Адрес для входа в РФ: exler.bar

Аренда vs Ипотека

28.08.2015 12:30  10565   Комментарии (68)

Алекс Дейна с пеной у рта цифрами в руках доказывает неоспоримое, как он считает, утверждение о том, что ипотека в России - это наглый грабеж, так что нефиг покупать квартиру по ипотеке, лучше арендовать.

Доводы он, кстати, приводит довольно разумные. Лично я также считаю, что если у вас нет достаточного количества денег на первоначальный взнос (хотя бы половины суммы) и ваше финансовое состояние не слишком стабильно, то действительно нет смысла взваливать на себя ипотечное ярмо, проще арендовать.

Однако как человек, который с 1985 по 1998 годы жил на съемных квартирах (да и еще потом в Испании жил на съемных квартирах) должен сказать, что там есть немало доводов и в пользу противоположного тезиса.

С чем не поспоришь, так это с тем, что в России условия по ипотеке - просто грабительские. Я, кстати, это тоже проходил: когда покупал очередную квартиру в Москве, то под нее брал небольшую ипотеку, так как нам уже не хватало денег на ремонт. (Там вообще был прикол: мы начинали искать квартиру в декабре, когда нужную нам четверку можно было купить за $180-200 тысяч, а в итоге купили в июле за $310 тысяч.)

И у меня с этой ипотекой вынули всю душу. ВТБ24, у которого я до того был клиентом лет десять, ДВА МЕСЯЦА согласовывал мне выдачу ипотечного кредита на какие-то жалкие $50 тысяч, и это при том, что я им предоставил справок НДФЛ2 о том, что у меня официальная зарплата - $8 тысяч в месяц. (Менеджер по кредиту два месяца пыталась понять, как это я получаю такую сумму, а в качестве рабочего телефона у меня указан домашний.) И в результате выдали ипотеку почти под 13% годовых плюс еще страхование жизни там влетело в конкретную копеечку.

А в Испании ипотека - порядка 3-4% годовых. И никто душу из тебя не вынимает. (Впрочем, если ты в какой-то момент не сможешь платить - вот тут лучше сразу вешаться: у тебя и квартиру отберут, и ипотеку останешься должен - законы такие.)

Но вернемся к съемным квартирам. Даже в Испании, где арендатор защищен намного лучше арендодателя (законы тут такие, достаточно своеобразные), снимать квартиру или дом - тоже не слишком весело. Да, по крайней мере ты спокоен за то, что тебя в срок действия договора никто по определению не выселит. И хозяева квартиры без твоего явного согласия в эту квартиру и нос не имеют права сунуть.

Однако минусов там тоже немало. Прежде всего, очень достает то, что на съемной квартире ты ничего не может сделать как тебе нравится. Ты даже диван в гостиной не можешь поменять, потому что старый диван некуда деть, новый обойдется дорого, а когда ты будешь съезжать - тебе придется его оставить. И то же самое - со всей остальной мебелье. Кондиционер ты тоже не можешь поставить, потому что его с собой не унесешь. Ну и так далее.

Доводы по поводу того, что если с арендуемым жильем что-то случается (трубы потекли или что-то в этом роде), то решать это все будешь не ты, а владелец - ну да, ну да. Только тут надо иметь в виду, что над владельцем - не капает. Капает над тобой. И если владелец будет месяцами тянуть с решением проблемы, то тебе это придется делать самому и за свои деньги.

Я рассказывал о том, как у нас потекла труба в съемном доме. Случилось это в ноябре 2014 года. Съехали мы в феврале 2015 года. И проблема так и не была решена. Небось до сих пор так и не сделали.

А в России ко всем этим проблемам еще и добавляется полная незащищенность арендатора. Какие "надежные договоры", ребята? Вам рассказать, сколько раз меня в России выкидывали из съемной квартиры чуть ли не в три дня, причем у меня был заключен нормальный договор? Приходит хозяин квартиры, вызывает ментов, предъявляет документы и говорит, что он меня - знать не знает. На мой договор менту плевать, он с этим разбираться не будет. Арендатор предлагает обращаться в суд. А я проходил эти самые гуманные российские суды - знаю, что это совершенно бесполезная трата времени и денег.

Поэтому аренда - это, конечно, хорошо, но со своей квартирой (домом), которую можно сделать под себя - ничто не сравнится. И тут даже под ипотеку пойдешь, хотя, конечно, с ней связываться не хочется категорически.

Кстати, в Испании достаточно популярна форма аренды с последующим выкупом. И это сильно другое дело: ты все-таки живешь в квартире, которая в конце концов станет твоей. И деньги за аренду постепенно гасят стоимость квартиры.

28.08.2015 12:30
Комментарии 68

А мы вот жилье присматривали в томилино паркhttps://m2.ru/moskovskaya-oblast/novostroyki/gorodskoy-okrug-lyubertsy-poselok-mirnyy/zhk-tomilino-park-675/ тут нашли более выгодные варианты по ипотекам, сейчас уже оформили документы, да будет переплата не большая, но зато жилье наше, а не съем
20.12.21 09:20
0 0

может, кто-нибудь наконец алгебру вспомнит? Вроде в этом форуме люди образованные.



Банки на ипотеке делают деньги, а не блатворительностью занимаются. На Западе лучший дил -- под 4 процента на 30 лет (никакие не 1% -- наберите в гугле, блин, best mortgage rates, 1% это большими буквами написано, а 4% маленьким шрифтом. Большим буквам только в детском саду верят -- так как там только такие читать и умеют).



1.04 в степени 30 = 3.24 (так говорит гугл, сам не умножал). Так что Банк себе кладет себе в карман две части от того, что вы "себе" платите. Плюс ремонт, охрана, страховка, залитые соседями шикарная мебель и электроника. Если свой дом, то поджег (Россия), ремонт крыши, садовники и пр. Напомню, что это при 4% (бест дил), при постоянном росте рынка. 7% будет еще хуже.



про Российскую ипотеку вообще говорить нечего. Кризис каждые 10 лет, так кто вам нафиг даст кредит на 30? За 30 лет в России проходит цикл от коммунизма до капитализма до сталинизма. И держать процент 4% в течение этой истории? Так что 10 лет, 15%, и не чирикай.





Не вижу смысла иметь квартиру/дом, если нет денег на все сразу. С рентой проще -- работу потерял/поменял/соседи достали/машину украли -- снялся и уехал. И никакой банк тебя во все щели не имеет.
30.08.15 16:03
0 0

Канада большая. Мой опыт ограничен территорией Большого Ванкувера с пригородами. В других местах цены другие, понятное дело. В каком-нибудь Саскатуне вообще дом на кредитку купить можно. Там и арендовать смысла никакого.
29.08.15 22:22
0 0

В Канаде, к примеру, стоимость аренды весьма близка к платежу по ипотеке. Ну и зачем я буду платить дяде, когда с ежемесячного платежа я могу себе платить почти половину?
29.08.15 17:17
0 0

Stas912:
В Канаде, к примеру, стоимость аренды весьма близка к платежу по ипотеке. Ну и зачем я буду платить дяде, когда с ежемесячного платежа я могу себе платить почти половину?


Вы это с aoleg, который писал о 2000/3500 аренде/ипотеке, обсудите и расскажите нам результат, а то исследовать рынок недвижимости Канады нет возможности
29.08.15 18:49
0 0

А что делать когда будешь старенький и не сможешь работать? Где жить?
29.08.15 08:33
0 0

>Только тут надо иметь в виду, что над владельцем - не капает.

В Штатах с точностью до наоборот - из-за того, что все построено из говна и фанеры, дома нужно постоянно ремонтировать и хозяева этим занимаються без малейшего согласование с жильцом, причем работу делают не сами, а "мексиканцы" которые получают ключи за твое спиной. То есть ты приходишь домой с ребенком со школы, а у тебя в спалне потоп, разводные ключи на детсвой кровати и парочка пуэрториканцев спорит кто из них вентель не закрыл. Звонишь хозяину, он говорит "Странно, я думал они на следующей неделе придут отопление ремонтировать, наверное у них планы поменялись." (Замки менять, если что - незаконно, кроме бесполезной ругани, ничего поделать нельзя.)
29.08.15 01:08
0 0

Ха, в России такая инфляция, что ипотека с фиксированной ставкой в 12% однозначно выгодная. За те 8 лет, что я плачу ипотеку, моя зарплата выросла в 3 раза - частично за счет индексации, частично за счет роста моей квалификации. А взнос то не изменился. То, что сначала выплачивалось еле-еле, сейчас уходит со свистом. Но, конечно, голову надо иметь на плечах, и очень тщательно продумывать, какой вариант ты потянешь, а какой нет. Я бы вот не стала ничего брать на 25 лет. 10 максимум - двойная переплата. А еще ипотека отучила меня брать кредиты. Ибо фиг чего еще банки с меня получат. Заработаю и куплю сразу.

А если арендная плата по сумме близка ко взносу за ипотеку ... А оно так очень часто бывает. Тут раздумывать не надо, я считаю, лучше на себя работать, а не на дядю арендатора.
28.08.15 23:22
0 0

Downishka: А если арендная плата по сумме близка ко взносу за ипотеку ... А оно так очень часто бывает. Тут раздумывать не надо, я считаю, лучше на себя работать, а не на дядю арендатора.

а если аренда 8-10 тысяч

а только переплата банку по процентам 13-15тыс ?



реальный пример: Великий Новгород, новая студия 27м - цена 1,6млн - аренда 8 тысяч

ипотека на 10 лет, только проценты банку с 1,2 млн - ~13 тысяч в месяц. /по данным калькулятора СБ РФ на теплично-заманушных условиях 😄

и это мы не учли, что еще 300 тыс надо найти на первоначальный взнос
29.08.15 09:50
0 0

Дорого это. Понятно, если речь о Москве или другом каком мегаполисе или о фрилансере, который из дому работает, то проще. Но лично я переезжаю за длинным евро, и переезжаю довольно часто. А каждая покупка дома в Германии -- это грубо 10% от стоимости недвижимости только побочных платежей типа вознаграждения риэлтору, нотариусу и государству в виде налога. Плюс проценты по ипотеке. Получается, что за тридцать лет я выплачу, скажем, 500.000 евро за само жильё, при пяти переездах за это время дополнительно 5х50.000=250.000 евро побочных платежей плюс ещё около 250.000 по процентам за ипотеку. Уже цена вдвое выросла. Плюс ремонт (у нас считают, что надо откладывать по 3 евро на квадратный метр в месяц, то есть для меня это будет около 400 евро в месяц или ещё 150.000 евро за 30 лет), плюс несколько страховок, стоимость которых я не могу оценить. Но примерно я заплачу за свою недвижимость около 250% от её изначальной стоимости при сроке ипотеки в 30 лет под 3%. Сейчас я плачу в месяц около 0,4% от чистой цены квартиры (исходя из сегодняшних цен на сопоставимое жильё), то есть за 30 лет выплачу 144%.

Единственный плюс ипотеки для людей со средним доходом, на мой взгляд, состоит в навязанной ей финансовой дисциплине.
28.08.15 22:11
0 0

То есть, по сути, ипотека выгоднее аренды тем, что клиент ожидает, что стоимость недвижимости вырастет. В принципе, так оно и работает... до поры. Потом - коррекция. Потом очередной период бурного роста. И снова - коррекция. При этом цены на аренду так сильно не взлетают и не падают обычно.
28.08.15 17:06
0 0

aoleg: То есть, по сути, ипотека выгоднее аренды тем, что клиент ожидает, что стоимость недвижимости вырастет. В принципе, так оно и работает... до поры. Потом - коррекция. Потом очередной период бурного роста. И снова - коррекция. При этом цены на аренду так сильно не взлетают и не падают обычно.

Или покупатель может ожидать, что в будущем может вознинуть момент, когда аренду он выплачивать не сможет, и пока деньги есть, лучше купить.
28.08.15 17:27
0 0

Выплачиваю ипотеку под 11.5% на 15 лет. С момента покупки (2006 год) стоимость жилья возрасла в 2.5-3 раза. Разница в цене с лихвой перекрывает все проценты по ипотеке. Кроме того, получил вычет. Под конец срока можно оформить вычет на уплаченные проценты - мелочь, а приятно. Для меня выбор "аренда vs ипотека" очевиден в пользу последней.
28.08.15 17:01
0 0

Alex Exler: Кстати, в Испании достаточно популярна форма аренды с последующим выкупом. И это сильно другое дело: ты все-таки живешь в квартире, которая в конце концов станет твоей. И деньги за аренду постепенно гасят стоимость квартиры.

Вот здесь не понял. А чем это отличается от ипотеки?
28.08.15 16:58
0 0

HappY: [QUOTE]Alex Exler: Кстати, в Испании достаточно популярна форма аренды с последующим выкупом. И это сильно другое дело: ты все-таки живешь в квартире, которая в конце концов станет твоей. И деньги за аренду постепенно гасят стоимость квартиры.

Вот здесь не понял. А чем это отличается от ипотеки?
[/QUOTE]Очевидно, разный будет момент перехода права собственности. Ипотека: купил, уже твое, но квартира в залоге. Налог на имущество платит новый владелец. Аренда с выкупом: квартира остается у собственника до определенного срока. Налог за эту квартиру платит арендодатель. У арендатора могут возникать налоговые льготы.
28.08.15 17:26
0 0

Много с чем поспорить можно, например касательно прав арендатора, знакомая недавно рассорилась с хозяином квартиры и он заявился ее выселять, вызвала милицию, предъявила паспорт, договор и хозяина увезли для беседы, после этого пришел с извинениями. В Москве было.

А касательно ипотеки, тут товарищ выше правильно сказал насчёт регулярных форс— мажоров, полтора года назад, как запахло жареным, быстро оформил ипотеку и не пожалел, сейчас три миллиона которые должен банку совсем не те, что год назад.


28.08.15 16:46
0 0

term2002:
полтора года назад, как запахло жареным, быстро оформил ипотеку и не пожалел, сейчас три миллиона которые должен банку совсем не те, что год назад.




рублевые цены на недвигу с тех пор почти не выросли. так что самым правильным решением (для гениальных прозорливцев) было хранить сбережения в валюте, а квартирр купить сейчас, а не год назад
29.08.15 11:44
0 0

Такая прелесть съемного жилья привела к тому, что, в частности, у нас в городе стоимость квартир росла значительно сильнее чем аренда.

Сейчас сдать или продать квартиру за рыночную цену довольно сложно. Увереннее чувствуют себя те, у кого деньги на руках. Квартиру, стоимостью ляма в 3 я сдаю за 10 тысяч (проценты с 3 млн. были бы под 25 тыс./мес.). Вся надежда на скорый бурный рост стоимости недвижимости, но сейчас его не видно что-то. Один сотрудник за 25 снимает хорошую, обставленную квартиру, которая сейчас с обстановкой стоит теоретически 7-8 млн. Хозяин съемщика чуть ли не в попу целует. В случае проблем, прибегает по первому чиху, все проблемы с ЖЭКом решает сам.
28.08.15 16:28
0 0

(Впрочем, если ты в какой-то момент не сможешь платить - вот тут лучше сразу вешаться: у тебя и квартиру отберут, и ипотеку останешься должен - законы такие.)

Точно именно так? Что-то не верится. Это совсем уж за гранью и просто не должно быть.
28.08.15 16:26
0 0

serg675:
(Впрочем, если ты в какой-то момент не сможешь платить - вот тут лучше сразу вешаться: у тебя и квартиру отберут, и ипотеку останешься должен - законы такие.)

Точно именно так? Что-то не верится. Это совсем уж за гранью и просто не должно быть.


поверьте, это точно именно так

насчитают приличные штрафы-неустойку за просрочку, за нарушение сроков выплаты

добавят свой процент

квартиру через суд отбирают, приставы ее описывают, выставляют на торги, с торгов уходит почем купили, зачастую на 20-50% ниже рыночной!

причем на ипотеку не работает правило - единственное жилье не отбирать
28.08.15 16:45
0 0

смешная статья. Автор совсем не учитывает форс мажорные финансовые риски которые в России раз в 10-15 лет и случаются.

Расчету по цифрам я верю, но он имеет смысл только если есть 100% гарантия что инфляция останется фиксированной, проценты на вклады/инвестиции в банке не съедути всякие дефолты кризисы жмизисы не вдарят внезапно. Но вы меня извините, в странах где все это есть, там и ипотека 2-5%. В России потому и ипотека грабительская, что дашь кому то в долг миллион на 5 лет, а по истечению этого срока хороший риск что миллион уже в тыкву превратился.
MM2
28.08.15 15:48
0 0

MM2:
смешная статья. Автор совсем не учитывает форс мажорные финансовые риски которые в России раз в 10-15 лет и случаются.




например что в квартиры "сверх" социальной нормы будут вселять какихнибудь героев лугандона.
28.08.15 18:22
0 0

Поделюсь своим опытом. В России - жил в своей квартире. 15 лет назад переехал в Канаду. Разумеется, ни о какой покупке жилья в первые годы речь не шла - по вполне понятным причинам. Но вот года через четыре мы с женой созрели, наняли риэлтора и стали ездить смотреть жильё. Обозначили бюджет - полмиллиона долларов.


Что я могу сказать... в пределах полумиллионного бюджета нам показывали такой ужас, что мы не стали бы там жить, даже если бы нам приплачивали. Даже если бы много приплачивали. Блин, да за полмиллиона предлагались или квартиры (квартиры! не дома!) на земле, находящейся в долгосрочном лизинге, или квартиры же, но в убитых-старых картонных домах, где отчётливо попахивало плесенью.


Закончилось это тем, что мы привели риэлтора к нам домой. В арендованную квартиру, за которую мы платили порядка $2000/mo. В новом бетонном доме, с бесплатным отоплением, водой и электричеством. С видом на океан и закаты. Риэлтор посмотрел и озвучил мысль: ребята, за такое готовьтесь заплатить от $750,000. Плюс налог за оформление недвижимости - ещё $10,000 сверху. Плюс ряд мелких трат (техническая инспекция и т.п.) - ещё около $5,000. Приплюсуйте сюда ежегодный налог на недвижимость, стоимость воды-отопления-электричества, сборы за уборку мусора, стрижку травы, и собственно стоимость ипотеки - и вы будете в месяц платить около $3,500. За то, за что сейчас мы платим $2,000.


Искренне поблагодарив агента за ценную информацию, мы отказались от идеи приобретения жилья. А остаток средств (те самые "лишние" полторы тысячи в месяц) просто пустили в инвестиции. И что я должен сказать... за 11 лет инвестиции выросли. Теперь половину нашей арендной платы уже можно покрыть теми процентами, которые капают с этих денег. Ещё через 10 лет покрываться будет уже вся аренда.


С момента, когда мы искали жильё, прошло 11 лет. За это время мы переезжали четырежды, каждый раз - по собственному желанию. Один раз захотелось пожить на тропическом острове - разорвали договор, поехали, пожили. Родился ребёнок - захотели жить в деревне. Сняли квартиру с тихом месте, пожили. Ребёнок подрос - захотели пожить в Европе. Переехали, сняли квартиру в центре Берлина, живём.


В общем, обстоятельства у всех - разные. Каждый решает вопрос для себя. Но понимать, как работают циферки и знать о возможных привходящих обстоятельствах - очень и очень полезно. Иначе можно влететь очень сильно как в случае с арендой, так и с покупкой жилья.
28.08.15 15:31
0 0

Когда я 3.5 года назад брал ипотеку, я прикидывал, что переплата будет раза в два (в рублях естественно). Ну так с тех пор курс рубля уже упал в два с лишним раза, а то ли ещё будет.
Так что проценты то может на первый взгляд и грабительские, да инфляция их съедает.
28.08.15 15:23
0 0

Alex Exler: Вам рассказать, сколько раз меня в России выкидывали из съемной квартиры чуть ли не в три дня, причем у меня был заключен нормальный договор? Приходит хозяин квартиры, вызывает ментов, предъявляет документы и говорит, что он меня - знать не знает.

Да, расскажи. Меня, слава Б-гу, никто не выкидывал, хотя снимал много.
28.08.15 15:06
0 0

hummer:
Alex Exler: Вам рассказать, сколько раз меня в России выкидывали из съемной квартиры чуть ли не в три дня, причем у меня был заключен нормальный договор? Приходит хозяин квартиры, вызывает ментов, предъявляет документы и говорит, что он меня - знать не знает.



Да, расскажи. Меня, слава Б-гу, никто не выкидывал, хотя снимал много.

В 90-е такое запросто бывало. Сейчас уже вроде бы правила в области недвижимости более-менее устоялись.
aag
28.08.15 15:24
0 0

Гражданин описал худший сценарий ипотеки, по которому мало кто живет. Обычно ипотека закрывается гораздо раньше, чем в договоре, потому что клиент начинает платить досрочные платежи, которые значительно сокращают выплаты по процентам.
28.08.15 15:04
0 0

А для меня показателен пример одних моих родственников. Обычная семья, доходы, конечно - не как у Алекса, всего 3.5-4 тысячи долларов на семью, ну плюс премии иногда (трое человек - муж, жена, сын), жили на квартире, полученной от бабушки. Когда сыну было 12 лет, решили с каждой зарплаты откладывать, и разу переводить в евро, и на пополняемый депозит процентный (банк говорить не буду). Откладывать получалось где-то по полторы тысячи в месяц на семью (ну, в долларах - получается около двух). Через 6 лет, на 18 летие - с процентами накопили что-то около 100 тысяч, купили и подарили сыну квартиру-двушку (сбагрили его в самостоятельную жизнь, чтобы не мешался под ногами, ага 😄

Когда мы с ним это обсуждали - его основная мысль была такой: с какого перепуга я должен платить банкам - пусть лучше они мне платят.

Сейчас аналогичным образом - копят еще на три однушки, собираются поочередно покупать, сдавать, и лет через 15, к пенсии вместо пенсии иметь уже доход со штук шести квартир.

Мне бизнес-план понравился, но я так не могу. Черт его знает - почему, вроде исходные практически те же самые.






28.08.15 14:54
0 0

Кстати да. Поддержу предыдущего оратора, по крайней мере у нас риски со стороны собственника намного выше. Пару дней назад была передача, когда ИЗВЕСТНАЯ мадам сдала квартиру, а через некоторое время узнала, что она уже и не ее. Так что лучше потерять месячную стоимость аренды, чем квартиру. Я уже не говорю про то какие бывают квартиранты. Во что превращается жилье и что иногда там происходит.
28.08.15 14:40
0 0

FedoraA: Пару дней назад была передача, когда ИЗВЕСТНАЯ мадам сдала квартиру, а через некоторое время узнала, что она уже и не ее.

Щас и не такие передачи бывают. Какая может быть связь между сдачей квартиры и мошенничеством с правом собственности?
28.08.15 15:08
0 0

Remak:


Realalex: Самое лучшее, если уже есть своё жильё и деньги на первый взнос (ну например отложить смену авто ) - взять в ипотеку квартиру, сдавать её и этими деньгами выплачивать ипотеку. Вполне реальный вариант и я знаю людей кто так и делал.

Тут всё-таки ключевой момент в том, что какое-то жильё уже есть. А здесь всё-таки спор о том, если жилья нет, что лучше снимать аренду или жить в своём и выплачивать за него кредит. Как по мне, даже если второй вариант обходится дороже, он лучше, потому что ключевое здесь - жить в своём.



Согласен.
28.08.15 14:35
0 0

и кстати, в США так же популярны варианты договоров -арендуешь дом, и платежи идут в зачет, если решишь выкупить эту квартиру/дом


28.08.15 14:27
0 0

Не все уловили моментик:

"своей заметкой я попытался развеять миф о безусловной выгоде своей квартиры, который активно последние годы нам донести пресса, со слов девелоперов и банков"



ну а то, что менты выкидывают из квартиры по просьбе владельца, что в судах денег не получить по договору - ну все у нас бывает, к счастью теперь намного реже

из своей юридической практики скажу - обычно это чаще проблема у владельцев недвижимости - убежали и не заплатили, причем чаще - соотношение 1 к 10.
28.08.15 14:25
0 0

Самое лучшее, если уже есть своё жильё и деньги на первый взнос (ну например отложить смену авто 😄 ) - взять в ипотеку квартиру, сдавать её и этими деньгами выплачивать ипотеку. Вполне реальный вариант и я знаю людей кто так и делал.
28.08.15 14:06
0 0

Realalex: Самое лучшее, если уже есть своё жильё и деньги на первый взнос (ну например отложить смену авто 😄 ) - взять в ипотеку квартиру, сдавать её и этими деньгами выплачивать ипотеку. Вполне реальный вариант и я знаю людей кто так и делал.

Тут всё-таки ключевой момент в том, что какое-то жильё уже есть. А здесь всё-таки спор о том, если жилья нет, что лучше снимать аренду или жить в своём и выплачивать за него кредит. Как по мне, даже если второй вариант обходится дороже, он лучше, потому что ключевое здесь - жить в своём.
28.08.15 14:33
0 0

Для меня получить кредит - проблема. Я нигде не работаю уже лет 15. Т.е. справку из бухг. предоставить не могу. А 2-НДФЛ, который покруче, чем у иных-прочих, почему-то в банках не интересуются. Протокол!

Да мне и не надо. Уж коли тут латынь начали впоминать: Уби нил валес, иби нил велес.

Я и так, что надо, куплю. И не буду должен. А где не моя поляна - там не тусуюсь.
28.08.15 14:03
0 0

В расчетах, где сравниваются аренда и ипотека, как мне кажется, часто не учитывается такой момент. Да, ипотека - грабеж и ярмо на 10-15, а то и больше лет. Но потом-то она кончается. И если кто планирует должить до своей - скорее всего, небольшой - пенсии, то лучше ее встретить в своей квартире, а не в съемной. Конечно, хорошо мечтать о том, как ты будешь задешево снимать и копить на виллу в Тае. Но реально из сегодняшних 30-летних многие ли копят на старость? Многие ли вообще думают о том, что с ними будет после 60, ведь не все же станут генеральными и зампредами Газпрома?
Вот и получается, что среднему классу выгоднее влезть в ипотеку, но хоть знать, что крыша над головой будет своя.
28.08.15 13:48
0 0

Madjara: В расчетах, где сравниваются аренда и ипотека, как мне кажется, часто не учитывается такой момент. Да, ипотека - грабеж и ярмо на 10-15, а то и больше лет. Но потом-то она кончается. И если кто планирует должить до своей - скорее всего, небольшой - пенсии, то лучше ее встретить в своей квартире, а не в съемной. Конечно, хорошо мечтать о том, как ты будешь задешево снимать и копить на виллу в Тае. Но реально из сегодняшних 30-летних многие ли копят на старость? Многие ли вообще думают о том, что с ними будет после 60, ведь не все же станут генеральными и зампредами Газпрома?

Вот и получается, что среднему классу выгоднее влезть в ипотеку, но хоть знать, что крыша над головой будет своя.

стоит учитывать еще что собственность это не только сохранение капитала но и расходы. От текущего ремонта до налогов. btw сколько там срок эксплуатации домов без капремонта? лет 30?


28.08.15 18:17
0 0

Madjara: В расчетах, где сравниваются аренда и ипотека, как мне кажется, часто не учитывается такой момент.

Есть такой нюанс ценообразования - по Москве, где-то год назад, месячная стоимость аренды условно-средней квартиры была существенно ниже платежа по ипотеке.

Сейчас - все эти сотрясения и, в частности, недавнее очередное опускание рубля, привели к тому что и ипотечный рынок свернулся, и аренда глохнет.


aag
28.08.15 15:22
0 0

Madjara: В расчетах, где сравниваются аренда и ипотека, как мне кажется, часто не учитывается такой момент. Да, ипотека - грабеж и ярмо на 10-15, а то и больше лет. Но потом-то она кончается. И если кто планирует должить до своей - скорее всего, небольшой - пенсии, то лучше ее встретить в своей квартире, а не в съемной. Конечно, хорошо мечтать о том, как ты будешь задешево снимать и копить на виллу в Тае. Но реально из сегодняшних 30-летних многие ли копят на старость? Многие ли вообще думают о том, что с ними будет после 60, ведь не все же станут генеральными и зампредами Газпрома? Вот и получается, что среднему классу выгоднее влезть в ипотеку, но хоть знать, что крыша над головой будет своя.

ППКС. Выплачивание кредита за своё жильё - это вложение в будущее, в собственную старость. А аренда - может быть дешевле сейчас, но в отличии от своего жилья, она будет бесконечной.
28.08.15 14:34
0 0

Madjara: среднему классу выгоднее влезть в ипотеку, но хоть знать, что крыша над головой будет своя.

Абсолютно.
28.08.15 14:17
0 0

В расчётах нигде не упомянуто, что после покупки можно (и нужно) получить налоговый вычет (13% от 2млн = 260тр просто так). Есть ещё какие-то варианты субсидий от государства, кому не лень тот интересуется ,что можно отжать. Процент по ипотеке сейчас у сбера 11.4%, насколько я знаю, так что считать можно по разному.
28.08.15 13:31
0 0

IlyichSPB: В расчётах нигде не упомянуто, что после покупки можно (и нужно) получить налоговый вычет (13% от 2млн = 260тр просто так).

И плюс еще 13% от уплоченных процентов.
28.08.15 13:41
0 0

В Англии ипотека 1.6 - 2%% и первоначальный взнос может быть всего 5%, поэтому всем советуют сразу брать ипотеку, как только набирается первоначальный внос. Правда помимо стоимости самого жилья, есть еще немаленькие расходы на проведение сделки по покупке.

С арендой ситуация конечно получше, чем в России, но тоже хватает заморочек.
28.08.15 13:19
0 0

Странно что были проблемы по учету доходов в ВТБ24, обычно там никаких проблем для людей работающих по найму. Если только они не являются учредителями/совладельцами конторы выдавшей справку (был момент если заемщик где либо фигурировал как учредитель/совладелец, то возникали доп.проверки и допдокументы, но было это очень не долго).

При взятии ипотеки есть пара правил:

1. Твой платеж по ипотеке не должен превышать половину дохода за месяц (максимум 2/3 но это уже риск), в этом случае почти никогда не возникает проблем даже если потеряешь работу. Вбольшей степени это касается тех кто работает по найму.

2. Срок в 10 лет оптимален, 15 лет - граница, если срок больше то размер переплат становится просто диким.

3. Никогда не брать ипотеку в валюте, если у тебя нет постоянного и гарантированного дохода в валюте. Брать такое можно в крайнем случае, и приложить максимум усилий по переводу в рубли.

Ну и по поводу грабительской ипотеки, она складывается из двух факторов: инфляция (которая у нас меньше 8% не была уже ой как давно), аннуитетный платеж.
28.08.15 13:03
0 0

MaxiLine: Странно что были проблемы по учету доходов в ВТБ24, обычно там никаких проблем для людей работающих по найму.

Лет 8 назад ВТБ24 был очень и очень странен. В частности получить кредит не имея домашнего телефона было просто напросто невозможно. Хотя уже тогда надобность в оном у многих просто напросто отсутствовала.

MaxiLine: Ну и по поводу грабительской ипотеки, она складывается из двух факторов: инфляция (которая у нас меньше 8% не была уже ой как давно), аннуитенный платеж.

Инфляция рубля никак не объясняет грабительских ставок по валютным кредитам.
28.08.15 13:06
0 0

Интересный факт: проценты по вкладам сейчас выше, чем ставка по ипотеке. А значит, даже если есть необходимая сумма денег для полного погашения кредита, то выгоднее этого не делать, а хранить деньги в банке.
28.08.15 13:01
0 0

MaxiLine: Странно что были проблемы по учету доходов в ВТБ24, обычно там никаких проблем для людей работающих по найму

Хм, так Алекс не наемный работник же.





Alex Exler: у тебя и квартиру отберут, и ипотеку останешься должен - законы такие

А как так? Ну я понимаю, если банк заберет себе квартиру, она в залоге. Но за что платить дальше? Да, сейчас есть проблема на рынке недвижимости в Испании, но нельзя же при этом так нелогично вешать все на тех, кто "банкрот", к тому же на рынке труда тоже ситуация не фонтан.









zaicheg: даже если есть необходимая сумма денег для полного погашения кредита, то выгоднее этого не делать, а хранить деньги в банке

Выгоднее перевести их в доллары 😄 Как показывает практика, профит намного выше, чем от рублевых вкладов
28.08.15 13:34
0 0

zaicheg : Банк принимающий вклады по ставке выше ставки кредитования (лучше сравнивать со средней по рынку, но сойдет и тем что выдает сам) - опасен и как минимум не заслуживает доверия. Как правило - такая ситуация означает, что банку ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ нужны деньги причем прямо сейчас.
28.08.15 13:05
0 0

Забавные законы в Испании... У нас в случае потекшей трубы или какой-то настолько же серьезной проблемы при отсутствии реакции со стороны арендодателя допустимо просто снизить арендную плату в одностороннем порядке. 😄 Вот тут-то сдатчик живо зачешется, если вместо 600 получит 350 в один прекрасный момент.
28.08.15 12:59
0 0

В целом согласен, но меня (как всегда) интересуют др. - чем навеяло, почему сейчас этот пост?
28.08.15 12:55
0 0

Peter Zabriski:
В целом согласен, но меня (как всегда) интересуют др. - чем навеяло, почему сейчас этот пост?


Так хочет Аллах и народ Рима.
28.08.15 13:25
0 0

Ну условия в Испании получаются тоже не ахти. Разве нельзя продать квартиру под ипотекой? Например, прикидываешь, что уже ипотеку не потянешь, почему же нельзя перепродать? Потеряешь конечно, но не настолько, чтобы прям вешаться..
28.08.15 12:54
0 0

С Алексом согласен на 200%. Сам прошёл через всё это. Своя квартира - это своя квартира. И платишь уже за свою квартиру. Живя на чужой, постоянно не знаешь, что случится завтра. Выгонят тебя, потому что к хозяйке родственник приехал. Не будет у тебя денег из-за проблем на работе. Каждый переезд - это адъ. Три цены будь добр. за первый и последний месяцы плюс агенству, что весьма не копейки. вещами-мебелью не обрастёшь. Ремонт под себя не сделаешь. И самое главное, что понимаешь, что живёшь не в своём жилье, что платишь деньги каждый месяц чужому дяде, но при этом где будешь жить в старости непонятно, все эти немалые за годы суммы ни приближают тебя ни на грамм к своему жилью, из которого даже в самом тяжёлом случае вроде потери работы или несчастного случая никто тебя не выставит. Это давит, очень давит. Ипотека у нас конечно по драконовским условиям. Но с ней ты хотя бы точно знаешь - вот она граница, пусть и далеко, через 5, 10, 15 лет, но ты точно знаешь, что она есть и после неё тебя уже никто из твоей квартиры не выставит. А при съёмном жилье границы нет и пусть сейчас тебе хорошо, работа и зарплата позволяет, квартира удобная и не слишком дорогая, ты не знаешь, что будет даже через год. Лучше деньги отдавать как взносы за своё жильё, чем как аренду за чужое.Даже отношения с соседями разные, при съёмном жилье регулярно находится какая-нибудь мерзкая бабка с отношением "понаехали тут, живёт непонятно кто, а вот я на вас сейчас участкового вызову на всякий случай".
28.08.15 12:51
0 0

"И то же самое - со всей остальной мебелье"
28.08.15 12:48
0 0

Странно, никого из коллег в Москве не выкидывали в три дня из арендуемой квартиры, правда может просто везет.

А суды с Арендодателем не доводили до конца, или сумма становилась не интересной на фоне инфляции, или решение было не Вашу пользу?




28.08.15 12:44
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 249
авто 428
видео 3784
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1545
попы 185
СМИ 2595
софт 907
США 82
шоу 6