Андрей Мовчан в "Особом мнении"

Андрея Мовчана стараюсь всегда слушать - на любом радио. Очень толковый, очень знающий и отлично раскладывает все по полочкам. Из экономистов постоянно слушаю его и Алексашенко. Ну и изредко слушаю Хазина, но это исключительно чисто поржать.

Мовчан на "Эхе" бывает редко, он в основном на "Дожде" (да и то там с апреля не выходит его передача), а тут 8 октября побывал

Темы: Нобелевская премия по экономике, большие интересы в политике, дедолларизация, тарифы на электричество, формирование цен на нефть.

Несколько цитат.

Гарри Марковиц, тоже лауреат Нобелевской премии, тоже знаменитый человек, уже даже экономист сказал, что чем больше он живет (в свое время), тем больше ему экономика напоминает медицину.

Поскольку в половине случаев диагноз поставить невозможно, а еще в четверти только после вскрытия… Но и в остальных случаях, когда доктора рекомендуют лечение, пациенты обычно ему не следуют.

И в этом смысле даже если из этих фундаментальных моделей, которые, вообще говоря, вряд ли могут адекватно описать всю сложность экономики… Потому что в экономике же, с одной стороны, есть, как бы, квантовая неопределенность человеческого сознания «Вот, сегодня делаем так, завтра делаем так», да? Какая экономическая модель описывает приход Трампа к власти? Никакая.

 А с другой стороны, есть очень большой объем многофакторности. У вас там может быть 200 факторов, и вы не можете провести 2-3 эксперимента даже, потому что у вас есть один земной шар, одна страна и одно время. И даже если вы сравниваете похожие страны, вообще говоря, условия-то разные. Поэтому вы не можете даже вывести ничего наукообразного из этого, да? И вот в этой ситуации вам приходится выстраивать какие-то конструкты, которые скорее приобретают характер изящных построений, чем научных гипотез.

И так появляется, например там, известная теория эффективных рынков. Мы знаем, что они неэффективны, но теория-то есть и за нее, собственно, дали Нобелевскую премию.

 А потом там Талер, который получил прошлую Нобелевскую премию, написал, почему эта теория не работает, и тоже получил Нобелевскую премию. И в этом смысле экономика уникальна: здесь, действительно, можно давать 2 противоположных ответа и за оба получать Нобелевскую премию, что, собственно, и делают нынешние лауреаты.

...

По поводу дедолларизации это, честно говоря, истерика, созданная самой властью. Не надо было рот открывать вообще. Потому что не понятно, как можно дедолларизировать экономику, в которой хождение доллара уже давно запрещено, как и любой другой валюты? Что, вообще говоря, нормально для любой страны, у которой есть своя суверенная валюта.

11.10.2018 10:46
Комментарии 37
(не удержалась)
Голосом Шелдона: Economy is not a real science!!!!!
12.10.18 12:41
0
Блин. Дежавю наступает.
Лет двенадцать назад то же самое внушал коллеге по работе в ходе приготовления закусок к мероприятию. Теми же словами, теми же аргументами.
Ну, и фраза "историки доказали" всегда приводит в легкое бешенство. А вот "научный коммунизм", напротив, в состояние легкого опьянения.
11.10.18 15:31
0
Потому что не понятно, как можно дедолларизировать экономику, в которой хождение доллара уже давно запрещено

Эммм... Так вроде бы речь вообще не об этом, а о том, чтобы сократить долю доллара в качестве расчётного средства с другими странами, не?
11.10.18 13:24
0
Идеальная модель маленького кремлёвского валютчика выглядит так: чтобы торговать с нами вам нужны рубли, которые вы у нас же и купите.
11.10.18 14:40
0
Мовчан - типичное последствие отсутствия экономического образования в стране. На Эхе есть единственный приличный экономист - это Иноземцев. Но он достаточно профессионален, чтобы не гнать псевдонаучный треш, т.е. не быть таким интересным как Мовчан.
Иногда туда заходит Сонин, но в экономической части он, обычно, малосодержателен.
11.10.18 13:23
1
Алексашенко.
12.10.18 15:03
0
Мовчан - типичное последствие отсутствия экономического образования в стране.

Аргументы какие-нибудь будут или так - из серии просто пнуть?
11.10.18 13:28
0
Аргументы какие-нибудь будут или так - из серии просто пнуть?

У него отсутствуют публикации в рецензируемых журналах, да и нет у него сколько-нибудь котируемого в мире экономического образования.

То что он говорит, - это мнение гуманитария, обильно сдобренное собственными фантазиями под видом экономического анализа, либо банальными научными глупостями.

Конечно, с Мовчаном все не так страшно как с тем же Миловым, который, выдавая себя за экономиста, плодит интеллектуальный треш даже по меркам советской экономической науки.

Если вы хотите составить мнение об экономике, то это не те источники, из которых можно получить достоверные знания.
11.10.18 17:17
1
У Мовчана мехмат, на секундочку)))
12.10.18 16:28
0
Dunno, мехмат + Booth MBA, по-моему, неплохо звучит.
12.10.18 10:38
1
У него отсутствуют публикации в рецензируемых журналах

Это прекрасный довод. Все, бросаю его слушать. 🤐
11.10.18 19:15
0
Нормальный экономист, вроде Кейнса, должен своими знаниями обеспечить себе безоблачную старость. И своим внукам, заодно.
Если у Мовчана есть миллион в Цюрихе, то он - грамотный специалист. И наезды на него смешны. Если нет...
11.10.18 15:44
0
Ну тогда какой-нибудь Вася Пупкин (смотрящий за рынком в Урюпинске), имеющий миллион (пусть и не в Цюрихе) грамотный специалист в экономике?
11.10.18 16:10
1
Василий, отчества не знаю, Пупкин, заработал (предположим) свой мульен кулаками и прочим. Так можно и артиста-футболиста посчитать экономистом. Зачем передергивать?
Кейнс умер очень богатым. Фридман, при всех его почетных грамотах и званиях, доживал на старости чуть не на подачки. Чьи теории правильней - не знаю, сужу чисто по практике. Выдающийся экономист Маркс жил на пособие не такого выдающегося экономиста Энгельса.
11.10.18 23:19
0
Точно. Почему это удивляет? Ведь именно такие Пупкины и влияют на экономику, только масштабы у них всех разные. Это и Рокфеллеры и Соросы, и кооперативы Озеро и т.д и т.п.
Одни крупные, другие мелкие, но все влияют на экономику. Не важно что не только экономически, но и грубо физически. Ну и что?
Им то наплевать, что кому-то это не нравится. Но это - реальность.
11.10.18 17:22
0
Да уж, логика у него совершенно железная :)
11.10.18 16:47
0
Никогда не понимал, зачем нобелевская премия за экономику.

После кризиса 2008 стал очень цинично относиться к профессорам-экономистам, которые пели про то, как круто де-регулировать рынки.

Очень хорошо сказано про многофакторность и недетерминизм.
11.10.18 12:57
0
После кризиса 2008 стал очень цинично относиться к профессорам-экономистам, которые пели про то, как круто де-регулировать рынки.

Улетев в занос на повороте, стал очень цинично относиться к шоферам, которые пели про то, как полезно нажимать на тормоз. Улетев в стену на стоянке, стал очень цинично относиться к шоферам, которые пели про то, как полезно нажимать на газ. Короче, вождение автомобиля - дело темное и непредсказуемое.
12.10.18 13:37
0
Экономисты считают реальный мир частным случаем экономики (с) не знаю кто :)
11.10.18 11:15
0
После натурального обмена экономика погибла.;)
11.10.18 11:06
0
Её погубили эквиваленты количественного обмена - деньги, эти костыли спекуляции. Экономическую ценность должно представлять качество работы, продукта, услуги, а не цветная резанная бумага.
Современная медицина тоже не лечит, а создает зависимых потребителей фарминдустрии.
Деньги делают деньги.
11.10.18 12:18
0
Вперед, к обезьяне!
15.10.18 10:56
0
Современная медицина тоже не лечит

Судя по некоторым комментам, это так.
11.10.18 20:07
0
Экономическую ценность должно представлять качество работы, продукта, услуги, а не цветная резанная бумага.

А зарплату надо выдавать продуктами труда! Было, проходили.
11.10.18 15:26
1
Поэтому длительность жизни в странах с нормальной медициной в среднем на десять лет больше.
Деньги - это не цветные бумажки (монетки, ракушки, бусы и тп), а некая система мер и весов, позволяющая в общепонятных единицах измерять ту самую работу и продукты оной.
11.10.18 15:26
0
Деньги не всегда были резаной бумагой. Они стали таковой относительно недавно. Однако, золото и серебро до сих пор имеют свою натуральную ценность.
11.10.18 14:38
0
Однако, золото и серебро до сих пор имеют свою натуральную ценность.
Это ты сс-серьезно? Динамику цен на золото хотя бы раз смотрел за последние лет 30?
11.10.18 21:55
0
золото и серебро до сих пор имеют свою натуральную ценность

Сколько человек могут прокормиться в течение месяца, питаясь одним килограммом золота?
11.10.18 15:14
1
Думаете если с врачами, да и не только с ними, расплачиваться не деньгами, а товарами и услугами то что-то изменится? Нет, большинство людей всё равно будут хотеть получить побольше, просто без денег это будет сложнее, вот и всё
11.10.18 12:49
1
Те, кто захочет получить побольше должны будут заслужить это право личным рейтингом - www.roi.ru/47971/
11.10.18 13:27
0
Сначала личный рейтинг carnegie.ru/commentary/71546
Потом сегрегация по итогам рейтинга meduza.io/feature/2018/09/18/kontslager-na-10-millionov-chelovek
11.10.18 15:22
0
Для глобального анализа, возможно, как-то будет применима фрактальная теория, как частный случай - фрактальный анализ рынков (Петерс в том числе). Конкретные флуктуации-волатильности не прогнозирует, но глобальные тренды выводит. Ну а там уже до "Основания" (ака Академия) Азимова недалеко :-)
11.10.18 11:05
0
На одной выставке по автоматизации финансов в одной компании мне долго рассказывали об мощных алгоритмах прогнозирования, используемых в их уникальной разработке. После чего я предложил провести пару экспериментов. Какое же удивление охватило специалистов, когда их прогностическая кривая приползла в то место на краю экрана, где стоял мой палец. А потом еще раз, на других данных. Третий раз отказались, сославшись на недостаток времени.
11.10.18 15:39
0
Ну а там уже до "Основания" (ака Академия) Азимова недалеко

Напоминаю, что даже у Азимова в "Основании" красивая теория развалилась к черту от первого серьезного неучтенного фактора.
11.10.18 15:13
0
Не неучтенного фактора (если вы про Мула), а от смены модели. Одним из начальных условий селдоновской модели были свойства человеческой психики - обычных людей. Сверхмутанты в нее изначально не укладывались.
11.10.18 16:22
0
А в достаточно сложных системах всегда возникает что-то, что не укладывается. Черный лебедь.
12.10.18 13:33
0
Скорее недалеко до Дивного нового мира.
Теги
видео 2106
кино 1079
СМИ 973