Адрес для входа в РФ: exler.bar
Два взгляда на историю о Ярославе Колосове и врачах-убийцах
07.02.2011 21:05
6962
Комментарии (106)
Для тех, кто слышал об этой истории. Просто взгляды с двух сторон.
Обращение к президенту РФ Колосовой Елены Олеговны, мамы ребенка Ярослава
Отчет о пресс-конференции Рошаля, посвященной данному вопросу
Я никаких выводов, разумеется, делать не могу - я не в теме. Но имеет смысл сравнить показания сторон. По поводу российской медицины у меня никаких иллюзий нет - сталкивался неоднократно. Но по поводу бескорыстных ад-вокатов кучерен и астаховых - тоже никаких иллюзий нет по определению.
Поэтому и имеет смысл рассмотреть ситуацию с разных сторон. Ребенка и его родителей, разумеется, безумно жалко и я им очень сочувствую. Но нужно четко понимать, что там вообще происходит - эти два взгляда помогают.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Кто-нибудь знает как развивается ситуация дальше? Где сейчас получает ребенок лечение? Какие прогнозы? На блоге самой мамы никаких новостей нет, что странно- вроде деньги выделили ей- должна была бы написать трактак на зло всем, ну или с благодарностями...В смотровой военного врача тоже нет новостей...
Когда я начала погружаться в эту историю, то первое, что меня реально очень резануло, было не прочитанное письмо ( как раз поначалу я, пока читала этот опус, очень соувствовала этой маме) а видео, где мальчик качается в ходунках. Было очень странно слышать абсолютную тишину и видеть глаза ребёнка, который явно пытается хоть какую-то эмоциональную реакцию уловить от снимающей мамы. Несколько раз он несмело улыбнулся, но госпоже операторше было не до таких мелочей. Очень показательное видео получилось...
А ведь любая мама, когда ей улыбается её ребёнок, особенно БОЛЬНОЙ ребёнок, тут же начинается плавиться от умиления и говорить всякие сю-сю. Ну нереально от этого удержаться. Разве что тебе просто по барабану все эти милые сердцу малышачьи прелести.
После этого червячок недоверия прочно поселился в голове, решила поглубже рассмотреть, что ж это за история такая, прочитала ещё раз внимательно письмо, избегая эмоций по поводу "ах, несчастная мать", "слёзы мешают говорить", и получилась совсем другая картина. Явно говорящая не в пользу этой девицы. Сделав выводы для себя, пожалела бедного малыша, который уж точно не виноват, что родился таким, и "перевернула страницу".
Позже, случайно наткнувшись и прочитав интервью с Рошалем, поняла, что мои собственные рассуждения на эту тему практически полностью совпали с его словами.
А ведь любая мама, когда ей улыбается её ребёнок, особенно БОЛЬНОЙ ребёнок, тут же начинается плавиться от умиления и говорить всякие сю-сю. Ну нереально от этого удержаться. Разве что тебе просто по барабану все эти милые сердцу малышачьи прелести.
После этого червячок недоверия прочно поселился в голове, решила поглубже рассмотреть, что ж это за история такая, прочитала ещё раз внимательно письмо, избегая эмоций по поводу "ах, несчастная мать", "слёзы мешают говорить", и получилась совсем другая картина. Явно говорящая не в пользу этой девицы. Сделав выводы для себя, пожалела бедного малыша, который уж точно не виноват, что родился таким, и "перевернула страницу".
Позже, случайно наткнувшись и прочитав интервью с Рошалем, поняла, что мои собственные рассуждения на эту тему практически полностью совпали с его словами.
"главные виновники несчастий находятся в тени и пытаются манипулировать процессом. Эти виновники - чиновничий аппарат минздравсоцразвития и их бессменное уже одиннадцать лет руководство"
Совершенно верно. Однако - со всем прискорбием вынужден Вам напомнить, что чиновники от минздравсоцразвития - все, как один, бывшие врачи... Увы.
Есть, безусловно, настоящие труженики, переживающие за пациентов и, невзирая ни на что, умеющие найти подход к любой истеричной мамаше - я далек от того, чтобы всех под одну гребенку. Однако абсолютное большинство - закоренелые циники, а хамское отношение - скорее правило, чем исключение. Можно, конечно, найти ему массу оправданий, от неудавшейся личной жизни до низкой зарплаты и полускотского прозябания в нищей больнице среди вони и смертей. И тем не менее, этот мягкий цинизм в речи Рошаля слишком очевиден и меня лично приводит в ужас. Почему - я уже писал: он обладает колоссальным авторитетом врача с большой буквы и на него ориентируется половина нашего здравоохранения. Так что если врач с большой буквы позволяет себе так отзываться о пациенте - человеческое лицо наша медицина, видимо, потеряла окончательно.
Совершенно верно. Однако - со всем прискорбием вынужден Вам напомнить, что чиновники от минздравсоцразвития - все, как один, бывшие врачи... Увы.
Есть, безусловно, настоящие труженики, переживающие за пациентов и, невзирая ни на что, умеющие найти подход к любой истеричной мамаше - я далек от того, чтобы всех под одну гребенку. Однако абсолютное большинство - закоренелые циники, а хамское отношение - скорее правило, чем исключение. Можно, конечно, найти ему массу оправданий, от неудавшейся личной жизни до низкой зарплаты и полускотского прозябания в нищей больнице среди вони и смертей. И тем не менее, этот мягкий цинизм в речи Рошаля слишком очевиден и меня лично приводит в ужас. Почему - я уже писал: он обладает колоссальным авторитетом врача с большой буквы и на него ориентируется половина нашего здравоохранения. Так что если врач с большой буквы позволяет себе так отзываться о пациенте - человеческое лицо наша медицина, видимо, потеряла окончательно.
всетаки неудержусь
""Я за 45 лет своей работы впервые встретился с такой мамой, которая каждый день готова на конфликт, на скандал" © Николай Ваганов, главврач РДКБ, отсюда ." (из блога uncledoc)
я за полгода посещения больниц (взрослых) и десятка два заходов в детские в качестве просто посетителя подобных мам и родственников видел немало..
""Я за 45 лет своей работы впервые встретился с такой мамой, которая каждый день готова на конфликт, на скандал" © Николай Ваганов, главврач РДКБ, отсюда ." (из блога uncledoc)
я за полгода посещения больниц (взрослых) и десятка два заходов в детские в качестве просто посетителя подобных мам и родственников видел немало..
Объективно?
Какие могут быть претензиик врачам на данный момент при имеющейся информации?
Консилиум лучших врачей и специалистов подтвердил правильность и адекватность лечения. Если для вас коллективный вердикт светил, да и людей просто разбирающихся в этом вопросе получше вас не довод, то дальше можно не читать. Далее, дальнейшее лечение может осуществляться на территории России, оно возможно, подобное проводилось уже и не раз.
По результатам проверки РДКБ: http://uncle-doc.livejournal.com/283158.html выявлены некоторые нарушения не касающиеся хода лечения, комочки в пюре, вкусовые кач-ва самой еды. Отдельно почитайте про "вынужденное" приобретение калоприемников, памперсов и прочего, если, конечно, есть желание.
Неужели никто не видел фотографий до и после поступления ребенка в РДКБ? Если разительно набравший вес (а здесь это еще какой аргумент) мальчик, это результат лишь лужоной глотки родительницы или титанических усилий к привлечению внимания к проблеме лечения в данной больнице, то видимо все врачи на свете просто подзаборные лохи.
Заявления мамы о том, что несчетное кол-во пациентов сбегало с РДКБ в другие лечебные заведения, опровергнуто, НИКТО не переводился.
Какие могут быть претензиик врачам на данный момент при имеющейся информации?
Консилиум лучших врачей и специалистов подтвердил правильность и адекватность лечения. Если для вас коллективный вердикт светил, да и людей просто разбирающихся в этом вопросе получше вас не довод, то дальше можно не читать. Далее, дальнейшее лечение может осуществляться на территории России, оно возможно, подобное проводилось уже и не раз.
По результатам проверки РДКБ: http://uncle-doc.livejournal.com/283158.html выявлены некоторые нарушения не касающиеся хода лечения, комочки в пюре, вкусовые кач-ва самой еды. Отдельно почитайте про "вынужденное" приобретение калоприемников, памперсов и прочего, если, конечно, есть желание.
Неужели никто не видел фотографий до и после поступления ребенка в РДКБ? Если разительно набравший вес (а здесь это еще какой аргумент) мальчик, это результат лишь лужоной глотки родительницы или титанических усилий к привлечению внимания к проблеме лечения в данной больнице, то видимо все врачи на свете просто подзаборные лохи.
Заявления мамы о том, что несчетное кол-во пациентов сбегало с РДКБ в другие лечебные заведения, опровергнуто, НИКТО не переводился.
doliva:
Объективно?
Какие могут быть претензиик врачам на данный момент при имеющейся информации?
Консилиум лучших врачей и специалистов подтвердил правильность и адекватность лечения. Если для вас коллективный вердикт светил, да и людей просто разбирающихся в этом вопросе получше вас не довод, то дальше можно не читать. Далее, дальнейшее лечение может осуществляться на территории России, оно возможно, подобное проводилось уже и не раз.
По результатам проверки РДКБ: http://uncle-doc.livejournal.com/283158.html выявлены некоторые нарушения не касающиеся хода лечения, комочки в пюре, вкусовые кач-ва самой еды. Отдельно почитайте про "вынужденное" приобретение калоприемников, памперсов и прочего, если, конечно, есть желание.
Объективно?
Какие могут быть претензиик врачам на данный момент при имеющейся информации?
Консилиум лучших врачей и специалистов подтвердил правильность и адекватность лечения. Если для вас коллективный вердикт светил, да и людей просто разбирающихся в этом вопросе получше вас не довод, то дальше можно не читать. Далее, дальнейшее лечение может осуществляться на территории России, оно возможно, подобное проводилось уже и не раз.
По результатам проверки РДКБ: http://uncle-doc.livejournal.com/283158.html выявлены некоторые нарушения не касающиеся хода лечения, комочки в пюре, вкусовые кач-ва самой еды. Отдельно почитайте про "вынужденное" приобретение калоприемников, памперсов и прочего, если, конечно, есть желание.
экстренная операция через два дня это норма?
читаю. вижу что что то субъективно. а чтото бюрократически объективно
у больницы документы есть а вот у матери нет. значит не покупала. и значит нужды не было
вы в больничных киосках давно чтото покупали? какой там документ выдают?
PS
вы представлете себе что такое неодоочищенная крупа для маленького ребенка с разрезанным кишечником и описываемым заболеванием?
В развернувшейся дискуссии мне ближе точка зрения ClaudFrollo , пусть и не всегда, но последний пост- браво! Мне откровенно жаль набубнивателей про "онажемать" и "дакаконипосмели", потому что не задействуете критическое мышление. Можно понять эту родительницу, отчаявшуюся женщину, но пардон, конечно, она отчаялась задолго до беременности.
Почему надо было противопоставлять себя врачам, вставать раком на горе в оппозицию, а не быть с ними в одной команде по спасению собственно сына? Почему при обсуждении лучших врачей, института с богатейшим опытом, обращается внимание на какие-то комки в каше, тогда как это мало касается врачей, мягко говоря.
А при обсуждении "безвыходной" ситуации матери слышим: ее можно понять, кругом ведь враги и коновалы, намеренно игнорируется факт того, что барышня без соответствующего образования дает советы по лечению ребенка космического масштаба и космической же глупости(с)! Дай Бог здоровье ее ребенку, и пропишите ей реланиум, новопассит или что сейчас дают нервным, это ж очевидно.
Почему надо было противопоставлять себя врачам, вставать раком на горе в оппозицию, а не быть с ними в одной команде по спасению собственно сына? Почему при обсуждении лучших врачей, института с богатейшим опытом, обращается внимание на какие-то комки в каше, тогда как это мало касается врачей, мягко говоря.
А при обсуждении "безвыходной" ситуации матери слышим: ее можно понять, кругом ведь враги и коновалы, намеренно игнорируется факт того, что барышня без соответствующего образования дает советы по лечению ребенка космического масштаба и космической же глупости(с)! Дай Бог здоровье ее ребенку, и пропишите ей реланиум, новопассит или что сейчас дают нервным, это ж очевидно.
doliva:
В развернувшейся дискуссии мне ближе точка зрения ClaudFrollo , пусть и не всегда, но последний пост- браво! Мне откровенно жаль набубнивателей про "онажемать" и "дакаконипосмели", потому что не задействуете критическое мышление. Можно понять эту родительницу, отчаявшуюся женщину, но пардон, конечно, она отчаялась задолго до беременности.
Почему надо было противопоставлять себя врачам, вставать раком на горе в оппозицию, а не быть с ними в одной команде по спасению собственно сына? Почему при обсуждении лучших врачей, института с богатейшим опытом, обращается внимание на какие-то комки в каше, тогда как это мало касается врачей, мягко говоря.
А при обсуждении "безвыходной" ситуации матери слышим: ее можно понять, кругом ведь враги и коновалы, намеренно игнорируется факт того, что барышня без соответствующего образования дает советы по лечению ребенка космического масштаба и космической же глупости(с)! Дай Бог здоровье ее ребенку, и пропишите ей реланиум, новопассит или что сейчас дают нервным, это ж очевидно.
В развернувшейся дискуссии мне ближе точка зрения ClaudFrollo , пусть и не всегда, но последний пост- браво! Мне откровенно жаль набубнивателей про "онажемать" и "дакаконипосмели", потому что не задействуете критическое мышление. Можно понять эту родительницу, отчаявшуюся женщину, но пардон, конечно, она отчаялась задолго до беременности.
Почему надо было противопоставлять себя врачам, вставать раком на горе в оппозицию, а не быть с ними в одной команде по спасению собственно сына? Почему при обсуждении лучших врачей, института с богатейшим опытом, обращается внимание на какие-то комки в каше, тогда как это мало касается врачей, мягко говоря.
А при обсуждении "безвыходной" ситуации матери слышим: ее можно понять, кругом ведь враги и коновалы, намеренно игнорируется факт того, что барышня без соответствующего образования дает советы по лечению ребенка космического масштаба и космической же глупости(с)! Дай Бог здоровье ее ребенку, и пропишите ей реланиум, новопассит или что сейчас дают нервным, это ж очевидно.
врач полтора месяца вроде как не мог донести жизненно важную информацию. тоже нормально?
коллектора вам навстречу когда веселая смска придет.
Конечно, Рошаль во многом прав. Я вообще уверен, что большинство проблем у детей как раз из-за неуклюжего ухода родителей за ними. Но все те моменты, когда он пишет о лекарствах, в которых не могли отказывать врачи, вынуждая их покупать, о том, что никто не требовал никаких денег, выглядят насквозь фальшивыми. Хотя меня, конечно, и впечатлило то, что их бесплатно держать в больнице восемь месяцев.
Исходя из личного опыта, врачи получают по башке только за то, что посоветовали (!) купить пациенту именно тот препарат, который ему нужен, если его нет в больничной аптеке. Лечат всякой фигнёй, а посоветовать не могут, даже если человек состоятельный и спокойно может купить себе это лекарство. Об'ясняется просто: после выписки такой пациент может пожаловаться в страховую компанию, что в больнице лечился своими лекарствами. И вот тут начнется писец для больницы вообще и для врача в частности. Такая система: лекарств нет, а чужими лечить нельзя.
И получается, что лежит обеспеченный мужик с ожогом бедра, каждый день перевязки с фурациллином, на который у него раздражение и нога ничерта не заживает. Пантенола в больнице нет и посоветовать купить боятся. Нога поболит и перестанет через неделю, а бывают и другие случаи.
мелкое добавление -
когда описывается какаянибудь проблема с сотовыми операторами (счета в роуминге) или там с 'призовыми sms' как то очень-очень мало комментариев типа
"жизнь сложная штука надо было знать" или там "книжки по основам организации мобильной связи почитать". к чему бы это?
когда описывается какаянибудь проблема с сотовыми операторами (счета в роуминге) или там с 'призовыми sms' как то очень-очень мало комментариев типа
"жизнь сложная штука надо было знать" или там "книжки по основам организации мобильной связи почитать". к чему бы это?
dimav:
мелкое добавление -
когда описывается какаянибудь проблема с сотовыми операторами (счета в роуминге) или там с 'призовыми sms' как то очень-очень мало комментариев типа
"жизнь сложная штука надо было знать" или там "книжки по основам организации мобильной связи почитать". к чему бы это?
мелкое добавление -
когда описывается какаянибудь проблема с сотовыми операторами (счета в роуминге) или там с 'призовыми sms' как то очень-очень мало комментариев типа
"жизнь сложная штука надо было знать" или там "книжки по основам организации мобильной связи почитать". к чему бы это?
Мсье не учили читать подписываемые им договоры и тарифы?
dimav:
мелкое добавление -
когда описывается какаянибудь проблема с сотовыми операторами (счета в роуминге) или там с 'призовыми sms' как то очень-очень мало комментариев типа
"жизнь сложная штука надо был знать" или там "книжки по основам организации мобильной связи почитать". к чему бы это?
мелкое добавление -
когда описывается какаянибудь проблема с сотовыми операторами (счета в роуминге) или там с 'призовыми sms' как то очень-очень мало комментариев типа
"жизнь сложная штука надо был знать" или там "книжки по основам организации мобильной связи почитать". к чему бы это?
Т.е. не видите разницу между счётом за разговоры и вопросами здоровья?
Конечно, врачей тут трудно в чем-то винить, пусть даже если они будут одним святым духом питаться и работать по 24 часа в сутки 365 дней в году, все равно это проблемы не решит, потому что рыба с головы гниет и менять нужно всю систему с самого верха. По поводу матери же, тут несколько раз прозвучало, да и сам Рошаль говорил, что на смертельно больного ребенка тратится столько времени и денег, а смысл? Знаете, если так подходить к вопросу, то может, лучше и вовсе как в древней Спарте больной ребенок - долой его с горы в пропасть.. Только вот смертность у вас в России превышает рождаемость, поэтому каждый ребенок - это ваше же будущее. А получается, что больной ребенок - это всего лишь проблема матери, твой ребенок ты и должна его спасать.. Ну с таким подходом вы долго не протянете, мне кажется.. Хотя, это, конечно ,тоже вопрос к руководству страны в первую очередь.
Germiona: По поводу матери же, тут несколько раз прозвучало, да и сам Рошаль говорил, что на смертельно больного ребенка тратится столько времени и денег, а смысл? Знаете, если так подходить к вопросу, то может, лучше и вовсе как в древней Спарте больной ребенок - долой его с горы в пропасть..
Не клевещите на Рошаля. Он вам (и мне, в том числе) не чета, он тысячи детских жизней спас, спасает и ещё спасет.
"Проблема только в том, что когда вам хамит паспортистка или милиционер - это как бы нормально" - это ненормально ни разу. Однако ни паспортистка, ни милиционер не давали клятву Гиппократа и в их обязанности не входит ежедневный контакт со страданием и болью.
Да хоть десять стиральных машин. В данном случае меня лично поражает тот факт, что скотское отношение к пациентам настолько прочно вошло в менталитет, что люди готовы с жаром находить этому массу объяснений. Народ, вы что! Я понимаю, что больше половины из высказавшихся против Колосовой - врачи и ни им, ни их детям/родственникам поэтому просто не грозит испытать на своей шкуре хамское отношение со стороны коллег. Но пока находятся люди (а их, судя по всему, много), которые не усматривают в словах Рошаля нарушения врачебной этики, это значит, что в России в этом плане ничего не изменится НИКОГДА. Это же надо так развернуть народу мозги, чтобы, не задумываясь ни на секунду о здравом смысле, горячо отстаивать позицию, когда пациент (а в данном случае - я устал повторять - мать смертельно больного ребенка!) должен входить в положение врача, а не наоборот!
Orava: Да хоть десять стиральных машин. В данном случае меня лично поражает тот факт, что скотское отношение к пациентам настолько прочно вошло в менталитет, что люди готовы с жаром находить этому массу объяснений. Народ, вы что! Я понимаю, что больше половины из высказавшихся против Колосовой - врачи и ни им, ни их детям/родственникам поэтому просто не грозит испытать на своей шкуре хамское отношение со стороны коллег. Но пока находятся люди (а их, судя по всему, много), которые не усматривают в словах Рошаля нарушения врачебной этики, это значит, что в России в этом плане ничего не изменится НИКОГДА. Это же надо так развернуть народу мозги, чтобы, не задумываясь ни на секунду о здравом смысле, горячо отстаивать позицию, когда пациент (а в данном случае - я устал повторять - мать смертельно больного ребенка!) должен входить в положение врача, а не наоборот!
Вот хоть кол на голове теши, у вас только врачи виноваты... Ещё раз, вините в этом чиновников и госаппарат. Рошаль в данном случае защищает больницу от развала и пляски на костях детей потому, что если дать этому вопиющему делу ход, РДКБ развалят Астаховы и прочие. Там спасают смертельно больных детей постоянно. Ежедневно и еженощно. А тупая дура, которая не может понять, кто виновник её бед, а кто спаситель, да чистоплюй-адвокат, которому больше дел нет, как совать нос в США, станет причиной их смерти.
А врачи точно так же заносят деньги другим врачам. И точно так же маются перед реанимационными, в палатах и т.д. Никто не пускает их по знакомству в ординаторские поспать или не одалживает несуществующие стиральные машинки.
Кстати, я не врач. Просто профессионально и лично бываю близок к тематике.
Orava: Это же надо так развернуть народу мозги, чтобы, не задумываясь ни на секунду о здравом смысле, горячо отстаивать позицию, когда пациент (а в данном случае - я устал повторять - мать смертельно больного ребенка!) должен входить в положение врача, а не наоборот!
Прошу прощения, что вас оскорбил, прошу извинить меня.
Вопрос: а кем вы работаете?
Orava:
"Проблема только в том, что когда вам хамит паспортистка или милиционер - это как бы нормально" - это ненормально ни разу. Однако ни паспортистка, ни милиционер не давали клятву Гиппократа и в их обязанности не входит ежедневный контакт со страданием и болью.
Представьте себе, большинство врачей мира никакой клятвы Гиппократа не приносит.
Orava: Я понимаю, что больше половины из высказавшихся против Колосовой - врачи и ни им, ни их детям/родственникам поэтому просто не грозит испытать на своей шкуре хамское отношение со стороны коллег.
"Проблема только в том, что когда вам хамит паспортистка или милиционер - это как бы нормально" - это ненормально ни разу. Однако ни паспортистка, ни милиционер не давали клятву Гиппократа и в их обязанности не входит ежедневный контакт со страданием и болью.
Представьте себе, большинство врачей мира никакой клятвы Гиппократа не приносит.
Orava: Я понимаю, что больше половины из высказавшихся против Колосовой - врачи и ни им, ни их детям/родственникам поэтому просто не грозит испытать на своей шкуре хамское отношение со стороны коллег.
Говорите за себя. Я ни врач, ни родственник и не друг врача.
я сама лежала с ребенком в курганской городской больнице год назад (к счастью, просто лечились). Сбежала через пять дней. Никогда (!) не проветриваемое помещение, девять коек, девять мам с детьми. На входе умывальник, на этаже туалет, санузел закрыт на вечный ремонт (мойтесь, люди, языком). Полуторамесячной лялечке вместе с антибиотиками лечащий врач "забыла" назначить линекс или что-то вроде этого, когда у ляльки начался дисбактериоз (чуть от криков не лопнула), врач сказала: в обязательное лечение такое не входит, я же не имею права вам навязывать покупку лекарств... В общем, не дай бог заболеть серьезно.
arrow: я сама лежала с ребенком в курганской городской больнице год назад (к счастью, просто лечились). Сбежала через пять дней. Никогда (!) не проветриваемое помещение, девять коек, девять мам с детьми. На входе умывальник, на этаже туалет, санузел закрыт на вечный ремонт (мойтесь, люди, языком). Полуторамесячной лялечке вместе с антибиотиками лечащий врач "забыла" назначить линекс или что-то вроде этого, когда у ляльки начался дисбактериоз (чуть от криков не лопнула), врач сказала: в обязательное лечение такое не входит, я же не имею права вам навязывать покупку лекарств... В общем, не дай бог заболеть серьезно.
1. За санузел и количество мест в палате благодарите советских строителей и уровень финансирования.
2. За то, что врач боится назначить/рекомендовать лекарство, которого нет в больнице благодарите Минздрав. Ибо теперь это почти уголовка.
3. За общую ситуацию благодарите всех - и врачей-недоврачей, и общий почти нечеловеческий подход к образованию врачей, и нежелание вкладывать деньги в людей в медицине (на томографе-то попилить проще, а то, что его некому потом использовать, - это уже труднораспилочная проблема).
arrow: Полуторамесячной лялечке вместе с антибиотиками лечащий врач "забыла" назначить линекс или что-то вроде этого, когда у ляльки начался дисбактериоз (чуть от криков не лопнула), врач сказала: в обязательное лечение такое не входит, я же не имею права вам навязывать покупку лекарств...
Ну а за бугром дисбактериоз не лечат и никто никаких лекарств назначать не будет.
И ещё, за состояние соритра, конечно, отвечают врачи, а не ваши местные власти.
Действительно, в наших палестинах я не слышала об этой истории. Не знаю, кто прав, кто виноват в медицинском аспекте, но во всем остальном я полностью на стороне матери. Я помню, что такое советская детская больница и роддом и знаю лично, что такое израильская детская больница и роддом. С огромным сочувствием к россиянам вижу, что не изменилось ни-че-го! Не стоит идеализировать израильское здравоохранение, разумеется, но то, что здесь невозможно себе представить подобного отношения к больным, правда. А Рошаля, уж простите, его поклонники, я перестала почитать достаточно давно. Он - при всех его профессиональных достоинствах, все равно человек системы, и этим все сказано.
Вы обобщаете. Что-то когда-то видели и для вас все такие.
Люди разные и больницы разные. Есть больницы, куда лучше не попадать, где ты никому кроме себя не нужен, особенно если тебе больше 70. Но ведь есть и другие. И я их видел. И их не единицы с хорошим оборудованием и классным персоналом. Так и врачи и сестры разные, все. Это люди, с их достоинствами и недостатками.
Нельзя всех под одну гребенку.
А система у нас одна: откаты и распилы, и системе забота о пациентах точно не нужна. Проблема в системе: воровстве, низком финансировании и дурацких приказах.
Пример: поступает дедушка с гнойником на пальце, его упешно вылечивают, а дедушка начинает умирать, просто потому что старенький уже. Палец вылечен, по основному заболеванию помощь получил, дедушку выписывают. На бумаге, но лечить не перестают, умирает всё-таки. В реанимации мест нет. Так и суетились 3 дня в палате над выписанным человеком. Почему не поступил с другим заболеванием? Кому нужен этот геморрой со статистикой, смертность по отделению вырастет, бумаги несколько часов заполнять и т.д. А так он "дома" умер.
В терапевтическом отделении две трети алкашей. Треть из них в растительном состоянии, треть в психушку просится. В хосписе мест нет, в психушке тоже, выписывать давно пора, а они никому не нужны, даже родственникам. А выписывать надо, вот куда их?
Можно сколько угодно наезжать на врачей, но лечить надо причину, а не следствие. И причина тут совсем не в них, какие бы они не были. Других всё равно нету.
Самое смешное что пишет она как раз чиновникам.... Которые конечно "Накажут невиновных, Наградят непричастных". Путин конечно за свои кровные ее сына вылечит... и в пузо поцелует...
Вот к продолжению спора samoshkin-alex.livejournal.com/764757.html
Видно что мамашку старательно раскручивают как телезвезду
в трех тысячах френдов Елены Колосовой большинство - пустых журналов, созданных либо незадолго до поста, либо непосредственно после его написания. Теперь обратите внимание на яростную антиврачебную тональность первой сотни комментов к записи Елены. Некие проблески сознания появляются на второй-третьей сотне. Это говорит о том что написание поста и его раскрутка были скоординированы из одного центра. У меня жужжит в мозгу один вопрос, а с какой целью это было сделано? И вот что я Вам скажу, не могу точно утверждать, но подобные информационные вбросы всегда предшествуют очередной гадости, готовящейся в здравоохранении со стороны органов власти. Теперь, мои дорогие мы с Вами должны в миллионы глаз следить за сайтом минзравосра. Там что то мерзкое должно появиться в ближайшее время.
К чему бы это...
Видно что мамашку старательно раскручивают как телезвезду
в трех тысячах френдов Елены Колосовой большинство - пустых журналов, созданных либо незадолго до поста, либо непосредственно после его написания. Теперь обратите внимание на яростную антиврачебную тональность первой сотни комментов к записи Елены. Некие проблески сознания появляются на второй-третьей сотне. Это говорит о том что написание поста и его раскрутка были скоординированы из одного центра. У меня жужжит в мозгу один вопрос, а с какой целью это было сделано? И вот что я Вам скажу, не могу точно утверждать, но подобные информационные вбросы всегда предшествуют очередной гадости, готовящейся в здравоохранении со стороны органов власти. Теперь, мои дорогие мы с Вами должны в миллионы глаз следить за сайтом минзравосра. Там что то мерзкое должно появиться в ближайшее время.
К чему бы это...
dimav: больные ( и их родственники) виноваты в том что в палате грязь и грязные пеленки...
Orava: Но зачем это делать оскорбительными для матери тоном и словами?
Orava:Она не обязана разделять "стому" от торчащих из живота кишок и входить в положение трудностей профессии врача.
Muzzy:
dimav: больные ( и их родственники) виноваты в том что в палате грязь и грязные пеленки...
На минутку, она в этой палате находится уже восемь месяцев. Наверное, можно прибрать то, что фактически стало твоим вторым домом.
Orava: Но зачем это делать оскорбительными для матери тоном и словами?
Потому что мать совсем недавно таким же тоном оскорбила кучу ни в чем неповинного народа.
Orava:Она не обязана разделять "стому" от торчащих из живота кишок и входить в положение трудностей профессии врача.
Вот в том-то и дело, что обязана. Судьба у нее такая, к сожалению. Не будешь этого различать, не спасешь ребенка.
dimav: больные ( и их родственники) виноваты в том что в палате грязь и грязные пеленки...
На минутку, она в этой палате находится уже восемь месяцев. Наверное, можно прибрать то, что фактически стало твоим вторым домом.
Orava: Но зачем это делать оскорбительными для матери тоном и словами?
Потому что мать совсем недавно таким же тоном оскорбила кучу ни в чем неповинного народа.
Orava:Она не обязана разделять "стому" от торчащих из живота кишок и входить в положение трудностей профессии врача.
Вот в том-то и дело, что обязана. Судьба у нее такая, к сожалению. Не будешь этого различать, не спасешь ребенка.
Вы бы вдумались в то, ЧТО вы говорите. Дай бог Вам не разделить такую судьбу. Иначе - посмотрел бы я, как вы, имея на руках смертельно больного ребенка, будете заботиться о том, как бы не обременить жизнь врача и медсестры излишними жалобами. Ведь у них же тоже дети, "поток", тяжелые операции, низкая зарплата и т.д. и т.п. Так забудьте о том, что ваш ребенок умирает. Вспомните, как тяжела жизнь российского врача и что нахамившая вам санитарка "ни в чем неповинна", скажите им спасибо за то, что соблаговолили хотя бы взглянуть в вашу сторону и заткнитесь. Им тяжело. А вам - что ж: судьба такая.
Muzzy:
dimav: больные ( и их родственники) виноваты в том что в палате грязь и грязные пеленки...
На минутку, она в этой палате находится уже восемь месяцев. Наверное, можно прибрать то, что фактически стало твоим вторым домом.
dimav: больные ( и их родственники) виноваты в том что в палате грязь и грязные пеленки...
На минутку, она в этой палате находится уже восемь месяцев. Наверное, можно прибрать то, что фактически стало твоим вторым домом.
два вопроса - когда и как? дома есть хотя бы горячая вода а иной раз и стиральная машина. а в палате?
и это вобщемто не ее обязанность.. не _ее_. а с точки зрения Рошаля именно ее 😒
PS
еще раз повтою личные впачетления - если больной неплановый или тяжелый и нет родственников он в наших больницах _умирает_ 😒
"Я понимаю, что у них "поток" и каждый день одно и то же, а зарплаты - маленькие. Я не могу понять, зачем они пошли врачевать. Не нравятся истеричные больные - сидите дома." - ну и что, в Самаре вон врачи в детской травматологии тоже так подумали и дружно ушли. И остался полуторамилионный город без детских травматологов. Один завотделением. И срочно наспех открываемое подобие отделения в другой больнице втрое меньшей койковместимости. И куда бежать родителям теперь? К кому? Все сидят дома. Потому что у врачей есть дома те же дети, которые также хотят кушать как и ваши.
"Но если нет - это не должно сказываться на главном, ради чего эта профессия вообще возникла. Иначе ты - не врач, а ремесленник" - т.е другим детям сострадать можно, а своим собственным, которые дома сидят и родителей не видят - уже нельзя. Интересная логика.
" Этого уважающий себя профессионал прилюдно делать не должен, так как речь идет о матери, на руках у которой умирает сын." - каждый день люди умирают. Сотнями и тысячами. Всех спасти нельзя. И если уж прилюдно врачей оскорбляют, то почему они должны защищаться втихую??
"Но если нет - это не должно сказываться на главном, ради чего эта профессия вообще возникла. Иначе ты - не врач, а ремесленник" - т.е другим детям сострадать можно, а своим собственным, которые дома сидят и родителей не видят - уже нельзя. Интересная логика.
" Этого уважающий себя профессионал прилюдно делать не должен, так как речь идет о матери, на руках у которой умирает сын." - каждый день люди умирают. Сотнями и тысячами. Всех спасти нельзя. И если уж прилюдно врачей оскорбляют, то почему они должны защищаться втихую??
Я имел в виду обсуждение в узком кругу поведения матери, а не доказательство отсутствия врачебной ошибки. За то, как он авторитетно и профессионально показал, что ошибки не было, я ему аплодирую и ни разу не сказал "врачи-убийцы". А вот за то, что он позволил себе при этом пренебрежительно отзываться о пациенте - да какой бы он ни был! - критикую. Этого уважающий себя профессионал прилюдно делать не должен, так как речь идет о матери, на руках у которой умирает сын.
Да-да, у меня не было никаких сомнений в том, что после того, как уважаемый детский врач Леонид Михайлович Рошаль, обладающий колоссальным авторитетом, позволил себе с высокой трибуны так пренебрежительно-цинично отзываться о матери смертельно больного ребенка, бездушие в наших клиниках станет не просто нормой, а законом. Неужели вам ни на минуту не приходит в голову, что в его задачи входило лишь авторитетно доказать, что врачебной ошибки не было, что, кстати, он сделал блестяще. Но зачем это делать оскорбительными для матери тоном и словами? Ведь с него же берут пример те, кто завтра пойдет лечить руками и калечить словом. НЕЛЬЗЯ цинично говорить о матери умирающего ребенка. Пусть она - истеричка и сто раз не права. Она не обязана разделять "стому" от торчащих из живота кишок и входить в положение трудностей профессии врача. Она заслуживает сострадания по очень простой причине: на ее глазах умирает сын.
Orava: Она не обязана разделять "стому" от торчащих из живота кишок и входить в положение трудностей профессии врача. Она заслуживает сострадания по очень простой причине: на ее глазах умирает сын.
Простите, если она считает себя не обязанной (или не может по психофизиологическим причинам) различать вещи жизненно-важные для её ребенка, то уж точно обязана уважать мнение тех, кто их различает. Вы понимаете, что профессионализм-профессионализмом, но жизнь ребенка зависит ещё и от того, насколько сильно она сумеет или не сумеет вывести врача из себя. Доведет она его своими психами до врачебной ошибки или нет.
Orava: позволил себе с высокой трибуны так пренебрежительно-цинично отзываться о матери смертельно больного ребенка
Цитата будет?
Хотел много чего написать про врачей, пациентов, медицину, районные больницы и центральные клиники, но не буду. Непод'ёмная для меня тема: за несколько лет видел много чего и выступать на той или другой стороне не намерен.
Хочу сказать, что врачи - точно такие же люди, как и все остальные. Абсолютно такие же. Они хотят спать, хотят денег, домой попасть пораньше. Что будет в частной фирме с плохим работником? Уволят к чертям и весь сказ. А что будет с плохим врачом? А ничего по большому счету не будет. И не потому, что все друг друга покрывают, а потому что работать некому. Выбирать приходится между плохим врачом или вообще без врача данной специальности остаться.
Если специалист хороший, он пойдет работать в крупную клинику с хорошим финансированием, с оборудованием, на хорошую зарплату. Разве можно его в этом обвинить?
А в первичном звене остаются преданные делу специалисты-бессеребренники, которых единицы, неудачники, плохие врачи и неумелая ещё молодежь, которую на месте чаще всего некому учить. И их всех катастрофически нехватает. Пример из жизни: на 6,5 ставках хирургов работают 2 врача, обоим нет 30, одна из них девушка с грудным ребенком, которого кормить надо. Чего они налечат?
Когда будут у всех врачей зарплаты, как у высококлассных специалистов из других областей, тогда возникнет конкуренция на рынке труда. И когда на место будет не 0,2 желающих, а 3 - только тогда будет много хороших врачей, а не единицы как сейчас. И работать будут не на 3 ставки как на конвейере, когда на человеческое отношение к пациенту времени не остаётся. Даже без переработок действующая норма на пациента в поликлинике 12 минут на всё, две трети из них уходит на бумажную волокиту.
Хочу сказать, что врачи - точно такие же люди, как и все остальные. Абсолютно такие же. Они хотят спать, хотят денег, домой попасть пораньше. Что будет в частной фирме с плохим работником? Уволят к чертям и весь сказ. А что будет с плохим врачом? А ничего по большому счету не будет. И не потому, что все друг друга покрывают, а потому что работать некому. Выбирать приходится между плохим врачом или вообще без врача данной специальности остаться.
Если специалист хороший, он пойдет работать в крупную клинику с хорошим финансированием, с оборудованием, на хорошую зарплату. Разве можно его в этом обвинить?
А в первичном звене остаются преданные делу специалисты-бессеребренники, которых единицы, неудачники, плохие врачи и неумелая ещё молодежь, которую на месте чаще всего некому учить. И их всех катастрофически нехватает. Пример из жизни: на 6,5 ставках хирургов работают 2 врача, обоим нет 30, одна из них девушка с грудным ребенком, которого кормить надо. Чего они налечат?
Когда будут у всех врачей зарплаты, как у высококлассных специалистов из других областей, тогда возникнет конкуренция на рынке труда. И когда на место будет не 0,2 желающих, а 3 - только тогда будет много хороших врачей, а не единицы как сейчас. И работать будут не на 3 ставки как на конвейере, когда на человеческое отношение к пациенту времени не остаётся. Даже без переработок действующая норма на пациента в поликлинике 12 минут на всё, две трети из них уходит на бумажную волокиту.
Hed-ge-Hog: Когда будут у всех врачей зарплаты, как у высококлассных специалистов из других областей, тогда возникнет конкуренция на рынке труда. И когда на место будет не 0,2 желающих, а 3 - только тогда будет много хороших врачей, а не единицы как сейчас. И работать будут не на 3 ставки как на конвейере, когда на человеческое отношение к пациенту времени не остаётся. Даже без переработок действующая норма на пациента в поликлинике 12 минут на всё, две трети из них уходит на бумажную волокиту.
К сожалению, конкурс в медвуз сейчас жуткий. Но это не конкурс, а в чистом виде покупка дипломов. Реально лечить скоро будет некому (что самое грустное,- это слова ректора медвуза,- сам, гнида, устроил рынок в ВУЗе и сам "жалуется" под конъяк). Наплачемся тогда все мы, ох, как наплачемся. Нынешние годы раем покажутся.
К сожалению, конкурс в медвуз сейчас жуткий. Но это не конкурс, а в чистом виде покупка дипломов. Реально лечить скоро будет некому (что самое грустное,- это слова ректора медвуза,- сам, гнида, устроил рынок в ВУЗе и сам "жалуется" под конъяк). Наплачемся тогда все мы, ох, как наплачемся. Нынешние годы раем покажутся.
Но ребенок-то, судя по фотографи, все ж таки с дырой в животе матери был возвращен. А они говорят, что с таким делом и домой выписывают иногда. По-моему крутовато...
C такой дырой в животе люди живут годами: можете считать это анусом, только без сфинктера.
Jekyll Grim Payne: Но ребенок-то, судя по фотографи, все ж таки с дырой в животе матери был возвращен. А они говорят, что с таким делом и домой выписывают иногда. По-моему крутовато...
Зайдите в книжный, пролистайте учебник по хирургии. Проникнитесь тем, что мир устроен сложнее, чем кажется.
Эта проблема у нас с 90х. И заключается она в том, что РОССИЯ - САМАЯ СВОБОДНАЯ СТРАНА В МИРЕ. Делай что хочешь, и никто ни ка кого не в ответе. Настолько свободная, что в 90е тебя спокойно могли пришить из "Макара" прямо на улице посреди белого дня. Настолько свободная, что полицейский не обязан выписывать штраф нарушителю, врач не обязан присматривать за больным, а суд не обязан честно и беспристрастно рассматривать дело. Как хочешь - так и поступай. Мы стали настолько свободны, что у нас даже развалилась вся социальная и политическая система.
Думаете в Америке свобода? Нет 😄 в Америке - свобода выбора при достаточно жестких рамках (намусорить в общественном парке? Сунуть взятку полицейскому? Неправильно припарковаться и нифига за это не получить? Сколько всего можно сделать в России и нельзя в Америке...). А мы перепктали это с полной свободой и безответственностью.
Думаете в Америке свобода? Нет 😄 в Америке - свобода выбора при достаточно жестких рамках (намусорить в общественном парке? Сунуть взятку полицейскому? Неправильно припарковаться и нифига за это не получить? Сколько всего можно сделать в России и нельзя в Америке...). А мы перепктали это с полной свободой и безответственностью.
Я понимаю прекрасно, что все это - риторика. Однако здравоохранение и многие другие отрасли в нашей стране традиционно поставлены так, что для них люди - что-то вроде сырья, руды, которую ежедневно приходится перерабатывать. Лечат болезнь, а не человека. Борются за статистику, а не за жизни. Видят показатели, а не страдания. Забывают, что это не люди им служат, а они - людям. Рошаль, конечно, все правильно говорил, не придерешься. С профессиональной точки зрения, а с человеческой - у меня лично нет слов. Мать смертельно больного ребенка должна не только мыть палату, но и разбираться в самой болезни. Владеть, так сказать, терминологией. Не "открытая полость" видите ли у ребенка, а "стома". Может, профессиональный врач на приведенных в блоге фотографиях и увидит "обычную стому", а обезумевшая от горя мать - кишки и именно открытую полость. Может, в Германии и хуже специалисты - я не знаю. Но, ей богу, заплатишь любые деньги просто за человеческое отношение - мне трудно себе представить немецкую или израильскую медсестру, обзывающую пациентов, или врача, "делающего замечание" (представляю - какими словами и тоном) за грязь в палате. Я понимаю, что у них "поток" и каждый день одно и то же, а зарплаты - маленькие. Я не могу понять, зачем они пошли врачевать: не нравятся истеричные больные - сидите дома.
Orava: Я понимаю прекрасно, что все это - риторика. Однако здравоохранение и многие другие отрасли в нашей стране традиционно поставлены так, что для них люди - что-то вроде сырья, руды, которую ежедневно приходится перерабатывать. Лечат болезнь, а не человека. Борются за статистику, а не за жизни. Видят показатели, а не страдания. Забывают, что это не люди им служат, а они - людям. Рошаль, конечно, все правильно говорил, не придерешься. С профессиональной точки зрения, а с человеческой - у меня лично нет слов. Мать смертельно больного ребенка должна не только мыть палату, но и разбираться в самой болезни. Владеть, так сказать, терминологией. Не "открытая полость" видите ли у ребенка, а "стома". Может, профессиональный врач на приведенных в блоге фотографиях и увидит "обычную стому", а обезумевшая от горя мать - кишки и именно открытую полость. Может, в Германии и хуже специалисты - я не знаю. Но, ей богу, заплатишь любые деньги просто за человеческое отношение - мне трудно себе представить немецкую или израильскую медсестру, обзывающую пациентов, или врача, "делающего замечание" (представляю - какими словами и тоном) за грязь в палате. Я понимаю, что у них "поток" и каждый день одно и то же, а зарплаты - маленькие. Я не могу понять, зачем они пошли врачевать: не нравятся истеричные больные - сидите дома.
Полностью и абсолютно с Вами согласен. ППКС
Orava: Я понимаю прекрасно, что все это - риторика. Однако здравоохранение и многие другие отрасли в нашей стране традиционно поставлены так, что для них люди - что-то вроде сырья, руды, которую ежедневно приходится перерабатывать. Лечат болезнь, а не человека. Борются за статистику, а не за жизни. Видят показатели, а не страдания. Забывают, что это не люди им служат, а они - людям. Рошаль, конечно, все правильно говорил, не придерешься. С профессиональной точки зрения, а с человеческой - у меня лично нет слов. Мать смертельно больного ребенка должна не только мыть палату, но и разбираться в самой болезни. Владеть, так сказать, терминологией. Не "открытая полость" видите ли у ребенка, а "стома". Может, профессиональный врач на приведенных в блоге фотографиях и увидит "обычную стому", а обезумевшая от горя мать - кишки и именно открытую полость. Может, в Германии и хуже специалисты - я не знаю. Но, ей богу, заплатишь любые деньги просто за человеческое отношение - мне трудно себе представить немецкую или израильскую медсестру, обзывающую пациентов или врача, "делающего замечание" (представляю - какими словами и тоном) за грязь в палате. Я понимаю, что у них "поток" и каждый день одно и то же, а зарплаты - маленькие. Я не могу понять, зачем они пошли врачевать. Не нравятся истеричные больные - сидите дома.
---
1. Да, должна владеть базовой терминологией. Это её ребенок и это её обязанность. Тот факт, что создатель сделал мир сложнее нежели ей или вам хотелось - не вина врачей. Жизнь - не супермаркет, болезнь в красивой упаковке не заворачивают: стомы, свищи, пролежни, нагноения, фистулы, кровь и запах ацетона в моче. Вот если будет у вас (не дай бог, конечно), например, диабет, вам придётся либо уразуметь, что такое уровнень глюкозы, либо умереть. В её случае аморально и безнравственно за полгода так и не прочитать и не усвоить ничего по болезни её ребёнка.
2. Ваш пассаж про "зачем пошли врачевать" оставьте себе. Вы - не пошли. Вы не стоите часами над операционным столом, вы не "умираете" с пациентом, у вас нет идиотских инструкций минхерздравразвития и второсортных дженериков вместо нормальных препаратов, сестер с окладом в 4т.р и пр.
3. Вот пускай платит свои деньги. Для этого ребенка врачи уже сделали максимум, несмотря на невменяемую мать.
---
1. Да, должна владеть базовой терминологией. Это её ребенок и это её обязанность. Тот факт, что создатель сделал мир сложнее нежели ей или вам хотелось - не вина врачей. Жизнь - не супермаркет, болезнь в красивой упаковке не заворачивают: стомы, свищи, пролежни, нагноения, фистулы, кровь и запах ацетона в моче. Вот если будет у вас (не дай бог, конечно), например, диабет, вам придётся либо уразуметь, что такое уровнень глюкозы, либо умереть. В её случае аморально и безнравственно за полгода так и не прочитать и не усвоить ничего по болезни её ребёнка.
2. Ваш пассаж про "зачем пошли врачевать" оставьте себе. Вы - не пошли. Вы не стоите часами над операционным столом, вы не "умираете" с пациентом, у вас нет идиотских инструкций минхерздравразвития и второсортных дженериков вместо нормальных препаратов, сестер с окладом в 4т.р и пр.
3. Вот пускай платит свои деньги. Для этого ребенка врачи уже сделали максимум, несмотря на невменяемую мать.
Я тоже не в теме. И не имею своего мнения, кто из них прав, кто виноват. В обращении матери действительно есть множество мелких нестыковочек.... Но в словах Рошаля, зацепила одна фраза:
"Если минздрав и президент поддержат маму, это будет выражением недоверия к российским врачам"
Вот это и есть ключевое звено. К российским врачам нет доверия. Уже давно.
"Если минздрав и президент поддержат маму, это будет выражением недоверия к российским врачам"
Вот это и есть ключевое звено. К российским врачам нет доверия. Уже давно.
aag: "Если минздрав и президент поддержат маму, это будет выражением недоверия к российским врачам" Вот это и есть ключевое звено. К российским врачам нет доверия. Уже давно.
Задолбали. Просто задолбали пустоголовые лемминги... Это врачи виноваты в том, что у сестер ставка 4т.р. и этих ставки две? Это врачи для удовольствия и увеличения практики на осложнениях покупают дженерики вместо оригинальных препаратов? Это врачи для удовольствия пишут трехтомные отчёты по каждому пациенту вместо лечения? Это врачи не хотят выделять средства на бутилированную воду в больнице и стиральные машинки? Это врачи закрывают районные больницы?
Вы мозг включайте хоть иногда.
"Я уже говорил, что хамы и среди нас есть, люди, от которых надо избавляться. Если это так было на самом деле. Потому что когда доктора попросили написать докладную записку, он объяснил, что войдя в палату увидел грязь, грязные пеленки, полный бардак" это из интевью Рошаля, это норма. больные ( и их родственники) виноваты в том что в палате грязь и грязные пеленки...
Я врач. Как же вы все заебали... Два года назад ушел из медицины (15 лет хирургии). Знаю все, что вы скажете.
Мать, хотя она и "Онажемать", та еще стерва, да еще и прощелыга. Пацану выздоровления и долгих лет жизни, Рошалю очередной респектище.
И еще. Если тут найдется мама, которая хоть раз в жизни лежала с ребенком в детском отделении, то она меня поймет. Я работал в районе участковым и поддежуривал в отделении. Эта влажность и вонища от вечных пеленок на батареях. Эти мамы, которые спят НА ПОЛУ и счастливы, что их не выгоняют. Эти отдельные палаты с брошенными младенцами-калеками, которые доживают последние дни, и никто их не лечит, потому что они никому не нужны.
Знаю, что ничего не изменилось. Детство, как было в последнюю очередь, так и есть. А знаете почему? Потому что врачей натаскивают, чтобы лечили прежде всего трудоспособных. А дети - это "только статистика". Вы этого не знали? - Так я скажу, и за слова отвечаю.
Зря Вы этот пост затеяли, Алекс. Слишком уж специфично. Извините.
Я еще и в детдоме работал. Мы продукты получали сразу, после местной тюрьмы. И сразу клали мясо в марганцовку на ночь, блин.
И это все в Подмосковье. А теперь прикиньте, что творится в глубинке.
Знаю, что ничего не изменилось. Детство, как было в последнюю очередь, так и есть. А знаете почему? Потому что врачей натаскивают, чтобы лечили прежде всего трудоспособных. А дети - это "только статистика". Вы этого не знали? - Так я скажу, и за слова отвечаю.
Зря Вы этот пост затеяли, Алекс. Слишком уж специфично. Извините.
Я еще и в детдоме работал. Мы продукты получали сразу, после местной тюрьмы. И сразу клали мясо в марганцовку на ночь, блин.
И это все в Подмосковье. А теперь прикиньте, что творится в глубинке.
Я ни разу не врач и мне очень тяжело было все это читать. Особенно представляя себе этого кроху. Представляя что переживает мать. Это стресс такой уроганной силы, что его невозможно изложить на бумаге. Это страх, отчаяние, горе, надежда, ярость и бесконечное желание не дать умереть ребенку.
Да я и не стал все читать целиком, тем более что не могу оценить насколько там все корректно с медицинской точки зрения.
Неоспоримо одно - совершенно свинское, безразличное отношение к людям. И ладно бы речь шла гаишниках или других чиновниках. Но ребята, перед вами мать умирающего ребенка. Хоть на одну десятитысячную поймите ее чуства. Проявите какое-то сочуствие. Объясните, успокойте, предложите чаю, выслушайте - будте людьми. В конце-концов, если в рабочее время совсем его нет, посвятите этому 15 минут после работы. Это помогло бы сберечь потом тонны нервов и сотни человеко-часов, потраченных во время прокурорских проверок.
Не дай бог к таким эскулапам попасть. А мать у меня язык не повернется осудить, даже если она была в чем-то не права
Да я и не стал все читать целиком, тем более что не могу оценить насколько там все корректно с медицинской точки зрения.
Неоспоримо одно - совершенно свинское, безразличное отношение к людям. И ладно бы речь шла гаишниках или других чиновниках. Но ребята, перед вами мать умирающего ребенка. Хоть на одну десятитысячную поймите ее чуства. Проявите какое-то сочуствие. Объясните, успокойте, предложите чаю, выслушайте - будте людьми. В конце-концов, если в рабочее время совсем его нет, посвятите этому 15 минут после работы. Это помогло бы сберечь потом тонны нервов и сотни человеко-часов, потраченных во время прокурорских проверок.
Не дай бог к таким эскулапам попасть. А мать у меня язык не повернется осудить, даже если она была в чем-то не права
Когда я в 73-м поступил на педфак, нам на первом же собрании уже студентов проректор с высокой трибуны сообщила, что медицина СССР отстает от США лет на двадцать. И чтобы у нас не было никаких сомнений по этому поводу.
Правда, в качестве причины она назвала техническую оснащенность врачей в США. А вот с этим я как раз не согласен. Отставание прежде всего в отношении к пациентам.
Вы послушайте Рошаля. У него разве что не прямым текстом сказано, типа, ну что ты дергаешься, мамаша. Такие дети вообще не жильцы, и нехрен на них тратить время. То что до сих пор он жив - уже счастье.
А мама ведь говорит элементарные вещи, чтобы к ней и к ее сну относились ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.
Да, она чего-то не понимает в таком сложном заболевании, как муковисцидоз. Так объясните, а не орите как на быдло из района. И еще, можно подумать, что врачи со столетним стажем застрахованы от ошибок. Сделал "плюху", так признайся. А Рошаль конечно же защитит своих, потому что он умеет это делать.
И нечего сваливать на то, скольким помогли. Ни одна война не стоит даже одной детской слезинки, так кажется...
Оба правы. И мать, которая вдруг ("надо же какая сука"!) затребовала к себе и к сыну человеческого отношения.
И Рошаль, который не может ни на что повлиять, а только отбивается кулаками, а потом пашет, как пчелка. За сравнительно копейки при наличии отсутствия персонала.
Больно это все читать. И... привычно, к сожалению.
Правда, в качестве причины она назвала техническую оснащенность врачей в США. А вот с этим я как раз не согласен. Отставание прежде всего в отношении к пациентам.
Вы послушайте Рошаля. У него разве что не прямым текстом сказано, типа, ну что ты дергаешься, мамаша. Такие дети вообще не жильцы, и нехрен на них тратить время. То что до сих пор он жив - уже счастье.
А мама ведь говорит элементарные вещи, чтобы к ней и к ее сну относились ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.
Да, она чего-то не понимает в таком сложном заболевании, как муковисцидоз. Так объясните, а не орите как на быдло из района. И еще, можно подумать, что врачи со столетним стажем застрахованы от ошибок. Сделал "плюху", так признайся. А Рошаль конечно же защитит своих, потому что он умеет это делать.
И нечего сваливать на то, скольким помогли. Ни одна война не стоит даже одной детской слезинки, так кажется...
Оба правы. И мать, которая вдруг ("надо же какая сука"!) затребовала к себе и к сыну человеческого отношения.
И Рошаль, который не может ни на что повлиять, а только отбивается кулаками, а потом пашет, как пчелка. За сравнительно копейки при наличии отсутствия персонала.
Больно это все читать. И... привычно, к сожалению.
chisar:
Когда я в 73-м поступил на педфак, нам на первом же собрании уже студентов проректор с высокой трибуны сообщила, что медицина СССР отстает от США лет на двадцать. И чтобы у нас не было никаких сомнений по этому поводу.
Правда, в качестве причины она назвала техническую оснащенность врачей в США. А вот с этим я как раз не согласен. Отставание прежде всего в отношении к пациентам.
Вы послушайте Рошаля. У него разве что не прямым текстом сказано, типа, ну что ты дергаешься, мамаша. Такие дети вообще не жильцы, и нехрен на них тратить время. То что до сих пор он жив - уже счастье.
А мама ведь говорит элементарные вещи, чтобы к ней и к ее сну относились ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.
Да, она чего-то не понимает в таком сложном заболевании, как муковисцидоз.
Когда я в 73-м поступил на педфак, нам на первом же собрании уже студентов проректор с высокой трибуны сообщила, что медицина СССР отстает от США лет на двадцать. И чтобы у нас не было никаких сомнений по этому поводу.
Правда, в качестве причины она назвала техническую оснащенность врачей в США. А вот с этим я как раз не согласен. Отставание прежде всего в отношении к пациентам.
Вы послушайте Рошаля. У него разве что не прямым текстом сказано, типа, ну что ты дергаешься, мамаша. Такие дети вообще не жильцы, и нехрен на них тратить время. То что до сих пор он жив - уже счастье.
А мама ведь говорит элементарные вещи, чтобы к ней и к ее сну относились ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.
Да, она чего-то не понимает в таком сложном заболевании, как муковисцидоз.
заболевание наследственное. без врачей ребенка давно бы не было.
Гляньте лучше сюда (как говорится, "до" и "после"): uncle-doc.livejournal.com
2
mindforms
Я вас отлчино понимаю. Но вы просто спросите про ЗП у участкового.
Сейас в болницах практика такая. Ты вышел из учебки, ты дежуриш всегда и везде. Ты отдаешь начальнику смены стандартую мзду. За уколы, За таблетки не важно. Есть счетчик. Хочешь или нет в твою смену ты должен сдать определенную сумму.
И это все как пирамида. Начальники кстати в отличии от милиции не звери. Но свое требуют. У них ЗП по 9000р и дети, а боьные бывают с ЗП по мильонам. А проверить всех нет возможности.
Навальному 100р перечислите дальше расскажу. Могу даже адреса и телефоны дать
mindforms
Я вас отлчино понимаю. Но вы просто спросите про ЗП у участкового.
Сейас в болницах практика такая. Ты вышел из учебки, ты дежуриш всегда и везде. Ты отдаешь начальнику смены стандартую мзду. За уколы, За таблетки не важно. Есть счетчик. Хочешь или нет в твою смену ты должен сдать определенную сумму.
И это все как пирамида. Начальники кстати в отличии от милиции не звери. Но свое требуют. У них ЗП по 9000р и дети, а боьные бывают с ЗП по мильонам. А проверить всех нет возможности.
Навальному 100р перечислите дальше расскажу. Могу даже адреса и телефоны дать
Да, я эту систему знаю немного - про суммы, уходящие наверх. Кстати, Навальный... спасибо, что напомнили 😄
Я вас отлчино понимаю. Но вы просто спросите про ЗП у участкового.
У всех свои трудности. Но те кто смотрят на родителей умирающих детей, как на источник дохода - должны сидеть не в больницах а в тюрьме. По вполне определенной статье.
Это первое. А второе - я не думаю что мамаша не хотела давать взятки из принципиальных соображений. Когда речь заходит о жизни своего ребенка - уходят принципы и посильнее.
Я, кстати, с врачами договаривался за деньги за конкретные услуги. Или одаривал по результату. Это деловой подход и проявление человеческой благодарности.
В догонку. Давайте просто составьте список знакомых врачей и их зарплат. А потом сопоставьте с списком знакомых МЕНЕДЖЕРОВ. Людей которые вообще ничего не производят и ни за что не отвечают. А у врачей есть клятва. Я понимаю, что некоторым наплевать. Но Гиппократ ввел её как воспитательную меру.
И когда ваш ребенок заболеет вы просто подумате об этом списке.
И когда ваш ребенок заболеет вы просто подумате об этом списке.
dem:
В догонку. Давайте просто составьте список знакомых врачей и их зарплат. А потом сопоставьте с списком знакомых МЕНЕДЖЕРОВ. Людей которые вообще ничего не производят и ни за что не отвечают. А у врачей есть клятва. Я понимаю, что некоторым наплевать. Но Гиппократ ввел её как воспитательную меру.
И когда ваш ребенок заболеет вы просто подумате об этом списке.
В догонку. Давайте просто составьте список знакомых врачей и их зарплат. А потом сопоставьте с списком знакомых МЕНЕДЖЕРОВ. Людей которые вообще ничего не производят и ни за что не отвечают. А у врачей есть клятва. Я понимаю, что некоторым наплевать. Но Гиппократ ввел её как воспитательную меру.
И когда ваш ребенок заболеет вы просто подумате об этом списке.
за последние два месяца расходы на врачей - 186000. и еще лекарств и оборудования полстолька. е еше по мелочи - транспорт/крема/памперсы/лекарства в палату ну это не врачам а так. с одного больного в палате где лежит еще 8.
Мне кажется тут все просто. Есть 2 заинтересонванные стороны. Мы все, ну почти все не на строне Рошаля. Изначально, просто потому, что мы не врачи.
С другой стороны вполне адекватный Рошаль. Он полностью адекватно (я не зря повторяюсь) все объяснил.
Мне жалко маму, жалко ребенка. Но давайте обойдемся без врачей.
Более того вы боитесь? Ну так подумайте куда пропал тот врач из Иваново? Тут уже не "Дело врачей" Они лечат нас. Лечат как могут. А их вынуждают не делать это
С другой стороны вполне адекватный Рошаль. Он полностью адекватно (я не зря повторяюсь) все объяснил.
Мне жалко маму, жалко ребенка. Но давайте обойдемся без врачей.
Более того вы боитесь? Ну так подумайте куда пропал тот врач из Иваново? Тут уже не "Дело врачей" Они лечат нас. Лечат как могут. А их вынуждают не делать это
Все, кто бывал в наших больницах, хорошо знают, как они лечат, как тянут деньги и т.п.
Все благодарности врачам однообразны и напоминают о единичности порядочных людей в медицине.
Рошаль был убедителен, как может быть убедителен спокойный, уверенный в себе профессионал, защищающий честь мундира в стране, где за разглашение врачебной тайны и оскорбительные намеки нельзя попасть в суд, и вообще - как человек состоятельный, знающий, что его внуки, заболев, получат не то,лечение, что им государство определит, а в самом деле наиболее полную помощь в любой стране мира.
Конечно, отчего ему не быть убедительным.
Конечно, отчего ему не быть убедительным.
М-да..... есть конечно обязанности $медицинских работников. Но никак нельзя сбрасывать со счетов то что желания выполнять эти обязанности если тебя истерично прессуют, просто не будет.Я как-то думаю, , что если человек настрочил ТАКОЕ количество букв, и такого содержания, то говорит он еще больше... То есть лично у меня дежурное сочувствие сообразно ситутации это вызвает, но желания поддержать как-то - нет. ДА и вообще, я не очень внимательно проглядел текст, но кажется, папа там нигде не фигурирует.... Кажется, тема - "рожудлясебя" . И если это так, то таккие женщины действиетльно слегка одержимы и "слегка" агрессивны. НА весь мир. Но надо понимать, что нельзя хамить тем кто имеет доступ к твоей еде и тем кто имеет доступ к твоему здоровью. Первые наплюют в доставленную пиццу, вторые не сделают больше чем обязаны. А в медицине часто люди делают именно больше чем могут. Хотя конечно случаи разные бывают.
А выступление г-на Рошаля произвело впечатление действительно грамотного и порядочного человека.И если действительно правда, что помимо положенных 20 дней их держали несколько месяцев, и столько уже сделали, то из-за этой склочной обезумевшей тетки (а именно такое впечатление производит) могут многое недополучить те кому помощь нужна не менее. Да и людям в такой обстановке работать сложно.
А выступление г-на Рошаля произвело впечатление действительно грамотного и порядочного человека.И если действительно правда, что помимо положенных 20 дней их держали несколько месяцев, и столько уже сделали, то из-за этой склочной обезумевшей тетки (а именно такое впечатление производит) могут многое недополучить те кому помощь нужна не менее. Да и людям в такой обстановке работать сложно.
Спасибо за обе ссылки. Честно говоря сам тоже не в теме, но после прочтения кошмариков из письма матери, ссылку на пресс-конференцию Рошаля открывал с опаской. Я уважаю (пусть и заочно) этого человека и была боязнь разочароваться. К счастью убедился еще раз в адекватности и порядочности (как мне показалось) этого человека.
Ну и представители СМИ тоже очень показательны были.
Ну и представители СМИ тоже очень показательны были.
Не знаю, как остальные, но лично я словам Рошаля поверил больше.
Muzzy: Не знаю, как остальные, но лично я словам Рошаля поверил больше.
Трудно избавиться от эмоций, но мать, которая видит, как умирает ее ребенок и от которой требуют вещей, которые обязаны делать профессионалы... У врачей профессиональная этика не позволит сдавать друг друга.
Muzzy:
Не знаю, как остальные, но лично я словам Рошаля поверил больше.
Не знаю, как остальные, но лично я словам Рошаля поверил больше.
Тут в-общем-то дискуссия. Представлены обе точки зрения. И каждый выбирает свою сторону (ну или сваливает подальше, крестясь и нашептывая "чур меня").
В этом отношении интересен блог botalex а, особенно когда у него в комментах складывается дискуссия с коллегой с иной точкой зрения. Особенно по поводу фуфломицинов.
Теги
Информация
