Адрес для входа в РФ: exler.bar
ЭКГ Apple Watch
20.09.2018 11:14
13466
Комментарии (82)
На "Хабре" перевод статьи "Я врач неотложной помощи, и я хочу поговорить о новой электрокардиограмме Apple Watch" (оригинал - вот здесь). Эта функция в России (и многих других странах) не будет доступна, но так, понимания ради.
Общие выводы:
Чего не могут Apple Watch
- В настоящий момент Apple Watch с функцией ЭКГ не предназначены для определения других проблем с сердцем, кроме ФП.
- Они также не подходят для людей, которым уже поставили диагноз ФП – им необходимо регулярно посещать врача.
- Они НЕ МОГУТ точно обнаружить риск инфаркта. Даже полная ЭКГ с 12 отведениями может пропустить определённые признаки инфаркта.
- Они не считаются устройством, одобренным Управлением по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA). FDA просто выпускает разрешения, «предварительные формы одобрения 510к до выхода продукта на рынок», в которых недвусмысленно написано, что устройство не предназначено для людей моложе 22 лет. Устройство считается аппаратом для домашнего использования класса II – в этот класс входят презервативы и тесты на беременность. [в прошлом году FDA одобрила специальный ремешок для Apple Watch, измеряющий работу сердца, отметив его как медицинский аксессуар / прим. перев.]
- Они не являются устройством для постоянного отслеживания электрической активности сердца. Они могут отслеживать ЭКГ, только когда вы второй рукой прикасаетесь к колёсику.
- ЭКГ с одним электродом построить физически невозможно. Для измерения электрической активности необходимо организовать замкнутый контур, проходящий через сердце. С этим не справится даже беспроводное устройство, надетое на другую руку, поскольку оно не будет частью того же контура.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Пытался использовать гарминовский датчик, встроенный в часы, для замера пульса при беге. Для меня оказался неюзабелен - дикая задержка и показания зависящие от волосатости и потности руки. Купил старый добрый датчик на пузо и волосы вновь стали шелковистыми. Я к тому - что датчики на руке даже пульс меряют очень так себе, не говоря о ЭКГ.
Ради объективности вякну: гарминовский датчик в часах оптический. В часах Эппл он больше похож на нагрудный, то есть электрический (во всяком случае, тот, который так активно сейчас обсуждают). Совершенно разные принципы измерения
Свежая информация насчет "эта функция не будет доступна":
www.macrumors.com
Думаю, UK и Европа не сильно отстанут. Про Россию конечно гадать не стану.
www.macrumors.com
Думаю, UK и Европа не сильно отстанут. Про Россию конечно гадать не стану.
Канада принимает штатовский фда с небольшими изменениями. А для европейского СЕ нужно все тесты по-новому. Но думаю, все будет. А В Россию вряд ли. Слишком дорого, гиморно, и мало выхлопа от регистрации. Думаю, что у нас будет заблокировано.
Новый тренд - умереть от переизбытка технологий. 😄
Не про ЭКГ, но близкий вопрос:
кто-нибудь может пояснить, как некоторые "смарт-часы" или фитнесс-браслеты декларируют измерение давления, не имея в комплекте хоть какой-то манжеты с насосом для собственно снятия показаний? С пульсом-то понятно, но зачастую втюхивают именно вот измерение давления. Но как, Холмс? "Гиперчувствительными датчиками", как в одной статье написали?
кто-нибудь может пояснить, как некоторые "смарт-часы" или фитнесс-браслеты декларируют измерение давления, не имея в комплекте хоть какой-то манжеты с насосом для собственно снятия показаний? С пульсом-то понятно, но зачастую втюхивают именно вот измерение давления. Но как, Холмс? "Гиперчувствительными датчиками", как в одной статье написали?
как некоторые "смарт-часы" или фитнесс-браслеты декларируют измерение давления, не имея в комплекте хоть какой-то манжеты с насосом для собственно снятия показаний?
Я добавлю мнение, может кому понадобится.
1. У меня есть основы медобразования, без практики, но все же... 😉
2. Я дома пользуюсь русско-китайской одноканалкой Армед. Что это - доктора знают, остальным не нужно. Дешевле взять на Али.
3. Я не имею устройств эппл и не планирую приобретать.
4. Часы немного похожи, с т.з. ЭКГ на одноканалку, но с ограничением на единственное отведение - на 1.
5. Как и любой домашний ЭКГ это не предназначено для окончательной диагностики.
6. На таком приборе можно много чего увидеть: и экстрасистолы, и блокады, ращепления, "кошачью спинку", удлиннение QT... еще много чего, но, пожалуй, хватит.
7. Если человек с образованием заметит нехорошие признаки - это ПЛЮС, это повод пойти к кардиологу, разве это плохо?
===========================
НЕДОСТАТОК:
мне друг сказал, я не сам придумал: друг сказал, что "эпплонутые" это секта, и если их "волшебные часы" ничего не показали, то к доктору они не пойдут, даже помирая.... Я сам в тако не очень верю... Но среди друзей эпплонутых нет, поэтому не знаю.
---------------
Вывод - если иметь хоть намек на медобразование и понимать ограничения, то одни плюсы.
Да многое не видно на этом показометре, но видно БОЛЬШЕ чем без него.
1. У меня есть основы медобразования, без практики, но все же... 😉
2. Я дома пользуюсь русско-китайской одноканалкой Армед. Что это - доктора знают, остальным не нужно. Дешевле взять на Али.
3. Я не имею устройств эппл и не планирую приобретать.
4. Часы немного похожи, с т.з. ЭКГ на одноканалку, но с ограничением на единственное отведение - на 1.
5. Как и любой домашний ЭКГ это не предназначено для окончательной диагностики.
6. На таком приборе можно много чего увидеть: и экстрасистолы, и блокады, ращепления, "кошачью спинку", удлиннение QT... еще много чего, но, пожалуй, хватит.
7. Если человек с образованием заметит нехорошие признаки - это ПЛЮС, это повод пойти к кардиологу, разве это плохо?
===========================
НЕДОСТАТОК:
мне друг сказал, я не сам придумал: друг сказал, что "эпплонутые" это секта, и если их "волшебные часы" ничего не показали, то к доктору они не пойдут, даже помирая.... Я сам в тако не очень верю... Но среди друзей эпплонутых нет, поэтому не знаю.
---------------
Вывод - если иметь хоть намек на медобразование и понимать ограничения, то одни плюсы.
Да многое не видно на этом показометре, но видно БОЛЬШЕ чем без него.
Ну правильно... зато когда Samsung скопируют через годик эту идею, то все будут их восхвалять и говорить, что вот это настоящий прорыв )))
Думаю, они сделают лучше. Так что прорыв может быть вполне.
i?
gde oni i gde apple?
:)
gde oni i gde apple?
:)
Да уж Apple со своими часиками молчали бы. До них "умные" часы года три выпускались.
Как я в комментариях к предыдущей статье писал, так и оказалось: только для диагностики аритмий. Проблема только в том, что аритмию пациент и так прекрасно чувствует без всякого Apple Watch, а врачом диагностика всё-равно будет проводиться по нормальной ЭКГ, так что я не очень понимаю для кого эта игрушка. Может в США и имеет смысл, там никаких денег не хватит, если на каждый эпизод сердцебиения к врачам обращаться и скорую не повызываешь. А тут дешевый приборчик показал аритмию - ага, можно и к врачу идти.
У нас какие-то разные пациенты. За несколько лет работы бессимптомную фибрилляцию предсердий наблюдал только у бабушек с кучей патологий и выраженной энцефалопатией. Работоспособный человек, который может носить Apple Watch, практически всегда ощущает аритмию. Если хочется устройство, которое показывает фибрилляцию предсердий - есть тонометры, сейчас все, кроме самых дешевых, неплохо её определяют.
более 30% всех случаев фибрилляции предсердий (которая и приводит к инсультам в большинстве случаев из-за образования тромбов в ушках предсердий) - бессимптомные. Работая врачом, выявляли очент часто. Если, при простом приеме у врача по любому поводу, пациент покажет запись с AliveCor Или apple watch, то вполне можно это диагностировать. Предотвратить даже один инсульт, бесценно для пациента и большая экономия для системы здравоохранения. Во многих странах это уже давно полняли и приняли персональные устройства, тесты, аппы и т.д.
Я согласен. Ему и не дадут подшить в историю, и официально ссылаться на эти данные он не сможет, но как информация "для себя" - конечно, будет полезна.
Например, из моей практики. Врач "не-УЗИст" может использовать ультразвуковой сканер для навигации при постановке катетера, биопсии, визуализации иглы при инъекциях, облегчая себе работу, но поставить какой-либо диагноз он не имеет права, т.к. не прошел обучение на кафедре последипломного образования по специализации "Ультразвуковая диагностика".
Например, из моей практики. Врач "не-УЗИст" может использовать ультразвуковой сканер для навигации при постановке катетера, биопсии, визуализации иглы при инъекциях, облегчая себе работу, но поставить какой-либо диагноз он не имеет права, т.к. не прошел обучение на кафедре последипломного образования по специализации "Ультразвуковая диагностика".
В России вообще это никто не будет принимать, как информацию для врача
А в других странах и не будет, я думаю.
Слишком разные подходы к организации здравоохранения. В Европе нужен CE, в России регистрация МЗ РФ, в Китае своя мед регистрация, в Бразилии проще повеситься, чем что-то зарегистрировать 😄
В России вообще это никто не будет принимать, как информацию для врача, поскольку такого прибора/методики нет в здравоохранительных стандартах, поэтому Эппл даже не станет заморачиваться с нашим ничтожным рынком. Американского вполне хватит
Слишком разные подходы к организации здравоохранения. В Европе нужен CE, в России регистрация МЗ РФ, в Китае своя мед регистрация, в Бразилии проще повеситься, чем что-то зарегистрировать 😄
В России вообще это никто не будет принимать, как информацию для врача, поскольку такого прибора/методики нет в здравоохранительных стандартах, поэтому Эппл даже не станет заморачиваться с нашим ничтожным рынком. Американского вполне хватит
Как и говорилось ранее "врач неотложной помощи из РФ" - так себе спец в здравохранении. Особенно порадовал бред про FDA
Врач вообще-то американский. Так что как-то неудобно получилось.
если учесть, что это перевод... То врач несомненно из РФ
Я не ношу часы от Эппл, и не планирую, т.к. для активных видов спорта их недостаточно.
Но я профессионально занимаюсь медицинским оборудованием, и производством, и продажей как в РФ(импортом), так и за границей, регистрацией и тд.
Первое, что я вижу, это откровенное передергивание, и притягивание фактов данным икспердом.
1) Apple заявляло на презентации, что этот ЭКГ-фукционал предназначен для детекции фибриляции предсердий, и имеет возможность передавать данные непосредственно лечащему врацу-кардиологу. Люди, которые имеют этот диагноз, и так регулярно посещают врача, экг-функция в часах нужна, чтобы бежать к врачу для внеплановой диагностики.
2. Про риск инфаркта никто не говорит, и эппл ничего про это не говорил. В оценке риска инфаркта применяется много исследований, включая ЭКГ, ЭхоКГ, биохимические анализы, и иногда исследования сердца с помощью гамма-камеры (с радиоактивными изотопами). Без всех этих тестов ни один кардиолог США не может официально поставить такой диагноз.
Поэтому этот абзац ниочём, и чистое передергивание.
3. "Они не считаются устройством, одобренным Управлением по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA). FDA просто выпускает разрешения, «предварительные формы одобрения 510к до выхода продукта на рынок», в которых недвусмысленно написано, что устройство не предназначено для людей моложе 22 лет."
Вранье на голубом глазу. В FDA подается Premarket notification по форме 510(k), в котором заявитель должен обосновать и доказать, что данный продукт является существенным эквивалентом уже имеющихся на рынке продуктов, и отвечает всем нормам безопасности по результатам независимых тестов лабораторий по сертификации. После одобрения принятых документов (clearance) производитель может свободно продавать оборудование на рынке США. Никаких дополнительных тестов со стороны FDA не предусматривается, но к производителю могут придти с проверкой в любой момент, чтобы проверить, соблюдаются ли условия производства, ведения документации и процедуры контроля качества.
"Устройство считается аппаратом для домашнего использования класса II – в этот класс входят презервативы и тесты на беременность. "
Враньё. классы I, II, III - это степени риска при использовании, от минимального до максимального.
Около половины медицинских продуктов попадают в Класс I, и не требуют одобрения FDA, а только информирования для включения в базу данных. Класс I например - клизмы, эластичные повязки, подкладное судно 😄 Класс II - ультразвуковые сканеры, МРТ, кардиографы, мониторные системы. Некоторые виды презервативов тоже попадают в данный класс 😄. Более 40% всех medical devices попадают в данный класс. Класс III (наивысший риск) - имплантируемые кардиостимуляторы, электрохирургические инструменты, внутрисосудистые УЗ датчики и тп., их так уж и много.
"Они не являются устройством для постоянного отслеживания электрической активности сердца. Они могут отслеживать ЭКГ, только когда вы второй рукой прикасаетесь к колёсику."
Откровенное передергивание. Постоянно экг отслеживается только в отделении реанимации и интенсивной терапии у лежачего пациента. Помимо этого у такого пациента обычно висят датчики насыщения крови кислородом, инвазивного и неинвазивного давления, температуры, да и аппарат ИВЛ тоже не простаивает 😄. Еще вариант постоянного ЭКГ - это Холтеровское мониторирование, когда экг снимается 24 часа, но это специальное исследование по показаниям.
А в остальном ЭКГ снимают время от времени, в зависимости от назначений лечащего врача.
"ЭКГ с одним электродом построить физически невозможно. Для измерения электрической активности необходимо организовать замкнутый контур, проходящий через сердце. С этим не справится даже беспроводное устройство, надетое на другую руку, поскольку оно не будет частью того же контура."
Это не совсем так. Полноценное ЭКГ с 5-12 отведениями построить невозможно, но токи "правая рука - левая рука" тоже проходят через сердце, дают много информации особенно о предсердиях, и кардиологу все равно много будет ясно.
Так что я не верил бы всему, что пишут "эксперты" в интернете.
Спасибо, что дочитали 😄
Но я профессионально занимаюсь медицинским оборудованием, и производством, и продажей как в РФ(импортом), так и за границей, регистрацией и тд.
Первое, что я вижу, это откровенное передергивание, и притягивание фактов данным икспердом.
1) Apple заявляло на презентации, что этот ЭКГ-фукционал предназначен для детекции фибриляции предсердий, и имеет возможность передавать данные непосредственно лечащему врацу-кардиологу. Люди, которые имеют этот диагноз, и так регулярно посещают врача, экг-функция в часах нужна, чтобы бежать к врачу для внеплановой диагностики.
2. Про риск инфаркта никто не говорит, и эппл ничего про это не говорил. В оценке риска инфаркта применяется много исследований, включая ЭКГ, ЭхоКГ, биохимические анализы, и иногда исследования сердца с помощью гамма-камеры (с радиоактивными изотопами). Без всех этих тестов ни один кардиолог США не может официально поставить такой диагноз.
Поэтому этот абзац ниочём, и чистое передергивание.
3. "Они не считаются устройством, одобренным Управлением по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA). FDA просто выпускает разрешения, «предварительные формы одобрения 510к до выхода продукта на рынок», в которых недвусмысленно написано, что устройство не предназначено для людей моложе 22 лет."
Вранье на голубом глазу. В FDA подается Premarket notification по форме 510(k), в котором заявитель должен обосновать и доказать, что данный продукт является существенным эквивалентом уже имеющихся на рынке продуктов, и отвечает всем нормам безопасности по результатам независимых тестов лабораторий по сертификации. После одобрения принятых документов (clearance) производитель может свободно продавать оборудование на рынке США. Никаких дополнительных тестов со стороны FDA не предусматривается, но к производителю могут придти с проверкой в любой момент, чтобы проверить, соблюдаются ли условия производства, ведения документации и процедуры контроля качества.
"Устройство считается аппаратом для домашнего использования класса II – в этот класс входят презервативы и тесты на беременность. "
Враньё. классы I, II, III - это степени риска при использовании, от минимального до максимального.
Около половины медицинских продуктов попадают в Класс I, и не требуют одобрения FDA, а только информирования для включения в базу данных. Класс I например - клизмы, эластичные повязки, подкладное судно 😄 Класс II - ультразвуковые сканеры, МРТ, кардиографы, мониторные системы. Некоторые виды презервативов тоже попадают в данный класс 😄. Более 40% всех medical devices попадают в данный класс. Класс III (наивысший риск) - имплантируемые кардиостимуляторы, электрохирургические инструменты, внутрисосудистые УЗ датчики и тп., их так уж и много.
"Они не являются устройством для постоянного отслеживания электрической активности сердца. Они могут отслеживать ЭКГ, только когда вы второй рукой прикасаетесь к колёсику."
Откровенное передергивание. Постоянно экг отслеживается только в отделении реанимации и интенсивной терапии у лежачего пациента. Помимо этого у такого пациента обычно висят датчики насыщения крови кислородом, инвазивного и неинвазивного давления, температуры, да и аппарат ИВЛ тоже не простаивает 😄. Еще вариант постоянного ЭКГ - это Холтеровское мониторирование, когда экг снимается 24 часа, но это специальное исследование по показаниям.
А в остальном ЭКГ снимают время от времени, в зависимости от назначений лечащего врача.
"ЭКГ с одним электродом построить физически невозможно. Для измерения электрической активности необходимо организовать замкнутый контур, проходящий через сердце. С этим не справится даже беспроводное устройство, надетое на другую руку, поскольку оно не будет частью того же контура."
Это не совсем так. Полноценное ЭКГ с 5-12 отведениями построить невозможно, но токи "правая рука - левая рука" тоже проходят через сердце, дают много информации особенно о предсердиях, и кардиологу все равно много будет ясно.
Так что я не верил бы всему, что пишут "эксперты" в интернете.
Спасибо, что дочитали 😄
Физику я учил, и неплохо.
И многое другое тоже. И оборудование в FDA регистрировал.
А вы для начала почитайте хотя бы базу про первое, второе и третье стандартные отведения экг, чтобы и дальше что-то умное комментировать.
А вы для начала почитайте хотя бы базу про первое, второе и третье стандартные отведения экг, чтобы и дальше что-то умное комментировать.
Я имел ввиду циклические, триатлон, лыжи, велосипед
В часах важны разные профили, поддержка нагрудных датчиков пульса, каденса, мощности. И чтобы важные функции включались одним нажатием выделенной кнопки, а не через меню. И без тачскрина 😄
В часах важны разные профили, поддержка нагрудных датчиков пульса, каденса, мощности. И чтобы важные функции включались одним нажатием выделенной кнопки, а не через меню. И без тачскрина 😄
А чего не хватает для активных видов спорта? Кстати, это какие?
полностью согласен, особенно про Class II. У Эппл, FDA сертифицировало апп, то есть software. Есть понятие software as a medical device. в то же время, сами часы это не medical device. Вот это многие и не понимают, потому как тонкостей не знают 😄
Да, и иглы для акупунктуры тоже медицинские изделия.
Физику я учил, и неплохо. И многое другое тоже. И оборудование в FDA регистрировал.
А вы для начала почитайте хотя бы базу про первое, второе и третье стандартные отведения экг, чтобы и дальше что-то умное комментировать.
Физику я учил, и неплохо. И многое другое тоже. И оборудование в FDA регистрировал.
А вы для начала почитайте хотя бы базу про первое, второе и третье стандартные отведения экг, чтобы и дальше что-то умное комментировать.
Этой глупости вообще мне достаточно для понимания вашей подготовки. Почитайте на досуге, что такое medical devices в понимании FDA
Ладно, спорить с диванными демагогами - себя не уважать.
" И отнесение прибора к классу 2 НЕ означает, что он автоматически становится медицинским оборудованием."
Этой глупости вообще мне достаточно для понимания вашей подготовки. Почитайте на досуге, что такое medical devices в понимании FDA
" И отнесение прибора к классу 2 НЕ означает, что он автоматически становится медицинским оборудованием."
Этой глупости вообще мне достаточно для понимания вашей подготовки. Почитайте на досуге, что такое medical devices в понимании FDA
Первое, что я вижу, это откровенное передергивание, и притягивание фактов данным икспердом.
1) Apple заявляло на презентации, что этот ЭКГ-фукционал предназначен для детекции фибриляции предсердий
1) Apple заявляло на презентации, что этот ЭКГ-фукционал предназначен для детекции фибриляции предсердий
Люди, которые имеют этот диагноз, и так регулярно посещают врача, экг-функция в часах нужна, чтобы бежать к врачу для внеплановой диагностики.
Они не считаются устройством, одобренным ... (FDA). .
Вранье на голубом глазу.
Вранье на голубом глазу.
"Устройство считается аппаратом для домашнего использования класса II – в этот класс входят презервативы и тесты на беременность. "
Враньё.
Враньё.
"Они не являются устройством для постоянного отслеживания электрической активности сердца. Они могут отслеживать ЭКГ, только когда вы второй рукой прикасаетесь к колёсику."
Откровенное передергивание.
Откровенное передергивание.
"ЭКГ с одним электродом построить физически невозможно. ...
Это не совсем так.
Это не совсем так.
Так что я не верил бы всему, что пишут "эксперты" в интернете.
Астрологи объявили неделю специалистов по ЭКГ 😄
Ох уж эти теплые ламповые специалисты. А врач в курсе, что нейросети Гугла вполне способны выявить у него какой-нибудь геморрой просто анализируя набор им этого его текста и движения мышкой, т.е., не проводя никаких анализов и не видя пациента вообще никогда? И по ряду заболеваний такая диагностика уже не первый год рвет по точности классическую медицину, со всеми этими ее коробками кала, баночками мочи и тд.
Может у Эппла это все и фуфло, почему нет. Но рассматривать работу этой хрени все же стоило бы с точки зрения ее принципов работы, о которых никто ничего толкового пока не написал, а не сточки зрения взаимоотношений врачей с электроприборами.
Ох уж эти теплые ламповые специалисты. А врач в курсе, что нейросети Гугла вполне способны выявить у него какой-нибудь геморрой просто анализируя набор им этого его текста и движения мышкой, т.е., не проводя никаких анализов и не видя пациента вообще никогда? И по ряду заболеваний такая диагностика уже не первый год рвет по точности классическую медицину, со всеми этими ее коробками кала, баночками мочи и тд.
Может у Эппла это все и фуфло, почему нет. Но рассматривать работу этой хрени все же стоило бы с точки зрения ее принципов работы, о которых никто ничего толкового пока не написал, а не сточки зрения взаимоотношений врачей с электроприборами.
Типичный случай дубового профи, уже достигшего предела своей компетентности, считающего, что что-либо сделать иначе или лучше нельзя.
О чем и речь! Они и вообще без медицинских датчиков про нас знают больше любого врача, а тут еще и датчики решили к нам приделать 😄
Ну как это не идет, если проекты, которые уже внедрили, показывают эффективность выше старых методов. Для диабетиков, страдающих почечной недостаточностью, больных раком, уже внедрили системы с ИИ. И не в лабораториях, а в реальных клиниках, при чем с государственным участием. Бигдата отлично работают. Там больше вопросов к правой и этической стороне, с передачей данных пациентов и тд. Даже с проектом для раковых больных, который делался совместно с британскими госструктурами, возникли траблы с передачей данных более полутора миллиона пациентов от британских медиков к американской ит-компании. Поэтому конечно вся эта экзотика, с диагностикой по взаимодействию пользователя с той же клавиатурой или еще чем, за пределы лабораторий пока не выходит. Но вот эти все датчики, измеряющие какие-то физические параметры прямо, которые люди сами будут покупать и цеплять, как раз и должны ситуацию изменить - дать компаниям доступ к данным, которые от медиков получить они не могут.
У медиков, кстати, никаких достаточных данных, необходимых, примеру, для ранней диагностики, попросту и нет. О чем вообще этот врач говорит, если он работает в неотложке по уже придуманным за него кем-то методикам, а не в науке, и не разрабатывает эти методики, получая данные на миллионах человек, которые может и к врачам никогда не обращались? Ну так для его коллеги патологоанатома удивительным может быть и то, что он со своими этими 12-ю электродами что-то измеряет. Что там в трупе измерить можно? Типичный случай дубового профи, уже достигшего предела своей компетентности, считающего, что что-либо сделать иначе или лучше нельзя. Вот такие как он первыми и вылетят, если окажется, что оно работает 😄
У медиков, кстати, никаких достаточных данных, необходимых, примеру, для ранней диагностики, попросту и нет. О чем вообще этот врач говорит, если он работает в неотложке по уже придуманным за него кем-то методикам, а не в науке, и не разрабатывает эти методики, получая данные на миллионах человек, которые может и к врачам никогда не обращались? Ну так для его коллеги патологоанатома удивительным может быть и то, что он со своими этими 12-ю электродами что-то измеряет. Что там в трупе измерить можно? Типичный случай дубового профи, уже достигшего предела своей компетентности, считающего, что что-либо сделать иначе или лучше нельзя. Вот такие как он первыми и вылетят, если окажется, что оно работает 😄
Наугад поймали больше преступников.
Это все чудесно, только как и ожидалось, ни о каком разрыве классической медицины вместе с ее анализами кала и мочи, продуктами компании DeepMind Health речи не идет.
преступников как-то в толпе находят сети
Астрологи объявили неделю специалистов по ЭКГ 😄Ох уж эти теплые ламповые специалисты. А врач в курсе, что нейросети Гугла вполне способны выявить у него какой-нибудь геморрой просто анализируя набор им этого его текста и движения мышкой, т.е., не проводя никаких анализов и не видя пациента вообще никогда? И по ряду заболеваний такая диагностика уже не первый год рвет по точности классическую медицину, со всеми этими ее коробками кала, баночками мочи и тд.Может у Эппла это все и фуфло, почему нет. Но рассматривать работу этой хрени все же стоило бы с точки зрения ее принципов работы, о которых никто ничего толкового пока не написал, а не сточки зрения взаимоотношений врачей с электроприборами.
Просто юзер часто набирает текст «симптомы геморроя», а мышка часто зависает над рекламными баннерами «жопные свечки недорого»))
Вы про поиск по картинкам? Так там изначально нет задачи выдать вам правильный результат. Там задача за максимально короткое время и при минимуме затрат выдать массив хоть сколько-нибудь релевантных запросам миллионов пользователей результатов. Да и то не так плохо это работает. Способны нейросети отличить лягушку. Вас же с женой фейсайди отличает, преступников как-то в толпе находят сети, уже сами умеют фотографии фотошопить, различая на них небо, людей, лес, воду и тд. Т.е., там, где в приоритете вполне конкретный результат и есть ресурсы, там машины очень многое делать научились. Но вот чтоб миллионам зевак выделять достаточные ресурсы для распознавания в реальном времени жаб на фотках, до такого расточительства пока цивилизация не продвинулась. Но тоже сделают со временем 😄
нейросеть Гугла по фото лягушку от кита с трудом отличает.
Ну как сказать... Гугл ведь потому и вкладывается в это дело, что такие технологии позволят не просто впаривать рекламу, а еще и давить на больное в прямом смысле слова 😄
И что характерно, ради ЗОЖ мы же сами с радостью согласимся поделиться с корпорацией добра еще большим количеством наших данных .
И что характерно, ради ЗОЖ мы же сами с радостью согласимся поделиться с корпорацией добра еще большим количеством наших данных .
Это прекрасная идея. Т.е. она в принципе может на этом основании купить бухла онлайн или заказать столик в баре, пригласить друзей, разослав им сообщения, отменить назначенные встречи на это время, вызвать полицию на мордобой в кабаке, внести залог, а потом сразу записаться к врачу по поводу последствий выпивки.
Неплохое будущее).
Неплохое будущее).
Именно она, да 😄
Представь себе, даже по одним лишь изменениям моторики можно вычислять не только состояние пользователя, но и причины ее изменений. При этом машина настолько умнее доктора, что способна предсказывать будущее. Т.е., не только может понять, что ты вчера бухал, к примеру, но и с достаточной точностью определить будешь ли ты бухать в ближайшее время 😄
Представь себе, даже по одним лишь изменениям моторики можно вычислять не только состояние пользователя, но и причины ее изменений. При этом машина настолько умнее доктора, что способна предсказывать будущее. Т.е., не только может понять, что ты вчера бухал, к примеру, но и с достаточной точностью определить будешь ли ты бухать в ближайшее время 😄
А врач в курсе, что нейросети Гугла вполне способны выявить у него какой-нибудь геморрой просто анализируя набор им этого его текста и движения мышкой, т.е., не проводя никаких анализов и не видя пациента вообще никогда?
Образованный человек сам бы что-нибудь нашел 😄
Поищите, к примеру, в том же Гугле словосочетание DeepMind Health. Это одно из подразделений компании, занимающейся ИИ, которую Гугл купили несколько лет назад. И они далеко не единственные, кто занимается медицинской диагностикой на основе машинного обучения.
Сила машин в том и состоит, что они не врачи, которые гадают по готовым сценариям, а способны, копаясь в терабайтах почти бессмысленных бигдата, отыскивать абсолютно не очевидные для человека связи.
Поищите, к примеру, в том же Гугле словосочетание DeepMind Health. Это одно из подразделений компании, занимающейся ИИ, которую Гугл купили несколько лет назад. И они далеко не единственные, кто занимается медицинской диагностикой на основе машинного обучения.
Сила машин в том и состоит, что они не врачи, которые гадают по готовым сценариям, а способны, копаясь в терабайтах почти бессмысленных бигдата, отыскивать абсолютно не очевидные для человека связи.
А врач в курсе, что нейросети Гугла вполне способны выявить у него какой-нибудь геморрой просто анализируя набор им этого его текста и движения мышкой, т.е., не проводя никаких анализов и не видя пациента вообще никогда? И по ряду заболеваний такая диагностика уже не первый год рвет по точности классическую медицину, со всеми этими ее коробками кала, баночками мочи и тд.
нейросети Гугла вполне способны выявить у него какой-нибудь геморрой просто анализируя набор им этого его текста и движения мышкой, т.е., не проводя никаких анализов и не видя пациента вообще никогда? И по ряду заболеваний такая диагностика уже не первый год рвет по точности классическую медицину, со всеми этими ее коробками кала, баночками мочи и тд.
Ждем от яблока одежду для эппл-ЭКГ там этих электродов можно много сделать
Ждем от яблока одежду для эппл-ЭКГ там этих электродов можно много сделать
Ждем от яблока одежду для эппл-ЭКГ там этих электродов можно много сделать
черт, я не смотрел презентацию Эппла, но это они там заявили, что их часы заменят медицинское ЭКГ или это комментаторы сами придумали, а потом сами же начали доказывать, что это не так?
По моему, очевидно, что это такая же игрушка, как и датчик пульса в часах. По крайней мере, я ни разу не слышал, чтобы в больнице кому-то одевали на руку эппл вотч или какие-либо другие смарт-часы или фитнесс браслеты. И пользы от него будет «как с козла молока, но вреда однако ж тоже никакого» (c)Высоцкий
По моему, очевидно, что это такая же игрушка, как и датчик пульса в часах. По крайней мере, я ни разу не слышал, чтобы в больнице кому-то одевали на руку эппл вотч или какие-либо другие смарт-часы или фитнесс браслеты. И пользы от него будет «как с козла молока, но вреда однако ж тоже никакого» (c)Высоцкий
вот-вот... немного разная реализация и результат будет гораздо менее точным.
Плотный контакт с телом с использованием геля нужен для высокой чувствительности и снижения уровня шумов.
Что "нормальному здоровому человеку", что пациенту практически одинаковы ощущения от постановки датчиков экг на тело. Ну, может кто-то щекотки боится 😄 В часиках тоже советовали смочить палец, чтобы электрический контакт с головкой был лучше.
Самсунговские телефоны кстати тоже кислород в крови меряют, не только пульс
Верующие в святой эпл уверены, что волшебные нейросети гуголь могут с помощью эппл вотча исцелять геморрой!
По крайней мере, мне чаще попадаются посты от эпплохейтеров (от радикальных до умеренных) про то, что «ЭКГ в ЭпплВотч не настоящее ЭКГ». У Алекса уже второй пост на эту тему...
Кстати, датчик пульса это не игрушка, используется та же самая технология, как и в профессиональных системах. Но медицинские датчика работают "на просвет", а не на отражение, как в браслетах или спортивных часах, и надеваются на палец руки (или ноги у младенцев), и измеряют не только пульс, но и насыщение крови кислородом.
Насколько я понимаю, в больницах используется гораздо более плотный контакт с телом, который приемлем для пациента в больнице, но дискомфортен для нормального, здорового человека.
По моему, очевидно, что это такая же игрушка, как и датчик пульса в часах.
Комментаторы придумали. Кстати, датчик пульса это не игрушка, используется та же самая технология, как и в профессиональных системах. Но медицинские датчика работают "на просвет", а не на отражение, как в браслетах или спортивных часах, и надеваются на палец руки (или ноги у младенцев), и измеряют не только пульс, но и насыщение крови кислородом.
Может, они вообще не являются устройством?
Естественно они не устройство! Они промысел Божий от Apple!
Ходил с эпл вос 2, классные, очень нравились и абсолютно бестолковые.
Я не бегаю, не прыгаю, не плаваю, для моих занятий спортом по воркауту бесполезная вещь полностью, плюс к этому дизайн не часов приелся быстро.
Это аксессуар и не более того.
Сейчас смотрю на часы, но только на механику.
Я не бегаю, не прыгаю, не плаваю, для моих занятий спортом по воркауту бесполезная вещь полностью, плюс к этому дизайн не часов приелся быстро.
Это аксессуар и не более того.
Сейчас смотрю на часы, но только на механику.
Бассейны считают? А гребки?
Ну не знаю... А не бегаю, не прыгаю, но занимаюсь воркаутом (включаю режим интенсивной тренировки на iwatch, контролирую пульс и калории), хожу, плаваю. Мне эти часы очень подходят. Особенно радует, что эти часы корректно определяют стиль плавания. Для бега на лыжах/лыжероллерах использую старенькие часы Garmin с нагрудным пульсометром, только потому, что при толчках палками показания искажаются. Пробовал другие наручные пульсометры, то же самое. Но это уже совсем другая история... Ну и конечно большое удобство, что уже несколько лет телефон в режиме безвучки, чтобы случайно не зазвенел в неподходящем месте. Обо всех звонках и уведомлениях ненавязчивым постукиванием сообщают часы.
"Сейчас смотрю на часы, но только на механику."
Да, согласен. Ulysse Nardin рулит!
Да, согласен. Ulysse Nardin рулит!
Важный момент. Спеиалисты, вообще, рекомендует не делать ЭКГ людям, которые не находятся в группе риска:
www.npr.org
meduza.io
www.facebook.com
www.facebook.com
the-challenger.ru
www.npr.org
meduza.io
www.facebook.com
www.facebook.com
the-challenger.ru
ЭКГ с одним электродом построить физически невозможно.
Ознакомьтесь сначала с источниками.iЭКГ делается двумя руками (вторая рука помещается на экран часов). Получается обычное 1 отведение.
Ознакомьтесь сначала с источниками. iЭКГ делается двумя руками
Ознакомьтесь сначала с источниками.
iЭКГ делается двумя руками (вторая рука помещается на экран часов). Получается обычное 1 отведение.
iЭКГ делается двумя руками (вторая рука помещается на экран часов). Получается обычное 1 отведение.
колебания электрического потенциала
Измеряется разность потенциалов .
Потенциал в точке относительно этой же точки в любой момент времени в любых условиях равен нулю.
Доказано воронами на проводах ЛЭП 500 кВ.
зы. это как взвешивание в невесомости. Масса есть - а веса нет....
RC-цепочка - двухполюсник. куда второй конец цеплять будем?
даже детекторному приёмнику кроме антенны нужен противовес. или заземление.
ИМХО
И как же это сделать? (не сарказм)
И как же это сделать? (не сарказм)
И как же это сделать? (не сарказм)
Хм, так эта игрушка реально угрожает здоровью - кто-то понадеется на ее показания и не пойдет к врачу, например. Ждем судебных исков к Apple.
Не врущий электронный термометр надо еще хорошо поискать. Большинство занижает температуру на пару градусов.
Да правильно они показывают, просто надо ими пользоваться точно так же, как ртутными - выдержка минимум 4 минуты, а не по сигналу.
Каких исков?
От покойников?
От покойников?
Нечасто встречал врущие термометры.
Нечасто встречал врущие термометры.
Хм, так эта игрушка реально угрожает здоровью - кто-то понадеется на ее показания и не пойдет к врачу, например. Ждем судебных исков к Apple.
В общем - Эппл ЭКГ - это не ЭКГ, это Эппл ЭКГ...
+100500
Видимо потом будут iФГДС и iКолоноскоп.
Видимо потом будут iФГДС и iКолоноскоп.
Неправильно. iЭКГ 😄
Даже я лучше бы не сформулировал ??
Теги
Информация
Что ещё почитать
Скрепные половины картофельных ритуалов
19.01.2024
49
Обзор смартфона Redmi Note 13 Pro
05.03.2024
36
