте компании . Насколько я понимаю это все ориентировано на клиники.

А есть HeartVue - это прибор (этого же производителя), который поставляется на рынок Европы. Это тот же прибор для клиник на этой же платформе, но на английском языке.

Все ясно, как белый день.

Причем, если погуглить Кардиовизор, то полно клиник, предоставляющих услуги по обследованию на этом приборе. Не прибор же для домашнего использования они юзают через Интернет. Поэтому, можно прекрасно пойти в клинику и обследоваться и поговорить с врачом, который на этом работает. Они то уж все расскажут, и про недостатки и про достоинства.
avl
16.02.12 16:44
0 0

Что хочется сказать ...Вопрос конечно интересный! есть позитив и критика. Сомневаюсь чтобы мы (медики) так хорошо учили физику в институте, чтобы так яростно бросаться в полемику... Мне кажется, в очередной раз "новое" встречается в штыки. А идея то, хороша!

Что мы имеем? Возможность пациента самому контролировать состояние своего сердца, и ему будет интересно, как ребенку хотя бы смотреть на цветные картинки, (вспомните хотя бы про "Волюсон" с его возможностями, тоже говорили "бред!" зачем на УЗИ 3D и 4D; ан нет, сейчас мы красивые 4D картинки показываем в акушерстве и обрабатываем 3D для реконструкции и выявления опухолей не хуже КТ! А если глубже - так плавал бы аппарат узи до сих пор на подлодках и как бы мы в скрининге смотрели без УЗИ сердца? Мое мнение, к сожалению, основано на результатах научных исследований опубликованных в сборниках научно-практических конференций. Поэтому ребята, я за этот новый аппарат, за его идею! А если мы так яростно будем затаптывать все на корню, так и будем ходить с одним стетофонендоскопом в ушах, а запад потиху внедрять наши идеи будет...

р.s.: попробую аппарат, отпишусь
16.02.12 15:56
0 0

Самая наглая проплаченная джинса что я мог повстречать. Екслер, ты же веками против джинсы на своем сайте, теперь ты попросту себя продал. Да, выхоленная статья.

Здесь все аж рот раззявали, хорошее устройство, нужно его купить, да. Или это опять проплаченные люди-боты или Екслер сам себе уже поотвечал?

Да, каждому человеку нужно покупать устройство стоимость в месячную зарплату и постоянно делать себе кардиограмму.






Цены на устройство и обслуживание



О фирме "МКС"



Сертификаты и патенты кардиовизора







Ссылки хороши, спасибо, группа бессмысленных патентов (Примерно как в том анекдоте про ГОСТ и кирпич, есть гост, кирпич развалился, а гост-то был на цвет.) и самореклама конторы.



"Дорого это или дешево? С одной стороны, сам кардиовизор стоит, конечно, недешево. С другой - я как вспомню, как записывался на кардиограмму в обычную поликлинику и сколько там провел времени в очереди... А потом плюнул и пошел в платную поликлинику, где за кардиограмму и консультацию врача заплатил порядка $200. После этих воспоминаний мне сразу кажется, что устройство стоит совсем недорого, учитывая тот факт, что я с кардиовизором могу теперь делать ЭКГ хоть каждый день, да еще и с автоматической выдачей анализа результатов плюс с отслеживанием динамики."

Тьху, тебе не стыдно? Купи себе кардиограф и делай это каждый день. Да, при месячной зарплате в 400 в поликлинике стоит 200. Всучивай людям лучше браслетики, тоже ведь прибыльно!



"Разумеется, речь пойдет не о всяких шарлатанских чудодейственных устройствах"

"Сегодня мы поговорим о домашнем кардиовизоре - устройстве, которое с помощью онлайнового сервиса Kardi.ru позволяет постоянно контролировать состояние вашего сердца и динамику происходящих в нем изменений."

Хаха, не о шарлатанах а о кардиовизоре, просто ржачно. Да, люди мечтают каждый день снимать с себя кардиограмму.



Мне сам сайт напоминает какой-то просто сказочный развод, дорогущее бесполезное устройство за месячную зарплату, и за консультации тоже деньги. Примерно что рекламируют на телевизоре за 5 раз в дороже чем оно на самом деле.

Вот портативный electrocardiogram device, стоит в три раза дешевле и делает то же самое.

Handheld ECG / EKG Monitor Choice Observer MD100A1

AmperorDirect Price: $168.88



http://www.amperordirect.com/pc/c-ecg-ekg-monitor/choice-personal-ecg-monitor.html

С теми же графиками и т.д.

Статья кажется невероятно выхоленной. Ни одного плохого слова, ни одного плохого комментария. Легкое ненавязчивое убеждение. Одна польза, хехе.





"Потестировать такое устройство под названием "Кардиовизор" мне предложила компания "Медицинские компьютерные системы", за что ей большое спасибо."

Правильно. А зачем ссылки на их сайт внизу, о фирме и о сертификатах, не будет ли людям казатся что это всего лишь, кхм, наглая проплаченная реклама?



"Сам кардиовизор на данный момент стоит 17 500 рублей."

"Дорого это или дешево? С одной стороны, сам кардиовизор стоит, конечно, недешево. С другой - я как вспомню, как записывался на кардиограмму в обычную поликлинику и сколько там провел времени в очереди... А потом плюнул и пошел в платную поликлинику, где за кардиограмму и консультацию врача заплатил порядка $200. После этих воспоминаний мне сразу кажется, что устройство стоит совсем недорого, учитывая тот факт, что я с кардиовизором могу теперь делать ЭКГ хоть каждый день, да еще и с автоматической выдачей анализа результатов плюс с отслеживанием динамики."

Хехе, Екслер, еще очень много полезных устройств людям под такими предлогами можно продавать. Например домашная лаборатория по оценке крови (опять же, каждый день можно делать анализы крови и показывать их врачам в интернете), анализ мочи (опять же, зачем стоять в очереди или платить 200 долларов если все можно сделать в домашних условиях). Да хоть каждый день можно делать анализ мочи и крови (а, и еще електрокардиограмму, вот даже добрые люди устройство нам посоветовали) и каждый день ты можешь узнавать здоров ты или нет. А вдруг каюк наступит? А так нет, у нас же устройство. Екслер, я смотрю ты уже с ними подружился, обязательно посоветуй им эти идеи.

"Мне дорого здоровье моих родителей, заказать" (с их сайта) хехе.

Все похоже на какое-то мошенничество, только с реальными врачами и с каким-то устройством которое _действительно_ делает какие-то замеры.



http://www.mdevice.eu/en/certificates/article-62.html тот же самый кардиовизор. Видимо они у них и покупают, и продают здесь же по утроенной цене. Интересно?

http://www.milta-mo.com/new/product_info.php?products_id=2 то же самое. видимо там он непопулярен 😄





Спасибо. Продолжайте дальше разводить людей проплаченкой. Да, они Екслеру устройство дали просто потестировать. Тогда бы наверно было много упоминаний что это толком никому не нужно и этой какой-то развод за полтысячи долларов (компонентов там видимо на $20), а так нет, каждому живому человеку нужно это именно устройство и жить без него никто не может, именно потому что им лень стоять в очередях а платные клиники стоят очень дорого. А так каждый день можно делать себе електрокардиограмму. И что?

А, еще устройство видимо интересное, когда обычным людям в клиниках делают кардиограмму, они обычно возле сердца и по телу нацепляют датчики. И это тоже видимо не нужно здесь, хехе.



Ждем ответа.
16.02.12 02:18
0 0

-Зверик-, нифига ты не понял, это реклама айфона, а кардиохрень для отвлечения внимания.


16.02.12 12:17
0 0

-Зверик-:
Тьху, тебе не стыдно? Купи себе кардиограф и делай это каждый день. Да, при месячной зарплате в 400 в поликлинике стоит 200. Всучивай людям лучше браслетики, тоже ведь прибыльно!

Несколько странен ваш довод, Вы точно думаете что скажем в москве (не в курсе сколько этот девайс в регионах стоит) средняя зарплата 400$?



Мне сам сайт напоминает какой-то просто сказочный развод, дорогущее бесполезное устройство за месячную зарплату, и за консультации тоже деньги. Примерно что рекламируют на телевизоре за 5 раз в дороже чем оно на самом деле.

Вот постулат о бесполезности высказан бездоказатально, на основании чего вы так решили, к тому же потом вы стали себе же противоречить..

Вот портативный electrocardiogram device, стоит в три раза дешевле и делает то же самое.

Handheld ECG / EKG Monitor Choice Observer MD100A1
С теми же графиками и т.д.

На первый взгляд дейсвительно интересное устройсво..

"Сам кардиовизор на данный момент стоит 17 500 рублей."

Хехе, Екслер, еще очень много полезных устройств людям под такими предлогами можно продавать. Например домашная лаборатория по оценке крови (опять же, каждый день можно делать анализы крови и показывать их врачам в интернете), анализ мочи (опять же, зачем стоять в очереди или платить 200 долларов если все можно сделать в домашних условиях). Да хоть каждый день можно делать анализ мочи и крови (а, и еще електрокардиограмму, вот даже добрые люди устройство нам посоветовали) и каждый день ты можешь узнавать здоров ты или нет. А вдруг каюк наступит? А так нет, у нас же устройство. Екслер, я смотрю ты уже с ними подружился, обязательно посоветуй им эти идеи.

Вы не поверите, но есть домашние экспрес анализаторы крови!! и некоторые люди их просто вынуждены покупать, вы, скажем, слышали что нибудь про такую болезь сахарный диабед ??

Все похоже на какое-то мошенничество, только с реальными врачами и с каким-то устройством которое _действительно_ делает какие-то замеры.

Фраза imho сама себе противоречит.

>www.mdevice.eu тот же самый кардиовизор. Видимо они у них и покупают, и продают здесь же по утроенной цене. Интересно?

>www.milta-mo.com то же самое. видимо там он непопулярен





похоже что это официальные клоны, про них раньше не слышал, по поиском легко находяться ссылки у них друг на друга, цену не искал но если, дейсвиельно, в ес 170 ойро а у нас 17 тыр то это как минимум не красиво...

а так нет, каждому живому человеку нужно это именно устройство и жить без него никто не может, именно потому что им лень стоять в очередях а платные клиники стоят очень дорого. А так каждый день можно делать себе електрокардиограмму. И что?

Не заметил что бы в статье говорилось что этот гаджет нужен всем, а вот то что он может очень быть полезным людям с проблемами с сердем очень логично, imho

А, еще устройство видимо интересное, когда обычным людям в клиниках делают кардиограмму, они обычно возле сердца и по телу нацепляют датчики. И это тоже видимо не нужно здесь, хехе.

Вы бы понтересовались что такое сердечые отведения, а то последней фразой всю свою кртику смазали, не понимаете же сути процесса вообще.







16.02.12 16:19
0 0

-Зверик- :

Изучи мат часть прежде чем писать.

Handheld ECG / EKG Monitor Choice Observer MD100A1 Абсолютно другой прибор.

Абсолютно другая технология работы

Ты сравниваешь несравнимое.

Простые приборы, которые будут писать тебе портянку экг (называются кардиографы), которая ничего не будет значить для обычного домашнего пользователя, на рынке полно, можно и за 100 долларов купить китайский.

У них у многих есть простейший анализ, это называется анализатор ЭКГ.

В Кардиовизоре совершенно другая тезнология. Смотрите википедию для начала .
avl
16.02.12 16:58
0 0

"При классическом анализе ЭКГ врач может увидеть уже развившуюся патологию, а этот прибор значительно более чувствительный, поэтому может отслеживать первичные отклонения, которые на данном этапе не увидит врач."

Т.е. профессиональное медицинское оборудование с большим количеством датчиков делает свою работу хуже, чем данный продукт? И компьютер анализирует результат лучше врача?
16.02.12 00:31
0 0

Топовые пульсомеры Polar тоже умеют кардиограмму снимать. Бесплатно 😄. Причем под нагрузкой, непрерывно, в любых условиях. Цена кажется даже меньше, чем у этого устройства. Вот только расшифровки автоматической они не делают =(. Но если есть знакомый кардиолог - можно ему показывать...
15.02.12 23:22
0 0

Занимался такими приборами 4-5 лет назад, несколько выводов: качество измерений хуже чем при 8-12 канальном, при определении патологии все равно нужен суточный холтер, расшифровку должен делать врач и подписываться под ней, автоматическая расшифровка дает неприменимую погрешность, врачи категорически против таких систем хотя бы потому что человек с возбудимой психикой будет снимать себе кардиограмму постоянно, делали доплеровский измеритель для беременных, так некоторые постоянно с ним сидели, а это вредно. В данном случае имеем дело с классическим коммерческим проектом, принцип не навреди вроде не нарушается за исключением нервных расстройств.
15.02.12 16:38
0 0

Иннтересная машинка, учитывая двух посинфартников в семье. Но ни да боже не их анализом. а возможностью спокойно делать на дому хоть десять раз в день, а потом спокойно же сделать удобную распечатку, например в динамике за неделю/месяц. Вот с это целью интересно, да. Наверное обычные компактные подешевле выйдут, причем заметно, но... это возьня с лентами и т.п., в отличии от того, что просто держишь все на компе и при визитах к врачам даешь им полную картинку за последние... оченьмнога, а не только из редких визитов к тем самым врачам и вызовов Скорой.

В общем, всерьез задумался. Останавливает только упомянутая вскользь поверхностность(всего четыре точки). Не уверен, что это нормальную картинку даст на уже больном сердце, с инфарктными следами. Может кто подскажет? На их сайте спрашивать наверное смысла нет, они производители, будут хвалить до небес.
14.02.12 21:35
0 0

Мне в клинике, по одной кардиограмме, два разных специалиста разные диагнозы ставили, один сказал что практически пред инфарктное состояние, а второй определил что всё нормально, это было десять лет назад, по врачам, кроме стоматолога, с тех пор, я больше не хожу. 😄
14.02.12 14:52
0 0

Имею мнение врача со стажем(13 лет "скорая"+4 приемное отделение) - прибор нужный, хотя возможности "немного преувеличены". Как можно из букв ОАЖП составить слово ВЕЧНОСТЬ из 3-х стандартных отведений и 3-х усиленных составить "визуальный портрет сердца"(3D модель?). Для этого нужна хотя бы эхокардиоскопия или ЯМРТ, а это уже другая история...
14.02.12 14:24
0 0

papadok64:
Имею мнение врача со стажем(13 лет "скорая"+4 приемное отделение) - прибор нужный, хотя возможности "немного преувеличены". Как можно из букв ОАЖП составить слово ВЕЧНОСТЬ из 3-х стандартных отведений и 3-х усиленных составить "визуальный портрет сердца"(3D модель?). Для этого нужна хотя бы эхокардиоскопия или ЯМРТ, а это уже другая история...




Ну, что касается "портрета сердца" - это ж не фотография лично вашей мышцы, это диаграмма, на нарисованном художником сердце отображающая цветом разных регионов их состояние у вас.
14.02.12 15:44
0 0

papadok64: из 3-х стандартных отведений и 3-х усиленных составить "визуальный портрет сердца"(3D модель?)



3д модель, думаю, для наглядности. Если посмотрите на обычный бланк, на котором пишут заключение, там, обычно тоже есть "модель" сердца - не 3д, конечно, а коряво нарисованная условная. На ней просто проблемную область заштриховывают.
15.02.12 12:22
0 0

Когда появились аппараты для контроля давления - было море критики тоже. Начали использовать их через N лет массово (не помню через сколько нужно смотреть историю). Сейчас почти у всех дома есть измерители АД и никто не задумывается, что такое 120 на 80 и почему это норма. Тем не менее все гипертоники контролируют динамику АД, и пусть кто-нибудь скажет, что это не нужно.

А здесь информация о состоянии сердца - которая может оказаться более существенной в предупреждении проблем, чем тонометр. Перед сердечным приступом, человек может абсолютно ничего не чувствовать. А это инструмент хоть какого-то предупреждения сердечного приступа. Чтобы понять насколько острая это проблема достаточно набрать в google ВСС (внезапная сердечная смерть).

Абсолютно нет ничего плохого в том, чтобы иметь дома инструменты самодиагностики, чтобы увидеть отклонения своевременно. Мне кажется мир к этому и движется, чтобы иметь дома инструменты для первичной диагностики самостоятельной. Поэтому, в будующем, такие приборы могут появляться.

Градусник для контроля температуры, тонометр для контроля давления, кардиовизор для контроля состояния сердца. Почему бы и нет?

Поэтому, хочется выразить, respect тем, кто работает в данном направлении. И поменьше обращайте внимания на критику.
avl
14.02.12 12:55
0 0

avl:
Поэтому, хочется выразить, respect тем, кто работает в данном направлении. И поменьше обращайте внимания на критику.




Хм... "не обращайте внимания на критику". Чудный совет 😄 я бы ещё согласился с тем, чтобы не обращать внимания на оскорбления, но в данном комментах я их как-то не вижу. А критика - это как раз то, что называется обратной связью.

Основной вопрос, который задаю я (и как мне кажется остальные), насколько показания этого устройства могут быть полезны на практике (с учётом автоматического анализа). Вопрос в качестве и определенности прогноза. Судя по скриншотам - там даются достаточно определенные прогнозы, насколько вероятна ошибка при этом? Может и правда было бы лучше давать более простые и достоверные: "есть проблемы - сходите к врачу" / "всё нормально". Но тогда правда возникает вопрос за что платятся деньги при каждом исследовании.

Ещё раз, я готов поверить в то, что прибор собирает достоверную информацию, но открыт вопрос насколько достоверна её интерпретация сайтом и насколько это в принципе реально (я верю, что у нас талантливые программисты и медики, но если подобного нет за рубежом, то я буду относится к такому сервису с опаской). Сердце - слишком важный орган, чтобы быть бета-тестером.
14.02.12 13:27
0 0

спортивный секс.. теперь это так называется)))
14.02.12 12:40
0 0

банальный техканальный электрокардиограф. Да, инфаркт или приступ стенокардии на нем вы, возможно, увидите. Но в этой ситуации полезнее будет позвонить в скорую.
Абсолютно бесполезная вещь (если только вам не предписано 3 раза в день регистрировать ЭКГ в стандартных отведениях 😄 .
Если бы что-то по типу компактного холтера с возможностью длительной регистрации, то по медицинским показаниям и при наличии постоянного (и оплачиваемого) консультанта, было бы полезно.
14.02.12 11:31
0 0

ineedusb: Если бы что-то по типу компактного холтера с возможностью длительной регистрации



Я как-то носил на себе холтера - адская шутка 😄. Провода и присоски, под которыми через время начинает дико чесаться и невозможность принять душ. По медицинским показаниям - да, но это и так делают. Таскать сколько-нибудь постоянно, да ещё и в массовом потреблении - нафиг это кому надо?
14.02.12 12:06
0 0

При классическом анализе ЭКГ врач может увидеть уже развившуюся патологию, а этот прибор значительно более чувствительный, поэтому может отслеживать первичные отклонения, которые на данном этапе не увидит врач.

Классический анализ ЭКГ - это типа врач с линейкой? 😄 В нормальных клиниках я такого цирка уже давно не видел, так что тут разработчики явно лукавят. Качественный уровень диагностики на проф оборудовании и на этой штуке несопоставим.



ineedusb: Если бы что-то по типу компактного холтера с возможностью длительной регистрации, то по медицинским показаниям и при наличии постоянного (и оплачиваемого) консультанта, было бы полезно.



Так холтер стоит тыщ 50 зелени.

Вообще, такие штуки опасны тем, что люди сами себе ставят диагнозы, вместо того, чтобы пройти полноценное обследование.


14.02.12 13:18
0 0

Вообще, похожую технологию в работе я лично видел в конце девяностых, когда обслуживал компьютерную технику одного медицинского центра.
Алекс, ты тоже работал в "Кардиоскане"?
14.02.12 11:00
0 0

basen:
Вообще, похожую технологию в работе я лично видел в конце девяностых, когда обслуживал компьютерную технику одного медицинского центра.

Алекс, ты тоже работал в "Кардиоскане"?



Я обслуживал машины медицинского центра. У них стояло израильское оборудование - это явно был не "Кардиоскан".
14.02.12 12:54
0 0

За такую цену вполне можно было бы сделать прибор, работающий автономно. Без шаманских плясок с подключением и оплатой дополнительного сервиса.

А то сразу представляется картина. Подарил такой прибор престарелому родственнику. Приезжаешь в гости через полгода, а он пылится в углу. "Почему не пользуетесь?" - "Так ведь за каждую кардиограмму надо платить!"
14.02.12 10:45
0 0

ClikSV:
За такую цену вполне можно было бы сделать прибор, работающий автономно. Без шаманских плясок с подключением и оплатой дополнительного сервиса.

А то сразу представляется картина. Подарил такой прибор престарелому родственнику. Приезжаешь в гости через полгода, а он пылится в углу. "Почему не пользуетесь?" - "Так ведь за каждую кардиограмму надо платить!"




Ключевым является анализ, а не снятие диаграммы. А насколько возможно делать анализ в автоматическом режиме - вопрос мягко говоря открытый (и явно не к Алексу).
14.02.12 10:56
0 0

Я так понял - основная роль дпнного сервиса и прибора - регулярное, скажем раз в день/неделю измирение кардиограммы для лиц которые уже в зоне риска. А походык врачу никто не отменял, причем врач еще раз назначит кардиограмму и другие процедуры/анализы.

Мне вот просто нравится тенденция, этакий малый шажок в будущее, когда для диагностики не надо по 3 часа торчать в поликлинике.



Алекс, ждем тест унитаза, делающего анализы 😉




14.02.12 10:36
0 0

странно... неужели с сердцем проблемы? надо отдыхать больше...


14.02.12 10:14
0 0

Power User:
странно... неужели с сердцем проблемы? надо отдыхать больше...






Для чего?
14.02.12 10:18
0 0

Штука безусловно полезная, а вот за "общие заключения" автора программы нужно сразу расстреливать.

Одно это ставит (не прибор, а прилагаемую к нему программу) на уровень мошенничества.

Заключения должны быть только такими "всё в порядке" "динамика положительная" "динамика отрицательная" и "обратитесь к врачу".
14.02.12 10:12
0 0

Вообще прибор конечно интересный, но, если честно, то не уверен, что ему тут место. Ни в коем случае не собираюсь указывать Алексу, что и как обозревать, но судя по тому, что пишут в блогах доктора, анализ медицинских данных требует достаточно высокой квалификации. И автоматический анализ может давать в лучшем случае оооочень приблизительную картину, а человек поверит, что у него почти что "поликлиника на дому".

Очень хочется попросить Алекса, если он решит продолжить обозревать медтехнику, консультироваться со специалистами, просто на предмет насколько серьезно надо относится к таким приборам. Алекс, я ведь правильно понимаю, что у тебя нет медицинского образования?

Про то, что кардиограмму снимают не только с рук/ног, но и ещё ставят кучу присосок вокру сердца - я молчу (только вчера снимали в поликлинике, воспоминания свежи 😄).
14.02.12 10:04
0 0

Mogol: анализ медицинских данных требует достаточно высокой квалификации



Для того, чтобы сказать - у тебя, друг, такое-то и такое-то заболевание, нужно делать то-то и то-то, безусловно, да. А для того, чтобы сказать - что-то пошло не так - марш к врачу, достаточно и автоматического.



Mogol: а человек поверит, что у него почти что "поликлиника на дому"



Это уже проблемы этого конкретного человека. С этим ничего не сделаешь. Скальпель тоже можно купить, думаю, находились люди, пытавшиеся что-нибудь оперировать на кухне. Но вина тут не на скальпеле ведь - не было бы, использовали бы кухонные ножи.



Mogol: Про то, что кардиограмму снимают не только с рук/ног, но и ещё ставят кучу присосок вокру сердца - я молчу



Просто снимаются данные не со всех отведений, а только с трёх (шести). Неспециалисту будет сложно объяснить что такое электрическая ось сердца, как определить её расположение и в каких прочих отведениях надо снимать показания. Наверное, для определения факта наличия проблемы и грубой динамики этого достаточно. А для более точной диагностики, таки да, надо уже бежать к врачу.

Кстати, "вокруг сердца" можно ставить кучу присосок - это для "умных" приборов, которые сами переключают отведения или пишут широкую портянку с множеством графиков параллельно, а для более простых аппаратов одну присоску последовательно перецепляют по точкам (старые или портативные аппараты).
14.02.12 11:30
0 0

Очень уместная, как мне кажется, вещь, если есть пожилые родственники и живут неблизко.
14.02.12 09:51
0 0