Декларация ученых и врачей по поводу карантинов

Первая статья. В Америке.

Несколько тысяч ученых и врачей подписали декларацию, в которой назвали вредной для здоровья людей стратегию борьбы с COVID-19 с помощью изоляции и массовых карантинов. По их мнению, защищать нужно только уязвимые группы населения, а остальным нужно позволить жить обычной жизнью, чтобы у них естественным образом выработался коллективный иммунитет, который будет защищать и всех остальных членов общества.

Документ назван «Декларация в Грейт-Баррингтон» по месту его составления — Грейт-Баррингтон, штат Массачусетс. Его опубликовали трое ученых: профессор медицины Гарвардского университета Мартин Куллдорф, профессор Оксфордского университета, эпидемиолог Сунетра Гупта и профессор Стэнфордского университета, эпидемиолог Джай Бхаттачариа.

Как отмечают авторы декларации, их, как эпидемиологов и ученых в области общественного здоровья, серьезно беспокоит, как используемая большинством стран стратегия борьбы с коронавирусом сказывается на физическом и психическом здоровье людей. В числе многочисленных негативных последствий поголовной изоляции и карантинов они называют оттягивание ресурсов от нуждающихся в медицинской помощи групп населения, из-за чего страдает детская вакцинация, лечение заболеваний сердца, онкологический скрининг и т. д., а также обострение психических расстройств из-за длительного нахождения в ограниченных пространствах помещений. Все это в совокупности грозит серьезным ростом смертности в ближайшие годы, считают ученые.

Со своей стороны они предлагают путь «Целевой защиты». Он подразумевает следующее:

  • Позволить молодежи и здоровым людям жить обычной жизнью, чтобы у них выработался иммунитет к вирусу COVID-19 через естественное инфицирование, и позволить им работать не из дома, а на рабочем месте.
  • Направить главные меры защиты на тех, кто уязвим.
  • Соблюдать простые меры гигиены для снижения порогового уровня (доля населения, которая должна иметь личный иммунитет для обеспечения стабильности инфекции в данном регионе) коллективного иммунитета: мыть руки и оставаться дома при недомогании.
  • Не закрывать школы и университеты.
  • Возобновить работу спортивных секций, учреждений культуры, заведений общественного питания, магазинов.

По мнению ученых, даже те люди, которые в какой-то степени уязвимы перед COVID-19, могут при желании вести обычный образ жизни, поскольку общество в целом находится под защитой, обеспечиваемой коллективным иммунитетом населения, часть представителей которого имеет личный иммунитет.

Заявленную ими позицию по борьбе с COVID-19 поддержали уже более 6 тыс. врачей и медицинских специалистов, а также более 57 тыс. (на момент написания материала.— “Ъ”) людей, не имеющих отношения к медицине. Как отметил один из подписавших декларацию профессор микробиологии университета Восточной Англии Дэвид Ливермор, в особой защите нуждаются люди в домах престарелых, но другие пожилые люди могут защитить себя сами. (Отсюда.)

Вторая статья. Из Великобритании.

Высокопоставленные политические деятели четырех основных северных районов страны предупредили правительство о том, что существующие ограничения по борьбе с Ковид-19 "не работают", охарактеризовав некоторые из них как непонятные, а другие как контрпродуктивные.

Их вмешательство отражает растущее разделение в политике и в научном сообществе по поводу того, как бороться с растущим числом инфекций.

Письмо министру здравоохранения Мэтту Хэнкоку было подписано лидером городского совета Лидса Джудит Блейк, лидером городского совета Манчестера сэром Ричардом Лиси, лидером городского совета Ньюкасла Ником Форбсом и мэром Ливерпуля Джо Андерсоном.

Это новая декларация, подписанная тысячами ученых, призывающая к выработке коллективного иммунитета, защищая при этом наиболее уязвимые слои населения.

В письме четыре лидера заявили, что они крайне обеспокоены резким ростом случаев заражения и принятыми национальными мерами.

«Существующие ограничения не работают, сбивают с толку общественность, а некоторые, например, правило десяти вечера (комендантского часа), являются контрпродуктивными», – сказали они.

Настаивая на том, что они не поддерживают планы по введению экономического режима изоляции, когда все заведения и общественные места закрываются на длительное время.

Они призывают к дополнительным полномочиям по наказанию тех, кто нарушает правила, а также к тому, чтобы любые дальнейшие ограничения разрабатывались полицией, советом и экспертами в области общественного здравоохранения.

Они также призвали к созданию контролируемой на местах системы тестирования и отслеживания, а также к оказанию финансовой поддержки тем, кто нуждается в самоизоляции, с выплатой дополнительной компенсации. (Отсюда.)

В Москве, насколько я понял, скоро снова введут жесткий карантин и пропускной режим: власти настолько активно уверяют, что этого не будет, что тут к гадалке не ходи - будет обязательно.

А что в наших испанских краях?

Выявляемость покруче марта-апреля - по 10-14 тысяч в день. Но это именно выявляемость, потому что проводится массовое тестирование.

Бессимптомников, насколько я видел статистику, порядка 70%, а среди тех, у кого симптомы, тяжелых случаев и тем более смертности - на порядок меньше, чем весной. (Что, в общем-то, и предполагалось.)

На данный момент ковидные реанимации по стране, несмотря на "жуткие показатели", загружены на 17% и даже в мадридском регионе, где типа вообще ужас-ужас, как говорят в испанском правительстве, загрузка ниже 40%.

Но при этом центральное правительство требует от правительства мадридского региона снова загнать всех по домам, те активно сопротивляются и подали жалобу в Верховный суд, при этом потребовав заблокировать решение центрального правительства на период рассмотрения жалобы. Однако Верховный суд пока оставил введенные ограничения в силе, а жалобу будет рассматривать 10 рабочих дней, то есть больше двух недель: жалоба была подана в прошлую пятницу. Но, как мне пишут из Мадрида, хрен кто загнался снова по домам, им просто ограничили перемещение в "подмадридье" и окрестности.

В наших каталанских краях цифры распространения довольно спокойные, хотя всех по привычке продолжают пугать и требуют носить маски всегда и везде. Я писал о том, что эти твари требуют от детей не снимать маски в течение всего дня обучения даже при нахождении в классах. А еще детей немедленно отправляют классами на 10-дневний карантин, если вдруг кто-то где-то не так чихнул. В нашей школе три класса (включая класс Юного Каталана) уже успели отсидеть 10 дней дома на очень убогом дистанционном обучении. При этом заставили всех сдать тест на ковид. Ни у кого не выявили. Но о нормальном обучении детей в школе в течение, как я думаю, как минимум ближайшего года - можно забыть.

Также есть требование носить маску на улице даже в том случае, когда вы идете в полном одиночестве: ко мне недавно пристали полицейские с требованием надеть маску, когда я шел по улице в гордом одиночестве без намордника и больше никаких других людей на этой улице вообще не было. Я не стал спорить, надел маску, а когда они отъехали, снова снял. Буду благодарен за комментарии, что я этим действием убил сотню чьих-то бабушек, которые через полчаса-час пройдут по этой улице, где будет висеть облако из моего ковида (мне этот законченный дебилизм уже много раз писали ковиднутые на всю голову) .

Впрочем, когда я хожу по холмам и занимаюсь скандинавской ходьбой, а маску при этом ношу, как полагается, на бицепсе, то проезжающие полицейские ко мне при этом еще ни разу не приставали. А пристанут - пойдут лесом: я спортом занимаюсь, имею право. В Испании нынче очень выгодно быть спортсменом - только им разрешается нормально дышать на улице, остальным такая роскошь недоступна.

А еще в Испании 27 октября начнется всеобщая забастовка медиков. Она  будет проходить в последний вторник каждого месяца до тех пор, пока правительство не даст ответа на их требования. Медработники требуют покончить с неравенством зарплат и краткосрочными трудовыми договорами, также требуют улучшить условия труда врачей. Кроме того, медики требуют отменить указ, разрешающий наем медиков из других стран, не прошедших соответствующую специализацию (такой указ был принят весной, когда типа как не хватало врачей: местные врачи, прошедшие специализацию, при этом были поставлены в неравные условия с приезжими врачами, и это, конечно, вызвало активное недовольство).

Вот такие дела.

Комментарии 284

Дети с вирусом заразны так же, как и взрослые:
www.courthousenews.com
О том, что у большинства переболевших, даже бессимптомно, остаются осложнения на сердце:
jamanetwork.com
Вот здесь - о том, что у бессимптомных находится небольшое повреждение легких, возможно, обратимое.
www.npr.org
О повреждениях мозга (что неудивительно, если вспомнить о многодневном кислородном голодании и несбиваемой температуре):
www.nejm.org
55% переболевших все еще страдают от неврологических осложнений
www.marketwatch.com
Короновирус понижает качество мужской спермы после средних и тяжелых заболеваний
www.timesofisrael.com
12.10.20 03:06
0 0

Алекс как всегда постит информацию очень сомнительного качества...

www.theguardian.com
10.10.20 12:48
0 1

Хочу поделиться очень хорошим источником информации по поводу ковида, лечения и лекарств. Там не только про ковид, но и про другие медицинские вопросы. Это страничка в Фэйсбуке Юрия Киселева.
www.facebook.com
Человек проделывает огромную работу изучая новые статьи по лекарствам, протоколы лечения и т.д. Ох обощает информацию в еженедельные ревью и дает ссылки на источники. Вроде у него есть канал и в телеграме.
Я читаю коментарии людей из провинций и вижу, что во многом паника вызвана отсутсвием информации. Может это кому-то поможет
10.10.20 00:14
0 0

В Белоруссии карантина не было. Пока европейчики в намордниках по домам сидели, белорусы на работу ходили и по улицам гуляли.
Рыгорыч – молодец!
09.10.20 23:39
2 0

Если это сарказм, то стоит его как-то обозначить.

Это констатация факта. Ковидобесию не поддались правительство Швеции, Трамп и Лукашенко.

"Позволить молодежи и здоровым людям жить обычной жизнью, чтобы у них выработался иммунитет к вирусу COVID-19 через естественное инфицирование, и позволить им работать не из дома, а на рабочем месте.

Не закрывать школы и университеты."

А в школах и университетах исключительно молодежь работает, аха.
09.10.20 23:31
0 2

кстати, про вакцины, интересная статья про китайские вакцины и (опосредованно) про заболеваемость в Китае:

www.inopressa.ru
09.10.20 13:32
0 0

В России, кстати, (может, и в каких-то других странах тоже) можно участвовать в третьей стадии испытания китайской вакцины.
09.10.20 13:43
0 0

Кстати, хорошая идея, поставьте в своем профиле хотя бы страну откуда вы.
09.10.20 12:40
0 2

Алекс, я рад, конечно, что нормальные голоса, наконец-то, пробиваются через стену истерии хоть где-то. У нас в Огайо по многим конторам можно и партбилет на стол положить за хоть малейшее сомнение в правильности принимаемых мер (так что народ просто втихую бурчит и саботирует дурку, как может).

Но ведь не изменится ничего. Средний обыватель уже запуган до опупения, никакого разговора с такими не выйдет; а чиновникам это только в радость. Почитай хоть наших тут доблолюбов и прочих матильд - ведь понятно, что просто страшно людям до посинения, а признаться в этом честности не хватает, вот и тащат сюда к тебе в блог всякие циферки и сслылки на статейки, понять которые им не дано. Зачем - неизвестно, ведь никого они здесь не переубедят. Наверное, как и все религиозники, ковидо-причастившиеся хотят и других обратить в свою веру. Как бы то ни было, ничего их не исправит, и никакие разумные доводы не убедят. Вот страшно людям, какой уж тот разговор. Разве что полный обвал экономики. К тому и идет.
09.10.20 04:40
7 5

"Наверное, как и все религизники"© борцуны с "ковидо-причастившимися"©, ведут свой крестовый поход. А в религиозных войнах аргументы никогда не играли никакой роли.
09.10.20 11:29
1 1

тащат сюда к тебе в блог всякие циферки и сслылки на статейки
Вся суть ковидота. Ни убавить ни прибавить.

Да у вас в Охайо почти все открыто. Совесть имейте Алексу жаловаться. Во всех штатах никогда не заставляли маски на прогулках надевать, а уж тем более не штрафовали за это. Гулять можно было при любых запретах. В Ноябре собираются проводить крупнейшие в штатах соревнования по бальным танцам.
Да, многие люди боятся. И правильно делают. В их распоряжении нет личного доктора и госпиталя Walter Reed. Им на тестирование записаться нужно два-три дня, и потом еще столько же ресультата ждать. А потом может и лечить начнут чем-то. И с 1500 дедактибл (при хорошей страховке) им еще за ремдесивир $1700 доплачивать придется. А это значит что за рент на следующий месяц платить будет нечем.
Вот если бы народ меньше сабботировал и был поосторожней, то мы бы тут не были в такой ж.
09.10.20 18:33
0 1

Как это поосторожней?
А БЛМ и лутинг?
Думай сначала, потом говори! 😉
09.10.20 23:33
1 0

Не могли бы Вы чуть более по-русски писать, а то разобрать Вашу писанину весьма затруднительно.
10.10.20 02:03
1 0

Как раз при нахождении в классе дети заразны для учителя. Но для Экслера, очевидно, учитель - не человек. Пустое место. Или даже тварь, если боится заболеть.
Раз автор такой умный, пусть сам сыночка учит. И приглашает в дом детей таких же умных родителей, без всяких масок.
08.10.20 22:42
7 10

Как раз при нахождении в классе дети заразны для учителя. Но для Экслера, очевидно, учитель - не человек. Пустое место. Или даже тварь, если боится заболеть.Раз автор такой умный, пусть сам сыночка учит. И приглашает в дом детей таких же умных родителей, без всяких масок.
Брава!
09.10.20 00:41
7 3

Брава!
Ёрничать и зубоскалить можно сколько угодно. Только вот альтернативной программы действий (взамен "неправильной" правительственной) у вас просто нет, кроме вечного и нудного нытья.

Всё ещё не поняли, почему подобных вам посылают лесом???

Как раз при нахождении в классе дети заразны для учителя. Но для Экслера, очевидно, учитель - не человек. Пустое место. Или даже тварь, если боится заболеть.Раз автор такой умный, пусть сам сыночка учит. И приглашает в дом детей таких же умных родителей, без всяких масок.
Вас истерический вброс не предполагал никакого рационального ответа, но я думаю, вам будет приятно знать, что именно то , что вы предлагаете, и делает растущее количество семей, которые могут себе это позволить. Вот, хотя бы. Счастливые дети, нормальный учитель, все без намордников.

И я уверен, что эти дети получат гораздо более качественное образование и будут более социально адаптированы, чем зашуганные дети ковидобоязных на удаленке или в пластиковых клетках в намордниках, которым не разрешено друг к другу подходить ближе, чем на 2 метра.
09.10.20 05:09
4 3

Брава!Ёрничать и зубоскалить можно сколько угодно. Только вот альтернативной программы действий (взамен "неправильной" правительственной) у вас просто нет, кроме вечного и нудного нытья.Всё ещё не поняли, почему подобных вам посылают лесом???
Вы, милейший, ждете, что я буду тратить свое время, реагируя на ваше хамство?
ну-ну...

Вы, милейший, ждете, что я буду тратить свое время, реагируя на ваше хамство?
Ну на собственное хамство вы же как-то находите время...

Отвечают на вашу истерику.
Конечно, есть люди, обучающие детей на дому с частными учителями. Ну так посоветуйте это Экслеру. Тем не менее это не то же самое, что в школе. Заметьте, что учитель молодой. У него вероятность тяжелого заболевания существенно ниже, чем у пожилых учителей.
А если вы об общеобразовательной школе - то вы в курсе, что учителям зарплату платят? Из налогов. Уменьшение детей в классе в несколько раз означает увеличение числа учителей в несколько раз. Дополнительные классные еще построить надо, и тоже на деньги из налогов. Причем так сразу их еще нет. Ну и учителей постарше надо отправлять на пенсию, тоже покрываемую налогами. И так далее.
10.10.20 00:27
0 1

У нас новый министр здравоохранения отжигает.
Со следующей недели, говорит, все учреждения культуры кроме пабов скорее всего будут закрыты.

У нас новый министр здравоохранения отжигает.
Со следующей недели, говорит, все учреждения культуры кроме пабов скорее всего будут закрыты.
Это в какой стране?

У нас новый министр здравоохранения отжигает.Со следующей недели, говорит, все учреждения культуры кроме пабов скорее всего будут закрыты.
Достали писать " у нас"....

Ну разжился у меня хрустальный шар... разбился!

Как узнать, ГДЕ ЭТО?

Это в какой стране?
Ну где ещё пивняк с бояном - культура? 😄 Чехия.

Достали писать " у нас"....
Достали уже меняться там за одним аккаутом. Я уже двум из тех, кто под "чингачгуком", отвечал. Сколько вас там ещё?

Достали писать " у нас"....Достали уже меняться там за одним аккаутом. Я уже двум из тех, кто под "чингачгуком", отвечал. Сколько вас там ещё?
Вы о чем?

все учреждения культуры кроме пабов
А паб уже стал "заведением культуры"?

Достали писать " у нас"....Достали уже меняться там за одним аккаутом. Я уже двум из тех, кто под "чингачгуком", отвечал. Сколько вас там ещё?
Напиши в профиле.

А паб уже стал "заведением культуры"?
Тут? Уже лет 150 как.
И не вздумайте задать этот же вопрос в Ирландии. 😉
Напиши в профиле.
Ок, написал. Но их это не остановит 😄

Возможно ему ближе один весьма яркий персонаж из "Огней" Чаплина.

Ок, написал.
Спасибо, теперь понятно.

Ну где ещё пивняк с бояном - культура? ? Чехия.
Странно, у меня слово паб с Чехией ну совсем не ассоциируется. Но для меня Чехия - это прежде всего вкусная еда, а пиво уже как приятный бонус к ней. 😄

Странно, у меня слово паб с Чехией ну совсем не ассоциируется.
Ну потому что как ещё на русский перевести hospůdka? Это не бар, но и не ресторан. "Трактиръ"?
Но для меня Чехия - это прежде всего вкусная еда
Вкусная. Но тоже не из мишленовской вселенной.

для меня Чехия - это прежде всего вкусная еда, а пиво уже как приятный бонус к ней. 😄
чисто женский взгляд.
09.10.20 14:14
0 1

. Но их это не остановит 😄
это тоже правда.

Заявленную ими позицию по борьбе с COVID-19 поддержали уже более 6 тыс. врачей и медицинских специалистов
Количество только лишь врачей в США – не менее 700 тысяч (с "медицинскими специалистами" и того больше). То есть, в поддержку "петиции" высказался максимум 1% врачей.

При этом совершенно по любым данным явно видно, что чрезмерно мягкая (даже без этой "петиции"!) трамповская американская стратегия борьбы с эпидемией – вывела США в абсолютные мировые лидеры как по количеству заражённых, так и по количеству смертей.
Подобное было бы "простительно" для какой-нибудь страны третьего мира. Но не для страны, являющейся одним из мировых лидеров во множестве сфер, в том числе и в медицине.

Поэтому уж кому-кому, но точно не американским врачам говорить о какой-то "чрезмерности мер".

Это всё, что надо знать о подобных писульках...

В качестве стороннего наблюдения...

Крайне любопытны персонажи, которые минусуют даже реальные цифры. Либо они не дружат с банальной арифметикой, либо готовы минусовать вообще всё, что не соответствует их "личному мнению". Первый вариант означает банальную тупость, второй вариант означает слепой фанатизм. Никаких "хороших" вариантов для таких людей просто нет. Что в целом очень печально...

Вот как раз хотела написать. Мне поставили минус за пост, где я написала, что петицию "бельгийских учёных" подписали не ученые, а врачи. 😄

Мне поставили минус за пост, где я написала, что петицию "бельгийских учёных" подписали не ученые, а врачи. ?
Это вы ещё "легко отделались"... )))

Местные "фанатики" минусуют даже комментарии с официальными данными по эпидемии. Хотя уж там-то спорить совершенно не с чем (нормальному человеку, не фанатику)))...

время выборов в США -- за подозрение в трампохульстве самые оголтелые могут и матом обложить, даже тут. Пройдёт...
Да, таких тут почему-то большинство собралось. Что достаточно удивительно (хотя и не удивительно, но это уже другая тема)) – при том, что комментаторов непосредственно из США относительно немного.

Скорее всего - платят им за это.

Скорее всего - платят им за это.
Нет, там вполне искренние дураки.

Одну даму уволили с работы за неприличный жест трамповской кавалькаде.

Вот как раз хотела написать. Мне поставили минус за пост, где я написала, что петицию "бельгийских учёных" подписали не ученые, а врачи. 😄
А декларацию сабж может подписать любая домохозяйка. Исключительно весомый документ... 😄
08.10.20 22:59
2 2

Это всё, что надо знать о подобных писульках...
Не всё. Еще полезно помнить, что такие декларации и всякие открытые письма пишут обычно те, чьи рекомендации отвергаются или игнорируются. У тех специалистов, чьи рекомендации и выводы принимаются во внимание и идут в дело, нет необходимости громко апеллировать к общественности. Да и времени у них на подобную писанину нет, им работать надо... 😄

Мне поставили минус
Переживаете?
09.10.20 00:43
3 1

Да, само собой. Всякие "обиженки" составляют значительную часть сообщества "Баба-Яга против"... )))

Вот как раз хотела написать. Мне поставили минус за пост, где я написала, что петицию "бельгийских учёных" подписали не ученые, а врачи. 😄
А я вам плюсик поставил, не жалко!
09.10.20 01:11
3 1

Да, официальное - это всегда верное на 100%, да. Действительно, с чем тут спорить?

Да, официальное - это всегда верное на 100%, да. Действительно, с чем тут спорить?
То есть, вы свято верите в то, что минздравы множества стран мира подделывают статистику ради... А ради чего, кстати? ))

Мне кажется, есть обратная связь между уровнем взаимоуважения и числом заболевших и умерших. И у нашей страны в этом случае очень печальные перспективы.
Поясню на примере: сотрудница заболела ОРВИ, тут же самоизолировалась от старенькой мамы, почувствовала себя чуть лучше, пошла на анализы, не сделала из-за очередей и пришла на работу. На вопрос, где она живет, с мамой или отдельно, ответила, что конечно, отдельно, за маму страшно. А сотрудников, получается, можно и заразить.
08.10.20 18:41
1 3

И у нашей страны .
Конго?
Зимбабве?
Уругвай?
Ростов Великий?
На Дону?
09.10.20 00:44
3 0

Пока маски требуют в магазинах и всяких присутственных местах (госструктуры, банки и прочие ЖЭКи). Общественный транспорт - в масках процентов 15. Перчаток, слава богу, никто не носит и не требует. Больше всего напрягает возможная дистанционка для школьников - весенний ад совсем не хочется повторять. Ну и без спорта и кабаков было очень-очень грустно
08.10.20 17:05
1 1

Не знаю, про какую Вы страну, но вот в Москве, например (это Россия), в метро в масках 9 человек из 10-ти.
10.10.20 02:14
0 0

Не могу понять, что плохого в удаленной работе, что всех хотят поскорее выгнать обратно в офисы.
08.10.20 17:01
4 3

Не могу понять, что плохого в удаленной работе, что всех хотят поскорее выгнать обратно в офисы.
Для самих работников - ничего. Кроме холодильника в шаговой доступности. 😄
Для прочих сотрудников - лишний гемор. Надо собрать людей(или просто спросить чего), и выясняется, что у того электричество вырубили, у того с инетом проблема, а бОльшая часть вообще решила, что удаленка означает свободный график.
08.10.20 17:08
0 2

Детей у вас в доме нет, я правильно понимаю?
08.10.20 17:52
1 7

Не могу понять, что плохого в удаленной работе, что всех хотят поскорее выгнать обратно в офисы.
Многие просто не умеют работать удалённо. А в некоторых областях - можно, но не слишком эффективно.
08.10.20 18:18
0 1

И, в дополнение к вышесказанному, отдельная проблема с безопасностью доступа к данным.
08.10.20 18:55
0 0

Не могу понять, что плохого в удаленной работе, что всех хотят поскорее выгнать обратно в офисы.
бедняжка....
09.10.20 01:01
1 0

Не могу понять, что плохого в удаленной работе, что всех хотят поскорее выгнать обратно в офисы.Многие просто не умеют работать удалённо. А в некоторых областях - можно, но не слишком эффективно.
на самом деле, во многих областях это сложно.
Кроме того, это сильно расслабляет и дезорганизует (ну, кроме, конечно, тех, у кого железная самодисциплина)
Да и люди - социальные создания. Одно дело посмотреть, а другое - потрогать...
09.10.20 01:03
2 1

Про социальных созданий согласен! Вместо того, чтобы работать (на удалёнке) они треплются в офисе, потому что социальные создания.
10.10.20 02:16
0 0

Недавно писали, что Швеция готова ввести карантин в случае второй волны.
А на вопрос "что делать ?", ответов несколько. Я советую вспомнить, что во время испанки один американский городишко обошелся без карантина. Он просто поставил кордоны и отстреливал любого, кто пытался приблизиться. И тут у нас, увы, выбор небольшой: либо карантин (контролируемый рост заболеваемости), либо отселение здоровых и исключение любого контакта с внешним миром. Выбирайте на свой вкус.
08.10.20 17:01
9 2

Ну вот Вьетнам примерно так и поступил (поступает). Как результат - единичные жертвы. Маски повсеместно и веником по щщам любителям теорий заговора. Просто, доступно, эффективно. Швеция и рядом не стояла.

ourworldindata.org
08.10.20 17:17
2 6

В центре Европы это малореально, увы. Люди живут в одной стране, а работают в соседней. Закрытие границ создаёт проблемы.
08.10.20 18:58
0 0

В центре Европы это малореально, увы. Люди живут в одной стране, а работают в соседней. Закрытие границ создаёт проблемы.
Да разве это препятствие, если речь идет о СПАСЕНИИ ЖИЗНЕЙ?

Приезжай в Швейцарию из Лигурии - отсиди 10 дней на карантине!

А приедь из Милана, хоть ты трижды больной, - гуляй! Не в красной зоне Милан! Эх, раззудись плечо....

Но примерные граждане, слушающие правильные подкасты и смотрящие телевизор, да восхвалят предусмотрительность Правительства, которое только и думает об их безопасности!
09.10.20 01:07
1 1

Да разве это препятствие, если речь идет о СПАСЕНИИ ЖИЗНЕЙ?
Именно о спасении жизней речь и идет. Многие из этих людей работают в критических отраслях, например, в медицине. Они спасают жизни швейцарских пациентов и ухаживают за швейцарскими стариками. Вообще-то я об этом уже писала в одной из предыдущих тем. Вы так пристально следите за моими сообщениями, даже странно, что вы это пропустили.
09.10.20 01:12
2 1

Да разве это препятствие, если речь идет о СПАСЕНИИ ЖИЗНЕЙ?Именно о спасении жизней речь и идет. Многие из этих людей работают в критических отраслях, например, в медицине. Они спасают жизни швейцарских пациентов и ухаживают за швейцарскими стариками. Вообще-то я об этом уже писала в одной из предыдущих тем. Вы так пристально следите за моими сообщениями, даже странно, что вы это пропустили.
признаюсь, не пристально, слежу, но каждый раз когда читаю ваши комментарии меня меня просто поражает ваш незамутненный инфантилизм
09.10.20 10:35
2 1

Вьетнам закрылся, молодцы. А туристы в ним как приедут? А бизнесмены к ним как приедут новые проиозводства организовывать? Закрыться хорошо, а что потом делать, когда придеться открываться?
09.10.20 11:59
0 1

признаюсь, не пристально, слежу, но каждый раз когда читаю ваши комментарии меня меня просто поражает ваш незамутненный инфантилизм
Так и обсуждали бы в своей взрослой компании заговоры мировых правительств против населения их же стран.
09.10.20 12:30
0 2

Вот у меня небольшое предсказание: после 3 ноября накал борьбы с "намордниками", "ковидастами" и сторонниками "святого карантина" сойдет на нет. Или Россия (рунет) выиграет американские выборы, или проиграет - в любом случае ковидодиссиденство станет неактуальным. И человечество сможет, наконец, бороться с вирусом.
08.10.20 16:55
6 2

Простите, а как там с авторитетными бельгийскими "учёными" которые упоминались ранее? Вот тут про них хорошо написано - avva.livejournal.com

Уверенно приближаемся к уровню газеты "Комсомольская Правда" (простихосподи)
08.10.20 16:51
0 0

Ну если сам(а) avva написал(а) в самом livejournal.com - то тогда, конечно, да. Куда там тем бельгийским ученым
08.10.20 17:40
0 3

Куда там тем бельгийским ученым
Откуда уже учёные взялись? Там были домашние врачи, офтальмологи, психотерапевты, пластические хирурги и т.д.
08.10.20 19:00
1 2

В Москве власти уже опять собирают с предприятий списки тех, кто работает на удаленке.
А что касаемо декларации - одна из особенностей ковидабесия в том, что маститые ученые, товарищи профессора высказывают полярные точки зрения через одного. И все чем-то подтверждены, да.
aag
08.10.20 16:33
0 1

В Москве уже завал в больницах, только что на Медузе статья вышла по этому поводу. Что делать нельзя Алекс точно знает, осталось выяснить, что делать надо. Что шведы молодцы, мы тоже уже выяснили, в Москве какие меры сейчас надо предпринимать? Я не знаю ответа на этот вопрос, потому что второй карантин не выдержит ни экономика, ни психика, а проблема есть уже сейчас. И лекарств опять не хватает.
08.10.20 15:32
2 9

Получаается, если верить статье, то эта волна как-будто еще страшнее первой? А ведь здесь утверждали, что постепенно агрессивность вируса будет уменьшаться.
И вообще как всегда - нехватка того, нехватка сего.
08.10.20 16:24
0 0

в Москве какие меры сейчас надо предпринимать?
Посмотрим тенденции. Например, в последние два дня число зараженных (за сутки) уменьшилось существенно, по-сравнению с 6-м октября.
Вчера и позавчера был в конторе. И раньше народу было очень мало, а сейчас БЦ совсем уж незаполненный.
08.10.20 16:39
0 0

Получаается, если верить статье, то эта волна как-будто еще страшнее первой? А ведь здесь утверждали, что постепенно агрессивность вируса будет уменьшаться.
Ну летальность в Испании уменьшилась примерно втрое, например. Я смотрел по ourworldindata
08.10.20 18:39
0 0

Ну летальность в Испании уменьшилась примерно втрое, например. Я смотрел по ourworldindata
Важно понять, что является причиной уменьшения летальности. Суть скорее всего в том, что средний возраст инфицированных сейчас намного ниже, чем в первой волне. Но есть тенденция, что начинается с молодых, а потом начинают заболевать пожилые. Соответственно и летальность будет другой.

Суть скорее всего в том, что средний возраст инфицированных сейчас намного ниже, чем в первой волне. Но есть тенденция, что начинается с молодых, а потом начинают заболевать пожилые.
А весной разве сразу старики заболели (наверное, привозили вирус из своих пенсионерских круизов и всех заражали)? С лыжных курортов в феврале был неслабый развоз вируса по Европе, явно же не стариками. Точно так же сначала болели самые шастающие, просто на молодых тогда тестов не хватало.

Если процент положительных тестов выше 5% (а весной он в Европе и до 40-50% мог доходить, вот как в некоторых регионах Украины сейчас), то статистику летальности можно сразу в топку отправлять.

А весной разве сразу старики заболели (наверное, привозили вирус из своих пенсионерских круизов и всех заражали)?
Да, конечно, но я думаю, весной во многих странах (Италмя, Испания) этап заражения молодых вообще не заметили, так как тестов еще практически не было. Когда в середине марта наконец дошло, в Ломбардии и паре других районов инфекция была уже везде.

Алекс, я Вас уже неоднократно поправляла: центральное правительство НЕ ТРЕБУЕТ никого закрыть по домам, а требует ограничить въезд/выезд из города, количество человек и время работы ресторанов. И ВСЕ.
08.10.20 14:58
0 12

что я этим действием убил сотню чьих-то бабушек, которые через полчаса-час пройдут по этой улице, где будет висеть облако из моего ковида
У меня одна хорошая знакомая по причине неумеренного употребления новостей и наличия старенькой мамы ковидёбнулась на всю голову, у нее в квартире были "грязная зона", "чистая зона" и "стерильная зона", на улицу она выходила только по крайней необходимости и в скафандре, антисептики выливала на себя тоннами, ну и все такое. Мы с ней практически перестали общаться некоторое время назад, потому как крыша у нее на почве ковида начала откровенно хлопать по ветру. А недавно, когда самые теплые деньки у нас были, вдруг встретил на улице ее маму - аж офонарел, ее с конца февраля на улицу не выпускали, а тут - оба-на! - шарофигится такой довольный хомяк по району. Ну я, понятно: "как сами, как дочка"? А дочка в санатории, отходит после ковида, тяжело перенесла, три недели в больнице. Мама, понятно, тоже подхватила, дома болела... пять дней, по ее словам. Ничего, говорит, особенного, грипп и грипп. А сейчас, понятное дело, оттягивается после санитарного заключения, благо бояться уже нечего.
08.10.20 13:36
4 11

Да, да, именно поэтому я на некоторое время и перестал общаться со своей знакомой. Она летом круглые сутки занималась тем, что бульдозерным отвалом собирала по всему интернету вот такие "смешные" истории и постила их тоннами по всем соцсетям.

Но в целом процитированная история говорит о том же, о чем и моя: SARS плевать хотел, серьезно к нему относятся или нет, все эти "носила маску и перчатки, никуда не ходила кроме магазина и тут такое" имеют мизерную эффективность, невозможно предсказать точно как человек перенесет заболевание - столетняя бабушка может спокойно переболеть, а 20-летний иметь тяжелейшие последствия. Разница в том, что моя история все-таки позитивней.
08.10.20 14:08
4 12

А вот еще одна смешная история
да, от болезней умирают.
и да, для того, у кого умер близкий человек - это невообразимая потеря...
и ретроспективно, ему конечно, предпочтительнее, чтобы весь мир всю жизнь ходил в намордниках, в пирчатках и под слоем антисептиков, но чтобы его родной и единственны выжил...

но умирают не только от этого модного уиируса. так можно вообще навсегда всех в маски засунуть и общаться запретить... тоже ктото (чейто родной человек) - от гриппа, например, не умрет...

и реальная смерть одного не отменяет истерических фобий другого и беспомощно-агрессивного чиновничьего "каг-бы-чего-ни-вышло" + "надо-же-что-то-делать"...
08.10.20 14:09
2 15

Не сомневаюсь, что это сильно помогло заболевшим и умершим.
Это сильно помогло мне. А ей, как видите, совсем не помогло. Сомневаюсь, что сильно помогло или поможет тем, кто занимался и занимается тем же, чем она. Вам, например.
08.10.20 14:24
2 5

Мне такие истории заставляют вспомнить далёкое детство и разные страшилки, которые любили рассказывать на ночь.
08.10.20 14:28
2 5

и я не хочу
Откровенно говоря, мне глубоко... в общем, безразлично, скажем так, что вы там хотите или не хотите, хотя вашим родителям, безусловно, долгих лет. А вы их каждый день в качестве профилактики кормите подобными историями?
08.10.20 14:39
4 4

они не идиоты
А, то есть вы - умный, а мы тут идиоты и нас надо кормить такими историями, что бы мы поумнели? Ну-ну.
08.10.20 14:52
3 3

Мне такие истории заставляют вспомнить далёкое детство и разные страшилки, которые любили рассказывать на ночь.
Разница в том, что эти страшилки были, по большей части, самовыдуманными и никому никакого вреда не несли, а тут люди выкапывают реальные трагические истории и используют их что бы разжигать коронабесие, осложняя и так непростую жизнь всем окружающим. При этом своих родственников они предпочитают не нервировать.
08.10.20 14:53
2 3

А там случайно возраст не указан в истории? А то 40 лет - это одно, а 70 - совершенно другое.
08.10.20 16:40
0 0

А там случайно
Ага. И совершенно непонятно болела ли сама автор текста и была ли она причиной болезни родителей. Потому что если да - это одно, а если нет - зачем это вообще сюда притащено?
08.10.20 17:40
0 0

А там случайно возраст не указан в истории? А то 40 лет - это одно, а 70 - совершенно другое.
Если вы про форумчанку, то ей было 58, если я не ошибаюсь. Муж принес вирус с работы, переболел с температурой, но без поражения легких. Жена сначала за него переживала, потом сама заболела, через неделю забрали в больницу, через пару дней реанимация и все. Писала последний раз на форум буквально за три дня до смерти. Вот так бывает.
09.10.20 00:37
0 0

Очень жаль. 58 лет совсем еще не возраст ещё по современным меркам. Да и 70 на мой взгляд тоже. Поэтому лично для меня даже смерть 70-летних от болезни типа гриппа совсем не удаляется нормой, в норме этим людям жить и жить. Поэтому ковид это не грипп, это серьезнее. Можно ещё ведущего Русского лото вспомнить, тоже ведь не старый совсем был, увы, разве умер бы он от гриппа?
09.10.20 11:00
0 1

А читать как у кого-то анонимного в интернете умерла мама - ни разу не интересно.
Это для вас человек анонимный, а на форуме люди много лет друг с другом общаются и знают друг друга лучше, чем некоторых знакомых в реале.
09.10.20 12:26
0 1

В смысле - какая разница?Есть, и ты ее прекрасно понимаешь - смерть в 70 лет от любой болезни ни разу не является чем-то необычным.
Это в 90 не является, а 70 - это вполне активный возраст в современном мире, когда еще совсем не время умирать от любых болезней.
09.10.20 14:09
0 2

Интересно, вот среди тех кто подписывает всякие такие декларации, есть врачи которые работают с ковидными больными? Насколько помнится несколько месяцев назад было - "сидите дома, а то мы уже за...долбались вас спасать.." или например что думает по поводу вакцины не сын вирусолога, а Проценко или врачи которых показывали со следами от маски и очков на лице.
08.10.20 13:15
3 9

Да, у тех кто работает с COVID напрямую совсем другое отношение. Есть такая знакомая.
Они видят, как легкие людей за 3-5 дней выгорают на 50-70%, без возможности дальнейшего восстановления. Поэтому относятся к нему, не как к гриппу (грипп такого не делает).
Однако и они уже устали от всяких ограничений, особенно от сан.костюмов, и в их среде тоже есть люди, которые начали нарушать все ограничения, в т.ч. по ее словам "подвергая риску всех врачей, когда они уже вместе в чистой зоне". Психике (да и организму тоже) трудно все это выносить.

С другой стороны есть ощущение, что неправильное ношение масок, или правильное, но просто тряпочек в виде масок, не способствует остановке эпидемии, а скорее всего даже ускоряет её (особенно среди детей).
08.10.20 13:48
2 6

Интересно, вот среди тех кто подписывает всякие такие декларации, есть врачи которые работают с ковидными больными?
Те, кто работает с ковидными больными, подписывают альтернативные декларации и снимают ролики, которые потом постят у себя в блогах люди, придерживающиеся сходной с ними точки зрения. Здесь мы их вряд ли увидим. Каждый выбирает то, во что он хочет верить, и все довольны.
08.10.20 16:23
0 6

У меня вопрос - а медиков по вечерам аплодисментами поддерживаете?
Поди, не поддерживаете. Вот и результат.
Но теперь поздно медикам аплодировать, теперь нужно вечером сознательных политиков поддерживать.
Аплодисментами.
Можно еще автомобильными сигналами. Аварийку там на пять минут включать, например...

08.10.20 13:00
1 3

Аварийку там на пять минут включать, например...
Можно ещё репост в фейсбуке делать видосиков с аплодисментами и непременным лайком, тоже очень эффективно поддержку здравоохранению оказывает. А вот младший персонал после весны можно тихой сапой и поувольнять, как это в Белгостане уже летом началось, в результате чего сейчас 7 из 10 сотрудников на грани бёрнаута. Ну, да ладно, мы потом оставшихся аварийкой на авто взбодрим и пламенными речами 9 министров здравоохранения 😄
08.10.20 13:25
0 3

Имхо для богатых стран, где понятно, что система здравоохранения будет справляться карантин особо не нужен. Просто чиновники перестраховываются. Правда смысл некоторых мер не понятен вообще. Когда в кабак можно без маски, а в школу нельзя.
Для бедных стран карантин - единственный выход, потому что скажем, в Харькове места в инфекционке уже закончились и больницы второй очереди заполнены более чем на 60%. Есть ещё третья очередь, но медики уже активно разбегаются.
Нужно ли такие же меры вводить в Испании? Хрен его знает. Мне кажется, что в Испании в первую волну был такой п...ц, что чиновники теперь просто перепуганы. И будут делать всё "абы чего не случилось".
Будет ли население условной Испании настолько же сознательным как в Швеции? Честно хрен его знает. Судя по рассказам Алекса по вечнозелёной маньяне, я совсем в этом не уверен.
Но даже в Швеции не всё так радостно. Смертность намного выше чем у соседей в первую волну. Сейчас и заражаемость смертность примерно одинаковые. Всё это можно посмотреть на цифрах. Можно конечно сказать, что большинство умерших всё равно бы умерли через полгода-год, только это прокатывает в России или Украине. В цивилизованной стране такое не прокатит.
08.10.20 11:51
6 14

Имхо для богатых стран, где понятно, что система здравоохранения будет справляться карантин особо не нужен.
Италия и Испания в марте были очень бедными странами, видимо...

Но даже в Швеции не всё так радостно. Смертность намного выше чем у соседей в первую волну.
Что означает это в цифрах?
08.10.20 15:07
2 1

Это означает, что вы неправильно его поняли. В Швеции в первую волну смертность была намного выше, чем у соседей.
08.10.20 16:50
0 4

Что означает это в цифрах?
"Вторая волна", только с задержкой...
09.10.20 14:26
0 1

Как же это по-русски: есть закон - носить маски. Да, он возможно неидеален, он мне не нравится, поэтому я его исполнять не буду. Тогда можно любой закон подвергнуть такой ревизии: те что мне нравится - исполняем, те что нет - посмотрим, может быть он недостаточно хорош, тогда его можно игнорировать.
08.10.20 11:50
9 12

КМК любой разумный человек должен подвергать закон такой ревизии. Иначе может получиться третий рейх.
08.10.20 11:57
4 15

Мой сосед тоже с вами согласен, он против третьего рейха, подвергает каждый день ревизии закон о пожарной безопасности, считает его идиотским и закрывает на ключ все выходы из кафе кроме главного.
vpn
08.10.20 12:10
4 10

можно любой закон подвергнуть такой ревизии
Как посмотришь, какие законы в парламентах принимают высокоинтеллектуальные профессионалы....
08.10.20 12:17
3 4

КМК любой разумный человек должен подвергать закон такой ревизии.
Ревизии - да. После чего используешь предусмотренные законом же способы для отмены "глупого" закона. Если его просто игноривать - получаем анархию, мать порядка. Не сильно лучше третьего рейха.
08.10.20 12:55
3 5

А, кстати, поясните мне - мэр является законодательным органом?
Его указы - это законы?
vis
08.10.20 15:06
0 0

Шо-то я не слышал ни об одном анархическом государстве, которое бы Холокост устроило.
08.10.20 15:12
0 2

Впрочем, когда я хожу по холмам и занимаюсь скандинавской ходьбой, а маску при этом ношу, как полагается, на бицепсе, то проезжающие полицейские ко мне при этом еще ни разу не приставали.
А то! У тебя же две палки, а у полицейского только одна 😄
08.10.20 11:43
0 13

По традиции новости Белгостана: я уже знаю, что Пафнутий и прочие Сказочные Верблюды их явно заждались, чтобы минусануть после утреннего кофе.

Эксперимент в Брюсселе по тотальному ношению намордников с 12 августа по 1 октября, как, собственно, и предполагалось, в отличие от хомячков в сферической лаборатории, не принес никаких результатов. А, нет, вру, принёс: Брюссель сейчас - лидер по заражению в Бельгии (где-то в два раза по сравнению со средним по стране) и у нас с сегодняшнего дня на месяц закрылись все бары и кафе. Ведь мы же знаем, что ковид просто неистово атакует хореку и сортиры фитнес-центров. Рестораны, впрочем, он не атакует - они остаются открыты в Брю, как и сортиры в них. Причем, разумеется, объявили о закрытии вчера утром и я сегодня читал интервью одного ресторатора, который просто выкинул заготовок на 3000 евро, разумеется, для его же собственного блага. Счета же никто не отменял: никаких отсрочек по аренде и т.п. не предусмотрено.

Мало того, хороший пример: недавно общество по оплате авторских прав за воспроизведение музыки выставило всем кафешкам/салонам и т.п. счет за 3 месяца локдауна, так и быть, любезно разрешив рестораторам 1 месяц не платить. Всё законно: извините, могли бы просто для себя музыку играть в заколоченном наглухо помещении, никто вам не мешал.

Естественно, по традиции, мы вчера же отметили ужесточение мер и закрытие столь ненавистных кафешек - рассадников заразы 2-тысячной демонстрацией в центре города в поддержку Карабаха без всяких масок и дистанции. Полиция не только не вмешивалась, но и сказала, что эта манифестация была предусмотрена и разрешена. Всем же известно уже из опыта, что ковид тотально покровительствует всякого рода демонстрациям в поддержку чего бы то ни было, а потому - обходит их стороной. Ну а набитые вагоны метро (потому что, несмотря на советы правительства перевести всех на удаленку, таковых обязательств у работодателя нет, в отличие от той же Москвы) - их уже даже и постить фото задолбались. Но главное, разумеется, закрыть кафе и намордники всем детям в классе, вместе мы победим!
08.10.20 11:36
14 19

у нас с сегодняшнего дня на месяц закрылись все бары и кафе. Ведь мы же знаем, что ковид просто неистово атакует хореку и сортиры фитнес-центров. Рестораны, впрочем, он не атакует - они остаются открыты в Брю, как и сортиры в них.
Дополню новость, не могу не поделиться прекрасной заметкой, которую только что нашёл. Люди, собственно, стали спрашивать:"А какого черта кафе вообще закрывают, какая-то статистика есть по заражениям? И вообще, какая разница между кафе и ресторанами, за что им такие привилегии?"

=== гугл перевод, но он адекватно суть передаёт, понять можно ===
Итак, различие между кафе и рестораном:
"В ресторане будет кто-то, кто также слишком много пьет и начинает кричать или петь. Но это довольно исключительные случаи, в то время как в пабной жизни это случается чаще. В кафе вы начинаете пить, пока не выйдете на улицу. Вы приходите в ресторан, чтобы поесть. Существует явная разница между ночной жизнью кафе и ресторанов".

Вот как сейчас помню: зайдёшь в чайный салон или кофейню, или уютную семейную кафешку поужинать, а там как трое детей напьются капучино с клубничной тарталеткой и давай на столах петь! В бутербродных у школ - так вообще от караоке не протолкнуться.
В барах, мне кажется, начни такое вытворять - тебя владелец первым же выгонит, потому что все, как огня, боялись инспекции и нового закрытия. Не помогло. Но ладно, давайте бары закроем, окей, а то сейчас тупая дискуссия начнётся. Но всякие смузи с гранолой за что под раздачу попали - бесноватые миллениалы после плошки йогурта на стойке под Лепса танцы устраивают?

И дальше про заражение:

"Горячие точки?

На вчерашней пресс-конференции после Консультационного комитета кафе были названы "настоящими очагами инфекции". Часто ли они являются источником инфекции? Из всех положительных пациентов у нас есть только кластерная информация от ограниченного числа людей, говорит инфекционист Эрика Влиге. "Там есть ряд кластеров, которые были действительно приобретены в гостиничном бизнесе".

Но сколько людей на самом деле заразилось в пабах, неизвестно. Влиге указывает на то, что суперраспространение часто происходит в оживленных помещениях, где люди громко разговаривают. "Если вы переведете это в жизненные ситуации, то, скорее всего, передача в оживленных пабах"."
===
Обратите внимание: статистики точной нет, мы предполагаем, информация от ограниченного числа людей... Причём разговаривают громко, конечно, в кафе, но никак не в ресторанах. Но статистики у нас как таковой нет. Но давайте на всякий случай малый бизнес Хореку просто добьём. И сейчас уже говорится, что эти меры, конечно, пока на месяц, но в ноябре их отменять бессмысленно, так что давайте, заранее настраиваться на их продление.

P.S. и да, разумеется на 2000-ных демонстрациях в поддержку чего-то там люди разговаривают исключительно шепотом, это тоже - доказанный факт.
08.10.20 12:46
6 6

все просто - если нет мест куда итти, то люди больше будут сидеть дома и меньше перемещаться в транспорте, ну и собираться компаниями в закрытых помещениях. С фитнес центрами та же картина.
08.10.20 12:54
5 2

то люди больше будут сидеть дома и меньше перемещаться в транспорте, ну и собираться компаниями в закрытых помещениях
Правильно мыслите насчёт "сидеть дома", только неправильно логика работает. Вчера молодежь гуляла "как в последний раз" и у них брали интервью, как жить-то будете? На что ответ единогласный: собирались, только теперь будем дома. Вы реально думаете, что студентов что-то может остановить, когда у нас даже в полный локдаун вечеринки были? Рестораторы, собственно, и упирали на этот факт: у них столики расставлены, социальная дистанция есть, контроль, а если убрать это, то будут неконтролируемые тусовки.

Дальше: ещё раз, а в рестораны люди не пойдут? Пойдут. Здесь же не так, что ресторан - это 3* и 200 евро на рожу, а кафе - 2 евро и пивасик. Нет, есть вполне демократичные рестораны. Про транспорт - даже не смешно: сравните фото утром в час пик, когда люди едут на работу, и фото часов в 7-8 вечера в автобусах и метро, когда они теоретически могут ломануться в кафе, и вы поймете, что угроза устраняется явно не там. Но когда это кого интересовало.
08.10.20 13:11
2 5

логика правильная - устоявшиеся компании, тех же студентов они и без кафе общаются и обновляют вирусные базы. А в кабаках уже компании смешиваются.
У нас без разницы - шо утром, шо вечером. Вопрос в том что это дополнительная поезка. Собственно весь общепит у нас работает до 15 или на доставку.
Дальше проще - закрыть поликлиники, прием коммуналки, пенсионные фонды, БТИ, гаишников, ФМС и т.д. не хотят, хотя там контакта больше, но нужно же чтото делать.
И полумеры тоже реально бесят - вместо пару недель жесткого карантина, получаем пол года "мягкого" в течении которого ничего в гос структурах решить нельзя - они или болеют, или новые правила по карантину вводят или еще какуюто дичь.
08.10.20 13:41
4 4

но нужно же чтото делать.
.
Вот вы сейчас просто квинтэссенцию всех мероприятий Чиновника сформулировали. Причём, я - не Надоев, к ошибкам в слове "что-то" докапываться не буду 😄 Давайте мы конкретно это кафе на 3000 евро разорим, но зато "мы же что-то сделали". Правда у нас нет ни данных, ни подтверждений, статистика кластерная и косвенная, базируется на то, что кто-то где-то громко говорит, да и компании в ресторанах или парках отлично смешаться могут. В парках, кстати, тоже формально запретили, но это никогда невозможно было проконтролировать, невозможно будет и сейчас.

устоявшиеся компании, тех же студентов
Мне кажется, у вас немного превратное представление об "устоявшейся компании студентов". "Устоявшая компания студентов" - это, как минимум "один университет". Нам просто тут попутно ограничили число близких контактов до 3 человек вне проживающих под одной крышей, рисуя красивые картинки как один "пузырь" влияет и пересекается с другим.

Так вот, если один из компашки в 10 человек пошёл попить пивка в другую комнату общаги, где сидит 5 человек, то вот вам уже перекрестное опыление ковидом. А потом каждый из этих 5 человек пошел в другие комнаты и понеслось... Просто, если это не так, тогда получается, что теория о "пузырях" тоже неверна, что ли? А так не может быть, правительство ведь всегда знает, что творит.
08.10.20 13:54
3 6

у нас вот именно так и получается, несколько дико. Профосмотры не отменяем - хоть и часть поликлиник на карантине, но кафе все закрываем с 15:00. Универы у нас уже на дистанционном обучении, все равно преподаватели в основном пенсионного возраста и болеют.
А так теперь девочки из общаги. не смогут цеплять мальчиков в кабаках и будут обновлять вирусную базу внутри общаги, типа сформировавшейся компании.
Собственно в городе было примерно 10 городских больниц в которых можно было лечь с чем либо на стационар - теперь на город осталась одна ургентная больница которая может оперировать, 1-а под ковид, и остальные лечат пневмонию. Остальные болезни закончились. Вопрос что делать - остается, и адекватных мер тут принимать никто не хочет. И да поехать лечится в соседний город невозможно в принципе.
08.10.20 15:01
0 0

Собственно в городе было примерно 10 городских больниц в которых можно было лечь с чем либо на стационар - теперь на город осталась одна ургентная больница которая может оперировать, 1-а под ковид, и остальные лечат пневмонию.
Здесь сейчас уже даже на нулевой-первой стадии заполнения больниц госпиталь в Льеже объявил, что переносит 30% плановых хирургических операций. Дальше тоже будут все плановые лечения сдвигать, где-то реабилитации после терапии не будет, как в прошлый раз, где-то самой терапии, но потом всю избыточную смертность свалят, разумеется, на ковид.
08.10.20 15:45
0 0

Эксперимент в Брюсселе по тотальному ношению намордников с 12 августа по 1 октября, как, собственно, и предполагалось, в отличие от хомячков в сферической лаборатории, не принес никаких результатов. А, нет, вру, принёс: Брюссель сейчас - лидер по заражению в Бельгии (где-то в два раза по сравнению со средним по стране)
Нет, не врёте. Всего лишь зачем-то путаете местами причину и следствие...

Новый и уверенный рост эпидемии у вас начался ещё в конце июля. Поэтому вполне логично, что с 12 августа (который, как известно, идёт после июля) ввели "тотальное ношение намордников".

Ведь мы же знаем, что ковид просто неистово атакует хореку и сортиры фитнес-центров.
Хорека действительно одна из самых серьёзных зон риска. В любых случаях, не только с Ковидом. Плюс одна из самых "не критически важных" отраслей (даже не менее "рисковые" торговые центры имеют более высокий статус). Поэтому всегда страдает первой, в любых ситуациях. Пора бы уже просто принять это как факт...

Хорека действительно одна из самых серьёзных зон риска.
Погуглите, исследования, там где они реально проводились, дают 3% от хореки с соблюдением требований. Бельгийский же вирусолог честно признался ниже "у нас данных нет, но мы всё равно закроем".

Новый и уверенный рост эпидемии у вас начался ещё в конце июля. Поэтому вполне логично, что с 12 августа (который, как известно, идёт после июля) ввели "тотальное ношение намордников".
Я понимаю, что вам, как обычно, не пришло в голову связать рост количества зараженных с ростом количества тестов, но вы попробуйте погуглить taux de positivité.

Короче, как обычно - ни о чем по сути, фигню сморозил, но минусы понаставил. Скучно.

дают 3% от хореки с соблюдением требований.
Вот именно, что "с соблюдением требований". Хорека (которая, напомню, просто по определению максимально ориентируется на "энжой") – просто не может вводить у себя драконовские меры. И поэтому всегда первой попадает под удар.

Простейшая логика ведь. Вы точно в этом сегменте работаете? Вы точно знаете вопрос, о котором пытаетесь рассуждать???

Я понимаю, что вам, как обычно, не пришло в голову связать рост количества зараженных с ростом количества тестов, но вы попробуйте погуглить taux de positivité.
А вот вы и поднимите статистику тестирования по Бельгии.

1 июля 111 тестов на тысячу, 1 сентября 201 тест на тысячу (разница менее чем в 2 раза). При этом 1 июля 100 новых случаев, 1 сентября 634 новых случая (разница более чем в 6 раз).
То есть, совершено никаким "ростом количества тестов" эта разница никак не объясняется. Объясняется лишь реальным ростом самой эпидемии.

Понимаю, что вы не умеете в цифры. Но если уж берётесь вовсю рассуждать об этой теме – придётся учиться...

Что самое интересное – скорее всего, ответа так и не будет (вангую)). Фанатикам вообще ссыкотно отвечать на реальные цифры. Это ж не их профиль... )))

Сказочный, Вы совершенно произвольно смещаете фокус - изначально Хипстер говорил о периоде 12 авг - 1 окт, далее Вы картинкой указали на причину ввода масок - рост в конце июля (с этим вроде как никто не спорит); если я правильно понял Хипстера - по поводу сообщения (отвечая про долю позитивных) он имел ввиду период 1 июля (мало случаев) - конец июля (много случаев), то есть Вам следовало бы по поводу тестов на тысячу выбрать этот период, а не 1 июля - 1 сентября.

если я правильно понял Хипстера
Вот именно, что "если"...

Хипстер в целом связывает рост заражённых исключительно с ростом охвата тестирования (его цитата: "Я понимаю, что вам, как обычно, не пришло в голову связать рост количества зараженных с ростом количества тестов").
Я же на цифрах показал, что рост количества заражённых значительно опережает рост тестирования. Следовательно, так называемая "вторая волна" действительно существует (как и во многих других странах). Следовательно, требование "носить намордники" было введено уже в условиях роста количества заражений – и является совершенно обоснованной реакцией на этот фактор.

Поэтому фокус тут вовсе не "смещён" – он акцентирован именно на тезисе оппонента, и ни на чём другом.

P.S. Более того. В выборе периода тестирования с начала июля по начало сентября – напротив, хоть какая-то фора как раз Хипстеру с его "тезисом". ))
Ведь за этот период объём тестирования увеличился хотя бы действительно более-менее существенно, аж на 81% (со 111 до 201 на тысячу). В то время как с начала июля по конец июля объём тестирования увеличился всего лишь на треть (со 111 до 147 на тысячу).

И вы бы даже это заметили, если бы всего лишь прочли дискуссию более внимательно – вместо того, чтобы поспешно и огульно обвинять в несуществующем "смещении фокуса"...

Впрочем, тут тоже ответа не будет, видимо... ))

В Испании нынче очень выгодно быть спортсменом
Так в этом и есть секретный план испанского правительства! Поднять спортивный уровень нации.
08.10.20 11:35
0 8

INTERFAX.RU - В сентябре в Санкт-Петербурге было зарегистрировано 5 739 смертей, следует из данных на сайте городского комитета по делам записи актов гражданского состояния.

На сайте комитета по делам ЗАГС доступна статистика рождаемости и смертности с 2011 года. Согласно ей, это самый высокий показатель смертности в сентябре за последние десять лет.

По данным комитета, в сентябре 2019 года в городе зарегистрировали 4 607 смертей, а в сентябре 2018 года - 4 624.
08.10.20 11:19
3 7

Думаю, Вам не хочется слышать сакраментальное - наличие корреляции не означает причинно-следственной связи? Если выяснится, что в сентября 2020 года питерцы выпили больше кофе, чем в сентябре 2019 и 2018, Вы скажете, что кофе - причина роста смертности?
08.10.20 12:36
7 3

А не приходит в голову другая мысль, что причинно-следственная связь может быть, но не та, что вы предполагаете. Скажем, холодная погода, много простуженых, желание согреться - все приводит и к росту смертности, и к росту потребления горячительных напитков (включая кофе). Так что кофе и смертность могут быть двумя следствиями, а не причиной и следствием.
08.10.20 13:20
1 3

А не приходит в голову другая мысль, что причинно-следственная связь может быть, но не та, что вы предполагаете. Скажем, холодная погода, много простуженых, желание согреться - все приводит и к росту смертности,
Холодная погода? В Питере был самый теплый сентябрь за все время наблюдений.
08.10.20 14:01
0 3

Смысл в том, что причины могут быть самые разные и механическое связывание двух обстоятельств антинаучно. Может, люди переживают из-за угрозы заболеть, от чего увеличивается риск инфарктов/инсультов и смерти. Может, у людей снизились доходы, они стали хуже питаться и от этого чаще умирать. И таких "может" легко придумать сотни.
08.10.20 15:02
3 3

Думаю, Вам не хочется слышать сакраментальное - наличие корреляции не означает причинно-следственной связи?
Не означает. Но также и не отрицает. Поэтому не надо закрывать глаза на эту "случайную" корреляцию.
08.10.20 15:13
0 3

Угу, не нужно закрывать - нужно смотреть какая часть из умерших умерла от ковида. Более достоверного источника чем патологоанатомическое исследование вроде пока не придумано?
08.10.20 15:19
4 0

По официальной статистике в Питере от ковид умирает 25 человек в день, в месяц уже 700+. Ещё сколько-то там от пневмонии вирусной, вот лишняя тысяча и набежала. Цифры сходятся плюс минус. Скорых на улицах масса. Это видно глазами. Беглов говорит, что койки заканчиваются, снова госпиталь в выставочном павильоне Ленэкспо открылся. Но можно попридумывать и другие причины всем этим событиям, правда?
08.10.20 15:58
0 10

Вот только на тысячу-полторы смертей больше в месяц, чем в прошлом году, у нас с апреля. И это внезапно совпадает со статистикой по умершим от внебольничной пневмонии в 2020.
Не знаю, зачем это пишу - пси защиты не подвластны логике, любой факт интерпретируется под уже имеющееся иррациональное убеждение и вы свое мнение не измените 😉
08.10.20 16:20
0 6

Вот только на тысячу-полторы смертей больше в месяц, чем в прошлом году, у нас с апреля. И это внезапно совпадает со статистикой по умершим от внебольничной пневмонии в 2020.
Совпадает не только в Петербурге, а практически в любой стране, где более-менее достоверно регистрируется смертность. При небольшой выборке можно сомневаться в причинно-следственной связи, при наличии такой статистической базы - мсвязь однозначная.

Вы прочитали, что мы обсуждаем?
"Если выяснится, что в сентября..."
То есть человек предложил гипотезу (чисто абстрактную), я (тоже чисто абстрактно) предложил другой вариант.
И тут кто-то приходит и говорит ...
08.10.20 21:09
0 1

Наши врачи (личные знакомые) (среди которых и Доктор, и несколько Кандидатов мед.наук) говорят о том, что очень помог весенний карантин. Сейчас хоть более менее понятны протоколы лечения (хотя меняются каждый день). Но уже понимают, и по профилактике осложнений, и по тому как вытаскивать тяжелых. По весне ошибок было много.

В марте этого понимания не было, и если бы накрыло масштабно, цифры смертности и тяжести осложнений были бы другими.
08.10.20 11:07
5 34

В марте этого понимания не было, и если бы накрыло масштабно, цифры смертности и тяжести осложнений были бы другими.
Никто, кажется и не спорит, что тогда в сидении по домам был определенный смысл. Особенно, если медицина как в Уганде. Впрочем, если она как в Уганде, единственный вариант: сидение года на три.
08.10.20 17:57
0 0

В Питере медицина получше чем в Севилье или в Валенсии или в условном Бергамо.

Я не стал спорить, надел маску, а когда они отъехали, снова снял. Буду благодарен за комментарии, что я этим действием убил сотню чьих-то бабушек, которые через полчаса-час пройдут по этой улице, где будет висеть облако из моего ковида
А чего так? Проявил бы принципиальность и твердость, объяснил бы им про Швецию и графики.

Хороший пример как именно в Испании устроено "повсеместное и массовое ношение масок"
08.10.20 11:07
11 32

Вы думаете где-то сильно по другому?
08.10.20 11:11
2 3

Вы думаете где-то сильно по другому?


Конечно, хотя умники с эффектом Даннинга Крюгера находятся везде.
Могу лично судить на примере ответственности швейцарцев за соблюдение ношения масок в общественном транспорте и магазинах.
Редкий товарищ, который заходит без маски сразу вызывает пристальные взгляды. Тоже самое, даже в больших масштабах, в Германии.
08.10.20 11:20
4 12

Было бы лучше, если бы все карантиноупоротые проявляли принципиальность и твердость
Было бы лучше, если бы некоторые, а лучше вполне конкретные Dadutarы жевали бы, а не говорили. Ну или шли бы и попробовали что нибудь потребовать у полицейских 😄
08.10.20 11:22
10 4

Редкий товарищ, который заходит без маски сразу вызывает пристальные взгляды
А если бы им еще и перчатки присовокупили?
08.10.20 11:23
4 3

А если бы им еще и перчатки присовокупили?
... то одели бы, более того, одноразовые перчатки висят на входе, люди часто их сами используют. Не говоря уже про антисептики, дистанцию и тд.
08.10.20 11:38
5 6

Не говоря уже про антисептики, дистанцию и тд.
Это и я поддерживаю. Но конкретно перчатки меня бесят! Тем более. что даже здесь в блоге наши "вирусологи" особой пользы в них вроде бы не видят.
В Москве. видимо, какие-то особые "поверхностные" вирусы. А вот в Московской области они уже совсем другие.
08.10.20 11:49
0 5

И что, помогает в Швейцарии ответственное ношение масок в общественном транспорте и магазинах?
08.10.20 12:03
0 0

И что, помогает в Швейцарии ответственное ношение масок в общественном транспорте и магазинах?
Помогает в чем?
Исчезла ли эпидемия? нет не исчезла.
Растут ли показатели? Да, растут.
Повлияло ли ношение масок в общественных местах на скорость распространения второй волны? Да, общество и правительство считают, что повлияло.

По крайней мере ситуация с корейским первым суперраспространителем уже маловероятна.

Я понимаю, к какому выводу вы хотите привести Юля, но задайте правильно вопрос и вы сами определите правильный ответ.

Продемонстрирую другими словами:
Удалось ли избежать смертности на дорогах, путем введения ПДД? Нет, не удалось.
Нужно ли убрать ПДД? Нет, не нужно.
08.10.20 12:31
4 13

Это и я поддерживаю. Но конкретно перчатки меня бесят! Тем более. что даже здесь в блоге наши "вирусологи" особой пользы в них вроде бы не видят.
Да, меня тоже бесят. Предполагаю, что регулярное использование антисептиков на входах в магазины и не делают перчатки необходимыми.
08.10.20 12:33
0 2

Я живу в стране, где невыполнение требования полицейского в принципе неприемлемо.
А тыкать и называть упоротым человека, с которым вообще не общались - приемлимо?
08.10.20 14:38
3 2

Исчезла ли эпидемия? нет не исчезла.
Растут ли показатели? Да, растут.
А в парках, лесах и на пустынных променадах вдоль пляжа в Швейцарии носить нужно?
08.10.20 16:05
0 0

Вы ношение масок в магазинах приравниваете к соблюдению ПДД?

Продемонстрирую другими словами:
Удалось ли избежать смертности на дорогах, путем введения ПДД? Нет, не удалось.Нужно ли убрать ПДД? Нет, не нужно.
Тогда уж
Удалось ли снизить смертность на дорогах снижением максимально допустимой скорости до 5 км/ч в 20 км/ч зонах? Нет, не удалось.
Была ли эта мера эффективна? Нет, не была.

Как писали выше, "угроза устраняется явно не там. Но когда это кого интересовало."
08.10.20 16:24
6 2

Могу лично судить на примере ответственности швейцарцев за соблюдение ношения масок в общественном транспорте и магазинах.
Редкий товарищ, который заходит без маски сразу вызывает пристальные взгляды.
Справедливости ради, у нас и не требуют носить маски на свежем воздухе (собственно, и в магазинах они требовались только в отдельных кантонах, вот только сейчас в связи со скачком на этой неделе кантоны стали массово вводить масочный режим). Народ отвечает с пониманием на разумные меры правительства.
На днях читала на форуме, что в соседнем кантоне 4 из 5 человек в магазине без масок, так как там нет требования из носить, так народ и не носит. Как введут, 99% их наденут.
08.10.20 16:35
1 1

Вполне. 'ты' - стандартная форма обращения в интернете.
Назвать упоротого упоротым - просто констатация факта. Что тебя смущает?

Кстати, ты так и не ответил. Сидел дома месяцами без походов в магазины или всё-таки собственное удобство важнее твоих же убеждений?
08.10.20 16:50
5 1

Как писали выше, "угроза устраняется явно не там. Но когда это кого интересовало."
Писали немного по другому поводу. Я вижу по сообщениям, что вы много читаете и анализируете. Поэтому хотелось бы узнать ваше мнение по двум вопросам:
- вы считаете, что общественный транспорт и магазины не являются источником "угрозы"?
- где конкретно "угроза" и какими адекватныии мерами ее можно нейтрализовать/уменьшить?

А в парках, лесах и на пустынных променадах вдоль пляжа в Швейцарии носить нужно?
Нет, не нужно. Таких ограничений не вводили даже в первую волну. Вводили ограничение на количество человек в группах.
08.10.20 17:42
0 0

Справедливости ради, у нас и не требуют носить маски на свежем воздухе (собственно, и в магазинах они требовались только в отдельных кантонах, вот только сейчас в связи со скачком на этой неделе кантоны стали массово вводить масочный режим). Народ отвечает с пониманием на разумные меры правительства.
Именно так. Смотрят на ситуацию и принимают решение что ограничивать. Вполне разумно на данный момент на мой взгляд. В нашем кантоне, например, правительство больше ругали во время старта первой волны, что они долго тянули, когда первый больной уже появился в Тичино.


Как введут, 99% их наденут.
+
08.10.20 17:46
0 1

Сидел дома месяцами без походов в магазины или всё-таки собственное удобство важнее твоих же убеждений?
<пожав плечами>
Я давно уже руководствуюсь правилом игнорирования хамов, по крайней мере, если у меня нет интереса их препарирования. Но на этот вопрос отвечу, чтобы подобные безымянные дурачки не воображали себе, что они "ловко срезали":
- во первых, уже сидел в первом карантине, с походами в магазин конечно, но это принципиально не меняет суть. Будут запрещены - буду пользоваться доставкой, делов то (с).
- во вторых, скорее всего в ближайшем будущем опять придется сидеть, это безусловно добавит неудобств, но я лично не считаю их критичными.
08.10.20 18:00
0 2

Тогда уж Удалось ли снизить смертность на дорогах снижением максимально допустимой скорости до 5 км/ч в 20 км/ч зонах?
Увы, эта аналогия не подходит вашему вопросу про маски в общественных местах.
08.10.20 18:03
3 3

Вы думаете где-то сильно по другому?
Да.
08.10.20 18:08
0 1

А если бы им еще и перчатки присовокупили?
Если бы у нас ввели ношение перчаток по всей стране, то в тот же вечер на центральном телевидении вышел бы сюжет о том, насколько оправдано ношение перчаток. Сначала был бы краткий обзор, в каких странах вообще требуется ношение перчаток, и, узнав, что это несколько стран с авторитарным стилем правления, ведущие задали бы естественный вопрос: а не попутало ли наше демократическое правительство берега? После этого было бы обсуждение с эпидемиологами, которые бы в один голос сказали, что пока не было зарегистрировано заражение через поверхности и что вполне достаточно мыть или дезинфицировать руки. Дальше журналисты начали бы осаждать Федеральный совет с вопросом, что вообще происходит? Дело бы вызвало большой резонанс, и максимум через неделю была бы пресс-конференция, на которой кто-то из правительства сказал бы, что требование ношения перчаток отменяется. Но эту неделю перчатки бы носили, да.
08.10.20 18:15
1 3

... то одели бы, более того, одноразовые перчатки висят на входе, люди часто их сами используют. Не говоря уже про антисептики, дистанцию и тд.
В первую очередь, их ношение бы не ввели.
В моем супермаркете перчатки использует максимум 1% покупателей, старушки и иногда азиаты. И их все меньше и меньше. Вот только что пришла из Мигро, перчатки вообще ни у кого не видела.
08.10.20 18:18
0 0

А в парках, лесах и на пустынных променадах вдоль пляжа в Швейцарии носить нужно?
Только вдоль морского побережья. 😄
08.10.20 18:19
0 1

- во вторых, скорее всего в ближайшем будущем опять придется сидеть
Очень надеюсь, что нет.
08.10.20 18:22
0 0

во первых, уже сидел в первом карантине, с походами в магазин конечно, но это принципиально не меняет суть.
Ты совершенно прав - сути это не меняет. Как я и говорил раньше, даже самые упоротые представители секты ковида никогда в жизни не ни разу не засомневаются - поход в магазин важнее нераспространения какого-то вируса, ведь это касается лично их.

Это и называется 'пиздеть в интернете' - от других требуем не ходить на работу, носить намордник всегда и везде, не общаться с родными и друзьями, не путешествовать, гневно хмурим бровки, вопрошая - 'почему люди не понимают важность карантина?', но как только доходит до реального действия, не очень удобного для тебя - то все, тут негодование исчезает и появляется твое 'ведь не запрещено'.
08.10.20 19:18
3 2

Я в замешательстве, ковидоотрицатели обвиняют других в том, что они не готовы поступиться своими свободами ради удобств.
Попробуй усилить аргументацию и логические построения.

Ты совершенно прав - сути это не меняет.
Верно, только тебе никак не удается ее уловить. Смысл не в том, чтобы, выпучив глаза, орать о локдауне, магазинах и личном ущемлении.
Смысл в том, что тебе нужно понять как функционирует взаимоотношение здорового общества и государства.
Там чуть выше suddenly объясяет это доступно очень простыми словами. Попробуй прочитать, у тебя должно все получиться.
А если не получится с первого раза - медленно прочитай второй.
08.10.20 21:51
1 4

В первую очередь, их ношение бы не ввели.
Да, я тоже так думаю, но, если бы ввели - стали бы соблюдать.
Кое-где кстати они обязательны, например, если пойдете в посольство - там без перчаток вас не пустят.

Но в этом и весь смысл: люди понимают, что для ограничений есть основания и доверяют правительству. Правительство доверяет, что люди будут соблюдать ограничения и не вводят еще более жёстких мер.
08.10.20 22:00
0 2

В какое посольство?
08.10.20 23:07
0 0

В какое посольство?
В Берне, в российское.
08.10.20 23:30
0 0

В Берне, в российское.
А. Ну так там российские правила действуют, наверное. Я украинка, у нас в посольстве никакие перчатки не нужны, только маски.
09.10.20 00:26
0 2

Алекс, ваше Ковид-диссидентство, и диванная война с карантинами из нашей российской провинции выглядит мягко говоря неоднозначно.
У нас никакого карантина нет. Вот никакого. Маски формально в магазинах и транспорте обязательны, по факту - всем пофиг.
При этом последние две недели нарастающий пипец в больницах.
Врача вызвать не возможно. Вызываешь - не приходит.
Столкнулся лично. Ибо уже дня три у нас с супругой все симптомы (у нее с температурой, у меня без). Пришел в поликлинику вызвать жене врача (по телефону или через инет не пробиться) - там просто пипец (как наверное в войну после крупного сражения). Оставил вызов в регистратуре - через час позвонили жене, сказали не придем, даже на тяжелые случаи не успевают врачи. К знакомым врач дошла в 12 ночи на днях. Ладно хоть больничный по телефону открыли (якобы).
На КТ в городе (областной центр) не попасть, даже платно (хотя понаоткрывали кучу коммерческих в последние годы - очередь на месяца). Антибиотики в аптеках разлетаются с космической скоростью.
Тесты никто не делает в больницах/поликлинниках. Только коммерческие. Дорого, и бестолково (точность 50/50).
Вокруг в друзьях/коллегах прямо сейчас человека три с подтвержденым, и человек 10 с неподтвержденным, но с симптомами. (и переболевших уже за последние 3 недели с дясяток)

Симптомы - не страшно, но неприятно. Да, большинство в относительно легкой форме. Но к сожалению есть уже через одно рукопожатие. У друга силовика уже за эту неделю двое коллег от пневмонии умерло (девочка 36 лет четко от подтвержденного ковида).

Вчера с семейным доктором общался (к.м.н.) у нее отец и мать переболели с подтвержденным диагнозом. У отца как осложнение - инфаркт (эта зараза на свертываемость крови негативно влияет). У местных медиков паника и ужас. (что со слов знакомых докторов, что лично видел в поликлиннике).
Зато карантина нет, на маски всем пофиг. И статистика красивая по региону, как в белоруссии.

PS: Я никогда слухам и страшилкам не доверяю, только тем людям, с которым близко общаюсь лично.
08.10.20 10:56
8 61

А сходить к врачу религия не позволяет? Именно вызывать надо? Тут ведь как, если сопли, то намотал на кулак и поликлинику за больничным. Если умираешь, вызваешь скорую. Буду признателен за комментарии, типа а послушать? А типа на улице холодно, а я с 37,2. Именно из-за таких случаев и не может врач прийти. У него таких с соплями мульон сейчас на вызовах
08.10.20 11:14
42 5

Я в целом поддерживаю и ношение масок в магазине, и закрывание школ, и перевод на удаленку.

Но в "осеннем пакете мер" во многих странах не очень понятна цель. Вот весной было ясно: мы распределяем нагрузку систему здравоохранения, которая не справляется. А сейчас какая цель карантина? В нашем регионе, вроде бы, даже свернули дополнительные места.

Или план такими мерами каждый раз "гасить волну", пока не будет вакцины и/или надежных лекарств?
08.10.20 11:18
3 7

Сейчас при признаках простудных заболеваний настойчиво просят сидеть дома и вызывать врача, а не ходить в поликлинику и разносить заразу.
08.10.20 11:19
0 20

На входе в поликлиннику - "космонавты" в белой химзащите с термометрами. С любыми симптомами не пускают внутрь - "вызывайте на дом".
Ну и с температурой и соплями, собственно никогда не рекомендовалось ходить в поликлиннику лично.
Записи ни к одному "узкому" врачу нет. В регистратуре ор и вой, бабулек с хроническими болячками разворачивают.
08.10.20 11:19
0 23

Тут вопрос в больничном. Если для его открытия не обязательно видеть врача, то и бог с ним. В Украине специально сделали кабинеты для орвишных больных. Наконец-то
08.10.20 11:24
3 0

Именно из-за таких случаев и не может врач прийти.
Выше правильно отметили, что не нужно ходить в поликлиннику с температурой 37.2.

Расширю это утверждение: попытка "помочь" врачам и сделать им проще в российских реалиях далеко не всегда делает жизнь проще им и вам. Несколько раз с этим сталкивался, всегда врачи просили делать все строго "как положено".

Например, у ребенка слабо болит живот, ночью спит спокойно, но утром живот немного болит. Решаем, что по таким пустякам не стоит вызывать скорую. Звоним в поликлинику. Хирург в отпуске, нужно обратиться в больницу X. Приходим в больницу X. Больница в этот день не дежурит по экстренным случаям. Хирург делает плановую операцию, мы ждем час, в перерыве вместо отдыха хирург вежливо и внимательно смотрит нас, говорит, что обязательно нужно наблюдать динамику, но он не советует ложиться в больницу X. Лучше лечь в больницу Y, которая дежурит по экстренным случаям (там в случае необходимости сделают операцию немедленно). Едем туда (шел четвертый час оптимизации). Там ребенка кладут, проверяют, отпускают через 2 дня без операции. Все хорошо!

Если бы мы просто вызвали скорую, то к нам бы неспешно (по описанию наших симптомов) приехала машина, отвезла бы нас в больницу Y. Всем от этого было бы только легче и эффективнее. Скорее всего для государства дешевле, так как не нужно было бы оплачивать прием в двух больницах.
08.10.20 11:37
3 2

намекаю - что если ты больным поедешь через весь город в поликлинику ( у нас именно так, половина поликлиник на карантине) то проведя в больнице часа 4-5 ты получишь максимум больничный на 3 дня (если доехал - то госпитализация не требуется) и через 3 дня квест нужно будет повторить. И да врачей нет - ибо они почти все пенсионного возраста и болеют так же как и пациенты.
При этом минздрав призывает больных людей (с признаками ОРВИ) сидеть дома и не бродить по улицам и вызывать врача на дом, правда их не хватает и приходят они редко. Так же - текущие вирусы лечатся за 7 дней минимум а за 14 реальней, но на это больничный выписать не могут - не положено, госпитализировать тоже не могут - легкий слишком. А как решать вопросы с прогулами на работе никто не говорит.
08.10.20 11:45
0 5

Я врач и отец. Я знаю о чём говорю 😄
08.10.20 11:54
11 0

А это какой регион/город?
08.10.20 12:01
0 1

Это и есть важная проблема. Как документировать отсутствие на работе. Раньше как было, выпил парацетамол, нос закапал и пошёл совершать трудовые подвиги. Сейчас это уже чревато
08.10.20 12:03
0 0

PS: Я никогда слухам и страшилкам не доверяю, только тем людям, с которым близко общаюсь лично.
Скажите, пожалуйста, а какой смысл писать так подробно и при этом так
тщательно скрывать регион вашего проживания ?
08.10.20 12:10
5 4

у нас запрещено допускать к работе сотрудников с признаками ОРВИ, например на проходной завода в дополнение к охране стоит медсестра и меряет температуру. Но вот как это оформить документально, чтобы не заболеть еще сильней и не заразить всех вокруг непонятно. Собственно минзрав призывает сидеть дома, так же если у ребенка лёгкая простуда - тоже сидеть с ним дома, а вот кто оплачивать будет это время непонятно. Это продумать забыли. Собственно это и вынуждает недолечившихся людей выходить на работу и заражать всем этим коллег.
08.10.20 12:13
0 0

у нас запрещено допускать к работе сотрудников с признаками ОРВИ, например на проходной завода в дополнение к охране стоит медсестра и меряет температуру.
Вчера общался с двумя к.м.н. (один из них непосредственно практикующий терапевт). Тут с температурой не все так однозначно. Как я понимаю, даже по признанным симптомам она не очень основной признак сейчас.
Ну вот у меня ее нет вообще. Оснований для "билютня" нет. При этом есть все другие симптомы. Тесты бесплатно не делают. И опять-же бесмыслено.

Проблема с коварством заразы. Очень резко из бессимптомных переходит в тяжелейшую пневмонию. Объясняли очень умно, постараюсь по простому передать:
Иммунитет сходит с ума, и начинает все подряд фигачить. Развивается воспаление.
На этом фоне может начаться уже бактериальное воспаление (бактериальной заразы в каждом человеке постоянно много, но в нормальном состоянии иммунитет ее держит). И вот это - самая тяжелая форма осложнений.
По сути единственный достоверный способ сейчас - КТ (на который не попадешь) - степень поражения легких определить, чтобы с антибиотиками не опоздать. Стетоскопом очень редко выявляют. Но опять-же это в моменте - сейчас нет, а через два дня...
08.10.20 12:38
1 3

и при этом так
тщательно скрывать регион вашего проживания
А кто его скрывает? Я на форуме давно, и неоднократно писал - Оренбург.
Что это дает то? Чем то думаете от другой провинции отличается?
Просто до кого-то раньше дошла волна где-то позже. У все регионов стартовые позиции одинаковые.
Народ с югов вернулся, + дети в школу пошли. Плюс-минус неделя я думаю.
Статистика/поведение официалов оно примерно везде (кроме Москвы вероятно) одинаковое. Победителя Ковида, тем более в день рождения, расстраивать нельзя.
08.10.20 12:44
0 14

Например, у ребенка слабо болит живот, ночью спит спокойно, но утром живот немного болит. Решаем, что по таким пустякам не стоит вызывать скорую
Кстати - классическое описание моего 10-лет назад случая. Болит живот, несильно (съел не то наверное) - панкреатинчику и спать. Утром встал - болит немного (может перетренировался накануне) - ношпочки, и на работу. В обед решил звякнуть семейному доктору. Тот меня через 30 секунд разговора к знакомому хирургу отправляет. Приезжаю, осматривает, и... через 30 минут уже на столе под наркозом. Аппендицит с уже хорошим перитонитом. Если в до дома дотерпел, спать лег, уже б не довезли до больнички, как сказал оперировавший хирург.
08.10.20 13:03
1 4

А кто его скрывает? Я на форуме давно, и неоднократно писал - Оренбург.Что это дает то? Чем то думаете от другой провинции отличается?
Спасибо, что написали сейчас!
До этого ваша информация для меня была абстрактная, а теперь вполне
конкретная.
Как оно у других регионов мы можем только догадываться, пока кто-то
как вы не напишет и мы сможем чуть более быть уверены в своих предположениях.
08.10.20 13:10
0 0

Да, в Челябинской области примерно то же самое происходит. Власти заявляют, что в среднем ожидание КТ составляет 2 дня, а это скорые людей на КТ возят, поэтому и получается, что ожидание скорой помощи в среднем 2 дня. Но в новостях местных чуть не ежедневно ситуации с ожиданием 4-5 дней. Скорой помощи. Обязательный масочный режим - только в рассылке от МЧС, да в некоторых крупных магазинах на кассе требуют маску надеть. При этом дистанцию соблюдать люди и не пытаются. Статистика по региону растет, но не катастрофически, 500 классов школ закрыли на карантин, но просто по ОРВИ - пишут опять же, что детям тесты просто не делают, даже если в семье кто-то имеет подтвержденный ковид. Недавно в больницу знакомого отвезли из одного города области в другой, чтобы положить хоть куда-то. Неотложки взрослые официально перешли на круглосуточный режим. Люди перестали ждать скорые и едут больные сами на КТ, где многочасовое ожидание, ну и пропускать приходится подъезжающие скорые, которые возят тех, кто уж сам точно не дойдет. Платно записи на КТ на месяцы вперед, ну и с симптомами ОРВИ не берут ни на КТ, ни тесты не берут платно. На фоне этих прекрасных новостей - маски-то в общественных местах можно было бы носить, наверное, не такое уж невыполнимое требование, особенно если учесть, что другой-то хотя бы относительной защиты пока не придумали. Но нет - "намордники для рабов", все бесстрашные и бессмертные.
08.10.20 13:26
1 17

Да, в Челябинской области примерно то же самое происходит.
Карачаево-Черкесия. Похожая ситуация. Причем по официальным ежедневным случаям заражений наши цифры сравнимы с вашими. Правда население у вас в 7 раз больше.
И я уверен что наши гаврики еще и занижают.
08.10.20 14:11
0 4

Или план такими мерами каждый раз "гасить волну", пока не будет вакцины и/или надежных лекарств?
Да, пока в целом именно так.

Я не знаю, откуда написавший, в Ростове-на-Дону примерно то же самое. Но ситуация незаметна, пока не понадобится сходить к врачу или вызвать скорую
08.10.20 18:22
0 1

Дорого, и бестолково (точность 50/50).
Это мазки на ПЦР? Или какой-нибудь экспресс анализ крови на антитела?

Желаю вам и жене поскорее поправиться!
08.10.20 18:25
0 0

По сути единственный достоверный способ сейчас - КТ (на который не попадешь) - степень поражения легких определить, чтобы с антибиотиками не опоздать.
КТ показывает наличие или отсутствие присоединенной бактериальной пневмонии?
08.10.20 18:31
0 0

Не знаю, не медик. Мои доктора (практикующие, с мед. степенями) объясняю по-простому- процент поражения лёгких.
Но, как они же говорят, сейчас есть версия, что поражение обуславливается не столько инфекцией, но и закупоркой сосудов в лёгких. Ибо ковид на свертываемось крови влияет. Поэтому нам рекомендовали аспирин в небольших дозах для раздражения крови.
А КТ показатель госпитализации. При выше 30% поражения должны забирать в больницу. Без этого - не ложат.
08.10.20 23:22
0 1

КТ показывает специфический ковидный пневмонит.
09.10.20 07:43
0 0

А антибиотики причем тут?
09.10.20 12:24
0 1

Меня вообще удивляет это неразборчивое посылание на КТ всех и каждого. Есть другие методы диагностики. Например, частота дыхания в минуту, наличие отдышки при разговоре, сатурация кислорода в крови.
То количество лекарств, которое в России выписывают амбулаторным больным может дать намного больше проблем чем лечения. Антибиотики от вирусной пневмонии не помогают от слова совсем. Их назначают в если есть подозрение на сопутствующую бактериальную инфекцию. Если уж начались проблемы с легкими, то из всего возможного дексаметазон и противотромбозное.
09.10.20 23:46
0 0

Интересно, что это пишут люди из двух стран, где дела (на Западе) хуже всего.
Вообще возникает идея разделить все страны по отношению к эпидемии на три группы. Первая группа - условный Китай - может вводить настоящий карантин, настоящее работающие отслеживающие меры за контактными, стопроцентное использование населением средств защиты и прочее. Это хорошо работает. Вторая группа - страны наподобие Швеции и Японии, где общество настолько сознательно и консолидировано и доверяет своему правительству, что способно более менее самостоятельно выполнять комплекс противоэпидемических мер.
И наконец, третья группа - увы, самая многочисленная, где нет ни того, ни другого. Здесь и США, и Англия, и Россия, и Испания и много кто. Карантинные меры работают плохо, заставить никого не получается толком, сознательность на нуле. В такой ситуации что ни делай, выходит плохо.
08.10.20 10:56
10 27

Люди не такие? Не сознательные? Каждый раз когда ловлю себя на такой мысли, вспоминаю, что если все кругом гондурасы, то я точно не д'Артаньян
08.10.20 11:27
9 3

Да, тоже согласен с такой категоризацией, но в оправдание можно сказать, что человечество, в том числе врачи и чиновники, в таких масштабах первый раз сталкивается с подобным.
Добавим сюда низкое знание биологии у большинства, отсутствие понимания, что такое экспоненциальный процесс и тд. Все упорно показывают графики "сегодняшнего дня" не думая о том, что завтрашний день уже "запрограммирован".

Поэтому сейчас и возникла тяжелая дилемма: что можно ограничить в обществе (даже лучше сказать в обществах разного типа) без потери его функциональности, одновременно притормозив развитие эпидемии.

Фактически, те или иные формы карантина и дистанцирования - единственное, что сработало весной и кое-как работает сейчас. И именно с этим постоянно спорят ковидоскептики, подменяя вопрос элементарной личной ответственности при ношении масок вопросом введения массовых локдаунов.
08.10.20 11:33
7 8

Вообще не первый. До этого была эпидемия испанки и эпидемия гонконского гриппа. Просто времена изменились с тех пор. Сейчас больше свободы и ценность человеческой жизни в развитых странах выше. Да ещё и больше популистов у власти.
08.10.20 11:45
0 6

Вообще не первый.
С точки зрения вируса конечно не первый. А вот с точки зрения глобализации, связей стран, полетов, путешествий, туризма, населения, влияния на экономику - такого еще не было.
08.10.20 11:58
2 4

Вам человек написал, испанка. До этого чума, холера, оспа. Для нашего поколения первый, но для человечества даже не сотый наверное
08.10.20 12:04
3 1

Вам человек написал, испанка. До этого чума, холера, оспа. Для нашего поколения первый, но для человечества даже не сотый наверное
Я ответил выше, почитайте.
08.10.20 12:35
2 4

Для нашего поколения первый, но для человечества даже не сотый наверное
Не только для поколения.
Первый для общества, в котором ценность человеческой жизни высока как никогда ранее (во времена чумы, холеры и оспы ценность была намного ниже). Первый для общества с настолько быстрыми методами связи и передвижения (во времена чумы, холеры и оспы зараза не распространялась с такой дикой скоростью на все страны, даже во время испанки условия были совершенно другими).

Вчера зашел в известный магазин по продаже питания для домашних животных, я был в маске, продавцы потребовали, чтобы я надел перчатки, они их бесплатно раздают, я демонстративно развернулся и вышел. Ваще охренело государство!
08.10.20 10:53
14 6

В двух магазинах тоже категорически потребовали. Видимо пришла жесткая установка от РПН.
08.10.20 11:09
0 1

Возмущает то, что в московской области Воробьев не требует ношения перчаток, только маски, а тут такое перебдение!
08.10.20 11:13
5 2

Вас и меня возмущает, для местных "вирусологических аналитиков" - важное и своевременное требование.
08.10.20 11:20
2 5

Был в Леруа в Истре, там тоже требовали перчатки (и выдавали бесплатные).
08.10.20 11:47
0 1

Продавцы говорят, что их штрафуют за обслуживание безмасочных и безперчаточных покупателей, хотя перчатки в подмосковье не требуются, видимо кто-то из местных решил перебздеть.
08.10.20 11:50
0 5

Ну с тебя же не требованили свои принести, тебе даже бесплатно дали, к чему вообще тут свой характер дурной показывать?
08.10.20 12:59
3 4

Во-первых, я считаю эти меры (ношение перчаток) излишними, во-вторых, это было сказано таким тоном!!! В-третьих, я, кажется, был в плохом настроении. )
08.10.20 13:04
4 4

Ну с тебя же не требованили свои принести, тебе даже бесплатно дали, к чему вообще тут свой характер дурной показывать?
Ну, такой повод, грех не воспользоваться...

Охренело государство - а страдать котику...
08.10.20 13:04
0 3

Был в Леруа в Истре, там тоже требовали перчатки (и выдавали бесплатные).
В Икее (м. ЦСКА) то же самое. Причём, пока идёшь по залу, достаточно только маски. Как только заходишь в отдел с мебелью - выдают прозрачные перчатки.
08.10.20 15:35
0 0

Хороший призыв, напоминает призывы минздрава ЛНР. Общий смысл "Лучше быть здоровым и богатым- чем больным и бедным"
Здесь конечно с ковидом полегче - количество больных не может быть больше количества тестов в республике. Но почти все городские больницы лечат вирусную пневмонию, во всех отделениях. Все плановые операции отменены. В школах ввели каникулы (читай карантин на 2 недели) - но здесь тоже можно понять, когда 30-40% персонала болеет - просто физически некому учить. Поликлиники тоже закрывают - где лечить не кому, где карантин после смерти персонала. И чтобы всем не было скучно - в аптечных сетях по заканчивались лекарства, а в соседнюю страну за ними не поедешь пока не выздоровеешь.
Так же очередь на КТ сейчас на ноябрь занимают, и как сделать ренген в городе тоже непонятно. А ну и в больницу можно попасть только через скорую, которых естественно не хватает и скорость приезда 2-8 часов.
И теперь вопрос - что в текущей ситуации могут сделать власти кроме карантина ? новые врачи и больницы не возникнут, количество переболевших еще очень маленькое (первая волна была не о чем), оборудование и лекарства в больницах тоже не возникнут.
08.10.20 10:43
3 11

И теперь вопрос - что в текущей ситуации могут сделать власти кроме карантина ?
Я бы написала, что нужно сделать так называемым "властям" так называемой "ЛНР", но воспитание не позволяет мне употреблять такие слова.
08.10.20 18:36
2 3

у тебя есть конкретный план для выхода из кризиса с количеством занятых коек ?
здесь пока ничего не придумали.
08.10.20 20:23
0 0

у тебя есть конкретный план для выхода из кризиса с количеством занятых коек ? здесь пока ничего не придумали.
Единственный разумный план для "властей" "ЛНР" - это вернуть захваченные территории законному владельцу. И тогда коронавирус в "республике" будет уже не их проблемой.
08.10.20 20:31
4 3

В Луганске, насколько я знаю из первых уст занятых с инфекцией врачей, сейчас ковидный ад. Более 1000 пациентов прямо сейчас на лечении.
08.10.20 21:06
0 0

а так ты бы сразу сказал что упоротый, а то косишь под адекватного. И да я понимаю что с проблемами в вашем образовании, ты не можешь ничего предложить, ты и писать нормально не умеешь. Проблема сейчас не в захваченных у ЛНР территориях - а в том что на украине не могут контролировать болезнь, а могут только сказки упоротым рассказывать. И это одна из причин наличия большого количества заболевших - они из станицы приехали. И что могу поддержать - нужно пункт на станице закрыть, чтобы зараза от туда не лезла.
08.10.20 21:51
6 1

ну это не так, просто физически - под ковидных в Луганске отведена 4-я больница, и туда физически столько не поместится. А вот с вирусной пневмонией - такая ситуация есть. Зато маски нужно только на кассах и в больницах надевать 😄
08.10.20 21:54
0 0

У нас в области добиться, чтобы взяли мазок не так и просто, сиди дома и болей, потом, когда пневмония, не знают куда пациента деть, в ковид-отделение или в терапию. Ковид-отделение заполнено процентов на 70, но "здоровых" почти перестали возить, так что реальная нагрузка возрастает. Несколько медсестёр уходят в отпуск по собственному желанию, несмотря на огромные зарплаты, устали.
08.10.20 10:31
2 9

Огромные заплаты? Это сколько же?
08.10.20 10:54
3 1

Сёстры от 250000р
08.10.20 11:00
3 1

Да ладно! Это какая же область???
08.10.20 11:11
1 2

Мурманская
08.10.20 11:27
2 3

На севере такие зарплаты вообще должны быть средние.
08.10.20 11:43
4 1

Для Мурманска это не очень высокая зарплата. И надо думать, такие зарплаты у тех, кто непосредственно работает с больными ковидом?
08.10.20 11:46
8 0

ни себе чего - это в год ? 😄 в нашей столице медсестры около 6000 рублей в месяц получают
08.10.20 11:53
0 2

Обычная зарплата для медсестры у нас 30000-40000р, так что 250000 - это очень большая зарплата. И да, это зарплата в ковид-отделении, конечно.
08.10.20 12:57
1 6

Чему вы так удивляетесь? Якутск, медсестра "красной зоны" - от 120 000 руб. в месяц.
08.10.20 13:01
1 3

ну вот именно этому и удивляюсь, у нас это около 6000 рублей в месяц, и с текущим диким увеличением нагрузки они разбегутся кто куда.
Да правительство у нас без паники, и о какихто внятных доплатах за ковид не говорит, не поддается общей панике.
08.10.20 13:47
0 1

Для Мурманска это не очень высокая зарплата.
Не очень высокая, говорите? Очередное пришествие "среднего офисного работника с з/п 300К"?
Так, например, в Мурманской области средняя зарплата в апреле 2019 года составила 64 221 тысячи рублей, а медианная – 49 589 тысячи рублей.
Это (относительно) немало - почти в полтора раза больше, чем в среднем по России - но до 250К отсюда как до луны раком.
08.10.20 22:24
0 2

Может в Европе вторая волна заражений и не сопровождается смертностью, а в Украине количество смертельных случаев обновляет рекорды каждый день.
В первую волну из моего ближайшего круга общения не заболел никто, а сейчас я лично знаю десяток заболевших, плюс пара десятков их родственников. Больничные места под ковидных пациентов реально в дефиците, сам на днях помогал организовать место в больнице знакомому, оказалось непросто.
Карантин в Киеве не особо жесткий, практически все работает в обычном режиме.
Сам все время умеренно-пофигистически относился ко всей коронной истерии, но сегодня утром заболел очередной сотрудник офиса. Как-то уже немного ссыкотно становится 😒
08.10.20 10:25
8 32

Ну поссыте. От SARS cov.2 это вас не убережет, но хоть легче станет. На пару сотен грамм.
08.10.20 10:32
37 6

Совет дня 😄 Хочется ссать-ссыте.
08.10.20 11:28
18 3

Даже не представляю как вы раньше жили с постоянными угрозами ДТП, кирпича на голову и прочих прелестей. 😄
08.10.20 12:10
18 6

Может в Европе вторая волна заражений и не сопровождается смертностью, а в Украине количество смертельных случаев обновляет рекорды каждый день.
В Украине это все еще первая волна, имхо.
08.10.20 18:37
0 1

Да первой волны практически и не было, количество заболевших было небольшое. Потом к концу мая был небольшой спад и с июня пошел стабильный рост, ускорившийся с августа.
Может в процентах прирост и относительно стабильный, но когда раньше рост в два раза за месяц это было со 100 до 200 новых случаев за сутки то было пофиг, а когда сейчас за месяц с 2400 до 5400 то уже пофигизм рассасывается понемногу. И 10% переболевших сотрудников в офисе как-то настораживают, самую малость. Я уж молчу что у нескольких сотрудников родители в реанимациях на кислороде и даже смертельные случаи есть среди ближайших родственников коллег.
08.10.20 20:32
1 0

Вообще-то я отличаюсь значительно завышенным уровнем пофигизма.
Меня никогда не пугали экстремальные активности. После серьезного ДТП, каюсь, спокойней ездить не стал. До сих пор кроме обязательного у нас ношения маски в магазинах/заправках etc никаких мер предохранения не предпринимаю. В спортзал продолжаю ходить, в рестораны тоже. Руки даже санитайзерами не обливаю по поводу и без, так как уверен что на 99% передача идет воздушно-капельным путем. Разве что окно для проветривания в офисе шире чем обычно открываю)))
08.10.20 20:41
0 1

В принципе, парламент должен быть надзорным органом, чтобы тормозить чиновничье рвение и тупость. Но я понятия не имею, как это работает в Испании.
08.10.20 10:23
0 3

Парламент любой страны надзорным органом не является, в силу того, что не имеет право принимать актов непосредственного реагирования. Они принимают законы, по которым уже действуют надзорные органы.
Тормозят чиновников как раз суды, в которых для этого есть специальные процедуры оспаривания административных актов.
111
08.10.20 10:52
0 5

Тоже неплохо. Но парламент может также провести расследование.
08.10.20 11:18
0 0

Тоже неплохо. Но парламент может также провести расследование.
В Бельгии победившие партии формируют правительство: сегодня ты расследование проведешь, а на следующих выборах, глядишь, против тебя расследование сделают, зачем чиновникам это? 😄

Вот у нас выяснилось, что министр здравоохранения просто взяла и уничтожила стратегический запас масок "не подумав",. В Бельгии после одной из эпидемий был создан запас как раз на случай новой заразы, но время идёт и у 5 миллионов масок FFP2 истёк срок годности, а потому их пришлось утилизировать. Но, сейчас выяснилось, что оставалось ещё 22 миллиона простых хирургических масок, срока годности у них нет и, как оказалось, перед тем, как их отправить в мусоросжигательную печь, даже никто качество не проверил. И что? Ну прошла новость в паре-тройке газет, не начинать же расследование против хорошего человека из-за такой фигни. А вы говорите "тормозить чиновничье рвение и тупость" 😄
08.10.20 11:59
1 4

А у нас Обама после свиного гриппа стратегический запас масок не восполнил.
08.10.20 13:06
0 0

А у нас Обама после свиного гриппа стратегический запас масок не восполнил
его можно понять, он был занят. Знаете сколько подъездов в Росии?
08.10.20 14:41
0 5

его можно понять, он был занят. Знаете сколько подъездов в Росии?
А тут еще и эти домофоны с постоянно разными кодами дверей - поневоле забудешь маски заказать )
08.10.20 15:49
0 2

В Бельгии победившие партии формируют правительство
Не могу исправить уже оригинальный пост, добавлю комментарий, пока очередной Пафнутнутый не докопался к несущественному. Строго говоря, не "победившие партии", а "партии, которые по итогам выборов смогли договориться, собрать большинство и распилить министерские портфели".
Парадокс Бельгии в том, что в нынешнем правительстве вообще нет партий (N-VA - "конфедералисты" и Vlaams Belang - ультраправые), набравших большинство голосов во Фландрии, которая, по сути, оплачивает весь этот цирк с акробатами. Оставшиеся партии реально объединились по всему спектру, чтобы не допустить их в правительство, а потому легитимность его, как и адекватность работы в целом будет вызывать большие сомнения.

И, разумеется, в таком правительстве (Вивальди его называют, типа, все сезоны вместе) никто и никогда против своих расследование начинать не будет. Может, кто-то из фламандцев начнёт движение, но, как показывает опыт, вот нашли, что 50% тестов за июнь-август были по сути нарисованы, и что? А ничего, "мы всё оцениваем в комплексе" и поехали дальше.
08.10.20 16:01
1 1

Вот у нас выяснилось, что министр здравоохранения просто взяла и уничтожила стратегический запас масок "не подумав"
Ну прошла новость в паре-тройке газет, не начинать же расследование против хорошего человека из-за такой фигни.
Конкретно по этому моменту, собственно, "начинать расследование" действительно нет причин. Плановое списание запасов (да ещё и в "мирное время") вещь действительно совершенно обычная.

На вашем месте я бы задал им совершенно другой вопрос – почему за несколько лет с момента списания стратегический запас так и не восполнили. Вот именно здесь как раз уже действительно какая-то лютая чиновничья тупость...

вот нашли, что 50% тестов за июнь-август были по сути нарисованы,
Не пришлешь ссылку на статью в вашей прессе?
Den
08.10.20 22:11
0 0

Что значит в Москве "жесткий" карантин?
Когда он был жестким для тех кто не болеет и кому не предписана самоизоляция?
08.10.20 10:16
4 4

Когда он был жестким для тех кто не болеет и кому не предписана самоизоляция?
В апреле и мае, если вы пропустили
08.10.20 10:30
3 3

Не смешите. Он не был жёстким. Он был описан как жёсткий. Все, кому надо, прекрасно получали пропуска и ездили куда надо.
08.10.20 10:37
7 11

Все, кому надо, прекрасно получали пропуска и ездили куда надо
По себе не судите. Мне вот пропуск только дважды в неделю полагался. И, что гораздо печальнее, работать было нельзя. Коллега влетел на 30 тыс., когда попробовал выйти.
08.10.20 10:42
2 6

Он был губителен для малого и среднего бизнеса, но строгим карантином его назвать никак нельзя. Я уже начинаю думать, что лучше уж было б как в Китае, но, и кончилось бы все за определённый промежуток. Чем эта вся тягомотина. Бессмысленная и беспощадная.
08.10.20 10:56
4 4

У меня был цифровой пропуск. но я им почти не воспользовался. За пределы своего района не выезжал в течение полутора месяцев. Интересно было наблюдать почти пустые Тухачевского, Глаголева даже в тайоне семи вечера, с завидной регулярностью проезжающими автобусами (и еще тогда троллейбусами) с одним-двумя пассажирами. Или это еще не совсем карантин?
08.10.20 11:02
2 2

было б как в Китае, но, и кончилось бы все за определённый промежуток
Не кончилось бы. Никуда вирус не денется уже.
08.10.20 11:04
3 7

Да? А что, первый SARS до сих пор с нами? Где свиной и птичий грипп, где другие из той же семейки? Сами по себе слова "вирус никуда не денется" - это глупость. Тема очень сложная, и так ее обсуждать бессмысленно.
08.10.20 11:09
9 12

См. мой комментарий выше. В Москве даже в самые первые моменты карантин был настолько дырявый, что смешно говорить. Но даже он дал результаты, кстати.
08.10.20 11:10
9 6

Это не карантин, это самоизоляция)))))))
08.10.20 11:11
0 0

Где свиной и птичий грипп, где другие из той же семейки?
Где были серьезные карантины и локдауны из-за этих вирусов?
08.10.20 11:12
2 4

Это не карантин, это самоизоляция)))))))
Видимо, с моей стороны так и было! Ведь формально я мог поехать в контору. Но руководство, без крайней нужды, призывало этого не делать. Да и погода была настолько отвратительная. Поэтому было не так обидно, что категорически нельзя было просто покататься на велике.
08.10.20 11:16
0 0

А что, первый SARS до сих пор с нами?
А что, его убили карантином?
08.10.20 11:17
3 7

В Москве даже в самые первые моменты карантин был настолько дырявый, что смешно говорить.
Сташно подумать, какой карантин для вас идеал! Как хорошо, что вы не чиновник!!!
08.10.20 11:17
6 6

Карантин - это сложная и тяжёлая и для власти, и для населения вещь. И он мне совершенно не нравится, как и многие другие медицинские манипуляции. Но иногда они необходимы.
08.10.20 11:26
9 6

Поедьте в Новую Зеландию. Там норм. В других случаях сдержать такую инфекцию невозможно. И не надо про Китай. Как там на самом деле, остальной мир мало знает
08.10.20 11:30
2 6

Да зачем такая жизнь по "берлогам" от одного карантина до другого? Это уже просто существование. Типа цепной собаки. Вроде бы какие-то радости у нее и есть. Но в целом....
08.10.20 11:32
4 6

Вообще-то реальный карантин, как он описан в законодательстве, в России не был введён.
vis
08.10.20 11:47
0 5

Да знает более-менее. У китайцев сейчас очень длинный праздник, во время которого принято ездить к родным. В среднем за неделю праздника по стране перемещается полмиллиарда человек. Если бы там что то было, скрыть это было невозможно - полно китайских блогеров, которые в первую волну тоннами выкладывали видео из того же Уханя. Более того, сейчас Китай снял запрет на въезд иностранцев (с обязательным 14 карантином для всех, разумеется). И если там что то будет происходить, мы об этом узнаем. Но похоже на то, что они полностью подавили вирус. Все текущие случаи только въездные.
08.10.20 11:55
4 8

китайских блогеров, которые в первую волну тоннами выкладывали видео
Приструнить гораздо проще, чем вирус. Для Китая, по крайней мере.
08.10.20 12:01
1 2

Может быть это и так. Но трудно поверить, чтобы в полуторамиллиардной стране можно было полностью задавить такую сверхзаразную и сверхнепредсказуемую инфекцию.
08.10.20 12:04
1 3

И если там что то будет происходить, мы об этом узнаем
Каким образом? Что увидит иностранец? Что трупы на улицах не валяются? Так они и в Белоруссии не валяются. Однако белорусской статистике мы не верим, а китайской верим.
08.10.20 12:14
1 4

Но трудно поверить, чтобы в полуторамиллиардной стране можно было полностью задавить такую сверхзаразную и сверхнепредсказуемую инфекцию.
Но ещё труднее поверить в то, что в полуторамиллиардной стране можно что-то скрыть и полностью задавить любые утечки информации во внешний мир.

В маленьких странах подобный финт ещё можно провернуть. В настолько крупных странах – просто невозможно. Даже при всех китайских игрищах в ББ...

P.S. Как уже писал недавно – вполне возможно, что китайцы занижают статистику. Но если реальные показатели у них даже в десять раз выше официальных – при таком количестве населения подобные цифры всё равно означают достаточно убедительную победу над эпидемией.

прекрасно получали пропуска
Это как раз и означает жесткий. Что те, кому не надо (по мнению кого-то), пропуска не получали.
aag
08.10.20 16:29
1 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 113
exler.ru 137
авто 358
видео 2867
вино 299
еда 383
игры 107
кино 1340
ПГМ 1
попы 148
РКН 2
РФ 1
РЩД 708
СМИ 1634
софт 774
США 21
тип 2
тмп 11
шоу 6