Адрес для входа в РФ: exler.bar
"Арбидол" - ничего не понимаю
05.02.2020 18:12
27597
Комментарии (92)
На "Ленте" статья - "«Арбидол» оказался лекарством для рухнувшей нефти".
Лекарствами, которые смогли доказать свою эффективность в борьбе с заболеванием, оказались российские «Арбидол» и «Дарунавир». Ведущий эпидемиолог Китая Ли Ланьцзюань рекомендовала включить их в клинический план лечения заболевших, пишет «Чанцзян жибао».
Она отметила, что используемое в настоящее время лечение показало себя хуже, чем российские препараты, и к тому же оно имеет негативные побочные эффекты.
Читаю и не верю своим глазам. Я понимаю, что эффект плацебо никто не отменял, но с коронавирусом эффектом плацебо особо не разгуляешься.
Ищу оригинал. Вот он - по ссылке с "Ленты".
The research team of Li Lanjuan, one of China's leading scientists in the fight against the novel coronavirus, announced a major breakthrough on Tuesday, China's Changjiang daily reported.
Preliminary tests showed that two drugs - Abidol and Darunavir – can effectively inhibit the virus in vitro cell experiments, according to Li, who is also a professor at Zhejiang University.
При этом в статье нет никаких упоминаний о том, что препараты российские, и речь идет вовсе не об "Арбидоле", а об "Абидоле", иначе говоря, Трамадоле - довольно известном препарате, который ни черта не российский, так же, как и Darunavir, который применяется при лечении ВИЧ.
Теперь "Ведомости", цитирую:
«Арбидол» (умифеновир) и дарунавир могут быть эффективны в лечении нового коронавируса, – такое мнение высказала советник Национальной комиссии здравоохранения КНР, эпидемиолог Ли Ланьцзюань. Ее слова приводит South China Morning Post со ссылкой на государственное ежедневное издание «Чанцзян жибао».
Иду читать оригинал по ссылке:
Meanwhile, as researchers race to find a drug to treat the coronavirus, epidemiologist Li Lanjuan said preliminary tests had shown that two antiretroviral medications, Arbidol and Darunavir, could effectively inhibit replication of the new strain.
Arbidol, commonly available as Umifenovir, is a potent antiviral used to treat and prevent influenza, while Darunavir is used to treat and prevent HIV/Aids.
Но тут уже явно вроде фигурирует "Арбидол" (Умифеновир), хотя там тоже нет никаких упоминаний о том, что это российские препараты.
Я пока ничего не понимаю - насколько я знаю, "Арбидол" кроме как в России больше нигде не выпускается и нигде в мире он не считается лечебным препаратом с доказанной эффективностью. (Наоборот, проведенные клинические испытания доказали его полнейшую неэффективность, о чем много раз писалось.)
Так что похоже, что речь все-таки идет о совершенно другом препарате.
Будем наблюдать.
P.S. Об "Абидоле". Видимо, речь все-таки идет об этом препарате:
Индийский препарат. Что характерно: наркотическое обезболивающее средство, но с интересным побочным эффектом: Синтетический опиоид, который используется в качестве гидрохлорида. Это опиоидный анальгетик, который в основном является мю-опиоидным агонистом. Он имеет действия и использует аналогичные морфина. Он также оказывает депрессивное действие на кашлевой центр и может применяться для борьбы с трудно поддающимся лечению кашлем, связанным с терминальным раком легкого. Абидол также используется как часть лечения зависимости от опиоидных препаратов, хотя длительное использование самого метадона может привести к зависимости.
Upd: В "Ленте" уже извинились и исправили "Арбидол" на "Абидол". И убрали фразу про "российские препараты".
Войдите, чтобы оставить комментарий.
И всё-таки, Арбидол
Китай официально признал «Арбидол» лекарством против коронавируса.
Китай официально признал «Арбидол» лекарством против коронавируса.
ага туда же, где они все разжевывают. thebell.io
А тем временем:
«ВОЗ предупредила об отсутствии эффективного способа лечения коронавируса»
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
«ВОЗ предупредила об отсутствии эффективного способа лечения коронавируса»
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
Ну чего, все копия ломают?
Понятно, что тем кто сейчас в Китае надо чем то лечится (или думать, что лечатся)
Подходящих лекарств из FDA нет.
Исследования и плацебонезависимое тестирование займет кучу времени ...
Альтернатива на сегодня? Наверно только ящик ((.
Понятно, что тем кто сейчас в Китае надо чем то лечится (или думать, что лечатся)
Подходящих лекарств из FDA нет.
Исследования и плацебонезависимое тестирование займет кучу времени ...
Альтернатива на сегодня? Наверно только ящик ((.
1. В Китае сейчас есть возможность проверять эффективность самых разных препаратов на большом количестве пациентов, ситуация располагает к этому, к сожалению.
2. Китайцы вполне официально заявили, что Арбидол, который давно уже производится и в Китае, оказался одним из препаратов, который способен сдерживать вирус. Причем явно указано, что китайцы будут увеличивать его производство, ссылку на статью приводил уже.
3. Из за похожести названий и, видимо, того факта, что китайцы не выговаривают букву [р], возникла ошибка перевода с китайского. В итоге часть изданий перепутала его с Абидолом, который не имеет никакого отношения к лечению вирусных инфекций. Представляю, как охренели индусы.
2. Китайцы вполне официально заявили, что Арбидол, который давно уже производится и в Китае, оказался одним из препаратов, который способен сдерживать вирус. Причем явно указано, что китайцы будут увеличивать его производство, ссылку на статью приводил уже.
3. Из за похожести названий и, видимо, того факта, что китайцы не выговаривают букву [р], возникла ошибка перевода с китайского. В итоге часть изданий перепутала его с Абидолом, который не имеет никакого отношения к лечению вирусных инфекций. Представляю, как охренели индусы.
того факта, что китайцы не выговаривают букву [р], возникла ошибка перевода с китайского.
И почему вообще взяли русское название Арбидол, а не одно из китайских?
En Er Xin, например. (кстати, тоже с буквой R).
Пока, к сожалению, никаких изменений в динамике смертности не наблюдается 😒 Наверное, одного арбидола мало.
Черте что!
www.drugs.com
Если верить этой базе, то арбидол таки выпускают в Китае под 4 разными названиями.
И еще в Грузии (что не удивительно - наследие СССР).
www.drugs.com
Если верить этой базе, то арбидол таки выпускают в Китае под 4 разными названиями.
И еще в Грузии (что не удивительно - наследие СССР).
Вот мы тут копья ломаем, а я с утра наблюдал в аптеке нашествие мамаш - три штуки, по переговорам понятно, что только что отведших детей в школу. Мамаши затаривались - хаха- именно арбидолом в товарных количествах, потому что одной из них участковая сказала, дескать скоро придет китайский вирус и единственная панацея - оный арбидол. И маски конечно же, сколько-то масок пачками они тоже покупали.
А надо сказать, что я ту участковую знаю лично. Позвонил ей прямо от аптеки, говорю:
- Ты кому-нибудь рекомендовала арбидол?
- Что я, дура что ли?
- А вот тут мамаши впрок покупают чуть не тоннами с твоих рекомендаций.
- А! было дело, вчера приходила ко мне одна со школьником. Обычный ОРЗ, но шуму развели как из-за чумы. Пытала меня чем лечить "коронный вирус". Я сказала - ничем, пока лекарств нет, не мучьте никакими арбидолами ни себя ни ребенка.
- Тогда понятно.
- У тебя все? Пока, у меня прием начинается, полный коридор таких сидит с выпученными глазами и бурно обсуждают какими отварами и в какой церкви заговаривать...
А надо сказать, что я ту участковую знаю лично. Позвонил ей прямо от аптеки, говорю:
- Ты кому-нибудь рекомендовала арбидол?
- Что я, дура что ли?
- А вот тут мамаши впрок покупают чуть не тоннами с твоих рекомендаций.
- А! было дело, вчера приходила ко мне одна со школьником. Обычный ОРЗ, но шуму развели как из-за чумы. Пытала меня чем лечить "коронный вирус". Я сказала - ничем, пока лекарств нет, не мучьте никакими арбидолами ни себя ни ребенка.
- Тогда понятно.
- У тебя все? Пока, у меня прием начинается, полный коридор таких сидит с выпученными глазами и бурно обсуждают какими отварами и в какой церкви заговаривать...
Так может наоборот, "абидол" - это опечатка, а правильно "арбидол"? Потому как то, что этот индийский героин помогает - мне кажется, ещё более сомнительно: ну да, пациент кашлять не будет, но легкие-то всё равно будут поражены.
Нет, фуфломицин - это конкретно Арбидол. Не надо обобщать.
Не разрушайте Вашими домыслами стройную концепцию бесполезности арбидола. В лучшем случае можно предположить, что китайский препарат еще как-то может помочь, но местный - фуфломицин, и точка!
А между тем , госспаржа арбидол, уже миллиардерша )
А между тем , госспаржа арбидол, уже миллиардерша )Харитонин или Абрамович? Вы про которую?
Я совсем не специалист ни в химии, ни в фармакологии. Но если какой-то препарат показал обнадеживающие результаты на ранних стадиях, то какая проблема? Можно продолжать исследования. А с арбидолом и прочими подобными лекарствами, по крайней мере, есть уже информация по токсичности и побочным эффектам.С
Откуда такие данные? Ссылки в студию. В нашей реальности он не показал ничего, фуфломицин обыкновенный.
Ну так арбидол кстати много чего показал. И на ранних стадиях, и обнадёживающе. НО!
Нет никаких "обнадеживающих" результатов, так как по препарату нет ни одного двойного слепого рандомизированного плацебо-контролируемого завершенного исследования.
Какая прэлесть. Я трамадол от артрита пью несколько лет уже, значит мне никакая зараза не страшна.
Да ни хрена вы и не поймете фуфломицином-зазомбированые
НЕ верите читайте не ленту , а китайский сайт chinaplus.cri.cn
можете сами проверить что там АРБИДОЛ
А теперь для информации
арбидол рассматривают как один из перспективных препаратов для лечения Зика вирус, Эбола инфекции
И это не российские источники, если кто не знает, спросите, об уровне nature
www.nature.com
jvi.asm.org
НЕ верите читайте не ленту , а китайский сайт chinaplus.cri.cn
можете сами проверить что там АРБИДОЛ
А теперь для информации
арбидол рассматривают как один из перспективных препаратов для лечения Зика вирус, Эбола инфекции
И это не российские источники, если кто не знает, спросите, об уровне nature
www.nature.com
jvi.asm.org
РКИ ждать будете? Будут и РКИ,
Так вот эти самые РКИ как раз и идут.
И предварительно, комбинация (арбидол+ презиста) эффективна для лечения
И предварительно, комбинация (арбидол+ презиста) эффективна для лечения
В настоящее время ВСЕ! препараты от 2019-nCov не имею доказательной базы
Имеем больше 20 тыс больных и кучу покойников.
Предлагаете ждать протоколы, основанные на РКИ? Так вот эти самые РКИ как раз и идут.
И предварительно, комбинация (арбидол+ презиста) эффективна для лечения, в то время как калетра(лопиновир/ретиновир), по крайней мере в Китае нет
Эидемиолог озвучил результаты работы команды специалистов с переднего края Zhejiang-based hospital, занятых ЛЕЧЕНИЕМ и которые УЖЕ использовали комбинация этих препаратов для ЛЕЧЕНИЯ пациентов Chen Zuobing, vice president of a Zhejiang-based hospital and a member of the team, said that the two drugs have been used by some of the infected patients in Zhejiang Province. и на этом опыте считают должны быть включены в национальные рекомендации Li also suggested the two drugs should be included in the nationwide treatment plan for the coronavirus issued by China's National Health Commission кроме этого положительный эффект зарегистрирован от antiviral drugs Resochin and Favipiravir have certain therapeutic effects during treatment. вошло в 3 фазу РКИ drug Remdesivir, which was developed to fight the Ebola virus. The drug has shown positive effects against the coronavirus in the treatment of the first infected patient in the United States. Китайцы уже выписали 892, при 24324 зарегистрированных, 490 умерло China has seen a total of 892 coronavirus-infected patients discharged from hospital after recovery by the end of Tuesday, with 490 people having died of the disease and 24,324 being confirmed cases of infection. РКИ ждать будете? Будут и РКИ, а пока....
Имеем больше 20 тыс больных и кучу покойников.
Предлагаете ждать протоколы, основанные на РКИ? Так вот эти самые РКИ как раз и идут.
И предварительно, комбинация (арбидол+ презиста) эффективна для лечения, в то время как калетра(лопиновир/ретиновир), по крайней мере в Китае нет
Эидемиолог озвучил результаты работы команды специалистов с переднего края Zhejiang-based hospital, занятых ЛЕЧЕНИЕМ и которые УЖЕ использовали комбинация этих препаратов для ЛЕЧЕНИЯ пациентов Chen Zuobing, vice president of a Zhejiang-based hospital and a member of the team, said that the two drugs have been used by some of the infected patients in Zhejiang Province. и на этом опыте считают должны быть включены в национальные рекомендации Li also suggested the two drugs should be included in the nationwide treatment plan for the coronavirus issued by China's National Health Commission кроме этого положительный эффект зарегистрирован от antiviral drugs Resochin and Favipiravir have certain therapeutic effects during treatment. вошло в 3 фазу РКИ drug Remdesivir, which was developed to fight the Ebola virus. The drug has shown positive effects against the coronavirus in the treatment of the first infected patient in the United States. Китайцы уже выписали 892, при 24324 зарегистрированных, 490 умерло China has seen a total of 892 coronavirus-infected patients discharged from hospital after recovery by the end of Tuesday, with 490 people having died of the disease and 24,324 being confirmed cases of infection. РКИ ждать будете? Будут и РКИ, а пока....
, если кто не знает, спросите, об уровне nature www.nature.com jvi.asm.org
Arbidol neither reduced lung viral titers nor caused a significant reduction of lung consolidation in BALB/c mice
А рассматривают, чтобы вы знали, сотни тысяч различных веществ. До нормальных протоколов подтверждения эффективности, какие требует та же FDA, всему этому как до луны раком.
Так хотелось похвалить фуфел, что аж буковка лишняя прилетела.
Интересно, сколько занесли доблестным журнашлюхам за единственную буковку?
Можно-ли, путем проекции, сравнить это с самыми высокими гонорарами за литературные произведения, и внести в книгу рекордов Гиннесса?
Интересно, сколько занесли доблестным журнашлюхам за единственную буковку?
Можно-ли, путем проекции, сравнить это с самыми высокими гонорарами за литературные произведения, и внести в книгу рекордов Гиннесса?
но с ротавирусами
Ясно, спасибо.
нет, это разные семейства.
Насколько я понимаю, коронавирус - разновидность ротавируса.
Арбидол! Абидол! Какая в жопу разница?
Ну, если действительно в жопу вставлять - разницы почти нет.
(с)старинный анекдот про свечи
Предлагаешь открыть маленький свечной заводик? По стопам о. Фёдора? 😄
Так и я ж об этом))
Ну, если действительно в жопу вставлять - разницы почти нет.
Доказательств требует факт эффективности, а не наоборот. А то я бы вам подзатыльников прописал, нигде не доказано, что не помогает.
Из интересного там только последняя ссылка - что проводят исследования и в апреле обещают результат
clinicaltrials.gov
clinicaltrials.gov
Дайте определение, пожалуйста.
Научное сообщество не занимается доказательствами того, что что-то НЕ работает, оно ищет и предъявляет доказательства, что препарат помогает. Производители арбидола не могут предоставить достоверных доказательств пользы на протяжении сорока лет. Проводимые исследования доказали только, что вред в краткросрочной перспективе у взрослых отсутствует.
наздеть
После вот таких новостей из будущего (копипаст по ссылке):
Лично у меня данному пиар-менеджеру низшего звена веры нет. Типичный продукт курсов: "как наздеть, сказав часть правды".
Upd: по состоянию на утро 28.02: официально подтверждённых заразившихся 4515, погибших 108 (ТАСС)
А как это связано с тем, что мы обсуждаем?
А как это связано с тем, что мы обсуждаем?
что-то не могу найти ссылки на статьи, где бы на минимально научном уровне было доказано, что это фуфломицин
что-то не могу найти ссылки на статьи, где бы на минимально научном уровне было доказано, что это фуфломицин. Ну а китайские товарищи под давлением КПК напишут, что прикажет партия, это понятно.
Antiviral and anti-inflammatory activity of arbidol hydrochloride in influenza A (H1N1) virus infection на сайте US National Library of Medicine National Institutes of Health
Antiviral and anti-inflammatory activity of arbidol hydrochloride in influenza A (H1N1) virus infection на сайте US National Library of Medicine National Institutes of Health
Совершенно верно 😄
Ссылка на Фейсбук профессионального пиарщика и маркетинг менеджера по данному препарату безусловно кроет всю доказательную базу как бык овцу.
Ну так ты приведи доказательную базу, если это не фуфломицин. Чего просто так воздух-то сотрясать? Я неоднократно давал ссылки на соответствующие статьи.
Пост от компании, которая на этом фуфле делает миллионы? Да-да, выглядит очень достоверно, кто б сомневался 😄
Долбоебы из засидки.
Товарищ, вы выступаете против курса партии. Здесь же всем давно понятно, что Арбидол - фуфломицин, и это даже где-то кем-то многократно доказано. Ну никак он не может быть эффективен, что бы не клеветали его производители в своем фейсбуке.
Интересно, сколько наивных граждан купили сейчас арбидол именно благодаря такой вот "ашипке" в СМИ?...
А ещё, как было правильно где-то сказано, "если вы читаете, что какой-то препарат эффективно убивает что-то в чашке Петри, помните, что пистолет тоже так может".
В NYTimes именно про арбидол пишут. Да и по логике абидол каким образом тут может быть эффективен? www.nytimes.com
The researchers found that Arbidol, an antiviral drug used in Russia and China for treating influenza, could be combined with Darunavir, the anti-H.I.V. drug, for treating patients with the coronavirus, according to ChangJiang News, a state-backed newspaper in Wuhan, the epicenter of the outbreak.
The researchers found that Arbidol, an antiviral drug used in Russia and China for treating influenza, could be combined with Darunavir, the anti-H.I.V. drug, for treating patients with the coronavirus, according to ChangJiang News, a state-backed newspaper in Wuhan, the epicenter of the outbreak.
Тут бы, правда, и следующий абзац хорошо бы добавить. Так, для объективности:
"The researchers did not say how many patients they had treated with the combination therapy, and it could be too soon to assess its effectiveness. The findings also have not been reviewed by outside experts."
"The researchers did not say how many patients they had treated with the combination therapy, and it could be too soon to assess its effectiveness. The findings also have not been reviewed by outside experts."
То есть старые добрые анальгетики все-таки помогают лечить людей. А то придумали какой-то редкий синдром Рея и вместо того, чтобы понять как его избегать, всем запретили лечиться анальгетиками. В итоге традиционный 5-7-дневный грипп теперь продолжается 10, а то и больше дней. А европейские врачи, увидев вирусный характер инфекции, чуть ли не в пляс пускаются, припевая "мы вас лечить не будем, у вас вирус".
То есть старые добрые анальгетики все-таки помогают лечить людей. А то придумали какой-то редкий синдром Рея и вместо того, чтобы понять как его избегать, всем запретили лечиться анальгетиками.
А европейские врачи, увидев вирусный характер инфекции, чуть ли не в пляс пускаются
припевая "мы вас лечить не будем, у вас вирус"
Трамадол - НЕнаркотический опиоидный анальгетик.
Жаль, что FDA и прочие считают его именно наркотическим
Россия наркотиком не считает, считает сильнодействующем. Оборот не контролируется, покупается по простому рецепту.
Белоруссия считает его полноценным наркотиком за который дают срок.
У нас наркоманы его выкупали пачками лет 20-25 назад до того как начали продавать только по рецептам. Там конечо дозировка для эффекта не 1-2 таблетки.
в десять раз слабее кодеина и в 6000 раз слабее морфина.
Хорошо загнул. Жаль, что FDA и прочие считают его именно наркотическим анальгетиком. Но твоя информация тоже очень интересна.
Huh?
Трамадол - НЕнаркотический опиоидный анальгетик.
"(Наоборот, проведенные клинические испытания доказали его полнейшую неэффективность, о чем много раз писалось.)"
В том-то и фокус, что он считается препаратом с недоказанной клинической эффективностью из-за того, что клиническое испытание не проведено до конца. Те испытания, что проводились в России и Китае признаны невалидными из-за нарушения методики. Ин vitro Уменофир показывает специфическую противовирусную активность и это подтверждается учеными, в т.ч. США и Германии. Читал на pubmed публикации, есть данные, что в пробирке препарат связывается с рецепторами на поверхности вирусов. А вот на людях его просто толком не испытали. Поэтому его неэффективность в лечении людей не доказана, точно как и эффективность.
В том-то и фокус, что он считается препаратом с недоказанной клинической эффективностью из-за того, что клиническое испытание не проведено до конца. Те испытания, что проводились в России и Китае признаны невалидными из-за нарушения методики. Ин vitro Уменофир показывает специфическую противовирусную активность и это подтверждается учеными, в т.ч. США и Германии. Читал на pubmed публикации, есть данные, что в пробирке препарат связывается с рецепторами на поверхности вирусов. А вот на людях его просто толком не испытали. Поэтому его неэффективность в лечении людей не доказана, точно как и эффективность.
Тролль? Или религиозный фанатик жаждущий интернет битвы? Троллей не кормлю, тема для битвы не интересная. Удачи)))
А по каким именно критериям вы определили какая из версий правильная?
Не опечатка то, что Arbidol китайские медики примеряют для борьбы с коронавирусом.
это не была опечатка.
Вот китайцы утверждают, что это применимо для лечения коронавируса.
Китай же.
Совершенно верно, недоказанная эффективность и доказанная неэффективность - разные вещи, тут от перемены места приставки смысл - изменяется.
>>>can effectively inhibit the virus in vitro cell experiments
На клетках в чашках что только не работает. Если люди представляют сабой сгутски однородной раковой массы из пациентки, умершей в 50-х годах, переползающих с места на место, то можно прям сейчас прописывать.
На клетках в чашках что только не работает. Если люди представляют сабой сгутски однородной раковой массы из пациентки, умершей в 50-х годах, переползающих с места на место, то можно прям сейчас прописывать.
Трамадол используется при заместительной терапии героиновых наркоманов. Наркота это.
не используется он в терапии, это сами наркоты его по левым рецептам в аптеках покупаютПо-вашему получается, что в аптеки этот препарат завозят именно для удовольствия наркоманов.
не используется он в терапии, это сами наркоты его по левым рецептам в аптеках покупают
Трамалом снимались люди, но это жесть, а что там вики пишет это отдельная история.
не используется он в терапии
Ей конечно веры немного, но случайному чуваку из интернета - не особо больше.
Трамадол используется при заместительной терапии героиновых наркоманов. Наркота это.
Только не в шахматы, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл.
С другой стороны, South China morning post пишет именно об арбидоле, как российском лекарстве.
"Arbidol, an antiviral drug used for treating influenza in Russia and China, could be combined with the anti-HIV drug Darunavir for treating patients afflicted with the novel coronavirus, according to China Business News, citing a proposal on Tuesday by China’s National Health Commission expert Li Lanjuan."
---
A(пустой сахарок)+Б(настоящее лекарство) = почему бы и не быть эффективному лечению? 😄
---
A(пустой сахарок)+Б(настоящее лекарство) = почему бы и не быть эффективному лечению? 😄
Перепечатка с ленты 😄
А китайцам так надо поднять рухнувшие цены на нефть, так надо, что просто кушать не могут.
Вот облом, а ленточные уже обрадовались что нефть больше не нужна, завалим весь мир арбидолом.
Вот облом, а ленточные уже обрадовались что нефть больше не нужна, завалим весь мир арбидолом.
Лента исправила опечатку, извинились в конце статьи.
Но инфа уже ушла в народ.
Из прекрасного.
"Китайцы едят всё, что шевелится... А то, что не шевелится, шевелят и тоже едят."
"Китайцы едят всё, что шевелится... А то, что не шевелится, шевелят и тоже едят."
Ну если погуглить по Li Lanjuan Darunavir, то достаточно чётко видно, что это просто ошибка корреспондента, так как в подавляющем большинстве новостей упоминаются именно Abidol and Darunavir
Теги
Информация
Что ещё почитать
