Адрес для входа в РФ: exler.bar
А вы заряжаете свои флешки?
09.04.2021 12:11
11222
Комментарии (295)
Любопытная статья - "Оказывается, флешки нужно заряжать. Это не шутка".
В ней подробно и с приведением разнообразных графиков и схем объясняется, что происходит с данными, хранящимися на флешках.
И в конце делается вывод о том, что для сохранности записанных на флешке данных (ключевой момент), эту флешку нужно время от времени "заряжать", то есть на некоторое время оставлять подключенной к USB-порту.
Итак, что же нужно, чтобы данные с накопителей не пропадали? Ничего сложного: нужно оставлять их в USB без нагрузки.
Скопировали данные, поработали с флешки — оставьте её подключенной к включенному компьютеру хотя бы на полчаса.
Через некоторое время можно будет обратить внимание, что диск нагреется, а лампочки при наличии — загорятся, как во время работы.
Это и будет говорить о работе контроллера по переразметке данных. Хотя флагманские серии твердотельных дисков никак не выдают эти процессы.
Стоит учитывать, что работа проходит достаточно долго — ориентировочно, как при дефрагментации жестких дисков.
Поэтому короткие периоды подключения в простоя необходимо дополнять, оставляя диск подключенным на ночь, например.
Все это, конечно, очень познавательно, но покажите мне человека, который хранит данные на флешках. Данные хранят в облаках, в NAS и на внешних дисках. Флешки используются только для быстрого переноса данных с компьютера на компьютер/медиаплеер, более ни для чего. И обычно совершенно наплевать, сохранятся ли данные на флешке достаточно долго, потому что это просто копии для переноски, вот и все.
Так что флешки "заряжать" не нужно. А вот прогревать USB-кабели - обязательно, иначе по ним мегабайты будут с трудом пролезать!
Upd: Дурят нашего брата. Достал флешку с операционной системой, которая была записана в начале 2016 года - 5 лет назад. Все прекрасно считалось.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Такого дурдома можно вдоволь начитаться на на Дзен канале "Записки айтишника".
Моя личная статистика по "флешкам": две штуки утеряны, одна "сдохла". Сдохшая была возрастом около 10 лет и ею действительно не пользовались очень продолжительное время. Не знаю связано или нет. Но, проблемы это не представляет, т.к. отношение к флешкам у меня у меня унаследовано из эпохи FDD. Ты просто знаешь, что эта штука может сдохнуть без предупреждения и не хранишь на ней ничего важного.
Ты просто знаешь, что эта штука может сдохнуть без предупреждения и не хранишь на ней ничего важного.
Мало кто может осознать эту простую истину и поступать в соответствии с ней.
"Данные хранят в облаках, в NAS и на внешних дисках. "
Куча знакомых, которые раньше хранили фотки сугубо на ноутбуке - на мои убеждения сделать бекапы, великодушно копируют на флешку
Куча знакомых, которые раньше хранили фотки сугубо на ноутбуке - на мои убеждения сделать бекапы, великодушно копируют на флешку
Надо мозг подзаряжать. Как - каждому по-своему )
Все прекрасно считалось.
Заряжать, конечно, не надо.
А вот увлажнять - обязательно. При влажности воздуха менее 35% диэлектрик рассыхается, и с изолированного затвора стекает заряд.
Поэтому флешки лучше хранить в закрытой коробке и ставить туда чашку с водой.
А вот увлажнять - обязательно. При влажности воздуха менее 35% диэлектрик рассыхается, и с изолированного затвора стекает заряд.
Поэтому флешки лучше хранить в закрытой коробке и ставить туда чашку с водой.
Так поэтому стаканы и не рассыхаются, потому что в них все время наливают!
При влажности воздуха менее 35% диэлектрик рассыхается, и с изолированного затвора стекает заряд.
Диэлектрик в микросхемах в 95% случаев это SiO₂. Почему он должен "рассыхаться" совершенно непонятно.
А снаружи - блюдце с молоком.
Свежим.
Свежим.
Хороший комментарий есть под исходной статьей: "Ну вот…подали идею….теперь китайцы начнут на али зарядки для флешек продавать)))"
cool drive flEsh memory fast quick rapid charge and keep datum long time
Хороший комментарий есть под исходной статьей: "Ну вот…подали идею….теперь китайцы начнут на али зарядки для флешек продавать)))"
Вот и выросло поколение, которое уже знает, что такое флешка (маленькая, красивая коробочка), но так и не смогло изучить школьный курс физики и химии, и не понимает, как и откуда в флешке (маленькой, красивой коробочке) появляются файлы, почему их можно сохранить на неё и стереть при необходимости, и как это всё работает.
Смотри, на карте 128 Гб примерно 10^12 бит, а кулон - довольно большая величина, например ёмкость конденсаторов измерения в миллионных долях фарада.
Вот и получаются тысячи электронов
Вот и получаются тысячи электронов
А вы знаете что в современной флеш-памяти один бит содержит несколько тысяч электронов? И они э так и норовят удрать из своей ячейки?
Люди блин борятся за эти электрончики, чуть ли не поштучно из считают.
Как-то стрёмно за надёжность таких технологий
Люди блин борятся за эти электрончики, чуть ли не поштучно из считают.
Как-то стрёмно за надёжность таких технологий
"ХЗ: - Сломались все 1000 дублированных узлов жизнеобеспечения, мы обречены.
Б.: - Ну почему не был сделан 1001 узел? Когда же человечество начнёт учиться на своих ошибках!"
несколько тысяч электронов?
А ведь флешка сложнее ДВС в десятки, если не сотни, раз
А вы знаете что в современной флеш-памяти один бит содержит несколько тысяч электронов? И они э так и норовят удрать из своей ячейки?
Люди блин борятся за эти электрончики, чуть ли не поштучно из считают.
Как-то стрёмно за надёжность таких технологий
Люди блин борятся за эти электрончики, чуть ли не поштучно из считают.
Как-то стрёмно за надёжность таких технологий
школьный курс физики и химии, и не понимает, как и откуда в флешке (маленькой, красивой коробочке) появляются файлы, почему их можно сохранить на неё и стереть при необходимости, и как это всё работает
Можно встречный вопрос - у вас же наверняка есть автомобиль, правильно? Вы наверняка же в деталях знаете разницу между двигателями Отто, Аткинсона и Миллера, и можете поддержать содержательную предметную дискуссию, так? Или я ошибаюсь? А ведь флешка сложнее ДВС в десятки, если не сотни, раз
2000 лет назад: "Bот и выросло поколение, которое не знает, как добывать железо из железной руды, и ковать из нее топор для войны с соседними племенами варваров. Приходица полагаться на рудокопоB и кузнецоB".
А чтоб новая фле(э)шка хорошо работала, первым файлом нужно на неё отправить фотку котейки. (Для верующих - какой-нибудь лик великомученика Акакия, ну или колокольный перезвон мп3)
У меня коллеги многие хранят на флэхах данные. Работают с ними, вносят правки и т.д. Иногда годами копят, иногда случаются минитрагедии. Но в последнее время очень редко.
ПС. А уже определились как правильно писать: флешка или флэшка?
ПС. А уже определились как правильно писать: флешка или флэшка?
А уже определились как правильно писать: флешка или флэшка?
flash vs flash royal
flash vs flesh -- большая разница в оригинале...
Акадэмическое произношение - "флэшка".
Фигня это всё, с "зарядкой" флешек. На хабре разбирали тему. В отличии от ssd, которые при подаче питания могут начать выполнять регламентные задания, контроллеры флешек слишком примитивны и по своей инициативе ничего делать не будут. Такую флешку мало подключить к питанию, её надо как минимум прочитать (контроллеры по умнее поймут, что в ячейке заряд утекает и сами перезапишут её), а для крайних случаев - перезаписать.
Атрус это из Myst?
"покажите мне человека, который хранит данные на флешках" - периодически приходят преподаватели, и приносят флешку со слезами, шеф всё пропало, все рабочие документы, научные работы - всё на дешёвой подарочной флешке, и копии нет. Поэтому не стоит недооценивать человеческую безалаберность ?
Я сделал бекап 2 нед назад на 8Тб ВД 7200 харде. Потом начал считывать обратно (построил новый ящичег), и на этом харде оказалось сто пицот плохих секторов. Откуда они взялись, не знаю. Хорошо, что ис ходники, еще остались, а то такой "бекап" в топку. Никогда такого не было до этого. Наверное, не буду бэкапы делать на 7200, буду ССД, хоть писАться быстрее будет, и не буду прокрастинировать делать бэкапы.
Еще буду облако искать, хотя не знаю, как 3-4 Тб будет качаца.
Еще буду облако искать, хотя не знаю, как 3-4 Тб будет качаца.
Intel серверных серий в БД серверах (постргес) 3-4 года .. то есть даже у клиента покупается запас.
А вот сервер на котором десяток-другой баз простой бухгалтерии 1С...
Вот EVO уже посильнее просаживается.... Но... Я то планировал на годик-другой воткнуть... Но с учетом что этот сервер это самосборка топового гражданского железа на его время сборки - сдается быстрее поменяется железо а этот винт так и не сдохнет )
какие-то у вас сервера не нагруженные, или что-то еще . Intel серверных серий в БД серверах (постргес) 3-4 года .. то есть даже у клиента покупается запас.
Кстати винт уже выдердал разок переезд на новое железо... Что то мне подсказывает что с такими темпами он так и будет дальше переезжать )
есть перестал писать и стал читать с дикими сбоями, так как дело было в корпоративной
Нормальный бекап делается на NAS и там должна быть настроена почтаДа... Но вот только за последние 5 лет в насах я винты уже менял, а вот на серверх твердотельники так и не сдохли ни разу.
а вот хваленые Evo 850 должны были помирать "нет у тебя больше диска". Да вы почитайте 3dnews.ru сколько этого evo хватит до внезапной смерти... У меня в мелкой конторке в свое время поставил 850 про.... Думал ну через пару годиков поменяю.. Прошло 5 лет - ресурс по смарту показывает даже 10% не изработан.... Я несколько в шоке...
Может, только у немцев по-другому, хотя вряд ли.
Поверьте, в академической среде это вообще никого не парит. От слова СОВСЕМ!
А в чем преимущество? Из общих соображений -- если один pdf из 1000 фейлед, то только этот pdf в топку, а если gz, в который втиснуто 1000 pdf, фейл, то все 1000 pdfs в топку, не? По-моему наборот, чем больше файлоу тем лучше, кроме того, есс-сно, что писаться будет дольше.
А по-хорошему нетленку надо бэкапить чем-то вроде RAR с избыточностью 3-5%, мне в своё время это спасло почти все архивы в ситуации сбойного кэша (ключ -rr3p) - если проблемы с посекторным чтением, то просто берёшь любую тулзу для восстановления и ей говоришь "читай всё подряд, наплевать на сбойные сектора" - и потом восстанавливаешь.
то надо через менеджмент насиловать IT-отдел. Их вина в потере данных должна быть очевидна так же, как и экономический ущерб, нанесенный их некомпетентностью.
Runcyclexcski всё правильно, делает, подтверждаю.
по всем прогнозам современные диски должны быть сильно менее живучими
Нормальный бекап делается на NAS и там должна быть настроена почта
Хотя если бэкап важен - я бы лучше два твердтельника (купленные в разные моменты времени чтобы а разным износом, разой версией микропрограммы, а лучше даже разных производителей) в зеркало на штатном интеловском контроле бы даже забубенил... Защита относительно NAS ИМХО в разы выше.... Правда в целом и дороже конечно
а вот хваленые Evo 850 должны были помирать "нет у тебя больше диска".
Не делайте так, пожалуйста, ради Вашей собственной безопасности.
Еще пример. Был спайк энергии 2 недели назад, и у меня и в соседнем офисе у коллеги сгорели компы. Я за 2 дня настроил ЮПС, и за еще 2 собрал два новых компа с нуля, и переберу старый, когда руки дойдут. Теперь работаю как прежде. Коллега до сих пор сидит и ждет айтишника. Aйтишник один, у него 10 манагеров. Жаловаться можно только манагерам, манагер манагера покроет.
то надо через менеджмент насиловать IT-отдел. Их вина в потере данных должна быть очевидна так же, как и экономический ущерб, нанесенный их некомпетентностью. Всё общение с ними в письменном виде, изложить свои требования к надежности и возможности восстановления, свои опасения по поводу сохранности. Если что, привлечь менеджера.
Пример: был пожар в соседнем здании 3 years ago. Проводка, несмотря на слои манаджмента. У людей накрылись миллионы, и слава богу никто не умер (в субботу дело было). Никто не был уволен из службы поддержки, никаких репортов о причинах и пр не было (по слухам все узнавали). Hичего не изменилось вообще. Hикаких расследований и пр не было. Люди продложают пользоваться электро-обогревателями, так как у менеджмента нет денег (и мозгов) утеплить здание. Представь себе Grenfell tower, уровнем пониже немного.
Про свою привычку называть их паразитами я знаю, поэтому просто с ними не взаимодействую, так как знаю, что наговорю лишнего. Уже 4 год пошел. В то время как к соседям айтишники ходят чуть ли не ежедневно, че-то там "чинят", и по-прежнему все в жопене.
Ещё есть SAS.
его к серверу подключают, и не обязательно высовывать в сеть.
его к серверу подключают, и не обязательно высовывать в сеть.
Еще буду облако искать, хотя не знаю, как 3-4 Тб будет качаца.
...
NAS не делаю, так как надо будет его вставлять в корпоративную сеть. В корпорации скажут "а зачем вам NAS, у нас же и так есть для вас аж 500 гагабайт."
Даже просто хранение корпоративных данных на личном накопителе, а не предоставленных компанией ресурсах может сыграть против Вас. Не делайте так, пожалуйста, ради Вашей собственной безопасности.
Если:
их 500 гигабайт у коллег терятюся с регулярностью в год
NAS не делаю, так как надо будет его вставлять в корпоративную сеть.
его к серверу подключают, и не обязательно высовывать в сеть.
tgz
Вообще теперь не знаю, что и думать. Может, ССД лучше, так как хотя бы не механическая запись, и абьюз лучше перенесет?
Так бы и не узнал -- по одному файлы открываются, а когда corrupted 1000 из 100,000 files
Нормальный бекап делается на NAS
WD Gold
Проблемы только обнаружил, когда скопом начал читать обратно. Так бы и не узнал -- по одному файлы открываются, а когда corrupted 1000 из 100,000 files, причем не случайно, а в определенном месте, неясно, когда бы узнал. После дня попыток скопом читать обратно умер совсем (т.е. вообще не читается ничего).
Я сделал бекап 2 нед назад на 8Тб ВД 7200 харде. Потом начал считывать обратно (построил новый ящичег), и на этом харде оказалось сто пицот плохих секторов
наблюдаю первые отказы дисков
Некоторые модели SSD норовят подохнуть став "только для чтения", такими были несколько серий у Intel, а вот хваленые Evo 850 должны были помирать "нет у тебя больше диска".у меня и есть ево 850. Меня бы вполне устроило "только для чтения" -- успеть считать.Просто на памяти пока ни одного ССД не умерло, зато три 7200 умерло.При этом хард тхинкпада 2010 по-прежнему лежит, с которого все было списано в 2020. Потом бэкап здох, пришлось опять списывать, и потом по крупицам собирать данные за последние 8 мес.
Некоторые модели SSD норовят подохнуть став "только для чтения", такими были несколько серий у Intel, а вот хваленые Evo 850 должны были помирать "нет у тебя больше диска".
Просто на памяти пока ни одного ССД не умерло, зато три 7200 умерло.
При этом хард тхинкпада 2010 по-прежнему лежит, с которого все было списано в 2020. Потом бэкап здох, пришлось опять списывать, и потом по крупицам собирать данные за последние 8 мес.
ему бы сначала форматирование с проверкойя ж ненастоящий строитель... кто ж знал. Не могу же я форматировать диск перед каждым бэпаком, не? Мои диски обычно умирали от "все" до "ничего". А тут -- пишет и пишет, спасибо, быстро записал. А обратно не хочет.опеределенные файлы в фолдерах (файлов 100 таких ... слава богу, херня всякая).Причем винда 10 тупая, на одном файле на 0.5 Мб зависала по пол-часа и радостно писала "0 бит в секунду". Нет бы через 5 сек попыток написать копию имени файла рядом *.log и inside "этот файл хуевый, здесь был Вася 9 апреля 2021", и дальше идти писать другие. Tерабайт могла бы писать, пока дура над одним файлом висела. Даже линуксовский grsync 5-sec тайм-аут не делал, WTF? Линкус над теми же файлами вис, так что однозначно диск, а не кабель-хуябель. Хорошо, у жены линуксовкий ящег стоит.А ССД надежнее в этом отношении? В смысле, перестать читать bits? Мож, биты умирают шагами, и это можно диагностировать (типа, сигнал-шум на бит падает в 2 р, пора менять)Думаю, вставить через SATA унутруе новый ССДшник на 4Тб -- это бэкап номер один. Бэкап туда делать via cigwin, grsync по ночам. Так как остальныe тоже ССД, то быстро будет. Офис я на ночь запираю, это десктоп, никому нахер его воровать не надо. А второй бэпак на cloud.
Нормальный бекап делается на NAS и там должна быть настроена почта ( сочетание избыточных дисков и извещения на почту"тут один из дисков подыхает" делает хранение надежней.
ему бы сначала форматирование с проверкой
Мои диски обычно умирали от "все" до "ничего". А тут -- пишет и пишет, спасибо, быстро записал. А обратно не хочет.опеределенные файлы в фолдерах (файлов 100 таких ... слава богу, херня всякая).
Причем винда 10 тупая, на одном файле на 0.5 Мб зависала по пол-часа и радостно писала "0 бит в секунду". Нет бы через 5 сек попыток написать копию имени файла рядом *.log и inside "этот файл хуевый, здесь был Вася 9 апреля 2021", и дальше идти писать другие. Tерабайт могла бы писать, пока дура над одним файлом висела. Даже линуксовский grsync 5-sec тайм-аут не делал, WTF? Линкус над теми же файлами вис, так что однозначно диск, а не кабель-хуябель. Хорошо, у жены линуксовкий ящег стоит.
А ССД надежнее в этом отношении? В смысле, перестать читать bits? Мож, биты умирают шагами, и это можно диагностировать (типа, сигнал-шум на бит падает в 2 р, пора менять)
Думаю, вставить через SATA унутруе новый ССДшник на 4Тб -- это бэкап номер один. Бэкап туда делать via cigwin, grsync по ночам. Так как остальныe тоже ССД, то быстро будет. Офис я на ночь запираю, это десктоп, никому нахер его воровать не надо. А второй бэпак на cloud.
СМАРТ диска включен?
Обычно перед оптовыми бэдами СМАРТ ругается.
Если, конечно, на ходу не рубить питание и не ронять.
Тогда СМАРТ ругается уже после.
Ну и если диск для бэкапа, ему бы сначала форматирование с проверкой поверхности зарядить бы.
А уж потом копировать, если всё хорошо.
Обычно перед оптовыми бэдами СМАРТ ругается.
Если, конечно, на ходу не рубить питание и не ронять.
Тогда СМАРТ ругается уже после.
Ну и если диск для бэкапа, ему бы сначала форматирование с проверкой поверхности зарядить бы.
А уж потом копировать, если всё хорошо.
Может повезти с конкретной моделью флешки или SSD, а может и нет. Причем не только с китайским ноунеймом могут быть проблемы: Самсунгу к одной из серий дисков пришлось выпускать прошивку, которая в фоновом режиме перезаписывает старые данные. Вот подробности
А до конца статью, никто не дочитал что-ли?
Автор всего лишь утверждает, что контроллер в период подключения флэшки к компьютеру, без заданий копирования,проводит обслуживание памяти, переразмечает пространства памяти, исключакт из него битых ячеек и т.д.
Автор всего лишь утверждает, что контроллер в период подключения флэшки к компьютеру, без заданий копирования,проводит обслуживание памяти, переразмечает пространства памяти, исключакт из него битых ячеек и т.д.
Автор всего лишь утверждает, что контроллер в период подключения флэшки к компьютеру, без заданий копирования,проводит обслуживание памяти, переразмечает пространства памяти, исключакт из него битых ячеек и т.д.
#Сарказм: Вот разработчики контроллеров ССД тупые... Нужно было просто контролеры флешек взять...
Что то из серии шапочки из фольги на голове. Оптимизацию износа блоков контроллер конечно делает, но "заряжать" для этого - смешно.
Но вот что скажу, износ ячеек NAND, а там именно оно, происходит не только при записи, но и при чтении. На порядки меньше чем при записи, но происходит.
Так что надежное хранение это конечно не про флешки.
Но вот что скажу, износ ячеек NAND, а там именно оно, происходит не только при записи, но и при чтении. На порядки меньше чем при записи, но происходит.
Так что надежное хранение это конечно не про флешки.
Напомнило обзоры кабелей из бескислородной меди к теплым ламповым усилителям и их прогрев перед прослушиванием 😄
"Подготовили статью к 1 апреля, но случайно опубликовали раньше."
"покажите мне человека, который хранит данные на флешках" - я храню.
"Данные хранят в облаках" - у дяди данные хранят сами знаете кто.
"в NAS и на внешних дисках" - то что нужно шарить, да.
"Данные хранят в облаках" - у дяди данные хранят сами знаете кто.
"в NAS и на внешних дисках" - то что нужно шарить, да.
Я тоже. И там и там 😄
Достал флешку с операционной системой, которая была записана в начале 2016 года - 5 лет назад. Все прекрасно считалось.
А вот я знаю человека, у которого через 8 месяцев SSD превратился в девственно чистый диск.
Человек работает вахтовым методом, комп на время вахты обесточивает. Приехал в следующий раз домой - оп, а на SSD ничего нет-с.
Это потому что дешёвый MLC (а какие ещё люди покупают, не дорогие же).
сейчас потребность в 40+
Как раз собираю людям из "..." "..конфетку" ( Sata Raid 10 из 16 дисков) Это простите им какой объем нужен то? 64Тб? или 80Тб?
Из пямятного - подобный объем это 5-6 месяцев netflow у большого провайдера ( а хранить надо 3 года).
А уж как жены-то счастливы, наверное...
Как раз собираю людям из "..." "..конфетку" ( Sata Raid 10 из 16 дисков)
высоконаруженное А что означает это слово? Что-то наружное или обнаруженное?
А уж как жены-то счастливы, наверное...
высоконаруженное
Между прочим, 2020 год оказался самым надёжным для обычных жёстких дисков.Процент отказа минимален за всю историю наблюдений.
Как раз собираю людям из "..." "..конфетку" ( Sata Raid 10 из 16 дисков) - ну нет бюджета а хранить надо очень много, долго считал вероятно нормальной работы raid 6 такого же объема и .. получил что нормальное восстановление при сбое одного диска - невероятно.
Между прочим, 2020 год оказался самым надёжным для обычных жёстких дисков.
Процент отказа минимален за всю историю наблюдений.
Процент отказа минимален за всю историю наблюдений.
Между прочим, 2020 год оказался самым надёжным для обычных жёстких дисков.
Процент отказа минимален за всю историю наблюдений.
Процент отказа минимален за всю историю наблюдений.
А вот я знаю человека, у которого через 8 месяцев SSD превратился в девственно чистый диск.
Потому в вашу конспиралогическую теорию верю. Только отношение она имеет к бракованному винту, а не к технологии в целом
Это потому что дешёвый MLC (а какие ещё люди покупают, не дорогие же).
П.С. А вот если начать вспоминать как обычные винты после простоя отказывались раскручиваться, как просто головками хрюкали и не определялись в биосе... Даже относительно дешевых SSD в процентном соотношении явно проигрывают сильно
MLC по нынешним временам качественная роскошь. Серьезно. В ходу TLC и QLC.
"Барин, жениться вам надо" (c)
Хотя многие вахтовики - семейные люди, наоборот счастливы побыть 8 месяцев подальше от жены.
Человек работает вахтовым методом, комп на время вахты обесточивает.
Ну я знаю человека у которого SSD через три дня был девственно чист. Включил комп и нет разделов, читаю - диск как новенький. С тех пор работает вторым диском в той системы, под фильмы и торренты - без проблем.
Так что нет никакой уверенности в том что виноваты неподзаряженные микросхемы.
Так что нет никакой уверенности в том что виноваты неподзаряженные микросхемы.
Все это, конечно, очень познавательно, но покажите мне человека, который хранит данные на флешках. Данные хранят в облаках, в NAS и на внешних дисках. Флешки используются только для быстрого переноса данных с компьютера на компьютер/медиаплеер, более ни для чего.
Мы на работе и дома активно используем мультизагрузочные флешки с предустановленными программами диагностики, резервного копирования, восстановления и прочим, что обычно используется для загрузки с внешнего носителя на пустой комп или комп, который перестал загружаться. Было бы очень некстати, если бы в ответственный момент такая флешка засбоила.
Ясно. Я пользуюсь Ventoy.Это как Zalman VE-200 (если сталкивались), только на флешке и на минималках. Просто кидаешь на флешку ISO-шники в любые папки, при загрузке выбираешь нужный и грузишься с него. В UEFI умеет. Руками вообще ничего не надо делать.Вроде, даже в Secure Boot может, не проверял.
Ясно. Я пользуюсь Ventoy.
Ясно. Я пользуюсь Ventoy.Это как Zalman VE-200 (если сталкивались), только на флешке и на минималках..
мультизагрузочные флешкиЧем делаете именно мультизагрузку?
А если просто нужна мультизагрузка, то UEFI удобнее. Загрузчиков много разных - от старого доброго текстовго GRUB до rEFInd, который графический и поддерживает конфигурации с тачскрином.
Ясно. Я пользуюсь Ventoy.
Это как Zalman VE-200 (если сталкивались), только на флешке и на минималках. Просто кидаешь на флешку ISO-шники в любые папки, при загрузке выбираешь нужный и грузишься с него. В UEFI умеет. Руками вообще ничего не надо делать.
Вроде, даже в Secure Boot может, не проверял.
Это как Zalman VE-200 (если сталкивались), только на флешке и на минималках. Просто кидаешь на флешку ISO-шники в любые папки, при загрузке выбираешь нужный и грузишься с него. В UEFI умеет. Руками вообще ничего не надо делать.
Вроде, даже в Secure Boot может, не проверял.
Ой, вот UEFI пока штука для нас новая, неосвоенная. Все загрузочные носители делаем под legacy. На новых компах иногда приходится лезть в BIOS, чтобы насильно установить соответствующие опции.
Ой, вот UEFI пока штука для нас новая, неосвоенная. Все загрузочные носители делаем под legacy. На новых компах иногда приходится лезть в BIOS, чтобы насильно установить соответствующие опции.
делаем только FAT32 и туда записываем ISO-образы нужных загружаемых программ. Ещё один нюанс: как мне говорили, ISO-образы разных загрузочных Виндов нельзя просто так скопировать и всё. Что-то там не поддерживается, Винда грузиться не захочет, и надо делать какие-то манипуляции. Но тут мне помогали более опытные товарищи, сам ничего сказать не могу.
Чем делаете именно мультизагрузку?
samag.ru
В отличие от методы в статье созданием разных разделов не заморачивались, делаем только FAT32 и туда записываем ISO-образы нужных загружаемых программ. Ещё один нюанс: как мне говорили, ISO-образы разных загрузочных Виндов нельзя просто так скопировать и всё. Что-то там не поддерживается, Винда грузиться не захочет, и надо делать какие-то манипуляции. Но тут мне помогали более опытные товарищи, сам ничего сказать не могу.
мультизагрузочные флешки
Забавно, не то что написали очередную чушь. Забавно, что Алекс полез это проверять.
Из флэшек в шунгитовом корпусе заряд не утекает.
Это я Вам как диванный эксперт говорю.
Это я Вам как диванный эксперт говорю.
Не скрепно... В спирт ее нужно - в спирт.....
Нет, тут только фольга поможет ...
В памяти моей цифровой камеры хранятся и открываются сделанные в 2004 году фотки
SLC ячейки они такие.
и на внешних дисках.
SSD это не флэш-память. Разные технологии.
"Современные жесткие диски на основе SSD основаны на флэш-памяти, поэтому сегодня нет никакой разницы между SSD и Flash. "
которых накопитель создаётся на базе DRAM-памяти
SSD это не флэш-память. Разные технологии.
SSD это не флэш-память. Разные технологии.
«Наиболее распространённый вид твердотельных накопителей использует для хранения информации флеш-память типа NAND, однако существуют варианты, в которых накопитель создаётся на базе DRAM-памяти, снабжённой дополнительным источником питания»
Наиболее распространённый вид твердотельных накопителей использует для хранения информации флеш-память типа NAND, однако существуют варианты, в которых накопитель создаётся на базе DRAM-памяти, снабжённой дополнительным источником питания — аккумулятором.
Wiki врёт?
Wiki врёт?
SSD это не флэш-память. Разные технологии.
Ну, в общем, уже да, хотя на рынке до сих пор полно обычных внешних винтов 😄
Upd: Дурят нашего брата. Достал флешку с операционной системой, которая была записана в начале 2016 года - 5 лет назад. Все прекрасно считалось.
Это не житкий азод, а растворитель какой-то. Нищитово. 😄
Кстати идея. Держать комп в жидком азоте вообще. Погруженный, и оттуда не доставать
Самое важное!!
Не включать его ни в коем случае!!!
;)
Кстати идея. Держать комп в жидком азоте вообще. Погруженный, и оттуда не доставать
Кстати идея. Держать комп в жидком азоте вообще. Погруженный, и оттуда не доставать
Признавайся, флешку все это время в морозилке держал?
После центрифуги для салата - верим! 😄
Конечно, у меня отдельный морозильник - для флешек 😄
Лежащий на полке SSD - такая же флешка, даже хуже ибо тех. процесс тоньше и TLC/QLC.
Ну и подключение к порту ничего не даст — нужно прочитать все данные (ну или по байту из блока 😄 ).
Юниксоид сказал бы dd if=/dev/sdXXX of=/dev/null bs=4k
Ну и подключение к порту ничего не даст — нужно прочитать все данные (ну или по байту из блока 😄 ).
Юниксоид сказал бы dd if=/dev/sdXXX of=/dev/null bs=4k
Можно "голосовать рублём".
Но даже у Автоваза есть покупатели, и их - миллионы.
Но даже у Автоваза есть покупатели, и их - миллионы.
Я активно общаюсь с саппортами, делаю, что могу. Надо быть принципиальнее и, как хочется, оставлять, где можно, объективные деталированные плохие отзывы на неакцептабельные проблемы, особенно - не упомянутые другими (тут не про единичный брак, а больше про реакцию саппорта на разное).
Можно ещё жаловаться "на кухне",
Но даже у Автоваза есть покупатели, и их - миллионы.
Кто даст гарантию что в один из моментов плата не подохнет то (
Там ничего страшнее 328 меги нету в той плате.
Ну, есть в интернете несколько роликов вроде этого, и вообще проблема давно известна.
Практически все производители всего, долгое время считающегося очень качественным и хорошо продуманным, рано или поздно начинают во всём портить свои продукты, особенно - не самые премиальные. Частично из-за экспоненциально повышающейся сложности, частично - чтобы заработать больше денег, где-то сговор, где-то "все так делают, а я что - дурак?".
Организуйте свою фирму-производителя чего угодно, делайте "практически вечные и легкие в ремонте" вещи, делайте опросы, что кому может быть нужно, выпустите манифест "добросовестного производителя", чтобы другие компании могли присоединиться, показывайте пример делом.
Не можете - лоббируйте "право на ремонт", расширение законодательных требований к гарантии производителей, и т.д. Многие вещи невозможно выпускать серийно без брака, но наверно возможно заставить производителей роботизированно тестировать каждый продукт и сделать так, чтобы ему было невыгодно их сознательно делать менее качественными.
Устаревание должно быть "моральным" (не приходит в голову более подходящее слово), а не "запланированной поломкой". Если что-то нельзя сделать "вечным", надо сделать так, чтобы это легко было заменить. Платный (да и бесплатный) софт не должен обновляться раз в неделю, когда улучшения незаметны, а раз в несколько месяцев половине пользователей всё ломать, особенно - без простой возможности починиться. Если вы потеряли мои важные данные в своем сервисе или ваш софт мне всё поломал - платите мне неустойку, пусть у меня в сложных случаях будет возможность позвать независимого сертифицированного эксперта, чтобы доказать, что вина полностью ваша, пусть, если вина моя - за него заплачу я, а иначе по более высокому тарифу платите вы и возмещаете мой ущерб. Что это за бизнес, когда я плачу десяткам компаний за разные вещи, плачу другим компаниям и фрилансирам за решение проблем, вызваных вашими криворукими сотрудниками, чтобы хоть как-то держать свой бизнес рабочим, бизнес с доходом в миллионы раз меньше и при этом зачастую платящий больше налогов, чем вы - гиганты-криворучки?
Исправление нехороших положений в районе, городе, стране, мире всегда начинается с одного безумца, сумевшего собрать за собой идейную толпу.
Можно ещё жаловаться "на кухне", как я сейчас или искать себе для жизни другую планету 😉
Практически все производители всего, долгое время считающегося очень качественным и хорошо продуманным, рано или поздно начинают во всём портить свои продукты, особенно - не самые премиальные. Частично из-за экспоненциально повышающейся сложности, частично - чтобы заработать больше денег, где-то сговор, где-то "все так делают, а я что - дурак?".
Организуйте свою фирму-производителя чего угодно, делайте "практически вечные и легкие в ремонте" вещи, делайте опросы, что кому может быть нужно, выпустите манифест "добросовестного производителя", чтобы другие компании могли присоединиться, показывайте пример делом.
Не можете - лоббируйте "право на ремонт", расширение законодательных требований к гарантии производителей, и т.д. Многие вещи невозможно выпускать серийно без брака, но наверно возможно заставить производителей роботизированно тестировать каждый продукт и сделать так, чтобы ему было невыгодно их сознательно делать менее качественными.
Устаревание должно быть "моральным" (не приходит в голову более подходящее слово), а не "запланированной поломкой". Если что-то нельзя сделать "вечным", надо сделать так, чтобы это легко было заменить. Платный (да и бесплатный) софт не должен обновляться раз в неделю, когда улучшения незаметны, а раз в несколько месяцев половине пользователей всё ломать, особенно - без простой возможности починиться. Если вы потеряли мои важные данные в своем сервисе или ваш софт мне всё поломал - платите мне неустойку, пусть у меня в сложных случаях будет возможность позвать независимого сертифицированного эксперта, чтобы доказать, что вина полностью ваша, пусть, если вина моя - за него заплачу я, а иначе по более высокому тарифу платите вы и возмещаете мой ущерб. Что это за бизнес, когда я плачу десяткам компаний за разные вещи, плачу другим компаниям и фрилансирам за решение проблем, вызваных вашими криворукими сотрудниками, чтобы хоть как-то держать свой бизнес рабочим, бизнес с доходом в миллионы раз меньше и при этом зачастую платящий больше налогов, чем вы - гиганты-криворучки?
Исправление нехороших положений в районе, городе, стране, мире всегда начинается с одного безумца, сумевшего собрать за собой идейную толпу.
Можно ещё жаловаться "на кухне", как я сейчас или искать себе для жизни другую планету 😉
моя при пониженном, как и котёл, пишет "Err..." с номером ошибки, и останавливается
Насколько помню, китайская фирма на L (или Orico? Точно не помню), USB-C хаб. У нескольких людей портил все порты УСБ, порт работает только на зарядку макбука, сомневаюсь, что это гарантийный случай для Apple.
Но вообще производитель не знает что вы там пихали. По логике должен быть гарантийный случай.....
Так что, не знаю, что могут делать они, но вы начинаете понимать, что хочу с ними сделать я 😉
Так тем более - один стбилизатор релейный на 20кВт на входе и проблемы кончились....
ПРИКЛЕЕННЫЙ К ПОТОЛКУ МАЛЯРНЫМ СКОТЧЕМ
А если это сложно или дорого - про цианакрилатный клей-гель, которым вполне клеится кабель к потолку, если тот не белен мелом, конечно.
И тут вопрос не мощности, а то что при менее 160 В она тупо может и подохнуть
А материнку макбука.... Ну на ретине 12-15 годов что только не пихал... Ни разу не сдохло.
Она у вас с управлением с пульта? У меня такая включается после моргания напряжения. Техника часто не успевает перегрузиться, но все упсы по квартире четко фиксируют кто помехи кто кратковременную потерю напряжения.....
А что он может сделать. У вас где то подстанции на дом не хватает. И если просаждивает кто из соседей (тем же самым стабилизатором выягивая из 140 в 220 вольт путем отбора мощности у вас) - вот вам и эффект. У меня такое на даче было (до замены подстанции). Скачи были от 210 до 140 (при 160 начинает уже много техзники не работать, при 140 практически вся отключается).
Так что, не знаю, что могут делать они, но вы начинаете понимать, что хочу с ними сделать я 😉
Он не будет мешать винде выключиться... Не видеться да... Выключиться нет.
А зачем?
Самое мощное - стиралка, 2 с лишним кВт, из которых 90% - ТЭН.
Холодильник жрёт только на старте.
В котле самое жрущее - насос, 300-400Вт.
Холодильник жрёт только на старте.
В котле самое жрущее - насос, 300-400Вт.
Не люблю множить сущности.
А конкретные девайсы можете посоветовать, которые ещё и лог ведут? Я сомневаюсь, что мне такое нужно навечно, но проверить недельку-дней 10 было бы интересно. От цены зависит и показателей на месте, так часто терять технику, конечно, дороже.
А поставить несколько 10-20 кВт выпрямителей?
А зачем?
Самое мощное - стиралка, 2 с лишним кВт, из которых 90% - ТЭН.
Холодильник жрёт только на старте.
В котле самое жрущее - насос, 300-400Вт.
У магазина - стоит релейный 20 кВт, и у них же в доме (та же фаза, других у нас нет) симисторный 2,2 на холодильник.
У остальных - не знаю, но как минимум пара-тройка могут себе позволить.
комп у меня от 140 уже работает. Но УПС меньше 200 уже перещелкивает трансформатор на повышение, и только где-то от 170 может переходить на батарею.
Монитору 120 вольт уже достаточно, лампочки при 160 светят так же бодро, кроме одной, диммируемой (как она ко мне попала? специально точно не покупал.), та тускнеет.
Сварочник инверторный, ему 180 для начала достаточно.
Инструменту ЛАТРом по необходимости выдам, сколько попросит.
Не люблю множить сущности.
А правлю напряжение локально для котла/холодильника/стиралки. Остальным потребителям всё, что больше 150 - уже годится.
У меня вообще постоянная беда с компами, особенно - в этой квартире. За 10 лет сдохло два БП, один БП просел, работая с материнкой и ССД без графички и внутренних винтов (при этом нормально тянул УСБ), глючила одна клава, вызывая глюки системы, перестала работать беспроводная мышка один раз, после чего менял несколько раз и постоянно со временем появлялись одни и те же глюки, перестал работать УСБ-порт в купленной в начале 19-го года б/у звуковухе, три-четыре недели как время от времени глючит новая звуковуха, приходится выключать/включать и тоже иногда перезагружаться (пока не могу отправить её в ремонт, скоро дойду до этого). Просто беда...
Если денег не жалко или есть возможность - выпрямитель напряжения... Если будет счелкать повышая/понижая - вот вам и ответ будет.... Трансформаторный еще и гасить скачки частенько будет (упс дешевый часто не успевает такое делать).
Реже всего, но несколько раз в неделю включается лампа в спальне
Было несколько раз за всё время ощущение, что чуть темнело в зале (где и стоит комп),
В бубен бить, наверно, надо управдому, но он, сука, ленивый и считает себя неответственным вообще ни за что
С этим ССД, в смысле? А может быть проблема с УСБ3-винтом или любым другим некритичным девайсом?
Помогает вынуть-вставить провод питания. Перезагрузка обычно не нужна.
Эти винты при этом обычно не отрубаются, только сам этот большой винт теряется.
Я всё никак не способлюсь найти хороший активный хаб, посоветует кто-то, что годами уже у него работает - нет в продаже, посоветует кто-то что-то новое и не слишком дорогое - тут же кто-то напишет, что было немало случаев, когда оно, например, материнку макбука портило
А материнку макбука.... Ну на ретине 12-15 годов что только не пихал... Ни разу не сдохло.
средней паршивости бесперебойники умеют мониторить напряжение и частоту электросети.
Для оперативности можно использовать стрелочный напряжометр.
У меня такой на кухне живёт, и я знаю, что у нас в течение суток сеть меняется от 230 до 160 вольт непринуждённо. Но это деревня, и мой дом предпоследний на протяженной однофазной линии, на которой есть и хитрые соседи, и рукастый сварщик, и мини-магазинчик с десятком холодильников и морозильных ларей с мороженым/пельменями/пивом.
Поэтому, в частности, вольтметр и нужен.
А правлю напряжение локально для котла/холодильника/стиралки. Остальным потребителям всё, что больше 150 - уже годится.
Для оперативности можно использовать стрелочный напряжометр.
У меня такой на кухне живёт, и я знаю, что у нас в течение суток сеть меняется от 230 до 160 вольт непринуждённо. Но это деревня, и мой дом предпоследний на протяженной однофазной линии, на которой есть и хитрые соседи, и рукастый сварщик, и мини-магазинчик с десятком холодильников и морозильных ларей с мороженым/пельменями/пивом.
Поэтому, в частности, вольтметр и нужен.
А правлю напряжение локально для котла/холодильника/стиралки. Остальным потребителям всё, что больше 150 - уже годится.
По описанию очень похоже на проблему с винтом... Который отвалился на ходу...
У меня вообще постоянная беда с компами, особенно - в этой квартире. За 10 лет сдохло два БП, один БП просел, работая с материнкой и ССД без графички и внутренних винтов (при этом нормально тянул УСБ), глючила одна клава, вызывая глюки системы, перестала работать беспроводная мышка один раз, после чего менял несколько раз и постоянно со временем появлялись одни и те же глюки, перестал работать УСБ-порт в купленной в начале 19-го года б/у звуковухе, три-четыре недели как время от времени глючит новая звуковуха, приходится выключать/включать и тоже иногда перезагружаться (пока не могу отправить её в ремонт, скоро дойду до этого). Просто беда...
Брат говорил, может проводка хреновая, может с удлинителями проблема, я ХЗ. Хозяйка дома уверяет, что щиток и проводка новые, лучше, чем в остальном доме, всё должно быть ОК. Я не знаю, как и чем такие вещи можно проверять.
Скажу так, у моей мамы минимум раз в год горит чайник, перегорело пол-духовки пару лет назад, сгорала микроволновка или две, были проблемы с холодильником, постоянно перегорают лампочки. С компами проблемы редко. У меня чайнику 17 лет, как и микроволновке и холодильнику. С плитой бывали проблемы (как будто слабее греет, а через время опять нормально), такие же с миковолновкой. В последнее время всё чаще пропадает в душе горячая вода (электрический проточный нагреватель), приходится долго бить в бубен, чтобы пошла опять, в ванной быстро сгорела лампа накаливания, ЛЕД-ешная работает уже почти 10 лет. На кухне поменял ламп пять-шесть за это время. Реже всего, но несколько раз в неделю включается лампа в спальне - там та лампочка, которая была там до меня. Да!.. Было несколько раз за всё время ощущение, что чуть темнело в зале (где и стоит комп), как будто напряжение действительно чуть просело (возможно такое с ЛЕД?).
Может часть проводки/щитка действительно косячная, а с остальным всё в порядке? В бубен бить, наверно, надо управдому, но он, сука, ленивый и считает себя неответственным вообще ни за что (типа, я же не плачу ежемесячно вклад за ремонт). Если бы были показания прибора, что проводка косячная, тогда наверно можно было бы заставить хозяйку дома заплатить за всё, может и в другую квартиру проще было бы тогда переехать...
А блок, простите, питания, проверили?
3 разных ССД, три разных материнки и набора железа, Вин10 (2-3 разных инсталляции).
А блок, простите, питания, проверили?
Я нажимаю на "Restart", на окне рестарта крутится кружочек, но так ничего и не происходит
Проблема может заключаться как правильно далее подметили и в в винте (в прошивке) и в контролере на матери.... Да и просто в дровах винды на винт кривых...
С такой проблемой на гражданских компах не сталкивался. На ервачных бывало глюковали контролеры - вот эффект тот же (хотя даже скорее при старте винды не может пожхватить и кружок крутится, при выключении совсем уж редко бывает)....
А копать - да его его знает... Я бы прежде всего поизучал логи винды... Может там на какое событие вываливается, или какое обновление пытается подпихнуться. Чаще нет, но начать с того... Далее - как там не печально но все-таки менять железо. НЕ просто покупать новое - а найти комп который завадомо норм работает... И между ними поочередно перекидывать железячки..... На длительное время само собой....
Спасибо за объяснение!
Скажите, вот у меня иногда бывает такая проблема - в Винде всё показывается, мышка работает, окна переключаются, но в большинстве программ нифига не фунционирует. Я нажимаю на "Restart", на окне рестарта крутится кружочек, но так ничего и не происходит. Один раз такая проблема произошла перед сном, нажал на шатдаун и пошёл спать - когда встал, до тех пор и крутился кружочек.
После железного ребута почти всегда теряется сессия в браузере (обычно - только табы после последнего запуска), один раз пропали настройки и список в торрент-клиенте, вроде и файлы какие-то последние пару раз терялись. 3 разных ССД, три разных материнки и набора железа, Вин10 (2-3 разных инсталляции). Первый диск, перепроверив всё остальное, я вернул по расширенной гарантии на четвёртом году жизни, вернули все деньги, диск в 2 раза больше с более длинной гарантией обошёлся дешевле. Дальше был уверен, что проблема в Винде. Но чтобы у других проявлялась похожая проблема, да ещё и более одного раза - не слышал. Не знаю, что делать, так и живу... Происходит несколько раз в год. Не знаю, куда копать.
Скажите, вот у меня иногда бывает такая проблема - в Винде всё показывается, мышка работает, окна переключаются, но в большинстве программ нифига не фунционирует. Я нажимаю на "Restart", на окне рестарта крутится кружочек, но так ничего и не происходит. Один раз такая проблема произошла перед сном, нажал на шатдаун и пошёл спать - когда встал, до тех пор и крутился кружочек.
После железного ребута почти всегда теряется сессия в браузере (обычно - только табы после последнего запуска), один раз пропали настройки и список в торрент-клиенте, вроде и файлы какие-то последние пару раз терялись. 3 разных ССД, три разных материнки и набора железа, Вин10 (2-3 разных инсталляции). Первый диск, перепроверив всё остальное, я вернул по расширенной гарантии на четвёртом году жизни, вернули все деньги, диск в 2 раза больше с более длинной гарантией обошёлся дешевле. Дальше был уверен, что проблема в Винде. Но чтобы у других проявлялась похожая проблема, да ещё и более одного раза - не слышал. Не знаю, что делать, так и живу... Происходит несколько раз в год. Не знаю, куда копать.
Я знаю, что это другое, просто привёл в пример как функцию диска, которую должна поддерживать ОС.
Я отвечал на вопрос "а что делать-то?" потому и говорю - если проблема действительно распространена и решается таким образом - не вижу никакой проблемы это реализовать как в любой ОС, так и как функцию контроллера, а то индексы Винда видит "свои", а на ССД ещё могут быть партиции незнакомого для Винды формата, вряд ли Винда сама видит, к каким блокам частей дисков, "которые её не касаются" в последний раз был доступ.
Я не системщик, досконально изучивший что-либо железное или софтовое, а "придумыватель/искатель решения проблемам" скорее 😉 Так я всегда изучаю то, что нужно в данный момент, и обычно всё исчезает из мозга полностью, когда перестаёт быть нужным 😒 Не знаю, как бороться против работы в режиме "гугло-мозга" самостоятельно.
Я отвечал на вопрос "а что делать-то?" потому и говорю - если проблема действительно распространена и решается таким образом - не вижу никакой проблемы это реализовать как в любой ОС, так и как функцию контроллера, а то индексы Винда видит "свои", а на ССД ещё могут быть партиции незнакомого для Винды формата, вряд ли Винда сама видит, к каким блокам частей дисков, "которые её не касаются" в последний раз был доступ.
Я не системщик, досконально изучивший что-либо железное или софтовое, а "придумыватель/искатель решения проблемам" скорее 😉 Так я всегда изучаю то, что нужно в данный момент, и обычно всё исчезает из мозга полностью, когда перестаёт быть нужным 😒 Не знаю, как бороться против работы в режиме "гугло-мозга" самостоятельно.
TRIM немного про другое. Это в большей степени замена старого Defrag
Как минимум у некоторых моделей проблема бывала, после пропадания данных диск дальше работал нормально. Это было давно и я так понял, что распространяется на все (тогдашние) модели, просто в зависимости от реализации время может отличаться на порядки.
Придумали всякие TRIM-ы и прочие автоматические процедуры, поддерживаемые ОС.
Как минимум у некоторых моделей проблема бывала, после пропадания данных диск дальше работал нормально. Это было давно и я так понял, что распространяется на все (тогдашние) модели, просто в зависимости от реализации время может отличаться на порядки.
Больше десяти лет существуют ССД. Очень давно про них известно, что данные пропадают, если к ним долго не обращаться
Но на самом деле, ничего иного никто и не ожидал. Тест же был проведён лишь потому, что некоторое время тому назад стало распространяться странное убеждение о том, что в выключенном состоянии твердотельные накопители очень быстро утрачивают способность надёжно хранить данные. Причём, в распространении этого заблуждения серьёзно посодействовали и многие околотехнические сайты, которые распространяли, а порой и упорно продолжают смаковать информацию о том, что SSD, не подключенные к питанию, могут терять записанные данные чуть ли не в течение нескольких дней.
В действительности же эта проблема раздута чуть ли не на пустом месте. Безусловно, процесс перетекания заряда из ячеек флеш-памяти, когда накопитель отключен от питания, имеет место, но происходит он значительно медленнее, и ни о какой возможности потери данных в течение дней речь идти не может.
В действительности же эта проблема раздута чуть ли не на пустом месте. Безусловно, процесс перетекания заряда из ячеек флеш-памяти, когда накопитель отключен от питания, имеет место, но происходит он значительно медленнее, и ни о какой возможности потери данных в течение дней речь идти не может.
Ну как... Упор был на "надо _вручную_ всё блоки перечитать".
Больше десяти лет существуют ССД. Очень давно про них известно, что данные пропадают, если к ним долго не обращаться. Про юзверей известно, что они нередко хранят данные, к которым очень долго не обращаются. Придумали всякие TRIM-ы и прочие автоматические процедуры, поддерживаемые ОС. Особо вумные придумали для обычных ЖД программы, покупаемые за деньги, которые в фоне их дефрагментируют. Ведь это так круто - постоянно проводить дефрагментацию, чтобы когда комп завис из-за глючного софта или вдруг вырубилось электричество - данные потерять...
Действительно умные придумали всякие индексы и программу Everything (супер-удобная вещь, кстати!), которая очень быстро индексы всех дисков считывает, что показывает, что уж на конкретном ССД время последнего доступа для всех файлов можно узнать буквально за мгновение. Что мешает после включения компа или если аптайм компа дошёл уже, скажем, до полугода, очень быстро найти блоки со старыми данными и перечитать их, когда "канал к ССД" полностью не забит?
Больше десяти лет существуют ССД. Очень давно про них известно, что данные пропадают, если к ним долго не обращаться. Про юзверей известно, что они нередко хранят данные, к которым очень долго не обращаются. Придумали всякие TRIM-ы и прочие автоматические процедуры, поддерживаемые ОС. Особо вумные придумали для обычных ЖД программы, покупаемые за деньги, которые в фоне их дефрагментируют. Ведь это так круто - постоянно проводить дефрагментацию, чтобы когда комп завис из-за глючного софта или вдруг вырубилось электричество - данные потерять...
Действительно умные придумали всякие индексы и программу Everything (супер-удобная вещь, кстати!), которая очень быстро индексы всех дисков считывает, что показывает, что уж на конкретном ССД время последнего доступа для всех файлов можно узнать буквально за мгновение. Что мешает после включения компа или если аптайм компа дошёл уже, скажем, до полугода, очень быстро найти блоки со старыми данными и перечитать их, когда "канал к ССД" полностью не забит?
А что тут делать-то? Многослойная память очень критична к перетеканию заряда.
Ну и подключение к порту ничего не даст — нужно прочитать все данные (ну или по байту из блока ? ).
Все это, конечно, очень познавательно, но покажите мне человека, который хранит данные на флешках. Данные хранят в облаках, в NAS и на внешних дисках. Флешки используются только для быстрого переноса данных с компьютера на компьютер/медиаплеер, более ни для чего.
Достал флешку с операционной системой, которая была записана в начале 2016 года - 5 лет назад.
А если серьезно, то надо подумать как и где хранить старые бекап-данные так, чтобы они не требовали постоянно быть подключенными к розетке, как тот же NAS.
Можно подробнее насчёт "дёшево"?
Вон египтян трудоёмкость клинописи 😄 не смущала в своё время ни разу.
Мой профессиональный путь системного программиста начался с компьютера с 24 кб озу, и закончился на 4 мб. Над словом гигабайт долго смеялся и вытирал слезы.
Та же самая флешка в разы дешевле, мне кааца.
А если еще с учетом привода...
А если еще с учетом привода...
Тогда я вспоминаю видео с черным ящиком сбитого в Сирии турками самолёта 😒
И понимаю, что если бы тот ЧЯ был на проволоке - то даже в случае его разрушения при сбитии существенную часть данных можно было бы прочесть даже с разорванной на кусочки проволоки.
Фрики бывают разные. Есть "я куплю самый крутой Мак Про за 70 тысяч евро и ещё кучу дорогой аппаратуры для создания стриминг-канала для старых спектрумовских игр", а есть вроде нашего Рансика, собирающего научную аппаратуру, обычно стоящую мегабаксы, из детали с Али и говна и палок.
Фрикам дешёвое не подойдет. На то они и фрики.
А если серьезно, то надо подумать как и где хранить старые бекап-данные так, чтобы они не требовали постоянно быть подключенными к розетке, как тот же NAS.ленточные накопители.Дешево, медленно, надёжно.Но хранить нужно аккуратно, не в сырости, не в сухости, не на жаре...
А если еще с учетом привода...
Вешь!
два гига на кассете!
два гига на кассете!
"Я верность собственной невесте
храню ...."
храню ...."
АрВид помните? Стример на VHS.
А вот медленно - не согласен.
Для линейных бэкапов - скорость норм, согласен. Особенно по оптике 😄
Оперативные данные мне удобнее на SD картах. Так исторически получилось.
Перфоленты компактнее.
Ленточные накопители.Дешево, медленно, надёжно.Но хранить нужно аккуратно, не в сырости, не в сухости, не на жаре...
Лента - это пока что самое надежное и долговременное хранение, 30 лет гарантия ресурса.
Дешево - это как сказать.
А вот медленно - не согласен. Я даже объемные перформэнс-тест проводил, так вот при обычном линейном методе бэкапа, формат от Ultrium LTO5 до LTO7 (он у меня сейчас основной) + подключение по шине FibreChannel - данные перегоняются в 2-3 раза быстрее копирования с диска на диск (физические диски - медленнее, запись в SAN-массив с широким страйпом - быстрее, но уступает ленте). Если же процесс бэкапа распараллелен или используется Block-Base технология, то разрыв возрастает еще больше.
А насчет флэшек - хранение данных на них есть, пусть и не долговременное, а оперативное. Я допустим работаю с каким-либо проектом сразу с двух-трех компов, которые не в одной сети (или вообще не в сети) - использую флэшку, как мастер-драйв и после каждого внесения изменений в проект - синхронизирую с двумя компами, каждый из которых с разной степенью периодичности имеет полный бэкап. Сама флэшка - не самый дешевый Samsung, который по тестам, даже в морской воде выжить должен.
ленточные накопители.
Дешево, медленно, надёжно.
Но хранить нужно аккуратно, не в сырости, не в сухости, не на жаре...
Дешево, медленно, надёжно.
Но хранить нужно аккуратно, не в сырости, не в сухости, не на жаре...
Перфокарты лучше - можно хранить в сухости 😄 и темноте.
А если серьезно, то надо подумать как и где хранить старые бекап-данные так, чтобы они не требовали постоянно быть подключенными к розетке, как тот же NAS.
Дешево, медленно, надёжно.
Но хранить нужно аккуратно, не в сырости, не в сухости, не на жаре...
Мое понимание физики: заряд медленно утекает, но просто включение не поможет, надо все-таки перезаписывать данные.
Данные перезаписываются сами, если ECC показывает достаточно большое количество ошибочных бит. Но для этого всё-таки желательно данные прочитать, иначе алгоритм коррекции вряд ли об этом узнает.
Достал флешку с операционной системой, которая была записана в начале 2016 года - 5 лет назад. Все прекрасно считалось.
Через Маскву тоже такая проходид
Да, эта жырная линия все об"ясняет. Через Маскву тоже такая проходид, кстати. Совпадение?
Вот, я же чувствовал, что не надо заряжать! 😄
Откуда у Вас такие картинки?
Откуда у Вас такие картинки?
Современные "флешки" хранят в одной ячейке несколько бит. Есть разница отличить состояние есть заряд/нет заряда или разделить 8 уровней.
издевательство над "три, пять, два".
Лёгкое мозголомательство 😄
Лёгкое мозголомательство 😄
Вообще не понял и хотел насчёт последней строчки сумничать.
Что-то меня из топика в топик сегодня кидает, спать идти пора уже надо 😄 (Заметил после отправки, исправлять не буду)
2-ри.
2-ть...
3-ва.
2-ть...
3-ва.
ãÒ└ - три разных кода. Нет, правильно я пить перестаю... И в айти больше не хочу последние 5+ лет точно правильно... ("Пить" 100% неправильно поймёте - каждый день, но 1/2 бутылки пива или 1/4 лонгдринка на 300мл зачастую 😉 С февраля раз пять в месяц и вообще как-то хочется перестать, когда один).
2-ва
2-ть...
3-ва.
Но за ликбез все равно спасибо.
Отсюда и навязчивая идея указать корректное окончания для цифровой части.
"3-битный" - вот правильный вариант написания.
Так что, я согласен в этом вопрос с Ptero - " а потому что не нравится такое написание (3-битный))."
Но за ликбез все равно спасибо.
Вы отбили у меня желание пользоваться сокращениями с числами (не потому что не понял, а потому что не нравится такое написание (3-битный)).
Профессиональная привычка к сокращению записи числительных
"2-комнатная квартира", "8-этажный дом" - принцип тот же.
Чувствуете разницу?
Но порой, это автоматическая привычка приводит вот к таким вот казусам с простыми числами. 😉
8-ми битный формат ... 2-х битного кеша
"Пиво отпускается в 3-литровых банках"/"Пиво отпускается в трехлитровых банках".
Чувствуете разницу?
Вот правило, довольно простое:
"§ 77. Пишутся через дефис:
<...>
3. Сложные слова, первым элементом которых является числительное (см. § 76, п. 3), если это числительное написано цифрами, например: 25-процентный, 10-летний, 35-летие.
4. Сложные порядковые числительные, если первая часть их написана цифрами, например: 183-миллионный, 5-тысячный."
therules.ru
2-ва?
2-ва
Есть разница отличить состояние есть заряд/нет заряда или разделить 8 уровней.
Современные флешки с четверть терабайта и скоростью близкой к внешним SSD. Для хранения конфиденциальной информации вполне. Есть и более нелепые места для хранения, скажем, смартфон.
А облака это чудесно - но при наличии надежной связи.
А облака это чудесно - но при наличии надежной связи.
Шифрование несколько повышает уровень доверия к облакам.
Если не хранить там видео сеансов интимной самотерапии или планы всемирных заговоров
И доверия к облаку, которое есть не у всех.
Как вариант хранения копии копии вполне. Если не хранить там видео сеансов интимной самотерапии или планы всемирных заговоров. Для бесконтактного обмена большими массивами данных (1:N) вполне. Но как основной источник хранения? Нет.
А облака это чудесно - но при наличии надежной связи.
Все правильно. Рекомендовали же перематывать время от времени катушки с магнитной лентой, без прослушивания? Ну вот.
Недалекий читатель спросит "а что собственно - вот"? И будет неправ. Потому что информация без человеческого внимания - что? Правильно, усыхает. Вот газета, к примеру, в дачном сарае...
Недалекий читатель спросит "а что собственно - вот"? И будет неправ. Потому что информация без человеческого внимания - что? Правильно, усыхает. Вот газета, к примеру, в дачном сарае...
"Непосредственной причиной возгорания, вероятно, послужила искра или короткое замыкание в электропроводке."
2. Причина катастрофы Аполлона-1 - наличие бочки с чистым кислородом под давлением 1 атм. Вместо 0,2 - 0,3 атм, как в полете. Что там конкретно искрануло - уже не существенно.
магнитные слои взаимно намагничивали друг друга
Это логично, так как это магазин, а не марка ручек.
Это логично, так как это магазин, а не марка ручек.
Страшный вы человек.
Но, при всех симпатиях к этим ручкам, покупать не стал
Вольфрам Карбидов - ОК.
Вольфрам Карбидов - ОК.
Так это же прекрасно! И мочь себе позволить, и наличие щедрых дарителей! Но, при всех симпатиях к этим ручкам, покупать не стал, ибо:
1) Стержни приходится менять иногда. А их цена не та, о которой мечтаешь.
2) Собственно, весь эффект там именно от стержней, а ручки могут быть самыми разными, вплоть до обычного паркера.
www.jetpens.com
А те же ротринги по удобству удержания лучше скользких фишеров и паркеров.
3) Главное, есть выбор под свои нужды чего-то еще.
www.jetpens.com
Например, судя по тестам
www.jetpens.com
фишеры лучше других пишут на замасленных поверхностях, но хуже других на влажных.
1) Стержни приходится менять иногда. А их цена не та, о которой мечтаешь.
2) Собственно, весь эффект там именно от стержней, а ручки могут быть самыми разными, вплоть до обычного паркера.
www.jetpens.com
А те же ротринги по удобству удержания лучше скользких фишеров и паркеров.
3) Главное, есть выбор под свои нужды чего-то еще.
www.jetpens.com
Например, судя по тестам
www.jetpens.com
фишеры лучше других пишут на замасленных поверхностях, но хуже других на влажных.
ru.m.wikipedia.org
"Непосредственной причиной возгорания, вероятно, послужила искра или короткое замыкание в электропроводке."
Слова "вероятно" и "или" в кладезе народной мудрости подсказывают, что с причиной не всё ясно до сих пор.
"Непосредственной причиной возгорания, вероятно, послужила искра или короткое замыкание в электропроводке."
Слова "вероятно" и "или" в кладезе народной мудрости подсказывают, что с причиной не всё ясно до сих пор.
у американцев был чистый кислород на кораблях, и причину пары катастроф так и не обнаружили...
Жуткий азод
Меня оригинал полностью устраивает, уж не обессудьте, а цена меня не волнует, могу себе позволить оригинал, тем более что обе ручки я получил в подарок. 😄
Ушкуйник
Если учесть, что у американцев был чистый кислород на кораблях, и причину пары катастроф так и не обнаружили...
Для отгадывания кроссвордов в положении полулежа на диване особенно хороши
Погром Евреев?
"Карбид Вольфрамов" ?
"Житкий азод"
"Карбид Вольфрамов" ?
И вообще щелей различных полно на корабле, так что лучше исключить риски - слишком велика цена ошибки.
Злой ты, не бережешь ты совсем людей. ?
"Карбид Вольфрамов" ?
а не приходила мысль, что так специально написано, порадовать Рекорда - Зоркий Глаз?
;)
;)
Карбид Вольфрама. Как тебе такое, Рекорд Надоев?
Русские то все также летают с карандашами? )
А тогда по технологии - накрутка, пайка, красный или зелёный лак на соединение, после проверки - в прозрачный лак весь модуль по самые разъёмы...
Не, я как раз про решения тех лет.
Нынче так не парятся 😄
Да и лак экономят.
А тогда по технологии - накрутка, пайка, красный или зелёный лак на соединение, после проверки - в прозрачный лак весь модуль по самые разъёмы...
Нынче так не парятся 😄
Да и лак экономят.
А тогда по технологии - накрутка, пайка, красный или зелёный лак на соединение, после проверки - в прозрачный лак весь модуль по самые разъёмы...
а не приходила мысль, что так специально написано, порадовать Рекорда - Зоркий Глаз?
;)
;)
Space Pen была разработана Полом Фишером по своей инициативе и её цена во времена лунной гонки составляла 6 долларов
Я ждал этот твит 😁
Карбид Вольфрама. Как тебе такое, Рекорд Надоев?
в наших приборах платы залиты лаком. И сами приборы в исполнении IP68.
карандашем
Страшный вы человек.Кстати, а на VC.ru вы под своим ником сретесь с остальными комментаторами или это не вы?Что еще за vc.ru? Первый раз слышу. На мой ник у меня монополии нет.
в наших приборах платы залиты лаком. И сами приборы в исполнении IP68.
Там нужно Войну и Мир шесть раз в месяц переписывать карандашем, чтобы количество графита отразилось на работе.
И то, фильтрацию и осушение станционной атмосферы пришлось бы выключить.
Там нужно Войну и Мир шесть раз в месяц переписывать карандашем, чтобы количество графита отразилось на работе.
И то, фильтрацию и осушение станционной атмосферы пришлось бы выключить.
задорного
"Задорнова"
"Задорнова"
После перемотки точки пикового натяжения появлялись уже в других местах.
А можно было перематывать не пропуская ленту через ЛПМ.
Нужда в карандашах не отпадет никогда.
"Союз-Аполлон": американцы потратили тысячи долларов на разработку ручек, которые смогут писать в невесомости. Русские прилетели с карандашами.
"Союз-Аполлон": американцы потратили тысячи долларов на разработку ручек, которые смогут писать в невесомости. Русские прилетели с карандашами.
P.S. У меня пара Space Pens имеется, очень доволен. Для отгадывания кроссвордов в положении полулежа на диване особенно хороши. 😄
Что является не более чем городской легендой. Space Pen была разработана Полом Фишером по своей инициативе и её цена во времена лунной гонки составляла 6 долларов.
"В 1965 инженер Пол К. Фишер запатентовал новую конструкцию ручки, которая изменила все. Его Fisher Pen Company, по сообщениям, потратила $1 миллион своих собственных денег, чтобы создать то, что сначала назвали «Антигравитационной» Космической Ручкой, а позже просто — «Космической Ручкой». Фишер, как оказалось, оформил свое изобретение как раз в то время, когда у НАСА были проблемы карандашом за 128$, и, таким образом, Фишер извлек выгоду из негативных отзывов в прессе и представил свою сверхпрочную ручку как очевидное решение. И это сработало." vesali.ru
"3 идиота" фильм люблю. Но где там графит?
Задумался об этимологии слова "наёмник"...
Да, да... И это тоже )
Но все-таки начали с здоровья. Что типа графит летающий в воздухе попадает в легкие... Но тут оценить что важнее (здоровье или приборы) не могу.
Но все-таки начали с здоровья. Что типа графит летающий в воздухе попадает в легкие... Но тут оценить что важнее (здоровье или приборы) не могу.
"3 идиота" фильм люблю. Но где там графит?
После перемотки точки пикового натяжения появлялись уже в других местах. Вот. А можно было перематывать не пропуская ленту через ЛПМ.
Что является не более чем городской легендой. Space Pen была разработана Полом Фишером по своей инициативе и её цена во времена лунной гонки составляла 6 долларов.
Нет. Как и американцы, которые использовали карандаши на ранних этапах. Отказ от карандашей связан не с мифической опасностью микрочастиц графита (вы активированный уголь ели?), а с тем, что он токопроводящий и теоретически карандашная пыль может где-нибудь скопиться и коротнуть. Опасность гипотетическая, но рисковать по напрасному желающих нет.
американцы потратили тысячи долларов
Не в здоровье дело. Кусочки графита могут попасть в оборудование/приборы и стать причиной неполадок. Посмотрите индийский фильм "Три идиота" или прочитайте про создание Space Pen.
Но все-таки начали с здоровья. Что типа графит летающий в воздухе попадает в легкие... Но тут оценить что важнее (здоровье или приборы) не могу.
Мысль простая. Казалось бы вот оно простое, очевидно и полное решение. И зачем американцы что то мудрили... А оказывается на это есть вполне резонная причина. И тут впору не над американцами "тупыми" смеяться, а над собой (до опредленного времени считающего себя таким умным)
задорного
Русские то все также летают с карандашами?
представляют серьезную проблему здоровью космонавта
Это типа venture capital, бывший "Цукерберг позвонит".
графит инертен.
насколько я помню.
насколько я помню.
"Союз-Аполлон": американцы потратили тысячи долларов на разработку ручек, которые смогут писать в невесомости. Русские прилетели с карандашами.
Русские то все также летают с карандашами? )
Нужда в карандашах не отпадет никогда.
Нужда в карандашах не отпадет никогда. Из преимуществ перед "пальчиками":
1. Его (карандаш) можно использовать для занесения информации.
2. Его можно использовать для самообороны (Джон Вик одобряе).
3. Им можно поковырять в ушах.
4. В холодную погоду использовать как топливо.
5. Можно использовать для определения расстояния до удалённых объектов.
6. Шестигранные карандаши можно использовать для азартных игр.
1. Его (карандаш) можно использовать для занесения информации.
2. Его можно использовать для самообороны (Джон Вик одобряе).
3. Им можно поковырять в ушах.
4. В холодную погоду использовать как топливо.
5. Можно использовать для определения расстояния до удалённых объектов.
6. Шестигранные карандаши можно использовать для азартных игр.
Что еще за vc.ru? Первый раз слышу.
> для самоуспокоенияперематываешь, как положено, карандашом ?
На мой ник
> для самоуспокоения
перематываешь, как положено, карандашом 😄
перематываешь, как положено, карандашом 😄
Для снятия напряжения натяжения.
Страшный вы человек.Кстати, а на VC.ru вы под своим ником сретесь с остальными комментаторами или это не вы?
Страшный вы человек.
Кстати, а на VC.ru вы под своим ником сретесь с остальными комментаторами или это не вы?
Кстати, а на VC.ru вы под своим ником сретесь с остальными комментаторами или это не вы?
Рекомендовали же перематывать время от времени катушки с магнитной лентой, без прослушивания?
Ну перематывать-то действительно надо было. Для снятия напряжения натяжения.
Покажите мне человека который НЕ хранит данные на флешке. Зачем она в таком случае вообще нужна?
Я проверил еще давно старую флешку, лет 12 наверное не трогал ее, все на ней цело. Возможно, современные не так надежны, но узнаем мы об это лет через 5-10. В любом случае, во флешке нет механизма регенерации ячеек и подзарядка ничего не даст.
Я проверил еще давно старую флешку, лет 12 наверное не трогал ее, все на ней цело. Возможно, современные не так надежны, но узнаем мы об это лет через 5-10. В любом случае, во флешке нет механизма регенерации ячеек и подзарядка ничего не даст.
Ну, имелось в виду число копий важного. Так что не тот случай.
Главбух не знает, что несмотря на отсутствие средств на винты для бэкапа, бекап делается на наявной инфраструктуре.
А неплановая кончина винта приближает светлую дату выделения средств на покупку и развёртывание NAS для бухгалтерии.
Или SAS.
А неплановая кончина винта приближает светлую дату выделения средств на покупку и развёртывание NAS для бухгалтерии.
Или SAS.
На двух флешках - зрелость.На трех - мудрость.На четырех - безумие.
Правда, на постоянку ничего ценного не храню. Что-то по-быстрому передать и что-нибудь по-быстрому с них забутить.
А, кстати, что вы станете делать, если главбух прибежит не с флешкой, а с нормальным винтом?
Покажите мне человека который НЕ хранит данные на флешке. Зачем она в таком случае вообще нужна?
почему глупость, если практика показывает, что всё нормально хранится?
Вчера пришёл домой и задумался. В сумочке две "флешки" и одна - в кармане. Вот нафига.
На двух флешках - зрелость.
На трех - мудрость.
На четырех - безумие.
На трех - мудрость.
На четырех - безумие.
На двух флешках - зрелость.
На трех - мудрость.
На четырех - безумие.
На трех - мудрость.
На четырех - безумие.
Покажите мне человека который НЕ хранит данные на флешке. Зачем она в таком случае вообще нужна?
Ну вообще да, flash-массив деградирует со временем за счёт утечек электронов, и данные надо перезаписывать. Вот только есть большие сомнения насчёт достаточности просто воткнуть флешку в USB-разъём. Чтобы гарантировать ReadReclaim для каких-то данных, эти данные желательно прочитать в явном виде.
Я читал, что внутреннее ПО контроллера флешек и SSD как раз и занимается потихоньку этими процессами в период простоя.
Все это, конечно, очень познавательно, но покажите мне человека, который хранит данные на флешках.
Флешка, на которой был образ ОС, пролежала 5 лет и нихрена не разрядилась.
Чушь конечно же. У меня есть флешка на 1Гб. Ей 15 лет. Уже лет 10 не пользовался.
Все считалось прекрасно.
Все считалось прекрасно.
И лицензионной стала.
А вот заряжали бы, она бы еще больше не разрядилась! 😄Кстати, надо мою проверить с образом, на ней точно образ минимум пять лет лежит...Да, все прекрасно считалось 😄
Там небось установщик Винды был, православная ОС со службами и иконками. Она на святом духе работает, там ничего заряжать не надо, как банки, - суеверия настоящие правоверные не приемлют 😉
Вот если бы там была FreeBSD с символом-чёртиком, демонами и зомби-процессами, да правами доступа 666 на всё - тогда могло и сгинуть в небытие, а флешка, вставленная в порт компьютера с православной ОС, могла бы и сгореть, спалив заодно и порт.
Вот если бы там была FreeBSD с символом-чёртиком, демонами и зомби-процессами, да правами доступа 666 на всё - тогда могло и сгинуть в небытие, а флешка, вставленная в порт компьютера с православной ОС, могла бы и сгореть, спалив заодно и порт.
Точно 😄
а заряжал бы, она б еще и обновления накатила
А вот заряжали бы, она бы еще больше не разрядилась! 😄
Кстати, надо мою проверить с образом, на ней точно образ минимум пять лет лежит...
Да, все прекрасно считалось 😄
Кстати, надо мою проверить с образом, на ней точно образ минимум пять лет лежит...
Да, все прекрасно считалось 😄
Теги
Информация
Что ещё почитать
