Адрес для входа в РФ: exler.bar
Baikal - всё?
17.06.2022 09:44
10761
Комментарии (125)
Фото: Дмитрий Лебедев, Коммерсантъ
Похоже, что российскому серверному процессору тоже некоторым образом кирдык пришёл. В "Коммерсанте" с этим разбираются.
Байкал Электроникс» может заморозить проект выпуска представленных в конце 2021 года серверных процессоров Baikal-S из-за проблем с размещением заказов на производство в Тайване, рассказали “Ъ” участники рынка. По их данным, ряд крупных структур, включая «Сбер», рассчитывали на значительные партии серверов на Baikal-S, чтобы исполнить требования по импортозамещению. Теперь российским компаниям придется искать способы параллельного импорта серверов на зарубежных процессорах, поскольку альтернативы не будет.
По словам двух источников “Ъ” на российском рынке микроэлектроники, «Байкал Электроникс» отменил выпуск и продажу серверных процессоров Baikal-S из-за отказа тайваньской TSMC заключать новые контракты.
По словам одного из собеседников “Ъ”, партии уже произведенных процессоров для компьютеров и ноутбуков Baikal-M также не поступают в РФ. «Об этом говорили участники недавнего саммита дизайн-центров: проблемы с доступом к производственным мощностям и зарубежной IP делают поставки ненадежными и закладывать такой процессор в разработку новых компьютеров слишком рискованно»,— добавляет топ-менеджер одного из профильных предприятий.
У «Байкал Электроникс» были большие планы на рынок серверных процессоров. Прошлым летом компания представила свою инвестиционную стратегию до 2025 года. По ней, чипмейкер планировал выпустить сначала процессор Baikal-S (сигнальная партия вышла в декабре 2021 года), а затем другие типы чипов. До конца 2022 года планировалось заказать у TSMC 300 тыс. процессоров, а к 2025 году увеличить этот показатель вдвое (см. “Ъ” от 2 июля 2021 года).
По словам источника “Ъ” на российском рынке электроники, Baikal-S еще на стадии сигнальной партии заинтересовал ряд крупных потребителей. «Сбербанк планировал перейти на Baikal-S в случае, если государство обяжет покупать продукцию исключительно на российских процессорах. Теперь, очевидно, серверов на этих процессорах в России не будет»,— полагает собеседник “Ъ”. (Отсюда.)
Ну, ничего, ничего. Надо только подождать, когда Миллер установит новый экономический порядок, вот тогда-то санкции и отменят! И тогда в России снова начнут выпускать наш российский импортозаместительный серверный процессор исключительно на российских комплектующих.
Да, стоп, а кто мне вообще объяснит, почему наш родной импортозаместительный процессор вдруг выпускался на Тайване? Это как вообще?
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Арм вполне неплохо продаваем.
aws.amazon.com
aws.amazon.com
Единственное чтоб может произвести "Микрон" ан собственных линиях это
https://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?18/52/43
«Монокуб-М» с микропроцессорами "Эльбрус-2СМ"
Причем Эльбрус-2СМ это самый слабый процессор из линейки Эльбрус
Все остальные процы (включая байкал) производятся(лись) в China или Тайвань
Производство начато в 14м году. Последний проц выпустили в 21м и закрыли линию(в текущем прайсе на сайте микропроцессоров и компьютерных плат нет).
Насколько я понял это 90нм линия купленная у АМД, на которой производились АМД-Опертоны.
Сейчас эти линии используются для рфид, кредиткарт и метрокарт.
Насколько я понимаю перезапустить их проблем нет.
Не понятно из того что прочитал в сети, производится(лась) ли "мамка" Монокуб-М полностью в Микрон или нет..
Могут ли они производить память ДДР3?
В общем что-то могут или могли.
https://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?18/52/43
«Монокуб-М» с микропроцессорами "Эльбрус-2СМ"
Причем Эльбрус-2СМ это самый слабый процессор из линейки Эльбрус
Все остальные процы (включая байкал) производятся(лись) в China или Тайвань
Производство начато в 14м году. Последний проц выпустили в 21м и закрыли линию(в текущем прайсе на сайте микропроцессоров и компьютерных плат нет).
Насколько я понял это 90нм линия купленная у АМД, на которой производились АМД-Опертоны.
Сейчас эти линии используются для рфид, кредиткарт и метрокарт.
Насколько я понимаю перезапустить их проблем нет.
Не понятно из того что прочитал в сети, производится(лась) ли "мамка" Монокуб-М полностью в Микрон или нет..
Могут ли они производить память ДДР3?
В общем что-то могут или могли.
"Могут ли они производить память ДДР3?" --> нет
""мамка" Монокуб-М полностью в Микрон" --> нет
""мамка" Монокуб-М полностью в Микрон" --> нет
Baikal-S еще на стадии сигнальной партии заинтересовал ряд крупных потребителей. «Сбербанк планировал перейти на Baikal-S в случае, если государство обяжет покупать продукцию исключительно на российских процессорах.
Мастерство формулировок.
- Он прекрасен, спору нет! Убери-ка пистолет...
Baikal - всё?
Не блЪ, а блѢ!
и блЪ.
Подождать, когда Китай захватит Тайвань?
Так это и есть колониальная практика 😄, как в африке
Это Симоньян была. Причем она, кажется, совершенно искренне не понимала, почему так не сделать.
Подождать, когда Китай захватит Тайвань?
Это не "Heroes of Might & Magic", где захваченная лесопилка или казарма невозмутимо продолжает поставлять продукцию каждому новому хозяину.
Вспоминается светлая идея какого-то патриота в 2014-м, призывавшего срочно захватить все заводы "Кокаколы" в России и делать на них кока-колу самим, а буржуи пускай рыдают над потерянными миллиардами. Ему растолковали, что такой завод по сути представляет собой ангар с бочкой воды и сифоном, куда буржуи привозят фирменный сироп из Польши, а ты уже его разбавляешь и фасуешь. Сироп они просто начнут возить в другое место, и единственными пострадавшими от твоего половецкого набега будут российские хозяева ангара да российские пролетарии, работавшие на разливе.
и потом подождать окончания ww3
И надеяться, что при этом не пострадает оборудование или захваченные заводы не попадут под санкции?
Единственные производители литографических машин в мире - Нидерланды и Япония. Но на этих машинах еще нужно уметь выпускать процессоры, что тайваньская TSMC умеет делать как никто другой в мире для заказчиков по всему миру. Понятно, что к путлеровскому фашизму в этой системе координат толерантность стремится к нулю. Зная прямоту единственной ватной извилины, в следующей серии сюжетная линия будет развиваться следующим образом:
1) появление диванного "эксперта", который заявит, что он меняет рубли на доллары в банкомате тинькова уже по 57 и что им помешает затариться долларами через банкоматы тинькова, скупив впоследствии весь мир;
2) другой "эксперт" объявит о т.н. "параллельном импорте" - это когда они "пробашляют" Эритрее с Никарагуа, а эти банановые республики завалят TSMC заказами, которые потом, в итоге, будут отгружены в ту же роzzиюшку в контейнерах с бананами;
3) и уж совсем грозные нагибатели с неизменным пивным пузом заявят о неизбежности завоевания Тайваня Китаем, который по-дружески просто заставит этих разных гомосеков из TSMC клепать для роzzиюшки все, что им только прикажут
1) появление диванного "эксперта", который заявит, что он меняет рубли на доллары в банкомате тинькова уже по 57 и что им помешает затариться долларами через банкоматы тинькова, скупив впоследствии весь мир;
2) другой "эксперт" объявит о т.н. "параллельном импорте" - это когда они "пробашляют" Эритрее с Никарагуа, а эти банановые республики завалят TSMC заказами, которые потом, в итоге, будут отгружены в ту же роzzиюшку в контейнерах с бананами;
3) и уж совсем грозные нагибатели с неизменным пивным пузом заявят о неизбежности завоевания Тайваня Китаем, который по-дружески просто заставит этих разных гомосеков из TSMC клепать для роzzиюшки все, что им только прикажут
Я не был бы столь категоричен.
Недавно читал, что ASML замяли скандал с утечкой технологий в Китай.
Так что с толерантностью там как раз всё ОК.
Другой вопрос не подавятся ли причастные уткой по-пекински по рецепту ЦРУ
Недавно читал, что ASML замяли скандал с утечкой технологий в Китай.
Так что с толерантностью там как раз всё ОК.
Другой вопрос не подавятся ли причастные уткой по-пекински по рецепту ЦРУ
Литографические машины как таковые в мире много кто производит. Даже минский "Планар". Другое дело - "класс" этих машин. Самые современные машины на 7 - 10 нм делают голландцы. За ними японцы. А дальше уже все остальные.
Остальные ж из "много кто" делают оборудование сугубо для научных лабораторий, либо ну для оооочень грубых процессов. В принципе, на научном оборудование тоже можно делать процессоры, правда со скоростью где-то 1 штука в неделю, но с такой скоростью каждый проц будет стоить под миллион.
Кстати, у китайцев EUV нет из-за санкций со стороны США.
Цейс в немецкой Йене тоже их производит.
Цейсс производит оптику для голландских литографических машин. И не в Йене, а в Оберкохене (тут корни растут из послевоенного разделения Цейсс на западно- и восточногерманский)
Цейс в немецкой Йене тоже их производит.
Так что они ни разу не конкуренты - а наоборот
Цейс в немецкой Йене тоже их производит.
Другое дело - "класс" этих машин. Самые современные машины на 7 - 10 нм делают голландцы. За ними японцы. А дальше уже все остальные.
Цейс в немецкой Йене тоже их производит.
Ну и потом - мало купить оборудование. Надо еще на нем научиться работать... И рынок сбыта иметь
Единственные производители литографических машин в мире - Нидерланды и Япония.
заявят о неизбежности завоевания Тайваня Китаем
Кроме процессора там ещё сотни компонентов, которые на расии никогда не сделать.
Не сталкивался.
У нас больше Эпсилон шел, одесские.
только больно дорогой металлолом получается.
Армяне нам если чё наладят производство электролитических конденсаторов
А про армянские электролитические конденсаторы вы не в курсе что ли?
Можно с новья сдавать на алюминий.
только больно дорогой металлолом получается.
У нас больше Эпсилон шел, одесские.
И компьютеров.
А про армянские электролитические конденсаторы вы не в курсе что ли?
Армяне нам если чё наладят производство электролитических конденсаторов 😉
Технические характеристики машины:
Система команд: двухадресная, 17 основных команд, каждая из которых имеет по 8 модификаций
Система счисления: двоичная, слово состоит из 36 двоичных разрядов, из них 29 — мантисса, 1 — знак, 5 — порядок, 1 — знак порядка.
Быстродействие: 5000 оп/сек.
Потребляемая мощность: около 3 кВт от сети переменного тока 220/380 В, 50 Гц.
Занимаемая площадь: 20 кв. м.
Система команд: двухадресная, 17 основных команд, каждая из которых имеет по 8 модификаций
Система счисления: двоичная, слово состоит из 36 двоичных разрядов, из них 29 — мантисса, 1 — знак, 5 — порядок, 1 — знак порядка.
Быстродействие: 5000 оп/сек.
Потребляемая мощность: около 3 кВт от сети переменного тока 220/380 В, 50 Гц.
Занимаемая площадь: 20 кв. м.
Армяне нам если чё наладят производство электролитических конденсаторов 😉
Где-где?!
я помню, что с каналами не все хорошо. хотя конечно прогрес ощутимый
И потом под такой проект - уж канал-то можно бы организовать...
Я бы строил на Байконуре или в Сары-Шагане. И, возможно, в приграничье.
в том же Павлодаре можно прилепить. Там вроде недалеко до ростелекомовского толстого канала
P.S. меня когда то казахский сбер вызывал в Алматы чтобы всего одному человеку рассказать как работать с чпуксом 😄
вряд ли, чтобы делиться ресурсами с основным банком.
Про ЦОД просто для примера - иллюстрация к предыдущему посту.
Я бы строил на Байконуре или в Сары-Шагане. И, возможно, в приграничье.
вряд ли, чтобы делиться ресурсами с основным банком. тогда бы ближе к границе строили. канал расширять придется в любом случае
На самом-то деле можно если не решить проблему полностью - то снять остроту и зависимость в очень большой мере.
Один из вариантов. В Казахстане - на Байконуре и / или в Сары-Шагане строим ЦОДы - а в них размещаем VDI / VDS серверы. ЦОДы вполне могут быть по всем документам казахстанскими.
А из России работать через тонкого клиента. Для него не надо каких-то выдающихся компьютеров - реально даже на Raspberry Pi выпускать - либо на процах собственного производства - 20-30 летней давности по технологиям.
Один из вариантов. В Казахстане - на Байконуре и / или в Сары-Шагане строим ЦОДы - а в них размещаем VDI / VDS серверы. ЦОДы вполне могут быть по всем документам казахстанскими.
А из России работать через тонкого клиента. Для него не надо каких-то выдающихся компьютеров - реально даже на Raspberry Pi выпускать - либо на процах собственного производства - 20-30 летней давности по технологиям.
Ну нет в Раше "собственного производства" процессоров. Нет от слова совсем. Ну разве что аналогов 8086.
Кроме того, я так думаю, что даже то, что еще производится на Микроне, очень скоро перестанет производиться: кроме самого оборудования нужны расходники: химреактивы, пластины и прочее - все это, естественно, в Раше не делается.
Кроме того, я так думаю, что даже то, что еще производится на Микроне, очень скоро перестанет производиться: кроме самого оборудования нужны расходники: химреактивы, пластины и прочее - все это, естественно, в Раше не делается.
У «Байкал Электроникс» были большие планы на рынок серверных процессоров.
У амазона уже третье поколение собственных arm процессоров работает в датацентрах.
Ну собственно суперкомпутеры вообще песня отдельная. Очень уж софт специфичный для них пишется, а вот дум наверняка тормозить будет 😄 64 процессора да 64 ядра.. (ну или сколько их там у них..) Эт еще изыните надо так задачу поставить, чтоб ее распараллелить да без задержек на синхронизацию... С другой стороны, какой нить асик для майнинга столько битов через себя пропускает, что иной суперкомпутер обзавидуется 😄
Суперы все-таки более универсальны, чем асики 😄
Вот это уже интересно, спасибо что обратили внимание. Но тут есть несколько нюансов:
1) Это "квантовое первое место". Т.е. оно первое только в головах создателей. Судя по статье в вики, этот суперкомпьютер никогда не был первым, и сейчас находится на втором (или третьем?) месте.
2) Его энергопотребление почти в 4 раза хуже, чем у аналогов на классической связке x86 + GPU. И это удивительно для такой энергоэффективной архитектуры как ARM. Вероятно, это просто значит, что количество процессоров избыточно по сравнению с аналогичными решениями (и высокое количество ядер это косвенно подтверждает)
1) Это "квантовое первое место". Т.е. оно первое только в головах создателей. Судя по статье в вики, этот суперкомпьютер никогда не был первым, и сейчас находится на втором (или третьем?) месте.
2) Его энергопотребление почти в 4 раза хуже, чем у аналогов на классической связке x86 + GPU. И это удивительно для такой энергоэффективной архитектуры как ARM. Вероятно, это просто значит, что количество процессоров избыточно по сравнению с аналогичными решениями (и высокое количество ядер это косвенно подтверждает)
Судя по официальному сайту ( www.top500.org ) он был на первом месте.
Что касается энергопотребления, то может ли система, имеющая производительность примерно в пять раз большую, потреблять в четыре раза больше?
Это может объяснить зачем японцы собрали суперкомпьютер на ARM-ах собственного производства: более эффективное решение на GPU + х86 им самостоятельно не произвести.
А насчет самим не произвести... Так ведь самая большая сложность во всех этих суперпуперкомпутерах отнюдь не ядра, их тем паче делает вообще кто то другой. Самая большая сложность это обеспечить реально быстрый интерфейс с разделяемой памятью и аппаратную атомарность. Вот там кунштюки у инженеров электронщиков по полной идут. И для кэша L2/L3/Lx это еще та задачка выяснить а что быстрее: спекулятивное заполнение длинными командами, но дающими за один такт несколько операций или короткими командами, но дающими за один такт одну простую операцию. Интель спекулятивность архитектуры CISC тридцать лет оттачивал, вполне себе успешно, но в RISC архитектуре все это работает в принципе по другому. Именно потому что команды короткие.
Мой вопрос был о проектировщиках датацентров в РФ. Вы же отвечаете как пользователь, который арендует виртуалку на арме. Осталось понять что это за такой провайдер виртуальных машин в РФ, которому надо ставить себе 300 тысяч армов в год (это же сколько новых миллионов виртуальных машин в год он на нем поднимет? дадим каждому россиянину по 10 виртуальных машин к 25-му году!).
К вопросу зачем датацентры на армах: у буржуев потому что дешевле, у россии потому что а больше ничего нет, хоть дорого, хоть дешево. Щас еще в risk-v бросятся, но "а чипы где печатать?" им еще не завезли. И не завезут. Но денег налогоплательщика попилят, факт.
И еще до кучи: Arm-powered Fugaku supercomputer claims #1 spot on Top500 third time in a row
1) Это "квантовое первое место". Т.е. оно первое только в головах создателей. Судя по статье в вики, этот суперкомпьютер никогда не был первым, и сейчас находится на втором (или третьем?) месте.
2) Его энергопотребление почти в 4 раза хуже, чем у аналогов на классической связке x86 + GPU. И это удивительно для такой энергоэффективной архитектуры как ARM. Вероятно, это просто значит, что количество процессоров избыточно по сравнению с аналогичными решениями (и высокое количество ядер это косвенно подтверждает)
Трудно сказать зачем японцы собрали свой суперкомпьютер на арме. Возможно, была какая-то специфическая задача, которая ему подходит. Но, вероятно, ответ в другом:
Вики говорит, что на самом деле у Китая уже давно есть компьютер, который мог претендовать на первое место, но он не участвует в рейтинге, т.к. боится санкций со стороны США. В США действуют серьезные экспортные ограничения на вывоз производительных систем, и, видимо, это железо получено Китаем незаконно.
Это может объяснить зачем японцы собрали суперкомпьютер на ARM-ах собственного производства: более эффективное решение на GPU + х86 им самостоятельно не произвести.
Собственно, сравнение стоимости это подтверждает. Первое место в этом году - суперкомпьютер Frontier стоит в два раза дешевле, работает в два раза быстрее, и потребляет в 3.5 раза меньше энергии чем японский Fugaku на армах.
Насколько я знаю, мобилы тестируют на фермах, где штук сто самых разных телефонов и обвязка самописная для тестирования интерфейса.
Мой вопрос был о проектировщиках датацентров в РФ. Вы же отвечаете как пользователь, который арендует виртуалку на арме. Осталось понять что это за такой провайдер виртуальных машин в РФ, которому надо ставить себе 300 тысяч армов в год (это же сколько новых миллионов виртуальных машин в год он на нем поднимет? дадим каждому россиянину по 10 виртуальных машин к 25-му году!).
Очевидно, что 300 тыс серверных процессоров в год делаются для задач, которые призваны решать обычные серверные Xeon-ы и аналоги. А на ARM-е они потому, что ни на чем другом самостоятельно сделать, фактически, нельзя. Их оптимальность для решения задач среднего датацентра, очевидно, ниже плинтуса, как и цена проприетарной импортозамещенной платформы по отношению к производительности.
Единственное почему такое решение возникло - это потому, что гениям в правительстве нужен был "отечественный" процессор. Вот они и его и получили: очередные потерянные миллиарды на мертворожденный проект.
А не баловались бы фейковым импортозамещением и купили бы тот же хуавеевский Kunpeng - проблем бы сейчас не было.
И еще до кучи: Arm-powered Fugaku supercomputer claims #1 spot on Top500 third time in a row
Чтобы крутить софт для мобильных игр? Ampere, как понимаю, именно такими решениями и занимается.
Собственно опять же, а что вы подразумеваете под сервером? Майсиквел имеет сборку арм в репо, оракалы готовятся, постгрес есть (и народ тестировал как поставить его на амперный хост на оракале), в принципе практически все, что есть в исходниках (опенсорс то бишь) на арме запускается. И даже лежит в репах, самому собирать не надо.
Здесь вопрос стоит в другой области - а зачем. И да, именно сейчас на оный вопрос есть и ответ: а потому что оракаловая или амазоновая виртуалка на арме банально на 25% дешевле. При сопоставимой производительности. Т.е. если у вас прикладнуха, то спрашивается а нафига вам вообще знать, какая у вас железяка запущена. У меня в виртуалке под параллельсом винда 11 крутится, армовая, ей собственно все равно что я там запускаю. Даже категорические ретрограды вмварь уже выпустили виртуалку на арм для мака, процесс пошел. А какие железки например лямбду у амазона гоняют вам в принципе неведомо, да вам оно собственно и не надо.
А уж всякие роутеры да сетевые хранилища (вот уж рафинированный сервер да?) на армах выпускаются оооочень давно.
И да, это не холивар арм/х64 😄 Мне так уже совершенно давно пофигу мак/вин/лин/арм/х64, просто если есть задача, под нее подбираем ресурсы.
IBM Power microprocessors
сдают клиентам армовые виртуалки, для которых специально еще и разработали процессоры (тот же ampere).
Что касается эппловского М1 - то он лишь подтверждает мой тезис: ARM-ы хороши для мобильных устройств, т.к. крайне энергоэффективны.
Ответ содержится в заметке - в рамках импортозамещения, если государство обяжет.
Они как раз на этот вопрос ответили: все это закрытые проекты.
Думаю, такой же вопрос сначала нужно задать создателям продавцам IBM pSeries
Да, попытки использования ARM-архитектуры в роутерах есть уже давно. Но это не делает ARM серверным процессором. Это процессор для смартфонов, основное преимущество которого - низкое энергопотребление.
Собстно х86 архитектуре в последнее время становится както не по себе. Да еще и еплы интелю нож в спину воткнули с M1.
AserYZ:
Они как раз на этот вопрос ответили: все это закрытые проекты.
Думаю, такой же вопрос сначала нужно задать создателям продавцам IBM pSeries, НР там тож что-то было RISKах и тд.
Да, попытки использования ARM-архитектуры в роутерах есть уже давно. Но это не делает ARM серверным процессором. Это процессор для смартфонов, основное преимущество которого - низкое энергопотребление.
А мне вот непонятно: кто тот гений, который при планировании датацентра, решает закупать сервера, сделанные на процессорах для смартфонов.
ARM давно просится в датацентр. обратите внимание на дату
HP Extends Benefits of ARM Architecture Into the Datacenter With New Servers
September 29, 2014
HP Extends Benefits of ARM Architecture Into the Datacenter With New Servers
September 29, 2014
По большому счету, если взять даже условный искононно- посконный табурет, выпускаемый на 146% у нас из отечественной березы, вдруг выяснится, то шурупы китайские (а своих выпускают дорого и мало), у нашего древообрабатывающего станка наша только станина, а подшипники и двигатель китайские, поскольку наших уже 20 лет как не выпускают, резцы японские (под санкциями). Березу добывает японский харвестер (своих нормальных и надежных нету), вывозит корейский лесовоз, грузят в вагон с импортными бескорпусными буксами, а поезд тащит на 80% (по массе, а не по начинке) импортозамещенный электровоз. А руководит движением Д (диспетчер), сидя за в принципе не импортозамещенным компом и гоняя пакеты по сети с оборудованием от cisco, хуавей, джунипер и импортной витой пары и отптики.
Это условно, но примерно так при изготовлении всего. А не Байкала (!) на Тайване (!).
Это условно, но примерно так при изготовлении всего. А не Байкала (!) на Тайване (!).
Бегом в фармрынок российский. Они без вас не справляются.
Простите, но полиграфия - это несколько больше чем на печатной машинке через копирку.
А где не так? Может разве что Китай...
Лехко. Я еще в 90-х и полиграфией занимался и штрихкоды читал ))) Вот как раз с этой стороны - ни малейших проблем.
Очень даже существует.
Интересно, гиперзвуковые ракеты тоже из иностранных комплектующих делают?
Попробуйте нарисовать его в российском графическом редакторе а потом считать российским же сканером.
Не существует "явно российской полиграфии"
"Объект 711", очевидно, тоже в 3Dmax был нарисован и там же уничтожен.
Интересно, гиперзвуковые ракеты тоже из иностранных комплектующих делают?
У них только 314аболы целиком отечественной сборки. Но вот их речи уже тренслировать российскими технологиями не выходит - яблочно по тарелочке не котится. Яблочно на таможне конфисковали.
Интересно, гиперзвуковые ракеты тоже из иностранных комплектующих делают?
А-а.. Вы не в курсе.. Я чуть раньше дал пост про анимированную пачку соды.
Там не банка - там коробка серого картона - с печатью в два цвета явно российской полиграфией.
Там не банка - там коробка серого картона - с печатью в два цвета явно российской полиграфией.
Поверните её к себе боком. Видите там EAN-13, в простонародье "штрих-код"? Попробуйте нарисовать его в российском графическом редакторе а потом считать российским же сканером.
Что-то мне кажется - они до сих пор счётами пользуются
Ну справедливости ради, сам ВВП говорил, что не надо стремится все импортозаместить. Замещение нужно только в критически важных отраслях, где нужна независимость.
Другое дело, что в современном раскладе санкции стреляют по всем отраслям,...
Другое дело, что в современном раскладе санкции стреляют по всем отраслям,...
И про то, что полностью заместить все на 100% даже в критических отраслях сейчас - будет очень долго/дорого/плохо. А не на 100% - не имеет смысла.
Банка давится на ипортном станке, этикетка печатается на бумаге, отбеливаемой зарубежными химикатами.
Там не банка - там коробка серого картона - с печатью в два цвета явно российской полиграфией.
Далее - обеспечение продаж (статстика, логистика и т.п.) происходит на софте,
В нормальное время оно бы может и полезно даже в чем то было.
Ну справедливости ради, сам ВВП говорил, что не надо стремится все импортозаместить.
Давайте проще - ни одно реальное производство ( ну то есть буквально вообще ни одно) уже лет 30 минимум не обходится ресурсами внутри одного государства.Отсюда, кстати, легко вычисляется - в каком прошлом застряли развитием все импортозаместители и им сочувствующие.
Другое дело, что в современном раскладе санкции стреляют по всем отраслям, а не только по критически важным)) В нормальное время оно бы может и полезно даже в чем то было.
Соду Россия выпускает самостоятельно...
У вас осталось 2 попытки 😉
Белаз - формально иностранный
Белаз - формально иностранный
ни одно реальное производство ( ну то есть буквально вообще ни одно) уже лет 30 минимум не обходится ресурсами внутри одного государства.
Давайте проще - ни одно реальное производство ( ну то есть буквально вообще ни одно) уже лет 30 минимум не обходится ресурсами внутри одного государства.
Отсюда, кстати, легко вычисляется - в каком прошлом застряли развитием все импортозаместители и им сочувствующие.
Отсюда, кстати, легко вычисляется - в каком прошлом застряли развитием все импортозаместители и им сочувствующие.
Даже на этом коротком, но емком примере очевидно понятен интеллектуальный уровень и ситуационная осведомленность упырей, принимающих решения о противостоянии всему миру. Звиздец не отдельным отраслям, а в целом всей экономике и традиционному для последних почти 30 лет укладу жизни абсолютно всех категорий граждан РФ.
...
Из Байкалов эта воровская недоимперия может создать только Байкалфинансгруп (который забрал себе ЮКОС) руками Сечина и Ко.
...
Ну ещё они могут красть и продавать народное достояние - уникальное озеро Байкал и леса вокруг него, китайцам.
...
Из Байкалов эта воровская недоимперия может создать только Байкалфинансгруп (который забрал себе ЮКОС) руками Сечина и Ко.
...
Ну ещё они могут красть и продавать народное достояние - уникальное озеро Байкал и леса вокруг него, китайцам.
...
Санкции не работают (ц)
И всё равно, железо при всех масштабах — фигня по сравнению с человеко-годами на переписывание софта до юзабельного.
хотя перезд с оракла на постгрес, при всей моей любви к постгре, - то еще извращение
я бы сказал, что таки да, проще как в совке закупать по серым каналам, чем менять аппаратную платформу процессора
Самая толстая проблема — переезд с Оракла на Постгрес с дописыванием оного и допиливанием существующего софта надфилем.
Архитектура им, кстати, постольку.
Но плевались на сервера, собранные на коленке левшами.
В Энтерпрайз где всё должно мониториться, управляться и заменяться по горячему железо от Т-Платформы (вроде) не очень вписалось.
И всё равно, железо при всех масштабах — фигня по сравнению с человеко-годами на переписывание софта до юзабельного.
Естественно проще.
и в чём же облегчение? типа, что серый импорт серверов проще? 😄
байкал вроде арм, а сбер, если сильно не изменился за последние 8 лет, все больше х86-64
и в чём же облегчение? типа, что серый импорт серверов проще? 😄
тут как раз облегчение для того же сбера. не нужно переводить на неизвестную платформу
другой вопрос, а можно ли будет закупать другие сервера.
другой вопрос, а можно ли будет закупать другие сервера.
"Байкал" как раз начинает новую жизнь! Кока-Кола ушла, так что и "Тархун" и "Колокольчик" возвращаются. И ещё как возвращаются.
завалилась ваша ссылка
ортофосфорная кислота только в кокаколе 😄
Это не я. Вчера это была Маша Захарова. И дохрелион
ортофосфорная кислота только в кокаколе 😄
Складывается впечтление, что вы недолюбливаете газировку.
репутация средства для мытья унитазов и переслащенной газировки, ведущей к ожирению и диабету
Хотя абсолютно у всех сладких газировок состав точно такой же.
ИЧСХ - репутация средства для мытья унитазов и переслащенной газировки, ведущей к ожирению и диабету - у Кока-Колы.
Хотя абсолютно у всех сладких газировок состав точно такой же.
Хотя абсолютно у всех сладких газировок состав точно такой же.
А они не хотят, случайно, Тайвань
депроцессолизировать?
Тфу, слово какое получилось.
😀
депроцессолизировать?
Тфу, слово какое получилось.
😀
У них, как недавно выяснилось, депроцессоризировка не выросла.
Сильно подозреваю что при малейшем намёке на подобные действия и Китай и США вбомбят Москву в каменный век - минут за 20.
Интересно, а intel/AMD смогут выпускать свои чипы в США, если потребуется?
В Штатах Микрон и еще парочка. Но они уступают tsmc, немного.
В Штатах Микрон и еще парочка. Но они уступают tsmc, немного.
Дорого это очень, поэтому и не строили
Дорого это очень, поэтому и не строили
Строятся новые заводы. Как в США так и в Европе.
Нефиг надо было все в Тайвань скидывать...
Нефиг надо было все в Тайвань скидывать...
см. en.wikipedia.org
а intel/AMD смогут выпускать свои чипы в США, если потребуется?
А вот Тайвань или Китай самостоятельно - вряд ли.
Ситуация здесь примерно такая же как с "российскими" авто. Рено без России - может, а Россия без Рено - только упримитивленную Гранту.
В смысле? Это давно не новость - TMSC аж в начале марта прекратила отгрузки и производство.
Потому что кроме Тайваня никто в мире больше не может.
Даже Китай не может.
Да, стоп, а кто мне вообще объяснит, почему наш родной импортозаместительный процессор вдруг выпускался на Тайване? Это как вообще?
Даже Китай не может.
Этот Байкал-S делается по технологии 16 нм. Поэтому из доступных производителей Китай может при желании. Но вряд ли у него такое желание появится.
Поэтому из доступных производителей Китай может при желании.
Так это у Китая во-первых есть почти все составляющие, не жалеют денег, есть масса специалистов, нет разрыва поколений (как у нас) - и то за 2 или 3 года - всего 17% - и невозможность создать свою литографию..
Потому что кроме Тайваня никто в мире больше не может.
Даже Китай не может.
Даже Китай не может.
Да, стоп, а кто мне вообще объяснит, почему наш родной импортозаместительный процессор вдруг выпускался на Тайване? Это как вообще?
Мне понравился ответ одного из людей в теме из релевантгого ютуб-видео:
Потому что лучшие станки для литографии производит Голландия, лучший фоторезист - Япония, лучшие фабрики - на Тайване, а лучшие архитектуры сделаны в США.
И в попытке в одиночку конкурировать со всем миром вы просто надорвете пупок...
Потому что лучшие станки для литографии производит Голландия, лучший фоторезист - Япония, лучшие фабрики - на Тайване, а лучшие архитектуры сделаны в США.
И в попытке в одиночку конкурировать со всем миром вы просто надорвете пупок...
Цейс вон говорит, что
Кроме того, партнеры условились, что ASML поддержит исследования, проводимые Carl Zeiss SMT, выделив 220 млн евро; и выделит в течение ближайших шести лет 540 млн евро на капитальные вложения и другие статьи. Главным образом, средства получит головное отделение Carl Zeiss SMT в Оберкохене. Они будут потрачены на расширение компании. При этом сохранится полная интеграция Carl Zeiss SMT в группу Carl Zeiss AG.
Профинансировать сделку в ASML рассчитывают из собственных средств, возможно, дополнив их новым займом. Завершение сделки при условии получения одобрения регулирующих органов ожидается во втором квартале 2017 года.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Естественный отбор порочного саморазвития
22.12.2023
62
Фруктовые саши элитных сашими
29.03.2024
112
Периферийные устройства
15.04.2024
192
