Дело "Юкоса"

Мне попадались эти заголовки об типа как отклонении иска экс-акционеров "Юкоса", и я все думал, что вообще за этим стоит? Так вот, вчера послушал субботнюю "Суть события" Сергея Пархоменко, и Сергей там все отлично разложил по полочкам.

С.Пархоменко― Да, я сделался каким-то фактически профессиональным разъясняльщиком про ЮКОС. Во всяком случае, если судить по количеству вопросов, которые я получаю самыми разными способами на эту тему, такое впечатление, что публика меня уже воспринимает как какого-то медиума, толкователя, который только и может разобраться в этой грандиозной истории.

Действительно, это многолетнее судебное дело, которое еще много лет будет длиться, нет никаких сомнений. И, что называется, никто не говорил, что будет легко, никто не говорил, что он кончится вот-вот. Это будет продолжаться еще долго-долго, потому что борьба происходит не на жизнь, а насмерть. Точнее не на жизнь, не насмерть, а сейчас уже на 60 миллиардов долларов — стоимость приза, и приз все время растет, потому что по мере того, как Российская Федерация сопротивляется и не хочет выплачивать акционерам ЮКОСа деньги, которые она им должна за разграбление компании, по мере этого сумма растет в соответствии с первоначальным решением, которое было принято гаагским арбитражем. И с тех пор после этого решения, которое произошло уже довольно много лет тому назад, произошло много туров всяких встречных апелляций, разнообразных кассаций протестов, всякого прочего.

В прошлый раз мы с вами говорили подробно про дело ЮКОСа, ровно месяц тому назад 5 ноября 21-го года мы разбирали удивительную историю про то, как Верховный суд Нидерландов, последняя инстанция по старшинству в Европе, которое способно была разбираться в этом деле, приняла удивительное решение. Она удовлетворила все требования акционеров ЮКОСа, но отправила их, так сказать, на штрафной круг.

Выяснилось, что предыдущая инстанция, а именно Голландский суд пропустил одно из требований Российской Федерации, которая подавала апелляцию по этому делу в апелляционный суд тогда. И там было среди прочего требование выяснить, не совершили ли акционеры ЮКОСа — такая была формулировка — мошенничества в ходе той самой первой арбитражной процедуры, когда высший арбитраж присудил эти 50 миллиардов долларов ЮКОСу. И апелляционный суд не стал рассматривать это требование, посчитав его несущественным, поскольку это требование уже в свое время высказывалось Российской Федерацией именно там, в арбитражном суде самом первом, и тогда арбитражный суд сказал: «Это не имеет отношения к делу. Мы рассматриваем совершенно конкретный конфликт, и вот эти ваши наезды, — они слово не употребляли, но смысл был именно этот, — мы этим заниматься не будем, мы считаем, что это совершенно не входит в существо разбираемого конфликта.

Ровно исходя из этой же логики, апелляционный суд через несколько лет после этого сказал: «Мы это требование рассматривать не будем, оно не имеет отношения к делу».


Верховный суд 5 ноября 21-го года решил, что «нет, вы все-таки должны это рассмотреть, вы не можете просто пропустить требование, которое было в заявлении апелляции Российской Федерации. Вы можете не согласиться, можете согласиться, вы можете рассказать, но рассмотреть вы должны, вы не имеете права сделать вид, что этого не было».

И, таким образом, по этому единственному пункту было возвращено в Апелляционный суд Нидерландов, и одновременно, — вот что нам важно, и почему я это все вспоминаю, — Верховный суд Нидерландов по всем остальным пунктам отказал Российской Федерации и согласился с позицией акционеров ЮКОСа. И это важнейшие содержательные пункты, которые вообще были в этом деле.

Первый пункт о том, мог ли в самом начале этот арбитражный суд в Гааге решать это дело. «Да», — сказал Верховный суд. Во-вторых, Российская Федерация выдвигала обвинение в том, что вообще говорить о разграблении компании ЮКОС невозможно, потому что компания ЮКОС образовалась в результате нечестной приватизации — в результате каких-то там аукционов, чего-то такого, куплена была за три копейки, за взятку и все прочее. Верховный суд Нидерландов сказал: «Нет, это все не соответствует действительности, эта компания была, и она была разграблена и не нужно нам рассказывать про какую-то нечестную приватизацию».

Дальше Российская Федерация объяснял, что эти инвесторы, о которых идет речь, вот эти акционеры ЮКОСа они совершенно никакие не инвесторы и не акционеры, потому что они ничего не вложили в эту компанию, а только вынимали из компании прибыль и выводили ее за границу. Поэтому их даже и инвесторами считать нельзя, — сказал Верховный суд Нидерландов, — мы этот подход отвергаем, это настоящие инвесторы, они имеют свои права, мы защищаем их права. И это ваше обвинение является несостоятельным».

Вот это важнейшая часть, что месяц тому назад Верховный суд навсегда закрыл эти пункты, отказался от того, чтобы в дальнейшем рассматривать это и возвращаться к этому вопросу.

И тут выяснилось после этого, что в некоторых других национальных судах висят дела, которые висят потому, что эти национальные суды заявили, что «мы ничего связанного с этой тяжбой акционеров ЮКОСа с Российской Федерацией рассматривать не будем, пока не получим решения Верховного суда Нидерландов». И, в частности, такое дело висело в суде округа Колумбия, столичного округа США (в округе Колумбия, как известно, находится город Вашингтон).

И вот суд округа Колумбия в свое время решил, что он не будет заниматься ничем, связанным с ЮКОСом до тех пор, пока не получит решение Верховного суда в Нидерландах. А акционеры ЮКОСа вынесли апелляцию по поводу этого решения.

И вот теперь акционеры ЮКОСа вдруг поняли, что они совершенно не заинтересованы больше в этой апелляции, они не хотят больше получать процедурные решение о том, будет или не будет суд в Вашингтоне что-нибудь рассматривать до тех пор, пока не получит решение Верховного суда Нидерландов. Потому что решение Верховного суда Нидерландов уже есть. И оно для этих акционеров ЮКОСа очень позитивное, как они считают, потому что, по существу, закрытые все важнейшие пункты, на которые опиралась позиция Российской Федерации. А осталось только это формальное требование дорассмотреть в апелляционном суде единственное требование, которое апелляционный суд в свое время пропустил. И акционеры ЮКОСа абсолютно убеждены, что это вещь совершенно формальная, что апелляционный суд дорассмотрит и, понятно, что отвергнет это требование, как он раньше отвергал его по процедурным соображениям, теперь он отвергнет его по существу.

И акционеры ЮКОСа обратились в американский суд округа Колумбия с просьбой прекратить рассмотрение вот этой их апелляции тамошней по поводу того, что «мы ждем, не ждем решений Верховного суда». Они сказали: «Прекратите, забудьте это. Мы забираем это требование, нам неинтересно это больше, потому что нам интересно теперь другое. Мы теперь хотим подать заново в этот суд округа Колумбия, но только теперь уже по существу, потому что у нас есть в руках решение Верховного суда Нидерландов, и мы на основании этого решения Верховного суда Нидерландов будем требовать по существу выплаты нам на территории США всего того, что могло бы считаться частью вот этих уже теперь 60 миллиардов долларов, которые Российская Федерация нам должна».

Вот позиция акционеров ЮКОСа, которые говорят: «Все, процедурная история вся закончилась. Мы дошли до самого верха. Верховный суд решил, все отлично. Давайте теперь рассматривать все это по существу».

Поэтому они отозвали эту апелляцию, именно это произошло два дня тому назад, когда суд округа Колумбия сказал: «О’кей, люди подавали апелляцию. Они больше не хотят эту апелляцию. О’кей, закрываем это дело».

А дальше случились замечательные всякие вещи. Потому что в зависимости от того, кому служат разные медиа и на чьей, так сказать, удочке они висят, мы и видим трактовку этого.

Например, РИА «Новости», вслед за ними ТАСС, а вслед на ними «Интерфакс», а вслед за ними «Лента», а вслед на ними еще множество разных медиа проправительственных российских медиа, пропагандистских российских медиа, контролируемых российских медиа пишут по этому поводу следующее: «Апелляционный суд США отклонил иск экс-акционеров нефтяной компании ЮКОС к России на 50 миллиардов долларов», — говорится в постановлении суда.

Это полная туфта, это не соответствует никакой действительности. Потому что, во-первых, это не Апелляционный суд США, а Апелляционный суд округа Колумбия. Во-вторых, он не отклонил иск экс-акционеров нефтяной компании ЮКОС, а он согласился с просьбой экс-акционеров нефтяной компании ЮКОС прекратить это дело за ненужностью, ненадобностью более в нем. Потому что есть гораздо более важные, более серьезные основания для другого дела. И это другое дело в этот самый суд будет подано по сведениям, которые у меня есть, скорей всего, в середине января будет подан новый иск, уже теперь по существу дела, опирающийся на это решение Верховного суда Нидерландов.

Более точную информацию… вообще хороший способ следить за этими публикациями по поводу ЮКОС и смотреть, кто чего стоит… Вот мы видим, что РБК стоит гораздо большего, потому что в большом материале РБК, который мы видели вчера, мы видели, в общем, довольно разумную трактовку и довольно адекватное описание того, что действительно произошло в суде округа Колумбия произошло.

Так что очень советую вам в дальнейшем, когда будут следующие и следующие обороты этого дела, не следите, пожалуйста, по РИА «Новостям», они врут. Не следите, пожалуйста, по «Ленте.ру» — она врет. Не следите, пожалуйста, по «Интерфаксу» — он врет. Они все врут по этому делу. Вот по РБК, например, следить можно, потому что они говорят более-менее правду.

Надеюсь, что я удовлетворил ваше любопытство по этой части. Во всяком случае могу сказать, что там еще предстоит много серий этой эпопеи. Это будет продолжаться еще много времени и в разных странах. Потому что мы переходим теперь на тот этап, когда на основании решений Верховного суда Нидерландов, которое отмело все содержательные пункты попыток России отказаться от этого платежа, вот теперь нам предстоит в национальных судах видеть все новые судебные процессы. Это будет в США, это будет во Франции, в Великобритании, это будет повсюду. Везде это будет длиться долго. Везде это будет проходить через много судебных инстанций. Будут обязательно апелляции, будут кассации, все это будет доходить до Верховного суда соответствующей страны. Каждый раз желающие поволноваться на эту тему, будут, наверное, волноваться.

Но в этой ситуации важен процесс. Бывшие акционеры ЮКОСа душат тех, кто в свое время разграбил их компанию. И то, что произошло в рюмочной «Лондон» в Твери, то, что произошло с участием, прежде всего, «Роснефти», то, что произошло с участием господина Сечина, то, что произошло с участием разного рода других близких к Путину олигархов, все это не забыто, все это не оставлено в покое. Это будет продолжаться долго, и это будет, несомненно, доведено до финала, до справедливого финала, и это не может не радовать.

Вот когда у меня спрашивают, почему я с таким энтузиазмом описываю это дело, я на это отвечаю: «Потому что, мне кажется, что это дело о поисках справедливости. Это большая эпопея, в результате которой мы все движемся — мы, человечество — в направлении справедливости по некоторому довольно крупному и довольно подлому делу, которое в свое время было сделано в начале 2000-х годов, когда была разграблена крупнейшая на тот момент российская корпорация ЮКОС, разграблена людьми бесчестными, разграблена в их собственных интересах с учетом их собственной корысти, а не только каких-то политических устремлений, которые за этим были. Там было много конкретной жадности частных определенных людей, именно которых нам известны.

Вот теперь наступает расплата постепенно, а когда происходит справедливая расплата, это всегда хорошо, потому что это, в конце концов, является уроком следующим, которые хотят в следующей рюмочной «Лондон» чего-нибудь такое разграбить.

И в целом мы с вами должны относиться к этому процессу как к позитивному. Вот это первый сюжет, который я хотел затронуть в сегодняшней программе.

Вторую часть передачи тоже очень рекомендую послушать, там Сергей говорил о непотизме российских чиновников: о том, как вообще расценивать тот факт, что они своих отпрысков (страшно, конечно же, талантливых бизнесменов и менеджеров) суют на всякие высокие должности. Говорил он об этом в связи с тем, что "Вконтактике" отжали у Усманова, а рулить всем этим делом вместо сынка Добродеева поставили сынка Кириенко. (Поменяли шило на мыло, ясен пень.)

Комментарии 137

Жалко только, что скорее всего, если справедливость восторжествует, пострадают не те люди, которые 20 лет назад отжали, а обычные граждане. Отдадут этот долг из каких-нибудь бюджетов, медицина или образование. Если отдадут, конечно. А если не отдадут, то будут какие-то санкции, которые опять же на нас отразятся. Никому это уроком не будет. И это очень меня расстраивает и злит.
08.12.21 21:59
2 7

это не обычные граждане, это граждане которые своим бездействием поощряют подобное
если вольдемар насцит у тебя в подъезде а ты вместо набить ему морду скажешь вот молодец вольдемар поднял страну с колен так в следующий раз вольдемар и кучу наложит
привет гражданам
09.12.21 00:18
9 5

Однако, в мире есть страны, которым СВИФТ-таки отключали -- Иран.
08.12.21 21:56
2 0

Однако, в мире есть страны, которым СВИФТ-таки отключали -- Иран.
Так про Юкос же вроде речь идёт, причём здесь свифт?
09.12.21 07:49
0 2

А можно просто их всех посадить, а ? с обеих сторон. Ведь уверен, что каждого есть, за что 😄.
08.12.21 19:11
9 3

Да и тебя найдется, за что, если пошукать.
08.12.21 20:03
4 7

Меня максимум на административку можно раскрутить, а там каждому лет по 25 вышло бы, если по честному...
08.12.21 21:09
8 1

Меня максимум на административку можно раскрутить
А если бутылку принести?

Меня максимум на административку можно раскрутить
Ошибаешься. Если кому-нибудь понадобится, раскрутят и на уголовку. "А нас-то за что?"
08.12.21 21:28
0 3

Вот оно -- совковое правосознание 😄
08.12.21 22:00
0 1

Зачем шукать, если можно шваброй пошуршать?
09.12.21 00:40
0 1

Меня максимум на административку можно раскрутить
Да хоть прям щас на расстрел.

Баксы покупал/продавал в последние лет тридцать? Наверняка было, и немало. Валютные махинации. Расстрельная статья. Ах, "это уже больше не считается преступлением"? Ну так и то, что Ходорковский делал, тоже не считалось преступлением в то время, когда он это делал.
09.12.21 06:23
1 3

Что-то я ни разу не верю, что Ходорковский ни разу не нарушил законы, действовавшие в его время. Честным путём миллиардерами в России как-то не становились.
09.12.21 07:18
1 3

Если по беспределу - можно любого просто к стенке поставить. Я имею в виду честный суд...

Честным путём миллиардерами в России как-то не становились.
А какое отношение честность имеет к закону?
09.12.21 08:12
1 2

Да вот то и плохо, что никакого 😄.
09.12.21 10:19
1 0

Я имею в виду честный суд...
А честный суд никогда не признавал что ходора "есть за что".

Жил был комсомолец, был не глуп и сумел построить процветающий нефтяной бизнес, вполне законный в рамках закона 90х годов. В 2к году до власти добрались гбшники и лакомый кусок их привлек. Далее все по социалистическим понятиям, национализация, тюрьма для бывшего собственника и новые хозяева умкнувшие лакомый кусок. Бывшие акционеры понятно хотят вернуть свое и рано или позно будет иск на много лярдов уе и он будет удовлетворен, даже и не сомневаюсь, в обеспечении которого будут арестовывать имущество по всему миру. А у нас в отместку гбшники будут изымать, все что найдут у иностранного бизнеса.
08.12.21 18:54
9 9

Жил да был офицер КГБ. Был неглуп и достаточно умён, чтобы успешно построить свою карьеру как в СССР, так и в РФ. Сумел войти в ближний круг семьи одного алкоголика, по совместительству выполнявшего обязанности Президента. Стал преемником и затем президентом. Посадил одного завравшегося олигарха (большой вопрос, почему только его, а не всех семибанкиров, но ответ на него мы знаем). Тот олигарх по наивности думал, что некто Стальевич его предупредит, если запахнет жареным. И англоговорящий оплот демократии заступится, там санкции введёт, Свифт отключит. Но Стальича самого не поставили в известность. А оплот демократии не стал заступаться. Пришлось посидеть. Долго посидеть. Посидел, вышел. Несмотря на происки кровавой гребнисто (tm), сейчас бывший олигарх всё равно стоит несколько лярдов в СКВ, (а будет стоить ещё больше, так как всё отобранное ему рано или поздно вернут по суду, за счёт налогоплательщиков). А бывший офицер сам стал олигархом. Не, ну а чем он хуже бывшего комсомольца?
============
Написано в полном соответствии с законом По. Но ты, похоже, про Ходора на серьёзных щах рассуждал?
08.12.21 19:58
8 8

Бывшего офицера, ставшего олигархом тоже посадят?
08.12.21 21:07
1 1

Так, без спойлеров.
08.12.21 21:11
0 2

Положат?
08.12.21 21:33
0 0

посадят
надеюсь, рано или поздно
08.12.21 21:50
1 1

Скорее поставят...
09.12.21 08:17
0 0

«Потому что, мне кажется, что это дело о поисках справедливости.
-----

Да-да, справедливость, равенство и вообще "за всё хорошее против всего плохого". Нет дело на самом деле о том, что одни бывшие жулики хотят отсудить у других жуликов, которые тех поимели когда-то, 60 млрд. долларов. Вот и всё.
08.12.21 18:47
12 11

дело на самом деле о том, что одни бывшие жулики хотят отсудить у других жуликов
Дело в том, что первые жулики - жулики только в вашем воображении. Они не жулики даже в глазах прогнившего насквозь российского право, простите, судия.

бывшие жулики
Почему это они жулики? Что за бред, который повторяется по всем комментам?
08.12.21 21:24
3 5

Почему это они жулики?
Потому что стал владельцем огромной компании которою он не создавал за деньги которые он не зарабатывал.

"Акционеры Юкоса" -- это не Ходорковский.

"Акционеры Юкоса" -- это не Ходорковский.
Это Ходорковский, Лебедев и Невзлин через офшоры

Почему это они жулики?
Потому что стал владельцем огромной компании которою он не создавал за деньги которые он не зарабатывал.
Как это не зарабатывал? Хочешь сказать, что МЕНАТЕП не зарабатывал денег?
Он все-таки был жуликом, я был неправ. Он был жуликом, как и все в то время, но не потому, что "стал владельцем огромной компании которою он не создавал за деньги которые он не зарабатывал".

Хочешь сказать, что МЕНАТЕП не зарабатывал денег?
Оставим за скобками то, что Менатеп был создан на партийные деньги, так никаких других денег не было, пусть будут просто вкладчики. В 1995м Менатеп Ходарковского выдаёт деньги вкладчиков Ходорковскому же на покупку Юкоса. В 1998году Менатеп банкротится и деньги вкладчикам не возвращаются. Т.е. Ходорковский взял чужие деньги и купил себе на них Юкос.

Ну конечно, если посадили при Путине - святой видимо стал.

У всех - без исключения - ублюдков из 90-х руки в крови по яйца.

Жаль, что сажают только избранных.

Но у вас своя реальность, в вашем воображении 😄)))

У всех - без исключения - ублюдков из 90-х руки в крови по яйца.
А вы к нам транзитом из 80-х минуя 90-ые или вас нам вселенная уже после 2000-го подарила?

Да я не особо и к вам, так, приколоться с эльфов

Краткое описание дела ЮКОСА:
1. Комсомольцы отжали нефть у народа.
2. Чекисты отжали нефть у комсомольцев.
3. Теперь народ, за отжатую у него нефть, должен заплатить 50 млрд долларов комсомольцам.
Итог: у комсомольцев 50 млрд, у чекистов нефть, а народ без денег.

А вот ни разу и не так.
1. Комсомольцы отжали нефть у народа.
не нефть отжали, а какое то оборудование и право на разработку, при этом все это стоило не 60 миллиардов, а существенно меньше, с сотни раз меньше, но да, отжали, или вернее так, наверное отжали, но судом не доказано.
Далее огромное количество денег, вполне живых, и большей частью не из РФ, была вложена в развитие, за долю естественно
2. Чекисты отжали нефть у комсомольцев.
Отжали очень серьезную, хорошо раскормленную инвестициями компанию, с кучей оборудования, месторождений и прав, видимо как раз на 60, ну или 50 миллиардов
3. Теперь народ, за отжатую у него нефть, должен заплатить 50 млрд долларов комсомольцам.
Не комсомольцам, им перепадет совсем немного, а тем, чьи инвестиции комсомольцы привлекли
Итог: у комсомольцев 50 млрд, у чекистов нефть, а народ без денег.
Что в итоге - не очень понятно, комсомольцы видимо получать дырку от бублика, не очень большую, но очень дырявую, чекисты останутся при своем, ибо умудрились продолбать все что только можно, а народ, нынче, по закону на нефть и деньги претендовать не может.

На так и чекистов еще и новичек есть, так что по 50 млрд спорно.

"народ, нынче, по закону на нефть и деньги претендовать не может. "

но платить должен.
08.12.21 19:26
0 2

Далее огромное количество денег, вполне живых, и большей частью не из РФ, была вложена в развитие, за долю естественно
Каких живых денег? Прибыль выводилось в кипрские оффшоры и оттуда "инвестировалась", вот и все.
08.12.21 20:07
4 5

Каких живых денег?
Не надо нести бред. ЮКОС торговался на бирже.
08.12.21 20:32
2 4

Каких живых денег?Не надо нести бред. ЮКОС торговался на бирже.
Ага, частные инвесторы, последнее вложили:
Постоянный арбитражный суд рассмотрел следующие дела:
Hulley Enterprises Limited (Кипр) против Российской Федерации
Yukos Universal Limited (Остров Мэн) против Российской Федерации
Veteran Petroleum Limited (Кипр) против Российской Федерации
08.12.21 21:32
3 4

а какое то оборудование и право на разработку,
Какое-то оборудование это вы про Куйбышевнефтеоргсинтез ? А права это вы видимо Юганскнефтегаз, который с конца 70х существует?

> 60 миллиардов, а существенно меньше, с сотни раз меньше
Это Юганскнефтегаз (фактически вся стоимость ЮКОСа) стоил в сотни раз меньше???
Ничего, что там в год добывали по 30+ млн тонн нефти?
09.12.21 03:30
2 2

Реально это ничего не даёт, потому что акционеры для восстановления своих прав вынуждены пользоваться западным институтом собственности, в раше же он по-прежнему отсутствует напрочь, и никаких предпосылок к его появлению от этого процесса не появится. Ну и хоть какой-то смысл для нас был бы случае, если бы по результату этих гражданских исков все причастные госчиновники лишились бы своих яхт, после чего присели бы в уголовном порядке. Но этого не будет, в Центральной Азии визирей сажать за такое не принято, а законы в ней для всех остальных.
В общем, пусть отсуживают у нас (а платить им будет бюджет из наших налогов и пенсий) свои деньги, но радоваться тут никому, кроме прямых бенефициаров, решительно нечему.
Vlm
08.12.21 18:11
3 10

Ну если для образования прав собственности они бы пользовались западным институтом права вообще этой катавасии не бы ло бы.
08.12.21 18:59
2 1

так никто ведь не оспаривал правомерность получения прав. если бы оно было сделано не через байкалфинансгрупп, а через деприватизацию, то путинским юристам сейчас было бы проще жить - хотя и не очень сильно, потому что деприватизация тоже может быть честной, а может быть нелегитимным инструментом грабежа.
на самом деле тут вопрос вообще не юридический, а политэкономический. как были получены права на ЮКОС - ну скорее всего криво, но других способов создания капитализма науке на сегодня неизвестно: "я могу объяснить происхождение всех своих миллиардов, кроме первого". а вот вторая стадия, переход к капитализму современному, уже невозможна без института собственности, то есть как оно акционерам досталось вопрос неважный, важно, как они обращаются с этой собственностью с момента ее приобретения - и если в этом нарушений законов нет, то частная собственность священна и неприкосновенна. нет священности - нет инвестклимата - нет инвестиций - стране развитие не светит от слова "совсем", любой хоть немножко вменяемый предприниматель будет всю возможную прибыль выводить туда, где такая "священность" - институт собственности - таки есть, а страна будет обречена на то, что мы сейчас в раше имеем. причем расстаться с репутацией страны, в которую инвестировать опасно, можно не менее чем за полвека приличного поведения. то есть реально в 2003 г. раша была приговорена к вечной азиатчине, это и есть настоящее значение "дела ЮКОСа".
Vlm
08.12.21 19:18
0 6

ну так и работает.
08.12.21 19:33
2 0

Основная проблема всех тех, кто считает что дело Юкоса это все в стиле "вор у вора украл", или, проще, "Ходорковский вор" в том, что Ходорковского никто и никогда не обвинял в том что он украл Юкос. Обвинения в неуплате налогов и еще чего то там, никак не затрагивают того как собственно говоря Ходорковский стал обладателем Юкоса, а стал он обладателем на вполне законной основе, по крайней мере в той реальности когда Юкос создавался. И если бы его посадили за незаконность "основания Юкоса", то пришлось бы признать что подобных компаний пруд пруди, чуть ли не каждая первая крупная компания в стране, что работает в добыче ресурсов.
Все как обычно, в стиле Жиглова, за что и расплатится государство, т.е. в конечном итоге граждане этого государства, в виде не построенных детсадов и неиндексированных пенсий.
Но это так, эмоциональное мнение.
08.12.21 17:30
6 19

Да ничего это не значило бы. У нас нет прецедентного права и любое дело рассматривается по внутреннему убеждению судьи, а дальше за одно и тоже деяние можно орден или 10 лет с конфискацией, а можно и то и другое сразу.
08.12.21 17:58
2 2

Сорри вроде конфискации уже нет.
08.12.21 18:01
0 1

Да ничего это не значило бы.
Это дофига бы значило!
Это как минимум ставило бы под сомнение легитимность получения первоначального капитала, но не на уровне эмоций, а на уровне конкретных дел.
08.12.21 18:29
0 2

Сорри вроде конфискации уже нет.
Отжатие зато есть.
08.12.21 18:41
0 1

стал он обладателем на вполне законной основе, по крайней мере в той реальности когда Юкос создавался
Ходорковский в начале нулевых еще предлагал выплату Юкосом несколько десятков миллиардов долларов в бюджет РФ. В рамках компенсации за все эти левые схемы 90-х.

Предлагал не значит женился. Реально есть убежденность, что акционеры юкоса вложили 50 ярдов, которые пытаются получить. ну не 50, ну 10, ну хоть 2?

Сейчас вам расскажут, что они вложили свой управленческий гений и тяжелый труд в поте лица. И его было примерно на 60 лярдов.
spo
08.12.21 19:55
11 5

Если мы не имеем вопросов к Безосу и Маску, почему вы отказываете в этом Ходорковскому?
08.12.21 21:27
4 4

Если мы не имеем вопросов к Безосу и Маску, почему вы отказываете в этом Ходорковскому?
Потому что Юганскнефтегаз прекрасно существовал и до и после Ходорковского. Ну и сравнение, конечно, а чего Сечина с Безосом не сравнить?
09.12.21 09:42
2 1

Секс жабы с гадюкой. Лично для меня проблема, что эти 60млрд возьмут из бюджета. Со всеми спецэффектами в виде падения рубля итд
08.12.21 17:27
9 11

Положа руку на сердце - 60 млрд - не так уж и много для профицитного российского бюджета.

~ олимпиада
08.12.21 17:47
0 5

60млрд это очень дофига для любого бюджета

60млрд это очень дофига для любого бюджета
Конкретно для российского - это примерно пенсия всех пенсионеров за полгода.
Ну или примерно весь ФНБ.

Грубо говоря, режим платит пенсионерам ровно столько чтобы они не ходили на улицы. Потому, если завтра будет найдено месторождение унобтаниума, или скажем будут выплаты по иску о 60 ярдов, изменится размер ФНБ, но никак не пенсия пенсионеров.
08.12.21 21:25
0 3

А почему акционеры Юкоса -- это жабы или гадюки?

(мечтательно) А вот когда еще будет суд по делу как Путин с Сечиным прихватизировали Роснефть.. Помните, они еще тогда Улюкаева посадили за то, что он слишком нагло потребовал свою долю, и оба разбойника слегка обиделись. Сеча еще тогда с чемоданчиком бегал, целую операцию разработали)
08.12.21 17:19
5 10

Путин с Сечиным прихватизировали Роснефть..
При всей нелюбви к указанным персонажам Роснефть не приватизирована, а национализирована, 100% в собственности РФ вроде бы.
08.12.21 20:09
3 1

Национализированы убытки Роснефти, прибыли Роснефти приватизированы.

Россия в любом случае не рискует, даже если и проиграет этот арбитраж. Вытянуть добровольно деньги с России этим акционерам ЮКОС явно не получится, хотя не исключено, если стороны мирно договорятся за 3-5 миллиарда, которые заплатит Россия ради урегулирования. Но в любом случае, на примере НОГА и других выигравших у России акционеров, что-либо стрясти с России не получилось. Да и сами иностранные государства явно не в восторге, что на их территории что-то арестовывается из российского имущества ради какой-то иностранной фирмы, из-за чего это грозит дипломатическими скандалами на уровне стран и отчуждения собственности этой страны на территории России. Максимум, это немного создать проблемы, как было с российским парусником Седов и выставкой космической техники где-то в Европе. Такие условные аресты по иску рыщущих в поисках российского имущества, всегда заканчиваются в пользу ответчика. Не далее чем вчера, освободили российское судно из Дании, которое ранее задержали по иску какой-то фирмы из Канады.
08.12.21 17:08
13 6

Ровно до того момента пока это дело проходило в Европе, для которой действительно большая ссора отдельных государств в РФ совсем невыгода. В США все может стать куда как грустнее, как для России, так и для отдельных лиц причастных к делу.
08.12.21 17:39
1 6

Пару дней назад апелляционный суд США вынес в пользу России решения о ЮКОСе.

А какое российское государственное имущество может быть на территории США, чтобы его можно было арестовать? Да и не будет США впрягаться в очередную конфронтацию с Россией ради каких-то британских инвесторов и мутных офшоров. Да и понимают, что Россия в ответ начнёт конфисковать имущество американских фирм в России американские. Может ради себя они бы и начали, но точно не ради непонятно кого.
Американцы с арестованных иранских денег в американских банках не могут ничего взять, хотя все суды США вынесли положительные решения в пользу американцев , потерпевших якобы от иранского террора, и которым Иран обязан компенсировать.
08.12.21 18:35
10 3

А какое российское государственное имущество может быть на территории США
Выручка российских сырьевых госкорпораций.

Россия в ответ начнёт конфисковать имущество американских фирм в России
Государственных американских фирм? Ну, только в путь. Пусть сначала найдут хоть одну.
08.12.21 19:17
1 8

ну не особенно рискует, да, потому что потери на этом деле у нее уже на порядки больше 60 млрд. называется "деловая репутация" и "репутационные потери", м.б. слышали. на практике оно означает, что если в каком-нибудь Гондурасе ожидаемая прибыль 10%, а в раше 15%, но риск отобрания собственности в Гондурасе 1%, а в раше 10%, то в итоге имеем в Гондурасе прибыль 9%, а в раше 5%. понятно, что инвестиции уйдут Гондурасу, а это как минимум хорошо оплачиваемые рабочие места, с которых идут налоги, с которых вы имеете медицину, пенсии и проч. ништяки.
Vlm
08.12.21 19:24
1 4

Выручка российских сырьевых госкорпораций.
Сырьевые госкорпорации - это Газпром и Роснефть. Но государство владеет только 51% акций, остальным владеют иностранцы, в том числе американские фонды. Поэтому это имущество или продукция не могут считаться государственными, так как остальные владельцы этих корпораций не имеют никакого отношения к разборкам России с ЮКОСом и другими лицами, и не могут нести никакой ответственности за дела российского государства. НОГА уже пыталась арестовывать имущество Газпрома, но ничего из этого не получилось, так как остальные инвесторы Газпрома не несут ответственности за Россию.

Государственных американских фирм? Ну, только в путь. Пусть сначала найдут хоть одну.
Фу как пошло и несерьезно. Можно сделать типично по-российски: предъявить финансовые претензии к любой российской фирме вроде ЗАО «Москва-Макдоналдс», с последующими "оздоровительными процедурами". Это тоже самое касается российской фирмы ООО «ПепсиКо Холдингс» и российской ООО «Кока-Кола Эйчбиси Евразия».
08.12.21 19:42
5 3

ну не особенно рискует, да, потому что потери на этом деле у нее уже на порядки больше 60 млрд. называется "деловая репутация" и "репутационные потери", м.б. слышали.
Ой, России на это плевать с глубокой колокольни. Всегда найдутся желающие присосаться к российским недрам. Даже Украину особо не напрягают эти т.н. "репутационные потери" за кидок китайцев и МоторСичем.

инвестиции уйдут Гондурасу, а это как минимум хорошо оплачиваемые рабочие места, с которых идут налоги, с которых вы имеете медицину, пенсии и проч. ништяки.
99% этих инвестиций - сугубо на продажу внутри этой страны. Так что опасности нет, всегда есть желающие получить прибыль даже в нестабильных рынках.
08.12.21 19:52
5 1

Можно сделать типично по-российски: предъявить финансовые претензии к любой российской фирме вроде ЗАО «Москва-Макдоналдс», с последующими "оздоровительными процедурами".
Можно. Воронеж, опять же, разбомбить. Это мы завсегда можем, пусть гады трепещуть.

Всегда найдутся желающие присосаться к российским недрам.
"Никуда не денутся, будут и дальше покупать наш лен и пеньку." (С) Российская империя
08.12.21 19:58
1 3

Пару дней назад апелляционный суд США вынес в пользу России решения о ЮКОСе
"Чукча не читатель, чукча написатель." Хотя бы ради приличая хоть пару фраз из обсуждаемой статьи стоило посмотреть.
08.12.21 19:59
0 3

Eizoku, Вы о чем?
08.12.21 20:33
3 0

А что мешает арестовать, продать и 49% вернуть? В случае общесемейного имущество так и делается, к примеру.
08.12.21 21:21
0 2

А что такое "рюмочная Лондон"?
08.12.21 16:22
0 2

""Газпромнефть", считавшаяся фаворитом аукциона, отказалась от борьбы за лот, и победителем с заявкой $9,35 млрд стала компания "Байкалфинансгруп", зарегистрированная в Твери по адресу, где ныне размещается популярная рюмочная "Лондон", а до 1917 года находилась одноименная гостиница."

www.kommersant.ru

Вор у вора украл, почему я должен быть на чьей либо стороне?
Тем более если астрономический иск будет удовлетворён, то расплачиваться будут люди к этому ворью непричастные

К справедливости это дело не имеет никакого отношения

Так что пусть всякие Пархоменки идут в жопу
08.12.21 16:14
26 19

Тем более если астрономический иск будет удовлетворён, то расплачиваться будут люди к этому ворью непричастные К справедливости это дело не имеет.
Т.е. Вы думаете, что если иск не будет удовлетворён, у Вас будет больше денег?
08.12.21 16:33
20 10

Тем более если астрономический иск будет удовлетворён, то расплачиваться будут люди к этому ворью непричастные К справедливости это дело не имеет.Т.е. Вы думаете, что если иск не будет удовлетворён, у Вас будет больше денег?
нет я так не думаю
И никто знакомый с основами логики так не подумает
Вывод делайте сами
Если знакомы с основами логики
08.12.21 16:47
10 12

Логика это не про Россию. Никаких денег вы всё равно не увидите, будет выплачен иск или не будет... Если конечно не причастны к распределению бюджетных средств
08.12.21 17:38
0 7

И никто знакомый с основами логики так не подумаетВывод делайте самиЕсли знакомы с основами логики
У него своя логика, далекая от понимания российских реалий.

Вор у вора украл, почему я должен быть на чьей либо стороне?Тем более если астрономический иск будет удовлетворён, то расплачиваться будут люди к этому ворью непричастные
Почему непричастные? Народ осуществил свою волю через органы государственной власти.
08.12.21 18:08
2 5

Что, прям все акционеры Юкоса -- воры?
08.12.21 21:59
1 1

Не знаю, кто является акционерами Юкоса, но если это Ходорковский с присными, то лучше бы его на киче сгноили. Он был комсомольским секретарём в институте, а потом "освобожденным" (то есть на зарплате) секретарем в райкоме. На эти должности в восьмидесятые годы попадали исключительно паскудные личности, отборнейшая мразь. В двух институтах наблюдал за подобной сволочью, натерпелся от них (стройотряды, отработки и прочее крепостное право). Так что если то, что они наворовали, путинские люди (тоже глубоко мне противные) у них отобрали, то правильно сделали. Зря только из тюряги их повыпускали - держали бы до упора...
08.12.21 16:12
44 17

Поставил Вам минус хотя бы потому, что стройотряды попали в крепостное право.
08.12.21 16:27
18 7

На эти должности в восьмидесятые годы попадали исключительно паскудные личности, отборнейшая мразь.
Простите, а мне вот интересно - всех, кого я считаю паскудой и мразью, можно просто так, наплевав на закон, "сгноить на киче"?
Я так, на будущее спрашиваю.

но если это Ходорковский с присными,
Сказали А -говорите и Б
Потому что путинские люди - всего лишь конкуренты - и точно такие же как ходорковские.
у них отобрали, то правильно сделали.
В чем правильность? Если одни противные пользуясь тем что захватили власть - отобрали у других противных?
Зря только из тюряги их повыпускали - держали бы до упора...
Так может и забравших у ходора - тоже стоило бы в соседние с ним камеры?
08.12.21 16:54
1 14

на киче сгноили.
паскудные личности, отборнейшая мразь
С первым не согласен, со вторым - абсолютно.
08.12.21 17:25
0 6

Простите, а мне вот интересно - всех, кого я считаю паскудой и мразью, можно просто так, наплевав на закон, "сгноить на киче"?
Перечитай свои комментарии, если, конечно, ты писал их в здравом уме.

Других возможностей для людей с шилом в заднице тогда просто не было. Так что паскудство паскудством, а других купчин у Раши для вас нет. И взяться им неоткуда, а значит, и не будет.
Vlm
08.12.21 18:17
2 1

Перечитай свои комментарии
Жаль, что вы закрыли возможность перечитать ваши.

Но - да, я именно об этом. Так можно или нет?

А не вы ли прописываете нечто подобное не желающим вакцинироваться и вообще нарушающим режЫм в вашем понимании? Или я то то путаю...

А не вы ли прописываете нечто подобное не желающим вакцинироваться и вообще нарушающим режЫм в вашем понимании? Или я то то путаю...
Сгноить на киче? Всех невакцинированных? Я прописываю?
Вы не "что-то путаете". Вы *%#улись.

Вы упустили из виду, что он с такой же лёгкостью
Жжётся ещё, да? Хорошо.
Заходи как остынет.

Нет, зачем. Гноить на киче надо по закону.

Жжётся ещё, да? Хорошо.Заходи как остынет.
«Попав на необитаемый остров шизофреник Дима, сразу же нашел себе много друзей». ©

Вот как Навального к примеру...
08.12.21 21:08
0 1

Нет, акционеры Юкоса -- это не Ходорковский.

Что теперь делать с Вашим рассуждением про комсомольцев и стройотряды?
08.12.21 21:58
1 2

Поставил Вам минус хотя бы потому, что стройотряды попали в крепостное право.
В восьмидесятые, когда я был студентом, были распространены "обязательные стройотряды". Если это не крепостное право (барщина), то что? Денег там не зарабатывали, жили погано, кушали дерьмо, месили грязь. Занимались принудительным укомплектованием этих "отрядов" комсомольские бонзы. Сами предпочитали не ездить, или приезжать ненадолго (у них же дела важные!) Я сумел два раза отбиться, один раз обманом (получил выговор), другой раз - хитростью. Во второй раз это было очень важно, поскольку я переводился из одного института в другой, а хрен бы я перевелся, если бы меня на половину лета в "строяк" загнали....
09.12.21 20:51
0 0

Нет, акционеры Юкоса -- это не Ходорковский. Что теперь делать с Вашим рассуждением про комсомольцев и стройотряды?
Ничего особенного - принять к сведению, если Вы - человек молодой и это время не застали. Освобождённые комсомольские работники были последней мразью, без исключений. Что касается стройотрядов, то я имел в виду, очевидно, обязательные "строяки", которые по сути и по доходам участников от крепостной барщины ничем не отличались.
09.12.21 20:54
1 0

Других возможностей для людей с шилом в заднице тогда просто не было. Так что паскудство паскудством, а других купчин у Раши для вас нет. И взяться им неоткуда, а значит, и не будет.
Что верно, то верно. Поэтому я при первой возможности (31 год назад, скоро 32) из Раши свалил. С тех пор побывал пару раз ради интереса. Говорят, у кого-то бывает ностальгия. Интересно, что это такое?
09.12.21 20:57
0 1

но если это Ходорковский с присными, Сказали А -говорите и Б Потому что путинские люди - всего лишь конкуренты - и точно такие же как ходорковские. у них отобрали, то правильно сделали. В чем правильность? Если одни противные пользуясь тем что захватили власть - отобрали у других противных? Зря только из тюряги их повыпускали - держали бы до упора...Так может и забравших у ходора - тоже стоило бы в соседние с ним камеры?
Вне всякого сомнения - и те, и другие воры. Но освобожденные комсомольские секретари мне гораздо противнее, чем КГБ-ешники. Так что если бы мне дали выбирать, кого гноить в тюрьме, я бы сгноил секретаря.
09.12.21 21:01
0 0

На эти должности в восьмидесятые годы попадали исключительно паскудные личности, отборнейшая мразь.
Простите, а мне вот интересно - всех, кого я считаю паскудой и мразью, можно просто так, наплевав на закон, "сгноить на киче"? Я так, на будущее спрашиваю.
Совок был концлагерем, комсомольские секретари - добровольными надсмотрщиками, или полицаями - называйте как хотите. Немецких полицаев вешали без суда, хотя многие из них заслуживали оправдания (например, честно воевали с партизанами, которые тиранили местное население). Ладно полицаев - уборщиков и машинисток поголовно повесили, а за надсмотрщиками из концлагерей охотятся без срока давности - девяностолетних сажают. А совковых надсмотрщиков, типа Ходорковского, на кичу не надо? Возможно, и не надо - лучше, как с полицаем...

ощущение неконкурентоспособного дикаря, попавшего в чуждую для него среду. навыки людоеда совсем без надобности, то ли дело дома.
Vlm
09.12.21 21:27
0 0

«Потому что, мне кажется, что это дело о поисках справедливости. Это большая эпопея, в результате которой мы все движемся — мы, человечество — в направлении справедливости"
Вот только Сечин и Ко от этого не пострадает. И в чем справедливость?
08.12.21 15:52
8 6

Видимо, о моральном удовлетворении идет речь. Хотя к тому времени, когда российские активы за рубежом наконец-то начнут арестовывать, все непосредственно причастные к делу ЮКОСа уже будут мертвы. Собственно, вся стратегия РФ в судах сводится уже к максимальному затягиванию процесса, чтобы сумасшедший долг по итогу заплатили те, кто придет к власти следующими.
08.12.21 16:03
4 7

Вот только Сечин и Ко от этого не пострадает. И в чем справедливость?
А вот это неочевидно. Не потеряют деньги - это не то же самое, что не пострадают.
08.12.21 16:07
2 5

Собственно, вся стратегия РФ в судах сводится уже к максимальному затягиванию процесса, чтобы сумасшедший долг по итогу заплатили те, кто придет к власти следующими.
Никто ничего не заплатит, долг тупо станет разменной монетой в очередных геополитических разборках по газу / Украине / Белоруссии / подставить нужное.
08.12.21 16:16
6 2

С РФ судятся не государства, а частные инвесторы.
08.12.21 16:41
0 4

Точнее не на жизнь, не насмерть, а сейчас уже на 60 миллиардов долларов — стоимость приза, и приз все время растет, потому что по мере того, как Российская Федерация сопротивляется и не хочет выплачивать акционерам ЮКОСа деньги, которые она им должна за разграбление компании

Это не разграбление компании, а классическая ситуация вор у вора дубинку украл. Одни жулики за бусы получили готовую государственную нефтяную компанию в личный доход, другие жулики украли у этих жуликов эту курицу, несущую бриллиантовые яйца.
08.12.21 15:45
27 31

бриллиантовые яйца
Какие яйца. Там же даже нефти не было. Только какая-то странная "скважинная жидкость".
Люди с хлеба на квас перебивались. Приходилось заказными убийствами подрабатывать, чтобы семью прокормить.
08.12.21 16:17
15 8

Одни жулики за бусы получили готовую государственную нефтяную компанию
Напомнить что эту самую компанию они получили не "у государства" а из рук таких же жуликов, действующих от имени государства?
А через некоторое время эти самые жулики захотели вернуть то что продали - себе в управление.

Вот так картина намного точнее и полнее.
08.12.21 17:20
1 10

ППКС
08.12.21 17:58
0 2

Нормальному человеку в деле ЮКОСа всё понятно и без голландского суда. Чужую собственность украли, переписали на тверского алкаша и раздербанили по оффшорам, а потом продали государству, украв уже во второй раз.

А теперь украдут и в третий, выплатив деньги из наших карманов. А не из карманов басманного судьи и чиновников.
08.12.21 15:14
5 60

С таким талантом к короткому изложению по существу вам в Гаагу )).
08.12.21 15:25
1 17

Нормальному человеку в деле ЮКОСа всё понятно и без голландского суда.
Нормальный человек не может понять, как готовая нефтяная компания стала личной собственностью разных темных гешефтмахеров и финансовых стервятников. И это не только про ЮКОС.
08.12.21 15:49
23 15

Нормальный человек не может понять, как готовая нефтяная компания стала личной собственностью разных темных гешефтмахеров и финансовых стервятников.
Только если в вашем словаре "нормальный" и "необразованный" - синонимы.
Когда барбару выпускают?

Только если в вашем словаре "нормальный" и "необразованный" - синонимы.Когда барбару выпускают?
Дайте девушке позавтракать.

Когда барбару выпускают?

Чужую собственность украли, переписали на тверского алкаша и раздербанили по оффшорам
Постой, паровоз.
Некую контору, под названием Юкос, изначально раздирбаненную между виргинскими, делаверскими и кипрскими офшорными помойками, раздирбанили между другими офшорными помойками.
Что тебя здесь смущает? За Ходорковского обидно? Так у него всё хорошо, каждому бы так.
08.12.21 16:19
26 10

как готовая нефтяная компания стала личной собственностью разных темных гешефтмахеров и финансовых стервятников.
Примерно вот так:
Я рассказываю все: и предысторию, и неофициальную часть, и то, что в документах. Но самое главное — формальные нарушения при приватизации. Очевидные, железобетонные основания для отмены приватизации. Толя уныло читает:

—Придурки, идиоты, козлы! Коньяк будешь? Нет? Ну ладно. Так вот, Дима, мы не будем отменять решение по приватизации БМП! Оно принято с огромными нарушениями, и твоя работа — героизм. Ты совершенно полностью убедил меня в том, что это гадская, подлая, враждебная деятельность. Но отменять не будем. Потому что НЕ МОЖЕМ!

—Толя, но как же так? Что я скажу коллегам? Почему? Это же бред!!!

—Коллегам скажи, что Чубайс сволочь. А отменять мы не можем! Пойми, они ВСЕ ТАКИЕ! Все! Все решения конференций трудовых коллективов — левые! Мы ведь не справедливостью тут занимаемся, Дима! Мы класс собственников создаем! Иначе нас сметут коммуняки! Мы формируем механизм выживания нашей власти. Ты вот хочешь на кичу? А кто тебя защитит, когда начнется схватка с красными? Только собственники смогут противостоять контрреволюции. У нас нет другого пути. Да, это противно, Димка! Но это — политика!


Путинбург
08.12.21 16:21
7 7

.А теперь украдут и в третий, выплатив деньги из наших карманов. А не из карманов басманного судьи и чиновников.
Боюсь, насчёт источника денег на выплаты Вы правы.
08.12.21 16:23
2 7

Дайте девушке позавтракать.
Она производит впечатление, что её можно и за завтраком, и за обедом, и за ужином.

Нормальный человек не может понять,
Это вы о себе - "нормальный человек"?
08.12.21 17:23
1 11

Чужую собственность украли,
Вы о том как Ходорковский в середине 1990-х годов получил контроль над государственной компанией ЮКОС?

В смысле "каждому бы так"? Десять лет за просто так отмотать?
08.12.21 18:26
1 8

«Наказания без вины не бывает». (С)
В данном случае это так.
08.12.21 19:38
6 0

Коротко. Ёмко. Точно.

Но это хотя бы будет последний раз.
08.12.21 21:05
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 19
Calella 118
exler.ru 146
авто 360
видео 2915
вино 304
еда 396
игры 107
кино 1359
ПГМ 1
попы 151
РКН 2
РФ 1
РЩД 736
СМИ 1692
софт 784
США 22
тип 2
тмп 11
шоу 6