Чернобыль / Chernobyl
05.09.2019
9,0
Рейтинг IMDB: 9,5
Рейтинг Кинопоиск: 8,9
Рейтинг Экслера: 9,0
Практически невозможно было себе представить, что американцы и британцы смогут сделать такой мощнейший сериал о чернобыльской катастрофе.
Восхищение кота Бублика

Сериал начинается с того, что академик Валерий Легасов (Джаред Харрис), два года назад сыгравший огромную роль в ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС, начитывает на диктофон малоизвестные факты о катастрофе на ЧАЭС. Записанные кассеты Легасов прячет в потайном месте, откуда их должны забрать, после чего вешается в своей квартире.

Далее события возвращаются к 26 апреля 1986 года, когда во время запланированных испытаний на четвертом энергоблоке возникла внештатная ситуация: попытка заглушить реактор привела к его разгону, после чего произошли два мощных взрыва и реактор был полностью разрушен.

Первого заместителя директора Института атомной энергетики имени И.В. Курчатова академика Валерия Легасова вызывают на заседание правительства, где обсуждается ситуация с аварией в Чернобыле. Дожидаясь вызова на заседание, Легасов изучает информацию из того, что было известно на тот момент, и приходит к выводу, что ситуация более чем серьезная, а точнее - практически катастрофическая.

На заседании зампред Совета министров и руководитель Комитета по топливу и энергетике Борис Щербина докладывает собравшимся о том, что происходит, и Легасов видит, что опасность сильно занижается. Тогда он высказывает Горбачеву и собравшимся свои соображения.

Горбачев предлагает Легасову присоединиться к Щербине и вдвоем отправиться в Чернобыль - выяснить, что там происходит на самом деле, и возглавить работы по ликвидации последствий.

***

Никто не ожидал, что американцы с британцами снимут такой сериал об одном из самых трагичных событий для СССР, да и для всех недалеко расположенных стран, которые частично тоже пострадали (а могли пострадать на порядок сильнее). Точнее, снять-то они могли, но никто не ожидал, что это получится настолько впечатляюще и, в общем-то, достоверно.

Да и проект-то первоначально вызывал всякие вопросы. Автор сценария Крэйг Мэйзин - сценарист дурацких, но кассово успешных комедий "Без чувств", третьего и четвертого "Очень страшного кино", а также "Мальчишника в Вегасе" и его сиквела. Какой "Чернобыль", спрашивали киноманы, что он вообще в этом может понимать?

Режиссер-постановщик всего сериала швед Йохан Ренк известен прежде всего как клипмейкер (причем очень хороший клипмейкер). Впрочем, он до "Чернобыля" уже работал режиссером в сериалах "Во все тяжкие", "Ходячие мертвецы", "Викинги" и нескольких других, менее известных.

Однако хохмач Крэйг Мэйзин к созданию сценария "Чернобыля", как выяснилось, подошел вполне серьезно. Он два с половиной года собирал архивные материалы, смотрел документальные фильмы и читал литературные произведения, посвященные этой теме, причем основой для сценария послужила книга "Чернобыльская молитва. Хроника будущего" Светланы Алексиевич, в которой нашли отражение многочисленные встречи Светланы с людьми, так или иначе причастными к этим событиям.

Также создателей сериала постоянно консультировала заместитель директора по научной работе украинского национального музея "Чернобыль" Анна Королевская, которая помогала достоверно воссоздать соответствующую обстановку. (Не всем ее советам последовали, но об этом мы поговорим в конце рецензии, чтобы не спойлерить.)

Снимался сериал в Литве и Украине, но Чернобыльскую АЭС воссоздавали на Игналинской АЭС в Литве - она того же типа, что и чернобыльская. Город Припять снимался в Вильнюсе, где создатели картины нашли типовой район из панельных домов, похожий на Припять.

Буквально с первых кадров сериал поражает потрясающим вниманием к бытовым деталям тех лет. Обстановка квартиры Легасова, предметы кухонного обихода, одежда, кабинеты ответственных лиц в Чернобыле - до последних мелочей все полностью аутентичное, говорю это как человек, которому в 1986 году было двадцать лет, и я это все отлично помню.

Поставлено это все просто мастерски, напряжение в сериале нарастает буквально с каждым кадром и производит сильнейшее впечатление. Ты видишь растерянность этих людей, которые поначалу не понимают, что происходит, ты видишь, как на жителей Припяти, которые как зачарованные смотрят на горящий реактор, падает радиоактивный пепел, ты видишь пожарных, отправленных тушить "горящую крышу реактора", и понимаешь, что они идут в этот Ад без всяких специальных средств защиты, а это означает, что одни из них через непродолжительное время умрут, а другие получат тяжелейшие последствия лучевой болезни.

В сериале четко показано, что ни персонал, ни руководство АЭС не были готовы к подобным вещам. Первое время даже толком не было возможности измерить уровень радиации, из-за чего люди просто не понимали, чем рискуют. Бытовые дозиметры высокие уровни измерять не могли, на станции в сейфах хранились два дозиметра, способных замерить высокий уровень, но их из сейфов не смогли извлечь.

В Москву отправлялась противоречивая и недостоверная информация, чиновники на месте не давали указания информировать население - так сказать, чтобы избежать паники. Это стандартная отговорка чиновников, прикрывающих собственные задницы, - подвергать людей сильнейшей опасности, "чтобы избежать паники".

Уже в сопредельных европейских странах, в сторону которых несло радиоактивное облако, гражданам населенных пунктов в зоне риска объявили о том, что не следует открывать окна и выходить на улицы, а в Минске и Киеве толпы людей, которых никто ни о чем не предупредил, вышли на первомайские демонстрации - это было настоящее преступление советских властей. 

Создатели сериала очень хотели включить туда кадры демонстраций, но ввиду ограниченности бюджета не смогли это сделать - Мэйзин в интервью очень сожалел по данному поводу.

Наряду с постановкой очень хорошее впечатление производит то, что Мэйзин и Ренк в сериале прежде всего отображают не неразбериху, ошибочные решения и стремление властей СССР скрыть правду о катастрофе (хотя об этом, конечно же, тоже говорится), а говорят о подвиге многих советских людей - как простых пожарных и ликвидаторов, так и тех, кто ими руководил, - благодаря которому была предотвращена фатальная мировая катастрофа, которая на много лет могла сделать невозможной жизнь в нескольких европейских странах.

Да, во имя художественного отображения им пришлось сделать ряд серьезных упрощений: например, из сериала кажется, что там вообще всей ликвидацией руководили только Щербина с Легасовым, а на самом деле там было порядка 40 комиссий от разных министерств, а их работу координировала Центральная государственная комиссия, куда входили Щербина с Легасовым.

Но, впрочем, действия Легасова и Щербины в сериале показаны достаточно достоверно: и то, как развивались события с ликвидацией, и то, какие предложения делал ученый, чтобы справиться с аварией.

Также в чисто кинематографических целях в картину введен совершенно вымышленный персонаж - Ульяна Хомюк (Эмили Уотсон), ученая из Института ядерной энергетики Белорусской ССР. Это единственное, что мне не понравилось в сериале, потому что Хомюк тут выглядела скорее в стиле определенной голливудской "клюквы": сразу обо всем догадалась, лучше Легасова знала, что делать, ее без проблем пропустили в закрытый район Чернобыля и привели к Легасову, она потом участвовала в заседаниях с Горбачевым, стала проводить свое собственное расследование - ну, в общем, эта была чисто киношная и очень недостоверная линия, которая несколько портила впечатление.

Но эта линия не отменяет того факта, что сериал потрясающе здорово сделан и производит очень яркое впечатление. Обидно, конечно, что в России такой сериал не сняли, а сняли американцы с британцами, но тут уж удивляться не приходится: в России НТВ сняло сериал о Чернобыле, где доблестный подполковник военной контрразведки СССР нейтрализует опытного сотрудника ЦРУ, который, судя по всему, и собирался устроить аварию на ЧАЭС. Там уже сам трейлер производит неприятное впечатление, воображаю, каким будет сам сериал.

Актерские работы в сериале очень хороши, причем актеры все малоизвестные (в основном британцы), самые известные из них Стеллан Скарсгард и Эмили Уотсон. Джаред Харрис в роли Легасова - очень хорош, понравился чрезвычайно. Стеллан Скарсгард изображал такого достаточно типового советского аппаратчика, но в сериале также продемонстрировано, что Борис Щербина, при всей своей партийной упертости, тоже сделал большой вклад в работу над устранением последствий аварии, ну и в реальности он, как и Легасов, очень серьезно подорвал себе здоровье, потому что в общей сложности находился в Чернобыле порядка шестидесяти дней.

Кстати, в реальности Борис Щербина всего через два года после Чернобыльской катастрофы руководил комиссией по ликвидации последствий жуткого землетрясения в Армении, причем он тогда уже себя очень плохо чувствовал, но в Москву не возвращался.

Что интересно, в компаниях HBO и Sky, которые заказали этот сериал, от его выхода не ожидали ничего особенного - все-таки сериал не сказать что высокобюджетный, посвящен очень тяжелой и болезненной теме, в нем практически нет звезд. И для них было большим удивлением то, что сериал вызвал восторженную реакцию (рейтинг 9,5 на IMDB при почти 400 тысячах голосов) и его посмотрело очень большое количество зрителей.

В России его также приняли очень благожелательно, а что какие-то там "Коммунисты России" требовали запретить сериал и какие-то там гоблинисты-сталинисты выпускали длинные ролики о том, почему сериал плохой, - да наплевать на них с крыши четвертого энергоблока, как я считаю. 

Сериал просто на удивление хорош, сделан с большим уважением к подвигу людей, которые сумели ликвидировать последствия аварии и не допустить мировой катастрофы, и этот мини-сериал, на мой взгляд, одно из главных кинематографических событий 2019 года. 

Да, в сериале есть одна странноватая и ненужная линия с Ульяной Хомюк, да, там во имя кинематографичности сделаны определенные изменения (об этом - ниже): одни события там передвинуты во времени, а другие показаны не совсем так, как они были на самом деле, но тем не менее в общем и целом - это блестящая работа, которую просто обязательно нужно посмотреть. И я не ожидал, что американцы-британцы смогут сделать настолько мощный сериал о событиях из нашей истории, и никто в России этого не ожидал. 

Вот просто молодцы, со всех сторон!

Ну и самое главное - они вызвали волну интереса к этой истории. Люди во всем мире стали изучать материалы того, как все это было, смотреть документальные фильмы, читать книги. И я, после просмотра сериала, тоже много чего посмотрел и почитал - это при том, что я знаком со многими ликвидаторами, некоторые мои друзья имеют доступ к информации о том, сколько на самом деле было пострадавших, - и это очень и очень важно. Потому что чернобыльская трагедия требует осмысления. Она требует определенных выводов. Она требует честного ответа. 

Академик Легасов пытался добиться того, чтобы в СССР обратили внимание на явные огрехи в системах безопасности этих реакторов - как со стороны проектирования, так и со стороны обслуживания, - и не смог этого добиться. В СССР и в России до сих пор считается, что от аварии погиб всего 31 человек. При этом в научной среде, которая имеет доступ к реальным данным, фигурируют цифры в несколько тысяч людей, которые в конце концов умерли от болезней, полученных в результате радиационного заражения в Чернобыле, и есть информация о людях, которые до сих пор страдают от последствий этого заражения. 

Этот сериал заставляет всех нас вспомнить о всех этих людях - академике Легасове, Борисе Щербине, десятках и сотнях ученых, которые занимались этой проблемой и которых скопом показали в фильме в виде несуществующей Ульяны Хомюк, о пожарных, которые тушили пожар после взрыва и умерли ужасной смертью, о работниках станции, которые погибли и которые совершали подвиги, о шахтерах, ликвидаторах и о всех, кто действительно спас эту нашу землю от глобальной катастрофы. Многие из них поплатились своей жизнью - одни сразу, другие через некоторое время. И мы должны о них знать, мы должны о них помнить. И напомнил нам об этом американо-британский сериал, за что его создателям - огромное спасибо. 

P. S. А теперь поговорим о том, что в сериале не совпадало с реальными событиями. Эта информация будет содержать спойлеры, поэтому не рекомендуется читать дальше тем, кто еще не посмотрел этот сериал, а его посмотреть очень даже нужно. 

1. Очень эффектно снятая сцена того, как жители Припяти в ночь на 26 апреля, видя пожар на четвертом энергоблоке ЧАЭС, массово выходят из домов, стоят на мосту, а на них падает радиоактивный пепел, не совпадает по времени. Реактор взорвался в 01 час 23 минуты, при этом в 23 часа предыдущего дня в Припяти все уже спали. Кроме того, никакой пепел в их сторону тогда не летел, уровень радиации стал повышаться только на следующий день, когда уже объявили эвакуацию. Правда, тогда людям ничего толком не сказали, о мерах защиты не предупредили, во избежание паники обещали, что всех вернут через три дня, так что люди поехали в том, в чем были, и потом многие носили одежду, которая была источником заражения, включая школьников. Об этом много где написано, включая книгу Светланы Алексиевич (она беседовала с жителями Припяти).

Но жители Припяти действительно стояли на мосту и смотрели на то, что происходит с  четвертым реактором на следующий день. Причем именно тогда, когда на Припять полетела радиоактивная пыль и резко повысился уровень радиации. 

2. Очень яркая сцена, где Легасов говорит Горбачеву: "Мы должны убить трех человек" - имея в виду людей, которые должны пойти практически на верную смерть: пройти под реактором и скачать из коридора воду, потому что если этой воды достигнет "лава" из реактора, то это будет общемировая катастрофа. 

В сериале работникам станции о том, что нужно сделать, говорят Щербина и Легасов, им обещают по 400 рублей, после чего вызываются Ананенко, Беспалов и Борисов. Это реальные люди, которые не были никакими "водолазами", как их часто называют в статьях, распространенных в Интернете, а были они работниками станции - инженерами. И они не вызывались: их смене просто дали задание сделать это, не обещая, замечу, никаких денег. И они это сделали. При этом я никоим образом не хочу принизить реальный подвиг этих людей: никто не знал, какую дозу облучения они получат при выполнении этого задания. 

По Сети давно гуляет одна и та же страшилка, которую любят репостить в различных блогах, - вот наиболее характерный пример. И цитата оттуда. 

Когда трое отважных мужчин вернулись на поверхность, их встречали как героев. 
Благодаря мужеству советских людей удалось избежать второго взрыва и спасти жизни миллионов людей на планете.

В течение последующих дней у героев стали проявляться неизбежные и безошибочные симптомы: лучевая болезнь и по прошествии нескольких недель все трое скончались.
Мужчин похоронили в свинцовых гробах с запаянными крышками. Даже лишенные жизни тела насквозь были пропитаны радиацией.

Что стало с их семьями, платили ли им компенсации и платят ли до сих пор; были ли трое водолазов, героев представлены к государственной награде — не известно. Сохранился лишь скромный бетонный памятник всем советским людям, кто ценой собственной жизни спас жизнь миллионам. Но про этих трех водолазов не упоминается на Памятнике. Написано только отважным пожарникам, первым принявшим на себя смертельный вызов ядерного монстра.

А вот интервью с Алексеем Ананенко. Борисов умер в 2005 году, Беспалов и Ананенко в настоящий момент, слава богу, живы. 

Отмечу, что в сериале не говорится о том, что они через некоторое время умерли, - из недостоверного только то, что они вызвались добровольцами, чего на самом деле не было. 

3. Катастрофа вертолета. 

В сериале показана катастрофа вертолета, пролетающего над реактором, на второй день после взрыва. В реальности это произошло 2 октября, когда над реактором уже водрузили саркофаг. В вертолете были воины-афганцы, лопасть вертолета задела стрелу башенного крана, и произошло крушение. 

4. Люди с АЭС, умирающие от лучевой болезни.

В сериале это очень страшные сцены - когда Хомюк беседует с людьми с АЭС и пожарными, умирающими от лучевой болезни. В реальности никаких фотографий того, что с ними сделала радиация, не существует. Создатели сериала говорили, что они делали грим на основе той информации, которая была в книге Алексиевич по словам людей, которые это видели, - той же Людмилы Игнатенко, жены Василия Игнатенко, командира отделения СВПЧ-6 из Припяти. Кстати, сюжетная линия Людмилы изложена очень близко к тому, что она сама рассказывала Светлане Алексиевич. 

5. Советский генерал на машине с дозиметром.

Когда Легасов с Щербиной приезжают в Чернобыль, они дают задание подобраться как можно ближе к реактору и измерить реальный уровень радиации. По сюжету это смертельно опасно, и тогда генерал Пикалов из Москвы вызывается это сделать самолично. Машину обшивают свинцом, сверху крепят прибор, и генерал героически на ней едет измерять уровень.

Вот это полностью выдумано. Да и никакого свинца 26 апреля в таких количествах они нигде не могли найти. Уровень радиации измерялся штатной бронированной разведывательно-дозорной машиной (БРДМ), у которой сам дозиметр находится внутри, а снаружи установлен только датчик. На этой машине и замерялся уровень радиации как утром 26 апреля, так и в последующие дни. И водил эту машину старший лейтенант Киевского полка гражданской обороны Александр Логачев. Что интересно, обычно в машине стоял дозиметр, который мог измерить максимум 250 рентген (а на станции после аварии уровень радиации был 1400 рентген в час). Однако помогло стечение обстоятельств: 26 апреля должны были начаться учения Гражданской обороны Киевской области. И для учения в машину поставили дозиметр, который мог измерять до 10 000 рентген в час.  

6. Шахтеры.

Эпизоды с тульскими шахтерами сделаны несколько по-голливудски. Сцена, когда шахтеры вытирают свои руки об рубашечку министра угольной промышленности, наверняка выдумана, не могло такого быть. Также создатели сериала зачем-то показали, что шахтеры в этой жарище работали совершенно голыми, - в реальности такого не было, они работали в исподнем, но, конечно, не голые.  

7. Солдаты-срочники, которые очищали самую опасную крышу энергоблока.    

Там все показано очень близко к тому, как это было на самом деле, однако создатели сериала не показали один довольно важный момент: у руководства операцией были фотографии крыши и обломков. Так как солдаты даже в защите не могли находиться на крыше более 90 секунд, перед выходом каждому из них показывали тот небольшой участок, который он должен был очистить от обломков камней и графита. То есть они действовали не наобум, а по заранее составленному плану. 

8. Похороны погибших ликвидаторов.

Погибших ликвидаторов - сотрудников станции и пожарных - не хоронили так, как несколько по-киношному показано в сериале. Не было массовых похорон, там показанных, да и бетоном прямо при родных погибших могилы не заливали. Погибших заворачивали в пленку, клали в деревянный гроб, который, в свою очередь, ставился в цинковый гроб. Хоронили по мере того, как люди умирали, процедуры похорон были строго секретные: там разрешали присутствовать только ближайшим родственникам и не разрешалось произносить никаких речей. 

***

Ну и последнее. Анна Королевская, директор по научной работе украинского национального музея "Чернобыль", говорила в интервью о том, что такая мощная и слаженная работа по ликвидации аварии и ее последствий, как ни странно, могла быть возможной только при советском тоталитаризме. Над ликвидацией работали тысячи людей, поставки необходимых вещей - бора, свинца - организовывались с очень высокой скоростью и эффективностью. 

Однако не будем забывать, что к самой катастрофе именно этот тоталитаризм и привел. В СССР изо всех сил старались перегнать США по производству электроэнергии, при этом над безопасностью серьезно не работали. Также безопасности очень мешала обстановка сплошной секретности, сопровождающая все, что было связано с атомной энергией. Когда в этой области случались аварии, они замалчивались. Даже аварию на ЧАЭС первоначально пытались замолчать, хотя это угрожало всему миру. 

В Курчатовском институте еще в 1985 году знали о недостатках реакторов этого типа - о положительном паровом эффекте реактивности, когда при малой мощности реактор, вместо того чтобы заглушиться, наоборот, разгонялся - что и произошло в Чернобыле. Знали - и ничего с этим не сделали. 

Также тоталитарный режим не позволял СССР получить так необходимую тогда помощь из других стран. Германия могла прислать радиоуправляемые машины, которые бы расчистили крыши. И советское руководство даже попросило прислать эти машины, но, как обычно, при этом соврали об уровне радиации, назвав цифру на порядок меньше, чем она была на самом деле, в результате из Германии прислали модели, которые просто не могли функционировать при таком уровне, - это было показано в сериале. 

© 1998–2019 Alex Exler
05.09.2019
Оценки по пятибалльной шкале
Зрелищность 5
Актерская игра 5
Режиссерская работа 5
Сценарий 5-
Кратко о фильме:
очень мощно и достаточно достоверно
Нужно ли смотреть:
да
Комментарии 345

К слову, в интернете легко можно найти расшифровки записанных Легасовым кассет и почитать. Все вопросы о "правдоподобности" показанного в сериале сразу отпадут. Да, в бытовых мелочах там много правдивого, но по сути гнусная ложь от начала до конца.
11.09.19 13:06
2 7

Все такие умные. Чего же тогда население не оповестили и с шариками вся страна ходила под радиоактивными облаками. Прям как недавно в Архангельской области р местные сами мерили уровень радиации. Совок и черти из кпсс неистребимы по-ходу.
19.09.19 21:05
0 0

Сериал мне не зашёл. Хватило на две с половиной серии. Да, блюдца для котиков, помойные вёдра, убогие халатики, обои и коврики на стенах переданы хорошо, в остальном чувствуешь хорошо ощутимую фальшь. Посоветовал посмотреть жене, та терпеливо досмотрела до конца, но сказала, что на протяжении всего сериала её не покидало чувство, что смотрит какую-то "клюкву".
Когда наткнулся на обзор К. Сёмина №1 и №2, понял, что полностью с ним согласен, хоть и не поклонник его передач и его агитации.
Но, сопливого блондинчика, Троицкого пр. "специалистов", позиционирующих аварию на ЧАЭС, как квинтэссенцию деятельности СССР, он вставил в свой ролик вовремя и к месту. Слишком много в сериале "голых и пьяных спартанцев", которых в реальности не было и быть не могло! Клюква! С женой и с К. Сёминым, повторюсь, полностью согласен!
10.09.19 21:46
3 5

"голых и пьяных спартанцев"
шикарно!

Спасибо Константину Сёмину!

Сериал мне не зашёл. Хватило на две с половиной серии

Что Вы людям кайф обламываете? Они вина выпили, хамоном закусили, мозг выключили, удовольствие получили, а тут Вы, без вина, без хамона, да еще и с мозгами…
13.09.19 11:14
2 4

без вина, без хамона, да еще и с мозгами…
Вы мне льстите. С вином я частенько чрезмерно усердствую. 😄
13.09.19 17:42
0 0

Два. Как говорится, почувствуйте разницу.
08.09.19 01:13
0 2

Для всех, кто интересуется, "а как там в Фукусиме?".
Раз.
08.09.19 01:13
0 2

Алекс, у Вас опечатка. Вы пишете: "...после чего вызываются Ананенко, Беспалов и Борисов". И далее про них же: "Баранов умер в 2005 году, Беспалов и Ананенко в настоящий момент, слава богу, живы" Борисов нужно заменить на Баранов в первом случае
07.09.19 18:28
0 0

Алекс, а вам никто не советовал минисериал "Террор"? Очень крутая экранизация романа Дэна Симмонса про пропавшую полярную экспедицию Джона Франклина, 1847 год. Там в главных ролях как раз Джаред Дэвис (Легасов) и Адам Нагаитис (Василий Игнатенко).
Che
07.09.19 18:27
0 0

Прочитал много материала по этой теме и в том числе точку зрения Дятлова. Как конструктор считаю что Дятлов был прав, персонал оклеветали, честь мундира, идеальность советского строя и прочая чушь. Академики ведь не могут ошибаться.
07.09.19 16:36
0 2

Микки Маус...1986
07.09.19 16:32
1 1

Микки Маус...1986
Если ты хочешь сказать, что это ляп, то - нет.
Отсюда (фотографии, сделанные в период с 1979 по март 1986 года припятчанином Алексеем Перминовым и любезно предоставленные для публикации).
07.09.19 18:17
0 6

О как) А меня тоже поначалу смутил Микки Маус.
08.09.19 19:28
0 1

Что так все носятся с этим Микки Маусом? По мне - ничего не значащий эпизод. Был он или не было, общее впечатление от развесистой клюквы изменить невозможно!
12.09.19 09:59
0 1

Что там клюквенного? случилась катастрофа, партийные ее покрывали. БАСТА ! Смотри Соловьева тогда чудик.
19.09.19 21:07
0 0

Про большое уважение к истории и участникам этой истории - очень смешно) особенно на фоне только тех ляпов, о которых упомянул Алекс.
Это как об Михалкова, мол, тысячи тонн архивов перелопатили, чтобы снять великое кино о великой войне. Так и снимал бы кино, а не говно) также и с Чернобылем получилось. Атмосферная клюква, в которую поверит весь мир.
07.09.19 13:09
7 8

Ляпы на самом деле незначительные. В российском Чернобыле вон в одном трейлере ляпов нашли не меньше, чем во всём сериале HBO, а уж по качеству российскому до HBO как до луны.
07.09.19 13:26
2 5

Думаю, с НТВшным сериалом даже не стоит тратить время на поиск ляпов, ибо там изначально главная сюжетная фишка выдумана (виноват в трагедии ЦРУшник диверсант, лол), хотя версии насчёт диверсии в реале даже не рассматривались (поправьте, если всё же рассматривались).
08.09.19 19:32
0 1

Однако не будем забывать, что к самой катастрофе именно этот тоталитаризм и привел.
Нафиг было накидывать говна? Специфика принятых гласных/негласных правил в совке серьезно усугубила последствия, но делать из этого причину катастрофы, это крутой вывод. Причем не просто совок, а именно "тоталитаризм". Ну и, кстати, быстрее, дешевле и насрать на безопасность - это, если, что как раз капитализм в действии.
07.09.19 12:16
6 5

Ну и, кстати, быстрее, дешевле и насрать на безопасность - это, если, что как раз капитализм в действии.
Быстрее, дешевле - возможно. Но грамотные руководители, извлекая прибыль, стараются продолжить извлекать её и в долгосрочной перспективе. "Получить кучу профита сразу, а завтра пусть хоть всё взорвётся к хуям" - таким здравомыслящие люди не будут заниматься при любом строе.
08.09.19 19:35
0 0

Кстати, в эпизоде с бабкой сильно резануло слово "голодомор". Полез проверить, точно: "голодомор" употребляли только эмигранты на западе, у нас могли сказать разве что "голод". А "голодомор" как слово и понятие в СССР впервые прозвучало в 1988 или 1989 году.
Поправьте, если ошибаюсь.
07.09.19 00:32
1 3

Впервые в Украине, вроде как, его публично озвучил Иван Драч в 1986-м (чере пару месяцев после Чернобыля, но эпизод с бабкой тоже был не сразу после аварии), но в украинской диаспоре его употребляли и до этого (Драч этот термин позаимствовал, собственно). Так что, теоретически, не исключено, что она знала этот термин, хотя вероятность довольно невелика.
07.09.19 14:11
0 3

Сериал конечно атмосферный,напряжение и всю трагичность ситуации передаёт чётко.Видно что создатели вложили душу в него.Но вот эти переборы с товарищами,шахтёрами,показом всей партийной верхушки напрягают.Да вообще показ всех советских людей уж больно вычурный что ли получился.Не знаю кто там консультировал их,либо консультанты не очень были либо создатели специально так сделали.Сериал годный как не крути но рейт завышен как по мне.По поводу самой аварии есть книга неплохая "Кгб против СССР",так по моему называется,суть в том как и кто разваливал союз.Целеноправленно,жёстко,хитроумно и по плану определённые круги это делали.Я это вообще к тому что авария на ЧАЭС в эту логику неплохо вписывается и допускаю что это была спланированная акция по развалу страны.Уж больно много в этой всей истории ляпов неточностей несостыковок и странностей.В общем так как то.А сам сериал весьма и весьма неплох.
Ned
07.09.19 00:13
2 1

"Создатели сериала очень хотели включить туда кадры демонстраций, но ввиду ограниченности бюджета не смогли это сделать - Мэйзин в интервью очень сожалел по данному поводу."
-эх, балбесы эти создатели. А всего то надо было показать где-то по телеку хронику демонстраций. И затрат ноль и достоверность бы соблюли.
06.09.19 22:32
0 4

Я тоже сразу об этом подумал.
07.09.19 13:30
0 1

Если к Черобыльской аварии привел советский тоталитаризм, то что привело к Фукусимской? Американская демократия? Кстати, с нетерпением жду сериал об акарии на Фукусиме с подробным анализом причин и описанием ликивидации.
06.09.19 21:05
8 3

и казалось бы Япония высокоразвитая страна. А там расчищать завалы на атомной станции то же пошли люди, как и 30 лет назад на Чернобыле.
И где все эти хваленные японские роботы???
06.09.19 21:15
6 3

Рекомендую посмотреть "Світ Навиворіт" о Японии. Там подробнейшим образом рассказывается что привело к Фукусимской аварии и как японцы борятся с последствиями.
Ну и просто сопоставить между собой факты, видимо, чтото не позволяет. Тяжелейшее землетрясение и чудовищное цунами, как бы намекают о причинах трагедии.
08.09.19 00:38
0 5

Землетрясение и цунами привело к Фукусимской катастрофе, в плане причин тут и обсуждать нечего, но зато это хорошая канва для тех, кто любит порассуждать о климатическом оружии, разве что.
08.09.19 19:39
0 2

Конечно, это все землетрясения и цунами виноваты, а не тот уникум, который додумался строить столь опасный объект в сейсмоактивной зоне! :facepalm: Они б ее еще у подножия действующего вулкана расположили.
09.09.19 07:44
1 3

Вся Япония какбэ сейсмоактивна, ибо находится практически на стыке литосферных плит, а океан нужен для охлаждения. Ваш сарказм не к месту, в общем-то...
13.09.19 11:16
0 1

Удивительно, при просмотре я подмечал кучу ляпов и несоответствий (академик живёт в халупе, автоматчики везде, водку так не пьют, шахтёры голыми не работают, это советский министр угольной промышленности? - да ладно!?, расскажи про реактор, а то я выброшу тебя из вертолёта), а в целом сериал оставил о себе хорошее впечатление. Сильно снято и с уважением. И жутко.

А ляпы - что ж, думаю, если западникам показать наш фильм об их каких-то событиях, с нашими актёрами - наверное, тоже бы нашли несоответствия.

Непонятна реакция гоблиноидов. От фильма "28 панфиловцев" кипятком писали, на вопросы о происхождении мифа отмежевывались: "Дивизия Панфилова была? Москву обороняла? Что ты к частностям цепляешься, 28 их было или рота?". А тут прям такая точность в мелочах, когда же вертолёт упал - в мае или в октябре.
06.09.19 19:39
1 13

А тут прям такая точность в мелочах
Потому что у них - шпионы и они плохие, а у нас - разведчики и они хорошие!
06.09.19 20:58
0 9

Фильм - клюква. С уважением, сталинист-гоблинец.
06.09.19 18:09
14 2

Был ещё интересный момент по поводу бухла. Его отметили мелким штрихом в "Мотыльках", чернобыльской мелодраме 2013 года. 1985 год - антиалкогольная кампания, пол-литра за 9.99, дефицит, вырубка виноградников и т.п. 1987 год - неизвестно откуда (но известно через кого - через эскулапов) в народ запускается тезис: "Алкоголь в умеренных количествах выводит из организма радионуклиды". Практически цитата. Эту фразу слышал столько раз, что врезалась в память намертво. Хотя сколько мне тогда было... Скажем так, для среднего колхозника в украинском полесском селе умеренно означало довольно-таки много. И ведь не поспоришь - "врачи рекомендуют! Наливай!" И получалось, что ессли раньше условный Колян валялся в беспамятстве по продмагом потому, что принял на грудь лишнего, то теперь он валяется, потому что усиленно выводит из организма радионуклиды. Результат: ускоренное спаивание народа, которое повлекло за собой массовую деградацию и вымирание, в т.ч. и для того, чтобы скрыть масштаб бедствий, возникших в результате Чернобыльской аварии. Я прямо вижу встречу условного Кучмы в середине 90-х годов с делегацией Красного креста (или кто занимается защитой гражданского населения от последствий техногенных аварий): "Господин Кучма, по нашим данным, количество онкологических заболеваний в Киевской, Житомирской, Черниговской области достигло столько-то тысяч человек и растёт на столько-то тысяч в год". Кучма: "Министр здравоохранения, ко мне!" Министр здравоохранения: "Ну как вам сказать, Ленид Данилыч, конечно, мрёт народ и от Чернобыля, но смертность от алкоголя и наркотиков всё равно выше..."
06.09.19 15:05
0 3

Ульяна Хомюк - это сборный образ всех учёных, которые помогали в ликвидации последствий, о чём говорится в конце сериала.

О дальнейшей судьбе "водолазов", опять таки, говорится в финальных титрах.

Робот "Джокер" до сих пор там, есть фотографии "туристов".

Туннель, который рыли шахтеры, оказался ненужным.
06.09.19 14:11
0 4

"Точнее, снять-то они могли, но никто не ожидал, что это получится настолько впечатляюще и, в общем-то, достоверно"

Очень смешно. Спасибо поржал.
Я доверяю больше одному из участников тех событий, а имено В. Асмолову.
06.09.19 13:41
3 6

Русофоб и антисоветчик ,если ты против Сталина и Коммунизм,то ты за гитлера и фашизм!!!
06.09.19 13:02
7 3

Чума на оба дома...
06.09.19 15:08
0 3

Не плоди сущности сверх меры. Если ты за Сталина, то ты автоматически топишь за Адика, Кимов, Амина и прочих няшных личностей. Будь проще!
10.09.19 19:33
1 0

Месяц назад новый президент Украины наградил двух оставшихся в живых инженеров, которые тогда спустили воду из водохранилищ и тем самым спасли Европу от гораздо более широкомасштабного загрязнения. (Поклон. Почтение.)
Такие дела.
06.09.19 11:15
0 4

Сериал понравился и точно запомнился. Уже во время просмотра периодически ходил к комрпьютеру, чтобы подвериться по эпизодам, как это было в действительности (насколько это можно достоверно найти в интернете).

Сильное впечатление оставила серия, где отряд из нескольких человек отстреливали на улицах брошенных домашних животных. Подверился по интернету - что-то подобное было и в действительности.

Что периодически резало слух - очень часто применение обращения "товарищ" совершенно не к месту.
И солдаты с автоматами везде, где надо и где не надо.
Про голых шахтеров я промолчу.

"P. S. А теперь поговорим о том, что в сериале не совпадало с реальными событиями. "
Мне очень понравилась последняя серия, где Легасов выступает в суде, объясняя причины произошедшего. На самом деле он на суде не присутствовал.
Но серия сделана очень хорошо
06.09.19 09:09
0 8

Ещё одна недостоверность. Дед из номенклатуры эвакуируется в общем автобусе. Этого не могло быть. Его бы увезла волга с персональным водителем
06.09.19 07:26
1 1

- о положительном паровом эффекте реактивности, когда при малой мощности реактор, вместо того чтобы заглушиться, наоборот, разгонялся -
----------------

Абсолютно любой реактор можно довести до нестабильного состояния. И это приведет к катастрофе. Авария на американской АЭС Три-Майл-Айленд за 7 лет до Чернобыля не даст соврать. Кстати на Фукусиме реакторы тоже американские.

А реакторы РБМК до сих пор работают на трех АЭС и что характерно, ни разу не взрывались. Просто придурков типа Дятлова к БШУ не пускают, ну и аварийную автоматику сделали неотключаемой.
06.09.19 06:34
4 4

Абсолютно любой реактор можно довести до нестабильного состояния.
Можно, да. Только РБМК с радостью разгонится сам, а ВВЭР будет сопротивляться до последнего.
PS. А вот про придурка Дятлова - это, надо понимать, вы исключительно из сериала почерпнули?
06.09.19 11:18
1 2

Можно, да. Только РБМК с радостью разгонится сам, а ВВЭР будет сопротивляться до последнего
Всё зависит от упоротости придурка у БЩУ. Загнать реактор в иодную яму, отключить аварийную автоматику, и снова его запускать может только неадекват. Самое страшное что это чудило 25 лет отработал в ядерной отрасли и прекрасно понимал что делает и чем это черевато.
06.09.19 13:56
1 0

Этот "чудило" действовал по регламенту и нигде его не нарушил.
06.09.19 15:42
0 0

Ну-ка поподробнее, чем чреват запуск реактора при ксеноновом отравлении? Конкретно, цитатами из регламента или книги Доллежаля, пожалуйста. Его книга доступна в Интернете. Здесь я привел кусок, в котором говорится про эту самую страшную йодную яму.

Отключение какой именно аварийной автоматики привело к взрыву?

Почему ни то, ни другое не упомянуто как причина взрыва в отчете INSAG-7? Почему исходным событием аварии названо включение аварийной защиты?
06.09.19 21:11
0 0

что характерно, ни разу не взрывались.
закон малых чисел
07.09.19 03:13
0 0

Ну-ка поподробнее, чем чреват запуск реактора при ксеноновом отравлении?
Череват возникновением неконтролируемых процессов.
Золотое правило: "отравил" реактор - жди 10 часов пока радионуклиды распадутся.
09.09.19 06:07
0 0

Этот "чудило" действовал по регламенту и нигде его не нарушил.

Ага, ваще ничего не нарушил...
По регламенту испытания должны были происходить на не менее 800 Мвт тепловой мощности, на стабильном реакторе, со включенным ЛАР и САОР.
Для справки: ЛАР и САОР по приказу Дятлова были отключены, реактор уронили в иодную яму, тепловая мощность во время испытания - 200 Мвт.
09.09.19 06:16
0 0

Это вы постфактум знаете, а операторам даже и в голову не приходило, что может быть что-то опасное. Де-факто считалось, что при любых нежелательных процессах АЗ сразу заглушит реактор. Поэтому ИУР практически всегда сперва пытался вытянуть реактор, а уж только если не получалось, то отправляли в отстой.
Кстати, авария с разрушением ТК на ЛАЭС в 1975 произошла ровно по той же причине - ИУР пытался вытянуть реактор из йодной ямы, ему это удалось, но неравномерность тепловыделения была такой, что один из ТК разрушился от перегрева.
В INSAG-7 по этому поводу есть целая глава про культуру безопасности и психологию оператора. И там сказано, что регламентная документация делалась по сути военными с расчётом на военную психологию - написано выключить - будет выключено без раздумий, даже если не написано - а почему, собственно.
Гражданские же операторы всегда работали с оглядкой на экономику, поэтому к регламентным ограничениям относились как к неким "мягким" границам - ну, нарушим, ничего страшного, в случае чего заглушим АЗ.
10.09.19 11:57
0 0

pes
06.09.19 00:25
0 0


фрагмент программы Время от 28 апреля, через два! дня после катастрофы
Горбачев кстати выступил с обращением только в середине мая
Гласность, перестройка... ага, щаз. молчали как Зоя Космодемьянская
05.09.19 23:54
1 5

Гласность, перестройка... ага, щаз
только началась. Но гос-во никогда не распространялось о своих косяках. С завидной воспроизводимостью, вне зависимости от "строя".
06.09.19 02:31
0 4

Фильм действительно сильный. Смотреть просто обязательно.
Из недостатков - снимался фильм для западного зрителя, который зритель в ином случае просто много чего не понял бы - все эти бесконечные "товарищ Дятлов", муж-жене: "Людмила"... Солдаты в открытую жрут водяру (а не самогон как в действительности), привозимую на военных грузовиках.
Но на все недостатки можно смело закрыть глаза - фильм просто очень хорош.
05.09.19 23:22
3 7

Аварии были и в США и других странах, потому было бы необъективно, утверждать, что безопасность в атомной отрасли зависит от типа политического режима. А зависит она от профессионализма кадров. Дураков же, желающих скрыть инфу, в любой стране мира хватало всегда. Недавно, например, смотрел фильм 2013 года о взрыве "Челленджера", так там реакция американского начальства в соответствующих организациях не шибко отличалась от того, что показали американцы в "Чернобыле". Ну а образ Легасова не шибко отличается от образа Фейнмана...
05.09.19 22:38
11 12

а уж какой у них внешний долг.. не пересказать приличными словами.
05.09.19 23:31
4 12

а уж какой у них внешний долг.. не пересказать приличными словами.
Да да, тоже люди, что бы о них ни утверждали советские идеологи.
06.09.19 09:14
0 2

... Странно, что никто не упомянул фильм "Распад" с Шакуровым (1990)...
05.09.19 21:59
0 0

Как бы столько лет прошло, но ничего в ЭТОЙ стране не изменилось: Как скрывают катастрофу в Северодвинске
05.09.19 21:46
2 6

Любопытный факт: Эмили Уотсон и Стеллан Скарсгорд (роли Хомюк и Щербины) вместе снимались в прекрасном фильме Ларса фон Триера "Рассекая волны" аж в 1996 году. Внезапно вспомнил.
05.09.19 21:46
0 6

Относительно шахтеров, этот единственный эпизод, который показался полностью недостоверным, даже делая скидку на то, что фильм все же не документальный. Просто выбрали не тот стереотип.
Советский министр, это не CEO, а профсоюзно-мафиозный босс. Не нужны ему автоматчики, все и так понимают, что будет, если об него руки вытереть.
Еще из неупомянутого, во время суда вначале несут полную лозунгов дичь (что правильно и исторично), но сразу видно, что (как автор и признался в подкастах, которые я горячо рекомендую) , он содрал это у Брежнева. Уместнее было бы конечно у Вышинского или кого подобного.
05.09.19 21:22
0 2

Перевод статьи Майкла Шелленберга и обсуждение на Хабре:
Почему сериал «Чернобыль» настолько плохо описал ядерную энергию
https://habr.com/ru/post/459544/
05.09.19 21:19
1 1

в России НТВ сняли сериал о Чернобыле, где доблестный подполковник военной контрразведки СССР нейтрализует опытного сотрудника ЦРУ, который, судя по всему, и собирался устроить аварию на ЧАЭС."

Лучше тогда посмотреть мини-сериал " Мотыльки", там никаких агентов ЦРУ, а очень хорошо снято и достоверно.
05.09.19 20:32
0 1

Сериал великолепный,
У Мэйзина есть ещё часовые подкасты интересные
05.09.19 19:32
0 1

и вот еще одна
05.09.19 19:16
6 6

Тебя сейчас забанят за попытку критиковать сериальную икону 😄
05.09.19 20:08
5 5

Да не, просто тупичок головного мозга - это диагноз. Его читать и смотреть даже одну минуту не возможно без желания помыться.
05.09.19 20:14
5 15

Тупичок фактически представляет другой полюс существующего на текущий момент медиа-рынка. Где-то топят за свободу и кровавый КыГыДжбы, где-то предлагают не забывать брать ватник их химчистки.

У Тупичка пошли неплохие исторические и политические обзоры. За самого Пучкова не скажу, а у того же Жукова шикарная недавняя была серия про Крестоносцев и средние века.

PS. Кстати, линки выше были, где "Чернобыль" по костям разобрали. Причем в разных вариантах - со стебом, и сдержанно, с фактами на руках.
05.09.19 20:22
8 8

Я не знаю, как там с полюсами медиарынка, но конкретно Пучков выглядит, разговаривает и ведет себя как эталонный жлоб. Может там внутри тонкий остроумец, но желания копаться в этом нет.
05.09.19 21:31
0 13

Шикарный ролик! Асмолов - настоящий ученый. Его стоит посмотреть несмотря на нелюбовь к Пучкову. Кстати, практически первый раз впрямую сказали за что именно обвинили операторов. Не мифические запасы реактивности и инструкции, которые дописывали уже после, а физика реактора, которую они обязаны были знать, но не знали или проигнорировали.

PS.: Кстати, это не про сериал, а про сами события и весьма популярно.
05.09.19 22:09
0 2

У Тупичка пошли неплохие исторические и политические обзоры.
Дооооо.
"Если бы ожил Пётр I кого бы он назвал своим приемником за всю историю России? Сталина!" - эти и другие удивительно глубокие историческо-политические обзоры от бывшего мента.

Не жалко что мент - оратор. Жалко что народ - слушатели.

Жукова слушайте, там человек рассказывает с опорой на реальные знания.

Жукова слушайте
Хотите совет? Пользуйтесь своими мозгами.
Не надо никого слушать, надо читать и думать самому.

Асмолов - хороший учёный. Причём здесь вообще тупичок? И много хороших учёных и прекрасных специалистов своего дела ходит на интервью к Пучкову (мой любимый Дробышевский, например, тоже там был, и ребята из Пулковской обсерватории тоже и т.д) - и что, они стали от этого сразу профнепригодными что ли? Нет, не стали. Просто люди науки идут на интервью к тому, у кого есть огромная аудитория слушателей, чтобы быть быть услышанным максимально возможным количеством людей - вот и всё.
05.09.19 23:34
1 9

Шикарный ролик! Асмолов - настоящий ученый. Его стоит посмотреть несмотря на нелюбовь к Пучкову. Кстати, практически первый раз впрямую сказали за что именно обвинили операторов. Не мифические запасы реактивности и инструкции, которые дописывали уже после, а физика реактора, которую они обязаны были знать, но не знали или проигнорировали.PS.: Кстати, это не про сериал, а про сами события и весьма популярно.
Чушь. На 13-й примерно минуте Асмолов говорит, что операторы загнали реактор в нестабильное состояние, как минимум 2 раза грубо нарушив регламент: 1. Загнав в йодную яму и не заглушив. 2. Продолжили эксперимент при 6 стержнях аварийной защиты (при минимум 15 разрешенных). Это и привело к аварии.
Более того, далее он говорит, что даже сами создатели реактора не знали опасность подобного состояния, потому что даже предположить не могли, что реактор будут эксплуатировать в таких условиях (что вины с них не снимает), т.е. «физику реактора» при нарушении регламента.
А инструкции после дописывали совершенно по другим причинам, уже зная физику процессов, которые возможны при несоблюдении этих самых инструкций
06.09.19 00:48
0 2

1. Загнав в йодную яму и не заглушив. 2. Продолжили эксперимент при 6 стержнях аварийной защиты (при минимум 15 разрешенных).

Если душ неизвестно почему! стал холодным и пришлось выкрутить кран горячей воды на максимум, а холодную почти перекрыть и только так добиться чуть теплой воды, то примитивная логика подсказывает, что стать кипятком он может в любую секунду. Как только неизвестный фактор перестанет действовать.
Почему реактор не разгоняется операторы не знали, но продолжали пытаться его разгонять, чего совершенно не следовало делать. И, действительно, что именно произойдет дальше, а тем более такой катастрофы никто предсказать не мог, но опасность ситуации они обязаны были видеть. А уж что послужило спусковым крючком, конструкция стержней или снижение расхода в результате эксперимента не суть важно.
06.09.19 06:57
0 0

1. Загнав в йодную яму и не заглушив. 2. Продолжили эксперимент при 6 стержнях аварийной защиты (при минимум 15 разрешенных). Если душ неизвестно почему! стал холодным и пришлось выкрутить кран горячей воды на максимум, а холодную почти перекрыть и только так добиться чуть теплой воды, то примитивная логика подсказывает, что стать кипятком он может в любую секунду. Как только неизвестный фактор перестанет действовать.Почему реактор не разгоняется операторы не знали, но продолжали пытаться его разгонять, чего совершенно не следовало делать. И, действительно, что именно произойдет дальше, а тем более такой катастрофы никто предсказать не мог, но опасность ситуации они обязаны были видеть. А уж что послужило спусковым крючком, конструкция стержней или снижение расхода в результате эксперимента не суть важно.

«Душ стал холодным», видите ли. По регламенту в этой ситуации необходимо глушить реактор, а не играться с кранами в надежде ошпариться.
В этом же интервью Асмолов же утверждает, что был соавтором доклада Легасова в МАГАТЭ. В докладе однозначно говорится о вине операторов, нарушивших регламент, как о первопричине аварии. Хватит нести чушь, еще и ссылаясь на Асмолова
06.09.19 07:20
0 1

У Тупичка пошли неплохие исторические и политические обзоры.
Все их обзоры, это полуправда. Когда говорят правду, но не всю. Т.е. разновидность лжи.
Их послушать, так крепостное право прям сплошным благом было. А то, что людей продавали, семьи разделяли, так об этом молчок. Ну и всё в таком духе.
06.09.19 07:33
1 4

Вы хоть читайте, что пишут - не будете выглядеть смешно. Назвать утверждение чушью и тут же его пересказать другими словами.
06.09.19 09:42
0 0

Жукова слушайте, там человек рассказывает с опорой на реальные знания.
Кли́м Алекса́ндрович Жу́ков (род. 29 марта 1977, Ленинград, СССР) — российский военный историк-медиевист, исторический реконструктор, писатель-фантаст, публицист и видеоблогер.

Офигеть, какой глубокий специалист в ядерной физике, в физике реактора и в истории чернобыльской аварии.
06.09.19 11:05
1 4

Вы хоть читайте, что пишут - не будете выглядеть смешно. Назвать утверждение чушью и тут же его пересказать другими словами.
Первое свое утверждение перечитай для начала:
«Не мифические запасы реактивности и инструкции, которые дописывали уже после, а физика реактора, которую они обязаны были знать, но не знали или проигнорировали»
Еще раз: Асмолов прямыми словами говорит в интервью, что работники АЭС нарушили регламент, в котором четко говорится о количестве стержней, которые нужны находиться в активной зоне реактора. Это не «мифический ОЗР». Никакой физики реактора операторы знать не обязаны, за них создатели реактора все обдумали и написали простыми словами. Так что чушь нес и продолжаешь нести ты, пытаясь на ходу переобуться
06.09.19 11:51
0 0

Тебе видимо виднее, стараюсь я переобуться или нет. Однако регламент тех лет, если начинать его внимательно смотреть, дает варианты толкования - "серые" зоны. Дятлов именно этим и защищается, что якобы однозначных запретов на все случаи жизни там нет. Однако, если подключить голову и действовать как оператор АЭС с пониманием физики, а не как кочегар угольной котельной, то эти пункты даже в той редакции вполне позволяют работать безопасно.
06.09.19 15:03
0 0

Нет там никаких серых зон. Дятлов с подельниками на суде пытался защищаться тем, что в регламентах не написано, что реактор может взорваться.
В ПДД тоже не написано, что если все время ездить на красный свет, то тебе в бок может приехать «камаз». Там просто написано, что нельзя ездить на красный свет. И знание или незнание законов физики не поможет, если ездить на красный свет. Может повезти несколько раз, это да.
А запреты, которые они нарушили, именно однозначные. Без вариантов толкования
06.09.19 18:48
0 3

Давайте, пожалуйста, без аналогий, особенно в темах, в которых вы разбираетесь очень плохо.

Почему реактор не разгоняется операторы знали хорошо, по-моему это даже у Дятлова было описано: ксеноновое разотравление от первой йодной ямы не могло перебить ксеноновое отравление от второй йодной ямы, ОЗР низкий и стержней, которые можно вытащить, уже нет. Все, подниматься до указанных в рабочей программе 700 МВт не получается. Насколько низкий ОЗР (может меньше 15?) - неизвестно, и узнать нельзя - не считает ПРИЗМА ОЗР на такой мощности.

В чем здесь опасность ситуации, только без аналогий, пожалуйста. И желательно с цитатами из регламента.
06.09.19 21:33
0 0

Не надо никого слушать, надо читать и думать самому.
А если слушать - думать не надо? И то, что чтать надо, не такие же люди пишут?

"Если бы ожил Пётр I кого бы он назвал своим приемником за всю историю России? Сталина!"
Элегантный пассаж. И весьма правдоподобный.

вот хорошие рецензии на этот фильм:


и вот еще одна:
05.09.19 19:16
15 5

Это дерьмо от Гоблина дольше минуты смотреть невозможно...
05.09.19 21:21
4 11

Это вы зря! Разбор забавен и местами даже интересен, но не пять же с лишним часов смотреть... особенно если Пучков не в почете, а он здесь именно не в почете.
05.09.19 22:12
8 2

Это дерьмо от Гоблина дольше минуты смотреть невозможно...
Кстати, нехило бомбануло у пропагандонов, если на каждую серию сняли ролики в полтора раза дольше, чем сама серия
06.09.19 07:36
2 9

вот хорошие рецензии на этот фильм:и вот еще одна:

большое спасибо, получил гораздо бОльшее удовольствие, чем от кино и рецензии.
06.09.19 11:17
4 2

Чувствую, Экслер сейчас прикроет комменты тут 😄
05.09.19 19:03
0 3

Тихо, не буди лихо! 😄
05.09.19 19:08
0 1

Чувствую, Экслер сейчас прикроет комменты тут 😄
Шо, опять? (с)
05.09.19 19:13
0 2

И чтобы снять остающиеся вопросы - например, почему в ролях не задействованы афроамериканцы - да, в составе ликвидаторов был темнокожий военный Игорь Хиряк, но об этом создатели сериала узнали уже после его выхода, а до этого не хотели ломать картину достоверности.
Жизнь бывает удивительнее идей SJW.
05.09.19 18:59
0 3

Настолько я понял, он там на какой-то переправе работал (служил), обеспечивал эвакуацию. Т.е. надо было в массовку негра и SWJ были бы счастливы... Вру, конечно, не были бы!
05.09.19 19:03
0 1

Каким образом это бы добавило достоверности только, если там был 1 негр на десятки тысяч человек, сторонний наблюдатель его бы и не встретил никогда там
05.09.19 21:15
0 0

О чем и речь - до съемок сериала создатели не знали о И.Хиряке,
а самовольно вставлять актера-афроамериканца в достоверный сериал о СССР в угоду своим SJW, слава богу, не стали,
в отличие от других, прогнувшихся 😄
06.09.19 13:14
0 2

Венедиктов пересказывал слова Горбачёва про первый день аварии. МС понял, что произошёл взрыв, а не пожар только после сообщения шведов, — “Шведы ведь врать не станут».
05.09.19 18:52
0 2

“Шведы ведь врать не станут»
в отличие от.
Знание системы изнутри не очень-то помогало ему с ней бороться и улучшать ее, но все же помогло разрушить.
05.09.19 19:01
0 3

Венедиктов пересказывал слова Горбачёва
Кстати, МС посмотрел? Венедиктов обещал с ним посмотреть.
06.09.19 02:32
0 0

Книга Светланы Алексиевич "Чернобыльская молитва"
05.09.19 18:41
0 5

> Кроме того, никакой пепел в их сторону тогда не летел, уровень радиации стал повышаться только на следующий день, когда уже объявили эвакуацию. Правда, тогда людям ничего толком не сказали, о мерах защиты не предупредили, во избежание паники обещали, что всех вернут через три дня, так что люди поехали в том, в чем были и потом многие носили одежду, которая была источником заражения - включая школьников.

Алекс, вы как будто не помните, что в сериале эвакуацию жителей просто запретили потому что какой-то старый хер всем сказал, что Ленин-Партия не одобрят и поэтому никого нельзя выпускать из города.

А ещё яркий эпизод во второй серии, когда Щербина просит Легасова объяснить как работает реактор, тот отказывается, ссылаясь на сложность. И Щербина говорит, что или вы мне рассказываете, или вас солдат выбросит из вертолёта. Вот сюжет!!

Я себе фейспалмами всё лицо избил пока смотрел. Где там герои? Все согнаны автоматчиками и пьяные!
05.09.19 18:23
7 8

Именно согнаны, и пьяные, больше ничего не запомнил?
05.09.19 21:22
2 0

Именно согнаны, и пьяные, больше ничего не запомнил?
Если вы не заметили, что с первой серии фигурируют солдаты с автоматами, когда только началась авария, то извините. Сотрудник идёт на крышу посмотреть на реактор сверху, чтобы оценить повреждения, в сопровождении солдата - иначе ведь он не пойдёт, по мнению авторов. Ликвидаторы пьют водку из горла, как только снимают маску - отличный правдивый момент. Вот истинные герои! Вы запомнили аутентичные обои и мебель в квартирах? Ну, рад за вас.
05.09.19 21:36
2 7

когда вас посылают на х#й,это не предложение к половому акта ,так и здесь я тя щас бля с вертолета выкину если будешь умничать
06.09.19 11:07
0 0

когда вас посылают на х#й,это не предложение к половому акта ,так и здесь я тя щас бля с вертолета выкину если будешь умничать

Этот сериал не для вас, тонко чувствующего нюансы русского языка, а для простого западного зрителя.
Если советский чиновник грозит выбросить академика, за отказ рассказывать, как работает ядерный реактор, о чем, к слову, знал каждый старшеклассник, то он выбросит.
Или если грозит пристрелить пилота вертолета за отказ пролетать над самым реактором, то пристрелит.
Поэтому простому западному зрителю так понравилось.
06.09.19 12:26
0 1

Алекс, вы как будто не помните, что в сериале эвакуацию жителей просто запретили потому что какой-то старый хер всем сказал, что Ленин-Партия не одобрят и поэтому никого нельзя выпускать из города.
В реале это был ЕМНИП 2 секретарь обкома Маломуж. Запись совещания нам известна со слов председателя горисполкома Волошко, статья которого доступна в Интернете. Въезд-выезд из города был ограничен - это известно из документов КГБ УССР. Решение это было обоснованным, потому что в реале, как и в сериале, Брюханов сказал, что авария локальная, радиационный фон незначителен. В реале, если быть точным, он и зав. лаборатории внешней дозиметрической разведки Коробейников подписали соответствующий документ.
06.09.19 21:39
0 1

Господи боже ,так давно тебя читаю ,а ты оказывается глупый и проплаченный русофоб и антисоветчик ,если хвалишь это говно ,позорище просто .

Двадцать лет ему было,значит ты кроме себя дурака ,вокруг ничего не видел тогда ,пиздец позорище
05.09.19 17:54
56 7

Только врожденное благородство и тонкая организация души не позволяет посылать таких вот животных подальше в пешее эротическое путешествие.
05.09.19 18:44
4 12

Правильно, тут нужно сразу в печень прописывать.
05.09.19 19:50
5 2

Когда я слышу слово "русофобия", мне сразу становится понятно, с кем приходится иметь дело... А если еще добавлен эпитет "проплаченный"... Отличный маркер!
05.09.19 20:44
4 16

Научился бы, для начала, правильно пробелы перед запятыми расставлять
05.09.19 21:16
3 2

Ты имбицил?
05.09.19 21:23
2 1

так давно тебя читаю
Очень давно! Присоединился 5 сент. 2019 г. 😄
05.09.19 21:41
0 7

какой ценный, продуманный комментарий
05.09.19 22:35
0 4

«антисоветчик» это во всем мире похвала. Ну за исключением Кубы и Северной Кореи.
06.09.19 01:36
1 11

Мальчики - евреи по отцу, гои по галахе, обычно не очень умны, если рассматривать как норму количество мозгов у среднестатистического еврея-ашкеназа, от рождения, ибо мозги мальчики получают от мамы,
Что вы этим гоям объясняете, у них же не было еврейской мамы, откуда им нужное количество мозгов взять, чтобы понять?
08.09.19 09:55
0 0

Ну чисто гоблинские аргументы же, пацаны и девки! Вы как феминистки уже стали - одного послушаешь и остальных можно не слушать. Гоблин - пионер зачетный в свою дудку дудит, и вы школота и зеваки вокруг толчетесь.
08.09.19 14:03
0 2

Годный обзор на годный сериал. Спасибо.

Не совсем согласен только с оценкой образа Хомюк, но про это уже написал(а) Hachiko.
05.09.19 17:45
1 0

Кстати, сюжетная линия Людмилы - изложена очень близко к тому, что она сама рассказывала Светлане Алексиенко.
Светлане Алексиевич, наверное
05.09.19 17:37
0 0

Я так понял из рецензии, что слушали подкаст Мейзина? Если нет, то рекомендую. Там он рассказывает о причинах разных решений в сериале.
Кроме того, после сериала прочитал относительно свежут книгу Midnight in Chernobyl Адама Хигинботэма. Вот прямо рекомендую очень. Уровень детализации на порядок больше, чем в сериале, раскрыта судьба многих других участников, кому в сериале не смогли уделить внимание. В общем, эта книга еще больше впечатлила, чем сериал. Невероятная работа.
05.09.19 17:27
0 3

относительно свежую книгу Midnight in Chernobyl Адама Хигинботэма. Вот прямо рекомендую очень.
Очень интересно, спасибо!
05.09.19 18:45
0 0

странно, что Алекс по суду не прошелся в рецензии
zyg
05.09.19 17:09
0 0

В ночь аварии меня госпитализировали с гнойным аппендицитом - в руках у хирурга взорвался.
Мне было 7 лет.
Я киевлянин и наблюдал первомайскую демонстрацию из окон больницы.
05.09.19 16:53
0 4

> 2. Очень яркая сцена, где Легасов говорит Горбачеву: "Мы должны убить трех человек"

Сцена, конечно, тупо кинематографическая драма, нервы щекотать. Удивляюсь почему её обоснование не анализируют. Не смущает взрыв в 3-4 мегатонны из-за смешения радиоактивного топлива и воды?!! А то что 3-4 мегатонны равно уничтожению ПОЛОВИНЫ Европы? Это вообще как и что?

Видимо, когда мы 50 мегатонн на Новой Земле бабахнули, мы вообще шарик напополам раскололи и все умерли.
05.09.19 15:29
15 5

Вы сериал не смотрели?
05.09.19 15:48
0 4

Вы сериал не смотрели?
Вы физику не изучали?
05.09.19 15:52
10 2

Насколько я понимаю, там была вероятность парового взрыва, ничтожного по мощности, но способного подбросить в воздух остатки реактора со всем содержимым, что дало бы радиационное загрязнение сравнимое с много-мегатонной бомбой. Это конечно не глобальная катастрофа, но было бы очень неприятно.
05.09.19 16:09
0 9

Насколько я понимаю, там была вероятность парового взрыва, ничтожного по мощности, но способного подбросить в воздух остатки реактора со всем содержимым, что дало бы радиационное загрязнение сравнимое с много-мегатонной бомбой. Это конечно не глобальная катастрофа, но было бы очень неприятно.
Особенно если учесть, что от собственно многомегатонной бомбы опасных изотопов не так уж и много (по сравнению с взорвавшимся реактором)
05.09.19 16:13
0 6

Насколько я понимаю, там была вероятность парового взрыва, ничтожного по мощности, но способного подбросить в воздух остатки реактора со всем содержимым, что дало бы радиационное загрязнение сравнимое с много-мегатонной бомбой. Это конечно не глобальная катастрофа, но было бы очень неприятно.
Обещалось уничтожение Минска и Киева 😄
05.09.19 16:25
5 0

Насколько я понимаю, там была вероятность парового взрыва, ничтожного по мощности, но способного подбросить в воздух остатки реактора со всем содержимым, что дало бы радиационное загрязнение сравнимое с много-мегатонной бомбой. Это конечно не глобальная катастрофа, но было бы очень неприятно.Обещалось уничтожение Минска и Киева 😄
И? Во время ликвидации было неясно, сколько активного вещества из реактора выбросило в атмосферу при первом взрыве. Поэтому пытались всячески предотвратить возможный второй выброс (причем в жизни, а не в сериале). Речь не об ударной волне
05.09.19 16:32
0 4

Это конечно не глобальная катастрофа, но было бы очень неприятно.
Именно так всё и было. И пока одни, засучив рукава, работали, чтобы неприятно не было. Другие об этом кричали во все возможные медиа. Тот же Джаред Харрис вспоминает реальный Чернобыль, как по всем новостным каналам Англии отслеживали "радиоактивное облако", которое всех уничтожит из-за evil soviets. Вот вам "цена лжи".
05.09.19 16:37
7 1

Особенно если учесть, что от собственно многомегатонной бомбы опасных изотопов не так уж и много (по сравнению с взорвавшимся реактором)
Именно. Даже не в разы, а в десятки раз меньше.
05.09.19 17:15
0 2

А то что вода -- модератор ни на какие мысли не наводит? Или вы соприкосновение кориумной лавы с модератором в домашних условиях проверяли на безопасность?
05.09.19 19:18
0 2

Вы физику не изучали?
Физику не изучали все-таки Вы...
05.09.19 20:39
0 6

Отличный сериал. Щербину эффектно изобразили.
Очень многое по сценарию перекликается с "Чернобыльской тетрадью" Медведева.
С Ситниковым и автоматчиком несколько утрировали.
Кое-что художественно упростили (вертолет в Припять, всего 2 человека в комиссии)
К сожалению, не показали подвиг турбинистов, а действовали они слаженно и эффективно. Вероятно, из-за хронометража.
Ну и внимание к деталям потрясающее. (Ну разве что Лиазов и Икарусов не получилось найти, только Лазы)
05.09.19 15:14
1 1

Так и не поняли американцы значение слова товарищ. И водку пить не научились.
pes
05.09.19 15:11
1 2

не поняли американцы значение слова товарищ
К счастью.
05.09.19 18:47
0 3

Помню, в сети гуляла грустная шутка о том, как якобы "тупые американцы" (с) спрашивают, будет ли второй сезон сериала "Чернобыль". Так вот, после трагедии под Северодвинском даже ирония выветрилась: параллели с сериалом и событиями 30-летней давности поразительные. То же вранье, укрывательство, стремление замять, смешные суммы откупа. Хоть второй сезон снимай.
05.09.19 15:02
2 23

Проблема только в том, что в скором времени после Чернобыля случилась "гласность" и множество материалов было опубликовано. После Северодвинска о реальном положении дел узнаем после прихода очередной гласности.
05.09.19 15:06
0 17

И, видимо, очередного развала страны. Только последнего. Чтобы не было непоняток: к Путину и Ко отношусь плохо...
05.09.19 22:42
0 2

Сериал - мерзостный отстой. От начала до конца.
05.09.19 14:58
64 5

Аргументы! Или просто сболтнул и сбежал?
05.09.19 15:03
0 10

Аргументы! Или просто сболтнул и сбежал?
сбежал дальше деньги с дальнобойщиков собирать
05.09.19 15:22
0 12

Да какие аргументы... Пёрднул и побежал дальше...
05.09.19 15:53
0 7

Странно, что в рецензии не упоминаются сцены, совершенно клоунские, показывающие "тоталитаризм СССР". Именно они являются "каплей дёгтя" и вызывают неприятие. Не уверен, что на АЭС кабинеты охраняют военные, но солдат, охраняющий вход и при этом находящийся внутри кабинета, в котором ещё и идёт совещание с партийным руководством, это просто клоунада. Как и визит министра к шахтёрам, в сопровождении автоматчиков, причём обычный рядовой ведёт себя практически как полковник КГБ. Где это они такое видели? Как и сцена призыва резервистов, когда люди в спортзале проходят мимо охраняющих их (или от них) солдат. Все это напоминает плохие боевики из 80-х годов, когда именно так и показывали СССР.
sid
05.09.19 14:37
8 30

Вам к Гоблину на сайт)))
05.09.19 14:47
12 6

Вам к Гоблину на сайт)))
Ну, клюква действительно имеет место быть. Демонстрирует ли она бессознательное авторов или вставлена сознательно, с отдаванием себе отчёта в недостоверности (не конкретной фактологической недостоверности, а принципиальной невозможности неких событий в то время и в том месте), - вопрос отдельный.
Но! Как "хороший народ" показан героическим ВОПРЕКИ "плохому правительству", так и сериал - очень хорош, вопреки имеющимся в нём недостаткам.
05.09.19 14:57
0 9

Вот тут согласен. Перебор. Также как и с шахтёрами. Показано, как будто их силком туда отправляли. В реальности желающих было более чем достаточно, так как деньги обещали за командировку приличные, а о масштабах катастрофы никто не распространялся.
Сам из Тульской области, дальний родственник был ликвидатором, жив, к счастью, до сих пор.
05.09.19 15:20
0 7

Вот тоже заметил, что показан не "подвиг людей", а именно "тоталитаризм СССР". Какой же это подвиг, когда пьяные и под дулами автоматов? Это не подвиг, это "жертвы тоталитарного режима."
05.09.19 15:24
2 5

Как "хороший народ" показан героическим ВОПРЕКИ "плохому правительству", так и сериал - очень хорош, вопреки имеющимся в нём недостаткам.
Кто там именно "героический народ вопреки"? Автоматчики, которые сгоняли персонал и ликвидаторов? Что это за тоталитаризм, где солдаты с автоматами действуют вопреки плохому правительству?
05.09.19 16:41
3 0

Шахтеры в сериале поехали сами, как только узнали куда и зачем.
05.09.19 16:54
0 3

В сериале это представлено как осознанное решение шахтёров, которые согласились на это, чтобы спасти мир. В реальности мало кто трезво оценивал опасность.
Никакой министр разумеется по шахтам не ездил. Начальство просто предложило желающим съездить в командировку, пообещало большие командировочные и намекнуло на заметную прибавку к пенсии. Желающих хватало.
Ну и кирками они рыли не весь тоннель, а только последние метры.
Что, конечно, ничуть не умаляет того, что они сделали.
05.09.19 18:07
0 5

Как "хороший народ" показан героическим ВОПРЕКИ "плохому правительству", так и сериал - очень хорош, вопреки имеющимся в нём недостаткам.Кто там именно "героический народ вопреки"? Автоматчики, которые сгоняли персонал и ликвидаторов? Что это за тоталитаризм, где солдаты с автоматами действуют вопреки плохому правительству?
Ну вот такой бездарный тоталитаризм. Как супер-идиот из анекдота, который и на конкурсе идиотов занял бы второе место - потому что он идиот.
05.09.19 18:33
0 1

Ну вот такой бездарный тоталитаризм.
Это уже не тоталитаризм. Это уже анархия - когда солдаты действуют вопреки.
05.09.19 19:19
0 0

Знакомые посоветовали. "Сериал классный но одно плохо -- не было в Припяти в те времена пластиковых стеклопакетов"
05.09.19 14:37
3 2

Если только одна эта претензия, то авторы гении!
05.09.19 14:41
0 11

Если только одна эта претензия, то авторы гении!
Именно! По характеру претензий можно судить о признании достоинств.
05.09.19 14:52
0 9

Если только одна эта претензия, то авторы гении!
Это не авторы гении, а там где снимали всё ещё живут как и 30 лет назад.
05.09.19 15:23
2 0

Не понял вашей логики...
Там где снимали, живут хорошо.
05.09.19 15:50
0 0

Не понял вашей логики...Там где снимали, живут хорошо.
Не понял вашей логики. Разве я сказал, что там живут плохо? Я написал, что живут также как 30 лет назад.
05.09.19 16:11
2 0

Не понял вашей логики...Там где снимали, живут хорошо.Не понял вашей логики. Разве я сказал, что там живут плохо? Я написал, что живут также как 30 лет назад.
Это что же получается, 30 лет назад в Литве жили хорошо???
05.09.19 18:35
0 2

не было
Заклёпкометрия.
05.09.19 18:48
0 1

Это что же получается, 30 лет назад в Литве жили хорошо???
А что именно вас смущает в этой мысли? То что сейчас они рассказывают как раньше страдали в оккупации? Так они и сейчас в оккупации и живут всё в тех же домах. Нормально всё у них и раньше было и сейчас есть.
05.09.19 20:23
3 2

Эта мысль очень глупая. Как только Литва вышла из СССР, все очень быстро стало очень даже намного лучше, я застал там этот момент. А то что они "сейчас в оккупации" - это явно уже нездоровая хрень.

Кстати, в большинстве вильнюских квартир внутри обстановка и ремонт даже лучше, чем в похожих квартирах северной Германии или Скандинавии (хотя зарплаты у людей на порядок меньше, для многих это очень важно).
05.09.19 23:33
0 3

"Сериал классный но одно плохо -- не было в Припяти в те времена пластиковых стеклопакетов"
знакомые могли бы взять калькулятор и прикинуть в какую цену обошлось бы создателям заменить окна в нескольких домах, учитывая, что пришлось бы менять два раза. К тому-же жильцам то c какого перепугу этот ремонт нужен?
понятно в России никто бы не спрашивал, так как нет понятия частная собственность, но в Литве в центре города райончик из деревянных сараев-развалюх, город бы его снес давно и продали бы под застройку бизнес-центрами и всяким таким, но... земля на которой эти сараи стоят частная собственность и никто никого не переселит как в Москве.
вот так и живем: башни в 30+ этажей, на фоне сараев начала прошлого века 😄
05.09.19 23:41
0 1

Ну не на порядок, конечно. Меньше раза в три.
06.09.19 08:33
0 0

Это что же получается, 30 лет назад в Литве жили хорошо???
А что именно вас смущает в этой мысли?
Меня, как человека, лет 5 подряд проводившего лето в Литве в конце 80х, как раз ничего в этой мысли не смущает.
06.09.19 10:16
0 2

Кстати, в большинстве вильнюских квартир внутри обстановка и ремонт даже лучше, чем в похожих квартирах северной Германии или Скандинавии (хотя зарплаты у людей на порядок меньше, для многих это очень важно).
Не лучше, а "богаче". То, что в пост-СССР принято называть евроремонтом, в Германии и Скандинавии воспринимается как нездоровая хрень.
06.09.19 10:18
1 1

взять калькулятор и прикинуть в какую цену обошлось бы создателям заменить окна в нескольких домах, учитывая, что пришлось бы менять два раза.
Тысяч 5 евро? "Перекрасить" окна на постобработке, совместив с ними сижиайные с нужной текстурой.
06.09.19 10:21
0 2

"понятно в России никто бы не спрашивал, так как нет понятия частная собственность"
А ты точно из РФ ?
07.09.19 07:27
0 0

Очень, очень понравился.
По поводу Ульяны Хомюк, мне показалось, что ее ввели, именно как женского персонажа, который самый умный и самый самый. Это не плохо, но мне кажется это не очень достоверно, в сериале в ликвидации принимали участия только мужчины.
Также поразил интерьер, во многих институтах до сих пор так.
Боялась смотреть, потому что "все умрут", но смотрится на одном дыхании.
Мне кажется вот это "только бы не узнали" это у нас до сих пор так. Злюсь.
05.09.19 14:34
1 9

Шикарный сериал.
05.09.19 14:31
1 4

Что будет, если трагедия повторится сейчас?
05.09.19 14:29
1 1

Примерно тоже самое...
05.09.19 14:41
0 6

Смотрите на Фукусиму.
05.09.19 16:08
3 2

Тут нечего даже сравнивать. В Фукусиме все хорошо и профессионально сработано. Зона отчуждения - 10 км, и то, местами уже разрешают возвращаься.
08.09.19 01:11
0 0

Тут нечего даже сравнивать. В Фукусиме все хорошо и профессионально сработано. Зона отчуждения - 10 км, и то, местами уже разрешают возвращаься.

Вот интересный обзор последствий Фукусимы gunter-spb.livejournal.com


Три из шести (№1, 2 и 3) реакторов Фукусимы-1 расплавились, три (№1, №3 и №4) взорвались. Активные зоны расплавившихся реакторов превратились в раскалённые капли, которые прожгли конструкции станции и благополучно ушли в почву. Там они находятся и по сей день, омываемые грунтовыми водами, которые в процессе сами становятся сильно радиоактивными. Сделать с ними ничего нельзя: от них «светят» тысячи рентген в час. По оценкам экологов, ежедневно с грунтовыми водами в Мировой океан до сих пор сливается 300-400 литров сильно радиоактивной водички.

В целом процесс ликвидации последствий аварии планируют завершить к 2050 (!) году.

После аварии отселили 20-километровую зону вокруг станции. Но в мае 2011 года выяснилось, что достаточно высокие уровни радиации наблюдаются и далеко за пределами этой зоны, включая участки, удалённые от станции на 40 км. Обсуждался вариант отселить всех в пределах 40 км от станции, но это сочли слишком дорогостоящей процедурой. Вместо этого японское правительство… изменило санитарные правила, повысив предельную допустимую дозу облучения для гражданского населения в 20 раз. В итоге засранная радиацией зона оказалась ничего не засранной, а вполне себе чистой.
08.09.19 12:32
0 2

А про катастрофу на Маяке до сих пор мало говорят в официальных кругах. Хотя по масштабности и опасности она сравнима с Чернобыльской. До сих пор на федеральных трассах при подъезде к реке Теча стоят знаки "радиоактивная опасность". Видел карту радиационного поражения Челябинской области и верхне-уральского радиационного следа, он постепенно движется к бассейну рек, который впадает в Каспийское море. И тогда привет радиационному заражению масштабов которого сложно представить.
05.09.19 14:28
0 5

Что значит "постепенно движется"? Где вы такую карту увидели? И как без знаков у Течи? В любой стране мира, где были радиационные аварии, такие знаки - норма. По масштабу - да, сравнимо...
05.09.19 22:46
0 0

Там какая-то радиоактивная "линза" из ила и ещё чего-то с небольшой скоростью движется по дну реки. Об этом пишут в профильных изданиях. Пока никто не знает как безопасно её дезактивировать, так как ковыряние приведёт к радиоактивному заражению основного течения реки. А дезактивировать надо, потому что когда она дойдёт до какой-то отметки (не помню уже) и попадёт в бассейн другой реки грозит заражение очень большой области.
06.09.19 10:29
0 0

В СССР изо всех сил старались перегнать США по производству электроэнергии, при этом над безопасностью серьезно не работали.
Не то, что бы серьезно не работали. Но на момент создания реакторов РБМК, вопросы безопасности были в зачаточном состоянии. А экономике требовались дешевая электроэнергия, РБМК более дешевы и эффективны по сравнению с ВВЭР. В общем, все из-за нищеты нашей. И плановой экономики.

В целом - главное достоинство сериала именно в том, что поднял тему. Там есть косяки, есть упрощения, некоторые момент просто карикатурны.
aag
05.09.19 14:19
0 8

В СССР изо всех сил старались перегнать США по производству электроэнергии, при этом над безопасностью серьезно не работали. Не то, что бы серьезно не работали. Но на момент создания реакторов РБМК, вопросы безопасности были в зачаточном состоянии. А экономике требовались дешевая электроэнергия, РБМК более дешевы и эффективны по сравнению с ВВЭР. В общем, все из-за нищеты нашей. И плановой экономики.В целом - главное достоинство сериала именно в том, что поднял тему. Там есть косяки, есть упрощения, некоторые момент просто карикатурны.
РБМК конструктивно являются потомками реакторов, нарабатывающих «оружейные» изотопы. И, насколько я понимаю, сохранили эту важную особенность. А объем бетона и металла для их производства многократно превосходил таковые для ВВЭР, так что насчет их «дешевизны» я не уверен
05.09.19 15:50
0 0

Про изотопы верно, про металл - нет. У ВВЭР корпус под огромное давление.
05.09.19 16:18
0 0

Про изотопы верно, про металл - нет. У ВВЭР корпус под огромное давление.
Насчет бетона возражений, смотрю, нет? Который, кстати, железобетон
05.09.19 16:23
0 0

А про бетон, предполагаю, сопоставимо - само здание и биозащита.
А вот соорудить из высоколегированной стали здоровенный цилиндр на 200 Атм, температуру и поток, доставить его и смонтировать вместо монтажа на месте РБМК.

"Основной материал корпуса — сталь 15Х2НМФА (15Х2НМФА-А), толщина цилиндрической части корпуса (без наплавки) — 192,5 мм, масса — 324,4 т. Вся внутренняя поверхность корпуса покрыта антикоррозийной наплавкой толщиной 7-9 мм. В местах соприкосновения с крышкой, шахтой, а также прокладкой, внутренняя поверхность всех патрубков и некоторые другие детали имеют толщину наплавки не менее 15 мм. "

+ еще парогенераторы, которые тоже в сложных условиях работают. Вместо барабан-сепараторов. 2 контура.
05.09.19 16:32
0 0

Не соглашусь. РБМК и по металлу более емкий (если учитывать все конструкции), что неудивительно, учитывая его происхождение и принципы конструирования. ВВЭР происходит от реакторов подводных лодок, он более технологичный и компактный. Дело еще и в том, что «Атоммаш» мог делать не более одного ВВЭР в год, что не удовлетворяло планам по постройке большого количества АЭС в СССР. Кроме того, РБМК сложнее в обслуживание и требует больше персонала, более дорогой при выводе из эксплуатации. Ну, и менее безопасный
А также имел свое мощное лобби в лице создателей, в том числе, президента АН СССР Александрова
05.09.19 17:04
0 0

Как я понимаю, главное отличие от ВВЭР - возможность постепенной замены ТВЭЛов и гораздо, гораздо более простая конструкция, не требующая дорогостоящих материалов. Во всяком случае, в 60-е посчитали что РБМК будут дешевле.
Читал как-то статью, где подробно описывались экономические аспекты, как заложились на РБМК при строительстве атомной энергетики.
aag
05.09.19 18:13
0 0

Как я понимаю, главное отличие от ВВЭР - возможность постепенной замены ТВЭЛов и гораздо, гораздо более простая конструкция, не требующая дорогостоящих материалов. Во всяком случае, в 60-е посчитали что РБМК будут дешевле.Читал как-то статью, где подробно описывались экономические аспекты, как заложились на РБМК при строительстве атомной энергетики.
Да как я уже написал, второго Атоммаша с квалифицированными рабочими не было, а бетонщики и сварщики были в большом количестве. И планов по строительству АЭС громадьё. И потребность в плутонии.
Да еще такие особенности экономики, что построить надо сейчас, а как потом это все эксплуатировать и захоранивать — это пусть у потомков при коммунизме голова болит
05.09.19 19:29
0 2

> Однако не будем забывать, что к самой катастрофе именно этот тоталитаризм и привел. В СССР изо всех сил старались перегнать США по производству электроэнергии, при этом над безопасностью серьезно не работали.

Хотелось прочитать мнение Алекса о причинах аварий на Фукусиме, Три-Майл-Айленд, Сен-Лоран-дез-О и ряде других.
05.09.19 14:14
13 16

А в этих странах к аварии привел капитализм? Я думаю тут не от строя все зависит, а просто от людей. Люди- главная причина всех катастроф.

А какая из этих аварий по последствиям близка к ЧАЭС? И какие причины аварий?
05.09.19 15:07
1 7

Цитата с другого сайта:
"Если сравнивать аварии в Фукусиме и в Чернобыле, то разница примерно такая: в Чернобыле всю грязь выбросило в воздух сразу, в Фукусиме же её истечение продолжается медленно и печально, растянувшись на десятилетия.
05.09.19 17:48
1 4

> такая мощная и слаженная работа по ликвидации аварии и ее последствий, как ни странно, могла быть возможной только при советском тоталитаризме.

Абсолютная правда. И главная проблема фильма. Он не о нас - он о них. Всё, чем давят на "пожалейку" в фильме, основано на восприятии западным человеком своего правительства, а не советского. То что эвакуация 50 тыс. человек! Произошла, всего лишь через день, это организационный подвиг, а не "власти скрывают". И так во всём.
05.09.19 14:04
17 10

Вот не уверена, что в развитых странах эвакуацию провели бы хуже или позже.
05.09.19 14:38
3 6

Всё, чем давят на "пожалейку" в фильме, основано на восприятии западным человеком своего правительства, а не советского.
Есть в сериале очень показательный момент на эту тему: когда перед Горби ставят вопрос про "троих надо убрать" - он впадает в ступор, затем выдавливает из себя: у всякой победы есть цена - и выходит из помещения. Режиссёр рассказывал, что хотел показать всю тяжесть ответственности за подобное решение, когда необходимость принять его сваливается на одного человека.
А вот как восприняли это мои знакомые советского происхождения: когда Горбатому задали этот вопрос - он охренел от глупости спрашивающих, не понимающих очевидность ответа, затем выдавил из себя дежурную вежливую фразу и ушел, расдосадованный.
Вот в этом - и разница менталитетов, и разница в "держании" своего правительства "за людей"
05.09.19 15:16
0 4

Вот не уверена, что в развитых странах эвакуацию провели бы хуже или позже.
Этого конечно в полном масштабе мы вряд ли узнаем, но если брать пример Катрины, то все-таки хуже и позже. Там обязательная эвакуации все-таки не настолько обязательная, и в-основном преплолагается, что каждый может эвакуироваться сам, а большинство еще и устроится после этого сами. Что верно только отчасти.
06.09.19 20:17
0 1

Немаловажно, как были здорово подобраны типажи актеров,
как похожи они на своих подлинных героев-персонажей.
05.09.19 13:55
0 7

Немаловажно, как были здорово подобраны типажи актеров, как похожи они на своих подлинных героев-персонажей.
Легасов - визуально похож в ключевых приметах, но получился клишированным нервическим "интеллигентом в очках", патриотом, не боящимся возвысить голос супротив Системы. Сахаров получился. Настоящий Легасов в записях интервью держится, скорее, как Щербина в сериале. Ну а Щербина внешне получился вылитый Косыгин 😄
05.09.19 14:46
0 1

Ну неизвестно, как Легасов держался не «на интервью». Интеллигентом он был, патриотом тоже (судя по свидетельствам современников). «Нервическим» — ну так он жизнь самоубийством покончил, вообще то, по итогам всей истории. А голос «против Системы» он возвышал, когда считал, что система ошибалась, по его мнению. Основы этой системы он менять не собирался (как Сахаров)
05.09.19 15:45
1 3

— ну так он жизнь самоубийством покончил
А вот это не факт. Он перестал быть живой прямо перед очень важным докладом на тему мирного атома.
Кстати, Легасов всячески продвигал идею развития АЭС и даже предлагал запустить в строй неповреждённую часть Чернобыльской.
05.09.19 16:12
0 1

— ну так он жизнь самоубийством покончилА вот это не факт. Он перестал быть живой прямо перед очень важным докладом на тему мирного атома.Кстати, Легасов всячески продвигал идею развития АЭС и даже предлагал запустить в строй неповреждённую часть Чернобыльской.
Ага. Ужасный КГБ убил академика в разгар перестройки из-за некоего доклада. Да всем наплевать уже на это было тогда
05.09.19 16:19
0 1

Ага. Ужасный КГБ убил академика в разгар перестройки из-за некоего доклада. Да всем наплевать уже на это было тогда
Если его таки убили - сделали это те, кому был выгодно. В силу неких причин. Это могли осуществить силами КГБ - если интерессанты имели такие возможности и влияние - или иными силами. Возможны некие личные мотивы.
Но самоубийство прямо перед докладом - очень сомнительно.
05.09.19 16:24
0 2

Ага. Ужасный КГБ убил академика в разгар перестройки из-за некоего доклада. Да всем наплевать уже на это было тогдаЕсли его таки убили - сделали это те, кому был выгодно. В силу неких причин. Это могли осуществить силами КГБ - если интерессанты имели такие возможности и влияние - или иными силами. Возможны некие личные мотивы.Но самоубийство прямо перед докладом - очень сомнительно.
Я к СССР, конечно, плохо отношусь, но чтобы КГБ убил лояльного власти академика — это конспирология высшей пробы. Тем более, все окружение знало, что Легасов был в крайне плохом моральном состоянии
05.09.19 16:38
0 1

Да всем наплевать уже на это было тогда
А куски аудиозаписей вырезали себя сами, от того, что на них было всем плевать, да?
Легасов был не совсем лояльным власти академиком. Власть - не есть что-то монолитное.

Легасов шел против очень влиятельной группы - Славского, Александрова, Доллежаля, Мешкова. Короче тех людей, которые стояли у руля атомной энергетики и проектировали РБМК. Руководителей Минсредмаша и АН СССР. А где Минсредмаш, там и КГБ. Да, кого-то из них уволили, Мешкова вроде, но рычаги влияния они сохранили.

В своем докладе Легасов не обвинял их напрямую, как это было сделано позже. Но все по тем временам обнародование такого доклада произвело бы эффект взорвавшейся бомбы. С другой стороны, а кто б его стал обнародовать то? Все, что было на кассетах Легасова, Горбачев знал еще 3 июля 1986, после закрытого совещания Политбюро. Доклад Легасова просто давал подробности, контекст, но не более.

И снова о лояльности. Легасов в чернобыльской теме был чужаков - не ядерщик, и даже не физик, к реакторам отношения не имеет, зато лезет в тему АЭС. Выскочка! А так как еще на докладе в Вене по поводу Чернобыля он наговорил лишнего, то в ученой среде его начали неприкрыто травить.

Также непонятно, почему он убил себя повесившись на веревке, завязанной альпинистским узлом (Легасов альпинизмом никогда не увлекался), вместо того, чтобы застрелиться из наградного пистолета, который лежал в ящике его стола.

Плохое моральное состояние как раз упрощает убийство - все и подумают, что был в депрессии, решил повеситься, прям накануне доклада Горбачеву.

Короче там много неясностей, и правду мы, наверное, не узнаем никогда.
05.09.19 16:58
0 3

Я к СССР, конечно, плохо отношусь, но чтобы КГБ убил лояльного власти академика — это конспирология высшей пробы. Тем более, все окружение знало, что Легасов был в крайне плохом моральном состоянии
Вы повторяетесь про КГБ.
05.09.19 16:59
0 1

Я к СССР, конечно, плохо отношусь, но чтобы КГБ убил лояльного власти академика — это конспирология высшей пробы. Тем более, все окружение знало, что Легасов был в крайне плохом моральном состоянииВы повторяетесь про КГБ.
Пардон, забыл, что у ЦК были свои штатные киллеры. А у комсомола свои
05.09.19 17:10
0 1

Да всем наплевать уже на это было тогдаА куски аудиозаписей вырезали себя сами, от того, что на них было всем плевать, да?Легасов был не совсем лояльным власти академиком. Власть - не есть что-то монолитное.Легасов шел против очень влиятельной группы - Славского, Александрова, Доллежаля, Мешкова. Короче тех людей, которые стояли у руля атомной энергетики и проектировали РБМК. Руководителей Минсредмаша и АН СССР. А где Минсредмаш, там и КГБ. Да, кого-то из них уволили, Мешкова вроде, но рычаги влияния они сохранили.В своем докладе Легасов не обвинял их напрямую, как это было сделано позже. Но все по тем временам обнародование такого доклада произвело бы эффект взорвавшейся бомбы. С другой стороны, а кто б его стал обнародовать то? Все, что было на кассетах Легасова, Горбачев знал еще 3 июля 1986, после закрытого совещания Политбюро. Доклад Легасова просто давал подробности, контекст, но не более.И снова о лояльности. Легасов в чернобыльской теме был чужаков - не ядерщик, и даже не физик, к реакторам отношения не имеет, зато лезет в тему АЭС. Выскочка! А так как еще на докладе в Вене по поводу Чернобыля он наговорил лишнего, то в ученой среде его начали неприкрыто травить.Также непонятно, почему он убил себя повесившись на веревке, завязанной альпинистским узлом (Легасов альпинизмом никогда не увлекался), вместо того, чтобы застрелиться из наградного пистолета, который лежал в ящике его стола.Плохое моральное состояние как раз упрощает убийство - все и подумают, что был в депрессии, решил повеситься, прям накануне доклада Горбачеву.Короче там много неясностей, и правду мы, наверное, не узнаем никогда.
Так и представляю себе Александрова с Доллежалем, накидывающих веревку на шею Легасова. Это не того масштаба личности
05.09.19 17:34
0 1

А Вас не смущает, что это была его вторая попытка самоубийства? Первая попытка была предпринята в больнице, где он проходил лечение, в 1987 - врачи успели откачать.
06.09.19 05:08
0 0

Легасов в чернобыльской теме был чужаков - не ядерщик, и даже не физик, к реакторам отношения не имеет, зато лезет в тему АЭС. Выскочка!
Конечно, занимая в то время пост заместителя директора института атомной энергии имени И. В. Курчатова (институт разрабатывал и разрабатывает ВСЕ советские и российские реакторы для АЭС), был чужаком и выскочкой, которого по недоразумению включили в состав правительственной комиссии.
А так как еще на докладе в Вене по поводу Чернобыля он наговорил лишнего, то в ученой среде его начали неприкрыто травить.
Содержание доклада в Вене утверждалось в ЦК и в его согласовании участвовали десятки людей, в том числе ученые и т.д. Легасов и еще несколько человек начали готовить доклад по личному распоряжению Горбачева еще в мае 1986г. На будущее прежде чем что-то сочинять, пожалуйста изучите хоть какие-нибудь факты и хорошо бы не черпать эти факты из википедии.
06.09.19 05:31
0 0

Пардон, забыл, что у ЦК были свои штатные киллеры. А у комсомола свои
Могли быть и личные причины, вот как с Кировым. Речь не о том, кто его убил, а о самом факте самоубийства.
06.09.19 10:26
0 0

он убил себя повесившись на веревке, завязанной альпинистским узлом (Легасов альпинизмом никогда не увлекался)
Я никогда палачом не работал, но умею завязывать эшафотный узел.
06.09.19 15:06
0 0

Об отношении к Легасову говорил он сам, в своих аудиозаписях. Там же он говорил о том, что к реакторам отношения не имел.

Что касается физики и техники реакторов, то это была запретная для меня область, как по собственному образованию так и по табу, которое было наложено Анатолием Петровичем АЛЕКСАНДРОВЫМ и его подчиненными, работающими в этой области. Они не очень любили вмешательства в свои профессиональные дела посторонних лиц.

Помню как однажды Лев Петрович ФЕОКТИСТОВ, только начавший работать в нашем институте, пытался проанализировать концептуально вопросы более надежного реактора, более интересного реактора, который бы исключал (тогда эта проблема волновала) наработки таких делящихся материалов, которые могли бы из реактора изъяты и использованы в ядерном оружии. Но его предложения были встречены в штыки. Равно как и предложения, пришедшего в Институт Виктора Владимировича ОРЛОВА о новом более безопасном типе реактора. Они както не воспринимались сложившейся реакторной общественностью.

Это достаточно хорошая изученность фактов? Травля Легасова за доклад в Вене, по-моему, факт общеизвестный. Об этом вроде бы даже говорит В. Асмолов, ролики которого тут выкладывают.
06.09.19 21:57
0 0

Травля Легасова за доклад в Вене, по-моему, факт общеизвестный. Об этом вроде бы даже говорит В. Асмолов, ролики которого тут выкладывают.
Из интервью Асмолова В.:
"Доклад в МАГАТЭ писали вместе с Валерием Алексеевичем Легасовым. По результатам Чернобыльской аварии. Кроме моей главы по безопасности была еще общая компоновка этого доклада. Все перипетии... С развитием атомной энергетики, с развитием подходов безопасности..."
07.09.19 04:24
0 0

Я не оспаривал факт, с кем и как он писал доклад. Я писал, что он не имел отношения к ядерным реакторам, и считался чужаком. В ответ на ваши обвинения я привел конкретные цитаты. Травля была после доклада в Вене за то, что он обнародовал лишние данные о последствиях катастрофы. В состав комиссии он попал случайно, об этом он пишет в самом начале записей.
07.09.19 15:45
0 0

Очень понравилось уважение к подвигу людей и даже действиям Партии (мне не понятно, что взволновало коммунистов).
С художественной точки зрения сериал снят слабовато. Но тут и сериал не обычный, на потеху публике, а рассказывающий о реальных событиях, поэтому досмотрел. Конечно, именно такой сериал и именно так должны были снять в РФ или на Украине.
P.S. Извиняюсь, что не про Чернобыль, а про тему влияния экономии на аварии. Информация не новая, но я сегодня мельком услышал:

"За дополнительные деньги Boeing продавал функции безопасности, которые могли бы помочь пилотам обнаружить ошибочные показания с датчиков. Одна из платных функций — индикатор угла атаки, который показывает данные с двух датчиков. Другая функция «индикатор несогласия» (disagree light) активируется, если показания датчиков противоречат друг другу.

Скоро Boeing обновит программное обеспечение MCAS, а также сделает индикатор несогласия стандартной функцией для всех новых самолётов 737 Max (пока официально об этом не объявлено). Индикатор угла атаки останется платной опцией.

«Это критические функции, и для авиакомпаний они недорого стоят, — говорит Бьорн Ферм, аналитик в компании по авиационному консалтингу Leeham. — Boeing берет с них деньги, потому что может. Но они жизненно важны для безопасности»."
05.09.19 13:39
16 2

Слабовато??? Вы уникум!
05.09.19 14:43
0 2

Слабовато??? Вы уникум!
:)
Насчет "слабовато", это всего лишь моё непрофессиональное мнение.
Я каждую серию смотрел не потому, что мне нравилось шоу, а интересны были детали самой катастрофы и как их покажут. При этом очень рад, что не увидел медведей с балалайками в ушанках и монстров-партаппаратчиков, которые хотят уничтожить Землю. Для меня несущественны придирки, что совещание охраняет солдат, а не милиционер. или, что бабка, которая теряет своё хозяйство, недовольна и Гитлером и Сталиным.
05.09.19 15:02
5 3

Всё верно.
Обидно и стыдно, что наши не смогли снять подобное по мощи и достоверности.
А Хомюк - просто собирательный образ.
05.09.19 13:37
2 12

Всё верно. Обидно и стыдно, что наши не смогли снять подобное по мощи и достоверности.
ИМХО, это и есть главная причина неприятия сериала. Сам факт выхода такого сериала не "у нас", а "у них" - это плевок в лицо.
05.09.19 13:50
2 13

Конечно. Отсюда же и те судорожные потуги "наснимать хоть чё-нить" на НТВ.
05.09.19 13:54
1 15

это и есть главная причина неприятия сериала. Сам факт выхода такого сериала не "у нас", а "у них" - это плевок в лицо.
+ 100500!!!
Я когда смотрел сериал всё ждал, когда правительство будут показывать в чёрном цвете. Так и не дождался. В сериале правительство четко руководит, народ героически ликвидирует, то что натворили три подонка. Ну и некоторая философская проблема из-за чего всё произошло. Даже любители Сталина должны были остаться довольны. Ан нет. Причину обидок вижу только одну: сериал сделан буржуями. Если бы всё тоже самое появилось при поддерже властей, фильм бы хвалили.
05.09.19 19:19
0 9

А многие обратили внимание на то, как визуализировали радиацию в воздухе? Она подаётся через зернистость картинки. Чем радиация выше - тем сильней "шумит плёнка"
05.09.19 13:33
0 16

Это было еще в 2007 году в игре Сталкер. Тень Чернобыля (а может и в этой игре это не новинка).

Очень крутой сериал. Один из лучших в 2019 году.
05.09.19 13:30
2 2

Справедливости ради - это не совсем сериал. Это многосерийный фильм.
05.09.19 13:41
0 4

Мини-сериал, да.
05.09.19 13:54
1 1

Спасибо HBO за то, что подняли тему этой страшной аварии. Давно пора было снять нечто подобное России или Украине, но почему-то нет интереса к этой теме.
Сам сериал не понравился подачей материала. Акценты там расставлены весьма четко, в соответствии с сегодняшней линией партии западного мира. СССР-империя зла, кровавая гебня под каждым кустом, тонны водки (во времена сухого закона), всех заставляют делать какие-то вещи только под дулом автоматов и т.д.
Момент с бабкой и солдатиком категорически не понравился именно из-за этих акцентов. Бабка не делала разницы между фашистом и советским солдатом, это конечно нонсенс. Ну и конечно же про Украину надо было упомянуть. Как же без этого.
Зачем надо было тратить минут 20 экранного времени на показ сцен с отстрелами собак тоже непонятно. Лучше было бы больше времени уделить героическим действиям персонала станции, благодаря которым пожар не пошел дальше.
В целом персонал станции показан некомпетентным.
Вообще много претензий у меня возникало по ходу просмотра, часть из них Алекс в тексте рецензии указал, за, что ему большое спасибо.
Я понимаю, что большинство местной аудитории, как и сам автор сайта, относятся плохо к СССР. Но лично у меня от тех времен остались только хорошие воспоминания, поэтому моя реакция на сериал вот такая.
05.09.19 13:18
23 20

Я понимаю, что большинство местной аудитории, как и сам автор сайта, относятся плохо к СССР. Но лично у меня от тех времен остались только хорошие воспоминания
Я понимаю, что многие плохо относятся к табакокурению. Но лично у меня от запаха табака, который я ощущал в детстве, когда курили рядом взрослые, остались только хорошие воспоминания.
05.09.19 13:35
7 23

СССР-империя зла,
Да.
кровавая гебня под каждым кустом,
В Припяти и подобных городах? Да.
тонны водки (во времена сухого закона)
Да.
Дело в том, что среди малообразованного народа прошел слушок, дескать, бухло (не красное вино в медицинских дозах, а, именно, бухло, да побольше) спасает от радиации. Поэтому соседка - завмаг ликеро-водочного еще где-то месяц отбивала атаки страждущих и жаждущих. Полки опустели начисто (а, в Украине, надо сказать, особой проблемы с алкоголем в магазинах "на местах" не наблюдалось даже в разгар действия "указа о борьбе с пьянством"). Пришло соответствующее письмо (из "откуда надо") имеющее силу приказа. И все спиртное из магазинов нашего города (меньше 100 км по прямой до Припяти) уехало туда. Ибо, проще было выдавать бухло, чем объяснять ошибочность слуха о целебности водки.
(Второй подобный финт ушами был сделан года через 2-3 - бухло развозили по колхозам, чтобы вывести колхозников на уборку урожая. Иначе те отказывались.)
Бабка не делала разницы между фашистом и советским солдатом, это конечно нонсенс.
А то как же! Вы не в курсе, что солдат в очень многих селах именно фашистами и называли? Из-за страсти к дармовщине, воровству, пьяной дури и сельским девкам.
И фраза "даже фашисты себе такого не позволяли" - весьма расхожа была именно во времена махрового совочка.
05.09.19 16:33
4 15

В целом персонал станции показан некомпетентным.
Это потому, что в первых сериал Крейг Мезин основывался на советской повести писателя Медведева "Чернобыльская тетрадь". Он сам об этом говорил. Медведе же, будучи настоящим советским писателем и коммунистом, в своей повести четко придерживался генеральной линии партии на тот момент.

А линия эта была очень проста: во всем виноват халатный персонал. Вот и изобразил Медведев самодура и упрямца Дятлова, размазню Акимова и т.д. Вывели все системы защиты, творили черте что и т.д.

А теперь эту версию называют антисоветской.

На самом деле персонал станции был более-менее компетентным за исключением старшего инженера управления реактором Л. Топтунова. Он немного неправильно вынимал стержни РР, что привело к искривлению формы нейтронного поля. И он должен был отказаться подчиниться приказу Дятлова на подъем мощности после ее провала. Но так как в таком приказе ничего особо страшного не было, а отказ подчиниться означал конец карьере, то Л. Топтунов команду выполнил.
05.09.19 17:23
0 3

В целом персонал станции показан некомпетентным. Это потому, что в первых сериал Крейг Мезин основывался на советской повести писателя Медведева "Чернобыльская тетрадь". Он сам об этом говорил. Медведе же, будучи настоящим советским писателем и коммунистом, в своей повести четко придерживался генеральной линии партии на тот момент.А линия эта была очень проста: во всем виноват халатный персонал. Вот и изобразил Медведев самодура и упрямца Дятлова, размазню Акимова и т.д. Вывели все системы защиты, творили черте что и т.д.А теперь эту версию называют антисоветской. На самом деле персонал станции был более-менее компетентным за исключением старшего инженера управления реактором Л. Топтунова. Он немного неправильно вынимал стержни РР, что привело к искривлению формы нейтронного поля. И он должен был отказаться подчиниться приказу Дятлова на подъем мощности после ее провала. Но так как в таком приказе ничего особо страшного не было, а отказ подчиниться означал конец карьере, то Л. Топтунов команду выполнил.
Ага, немного некомпетентный, да и то всего один. А Дятлов компетентный тогда получается, который отдал такой приказ? А другие инженеры отказались бы?
05.09.19 17:31
0 2

Тут сложный вопрос. С одной стороны, реактор надо было глушить, если по правилам: провал по мощности до нуля. Но регламент трактует этот момент неоднозначно. А кроме того, нам ведь нужно быстренько провести два эксперимента на низкой мощности. Что может случиться в этом случае неприятного? Реактор заглохнет. Ну так и ладно. Нам все равно его глушить надо.

А вообще, есть ли нам чего опасаться? Нет. ОЗР вроде в норме, да, надо бы посчитать, да вот беда, ПРИЗМА на такой мощности этот параметр не считает, да и не влияет он на безопасность. А все остальное у нас в норме.

Далее, глушить реактор - это значит харьковчане уедут, оставив нас с дефектной турбиной. Начальство Дятлова без сомнения взгреет. И эксперимент, которые вот уже третий год как надо бы провести, тоже отложится. А подрядчики из "Донтехэнерго" уже порядком разозлены всеми этими неудачами, и сказали, что после этого раза будут закрывать договор. А значит еще одна проблема.

Думаю, многие на месте Дятлова решили бы продолжать работу. Но косяк есть косяк и неслучайно Дятлов в своей книге пишет, что в этот важнейший момент он вышел погулять. То же самое он говорил на суде, но там он так и не смог вспомнить, какие показания каких приборов он замерял, а свидетели, бывшие на щитовой, говорили, что Дятлов вроде как оставался в помещении.

После аварии журналист Ю. Щербак, собиравший интервью у сотрудников ЧАЭС, спросил одного из нач смены блока: Вы бы глушили реактор при малом ОЗР как предписано регламентом? Тот ответил: нет, не глушил бы, у нас никто не воспринимал всерьез этот параметр, все считали, что он влияет на КПД, но не на безопасность, так в книге Доллежаля было написано. А что если бы вы вдруг решили заглушить реактор по этой причине, что произошло бы с вами? Ну думаю меня бы уволили. Не за это конечно, но придрались к чему нибудь и уволили.

Так что компетентные, некомпетентные судите сами.
05.09.19 18:04
0 8

Тут сложный вопрос. С одной стороны, реактор надо было глушить, если по правилам. С другой стороны, нам ведь нужно быстренько провести два эксперимента на низкой мощности. Что может случиться в этом случае неприятного? Реактор заглохнет. Ну так и ладно.А вообще, есть ли нам чего опасаться? Нет. ОРЗ вроде в норме, да, надо бы посчитать, да вот беда, ПРИЗМА на такой мощности этот параметр не считает, да и не влияет он на безопасность. А все остальное у нас в норме.Далее, глушить реактор - это значит харьковчане уедут, оставив нас с дефектной турбиной. Начальство Дятлова без сомнения взгреет. И эксперимент, которые вот уже третий год как надо бы провести, тоже отложится.Думаю, многие на месте Дятлова решили бы продолжать работу. Но косяк есть косяк и неслучайно Дятлов в своей книге пишет, что в этот важнейший момент он вышел погулять. То же самое он говорил на суде, но там он так и не смог вспомнить, какие показания каких приборов он замерял, а свидетели, бывшие на щитовой, говорили, что Дятлов вроде как оставался в помещении.После аварии журналист Ю. Щербак, собиравший интервью у сотрудников ЧАЭС, спросил одного из нач смены блока: Вы бы глушили реактор при малом ОЗР как предписано регламентом? Тот ответил: нет, не глушил бы, у нас никто не воспринимал всерьез этот параметр, все считали, что он влияет на КПД, но не на безопасность, так в книге Доллежаля было написано. А что если бы вы вдруг решили заглушить реактор по этой причине, что произошло бы с вами? Ну думаю меня бы уволили. Не за это конечно, но придрались к чему нибудь и уволили.Так что компетентные, некомпетентные судите сами.
Ну да, создатель реактора пишет в инструкции: «параметр влияет на безопасность». Инженер говорит — херня, мы сто раз уже нарушали. Сужу сам: инженер некомпетентный урод, который из-за 50-рублевой премии убил тысячи человек и помог убить СССР
05.09.19 18:10
3 3

Можно ссылку на эту инструкцию?
05.09.19 18:11
0 3

Можно ссылку на эту инструкцию?
Ну себя же почитай, регламент называется
05.09.19 18:13
1 2

В регламенте до 26.04.1986 не было ни слова о том, что ОЗР влияет на безопасность. Поэтому я прошу ссылку. Кроме того, исходным событием аварии явился не малый ОЗР, а запуск аварийной защиты. Это есть в отчете INSAG-7

Тот случай, который упоминал я - это день 25.04, работает совсем другая смена, все хорошо, и она постепенно снижает мощность, ведь скоро реактор надо будет глушить на ремонт, а перед этим две рабочие программы. И тут ПРИЗМА сообщает, что ОЗР ниже 15. По инструкции - надо глушиться. Но не по причинам безопасности, а по причинам экономичности. Поэтому ну его нафиг, работаем дальше. И работали, ничего страшного не произошло.

А у Дятлова было резкое незапланированное падение мощности. Якобы из-за аппаратной неисправности. И тут мне не очень понятно. Все причастные говорят, что по регламенту после этого надо было глушиться для прохождения йодной ямы. Что опять же связано с экономичностью реактора. А если не глушиться и работать в период йодной ямы? Ну, не получится поднять мощность, ОЗР будет низкий (насколько низкий - неизвестно), реактор может заглохнуть. Про безопасность - ничего.
05.09.19 18:15
0 3

Не из-за «неэкономичности», если я правильно помню, а из-за нестабильных параметров нейтронного поля, что напрямую связано с безопасностью. Стержней в активной зоне мало, и возможны локальные неоднородности поля
05.09.19 18:39
0 2

Так ссылку, конкретную. Что форма нейтронного поля напрямую связана с безопасностью. accidont.ru - вот подробно разобрано упоминание параметра ОЗР в регламенте.

совершенно очевидно, что допустимый оперативный запас реактивности в реакторе РБМК выбран вовсе не из соображений ядерной безопасности, а из соображений экономичнности, хорошей маневренности при работе в энергосистеме и оперативности управления в переходных режимах.
Форма нейтронного поля связана с тем, как будет выгорать топливо. Нам нужно чтобы оно выгорало равномерно, поэтому нейтронное поле должно быть ровным.

И еще раз напомню, что авария произошла не из-за перекосов нейтронного поля, а после активации аварийной защиты в штатном режиме. В общем, прочитайте доклад INSAG-7, полностью.
05.09.19 18:44
1 4

Понял. В регламенте написано следующее: «При снижении ОЗР до 15 стержней реактор должен быть немедленно заглушен». Японец бы немедленно заглушил. Такие как ты и Дятлов устроили бы дискуссию о том, что напрямую не упоминается безопасность и взорвали станцию. Вопросов не имею (да и раньше понятно было)
05.09.19 18:54
3 2

Я не жил в СССР, но осуждаю. Или второй вариант, если жил. Я жил в СССР и мне было плохо, поэтому осуждаю, поэтому все остальные тоже должны осуждать, поэтому СССР империя зла и т.д.
Примерно так, да?
06.09.19 06:51
0 0

Да, именно так. Всё верно. "Чернобыльскую тетрадь" я читал когда она вышла впервые в Новом мире или журнале Нева. Родители еще при СССР выписывали эти журналы.
У Медведева была похоже какая-то личная неприязнь к руководящему составу станции, поэтому и действия директора и остальных показаны в сугубо отрицательном ключе.
В сериале придерживаются такой же точки зрения, что не совсем корректно.
Я там не был, но тот же Брюханов не мог быть некомпетентным, поскольку работал на станции с момента её постройки и был ее первым и единственным директором на протяжении 16 лет.
Именно Брюханов первым заговорил о необходимости эвакуации гражданского населения.
06.09.19 07:01
0 0

Вы несомненно лично присутствовали при ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, равно как и ездили по селам во время ВОВ. Общались с ликвидаторами и бабками.
Но я все равно больше доверяю реальным ликвидаторам, которые говорят о том, что водки не было. Даже если и была, то явно не в таких количествах, как показано в сериале.
Ну а про фашистов тема нехорошая. С учетом тех зверств, что позволяли себе представители арийского сверхразума, мне представляется весьма глупым даже возможность проведения таких параллелей.
06.09.19 07:17
1 2

Разумеется, я не ездил по селам во время Второй Мировой. А вот, оба деда - да. Я же катался по селам несколько позже - отчего и хорошо знаком с приведенньіми вьісказьіваниями. И, внезапно, в "зоне" тоже. С ликвидаторами, начиная с моего отца - общался достаточно. Вода рекой - бьіла. Большинство ликвидаторов, знающих, с чем столкнулись - не пили (или, случалось, вьіпивали от охуения, но не системно). Значительная часть тех, кто вьіполнял черновую работу - не пили во время вьіполнения задачи (но не запрещал никто). А вот в палаточном городке... Никакое "по-питерски" рядом не лежало. Подчеркиваю: єто НИКАК НЕ УМАЛЯЕТ ИХ ПОДВИГА. "Подвиги" фашистов и "подвиги" РККА весьма часто - явления одного порядка и значимости. И єто не мое мнение. Єто мнение тех, кто жил тогда. Что, опять же, никак не умаляет подвига (без кавьічек) тех, кто не опускался до скотского проведения по отношению к пережившим оккупацию.
06.09.19 07:33
2 1

Да, именно так. Всё верно. "Чернобыльскую тетрадь" я читал когда она вышла впервые в Новом мире или журнале Нева. Родители еще при СССР выписывали эти журналы.У Медведева была похоже какая-то личная неприязнь к руководящему составу станции, поэтому и действия директора и остальных показаны в сугубо отрицательном ключе.В сериале придерживаются такой же точки зрения, что не совсем корректно.Я там не был, но тот же Брюханов не мог быть некомпетентным, поскольку работал на станции с момента её постройки и был ее первым и единственным директором на протяжении 16 лет.Именно Брюханов первым заговорил о необходимости эвакуации гражданского населения.
Это Брюханов то не мог быть некомпетентным? Да это типичная совково-партийная чинуша, которая к тому же ни хрена не понимала в своем же предприятии. Вот, из расшифровок кассет Легасова:
——————
..Вячеслав Павлович ВОЛКОВ, директор сначала Кольской, а потом Запорожской атомной станции, рассказывал мне вот такой эпизод, когда группа его товарищей побывала на Кольской станции и убедилась, что там полный непорядок, с его точки зрения, в организации технологического процесса. Ну какие примеры он приводил: скажем приходил на смену дежурный, заранее заполнял все показатели журналов, все заранее параметры, еще до завершения смены, потом до конца смены смотрел в потолок и ничего практически не делал. Ну, может только СИУР (старший инженер управления реактором), иногда поднимался со своего места для того, чтобы провести некоторые операции. А так тишина, спокойствие, никакого внимательного наблюдения за показателями приборов; никакого внимания к состоянию оборудования до планово-предупредительных ремонтов.
То есть, вот его товарищ, - он приехав ознакомиться с работой этой станции, показал, что там все неправильно, а директор станции БРЮХАНОВ прямо говорит: "Что ты беспокоишься, - когда ему ВОЛКОВ позвонил, - да атомный реактор это самовар - это гораздо проще чем тепловая станция и у нас опытный персонал и никогда ничего не случиться".
——————
06.09.19 07:47
0 1

Я не жил в СССР, но осуждаю. Или второй вариант, если жил. Я жил в СССР и мне было плохо, поэтому осуждаю, поэтому все остальные тоже должны осуждать, поэтому СССР империя зла и т.д.Примерно так, да?
А можно я не буду выбирать из этого списка? Как раз Вы выбрали по такому принципу: раз Вам в СССР было хорошо, то все должны СССР хвалить. А я немного вырос из возраста "рефлексирую" и осваиваюсь в возрасте "анализирую". Мне в СССР было вполне неплохо, но у меня хватает жизненного опыта, чтобы своё личное стадо с государственным не путать. Почему СССР был очень неудачным изначально, когда всем было трудно, и стал просто чудовищным, когда жизнь более-менее наладилась, - это отдельная тема для долгой беседы. Но зачем?
06.09.19 21:49
0 1

Сначала ты говорил, что в инструкции написано что параметр влияет на безопасность. Я тебе показал, что не написано. Потом ты говорил, что параметры нейтронного поля влияют на безопасность. Я тебе снова показал, что не влияют.

Знания у тебя почти нулевые, но убежденность в вине Дятлова просто зашкаливает. И пофиг, что выводы комиссий Госпроматомнадзора СССР и МАГАТЭ совсем другие. Тебе виднее. Ты наверное ролик на Ютубе видел, да?

Японец бы немедленно заглушил. А откуда бы он знал что ОЗР ниже 15? Ведь средства контроля этого параметра в реальном времени да еще и на низкой мощности нет. Что кстати есть грубейшее нарушение Правил ядерной безопасности. То есть, косяк конструкторов. Ну да ладно. Как бы японец заглушил реактор? Нажав на кнопку аварийной защиты. Ну так Топтунов это и сделал. Это и считается исходным событием аварии.
06.09.19 22:02
0 1

Пример, когда неясно , что хуже -- реальность или вымысел. инженеры вызвались лезтъ под воду и умерли, но в реальности им просто приказали, хотя они и не умерли.
05.09.19 13:13
0 5

Пример, когда неясно , что хуже -- реальность или вымысел. инженеры вызвались лезтъ под воду и умерли, но в реальности им просто приказали, хотя они и не умерли.
Насколько я помню, в самом конце сериала объясняется, что они не умерли. Да собственно, то, что они умерли, только подразумевалось.
05.09.19 14:16
1 2

В сериале в конце сказали, что они не умерли.
05.09.19 15:06
0 0

Да, я смотрел.
06.09.19 02:35
0 0

Сериал отличный.
Лучшее в нем - это уважение к людям, которые жили тогда и ликвидировали катастрофу, и потрясающее воссоздание того времени. Линия Хомюк может несколько удивлять пока не досмотрел до конца, когда объясняется суть этого образа.
Единственная, пожалуй, претензия, это какой-то клоун в качестве министра угольной промышленности - просто странно, зачем это сделано.
05.09.19 13:13
2 18

"Люди во всем мире и в России стали изучать материалы того, как все это было, смотреть документальные фильмы, читать книги"

У России, конечно, особенная стать, но вот в этом месте особенно по глазам резануло
05.09.19 13:12
5 0

Чем резануло-то?
05.09.19 13:21
0 3

Чем резануло-то?
"Во всем мире и в России"? Тем, что ты Россию не включил в весь мир 😉
05.09.19 13:23
5 1

Во всем цивилизованном мире и в России
05.09.19 13:25
6 16

"Во всем мире и в России"?
В данном случае авария произошла все-таки в России (СССР), так что отдельно упомянуть Россию не грех.
05.09.19 13:48
5 2

"Во всем мире и в России"?В данном случае авария произошла все-таки в России (СССР), так что отдельно упомянуть Россию не грех.
Вот именно в данном случае авария произошла как раз не в России, но это неважно.
05.09.19 13:59
2 5

Чем резануло-то?"Во всем мире и в России"? Тем, что ты Россию не включил в весь мир 😉
Алекс просто сократил цитату из рекламы с Ургантом: "...во всём мире! Да что в мире - в России!"
05.09.19 14:37
0 1

В данном случае авария произошла все-таки в России
С какого бы это буя?

В данном случае авария произошла все-таки в России (СССР)

В данном случае авария произошла все-таки в Украине (УССР).
05.09.19 17:56
0 1

В данном случае авария произошла все-таки в Украине (УССР).
Это сейчас бы, может быть, в Украине. В то время на Украине.
05.09.19 18:04
3 5

В данном случае авария произошла все-таки в Украине (УССР).
Я не рад, что шайка Ленина и Сталина в начале 20-го века переименовала Россию в СССР, а другие жулики развалили Россию, хотя и декларируют несогласие со Сталиным.
Но даже если Вам не нравится название Россия, пусть будет СССР, но в 1986 еще не было страны Украины и той страны, что сейчас называется РФ.
05.09.19 20:44
0 6

Не умеете понимать прочитанный текст?
Я написал "Украина (УССР)". УССР означает Украинская Советская Социалистическая Республика. Республика, а не страна/государство. Часть целого.

Под Россией же в 86-м году понималась РСФСР (в русскоязычных текстах, я не имею в виду Russia).

Скажите, а Спитакское землетрясение 88-го произошло тоже в России (СССР) или все-таки в Армении (АССР)?
05.09.19 23:02
0 1

В то время на Украине.

В УССР. В республике Украина.
Не путайте страну, республику и территорию.
06.09.19 02:14
1 3

Т.е. я прав, на Украине это было?
06.09.19 09:57
0 1

Это сейчас бы, может быть, в Украине. В то время на Украине.
Даже в ТО время - В Украинской ССР. Увожайте рузкий езыг.

Даже в ТО время - В Украинской ССР. Увожайте рузкий езыг.
Но на Украине. Самый что ни на есть русский язык. Тогда никто не говорил "в Украине".

Тогда никто не говорил "в Украине".
Да, к сожалению. И это неправильно. Даже тогда. Никто ж не говорил, к примеру "на Грузии" или "на Узбекистане". Так, как правильно - "В Украине", - говорили немногие. Тогда. Но вы-то, не "тогда". Вы "сейчас"

Скажите, а Спитакское землетрясение 88-го произошло тоже в России (СССР) или все-таки в Армении (АССР)?
Конечно же в СССР (России), мы же говорим о СТРАНЕ, а не о местности внутри страны?
Даже если эта местность потом стала отдельной страной, при всём уважении.
Так то можно сказать, что не в Армении, а в Спитаке?
РСФСР, УССР, АССР - это порождения большевиков, которые с радостью восприняли враги России. Или сейчас большая радость от появления ПМР, ДНР, ЛНР?
06.09.19 12:58
1 1

Сейчас-то я говорю "в Украине", мне просто кажется, что это правильнее. Хотя говорим же мы "на Филиппинах", имея ввиду государство, и никак иначе. Так что и форме "на Украине" почему бы не быть?

Хотя говорим же мы "на Филиппинах", имея ввиду государство, и никак иначе.
Нет. Мы говорим "на Филлипинах", имея ввиду острова (а точней, их группу, являющуюся частью большого архипелага, лень гуглить, какого). В условную командировку условный вы или я поедете В Филлипины.

Нет. Мы говорим "на Филлипинах", имея ввиду острова (а точней, их группу, являющуюся частью большого архипелага, лень гуглить, какого). В условную командировку условный вы или я поедете В Филлипины.
Любопытно, никогда такого не слышал. Рад бы с вами согласится, если бы вы дали ссылку на какие-то документы, официальные ресурсы и т.п., где говорилось бы "в Филиппины", "в Филиппинах" (государство). Сам немного погуглил, но не нашел такого.

Сам немного погуглил, но не нашел такого.
Значит, мало гуглили. Официальное название страны - Республика Филиппины. Поэтому, пропивать деньги компании вы поедете В нее. В Республику Филиппины. Филиппины же- сокращенное название страны и, одновременно - группы островов. Так что или В страну,
или НА острова.

Конечно же в СССР (России), мы же говорим о СТРАНЕ, а не о местности внутри страны?
Да. Но эта страна - НЕ Россия. Так что СССР (Россия) - никак не уместно, если речь идет о других (кроме Росии) бывших республиках. Вполне правильно будет писать "г. Припять, СССР (Украина)", г. Спитак, СССР (Армения), г. Владивосток, СССР (РФ).

Значит, мало гуглили.
Да, немного. Думал, вы ссылкой поделитесь, коли вы в теме, что называется. Но у вас тоже нет, похоже.

Ну, как вы думаете, мне очень интересно искать учебник русского языка (которым я пользуюсь только здесь) и комментарии к нему современных (и не очень) филологов вместо вас?

Ну, как вы думаете, мне очень интересно искать учебник русского языка (которым я пользуюсь только здесь) и комментарии к нему современных (и не очень) филологов вместо вас?
Не знаю, может и очень интересно. Да я и не про учебники, а про практику, в т.ч. официальную. Мой гугл показал, что люди все же едут в командировку "на Филлипины". Возможно, конечно, что туда именно малограмотных направляют. )
На досуге может и справлюсь у Розенталя, впрочем.

Люди-то так и говорят. Возможно, даже пишут. Это не меняет сути: philippine.ru
Вы, конечно, можете попытаться бросить тапок. Тот же Розенталь надежней. Но, думаю, последний абзац в ссылке взят именно оттуда.

А какая разница, на самом деле? На Украине, в Украине, на Филиппинах, в Филиппинах. Как это может задевать, тем более что вариант с "на" вполне себе сложившийся. Впрочем, если бы кто-то говорил "я поеду на Москву" я бы поморщился.

Впрочем, если бы кто-то говорил "я поеду на Москву" я бы поморщился
Вот и я также морщусь от "на Украине". И от "вполне себе сложилось". Неправильно сложилось.

Вот и я также морщусь от "на Украине". И от "вполне себе сложилось".
Всегда морщились или только как Украина стала независимым государством?

Всегда морщились или только как Украина стала независимым государством?
C 9 лет. Я написал так в сочинении и искренне не понимал, за что мне снижена оценка. А был я в те времена отличником. Это задолго до 91-го.

Игрок, DenisM1: скажите, как по-английски правильно писать - color или colour?
06.09.19 23:32
0 0

Игрок, DenisM1: скажите, как по-английски правильно писать - color или colour?
Так сдавая экзамен на знание британского - буду писать так, американского - буду писать эдак. Выпендриваться не стану, чтобы не посчитали за ошибку. Только к чему вы это?
07.09.19 11:19
0 1

Всё правильно. В вашем примере вы в обоих случаях сдавали экзамен по английскому. Не по британскому английскому или американскому английскому. просто по английскому.
Существуют варианты / диалекты английского. Вы же видели в региональных настройках Windows все эти English (UK), English (USA), English (Australia) и еще десятки вариантов одного языка?
Так же и с русским.
Есть "русский (Россия)". В нем по правилам пишут "на Украине".
И на наших глазах формируется "русский (Украина)", в котором по правилам "в Украине".
English (UK) и English (USA) разошлись уже лет 300 как, плюс географическая удаленность - накопилось много различий.
Русский (Россия) и русский (Украина) начали расходиться недавно (25-30 лет). Но начали. Все еще впереди. Пока вот одно различие.
Вы и DenisM1 используете русский (Россия). Я и Пыльный Зебр используем русский (Украина).
На этом прошу спор завершить.
07.09.19 17:15
0 0

Есть "русский (Россия)". В нем по правилам пишут "на Украине".
И на наших глазах формируется "русский (Украина)", в котором по правилам "в Украине".
English (UK) и English (USA) разошлись уже лет 300 как, плюс географическая удаленность - накопилось много различий.
Русский (Россия) и русский (Украина) начали расходиться недавно (25-30 лет). Но начали. Все еще впереди. Пока вот одно различие.
Вы и DenisM1 используете русский (Россия). Я и Пыльный Зебр используем русский (Украина).
Дело в том, что русский язык это официальный язык страны Россия. Только сейчас проверил, что русский не является официальным языком в Украине. Так что ваш т.наз. украинский русский вторичен по отношению к просто русскому языку.
Вот если бы речь шла о Белоруссии, то там сложнее, как мне кажется. Там русский язык является официальным. Получается, белорусы имеют не меньше оснований говорить "Беларусь", "беларусы" чем мы говорить "Белоруссия", "белорусы". Прошу прощения у жителей Белоруссии, если допустил грамматические ошибки в русском, принятым в их стране.
07.09.19 17:46
0 1

> Так что ваш т.наз. украинский русский вторичен по отношению к просто русскому языку.

Да, конечно вторичен. Как и американский, канадский, австралийский английские вторичны по отношению к британскому.
И в США кстати тоже нет гос. языка. Вообще. Но это же не отменяет существование американского варианта английского языка.

Кофе уже среднего рода в русском, хотя столетия было мужского рода. Все течет, все меняется.
Ни у одного государства нет монополии на какой-то язык. Просто потому, что язык - это не то, что приняли официально. Язык - это то, что сложилось по факту его использования.
07.09.19 18:15
0 0

С Белоруссия / Беларусь немножко другая ситауция.
Раньше была республика Белоруссия в составе государства СССР.
Теперь есть государство Беларусь.

Это как с Кампучия - Камбоджа. Раньше было принято так, теперь по-другому. Государство официально поменяло свое название.
Есть куча других примеров: Бирма - Мьянма, Македония - Северная Македония, итд.
07.09.19 18:18
0 0

Язык - это то, что сложилось по факту его использования.
Но то, что сложилось в каких-то местечках, не должно быть навязываемо как норма в целом. Принято в условной Жмеринке говорить особым образом по-русски - незачем требовать, чтобы по всей России так говорили. Разве нет?

Да, конечно вторичен. Как и американский, канадский, австралийский английские вторичны по отношению к британскому.
Вроде и в Канаде и в Австралии английский это официальный язык. Русский не является официальным на Украине.
С США да, интересно, что нет официального языка. Любопытная ситуация.
07.09.19 19:09
0 1

то, что сложилось в каких-то местечках, не должно быть навязываемо как норма в целом

А кто вам (России) навязывает? Это дефакто норма украинского русского. В российском русском без изменений.

С США да, интересно, что нет официального языка.

Так а американский английский-то есть? Вы не ответили.
07.09.19 19:26
0 0

А кто вам (России) навязывает? Это дефакто норма украинского русского. В российском русском без изменений.
Да случается, что поправляют носителей русского языка, когда они общаются на русском и говорят "на Украине".

Так а американский английский-то есть? Вы не ответили.
Простите, вы разве уже спрашивали? Не укажите где? А то сам себя корить буду за такую небрежность.
07.09.19 19:46
0 1

Да случается, что поправляют носителей русского языка, когда они общаются на русском и говорят "на Украине".

В данном случае авария произошла все-таки в Украине (УССР).
Это сейчас бы, может быть, в Украине. В то время на Украине.

Некто Игрок первым поправил yevgen_o, когда он сказал "в Украине".
Так что да, случается. Только обычно наоборот.
07.09.19 19:57
0 2

Я восстановил историческую правду (не говоря уже о языковой норме). Тогда действительно говорили только "на Украине". Ну, за исключением, как минимум Пыльного Зебра, который со школы говорил "в" и был поправляем учителями.
07.09.19 20:03
0 1

Я тоже восстановил историческую правду, что авария произошла на территории Украины, а не России, как утверждает DenisM1. Но он с этим не согласен.

Вы же прицепились к предлогу в/на и увели обсуждение в сторону.

Дискуссию считаю оконченной. Беспредметно.
07.09.19 20:15
0 0

Вы же прицепились к предлогу в/на и увели обсуждение в сторону.
Это вам показалось, что прицепился, уверяю вас.
Вообще да, лучше вон про склонение Хельсинок в соседней теме. )
07.09.19 20:36
0 1

В Республику Филиппины. Филиппины же- сокращенное название страны и, одновременно - группы островов. Так что или В страну,
или НА острова.
То есть, говорить "на Украине", подразумевая не административную, а географическую единицу (НА территории УССР) - правильно? Или надо говорить "В территории?"
Я понимаю, что самые щирые мечтали бы о том, чтобы "москали" оказались В территории УССР, желательно, усi, но, увы, не сложилось.

В территории УССР, желательно, усi, но, увы, не сложилось.
1. Не переживайте. Сложится.

подразумевая не административную, а географическую единицу (НА территории УССР
2. В таком случае "на России" тоже правильно.

Или надо говорить "В территории?"
3. Если вьі пропускаете слово "территории" то "в". В Украине, в Неваде, в Армении, в России, в Шварцваальде.
Про части территории - єто Кубань, Полесье, Прикарпатье. И т. п. Вот тут "на".

1. Не переживайте. Сложится.
Думаете, снова будет УССР?

2. В таком случае "на России" тоже правильно.
Таки да. На Руси.

3. Если вьі пропускаете слово "территории" то "в". В Украине, в Неваде, в Армении, в России, в Шварцваальде.
Про части территории - єто Кубань, Полесье, Прикарпатье. И т. п. Вот тут "на".
То есть, когда Украина не была государством, а была территорией, её было правомочно называть "на"?
Государство "Украина", существующее сейчас, - это ведь не то же самое, что Украина при СССР, просто комбинация букв совпала. Потому, к нынешней Украине не применимы никакие особые правила употребления предлогов - нет никаких особых правил в русском языке для нынешней Украины. А значит, как к любому "типовому" государству в русском языке, к нынешней Украине следует применять предлог "в" - именно чтобы говорить/писать грамотно.
Но для Украины, существовавшей до образования государства с таким же точно названием, в русском языке есть сложившееся правило - использовать с предлогом "на". И ваши личные хотелки, в данном случае, не играют никакой роли.
С таким же успехом,можете обижаться на немцев за то,что в немецком языке название "Украина" до сих пор используется не как имя собственное - оно употребляется с артиклем: "Die Ukraine". Как по мне, это - куда оскорбительней.

Таки да. На Руси.
Где Русь и где Россия 😄
Думаете, снова будет УССР?
К счастью, нет.
То есть, когда Украина не была государством, а была территорией, её было правомочно называть "на"?
И тогда - тоже нет. Но, так сложилось, хоть єто и не правильно. Как минимум, потому, что совок бьіл образован из гос-в. Включая Украину. Украинскую народною республику, если точнее. Впрочем, я закончил. Вьі - как хотите.

Где Русь и где Россия 😄
То есть, Вы не требуете, чтобы говорили "в Руси" ?

Впрочем, я закончил
Спасибо, что сообщили. И простите, что малость перекосил Вам картину мира с Германией.

Где Русь и где Россия 😄
То есть, Вы не требуете, чтобы говорили "в Руси" ?

Но, так сложилось, хоть єто и не правильно.
Я вот считаю неправильным, превращать любое "he" в начале слова в "гэ".
Гэлсинки - ещё куда не шло, но гэппи энд?! Но, видимо, так сложилось. Теперь.

Впрочем, я закончил
Спасибо, что сообщили. И простите, что малость перекосил Вам картину мира с Германией.

перекосил Вам картину мира
Не переживайте за мою картину мира. С ней все в порядке. 😄

"Однако не будем забывать, что к самой катастрофе именно этот тоталитаризм и привел. В СССР изо всех сил старались перегнать США по производству электроэнергии, при этом над безопасностью серьезно не работали."
Ага, а на Три-майл Айленде и на Фукусиме что к катастрофе привело? Тоже СССР виноват?
Прежде чем писать подобные высказывания, я бы посоветовал хотя бы умные книги почитать об РБМК. Воспоминания Анатолия Дятлова, например. Я про катастрофу перечитал уйму книг, изучил огромную кучу информации в свое время. На ЧаЭС побывал, разумеется. Так вот ни в одном источнике я не встречал такой глупости, что виноват, оказывается, тоталитарный режим! Напомню, что РБМК - это вообще первая разработка атомных реакторов для АЭС. До того вообще никто ничего не знал и не умел делать. А теперь вспомни Фукусиму - как она вообще стала возможной при текущем уровне развития науки?? Да потому что до сих пор не научились предусматривать все. Самый безопасный ВВЭР - вот он, наверное, действительно на текущий день имеет 100%-ю защиту от любых происшествий. Но это сколько лет развития атомной отрасли потребовалось, чтобы наука и технология до него дошла?
05.09.19 13:10
32 38

О, японцы и замалчивание/запудривание это нечто.
Азиаты как и мы, сор из избы не выносить ни-ни.
05.09.19 13:54
1 8

А на Фукусиме, следовательно, тоже эксперементы проводили надо пологать?
05.09.19 14:16
0 0

Ну а как еще можно объяснить, если не экспериментами, что аварийные генераторы были не на возвышении и их затопило? Или что трещины в бетоне залепливали бумагой (тут точно не помню откуда это).
Хотя, термин глупость тут больше подходит.

Ага, а у США госдолг!!!
05.09.19 14:45
1 5

Ага, а у США госдолг!!!
у США и Японии - не советский тоталитаризм, но аварии на АЭС случались.
05.09.19 14:50
0 7

Воспоминания Анатолия Дятлова, например
Я читал "Месть мирного атома" Карпана (в 1986 - зам. ГИСа ЧАЭС по науке). И культура разработки и культура эксплуатации, судя по его книге, отсутствовали как класс.
Напомню, что РБМК - это вообще первая разработка атомных реакторов для АЭС.
Враньё. Проект ВВЭР (и куча других проектов, ЕМНИП) уже существовал и был представлен на рассмотрение одновременно с РБМК. Но выбрали РБМК, потому что ...как в сериале - "Так ...дешевле" (и в эксплуатацию быстрее вводятся).
А теперь вспомни Фукусиму - как она вообще стала возможной при текущем уровне развития науки?
Вспомним. Фукусима - несчастный случай. Чернобыль - следствие системного кризиса, в котором пресловутый концевой эффект лишь последнее звено в степи.
05.09.19 14:55
5 5

Вспомним. Фукусима - несчастный случай.
Множество ошибок при проектировании- не несчастный случай.

Ага, а у США госдолг!!!у США и Японии - не советский тоталитаризм, но аварии на АЭС случались.
Там аварии случались не из-за того, что «к Первомаю» надо кровь из носа провести эксперимент в нарушение всех инструкций по безопасности и эксплуатации. И работа еще до аварии была построена так, что инженер, управляющий реактором, мог его остановить, как положено по инструкции. Только товарищи, лишенные премии, его бы не поняли (и он был бы выдавлен из коллектива под благовидным предлогом).
05.09.19 15:36
1 4

Вспомним. Фукусима - несчастный случай. Множество ошибок при проектировании- не несчастный случай.
Не ошибок при проектировании, а неправильная оценка рисков. Цунами такой высоты не было за 400 лет наблюдений. Поэтому его и не закладывали в проект. Во время постройки станции учитывались прогнозы ученых того времени, которые не смогли предсказать землетрясение такой силы в этом районе

Раздел "оценка рисков" входит в проектирование.
Насколько я помню, аварийные генераторы находились на уровне земли, без всяких возвышений. Так что любое цунами их бы задело.

В.Враньё. Проект ВВЭР (и куча других проектов, ЕМНИП) уже существовал и был представлен на рассмотрение одновременно с РБМК. Но выбрали РБМК, потому что ...как в сериале - "Так ...дешевле" (и в эксплуатацию быстрее вводятся).
Верно. Для ВВЭР нужна куча металла для корпуса, его транспортировка.
РБМК - корпус таких характеристик не нужен, перезагрузка на ходу, масштабируемость, наработка нужных изотопов, цена. Минус - контаймент.
И не забываем, кстати, про ЛАЭС, происшествия подобные на ней и про версии РБМК, который постоянно усовершенствовался.
05.09.19 16:02
0 0

Раздел "оценка рисков" входит в проектирование. Насколько я помню, аварийные генераторы находились на уровне земли, без всяких возвышений. Так что любое цунами их бы задело.
На берегу моря была дамба, которая отсекала цунами до 5 метров высотой. Проектирование делается на основе оценки рисков, которую дали ученые-сейсмологи на основании представлений своей науки 60-х годов прошлого века.

В американском реакторе на Фукусиме был предусмотрен аварийный режим работы без электроэнергии, но для этого режима нужно было открыть заслонку, которая открывалась электроприводом. Режим работы без электричества обеспечивается заслонкой, управляемой электрически. Разве это не недостаток конструкции?
Там было тоже куча косяков со стороны персонала.
Дело, может, отчасти и в системе, но, кмк, всё же в первую очередь проблема в некомпетентности персонала.
Кстати, директор японской станции Есида тоже сообщил о серьёзных проблемах на станции правительству только через 12 часов.
05.09.19 17:27
0 2

Странно, что вы пропустили воспоминания д. ф-м. н Румянцева, который просчитывал безопасность графитовых стержней с определенной высотой кладки. И выяснил, что при использовании блоков высотой 25 см, паровой коэффициент является положительным. А при использовании блоков высотой 20 или 30 см - отрицательным. В проекте РБМК использовались блоки именно 25 см. За найденные результаты Румянцева потрепали по плечу, похвалили, но проект мол уже утвержден. Это было в конце 60-х.

Далее есть доклад INSAG-7 МАГАТЭ, в котором упоминается, что руководство знало о взрывоопасности реактора. Есть стенограмма (с купюрами) совещания Политбюро 3 июля 1986 года, где тоже упоминаются настоящие причины взрыва реактора.

Есть докладные записки многочисленных ученых, которые ложились под сукно: Волкова, Ядрихинского и других.

Есть интервью двух оперативников ЧАЭС - А. Бреуса и Борца (Борец был свидетелем аварии на ЛАЭС в 1975), которые утверждают, что представители КГБ запретили им говорить об "истинных причинах аварии".

Есть книга Н. Карпана, книга Штейнберга (это он позже будет председателем комиссии Госпроматомнадзора по расследовании причин катастрофы на ЧАЭС).

Про тоталитаризм как причину говорили Горбачев и Рыжков (не дословно, но суть их высказываний я воспринял именно так). И неслучайно после этого прошли серьезные реформы в отрасли, Минсредмаша лишилось своей закрытости и секретности, Госпроматомнадзор получил больше полномочий и еще что-то в этом духе.

Странно, что за умные такие книги вы читали, если всего этого не знали.
05.09.19 17:31
0 6

Какие именно инструкции по безопасности и эксплуатации нарушал эксперимент? И причем тут Первомай?
05.09.19 17:45
0 1

В американском реакторе на Фукусиме был предусмотрен аварийный режим работы без электроэнергии, но для этого режима нужно было открыть заслонку, которая открывалась электроприводом. Режим работы без электричества обеспечивается заслонкой, управляемой электрически. Разве это не недостаток конструкции?Там было тоже куча косяков со стороны персонала. Дело, может, отчасти и в системе, но, кмк, всё же в первую очередь проблема в некомпетентности персонала.Кстати, директор японской станции Есида тоже сообщил о серьёзных проблемах на станции правительству только через 12 часов.
Эта заслонка могла работать от резервных дизелей или от батарей. Их залило цунами. То есть ошибка одна, но фатальная. А по японскому менталитету какой-то высокопоставленный японец прошелся в своем докладе об аварии. Менталитет усугубил последствия (хотя, во многих других случаях, этот же менталитет является сильной стороной японцев)
05.09.19 17:49
0 0

Какие именно инструкции по безопасности и эксплуатации нарушал эксперимент? И причем тут Первомай?
Ну почитай про «йодную яму», например, про оперативный запас реактивности и проч. И не «эксперимент нарушал», а те, в процессе, которые его проводили. Ну и на дату эксперимента посмотри
05.09.19 17:51
1 0

То есть ошибка одна
Не одна, к сожалению. Четвёртый реактор взорвался, хотя был заглушен и из него даже успели выгрузить топливо. Взорвался водород, который натянуло по системе вентиляции из аварийных первого и третьего реакторов. Система аварийного рассечения коммуникаций тоже не была предусмотрена конструкцией.
05.09.19 18:19
0 1

Да я достаточно неплохо знаю и про йодную яму, и ОЗР. Но это не связывалось с безопасностью. Это связывалось с экономичностью. accidont.ru - вот статья от д.ф-м.н., члена комиссии ВНИИАЭС по расследованию причин аварии. Можно взять и книгу Н. Карпана, например, или Штейнберга.

Дата эксперимента не имеет никакого отношения к Первомаю, реактор собирались глушить на планово-предупредительный ремонт, причем еще 25 числа. И две рабочие программы собирались провести до остановки реактора потому что это удобно, а не потому что Первомай
05.09.19 18:38
0 1

Взорвался водород, который натянуло по системе вентиляции из аварийных первого и третьего реакторов.
пруф хорошо бы.
05.09.19 19:56
0 0

простите, у вас с головой все в порядке? на фукусиме вообще то было землетрясение + цунами. причем сильное.

Поддержу.
Если уж в сериале упоминается академик Легасов и его записи, которые были сделаны на диктофон перед смертью, то неплохо было бы почитать расшифровку этих записей. По факту окажется, что в сериале вообще нет ни одной правдивой сцены.
06.09.19 04:57
0 2

На Фукушиме не было землятресения. Оно было в океане. Реакторы были заглушены в стандартном режиме. Потом пришла волна цунами, от которой не защитила стена. (Оператор Фукушимы неоднократно получал рекомендации стену повысить, но игнорировал эти рекомендации.) Потом пошел реальный ад нерадивости. Они, зная о неотвратимости взрывов, просто сидели и ждали, когда они произойдут.
06.09.19 11:05
0 1

>>>Потому что чернобыльская трагедия - она требует осмысления

читается странно. "Потому что чернобыльская трагедия требует осмысления".
05.09.19 13:09
0 3

читается странно. "Потому что чернобыльская трагедия требует осмысления".
Увы, мода такая. Тут хоть грамматически правильно, ведь обычно просто вставляют эти "он", "она", "они" без знаков препинания.
05.09.19 13:18
0 2

>>>Потому что чернобыльская трагедия - она требует осмыслениячитается странно. "Потому что чернобыльская трагедия требует осмысления".
Приём псевдонародной подачи - он такой, причудливый малость.
05.09.19 13:29
0 7

В сети есть фотографии реального диктора программы "Время" и персонажа фильма. Они даже над фасоном и цветом одежды, а также прической заморочились, хотя кто бы на это обратил внимания...
05.09.19 13:09
0 12

В тексте рецензии между многими словами отсутствуют пробелы.
05.09.19 13:04
1 0

Это тоже претензия к сериалу? Просто, остальные примерно на таком же уровне.
Я не продвинулся дальше первой серии. Не смог. Не люблю фильмы ужасов. Дети посмотрели даже тот, кому 15
05.09.19 15:05
0 0

Про троих водолазов, насколько я помню, в заключительных титрах говорится, что двое из них живы, а третий умер совсем недавно.
05.09.19 13:02
0 5

Согласен с оценкой, сильно сделали. А тем, кто орёт о том, что сериал позорит честь СССР-go back to Sovok.

Я бы ещё музыку упомянул бы. Не большой любитель жанра "тёмный эмбиент", но исландка Хильдур Гуднадоттир сотворила что-то действительно играющее на всех струнах души. Одна из причин, по которым очень жду "Джокера."
05.09.19 12:57
3 13

Авария была не в 22.00, а в 01:23:47 в субботу.
05.09.19 12:57
1 3

Авария была не в 22.00, а в 01:23:47 в субботу.

Да, по московскому времени.
05.09.19 13:30
0 0

По припятскому тоже.
05.09.19 14:17
0 1

Привет Алекс, типовой советский городок из панельных домов - это Вильнюс. Район Фабионишкес. Я вырос в соседнем районе Шешкине, как раз на границе с Фабионишкес и видел как его строили примерно с середины 80ых.
05.09.19 12:55
0 8

Продублирую и сюда. В целом, впечатления от сериала схожие, очень понравилось. Но вот насчет Ульяны Хомюк не согласен с вами. В конечных титрах ясно говорилось, что это собирательный образ всех ученых, которые принимали участие в ликвидации, и которых всех поименно невозможно было упомянуть в сериале по понятным причинам Так что некоторые допущения по поводу этого персонажа вполне были уместны, хотя несколько задним числом, да.
05.09.19 12:49
0 31