Альфред Кох об отношении Запада к войне

В издании "Антикор" статья Альфреда Коха, бывшего председателя Госкомимущества России и заместителя председателя правительства Российской Федерации в конце девяностых годов - "Запад не чувствует угрозы для себя со стороны русских, но Украину поддерживает". Кох с 2015 года проживает в Германии. В статье он пишет о том, как, по его мнению, Запад относится к этой войне и к тому, что происходит.

Девяносто первый день войны встретил нас сообщениями о тяжелых боях в Донбассе. Русские наступают. И это факт. И нечего тут наводить тень на плетень.

Впрочем, так и должно быть пока не заработал в полную силу ленд-лиз. Поэтому нечего паниковать, биться в истерике и искать измену. Надо медленно и планомерно отступать, уничтожая как можно больше живой силы и техники врага и экономя своих бойцов.

Кутузов, вон, Москву сдал, а войну — выиграл. А тут не Киев и не Харьков, а какой-то Северодонецк. Который, кстати, еще и не сдали пока. Так что нечего скулить. Надо собраться с силами и терпеть. Ситуация точно не хуже той, что была, когда враг стоял в нескольких километрах от Киева.

Тогда, три месяца назад, еще даже не было никакого понимания будет ли западная помощь и когда. А сейчас все более-менее ясно. И поэтому можно спокойно планировать свою военную стратегию.

И нечего рассказывать про предательство Запада. Все, кто сейчас рассказывает про это предательство, демонстрируют полное непонимание того, как все на Западе устроено.

Я сам не большой знаток всей этой кухни, но кое что рассказать могу. Самое главное, что необходимо понять нашим украинским друзьям, это то, что Запад не чувствует угрозы для себя со стороны русских.

Все рассказы про то, что после Украины следующая будет Польша (варианты, Литва, Латвия, Эстония, Словакия и т.д.) — это все плохая литература. Западные политики любят в своих пламенных антипутинских речах использовать этот аргумент, но на него покупаются только украинцы.

В реальности на Западе существует устойчивое убеждение, что НАТО сильнее России и что пятая статья работает. Практически мгновенный разгром иракской армии, которая была де-факто филиалом советской армии, знаменитый бой в Сирии американских военных с вагнеровцами, импотенция российских С-400 против израильских «Стелсов» и масса других примеров показывают насколько бессильна российская армия против войск НАТО. Я уже даже и не говорю о сравнении флотов и ВВС НАТО и России.

Сам великий Арестович как-то признался, что даже поддержки только польской армии хватило бы Украине для победы над Россией. И если это стало мейнстримом даже украинского общественного мнения, то что уж говорить о Западе? Там вполне обоснованно убеждены, что им ничего не угрожает и Россия в к ним не сунется. А если сунется — то отгребет быстро и по самые не могу.


Это, впрочем, признают и сами российские политики и военные. Именно поэтому часто публично признают, что российская армия очевидно слабее НАТО. Даже в самых влажных мечтах, они называют себя «второй армией мира», признавая первенство за американской.

Равенство шансов вроде бы давал ядерный арсенал России, но первый страх от угрозы его применения на Западе уже прошел, и Запад опять вернулся к пониманию, что никто первым ядерного оружия применять не будет. А в обычной конвенциональной войне у России нет шансов против НАТО.

Таким образом все члены НАТО чувствуют себя в безопасности и поэтому не считают, что Украина сейчас в буквальном смысле их защищает. Этот тезис им постоянно навязывается самими украинскими политиками и вежливые европейцы сдержанно кивают. Но пусть вас это не обманывает: европейцы в это не верят и воспринимают это просто как красивый лозунг.

Во что же они действительно верят? Верят они в то, что Украина защищает свой суверенитет. Что Россия агрессор. Что Украина — демократическая страна, а в России — диктатура. Что Россия ведет грязную, жестокую войну, нарушая все возможные правила ее ведения. Что она развернула террор на оккупированных территориях. Что Украина защищает в этой войне западные ценности. И поэтому ей нужно помогать.

Вот в этом и разница в понимании этой войны. Украинцы считают, что они в прямом смысле слова защищают Запад и поэтому он им обязан помогать так, как только он максимально может.

Запад же считает, что Украина защищает не буквально Запад, а западные ценности. И поэтому он ей должен помогать в той мере, в какой это не противоречит его интересам. Но бьется она за свою свободу, свою независимость и свою территориальную целостность.

Свободе же, независимости и территориальной целостности Запада ничего не угрожает. И максимум, что Запад испытает от поражения Украины — это некий душевный дискомфорт от того, что он позволил растоптать мирную страну, которая так хотела быть свободной и так стремилась в Европу.

Но с этим дискомфортом Запад легко справится. Западная цивилизация достаточно лицемерна и прагматична. Там найдется немало циников, которые объяснят, что Европа сделала и так слишком много, но что поделать — Украина не смогла выстоять. Жаль, конечно, но надо жить дальше.

Зато мы примем всех беженцев, и дадим им возможность стать европейцами. Пусть это будет наш вклад в судьбу несчастных украинцев. Не благодарите. Это наш долг.

Можно сколько угодно рассуждать о том, правильно это или нет. Можно разглагольствовать о том, что такая позиция аморальна. Что это предательство и т.д. Но все это будет в пользу бедных. Ситуация такая кака она есть. И нечего выдумывать какой-то волшебный мир, где могучие и добрые полубоги в сияющих одеждах прилетают с громами и молниями на помощь борющимся с тьмой героям.

Еще раз: Запад будет помогать Украине. И он уже помогает. Все разговоры о том, что Украина вот уже три месяца противостоит России одна — это чистое вранье. Подумайте сами, сколько уже денег выделено Западом для Украины и как долго продержались бы ВСУ без джевелинов и стингеров. И признайтесь, что Запад уже серьезно помогает Украине.

Но верно также и то, что он отнюдь не обязан ей помогать. И уж тем более жертвовать ради нее своим благополучием. То что делает и будет еще делать Запад по всему спектру: от поставок тяжелого оружия до приема беженцев — это чистый акт благотворительности. Абсолютно гуманитарная акция солидарности и поддержки.

Вы можете сколько угодно утверждать обратное, но правда состоит в том, что подавляющее большинство европейцев (а уж американцев — тем более) не чувствуют для себя угрозы. Но при этом они готовы идти на жертвы ради победы Украины. Однако масштаб этой их готовности не нужно переоценивать. И уж тем более не нужно придумывать себе каких-то героических украинцев, которые спасают западную цивилизацию от нашествия варваров.

Возможно этот образ мотивирует самих украинцев. Это ок. Возможно именно для такой мотивации Запад и поддерживает его. Но не более того. Не дайте себя обмануть. Украина защищает саму себя. Это был ее собственный выбор — уйти из сферы влияния Москвы и обрести подлинный суверенитет и субъектность. Плата за этот выбор — война с Россией. В которой Запад готов помогать Украине. Потому, что правда на ее стороне.

Запад выбрал сторону в этом противостоянии. И все необходимые решения приняты. Запад действует тем темпом и так как привык действовать и так как считает нужным. Разумеется украинцам кажется, что он медлит и трусит. Любой бы на их месте думал так же.

Наверняка и в СССР тоже считали, что ленд-лиз идет медленно и американцы поставляют слишком мало оружия. И что будь они расторопнее, победа над Гитлером была бы достигнута значительно быстрее и меньшими жертвами. (Заметьте: тогда непосредственно Америке тоже ничего не угрожало)

Да, можно было бы быстрее. Да, можно было бы и больше. Но что делать. Такова реальность. И она не так плоха, если спокойно подумать. Надо еще потерпеть. Надо выдержать и этот путинский натиск. Надо смириться с неизбежными потерями и жертвами. Украина за все отомстит. Украина все вернет.

Помощь есть и ее будет еще больше. Я ни минуты не сомневаюсь. Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.

Комментарии 199

Вагнеровцев из Сирии перебросили на украинский фронт.
28.05.22 02:51
0 0

Кох с самого начала этой спецоперации выдает каждый день по объемному посту в фейсбуке. Чего выбрали конкретно этот - непонятно. К слову, вчера, что ли, у него был куда более зажигающий про роль украинцев в сэсэсэре, да и вообще империи и признаки войны гражданской.
27.05.22 23:10
0 0

Как уже написали, Запад — это очень разные люди.

В годы Второй Мировой в одной и той же западной стране жили Чемберлен и Черчилль.
В США сейчас живут Сара Пэйлин, которая в 2008 году говорила о том, что Украина будет следующей целью Путина, и Барак Обама, поднявший ее на смех.

И в этой статье Кох описал настроения "Чемберленов", находящихся в данный момент у власти в США и большинстве европейских стан.

Но, как и в 38 году, они сильно ошибаются в оценке опасности очередного диктатора.
На этот раз это не просто диктатор, запугавший население, как было в случае Хуссейна.

Сейчас это десятки миллионов людей, объединенных общей фашистской идеологией.
Жители государства, возникшего тридцать лет назад, которые тридцать лет назад обладали той же самой культурой, что и жители еще четырнадцати стран, созданных в то же время (говорили на том же языке, учились по тем же учебникам, читали те же книги, смотрели те же фильмы, слушали те же песни), возомнили себя древним народом, а свою страну — продолжателем "традиций" двух принципиально разных государств, с прямо противоположными идеологиями и традициями.
27.05.22 22:12
1 14

А давно фейсбучные посты стали перепечатывать и называть "статья"?
gaz
27.05.22 19:11
8 0

блогеров уже давно в СМИ записали
28.05.22 07:46
0 0

А давно фейсбучные посты стали перепечатывать и называть "статья"?
С тех пор, как в ФБ стали постить статьи.
Не благодарите. Ваш Адмирал НуКонечно*
27.05.22 21:50
1 9

"Я сам не большой знаток всей этой кухни, но кое что рассказать могу."

Я под таким соусом чего угодно напишу, и поставлю подпись:
эксперт IMHO

У каждого есть какое-то мнение, ну и хорошо.
Jks
27.05.22 19:02
2 4

Думаю, вторая армия - китайская. Она явно на голову сильнее российской.
27.05.22 15:29
0 5

Или будем считать нынешнюю украинскую сильней той иракской?
Да. Что смущает?

показала себя бы на уровне украинской (за вычетом, безусловно, технологического превосходства
Ну, то есть, победила бьі? Да.

ни у одной армии мира не было свежего опыта участия в боевых действиях высокой интенсивности против технически равного противника, с применением всех родов войск
Серьезно? Ирак не считаем? Или будем считать нынешнюю украинскую сильней той иракской?
27.05.22 17:17
4 3

Думаю, вторая армия - китайская. Она явно на голову сильнее российской.
Как уже неоднократно писалось и говорилось множеством военных аналитиков, действующих военных и политиков - до 24.02 ни у одной армии мира не было свежего опыта участия в боевых действиях высокой интенсивности против технически равного противника, с применением всех родов войск. Что США, что Китай, что россия - все в войнах последних 30 лет имели дело с более слабым противником, чаще всего - в условиях подавляющего воздушного превосходства, против банд террористов, отрядов полу-партизан, в лучшем случае - подразделений лёгкой пехоты.
Поэтому все эти рейтинги мирного времени, гроша выеденного не стоят. Не исключено, что армия США в конфликте с армией рф показала себя бы на уровне украинской (за вычетом, безусловно, технологического превосходства).
27.05.22 16:02
0 9

Думаю, вторая армия - китайская. Она явно на голову сильнее российской.
Так может они тоже больше выпендриваются? Ну типа как наши, просто придуривались. Мультики классные а на деле ну так себе.
27.05.22 15:32
0 1

На счёт неприменения тактического ОМП, я бы не зарекался.
27.05.22 14:40
0 2

у верхушки РФ должно же быть понимание, что это - единственный тормоз, который не даёт разорвать роиссю на лоскуты?
После применения этого оружия путлером - всё, "боятся уже нечего".
Нет, есть на несколько порядков больший тормоз — угроза применения стратегического ядерного оружия.
И после того, как РФ ударит тактическими атомными минами по украинским оборонительным позициям, страх перед тем, что она ударит по Лондону, будет на порядок сильнее.

кто и что остановит после этого даже не мягкотелое НАТО, а тех же китайцев?
От чего? От "с любопытством посмотреть на реакцию американского и европейских правительств, прикидывая, что будет, если они применят тактическое ЯО при захвате Сибири"?

Кто живет в Европе, просто прикиньте, какой вариант вам кажется худшим
1. Киев уничтожен тактическим ядерным ударом, но вашей стране пока ничего не угрожает.
Вы пишете ерунду. Ядерный удар по Киеву будет означать, что Европа в непосредственной опасности. Она и так уже, но отвечать на эту опасность мешает именно нежелание переходить эту черту. И больше ничего - обществом полномасштабная война с новым адольфом уже авансом оправдана. Путлер, возможно, и рад бы её, черту эту, стереть - дедушке уже походу всё равно, но там кроме него ещё есть трясущиеся за собсвенную шкуру.
Киев уничтожен тактическим ядерным ударом, ваша страна наносит удар по рф и в ответ оттуда прилетит и вам.
И опять ерунду пишете. Что значит "ответ прилетит" если вы сами же написали - УЖЕ прилетело?

До 24.02.2022 полномасштабная война России с Украиной тоже казалась невероятной.Вторжение в луганской и донецкой областях - это еще как-то можно было представить.Что рф может применить тактическое ядерное оружие - сейчас в это вполне верится. И как отреагирует на это Запад - хз.Запустить ядерную бомбу на территорию россии - это с очень высокой степени вероятности начать полноценную третью мировую с многочисленными ядреными ударами. Запад вполне прагматично сможет решить, что оно того не стоит. Кто живет в Европе, просто прикиньте, какой вариант вам кажется худшим1. Киев уничтожен тактическим ядерным ударом, но вашей стране пока ничего не угрожает.2. Киев уничтожен тактическим ядерным ударом, ваша страна наносит удар по рф и в ответ оттуда прилетит и вам.
Еще неизвестно что там с прилеталкой и в порядке ли она.
27.05.22 20:56
0 2

я не о россиянах. я о европейцах
получается, что разница между первым и вторым пунктом совсем небольшая
27.05.22 20:19
0 2

или каким образом будете локализировать распространение по воздуху, по воде?
Думаете руководство в кремле это сильно заботит?
27.05.22 20:15
0 1

1. Киев уничтожен тактическим ядерным ударом, но вашей стране пока ничего не угрожает.
то есть у рф чистая атомная бомба? или каким образом будете локализировать распространение по воздуху, по воде?
я уже не говорю о том, почему житель Европы будет уверен, что после небольшой паузы россияне на захотят ударить и по другому городу?
27.05.22 18:41
0 1

ну при всех явных признаках кретинизма, у верхушки РФ должно же быть понимание, что это
До 24.02.2022 полномасштабная война России с Украиной тоже казалась невероятной.
Вторжение в луганской и донецкой областях - это еще как-то можно было представить.

Что рф может применить тактическое ядерное оружие - сейчас в это вполне верится. И как отреагирует на это Запад - хз.
Запустить ядерную бомбу на территорию россии - это с очень высокой степени вероятности начать полноценную третью мировую с многочисленными ядреными ударами. Запад вполне прагматично сможет решить, что оно того не стоит.

Кто живет в Европе, просто прикиньте, какой вариант вам кажется худшим
1. Киев уничтожен тактическим ядерным ударом, но вашей стране пока ничего не угрожает.
2. Киев уничтожен тактическим ядерным ударом, ваша страна наносит удар по рф и в ответ оттуда прилетит и вам.

На счёт неприменения тактического ОМП, я бы не зарекался.
Сэр, ну при всех явных признаках кретинизма, у верхушки РФ должно же быть понимание, что это - единственный тормоз, который не даёт разорвать роиссю на лоскуты?
После применения этого оружия путлером - всё, "боятся уже нечего". Все аргументы типа "мы не хотим полноценной войны" исчезают, и кто и что остановит после этого даже не мягкотелое НАТО, а тех же китайцев?
Вот тут уж точно будет реализация анекдота "на китайско-финнской границе всё спокойно".

Ложный выбор между крайними точками "украинцы защищают только Украину" и "украинцы защищают весь цивилизованный мир".
27.05.22 14:38
3 6

Это тот Кох, который в начале 2000х по заданию Путина с радостью разрушал НТВ? С надеждой, что ему обломиться кусочек? А когда не обломился стал вдруг резким противником Путина?
27.05.22 14:19
1 14

Вот уже несколько раз это написали. Кто-то сомневается, что Кох - та еще сволочь?
Но какое отношение это имеет к написанному?
27.05.22 21:24
2 2

Кстати там великая борцица с Режимом - Овсянникова всплыла в Норвегии на вручении какой-то премии.
Я ещё тогда говорил, что пропагандоны не исправляются, а вовремя предать - не предать, а предвидеть. Мне тогда накидали минусов. Я был уверен, что дамочка поняла куда всё катится.
Сейчас я больше уверен, что это проект ФСБ, потому что Овсянникова по всему миру теперь рассказывает как страдают простые русские люди от санкций и что "во всём виноват только Путин".
www.facebook.com
А вообще мощно кровавый режим расправился со своим врагом. Т.е. за пустой плакатик на улице можно и штраф получить побольше и даже в тюрьму попасть, а тут выскочила в прямом эфире с антивоенным плакатом и ничо. 30К штрафа и свободно выезжает за границу. Хотя теоретический кровавый режим должен был бы показательно наказать.
27.05.22 13:43
17 20

Какие у ФСБ длинные руки, однако. И премию вручили, и на работу на Западе устроили, и трибуну, вон, обеспечили, чтобы пропагандировала нужное. Это даже не двухходовочка.
28.05.22 00:56
1 5

Сталин в 20-х тоже не расстреливал.
Расстреливали Ленин и Дзержинский, Сталин тогда был просто аппаратчиком. Но если говорить о режиме, а не персоналиях, то расстреливали, да.
27.05.22 17:34
0 3

Чем Овсянникова хуже?
Хотя бы тем, что долгие годы помогала готовить к выливанию на (и в) головы публике разного информационного дерьма. Спокойно, не напрягаясь, тщательно и профессионально.
27.05.22 17:24
0 7

Вот Алекса, например. Чем Овсянникова хуже?
Тем, что Алекс планомерно, последовательно, методично и с особьім цинизмом делает то, что в силах делать. А именно, как минимум: кроет режим и упоротьіх последователей. Лет двадцать, как. С разной частотой. В зависимости от поведения того самого режима.
О том, что Алексу, практически, угробили дело его жизни*, Алекс уже написал, добавив что-то в духе "а все равно хрен вам в дьішло".
А теперь сравниваем с Овсянниковой.

* касательно дела жизни - я глубоко благодарен Алексу за такую мощную платформу поддержки Украиньі, как его сайт. Єто загоняет его сильно в минуса. Но зато стьідно за єто никогда не будет. И может статься, что подставить плечо гражданам одной европейской страньі - и есть дело жизни. (Видней, конечно, Алексу)

Я ещё тогда говорил, что пропагандоны не исправляются, а вовремя предать - не предать, а предвидеть.
Я в одном сообществе предложил пари на ящик вискаря дешманского*, что она "сумеет героически вьіехать под прицельньім обстрелом кровавой гєбни, бьівшего, ньінешнего и будущего мужей** телекамер и, даже собственного ребенка". После чего продолжит вещание в духе "хватит кошмарить русских", "єто все злой путен, а єрєфяне - зайчики, просто заблудились и анинезнали". При єтом будет мигом трудоустроена в весьма теплое место. Прямо, стопроцентной уверенности в том, что она проект ФСБ, конечно, нет. Но в том, что шоу не просто пахло, а за версту воняло постановкой – у меня сомнений не бьіло.
Два персонажа, принявших пари, дружно делали вид, что не видят напоминаний о рассчете, после чего попьітались меня там забанить, что вьіглядело весело, учитьівая, что я бьіл там админом.
* с перечислением его стоимости на момент разрешения пари на нуждьі ВСУ
** я не пьітаюсь лезть в ее личную жизнь, (и про мужей пишу постфактум) но она жаловалась в соцсетях, как, мол, ее не поняли близкие, включая сьіна и кто-то из мужей отморозился, а то и настучал, когда она обратилась за помощью.
27.05.22 15:29
0 13

Хотя теоретический кровавый режим должен был бы показательно наказать.
Он не настолько кровавый, как в Вашей "теории". Сталин в 20-х тоже не расстреливал.
За "плакатик" тоже сажают не всегда. Признаем режим демократическим и расходимся? Или всех, кто "с плакатиками" объявляем негодяями. Особенно, если успели сбрызнуть. Вот Алекса, например. Чем Овсянникова хуже?
27.05.22 14:22
6 6

к сожалению не какой-то, а премии Вацлава Гавела.

даже если она и сама решилась выбежать с плакатиком, то о многом говорит даже образцово-показательный спуск на тормозах дела прокуратурой
27.05.22 13:58
2 10

Да всё так. К сожалению в Украине этого не понимают.
По большему счёту если в странах Балтии и Польше ещё действительно могут думать, что им реально что-то угрожает, то те, кто дальше полностью уверены в том, что им ничего не угрожает.
Да и война в Украине показала, что у России нет армии. Есть некий сброд с красивым фасадом, который за 90 дней толком ничего не добился в Украине. Причём этот сброд уже растерял достаточно большую часть того, что было более менее современное, танки, самолёты, и боеспособный персонал. Нет, успехи у России, конечно есть, но они не сопоставимы с тем, что ожидалось.
Не могу сказать, что он полностью не прав и что захватив Украину Пу не решит устроить некую заварушку в Польше или Балтии чужими руками "это не мы - это Д/Л/Хер/ХарНР". Такой шанс есть, но они понимают, что если что реально отобьются.
Я думаю, основными толкателями помощи являются Британия и США. США хочет реабилитироваться за Афганистан, и в принципе вечный соперник России. Британия, похоже тоже.
Тем более Западу не совсем понятно, почему игнорили их предупреждения, почему строили дороги, а не вкладывали в армию, имея фактически замороженный конфликт с Россией. Много чего им не понятно.
27.05.22 13:39
1 15

США ... в принципе вечный соперник России.
Да, Эллочка-людоедка тоже считала Вандербильтиху своим вечным соперником.
28.05.22 00:09
1 4

Ну Кох и пишет, что угроза нападения может и реальна, но угроза поражения трудновообразима.
Да. Но єто жертвьі ит среди мирньіх и среди военньіх. Даже, если война будет идти неделю. И помощь Украине сейчас - попьітка уберечься от них потом. Поєтому она (помощь) будет усиливаться. Наше дело, чтоб єто происходило бьістрей.
27.05.22 21:41
0 3

> успехи у России, конечно есть
С такими успехами можно вспомнить старика Пирра
27.05.22 21:21
0 1

для Польши, Финляндии, стран Балтии, Казахстана угроза со стороны России вполне себе реальна.
Ну Кох и пишет, что угроза нападения может и реальна, но угроза поражения трудновообразима.
27.05.22 15:34
0 2

Ну, если послушать наших пропагандонов и некоторых депутатов, то таки да, для Польши, Финляндии, стран Балтии, Казахстана угроза со стороны России вполне себе реальна. Не знаю уж, по велению души или они просто транслируют планы/мечты определенных российских кругов, но вот мысль, что после Украины надо "денацифицировать" вышеперечисленные страны достаточно активно вбрасывается через зомбоящик в головы "глубинного народа".
27.05.22 14:45
0 2

почему строили дороги, а не вкладывали в армию, имея фактически замороженный конфликт с Россией.
Так таки не вкладывали? Вот совсем, совсем?
И второе - как вы себе видите, что надо было делать? С 14 года перевести экономику на военные рельсы и "все для фронта - все для победы"? Допустим, так сделали - вы представляете себе какой мегабонус получил бы бункерный карлик?
27.05.22 13:51
0 11

Не люблю Коха. Но тут собственно мне приходится соглашаться с ним. Я тоже не заметил страх Запада перед российской угрозой. Некое беспокойство, озадаченность, вдруг откуда не возьмись "геморрой" с которым надо что-то решать. Но не страх. Для них эта история всё ещё является "локальными славянскими восточными разборками". По горячее конечно чем до 24 февраля, но всё же.
27.05.22 13:23
3 18

Кох представил только одну точку зрения прагматичного, "аморального" запада, которой сейчас придерживается Шольц и некоторые французские политики. Это все правильно представлено, но не играет главной роли (по крайней мере пока). Запад - он разный, там сложная махина и множество мнений и групп влияния. Есть еще Урсула фон дер Ляйен, Джонсон, которые придерживаются "ястребиной" позиции. Кроме того, политики зависят от населения, а люди требуют реальной помощи Украине.

PS если рассмотреть личность этого Коха и учесть решающее значение информационных войн, то данный опус вполне можно отнести к разделу "пропаганда для умных".
Ok_
27.05.22 12:50
1 20

Это "членство" долгий правовой процесс. Украина слишком корумпированная страна даже для кандидата в члены. Так что давайте без иллюзий, против или за, процесс займет более 10 лет.
29.05.22 00:00
0 0

Ну это да, я имел в виду для Украины нормальный.
27.05.22 23:49
2 0

У итальянцев нормальный компромиссный план был.
Он нереальный и уже потому ненормальный. Никто не сможет заставить россию согласиться на этот план
27.05.22 22:46
0 2

Вы против членства Украины в ЕС? Ваше право, но большинство украинцев с вами не согласится.

У итальянцев нормальный компромиссный план был.
Разве что в кино про комиссара Катанни.
Так-то, план говно, от первого до последнено пункта.

У итальянцев нормальный компромиссный план был.
27.05.22 17:37
10 0

Кох представил только одну точку зрения прагматичного, "аморального" запада, которой сейчас придерживается Шольц и некоторые французские политики.
я возможно Вас разочарую, но этой точки зрения придерживаются достаточно многие. Тот же Киссенджер озвучил ее совершенно не просто так. Дедушка конечно старый и ему все равно, но его явно попросили. Итальянцы опять же подали свой план в ООН, и он совсем не про битву до победы.
27.05.22 17:29
5 1

А вообще-то, с чего это Кох заделался таким сэнсеем демократии? Он путинская проститутка, которая утратила доверие хозяина и была выброшена из дома.
Нет, человек может ошибаться, а потом изменить позицию. Но может, сначала надо покаятся за свои грехи, а потом уже учить других?
Не помню, чтобы Кох говорил чего то в духе, - да, я был сволочь,служил режиму, искренне сожалею, все осознал и так далее.
Он вдруг как-то сразу заделался совестью нации. А таким перевертышам сложно доверять.
27.05.22 12:45
2 25

Нет, человек может ошибаться, а потом изменить позицию. Но может, сначала надо покаятся за свои грехи, а потом уже учить других?
Не помню, чтобы Кох говорил чего то в духе, - да, я был сволочь,служил режиму, искренне сожалею, все осознал и так далее.
ЕМНИП, в фильме Пивоварова про разгром НТВ он (уж не помню, был ли прямой вопрос "сожалеете ли о содеянном?") сожалел лишь о том, что ему недоплатили обещанное.
27.05.22 17:18
0 4

Он вдруг как-то сразу заделался совестью нации.
Нигде в тексте про это нет. Если критикуешь Путина, это еще не делает тебя ни
сэнсеем демократии
, ни либералом(см. Латынину). Троцкий тоже критиковал Сталина и по делу. А то, что сам был не белый и пушистый - другой вопрос
27.05.22 15:00
0 1

Сколько бы времени ни прошло, люди будут помнить расстрел Кохом НТВ. И ему трудно будет отмыться от этого позора.

Как он с наглой рожей тогда заявлял, что в этом нет политики, а только спор хозяйствующих субъектов.

И что-то я не помню, чтобы он сожалел об этом.

Борец с режимом. Победа будет за ним, ага. И ведь не стыдно ему.
27.05.22 12:36
0 24

Он уже оправдался за свою жену Эльзу?
27.05.22 12:27
0 1

Зато мы примем всех беженцев, и дадим им возможность стать европейцами. Пусть это будет наш вклад в судьбу несчастных украинцев. Не благодарите. Это наш долг.

С этого и надо было начинать, а не писать целые простыни тестов. А вообще Кох прав - Европа внесла свой посильный вклад в уничтожении Украины. А именно - украла у Украины молодое украинское население, которое ассимилируется и станет европейцами в этих странах. В условиях очень низкой рождаемости в Европе и огромных притоках беженцев из Ближнего Востока, это многомиллионная украинская эмиграция будет для Европы как манна с небес. Война рано или поздно закончится, вот только Европа уже не отдаст Украине такой ценный подарок. Зеленский сколько угодно может требовать от стран ЕС насильно репатриировать беженцев назад на Украину, но его даже слушать не будут.

Ну а что касается самой Украины, то её ждет участь подобия Молдовы, где почти все население живет в загранице. На момент распада СССР на Украине жило чуть более 40 млн. До этой войны ООН называла Украину лидеров по количеству миграции, а точные цифры постоянно живущих украинцев (с учетом Донбасса и Крыма) примерно от 22 до 19 млн. Сейчас, с учетом 15 млн беженцев с Украины фактическое население не более 5-8 млн., а большая из них часть, это люди старше 50 лет. Если Украине не начнет воспроизводить детей как палестинцы, у которых в семьях от 6 и больше детей - на Украине не останется никого, кроме стариков.

p.s. Европейские страны даже не скрывают, что собираются решать собственные демографические проблемы за счет беженцев с Украины.
27.05.22 12:24
65 9

Ну вот и надо судить о людях пост-фактум и тогда думать, стоит ли их тут оставлять и давать больше шансов после пары разъяснительных бесед, или пинком на родину. А не "ну мы вас, так и быть, пустили, но в приличный район с аборигенами не суйтесь, воруйте и побирайтесь у себя в гетто".
28.05.22 21:19
0 2

А еще лучше было бы, семьи из Алеппо поселить на территории обнесенной забором, чтобы они никому не мешали. А когда будут выходить к остальным людям пусть носят какие-то нашивки, и красиво и с семьями из других мест не спутаешь. Правда знакомо звучит, кажется, у кого-то уже были такие идеи.
А почему бы собственно и нет? Если не нравится, то можно в Алеппо вернуться.
28.05.22 17:44
3 2

Нашивки носить не надо. Но надо иметь по меньшей мере респект перед людьми, которые тебя приютили и тебе помогают. А если мужчины демонстративно не подают тебе как женщине руки, устраивают истерики из-за того, что в клинике нет халяльной еды или отказываются сами менять постель, указывая жестами, что это должна сделать медсестра, то извините, я этого не хочу понимать.
Шанс дают всем, но не все хотят его принять.
Sbr
28.05.22 15:20
0 2

А еще лучше было бы, семьи из Алеппо поселить на территории обнесенной забором, чтобы они никому не мешали. А когда будут выходить к остальным людям пусть носят какие-то нашивки, и красиво и с семьями из других мест не спутаешь. Правда знакомо звучит, кажется, у кого-то уже были такие идеи.
28.05.22 12:53
0 2

Миллионер Зидан, родился пятым ребенком, в семье алжирцев (сомневаюсь, что они уже тогда были миллионерами с европейским менталитетом), которые бежали от войны.Европейское общество дает равные шансы всем, будь то семья “нищебродов-беженцев из каких-то сирий”, или семьи из Восточной Европы.Поэтому да, я сравниваю всех.
Пусть дает, я не против.
Но обычно лучше когда в соседней квартире живет семья из Харькова, чем из Алеппо.
28.05.22 11:41
1 1

Миллионер Зидан, родился пятым ребенком, в семье алжирцев (сомневаюсь, что они уже тогда были миллионерами с европейским менталитетом), которые бежали от войны.
Европейское общество дает равные шансы всем, будь то семья “нищебродов-беженцев из каких-то сирий”, или семьи из Восточной Европы.Поэтому да, я сравниваю всех.
28.05.22 11:26
0 4

Ну вы и сравнили! Миллионера Зидана и каких то беженцев-нищебродов...
Все перечисленные вами персонажи имеют европейский менталитет, что собственно и привело их к успеху.
Не наоборот?
28.05.22 10:47
0 1

Это либо большая цыганская (албанская) семья
Где вы берете таких албанцев? Вокруг меня куча косовских семей, там два ребенка максимум. В редких случаях три.
28.05.22 07:28
1 2

Видимо, для европейцев сей факт не столь очевиден, как для вас. Приведу пару примеров из мира спорта: француз Эрик Кантона, итальянец Андреа Пирло, швед Златан Ибрагимович. Все трое имеют цыганское происхождение. Есть куча примеров людей с арабским происхождением: Зинедин Зидан, Карим Бензема. Я лично никогда не слышал, и подозреваю, что вы тоже, жалоб на дискомфорт от их соседства. Так скажите, почему вы отказываете этим людям и их народам в праве быть европейцами, если они ими являются?
Ну вы и сравнили! Миллионера Зидана и каких то беженцев-нищебродов из всяких сирий, с десятью детьми в семье.
Все перечисленные вами персонажи имеют европейский менталитет, что собственно и привело их к успеху.
28.05.22 01:28
2 2

Видимо, для европейцев сей факт не столь очевиден, как для вас. Приведу пару примеров из мира спорта: француз Эрик Кантона, итальянец Андреа Пирло, швед Златан Ибрагимович. Все трое имеют цыганское происхождение. Есть куча примеров людей с арабским происхождением: Зинедин Зидан, Карим Бензема. Я лично никогда не слышал, и подозреваю, что вы тоже, жалоб на дискомфорт от их соседства. Так скажите, почему вы отказываете этим людям и их народам в праве быть европейцами, если они ими являются?
28.05.22 01:10
3 2

Если кто-либо желает поселить больного пенсионера или ребёнка у себя дома - этому никто не препятствует.
А вот благотоворительность, проявляемая государством за счёт налогоплательщика - некрасивая штука.
Контейнер лучше традиционных для лагерей беженецев палаток. Вполне нормально изолируется, после чего там можно жить и зимой и летом. Из контейнеров делали и общаги для беженцев, и школы-времянки, вот ещё был в контейнерном ресторан и мотель такого же типа видел.
28.05.22 00:26
1 1

Я не утверждал, что я сам не болен этим, но я с этим борюсь. И так как я рос на улице, где жили и цыганские семьи тоже, не вижу в этом ничего противоестественного. Один из самых знаменитых поваров-рестораторов Кишинева, известен всем любителям хорошей кухни как Жора-Албанец. А почему вы выделяете албанцев? И почему называете их цыганами? И если есть албанские цыгане разве они не европейцы? Почему выне дали мне выбор между немецкой семьей и французской, например? Или русской и украинской? И резюмируя, известно ли вам о механизме вытеснения и проекции в психике?
Лучше соседствовать с людьми с близким тебе менталитетом, арабы или цыгане для европейцев очевидно менее близки чем скажем украинцы. Чисто вопрос комфорта.
28.05.22 00:09
1 3

Это в какой стране мира очередь в военкомат?
Чтоб ты понимал, то наличие брони не дает права на выезд за границу.

Я не утверждал, что я сам не болен этим, но я с этим борюсь. И так как я рос на улице, где жили и цыганские семьи тоже, не вижу в этом ничего противоестественного. Один из самых знаменитых поваров-рестораторов Кишинева, известен всем любителям хорошей кухни как Жора-Албанец. А почему вы выделяете албанцев? И почему называете их цыганами? И если есть албанские цыгане разве они не европейцы? Почему выне дали мне выбор между немецкой семьей и французской, например? Или русской и украинской? И резюмируя, известно ли вам о механизме вытеснения и проекции в психике?
27.05.22 23:00
3 2

Вы обобщаете, среди любых наций есть хорошие люди и плохие, шанс необходим всем. Нельзя из-за преступных элементов ставить клеймо на всех. Это очень сложно понять и принять, но иначе никак. А ваши голые цифры - это и есть расизм.
Представим жизненную ситуацию: рядом с вами собираются поселиться новые соседи. Это либо большая цыганская (албанская) семья, либо кто-то из европейцев. И у вас спрашивают: каких соседей хотите? Что-то мне кажется вы быстро забудете слова про "среди любых наций есть хорошие люди и плохие и надо дать шанс всем".
27.05.22 22:25
1 6

На вот это, откуда новости?
Я не знаю про Америку, но Израиль сразу подсуетился и лучших по математике забрал.
www.israel21c.org
27.05.22 22:15
0 1

А бегство было бы ещё более массовым если бы Украина не ограничила своих граждан в перемещении.
Я недавно возле военкомата бьіл. Там все еще очередь. Так что вьі бьі поумерили свой пьіл в "если бьі". У нас, например, есть бойцьі, у которьіх "бронь". И они могли ехать, куда угодно.

> вот они попробуют зацепиться в ЕС, пользуясь обстоятельствами,
Я знаю ITшников, которые уехали из Украины уже после 24.02. Зацепиться - это больше про них.
27.05.22 21:18
0 0

А можно ссылочкой поинтересоваться?
Думаю что это Russia Today
27.05.22 17:49
1 4

На вот это, откуда новости?
Это рашенская страшилка.
27.05.22 17:48
1 5

По случайному обстоятельству это оказались ученики математического класса
И по какому-такому обстоятельству у них всех оказались американские визы?
27.05.22 17:48
1 4

На каждую такую хабальски-хамскую босоту (их есть, это глупо было бы отрицать), приходится по несколько беженок из под Киева.
вполне возможно, что так далеко на юг, где я живу настоящие беженцы не добираются. Но проблема, что те что тут присутствуют создают тот самый образ 😒
27.05.22 17:34
1 2

Вернулось, правда, уже больше миллиона, но вы продолжайте пороть чушь.
Сколько бы не вернулось выехало всё равно больше.
А бегство было бы ещё более массовым если бы Украина не ограничила своих граждан в перемещении.
27.05.22 17:13
5 4

Да и в принципе деньги беженцам давать -- это бред. Только продукты из тафеля, одежду из контейнера красного креста и крышу над головой в виде контейнера.
Если есть возможность, зачем селить какого нить больного пенсионера или ребёнка в контейнер? политика минимизирующая иждивенчество это одно, а жестокость это другое.
27.05.22 16:51
0 4

А ещё забыла написать, из одного украинского города организованно вывезли детей в Америку. По случайному обстоятельству это оказались ученики математического класса самой сильной школы в городе…

На вот это, откуда новости?
27.05.22 16:43
0 2

Молодежь точно не вернётся.
Именно, в этом к сожалению трагедия и, я надеюсь, Зеленский донесёт это до немцев и т.п. Вернутся в первую очередь пенсионеры и люди старшего возраста, которым есть, во-первых, что терять (круг друзей, жилье), а во вторых реально сложно, поздно и бессмысленно начинать жить на новом месте. Но без молодёжи Украине будет очень тяжело, и, надеюсь получится с одной стороны договориться с европейцами, с другой - предложить им перспективу дома. Единственное что вселяет оптимизм это то, что Украинцы уже настолько превзошли ожидания, что есть вера, что все получится.
27.05.22 16:41
0 2

Ссылочкой на что?
Sbr
27.05.22 16:41
1 0

А можно ссылочкой поинтересоваться?
27.05.22 16:34
0 4

А ещё забыла написать, из одного украинского города организованно вывезли детей в Америку. По случайному обстоятельству это оказались ученики математического класса самой сильной школы в городе…
Sbr
27.05.22 16:02
10 1

А таких почти нет.
В первые недели, когда, казалось, всё валится, многие из потенциально опасных районов страны кинулись в панике, не разбирая дорог, устраивая давку на вокзалах, и остановившись только упершись в берег Атлантического океана. Вот они, в массе, вернутся (и миллион уже вернулся), ибо им делать в Европе нечего. Но вот есть и те, кто живёт по принципу "кому война а кому мать родна" - вот они попробуют зацепиться в ЕС, пользуясь обстоятельствами, и людей я таких тоже знаю.
"Пересидеть опасные времена" обычно можно в родной стране, просто в другом городе / районе.
Вы это мариупольцам, равно как и жителям Бучи и Ирпеня, готовы сказать? Многие не хотят повторить травматический опыт ещё раз, за границей для них точно безопаснее. Хотя мариупольцев, оставшихся в Украине, я знаю очень немало, но тех, кто уехал за границу я осуждать не буду.
27.05.22 15:55
2 11

Молодежь точно не вернётся. Подруга учитель, все это время вела занятия онлайн. В каждом из 4 девятых классов по пять человек. Остальные за границей и возвращаться не собираются. Если есть мозги, сделают абитур и пойдут бесплатно учиться в университеты.
Еще до войны практически у всех знакомых моего возраста дети уехали учиться и работать в Польшу, Англию, Германию, Эмираты и т.д. А сейчас это намного легче. Вид на жительство на два года, мед. страховка, пособие и оплата квартиры. Люди, конечно, в большинстве своём трудолюбивые, устроятся.
В Берлине, действительно, сложно, просто очень много беженцев, А у нас на периферии все протекает достаточно быстро…
Sbr
27.05.22 15:48
4 2

И по моему опыту на одного из тех, кто действительно всего лишь хотел пересидеть опасные времена и вернуться на родину .
А таких почти нет. "Пересидеть опасные времена" обычно можно в родной стране, просто в другом городе / районе.
27.05.22 15:30
12 0

Разумеется. Я только об одном: необходима строжайшая проверка личности, и возвращение статуса беженца к его изначальному смыслу: индивидуальная и сугубо временная защита по чётким критериям.
27.05.22 15:28
0 2

Я тоже прожил в Германии довольно долго, более того, работал с беженцами. И по моему опыту на одного из тех, кто действительно всего лишь хотел пересидеть опасные времена и вернуться на родину приходится пара сотен тех, кто назад НЕ ХОЧЕТ И НЕ УЕДЕТ. И не нужны немцам никакие новые украинцы, русские и кто там ещё есть. С теми, кто уже прибыл справиться бы.
27.05.22 15:23
0 5

Хаха, я тоже угораю на машины "беженцев", и на самих "беженцев", которые паркуют эти машины там, где запрещено, включая места для инвалидов; и на то, как среди них почему-то нередко попадаются здоровенные жлобы призывного возраста.
Ну тут уж немцы сами идиоты... Разумеется, при наличии хоть какого-то имущества, которое можно обратить в бабло, никакие пособия выплачиваться не должны. Да и в принципе деньги беженцам давать -- это бред. Только продукты из тафеля, одежду из контейнера красного креста и крышу над головой в виде контейнера. Так сразу можно отделить настоящих беженцев от экономических мигрантов.
27.05.22 15:18
14 2

Но пока что основная масса беженцев
С учётом практики равномерного распределения беженцев по Германии, эта "основная масса" подозреваю - не более десятка семей?
На каждую такую хабальски-хамскую босоту (их есть, это глупо было бы отрицать), приходится по несколько беженок из под Киева. Это было... сильное переживание, когда на вокзал в Берлине начали прибывать женщины из Бородянки, Бучи и прочих городков из киевской области. Они уж точно ничего не требовали, они людей боялись 😒
27.05.22 15:12
0 11

Но пока что основная масса беженцев совершенно не рвется назад. примерно треть их них не то что бы про-российские, но совсем не проукраинские. Для них война как и для сирийцев повод переехать. Причем некоторые из беженцев имеют машину лучше моей.
Да, таких действительно немало, особенно среди тех, кто успел уехать в первые дни (а иногда и до 24.02), из обеспеченных кругов, всей семьёй (включая мужчин призывного возраста), на своём Порше. Но в общей массе беженцев их доли процента. И на Западной Украине им уже давно чистят морды, когда они пытаются качать права.
27.05.22 15:00
0 12

а еще ежегодно от 100 до 300 тыс. немцев сами мигрируют в другие страны.
ну и примерно столько же возвращаются каждый год. Это не эмиграции, это просто желание посмотреть мир. В офисе практически все немцы поработали несколько лет за рубежом, а теперь строят жизнь дома.
27.05.22 14:57
0 4

Это в Германии сейчас такая тема: народ офигевает, какая космическая разница между тётками с Украины, умеющими читать и писать, интересующимися не только халявой,
гм. Я пока что вижу несколько другую картину. Возможно это чисто хайм в моей деревне такой. Но пока что основная масса беженцев совершенно не рвется назад. примерно треть их них не то что бы про-российские, но совсем не проукраинские. Для них война как и для сирийцев повод переехать. Причем некоторые из беженцев имеют машину лучше моей. они прямо говорят, что курс немецкого можно растянуть на больше года , значит на это время пособие и жилье гарантированно. Потом - отношение беженцев, примерно как в статье - мне все должны. В соседнем доме, немка, не то что бы сильно обеспеченная, пустила пожить к себе семейство, теперь она в прострации, благодарности нет никакой, от нее требуют убирать за ними, приносить еду, При этом старшенький из беженцев (жлоб под 2 метра, 17 лет) собрался ехать в Париж на футбол, но с июня отменили им бесплатный проезд, надо заплатить 9 евро за месяц, и он теперь плачется какие немцы жмоты. на предложение поработать - поразносить газеты, говорит нет спасибо, я сюда не работать приехал. В общем, с таким отношение. боюсь через пол-года к ним будут относиться так же как к сирийцам. (При этом знаю сирийку приехавшую 3 года назад, уже работает и говорит, что если бы к ним было б такое же отношение, то она б успела гораздо больше)
Кстати, на вокзале встречал уже цыган вполне косящих под украинских беженцев
27.05.22 14:55
6 8

У меня бывшая так жалуется, муж в Ирпене остался, она с ребёнком в Берлине. Тем более что в Ирпене у неё была работа и статус, а там ничего...
Моя устроилась на ровно такую же работу учителем в немецкой школе. От организации процесса мягко говоря не в восторге, но это пока первый месяц. Может потом придёт понимание почему, к примеру, существуют сдвоенные уроки по разным предметам, но без перерыва (т.е. учитель должен как-то "телепортироваться" в другой класс на другой урок без перемены).
27.05.22 14:38
0 4

жизнь в крупных городах Украины не менее, а то и более комфортная чем в том же Берлине.
У меня бывшая так жалуется, муж в Ирпене остался, она с ребёнком в Берлине. Тем более что в Ирпене у неё была работа и статус, а там ничего...
нашей многострадальной Салтовки
Бывал.
27.05.22 14:28
0 2

Разве что усыпить, чтобы не мучалось.
Супруга сейчас как раз в Германии уже четвёртый месяц и очень хочет обратно в Украину, подальше от немецкого бюрократического бардака. Возможно в других федеральных землях организация и получше, но в Берлине и его окрестностях всё делается чудовищно медленно. Да, есть конечно нюансы привыкания к принципиально другому укладу жизни, но на чисто бытовом уровне - жизнь в крупных городах Украины не менее, а то и более комфортная чем в том же Берлине.
Если бы не продолжающиеся обстрелы нашей многострадальной Салтовки (кто не знает - район Харькова), уже давно вернулась бы.
27.05.22 14:23
0 15

Так паллиативная медицина и не лечит, а вот отключение от интернета хотя бы нас избавит от этих бредовых портянок.
27.05.22 14:14
0 6

Вы обобщаете, среди любых наций есть хорошие люди и плохие, шанс необходим всем. Нельзя из-за преступных элементов ставить клеймо на всех. Это очень сложно понять и принять, но иначе никак. А ваши голые цифры - это и есть расизм.
27.05.22 14:08
3 9

видел и врачей из Сирии, и специалистов по халяве из Украины. Тенденции, конечно, в пользу Украинцев, но обобщать нельзя - из этого обобщения и формируется фашизм
27.05.22 14:07
1 19

Мне интересно люди, которые всерьез размышляют и озвучивают сравнения, какие беженцы лучше с Ближнего Востока или с Украины, при этом косвенно, или даже прямо утверждая, что одни нации предпочтительнее
Это в Германии сейчас такая тема: народ офигевает, какая космическая разница между тётками с Украины, умеющими читать и писать, интересующимися не только халявой, но и возможностями заработать, бандитами из Северной Африки и Косово и халявщиками обоего пола якобы из Сирии, а также из Ирака, Афганистана, Эритреи, Сомали и т.п. чудесных мест. Среди последних даже через 6 лет после приезда повальное бегство от любой работы и неграмотность. А власти-то пели в доверчивые немецкие ушки в 2015-2016 годах, мол, из Сирии к нам едут врачи, инженеры и прочие квалифицированные специалисты. Умалчивая о том, что это большей частью никакие не сирийцы, а обычные албанские цыгане, курды, и какой-то непонятный сброд неизвестно откуда, и что они специалисты по халяве, гоп-стопу, изнасилованиям, практическому исламизму и торговле наркотой.
Никакого расизма и нацизма тут нет - голые цифры.
27.05.22 13:55
5 18

в Украине всё не настолько плохо
Судя по предыдущим комментариям Баруха, он искренне уверен, что в Украине застыл 1994 год, нищая страна, одни трусы на троих и те из секонд-хенда, одна стиралка на Бучу или Ирпень, да и та произведена в россии.
27.05.22 13:42
1 20

Кто вернется из Европы на Украину? Достаточно пожить в Европе совсем немного, и уже назад на буксире не затащи
Это не так. Многие возвращаются. В Украине у беженцев семья, друзья, язык, работа, квартира.
Зацепиться в Европе без языка и квалификации не так уж и просто.
27.05.22 13:27
0 15

Сейчас, с учетом 15 млн беженцев с Украины фактическое население не более 5-8 млн., а большая из них часть, это люди старше 50 лет.
Вьі когда галоперидол принимаете - то принимайте без кофеина. Иначе вьі беспорядочно нажимете кнопки калькулятора и у вас получаются дивньіе результатьі, которьіе вьі, в силу действия препарата, не в состоянии осознать.
27.05.22 13:26
7 30

Это можно сравнить, как если бы владелец Москвича или Запорожца пересел на какое-то время на иномарку, а потом от него ждать, что он вернется назад на свой Москвич или ЗАЗ.
Неудачная метафора подобна котенку с дверцей
27.05.22 13:16
1 15

чувак, я с ними общался и отдаю себе отчет, кому верить а у кого "эмигрантская болтовня". Ты же - аноним в интернете, пытающийся учить других тому в чем сам не разбирается и судящий о людях, которых не знает.

Кстати, на днях даже слышал о женщине-инвалиде, которая вернулась обратно в Киев, разочаровавшись в немецкой медицине. Не надо думать что всем на свете поголовно хочется эмигрировать в Европу, на дворе не 90-е, в Украине всё не настолько плохо
27.05.22 13:06
2 13

Ну конечно, Запад хочет украсть население, Польша - земли, и только Святая Россия-Матушка любя спасает Украину.
Мне интересно люди, которые всерьез размышляют и озвучивают сравнения, какие беженцы лучше с Ближнего Востока или с Украины, при этом косвенно, или даже прямо утверждая, что одни нации предпочтительнее, осознают насколько расистские и нацистские идеи они несут. И при этом, еще и приписывают свои мысли европейским странам, обобщая всех по заветам Геббельса и не приводя подтверждений.
PS. И давайте не будем забывать кого Молдова должна благодарить за свою участь (сепаратистский режим, чужие войска и вооружение, открытая поддержка некоторых политических партий, ...).
27.05.22 13:06
2 25

Зависит от того как долго продлится война. Люди только приехали - быт не налажен, что и как делать не ясно. Если поживут полгода многое "устаканится" и желания могут поменяться. Проблема будет не в том, что много людей уедут из Украины, а в том что уедут наиболее активные.
Да ничего не зависит. Двинутся лишь те, кого временно расселили в бедных странах вроде Болгарии. Только двинутся не в сторону Украины, а в сторону Запада.
27.05.22 13:00
18 3

Проблема будет не в том, что много людей уедут из Украины, а в том что уедут наиболее активные.
Наиболее активные сейчас на фронте или активно собирают волонтёрку, и вот это действительно проблема. Среди беженцев как раз много пассивных, плывущих по течению и избегающих всех проблем.
27.05.22 12:57
1 10

Думаете, поможет? Сомневаюсь, в некоторых запущенных случаях поможет только лоботомия.
Если этот товарисч действительно живет в Германии, то, судя по его постам, он из тех, кто до сих пор бегает по штрассе с триколором в майке "Вежливые люди". А такие, "западные русские", лечению не подлежат.
27.05.22 12:56
1 13

Там бесполезно, уже только паллиатив в виде отключения от интернета и телевизора.
В том-то и дело, что пациент живёт в собственном, альтернативном мире, и приносит нам сюда выводы, основанные на нём. Телевизор, имхо, уже никак не участвует, так что отключение не поможет. Только медикаментозные методы.
27.05.22 12:56
1 12

из тех беженцев, с которыми я общался в Германии, многие хотят вернуться после войны
Это из той же эмигрантской болтовни, когда тебе любой расскажет, каким он крутым был там у себя на родине, какие кабинеты в правительство он открывал ногой и вообще купался в деньгах.

Не надо тешить себя призрачной надеждой, что кто-то добровольно вернется на нищую Украину из благополучной Европы. И уж тем более украинские дети, которые пойдут в европейские школы.
27.05.22 12:55
30 4

из тех беженцев, с которыми я общался в Германии, многие хотят вернуться после войны.
Зависит от того как долго продлится война. Люди только приехали - быт не налажен, что и как делать не ясно. Если поживут полгода многое "устаканится" и желания могут поменяться. Проблема будет не в том, что много людей уедут из Украины, а в том что уедут наиболее активные.
Ule
27.05.22 12:55
2 4

Кто вернется из Европы на Украину?
Более миллиона беженцев УЖЕ вернулись из Европы В Украину. Это значит, помимо всего прочего, что вы нихрена не понимаете в том, о чем рассуждаете
27.05.22 12:52
1 25

Вернулось, правда, уже больше миллиона, но вы продолжайте пороть чушь.
Кто вернется из Европы на Украину? Достаточно пожить в Европе совсем немного, и уже назад на буксире не затащить. Это можно сравнить, как если бы владелец Москвича или Запорожца пересел на какое-то время на иномарку, а потом от него ждать, что он вернется назад на свой Москвич или ЗАЗ.
27.05.22 12:50
31 5

Там бесполезно, уже только паллиатив в виде отключения от интернета и телевизора.
27.05.22 12:50
0 9

из тех беженцев, с которыми я общался в Германии, многие хотят вернуться после войны. Кто-то хочет остаться, но это в основном те кто и раньше хотел уехать из Украины, а война лишь дала им эту возможность
27.05.22 12:47
0 5

Нахрена Германии украинцы, у нас тут и с турками, арабами и неграми проблем выше крыши. Проблема в том, что хрен их и после окончания войны обратно выпихнешь - в богатой и мирной стране жить куда лучше, чем в нищей послевоенной.
Я прожил в Германии очень много лет, так что не рассказывайте, где и какие проблемы. В Германии тоже демография катастрофическая, а еще ежегодно от 100 до 300 тыс. немцев сами мигрируют в другие страны. Зато в Германии огромное количество стариков, за которыми нужно ухаживать. Катастрофически не хватает пфлегеров и медицинский персонал И вообще простых рук не хватает. Украинцы тем и отличаются от мусульман из Ближнего Востока, что они очень хорошо ассимилируются, а не создают свои этнические анклавы "государства в государстве".
27.05.22 12:45
20 6

что хрен их и после окончания войны обратно выпихнешь
Вернулось, правда, уже больше миллиона, но вы продолжайте пороть чушь.
27.05.22 12:42
2 19

Барух, вы дурак? Нахрена Германии украинцы, у нас тут и с турками, арабами и неграми проблем выше крыши. Проблема в том, что хрен их и после окончания войны обратно выпихнешь - в богатой и мирной стране жить куда лучше, чем в нищей послевоенной.
27.05.22 12:34
12 12

Зеленский сколько угодно может требовать от стран ЕС насильно репатриировать беженцев назад на Украину, но его даже слушать не будут.
А когда он такое требовал?
Вот то что Россия, которая вывезла украинцев куда-то на дальний Восток, их не вернет это верю. А с каких пор Европа решает отдавать людей или нет? Захотят - вернутся, захотят - останутся. Тем более уже больше миллиона вернулось в Украину.
27.05.22 12:32
2 32

Барух, передайте вашему лечащему врачу, чтобы он поменял назначения лекарств - текущие не действуют.
27.05.22 12:31
3 49

Судя по объемам помощи Украине от Польши и стран Прибалтики, они как-то не считают себя в полной безопасности.

Да и величие НАТО (кроме США) как-то не так внушительно выглядит после того, как выясняется, что на всю Германию, например, аж пару десятков боеспособных PZH 2000.
27.05.22 12:14
0 14

Судя по объемам помощи Украине от Польши и стран Прибалтики, они как-то не считают себя в полной безопасности. Да и величие НАТО (кроме США) как-то не так внушительно выглядит после того, как выясняется, что на всю Германию, например, аж пару десятков боеспособных PZH 2000.
НАТО это США, Англия и Турция. Все остальное, по-моему, - балласт. Ну, может ещё поляки.
27.05.22 16:45
0 1

Кох не понимают одну важную вещь. "Победа" России это ящик Пандорры, такого в послевоенную историю ни разу не было, чтобы страна напала на другую и страну и просто отхапала кусок территории, без малейших на то этнических, экономических и других причин. Если это случится Китай, нападет на Тайвань (а у Китая прав на него побольше чем у России на Донбасс, не говоря уж про Херсон), Турция полноценно нападет на Сирию (именно чтобы захватить Курдистан), Сербия опять на Косово и пошло поехало. А там такие чудеса с мировой безопасностью начнутся что никакое НАТО не спасет. И на Западе это тоже понимают, и поэтому понимают что это и их война тоже, а не просто "война за ценности". Во всяком случае главное что это понимают в США, а этого во многом достаточно. Если бы еще не их бюрократия 😒
27.05.22 12:06
1 32

Да вполне понятно кто тут за кого.
И кто, за кого?
27.05.22 23:01
0 0

Вообще-то говоря, никакой уверенности в том, кто и что именно понимает в США - нет.
Да вполне понятно кто тут за кого.
27.05.22 17:53
0 0

Кох не понимают одну важную вещь. "Победа" России это ящик Пандорры, такого в послевоенную историю ни разу не было, чтобы страна напала на другую и страну и просто отхапала кусок территории, без малейших на то этнических, экономических и других причин. Если это случится Китай, нападет на Тайвань (а у Китая прав на него побольше чем у России на Донбасс, не говоря уж про Херсон), Турция полноценно нападет на Сирию (именно чтобы захватить Курдистан), Сербия опять на Косово и пошло поехало. А там такие чудеса с мировой безопасностью начнутся что никакое НАТО не спасет. И на Западе это тоже понимают, и поэтому понимают что это и их война тоже, а не просто "война за ценности". Во всяком случае главное что это понимают в США, а этого во многом достаточно. Если бы еще не их бюрократия 😒
Вообще-то говоря, никакой уверенности в том, кто и что именно понимает в США - нет.
27.05.22 17:05
3 0

А Мексика на Техас нападёт, какие ваши прогнозы?
27.05.22 13:26
10 1

Кох не понимают одну важную вещь. "Победа" России это ящик Пандорры, такого в послевоенную историю ни разу не было, чтобы страна напала на другую и страну и просто отхапала кусок территории, без малейших на то этнических, экономических и других причин.
Кох другой тезис представил в статье, не про абстрактные цели и будущие проблемы, а про конкретное население западных стран, которые не чувствует опасности от РФ и поэтому готово чем-то пожертвовать только до определенных пределов.

Вот этот тезис можно оспаривать.
27.05.22 12:32
1 3

Да похоже не все понимают
27.05.22 12:09
0 4

Не помню в каком блоге поймал ссылку на статью американского политолога, доказывающего, что в России сейчас действительный, без оговорок фашизм. Думал, что здесь, но не нашёл. Возможно у Митрича, но он мне на работе недоступен.

Так вот, там прямо утверждалось, что в мире разворачивается кризис демократии. И победа одной из сторон в российско-украинской войне прямо повлияет на вектор дальнейшего развития глобальной ситуации. Результат в Украине станет уроком для всех. Поэтому Запад должен участвовать в войне так, как он делал бы это для себя.
27.05.22 12:05
3 5

На всякий случай сообщаю: я прививался. Трижды.
27.05.22 16:24
1 2

Апеллировать следует к ответственным людям, то бишь — государственным.
Ага, самые ответственные. Помните, что эти ответственные творили в пандемию?
27.05.22 15:33
4 0

всё так, и про народ с болью в жопе и про апеллирование к ответственным людям. но давление, вектор, создают обычные массы. не везде их можно игнорировать. надо больше про это писать и доводить до населения про сложные времена для демократии и того, что нужно смотреть чуть дальше в будущее.
27.05.22 15:17
0 0

это всё правильно, да, но в статье Коха речь немного о другом, о конкретном населении, которое не чувствует прямой опасности от РФ и поэтому готово чем-то пожертвовать только до определенных пределов.
Сомнительный довод. Население в массе своей пока не почувствует, что боль в жопе нестерпимая, не пойдёт на обследование (распространённое отношение к собственному здоровью). В результате окажется, что опухоль прямой кишки уже неоперабельна.

Апеллировать следует к ответственным людям, то бишь — государственным. Но если они рассуждают, как Кох, то прежде всего убоятся потери популярности среди электората из-за резких движений, приводящих к ухудшению благополучия.

А рассуждать надо, как Снайдер.

"Had Ukraine not resisted, this would have been a dark spring for democrats around the world. If Ukraine does not win, we can expect decades of darkness."
27.05.22 14:00
0 5

27.05.22 12:27
0 2

Так вот, там прямо утверждалось, что в мире разворачивается кризис демократии. И победа одной из сторон в российско-украинской войне прямо повлияет на вектор дальнейшего развития глобальной ситуации. Результат в Украине станет уроком для всех. Поэтому Запад должен участвовать в войне так, как он делал бы это для себя.
это всё правильно, да, но в статье Коха речь немного о другом, о конкретном населении, которое не чувствует прямой опасности от РФ и поэтому готово чем-то пожертвовать только до определенных пределов.
27.05.22 12:27
0 1

OPINION
GUEST ESSAY

We Should Say It. Russia Is Fascist.
May 19, 2022

By Timothy Snyder

Dr. Snyder is a professor of history at Yale University and the author of many books on fascism, totalitarianism and European history.

www.nytimes.com
27.05.22 12:23
0 6

В Медузе были перевод этой статьи.
Автор- американский историк, написавший несколько книг о фашизме. А сама статья была опубликована в НЙТ.
27.05.22 12:20
0 3

Да, ссылка была здесь, тоже искал, тоже не нашёл...
27.05.22 12:16
0 0

Вот вчера наткнулся на статью Вадима Зайдмана.
И знаете что я вам скажу - мужик охуел. И он, и Александр Немец, и некоторые другие обозреватели и комментаторы высказываются в таком духе, как будто весь мир им кровно обязан. Благодарность? Да ничего подобного, сплошные оскорбления и требования: мало даёте, недостаточно денег, больше, больше! Презрительные клички, обвинительные спичи... Вот мне интересно, эти умники понимают, что ни одна страна мира вообще-то ничего не обязана делать? Украине помогают, потому что это просто по-человечески, потому что жизнь надо защищать. Но если какой-нибудь доброхот переведёт вот эту статью на французский и подсунет французскому президенту - тот может и просто заявить: "А знаете, господа, я тут подумал - Украина - страна большая, больше нашей прекрасной Франции. И страна это независимая, у неё есть и герб, и знамя, и гимн, и армия - ну так и пускай она сама защищается!" И если смотреть вот совсем цинично и беспристрастно - он будет прав. Правителям всего мира было бы проще плюнуть на разборки диких славян и позволить им самим выяснять, кто у них главный. И не нужно было бы тратить миллиарды, не нужно было бы посылать дорогостоящую технику и оружие - самим бы это всё пригодилось. И почему вообще Америка и Германия должны было окорачивать русского президента? В России свой народ есть, это его прямая обязанность и неотъемлемое право - избирать и менять главу государства! Украине помогает весь мир. Не потому, что должны или обязаны - а почему, сами подумайте. И подумайте, долго ли ещё будет оказываться помощь при таком-то отношении.
27.05.22 12:05
24 13

Спасибо, я в курсе. В переводе с дипломатического на пацанский это называется "технично на#бали, ахахаха".
Не совсем так. Там очень простой документ, можно прочесть в интернет. По сути каждая страна пообещала не нападать и экономически не давить на Украину, не предоставляя каких то гарантий защиты. Просто Россия вероломно нарушила, вот и все.
27.05.22 22:53
0 1

Бывший посол США на Украине Стивен Пайфер, участвовавший в подписании меморандума, прокомментировал содержание документа и его термины:В английском тексте меморандума присутствует слово «assurances», то есть «заверения в поддержке», но не «guarantees» (гарантии). Это важное отличие.
Да, подписать документ так, как он был составлен, со стороны Кучмы это, безусловно, было предательство. Беря займ на 25 баксов подписываешь более серьезные обязательства.
27.05.22 22:28
0 0

Ту помощь, которая сейчас идет Украине, вы называете так?
Вы не вникли в суть этой ветки обсуждения. Мы сейчас не о размере помощи относительно некой абстрактной шкалы. А о моральном праве украинцев ждать этой помощи после гарантий безопасности.
27.05.22 17:53
0 4

Кроме 4-5 стран, именно так эта помощь и называется. «На отцепись», если культурно.
Особенно умилила "помощь" из 5000 касок от Германии на момент начала войны.
27.05.22 17:43
0 4

Ту помощь, которая сейчас идет Украине, вы называете так?
Это, простите, когда жаренный петух в оба полужопия клюнул?
А вы вспомните ту "помощь" которую в 14м году оказывали. Нам же так помогли тогда "глубокие озабоченности" от гарантов меморандума Будапештского. Самое смешное, сейчас запад признал, что пролюбил ситуацию еще тогда. И если бы в 14м ответ был несколько жестче, чем "глубокие озабоченности" то весьма вероятно, что сейчас бы войны не было. Что ж, лучше конечно позже, чем никогда, но из за вот этого пролюба теперь гибнут наши люди. Как мирные жители так и военные.
27.05.22 17:41
2 4

Ту помощь, которая сейчас идет Украине, вы называете так?
Кроме 4-5 стран, именно так эта помощь и называется. «На отцепись», если культурно.
27.05.22 17:08
0 2

мы вам ничо не должны
Ту помощь, которая сейчас идет Украине, вы называете так?
27.05.22 16:18
5 0

"Правителям всего мира было бы проще плюнуть на разборки диких славян и позволить им самим выяснять, кто у них главный. И не нужно было бы тратить миллиарды, не нужно было бы посылать дорогостоящую технику и оружие - самим бы это всё пригодилось. И почему вообще Америка и Германия должны было окорачивать русского президента?"

Так оно не работает. Вот вам пример: Когда Япония напала на Китай в 1937, Чан Кай Шек получал оружие и военных консультантов от Сталина, а с 1940-го и от Рузвельта. Просто на карту посмотрите, где Пекин и где Москва с Вашингтоном. Или систему политических координат представьте - где Рузвельт, где Сталин и где Чан Кай Шек.

Но США и СССР НЕ МОГЛИ НЕ вмешаться. Усиление Японии было недопустимо в тот момент.

Запад НЕ МОЖЕТ НЕ вмешаться, слишком агрессия РФ выросла за все возможные геополитические рамки. Это не желание левой пятки.
27.05.22 13:46
0 13

Спасибо, я в курсе. В переводе с дипломатического на пацанский это называется "технично на#бали, ахахаха". Я немного о другом. О том, что обычные украинцы, лежащие сейчас по окопам с автоматами и от имени которых заключались соглашения, в выработке формулировок этого соглашения не принимали ни малейшего участия, атомные ракеты взамен отдали самые настоящие, в их ожидании некоторых телодвижений от тех, кто их убедил ракеты отдать, ничего странного нет, и хлопать теперь глазками в стиле "а чо это вы там булькаете, спать мешаете, мы вам ничо не должны" - это так себе позиция.
27.05.22 13:39
2 17

Будапештский меморандум
Бывший посол США на Украине Стивен Пайфер, участвовавший в подписании меморандума, прокомментировал содержание документа и его термины:

В английском тексте меморандума присутствует слово «assurances», то есть «заверения в поддержке», но не «guarantees» (гарантии). Это важное отличие. Например, наши союзники по блоку НАТО обладают гарантиями в области безопасности. Южная Корея и Япония, с которыми у США заключены договоры о совместной обороне, обладают гарантиями. В случае Украины мы говорим о заверениях. Это менее сильное слово. Во-вторых, в меморандуме не был прописан механизм ответных действий, кроме обращения к Совбезу ООН, если против Украины будет применено ядерное оружие
— Стивен Пайфер
ru.wikipedia.org
27.05.22 13:02
2 4

Высказываться в каком-то там духе, как это себе имеют наглость позволять "Александр Немец и некоторые другие обозреватели и комментаторы", это вообще-то одно из основополагающих завоеваний цивилизации, прямо закреплённое в Конституции как "свобода слова". У вас к фактологии, приведённой в статье, претензии есть? Изложите.

По общему смыслу вашего комментария могу только упомянуть, что была такая штука, как "Будапештский меморандум", ознакомьтесь, если ещё не. Общее содержание этой писульки сводится к тому, что ты, братан, отдаёшь третий в мире ядерный арсенал, а мы тебя прикроем, если что - ну мало ли, рептилоиды какие-нибудь нападут. Теперь, когда этот ну совершенно невероятный случай вдруг таки произошёл, у украинцев, знаете ли, появились определённые вопросы. И тут выходите вы в белом пальто и заявляете, что
ни одна страна мира вообще-то ничего не обязана делать
Противоречий не находите?
27.05.22 12:45
4 21

Все рассказы про то, что после Украины следующая будет Польша (варианты, Литва, Латвия, Эстония, Словакия и т.д.) — это все плохая литература.
Польша - непольша, но подобные режимы никогда не останавливаются на достигнутом. Так устроена их модель удержания власти: центр хтонической силы всегда находится за пределами страны, и его обязательно надо захватить любой ценой.
Стран для потенциальной оккупации - предостаточно. Благо, и границы протяженные.

импотенция российских С-400 против израильских «Стелсов»
Интересно, у этого есть какие-нибудь осмысленные пруфы, кроме публицистического запала автора?
27.05.22 11:57
2 14

Вообще-то история немного иная. И комплекс был С300. Израильский самолет прикрылся российским самолетом-разведчиком (Ил76, кажется), а когда сирийцы выпустили по нему ракету, израильтянин дал по газам, а ракета угодила в российский самолет.
Враньё. Всё было подробно описано с приложением карты в израильских СМИ (на иврите). Израильские самолеты выпустили планирующие бомбы над морем, даже не входя в территориальные воды Сирии и/или Ливана, с расстояния километров 200 до цели. Тут же развернулись и улетели. В момент разворота российский ИЛ был от них ещё дальше, чем цель - прикрыться им они никак не могли, да их никто и не атаковал (и даже не видел). В момент, когда бомбы достигли цели, самолеты уже заходили на посадку в Негеве (южный Израиль, километров 500 от цели). Персонал комплекса С-300 (российский), услышав взрывы, повёл себя как обезьяна с гранатой: выпустил несколько ракет в разные стороны. Их можно понять: если не выпустить, то будут вопросы: почему проспали? А так - вроде воевали... Под одну из ракет подвернулся собственный ИЛ, то ли взлетающий, то ли заходящий на посадку поблизости. Вот и вся история, как она есть. А то: "прикрылся", "дал по газам"... Смешно.
28.05.22 11:02
1 5

пво, возможно, просто не успело среагировать/не заметило (аппарат небольшой, раза в полтора меньше легкого истребителя, летит довольно быстро, не сверхзвук, но около), возможно, там, где он летел, труба пониже, дым пожиже "радары послабее", расслабленность/раздолбайство тоже не надо исключать
я именно про это. а почему по трем зеленым свисткам все станет работать нормально? вот во Франции сказали. что у них боепаса для артиллерии на 4 часа серьезного боя. Германия жалуется, что бОльшую часть танков и бтр запустить не может
27.05.22 17:57
0 2

пво, возможно, просто не успело среагировать/не заметило (аппарат небольшой, раза в полтора меньше легкого истребителя, летит довольно быстро, не сверхзвук, но около), возможно, там, где он летел, труба пониже, дым пожиже "радары послабее", расслабленность/раздолбайство тоже не надо исключать

а вот, зачем летел, кто запустил, это почему-то не озвучивали, даже версий не выдвигалось, только вскользь говорилось, что аппарат древний, советского производства, использовался, как разведчик и как летающая мишень, что есть как в армии России (по утверждениям российских военных, с 1991 года не используется), так и у Украины
27.05.22 17:52
1 0

а какая основная версия: можно купить в любом военторге или украинцы сами обстреляли?

впрочем, не зависимо от того чей беспилотник, остается вопрос: а что делало пво
27.05.22 17:07
0 0

ты про этот "российский" "ударный" беспилотник?

если про этот, то есть большие сомнения, что он российский
27.05.22 16:58
2 1

не в преферанс, а в очко, и не выиграл, а проиграл
разведчик Ил20М, ракета С200
27.05.22 16:17
1 1

Вообще-то, нормальные люди никогда не хотят воевать или драться.потому они и нормальные. Хотят такого только психи и сволочи.
Другое дело, что иногда ты просто вынужден. Но до этого ищешь варианты, чтобы такого избежать.
27.05.22 13:01
0 19

Нато воевать не хочет и это преимущество россии
27.05.22 12:40
6 3

израильтянин дал по газам
Это хорошо получилось, смешно
27.05.22 12:39
0 14

На самом деле, никто не знает, как пойдет.
Хотя бы потому, что Ната тоже не воевали против серьезного противника. Ни разу.
Да, технически они превосходят Россию. Но все равно, даже если победит,потери будут велики.
27.05.22 12:38
2 6

С другой стороны, российский ударный беспилотник получил неправильные координаты и долетел до Хорватии. По счастливой случайности упал и взорвался в парке, никого не задев.
Куда смотрело доблестное ПВО непонятно
27.05.22 12:28
0 3

Вообще-то история немного иная. И комплекс был С300. Израильский самолет прикрылся российским самолетом-разведчиком (Ил76, кажется), а когда сирийцы выпустили по нему ракету, израильтянин дал по газам, а ракета угодила в российский самолет.
27.05.22 12:27
24 1

Это он ссылается на эпизод из Сирии, когда израильтяне нанесли удар по иранским боевикам, а российские С400, не только не смогли противопоставить израильтянам, так и по криворукости сбили собственный самолет-разведчик.
27.05.22 12:23
0 11

Ну это мнение я слышал давно и от украинцев. Еще в самом-самом начале.
Что никто из Запада воевать сам не пойдёт. Будет помощь финансами, будет помощь оружием, санкциями... но воевать и проливать кровь придётся только самим.
27.05.22 11:53
0 7

>Равенство шансов вроде бы давал ядерный арсенал России, но первый страх от угрозы его применения на Западе уже прошел, и Запад опять вернулся к пониманию, что никто первым ядерного оружия применять не будет.

Давеча по телевизору наоборот, показали что ЯО встало "на боевое дежурство" (если я правильно слышал эту помойку, особого желания вслушиваться не было.

Или опять это для внутреннего применения, а по факту ничего нет?
27.05.22 11:49
0 4

ЯО встало "на боевое дежурство"
РВСН (как и войска ПВО) несут постоянное боевое дежурство, и ЯО с него не снималось никогда, даже в 90-е
28.05.22 10:09
0 1

Так это еще в самом начале войны было. И с тех пор ничего.
28.05.22 00:47
0 2

Давеча по телевизору наоборот, показали что ЯО встало "на боевое дежурство"
На трудовую вахту, йопта. К съезду, пилять.
27.05.22 13:45
0 2

Ну, вот когда советские ракеты во время карибского кризиса привели в боевую готовность, мир поверил: да, эти могут ударить.
А Пукин часто делает только пук. Потому и не верят.
27.05.22 12:26
1 3

Когда ты один раз угрожаешь, а потом не используешь, второй раз уже никто не верит. Так что теперь может и не уходить с боевого дежурства, все привыкли.
27.05.22 12:08
0 6

В принципе описана позиция Германии.
У Польши, стран Прибалтики, скандинавов, Румынии, Англии и США, позиция совсем не такая.
27.05.22 11:45
0 22

Ещё один бабченко по модулю. Вижу эту рожу регулярно, как и Чубайса.
Его хорошо опустили на шоу у Гордона, мне нечего добавить.
27.05.22 11:32
4 5

Очередной аналитик. Похоже они в очередь выстроились. Очередной писк моды - что-нибудь вякнуть про эту войну.
Ну а по сути его откровений: "Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны"
27.05.22 11:23
30 6

Я переживаю за Украину и хочу ее победы над Путиным. Кох во многом прав, но Западу надо понимать, что престиж Америки в случае победы Путина сильно упадет, мноние диктаторы активизируются и вместо одной влйны Запад получиь еще несколько. В конце концов сил у Запада просто не хватит и тогда демократия покажет свою слабость и покатится по наклонной.
27.05.22 11:17
2 24

Каким образом победа Украины компенсирует фейл США в Афганистане?
В Афганистане фейл США состоял не в том, что они не помогли деньгами/оружием/разведданными/целеуказанием, а в том, что пытались насадить на чужой земле своё видение мироустройства и считали, что для этого достаточно побомбить/поставить марионеточное правительство/дать армии этого правительства гору оружия.

А потом узнать, что бабло и бомбы не работают против идеи и веры, если они имеют основательные корни и историю в умах противника. Поэтому марионеточное правительство, которое должно было стать дееспособным (а как оно станет, если всегда было марионеточным), и армия с кучей модных цацек драпала от оборванных, немытых бородатых голодранцев с с АК-47.
По этой же причине к 1989 и СССР, по сути, проиграл афганскую кампанию, так как в собственную идею коммунизма в 1979-то году уже никто особо не верил, соответственно, предложить было нечего.

Насаживать западные ценности украинцам нет никакой необходимости, они и сами их признают и принимают и готовы за них воевать.
111
27.05.22 18:03
1 5

После феерического провала а Афганистане, еще одного такого просера Америка не переживет. То есть, сама она, конечно, переживет, но вот ее престиж как великой державы будет похоронен.У многих возникнут вопросы, а на хрена дружить с США и быть их союзниками,если они такие импотенты? Особенно в странах третьего мира, где главный критерий права до сих пор сила. Так может, на хрен Америку и Запад? Может, броситься в объятия Китая?
Согласен.
27.05.22 12:37
2 0

престиж Америки в случае победы Путина сильно упадет, мноние диктаторы активизируются и вместо одной влйны Запад получиь еще несколько
Мы так и в 2014-м думали. Оказалось, всем пофиг
27.05.22 12:37
0 1

После феерического провала а Афганистане, еще одного такого просера Америка не переживет.
То есть, сама она, конечно, переживет, но вот ее престиж как великой державы будет похоронен.
У многих возникнут вопросы, а на хрена дружить с США и быть их союзниками,если они такие импотенты? Особенно в странах третьего мира, где главный критерий права до сих пор сила. Так может, на хрен Америку и Запад? Может, броситься в объятия Китая?
27.05.22 12:31
3 9

Я переживаю за Украину и хочу ее победы над Путиным.
Россия воюет с НАТО, Украина воюет с Путиным. Что они между собой-то не поделили?
27.05.22 12:30
11 1

да, наверное в этом и есть одна из главных мотиваций Запада. После позорного побега из Афганистана, после падения престижа США как союзника благодаря трамповской "Амэрика фёрст", Байден стремится вернуть своей стране роль мировой сдерживающей силы. Если ему не удастся этого сделать - диктаторы всего мира перестанут стесняться своих аппетитов, и десятилетия относительного спокойствия в мире закончатся.
27.05.22 12:07
3 12

престиж Америки в случае победы Путина сильно упадёт
Да от него и так уже ни хрена не осталось.
27.05.22 11:31
42 6

Все разговоры о том, что Украина вот уже три месяца противостоит России одна — это чистое вранье. Подумайте сами, сколько уже денег выделено Западом для Украины и как долго продержались бы ВСУ без джевелинов и стингеров. И признайтесь, что Запад уже серьезно помогает Украине.
ээ, падащ(вот этот средний зук между Щ, Д и З)ите, падащите!!!!

Запад Украине помогает? Это по телеку говорят что ли? Да не!! Это же все в местных украинских ВоенАторгах же купить можно! Джавелини, Энлавы и прочие абрамсы. Абрамсы, правда, пока не представлены в ассортименте, но это поставщик задерживает че-то.
27.05.22 11:16
29 4

вроде никто ещё не рассказал - в Литве начали фундрайзер на Бараиктар, нужны 5М евро, за сутки набрали половину - это при населении 2.8М. bulgarianmilitary.com
27.05.22 11:14
2 20

upd: : собрали за 3 дня. 5065000. Спасибо тем, кто присоединился. www.facebook.com
27.05.22 23:45
0 3

Логика уровень "Бог". Прибалты собрали 2,5 миллиона евро на помощь другой стране. В рф на помощь своей же армии собрали бы примерно ноль рублей. Но стыдно должно быть прибалтам.
27.05.22 17:20
0 16

Попробуйте собрать 140 миллионов евро в рф на помошь армии в "спецоперации". Вместе посмеёмся.
Хер им, а не мои рубли. Но и хвастаться, что получили по еврику с человека, тоже должно быть стыдно. Хотя о чём это я? Это слово давно уже забыто.
27.05.22 14:42
23 0

нет, больше евро с каждого, как вы выразились, носа. Включая детей, стариков, всех всех.
27.05.22 13:43
0 15

Попробуйте собрать 140 миллионов евро в рф на помошь армии в "спецоперации". Вместе посмеёмся.
27.05.22 12:45
0 32

Страны Балтии отправили уже кучу и оружия и гуманитарки и транспорта. К ним претензий нет
27.05.22 12:00
0 21

вроде никто ещё не рассказал - в Литве начали фундрайзер на Бараиктар, нужны 5М евро, за сутки набрали половину - это при населении 2.8М. bulgarianmilitary.com
Это что, собрали меньше евро с носа? Расщедрились прибалты
27.05.22 11:27
62 3

"Дмитрий Врубель пишет -

«Палач НТВ г-н Кох написал мне про покойного Володю Кара-Мурзу: "ваш боевой товарищ редкий мудак. И бездарный журналист. Который так и не состоялся в профессии".

Это был "заключительный аккорд" в сегодняшней небольшой переписке о том, кто украл НТВ.»"

t.me
27.05.22 11:09
2 6

Это о репутации. Зачем читать и комментировать того, кто судя по всему был и остаётся негодаем
27.05.22 17:27
0 0

А при чём тут это?
А при том, что не надо подобных уродов слушать, а тем более считать их болтовню за истину. Они тебе налопочут, только уши развешивай.
27.05.22 12:34
7 1

К тому что деятельность Коха хорошо известна. И репутация его тоже.
27.05.22 12:01
1 10

А при чём тут это?
27.05.22 11:50
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 19
Calella 124
exler.ru 182
авто 371
видео 3096
вино 310
еда 404
игры 109
кино 1398
ПГМ 1
попы 160
РКН 2
РФ 1
РЩД 1217
СМИ 1959
софт 814
США 26
тип 2
тмп 11
шоу 6