Электросамокатчики

С электросамокатчиками во многих странах наблюдается куча проблем. Они носятся, не разбирая дорог, не соблюдают никаких правил, нередко налетают на пешеходов и травмируют людей, также, разумеется, конкретно бьются сами, потому что многие из них мозгами не думают вот прям совсем.

В Испании это все пытаются как-то регулировать, выпустили какие-то новые законы, регулирующие использование электросамокатов, но, насколько я вижу, это ни на что не повлияло - на каждом шагу можешь наткнуться на упоротого самокатчика.

Вот только что ездил в магазин. Еду по главной дороге, ее пересекают второстепенные дороги с соответствующими знаками - выезд на главную дорогу или знак "Стоп". Причем и на главной, и на второстепенных дорогах почти вплотную стоят дома, то есть увидеть, что кто-то приближается по второстепенной, можно только в последний момент.

Еду, подъезжаю к пересечению - со второстепенной на большой скорости вылетает чувак на электросамокате, причем он даже голову не повернул в сторону, откуда по главной дороге едут машины: я еле успел дать по тормозам. Так он так и уехал, не повернув голову. На вид ему лет шестнадцать. Что-то мне подсказывает, что до двадцати он может и не дожить с такой манерой езды.

Ну, ладно, еду дальше, заехал на другую одностороннюю улицу, которая в одном месте резко поворачивает. Еду по ней, подъезжаю к повороту - из-за дома поперек движения вылетает самокатчик прямо мне в лоб. Я опять успел дать по тормозам (ну и в таких случаях я всегда езжу предельно медленно, потому что жду чего-то подобного), парень в последний момент вильнул вправо, избежав столкновения, проорал какое-то ругательство - мол, куда прешь, козел, - и умчался. Ему тоже на вид лет шестнадцать-семнадцать. Он тоже имеет все шансы не дожить до двадцати.

Тут в чем главная проблема? То что он убьется из-за того, что у него мозгов в голове нет - это как бы его проблемы и проблемы его родственников и близких. Но если он подобным образом попадет, не дай бог, под мою машину, то меня посадят. Даже если будет доказано, что я ни в чем не виноват. Вот тут, как мне кажется, есть некоторая логическая несостыковка.

Комментарии 395

На самом деле, проблема очевидна - массово появилось транспортное средство, использование которого никак не отрегулировано на законодательном уровне. Подобна фигня творилась более полутора веков назад, когда на дорогах появились первые (еще паровые) автомобили. Тоже пытались решить проблему по старинке, приравняв их к обычным повозкам, а чтобы у водил не было соблазна их обгонять и устраивать прочие безобразия, ограничили их скорость до 3 км/ч в городе и до 6 км/час за городом. Естественно, так это не работает и для решения проблемы в итоге пришлось вводить ПДД, в которых подобно прописывались требования к автомобилю, к водителю и то, как и где они могут передвигаться. С самокатами нужно то же самое - отдельный раздел в ПДД и допуск к управлению только тех, кто правила изучил и готов выполнять.
13.07.22 11:02
0 3

В смысле "меня посадят" ? Я думал такая дебильность, когда водитель в любом случае виноват только у нас ... А что, Алекс и у тебя тоже такая же ересь ? А по всяким американским книжкам, детективам, там чуть ли не пешехода могут посадить, если он виноват, а уж за смерть дебила вообще никто никогда не отвечает.... Вот тебе и цивилизованная Европа, дикари-с похлеще нас....
med
13.07.22 06:03
0 0

С Америкой не все так просто. В любом случае вам светит убийство по не осторожности (manslaughter) и серьезные разбирательства. Тяжесть всего сильно зависит от места проишестивия до погодных условий и времени суток.
Грубо говоря, если вы собъете какого нибудь оленя (в том фисле и натурального) ночью и на хайвее, где пешеходам не только неечего делать но и вовсе запрещено находится, то скорее всего вас оправдают. Обойдется это в немалые деньги на адвоката, штрафы и прочее. Плюс ремонт плюс страховая мкорее всего задерет вам выплаты.
Совсем другая история - если вы сделаете то же самое в городе, днем и ввиду пешеходного перехода.
И очень-очень третья если в вашей крови окажутся остатки ряженки или какой-нибудь аскарбинки.
Так или иначе все зависит от законов штата, судьи, ваших адвокатов, и прокурора.
14.07.22 16:22
0 0

Буквально недавно "отрегулировали" скутеристов... автомобилисты вздохнули с облегчением... и тут повылазили электро-скутеристы...
Чес.слово, один из этих укурков нюхнёт слезоточивого газа, и от этого у него сломается рука. (По мотивам сегодняшней встречи с сабжем на дороге)
12.07.22 23:41
0 0

C чего посадят то, они участнки движения как и авто. В Норвегии им запретили ездить бухими (теже требования что и на авто), и скоро будет требоватся страховка ответственности. Что убивает всю идею эл-самоката.
12.07.22 21:23
2 0

Наверное, уже было. Всё решается очень просто - приравнять самокатчиков к участникам ДД средств повышенной опасности, и всё.
12.07.22 19:16
0 1

У нас в городе на днях столкнулись на перекрёстке электросамокат и ламборгини. Вроде лёгким испугом самокатчик отделался, а то смех и грех бы был.
12.07.22 14:04
0 0

Природа всё же берет своё.
Так как хищников в городах нет, естественный отбор адаптировался.
12.07.22 12:56
1 2

Урбанисты левацкая шваль и грантоеды. И в этом мнении только укрепился после радостных воплей урбанистов в соцсетях когда из-за войны и взрыва нефтебаз сначала пропало, а потом подорожало топливо. "Этим летом будет велобум, наконец-то не будет вонючих корыт..." такой была первая реакция в урбанпабликах. Потом немножко опомнились, когда им накидали.
AZT
12.07.22 10:44
7 3

а где котлеты и где мухи? я написал по факту, что творилось в урбанпабликах Киева и Львова позле уничтожения нефтебаз. Ну может они и не леваки, а просто долбо--бы.
похоже, просто, все же
13.07.22 12:12
0 0

а где котлеты и где мухи? я написал по факту, что творилось в урбанпабликах Киева и Львова позле уничтожения нефтебаз. Ну может они и не леваки, а просто долбо--бы.

они леваки
"- А я так и думал что по первому вопросу возражений не возникнет" (с)

Принципиально что плохого в велосипедистах-то?
они леваки

вы где живете?
А какое это отношение имеет к моему вопросу? Принципиально что плохого в велосипедистах-то?
попросите путина калибрами у вас снести все нефтебазы
Могу подсказать хитрость тайную - не мешать мух с котлетами. Очень помогает в жизни.

вы где живете? попросите путина калибрами у вас снести все нефтебазы. а потом поблагодарить за увеличение процента велосипедистов.

Сколько экспрессии. А чего плохого было бы в том, увеличься процент велосипедистов в городе? У нас это решили через фактически бесплатный сервис по аренде велосипедов.

заехал на другую одностороннюю улицу, которая в одном месте резко поворачивает. Еду по ней, подъезжаю к повороту - из-за дома поперек движения вылетает самокатчик прямо мне в лоб
"Поперек движения" = "навстречу движению"?
12.07.22 10:42
0 0

"Вывести бы их в чистое поле, поставить лицом к стене и пустить пулю в лоб."©
12.07.22 15:20
0 2

Сильно тоже ссать не надо, там не так то просто убиться, если ты сам на машине не летишь как бешенный.
12.07.22 09:44
0 0

Замечу вот что, если вам всем сейчас вернуть 12-16 лет вы с огромным удовольствием запрыгнет на эти самокаты и будете гонять как отмороженные. Гарантия 100%.
Вы рассуждаете будто взрослыми родились и детьми и подростками никогда не были.
12.07.22 09:26
2 7

Ну ты мажор!👍
Ну, дедушкин 966 мне тогда не доверяли 😄
А примерно до 12 мне не хватало массы двиг мотоцикла запустить.
12.07.22 16:25
0 0

Ну ты мажор!👍
12.07.22 14:32
0 0

Или так:

Да, Пафнутий, ты прав. Есть дети типа Шелдона Купера, но во-первых их процент исчезающе мал, а во-вторых это часто говорит о проблеме у ребенка или в семье.

Замечу вот что, если вам всем сейчас вернуть 12-16 лет вы с огромным удовольствием запрыгнет на эти самокаты и будете гонять как отмороженные.
не факт.
Я с 12 гонял на отцовской Планете с коляской.
Куда тем самокатам 😉
12.07.22 10:41
0 3

Замечу вот что, если вам всем сейчас вернуть 12-16 лет вы с огромным удовольствием запрыгнет на эти самокаты и будете гонять как отмороженные. Гарантия 100%.
То есть вы утверждаете, что абсолютно все (ибо "гарантия 100%") дети, у которых есть велосипед, самокат или там, я не знаю, сигвэй, гоняют как отмороженные?

Такие доживают и до старости, дуракам везет и их жалеют по правилу ДДД.
Два раза уже по дороге на работу резко тормозил перед одной и той же тётей лет под 60.
Выруливает на велосипеде прямо на дорогу из переулка, "не повернув головы кочан и чувств никаких не изведав".
12.07.22 08:59
0 2

С точки зрения эффективности самокат перевозит 60-90% полезного груза. Для авто в городе - это до 15% максимум при наличии пассажиров.
12.07.22 08:42
1 4

А это с учётом машин "поддержки", которые по ночам их собирают и меняют им аккумуляторы?
А почему это обязаны быть именно машины?
Я вот тут у нас возле работы регулряно вижу парнишну на прокатном самокате, которые везет на нем 4 аккума от них же. Т.е. он явно собирает аккумы в радиусе пары километров и возит на подзарядку на одном из этих же самокатов. 😉

С точки зрения эффективности самокат перевозит 60-90% полезного груза. Для авто в городе - это до 15% максимум при наличии пассажиров.
А это с учётом машин "поддержки", которые по ночам их собирают и меняют им аккумуляторы?

С точки зрения эффективности самокат перевозит 60-90% полезного груза.
Но только на последней миле. По сути он именно эту проблему и закрывает, что в целом неплохо.
12.07.22 08:52
0 0

Надо внедрять ограничение для использование авто в городской черте : только инвалидам или мамам отвозящим детей. Все остальные - за городскую черту.
12.07.22 08:33
10 7

надо выселять предлагающих подобные идеи в сёла - там проблем с загруженностью дорог нет
С тем же успехом можно выселять тех, кому не нравятся самокаты 😉.
12.07.22 20:47
1 0

Загруженность дорог как раз отлично решается резким ограничением размера транспортного средства в расчете на одну перевозимую тушку.
Ух ты, правда?! А где?
Надо внедрять ограничение для использование авто в городской черте : только инвалидам или мамам отвозящим детей.
"Делаем копии справок об инвалидности. Оригинал не требуется" (с)

Загруженность дорог как раз отлично решается резким ограничением размера транспортного средства в расчете на одну перевозимую тушку.
12.07.22 13:13
0 0

надо выселять предлагающих подобные идеи в сёла - там проблем с загруженностью дорог нет
12.07.22 10:43
0 3

проблема имеет место в мегаполисах, где коренных жителей дайбох %20, остальные - понаехавшие мамы с детьми и заробитчаны из дальних гребеней. Я вот мечтал чтоб ради их удобства мне кто то что то рассказал на чем мне ездить)
Чем собственно понаехавшие мамы с детьми и прочий "плебс" хуже Вас в смысле удобства перемещения? Наличием у Вас более долгой прописки в мегаполисе?
12.07.22 09:18
0 1

В 21 веке люди больше заботятся о эффективности, чем о понтах .
Метро, даже угольное, кстати намного эффективнее конных шарабанов для города.
12.07.22 08:57
0 2

Так это не 21, это 19. И то что вместо угольного метро электрический троллейбус не должно вводить в заблуждение
12.07.22 08:52
0 0

Добро пожаловать в 21век. Там на въезде табличка была.
12.07.22 08:45
0 0

Ага! я ждал этого коммента. Вначале угрохиваем общественный транспорт, заставляя всех пересесть на авто, а потом принудительно всех авто лишаем. Вы точно не в мерии работаете? При чем, заметьте, проблема имеет место в мегаполисах, где коренных жителей дайбох %20, остальные - понаехавшие мамы с детьми и заробитчаны из дальних гребеней. Я вот мечтал чтоб ради их удобства мне кто то что то рассказал на чем мне ездить)
12.07.22 08:40
4 4

Не посадят тебя. Знакомый чувак ехал себе спокойно, и ему под колёса вылетел пьяный чорт. Насмерть. Ничего водителю не было, хотя тоже перетрухал.

Электросамокаты удобная штука. Но конечно нужно пользоваться с умом. Я был в Питере в отпуске, ноги уже отваливались ходить, поэтому иногда катался, особенно если по пути был какой-то прикольный парк, который хочется быстро посмотреть. Был удивлён, что в парках ограничение 15 км/ч, т.е. я не понимал, а нахрена где-то можно на большей скорости на них ездить? Это ж реально или себя покалечить можно, или других. Вообще 10 км/ч - предел бы сделали, просто чтобы пешком не идти и колени не стирать.
12.07.22 07:16
1 2

Есть места в Питере где ширина тротуаров больше трех метров и очень мало людей.
12.07.22 09:08
0 1

НБыл удивлён, что в парках ограничение 15 км/ч, т.е. я не понимал, а нахрена где-то можно на большей скорости на них ездить?
Многие на них на работу сейчас ездят, где 2/3 маршрута по сути пустые дороги или путепроводы. Там и 25-30 вполне нормально можно ехать.
Другой вопрос, что люди голову не включают. Я когда еду и вижу впереди детей или просто прогуливающихся людей всегда сбавляют скорость почти до пешеходной проезжая мимо них. Просто потому, что человекам свойственно резкие смены курса движения без дополнительных сигналов окружающим. И регулярно вижу, как мимо летит прокатный самокатчик уткнувшись в смартфон.
12.07.22 08:56
0 7

Короткоствол, видимо, решает
.
12.07.22 06:48
3 1

Короткоствол всегда решает.
Вот только что?
12.07.22 07:39
0 0

Я самокатчик. Хочу написать коммент на комменты. Люди, хейтерство бессмысленно. Задумайтесь над этим. От того что вы кого-то ненавидите, тот не станет думать иначе или вести себя иначе. Ведь это другой человек, и у него есть причины, а ваше мнение он учитывать не будет. Для того, чтобы оценить явление правильно, его надо рассматривать комплексно, а не узко - со стороны пешеходов или водителей, чьи интересы ущемляют самокатчики.

1. Основная причина происходящего - технический прогресс в области литиевых аккумуляторов. Ваше хейтерство - не более чем протест извозчиков против метро. Вы вообще в курсе, что метро ущемляет интересы гужевого транспорта?

2. В интересах (любых) важен баланс, а не текущие показатели. Кто Вам сказал, что Ваши интересы никто не будет двигать? Двигали, двигают и будут двигать.

3. Самокат - лучший городской транспорт. Он экологичный, бесшумный, скоростной и дешёвый. Езде нем не надо обучаться, а риск попасть в дтп на тротуаре минимальный. Теперь сравните с машинами. Сравнили? Происходящее закономерно.

4. Кто Вам сказал, что транспорт должен быть общедоступным? Не может бабушка на самокате. Так это проблемы бабушки. Другие люди почему должны страдать из-за неё?

5. Развитие научно-технического прогресса нарушает миропорядок. Вы не знали об этом? Думаете что ЗАКОН - это такое всемогущее средство? Ни одна страна мира ничего не может сделать с самокатчиками уже много лет. Ни скорость ограничить, ни правила заставить выполнять. Видите-ли, понятие власти сильно завязано на собственность. А если транспортное средство стоит 500$ и в аренде, то возможности законодательного регулирования ограничены. Это не утверждение, но наблюдаемый факт. Давайте их заставим, то это не работает. Давайте их накажем - тоже не работает. Давайте запретим - тоже не работает.

Если Вам лично что-то не нравится, какое-то изобретение, мода или новинка, то может случиться, что новелла найдет себе место под солнцем несмотря на ваше мнение. Вся история человечества состоит из подобных инноваций. Стоит-ли тратить усилия на ещё одну?
12.07.22 05:10
0 0

Основная причина происходящего - технический прогресс в области литиевых аккумуляторов.
Нет. Основная причина - отсутвие уважения к другим учстникам движения.
Самокат - лучший городской транспорт. ... Езде нем не надо обучаться
Именно в этом и проблема. Доступность и простота пользование дает целую группу плохо социализированных шумахеров на тротуарах, которые чхать хотели на интересы пешеходов, гуляющих детей, выгуливающих собак, мам с колясками или инвалидов.
риск попасть в дтп на тротуаре минимальный.
Не минимальный. Риск того, что задавят самокатчика - ниже, чем на дороге. Риск того, что самокатчик собьет кого-то достаточно высокий.
причину вы достаточно точно назвали: "это другой человек, и у него есть причины, а ваше мнение он учитывать не будет."
13.07.22 10:20
0 0

идеальное транспортное средство для города - гроб на колесиках. и чтобы все только в небо глядели - руля нет, лег и поехал.
12.07.22 02:57
3 1

идеальное транспортное средство для города - гроб на колесиках. и чтобы все только в небо глядели - руля нет, лег и поехал.
"Вот вам авария - Замоскворечье.
Трое везли хоронить одного.
Все - и шофёр - получили увечья.
Только который в гробу - ничего." (с)В.С.В.
13.07.22 19:34
0 0

В Москве вроде бы пытались ограничить скорость движения самокатов до 25 км/ч. В «медленных зонах» — до 15 км/ч.
12.07.22 01:41
0 0

В Москве вроде бы пытались ограничить
В Питере это проходило еще более радикально. 😉
12.07.22 06:14
0 0

В Сиэтле их на дороги не пускают. Только по специальным дорожкам ездят.
11.07.22 23:54
0 3

Ну во многих странах электросамокаты и моноколёса могут ездить по велодорожкам. Они всё равно мало мешают велосипедам - наоборот, быстрее и более манёврены.
20.07.22 23:02
0 0

В Washington DC кстати тоже очень строго - с внешней стороны молла едет нормально, стоит переехать на сторону парковой зоны и телефонное приложение начинает пищать и дает только 3 мили в час (что бы вести можно было). Причем координаты определяются весьма точно, где то посредине перехода через Constitution Ave срабатывает.

Получается, что проблема таки есть. Не "не пускают", а "наказывают за езду где нельзя постфактум", а это немного другое. И снова непонятки: кто инициирует это наказание? Прокатная контора добровольно режет клиентскую базу, сливает инфо полисам?
И да, у вас в прокате нет левых аккаунтов?..

Если есть велодорожки - то вопросов нет. Проблема, что они есть далеко не везде...
- это проблема для велосипедистов. Самокаты по-определению разрешены тоько в парках и на специальных дорожках. Так что на работу на них не поедешь (в отличие от велосипеда).
12.07.22 20:02
0 0

Про механизм непускания можно подробнее?
ну вообще-то в штатах спорить с полицией без адвоката - дело сложное и почти безнадежное. Адвокат стоит $250 в час. Электрические самокаты все рентованные (я даже не знаю, продают ли их частным лицам). Там сохраняется информация о том кто рентовал и где ездил. Так что никаких проблем с отмороженными не возникает.

в основном для прокатных - но других очень мало
Подъезжайте под вечер к Люблизону/Садоводу - измените мнение! 😉

Если есть велодорожки - то вопросов нет. Проблема, что они есть далеко не везде...
12.07.22 10:09
0 0

Про механизм непускания можно подробнее?(И все, как обычно, ща упрется в работу левоохранительных органов...)
Ещё есть gps и зоны с запрещённой парковкой/запрещённой ездой где ваш скутер плавно автоматически замедляется. Технически то проблем это сделать нет - зачем для этого полиция. Понятно что это в основном для прокатных - но других очень мало.

Про механизм непускания можно подробнее?
(И все, как обычно, ща упрется в работу левоохранительных органов...)

До самокатчиков были велосипедисты, скутеры, роллеры...
обязательно будет кто то ещё. Вопрос не в наличии опасности, а в воспитании детей с измалу думать о безопасности своей и окружающих
11.07.22 22:49
2 7

Скейт на проезжей части? У мсье богатая фантазия!..
Да и по тротуару быстрее 15 км/ч надо быть в хорошей форме. Пущай живут!

роллеры
роллеры как-то слились. Скейтбордисты выжили.
11.07.22 23:30
1 0

11.07.22 21:55
2 3

За такие слова сажать надо за разжигание ненависти к соцгруппам.
13.07.22 14:26
0 0

Что за дурик?) Мордой лица напоминает пингвина из бетмена)
Азик, ты не знаешь Маэстро? 😄
12.07.22 06:15
2 0

Что за дурик?) Мордой лица напоминает пингвина из бетмена)
11.07.22 22:03
7 4

Угу. Раньше ненавидели велосипедистов, всем они мешали, потом скутеристов, сейчас появился новый объект для ненависти.

Мне и водителям есть что предъявить: пару раз еле успел отскочить. На пешеходном переходе. Идя на свой зеленый.

Появятся какие-нибудь летающие скейтборды - все будут ненавидеть их владельцев, забыв про самокаты.
11.07.22 21:47
6 10

стал спамить местный сайт ГАИ записями и фото
А есть полезный выхлоп от этого мероприятия?
12.07.22 14:22
0 0

Да тут и водители водителям могут что предъявить. Я с недавних пор взял видеорегистратор и стал спамить местный сайт ГАИ записями и фото. Оленей за рулём процентов 50 если не больше. Возможно даже я.
11.07.22 21:56
0 12

В ЮК до недавнего времени электросамокатами можно было владеть, но нельзя было ездить по дорогам и в парках, типа рассекай в собственном поместье и не выёживайся. Но народ естественно все равно катался как ни в чем не бывало. Полиция, кстати, неспешно их конфисковывала.
А где-то год назад (?) появились прокатные в центре.
11.07.22 21:34
0 1


не самокат вообще, но видос увидел вчера, прикольно.
11.07.22 21:28
0 6

С сидушки назад соскользнуть на эту циркулярку - ох ощущения будут. 😄
12.07.22 20:31
0 1

В Москве пару раз брал электросамокат, но это было уже фактически ночью - когда и дорожное движение меньше, и пешеходы по домам разбрелись.
Ощущения двойственные. Кататься понравилось. Но днем рисковать не хочется. На расстояние 1-2 км мне проще пешком дойти, а если дальше - то тротуары не везде достаточно широкие и свободные, а по проезжей части в одном ряду с самосвалами ездить стремно.
Ну 16-ти летние понятно, они бессмертные.
aag
11.07.22 21:10
0 2

среди самокатчиков доля арендаторов значительно выше, нежели среди велосипедистов
Возможно, в Москве с прошлого года бум прокатных самокатов. Но берет их в основном молодежь имхо
aag
11.07.22 23:19
0 0

В Москве пару раз брал электросамокат...
Рискну предположить, что среди самокатчиков доля арендаторов значительно выше, нежели среди велосипедистов. Отсюда и разница в уровне культуры вождения. Водители ДАФов и МАНов тоже в среднем вменяемые пилотов Лад-баклажанов.
11.07.22 21:20
0 2

Почему с велосипедами нет тех же проблем - масса и скорость велосипеда и водителя примерно та же. Молодежь тоже ездит на них.

Но жалоб на велосипедистов вижу в разы меньше.

Недавно ребенку 10 лет на даче (!) предложил попробовать аккуратно проехаться на самокате по пустой дорожке перед домом, на что получил безаплляционное - "До 18 нельзя"
11.07.22 21:06
1 3

динамика не та. На веле пока разгонишься, всё вокруг сто раз изучишь. Самокат стреляет с места до 25 км/ч за секунды.
dts
13.07.22 00:26
0 0

Ещё вопрос в том, что у нас в стране велосипедистов в разы меньше - инфраструктуры нет, по дороге страшно, плюс машины щемят. Велодорожек нет, а на тротуаре узко, бордюры, люди - сложно ехать. Самокату на тротуаре гораздо проще, ехать легче, если прокатный - не надо покупать, хранить и обслуживать.

Ещё по сравнению с велом - на веле если ездить на работу, то приезжаешь вспотевший. А это надо другую одежду и, желательно, душ. А такое есть не везде. А на электросамокате - едешь,, не напрягаешься, не потеешь. Можно ехать в любой одежде - штанина в цепь не попадёт.

На веле надо учиться ездить ещё (не все уммеют, да), на самокате в разы проще - встал и поехал.

Велов тоже больше стало - из-за курьеров в том числе (но у них есть и самоделки 3х колёсные и обычные электровелы), но с самокатами не сравнить по вышеизложенным причинам.
12.07.22 10:15
0 2

Самокат вполне себе уверенно топит 40-50 км/ч без всяких усилий
Во-первых, далеко не любой самокат. Прокатные ограничены 20-25 км, а их большинство.
Во-вторых, в городе на самокате разогнаться до 50 км? Это если только на третьей полосе, распихивая мерседесы.
Вот насчет динамики вы правы - самокаты очень отзывчивы на малейшие усилия.
aag
11.07.22 23:24
0 3

Прокатные самокаты (а распространены обычно именно они, я вижу на 10 прокатных 1-2 "частных") ограничены на 20-23 км/ч. (И это уже довольно быстро).
Частные обычные кмк тоже имеют ограничения.
11.07.22 22:06
0 0

Самокат вполне себе уверенно топит 40-50 км/ч без всяких усилий. Велосипед простому человеку сложно раскочегарить до 30-40. Велосипед более регулируемый за счёт длинной базы и больших колёс, доска в метр длинной на маленьких колёсиках это снаряд.
11.07.22 21:50
1 2

масса и скорость велосипеда и водителя примерно та же. Молодежь тоже ездит на них.
Но жалоб на велосипедистов вижу в разы меньше.
Скорее, к велосипедистам больше привыкли. К тому же велосипед более габаритный и заметней.
aag
11.07.22 21:16
0 4

Расскажу про нашу Бенидормщину.

Сюда добрались урбанисты. По всему городу снизили скорость до 20 км/ч (только на вылетных магистралях, где пешеходов почти не бывает разрешили 30 км/ч), а во многих зонах вообще до 10 км/ч и поставили везде камеры. Самокатчиков конечно не ограничили. В итоге когда едешь по дороге вполне себе 20 км/ч или даже целых 10 км/ч, постоянно вполне себе бодро обгоняют самокатчики на своих 25 км/ч.
А ещё дурдом, все нерегулируемые перекрестки заставили знаками стоп со всех сторон. То есть полностью ликвидировали главные и второстепенные дороги, сделав все второстепенными. Машины останавливаются и потом жестами договариваются кто сейчас проедет. Ну кроме такси, те выучили камеры, на стоп не останавливаются никогда и летают по городу как раньше, объезжая места с камерами. А самокатчики знаки стоп не соблюдают, бывает по несколько минут из-за них невозможно проехать перекресток.
Ну зато город теперь урбанутый чуть меньше чем полностью.
11.07.22 20:41
1 7

Ох. Пардон, я думал это Лос-Анжилец 😄
12.07.22 21:52
0 0

Вы правда живете в США
Он живет в Испании. Но сути это не меняет - человек за несколько месяцев не удосужился прочитать местные правила. Но считает, что их не знают все остальные участники движения
12.07.22 21:47
0 0

ты в курсе куда тебе идти
твое мнение очень важно
12.07.22 20:14
0 0

ДПотому что по правилами при наличии данного знака водитель обязан уступить дорогу всем транспортным средствам двигающимся по пересекаемой дороге. Но для водителя, который едет...
Вы правда живете в США и правда хоть раз читали американские ПДД? Очаровательно, какую дичь несете. Если умеете читать по английски попробуйте понять и запомнить:
At a four-way stop, all vehicles must stop. The first vehicle to reach the intersection should move forward first. If two vehicles reach the intersection at the same time, the driver on the left yields to the driver on the right.
12.07.22 20:12
0 1

Как много слов, чтобы оправдать нарушение законов. Давай, валяй дальше. Никакой ЕС Украине с такими гражданами не светит. От того, что ты пожил в Европе, европейцем ты не стал. Остался тем же совком, по сути
12.07.22 19:28
1 1

Чувак, я жил кучу лет в ЕС , много ездил автомобилем. Давай ты не будешь мне рассказывать "как тут все устроено". Есть несколько урбанутых городов, Вена, кстати, один из них (приезжал туда автомобилем только на выходных во избежание стресса).
Так что это не правила и законы, а не более чем самодурство локальных чинуш, а так же подмахивание локальным дурачкам для поднятия рейтинга среди быдла.

А прочие города живут нормально, лимиты 40/50/70/80 и даже 100 на городских магистралях. 20-25 это максимум для так называемой "жилой застройки" и для исторического центра, где вообще желательно не ездить, но не для обыкновенных улиц. И камеры давно стоят преимущественно для зарабатывания денег локальными бюджетами, а не для обеспечения безопасности; безопасность обеспечивается нормальной оргинизацией дорожного движения.
12.07.22 19:05
0 0

Ты просто отлично урбанутых описал
Забавно. Вроде Украина (и украинцы) хотят в Европу. Но при этом некоторые из них не хотят быть, как в Европе. А хотят затащить туда то, от чего Европа старается избавиться (из-за чего и стала, собственно, той Европой, в которую все хотят). Парадокс.
Может, тогда и не надо туда стремиться, в урбанину эту? Тащить туда «машину на других номерах»? Чтобы нарушать правила и законы безнаказанно? Может, в Африке покомфортней с этим будет, поорганичнее? Впишетесь, как родные
12.07.22 17:59
1 0

Дурдом в том, что, если знаешь правила, то проехать такой перекресток по правилам невозможно
- дорогой. будь осторожен, в твоем районе один идиот едет по встречке!
- один??? да их тут тысячи!!!
12.07.22 16:28
1 2

Эта вся херня работает исключительно в провинции с малым потоком автомобилей.
В Bay Area работает, не сказать что малый поток.

Вообще менталитет наверное играет роль. Вот в Испании - машин дофига, улочки узкие, но пока паркуешься кое-как в узкую дырку или наоборот выползаешь из нее - все мирно стоят, ждут, хоть целая улица. Зато на дороге попробуй-ка влезь перед каким-нибудь доном-педро - избибикается и вообще сиктир гит, хуже турок.
В России все наоборот - перестроиться на дороге проблем в общем нет. Зато высунуть морду из парковки или попытаться в нее параллельно заехать - блин, никто ж не тормозит даже, летя мимо.
12.07.22 16:18
1 0

Но для этого надо знать правила дорожного движения. Тем, кто не знает и считает, что махание руками друг другу это и есть "правила" - им дурдома не ощущается
ориентируюсь на российскую интерпретацию правил
Это пять!
А вы найдите местные правила, и почитайте их. Вас ждет много открытий чудных.

В частности, знак "стоп" со всех сторон перекрестка обычно сопровождается информационной табличкой, и это означает правило проезда перекрестка по очереди - первый приехал, первый проехал.

я на гугл-картах в Бенидорме сходу не нашла такого перекрестка - со стопами со всех сторон, везде одностороннее движение и очень узкие улицы, так что ограничения до 20 км понятны
12.07.22 16:06
0 2

Эта вся херня работает исключительно в провинции с малым потоком автомобилей.
Помню жыл несколько лет в европейском городке на 100к жителей, так они вялую тянучку на пару минут "трафиком" называли 😄))
12.07.22 15:57
0 0

Знак STOP это остановка на 2-3 секунды в США.
Простое снижение скорости не поможет.
Американские правила я не знаю, ориентируюсь на российскую интерпретацию правил, так как россия присоеденина к Венской конвенции о дорожном движении, значит правила должны быть едины во всех странах этой конвенции. А в российских ПДД четко прописана обязанность уступить дорогу ВСЕМ ТС в пересекаемой дороге. А не просто остановиться на пару секунд.

Кстати США тоже присоединились к этой конвенции, тем более странно такая разница в этом пункте правил.
12.07.22 14:57
0 0

Дурдом в том, что, если знаешь правила, то проехать такой перекресток по правилам невозможно, только по понятиям.
Сравнивая движение в подбенидормье и в пятке штатов, где приходилось бывать, замечу что проезд нерегулируемых перекрестков именно в штатах проще, хотя поначалу это вот "кто первый остановился, тот первый и едет" - выглядит диковато. Но работает. Причем быстро. В Испании же того и гляди как какой-нибудь шустрый гонсалес рванет поперек понятий, не хуже российских.
12.07.22 14:30
0 0

Чувак, я знаю людей, которые живут в Испании и ездят на немецких номерах именно по вине урбанутых и камеранутых. Причем тут Грузия, Украина или Молдова?
12.07.22 13:25
3 1

я думаю, из-за кучи подобных "лайфхакеров" типа тебя, ЕС и не хотел принимать ни Грузию, ни Украину, ни Молдову. теперь они надеятся, что что-то изменится за 10 лет. в принципе, это возможно.
12.07.22 13:16
1 1

New Jersey driving code:
из той же статьи: "Пусть даже правила дорожного движения немного различаются от штата к штату, а кое-где их дополняют еще и самые ­необычные местные законы. "
12.07.22 13:13
0 1

можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывезти деревню из девушки.
Ты просто отлично урбанутых описал.
Если в деревне можно ходать где угодно как корова по пастбищу, то в городе нужна сегрегация потоков. Искуственное обьеденение необьединяемого и необоснованное ограничение скорости ничего хорошего не принесет.
12.07.22 13:01
1 1

Знак STOP это остановка на 2-3 секунды в США.
New Jersey driving code:

Stop means yield,
Yield means nothing
12.07.22 12:58
0 1

Открою тебе секрет: куча знакомого народу в ЕС именно так и поступали. И я в том числе.
можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывезти деревню из девушки.
12.07.22 12:23
1 2

Дурдом в том, что, если знаешь правила,
а ты точно знаешь американские правила? 😄
---
Знак STOP это остановка на 2-3 секунды в США.
Простое снижение скорости не поможет.

Штраф – несколько сонет $. На перекрестках со знаком STOP по всем направлениям первый едет тот, кто первый остановился.
---
сложного ничего нет. немного практики и всё.

---
autoreview.ru
В 80-х из Америки нужно было везти видеомагнитофоны и жвачки, в ­90-х — джинсы и кроссовки, в 2000-х — автомобили, в ­2010-х — айфоны. А сейчас я бы привез опыт — вождения и организации дорожного движения в США. Хотя далеко не весь.

За четыре года, проведенные в США, я, кажется, постиг все правила, привычки и обычаи, которые существуют на американских дорогах, но по-прежнему смотрю на них немного со стороны. Иногда с изумлением.

Например, получить водительское удостоверение в США просто. Иногда пугающе просто. В 2014 году еще в статусе туриста я сдал на права за два часа, полистав накануне правила дорожного движения. В теоретической части допускается 20% ошибок — можно неправильно ответить на пятую часть всех вопросов! А что до практического экзамена, то в нескольких штатах больше не сдают «параллельную парковку», потому что в современных машинах, видите ли, есть камеры и ассистенты.

Водить в Америке еще проще.
12.07.22 12:21
0 4

а ты точно готов в Евросоюз?
Открою тебе секрет: куча знакомого народу в ЕС именно так и поступали. И я в том числе.
12.07.22 11:46
3 1

В Америке именно так. Никакого дурдома в этом не ощущается.
Дурдом в том, что, если знаешь правила, то проехать такой перекресток по правилам невозможно, только по понятиям. Потому что по правилами при наличии данного знака водитель обязан уступить дорогу всем транспортным средствам двигающимся по пересекаемой дороге. Но для водителя, который едет по пересекаемой дороге тоже действует такой же знак и он обязан уступить тебе. В итоге ни один не имеет права проехать, пока не уступит другому. Приходится договариваться жестами, но это уже формально нарушение правил, так как кто-то поедет первым, значит не уступил.

Но для этого надо знать правила дорожного движения. Тем, кто не знает и считает, что махание руками друг другу это и есть "правила" - им дурдома не ощущается.
12.07.22 11:19
2 3

урбанутые в своем репертуаре
дарю схему - притащи автомобиль на номерах другой страны и плюй прямо в камеры, главное сильно не превышать, чтоб при наличии живого патруля не погнались
а ты точно готов в Евросоюз?
12.07.22 10:02
2 3

Так и сделал 😉
Ну вот, работает. Практически уверен, что жизнь автомобилиста у вас вполне осознанно делалась невыносимой, т.е. с полным пониманием ожидаемого результата.
12.07.22 09:12
0 3

стоят там просто чтобы усложнить жизнь автомобилям

Ну да. Все знаки для этого и нужны. Но дурдома они не вызывают, разве что у не знающих ПДД.
12.07.22 04:05
2 2

Простите, но это полная чушь. Живу в Сан Франциско. Стоп знаки на каждом углу пачками. Да, иногда они действительно нужны. Но есть дофига которые не нужны вообще, а стоят там просто чтобы усложнить жизнь автомобилям.

Насчет велосипедистов - у нас они не регулируются вообще. И из-за этого чувствуют себя хозяевами дороги. Нарушают все правила подряд, от скорости и до тех же самых стопов. Как автомобилисту они несильно мешают, если только не блокируют трафик своей глупой медленно ползущей тушкой. А вот как пешеход я их страстно ненавижу и желаю им уехать подальше.
12.07.22 03:17
2 4

все нерегулируемые перекрестки заставили знаками стоп со всех сторон
В Америке именно так. Никакого дурдома в этом не ощущается.
11.07.22 23:48
0 3

урбанутые в своем репертуаре
дарю схему - притащи автомобиль на номерах другой страны и плюй прямо в камеры, главное сильно не превышать, чтоб при наличии живого патруля не погнались
11.07.22 21:09
7 1

пересесть на электросамокат или велосипед там.
Так и сделал 😉
11.07.22 20:58
0 4

ну это же прекрасно - пора поставить жестяное ведро на прикол (ок, оставить для длинных поездок) и пересесть на электросамокат или велосипед там.
11.07.22 20:54
2 10

ух-ты! помните про печать в военнике "склонен к предательству, лжу и обману"?

походу это не фейк:
---
В апреле стало известно, что российского контрактника, отказавшегося участвовать в войне в Украине, уволили со службы. В его учетно-послужной карте поставили печать «склонен к предательству, лжи и обману». Адвокат, администратор сообщества «Военный омбудсмен» Максим Гребенюк решил оспорить увольнение контрактника в суде. Сейчас он сообщил, что Рязанский гарнизонный военный суд начнет рассматривать иск 20 июля.
t.me
---
11.07.22 20:33
2 4

просто оставлю это видео тут
11.07.22 20:24
0 1

Для всех электровеликов и самокатов, которые движутся быстрее 15 км/ч - назрело введение прав.
Быстрее 25 км/ч - приравнять к мотоциклу, с соответствующими правами и правилами езды.
В пешеходных зонах - запретить (потому что дети) всякие электро-движущие средства.

Если тут есть врачи из скорой и травматологи, они подтвердят, что такими пациентами забиты больницы, а что еще хуже, процентов 30-40% таких пациентов, не только сами самокатчики, но их жертвы. И травмы не сильно отличаются от автоаврий, а иногда и хуже: переломы рук, ног, таза, ключицы, черепа.
Свобода заключается в уважении прав других.
11.07.22 20:13
5 22

по пдд едут вместе с машинами, например.
Сразу после того как получат ВУ, прикрутят себе номерной знак на спину и будут ехать с разумной скоростью потока
12.07.22 12:56
0 0

А где нет места для разделения - хрустики топают пешком вместе с пешеходами.
по пдд едут вместе с машинами, например.
12.07.22 11:58
1 2

Самокаты подходят под категорию "роликовые коньки, скейтборд". Электросамокаты в категорию "мопеды".
12.07.22 11:52
0 0

А где нет места для разделения - хрустики топают пешком вместе с пешеходами.
12.07.22 11:42
2 0

Будет странно, скутер, мопед - тоже могут развивать скорость выше 25 км/ч, но к мотоциклам не приравниваются.
По российским ПДД порог 50 км/ч. Про 25 км/ч - это мечты фантазеров, которые весьма слабо представляют с какими скоростями ездят двухколёсные.
12.07.22 09:10
0 0

Если что - едь со скоростью потока, не лезь между рядов и будет тебе счастье. Иначе на дороге тебе не место (на тротуаре, кстати, тоже)
Вот-вот, полоса автомобилям и мотоциклам под их скорости, рядом полоса для самокатов, велосипедов и т.п. под их, пешеходам тротуары. А где места не хватает для разделения потоков, там 20 км/ч ограничение и strict liability/средство повышенной опасности. Города для людей, а не автомобилей.
12.07.22 09:07
2 2

Естественно, есть еще общественный транспорт, мотоциклы (которые необосновано требуют к себе особого отношения).
Если что - едь со скоростью потока, не лезь между рядов и будет тебе счастье. Иначе на дороге тебе не место (на тротуаре, кстати, тоже)
12.07.22 08:34
0 2

Минут 5, чтобы достичь скорости в 30/35 Км. Тормозной путь метров 15. Я ни разу не падал на велосипеде.
Ну так сделай из этого вывод, что на дороге вел - помеха (у автомобиля это секунды).
При экстренном в потоке - упадешь либо кувыркнешся через чужой автомобиль.
А с торможением у самоката ситуация в разы хуже в силу отвратительной геометрии. Потому на дороге ему подавно не место.
12.07.22 08:29
0 2

Для начала надо осознать и принять, что автомобиль - это не единственное средство передвижения на дороге.
А после можно учиться сосуществовать.
Свобода - да - заключается в уважении прав других. И к автомобилистам это относится не в меньшей степени.
12.07.22 07:10
2 1

Для тебя в ПДД есть отдельный раздел, там всё прописано. Самокатчики сейчас - вне категорий, их не возможно по ПДД чётко классифицировать.
ddv
12.07.22 03:57
0 1

Быстрее 25 км/ч - приравнять к мотоциклу, с соответствующими правами и правилами езды.
Будет странно, скутер, мопед - тоже могут развивать скорость выше 25 км/ч, но к мотоциклам не приравниваются.
ddv
12.07.22 03:53
0 0

Минут 5, чтобы достичь скорости в 30/35 Км. Тормозной путь метров 15. Я ни разу не падал на велосипеде.
12.07.22 03:04
1 0

Я на велосипеде могу 35 км/ч легко. Знаю тех кто 50 может на велосипеде. Меня приравнять к мотоциклистам?
И сколько минут занимает разгон до этой скорости?
А потом сколько десятков метров тормозной путь? Сколько из них лицом по асфальту?
11.07.22 23:43
1 0

На вилы! Тогда заживем!
11.07.22 22:02
0 0

Я на велосипеде могу 35 км/ч легко. Знаю тех кто 50 может на велосипеде. Меня приравнять к мотоциклистам?
11.07.22 21:52
1 0

Когда несколько лет я решился на покупку, электросамокаты были, хоть и не совсем экзотикой, но относительно редким явлением. Сейчас - это норма, даже муниципалитеты массово предоставляют прокатные. Очень удобно и популярно.

электро-самокаты по всем параметрам похожи на велосипеды (и места меньше занимают). Не все готовы педали крутить на работу -- не охота потеть, не охота дышать выхлопом (при физичских нагрузках доза выхлопа в 5-10 р выше), есть челы вроде как и не инвалиды, но вроде как и не могущие. Так что е-самокат проблему решает. Если мода не пройдет на самокаты, они вполне вольются.

Так я езжу на работу по схеме электросамокат + поезд + электросамокат не вследствие законов или запретов. На машине это отнимает заметно больше времени - благодаря городским пробками. Да и нервы в пробках тратятся. И есть ещё проблемы с парковками. Поэтому для множества "негрузовых" поездок электросамокаты в сочетании с муниципальным транспортом намного удобнее и даже быстрее.

согласен по всем пунктам.
правильно, школоло задолбало мешать ездить на велосипеде 😄
11.07.22 20:40
0 1

введение дополнительных запретов и ограничений не объединяет общество, а напротив воспитывает раздражение друг другом
поначалу да, в долгосрочном варианте наоборот. Политка практически всех продвинутых городов (в которых приятно жить, по крайней мере) -- замедлить автомобили и пересадить людей либо на транспорт, либо на велы. Самокаты примерно подходят в категорию "велы".

такими пациентами забиты больницы, а что еще хуже, процентов 30-40%
У тебя, конечно, есть ссылки на указанные данные?
11.07.22 20:30
6 1

Вы как раз и выступаете против продекларированной свободы. Проблема в том, что введение дополнительных запретов и ограничений не объединяет общество, а напротив воспитывает раздражение друг другом. Дело ведь не в самих законах (да кто ездит по ПДД один в один!), а в уважении друг к другу (в первую очередь, к людям, а не правам). Если на упомянутые электросамокаты посадить водителей или пешеходов, то они продолжат ездить ровно так, как ведут себя на дороге или на тротуаре соответственно. Вопрос в первую очередь заключается во взаимоотношениях внутри общества.
11.07.22 20:26
4 1

Ежели самокат или электрокар движется менее 15км/ч, скажем, по однополосной дороге или трассе с оживлённым движением, он уважает права других, или срёт на оные аки голубь?
11.07.22 20:21
0 3

согласен по всем пунктам.
11.07.22 20:14
1 4

Картинка является явным передергом и не соответствует действительности. Причем на эмоциональном уровне я даже могу и согласиться - когда у меня из-за спины неожиданно с ветерком вдруг выезжал самокатчик было страшновато и неприятненько. Но кроме неприятненько лично мне предъявить им нечего, ни один волосок с моей головы от смокатчика так и не упал. Я не спорю, что бывают аварии и с самокатчиками, но самокатчики - это не отдельный биологический вид, завезенный инопланетянами, по сравнению со святыми пешеходами и автомибилистами. Я могу припомнить и хамоватых водителей, которые отказываются тормозить на зебре (пишу опять же только про свой опыт). А что касается пешеходов, то признаюсь, я и сама была порой не лучшим пешеходом, и перебегала дорогу, где не следует.
Вот видео про электросамокаты. Если кратко, то любые средства микромобильности (велосипеды, самокаты) на благо городу - они мотивируют людей слезать с автомобилей, что уменьшает количество пробок, смертей и загрязнение воздуха. А чтобы сделать эти виды транспорта безопасными, так как аварии действительно могут быть (хотя и не такие опасные, как при столкновении человека с автомобилем) средствам микромобильности нужны свои велодорожки, чтобы они не посягали на территории автомобилистов и пешеходов.
11.07.22 20:02
4 4

Так я и написала, что они должны двигаться по велодорожкам в идеале, а не по тротуарам, нужно, чтобы у них была своя среда. Ну и конечно какие-то ограничения по скорости для них тоже нужны.
11.07.22 20:32
0 2

Проблема в скорости. Самокатчик движется по маршрутам пешеходов но со скоростью выше велосипедистов. Вылетают внезапно, привычки пешеходов "меня заметят"
11.07.22 20:19
0 9

Чуть бритву в кофе не уронил от самокатчиков однажды
11.07.22 19:57
1 7

Там троеточие не зря, клацнула. )
12.07.22 03:12
0 2

А пассажирка твоя не пристегнулась - и вон, валяется, с ... во рту, мёртвая
Точно целый? А то от удара клацнуть зубами она вполне могла....
11.07.22 23:32
0 1

Чуть бритву в кофе не уронил от самокатчиков однажды
"Вот ты пристегнулся - и всё нормально, целый, живой.
А пассажирка твоя не пристегнулась - и вон, валяется, с ... во рту, мёртвая."
11.07.22 22:04
0 3

С какой стати тебя посадят? Даже в наших краях, где широко распространена судебная практика "деления вины", в достаточно однозначных случаях вердикт выносится в пользу водителя. Лично знаю летальный случай, где сидевший за рулём оказался полностью оправдан (другой вопрос, сколько нервов он потерял в ходе разбирательства...).

Для себя давно решил, что не буду самоубиваться из-за каких-то кретинов, на велике или без. Постараюсь вырулить в не слишком рискованной ситуации, но не более. Ну или ребёнок под колёса кинется - тогда тоже окей, согласен на любые жертвы. А так - вперёд, и в суд. Хватает случаев, когда водители погибали, пытаясь спасти безнадёжную ситуацию. Тогда как некоторые виновники преспокойно сваливали после этого с места.
11.07.22 19:51
0 5

Вроде все правы, но есть нюанс. У автомобилистов и мотоциклистов есть экзамены, права и ответственность в случае ошибки. У пешеходов, самокатчиков и велосипедистов нет ни экзаменов, ни прав, ни ответственности.
11.07.22 19:39
0 7

Так что насчет ответственности не смешите мои тапки.
Непонятно, что так развелелило Ваши тапки?

мера ответственности пропорциональна размеру транспортного средства
Я об этом и вел речь. Был бы Ваш мужик не велосипедистом, а автоводителем - сел бы плотно, не на 1000 часов.
12.07.22 13:26
0 0

Кстати, на многое повлияет первый процесс над самокатчиком, сбившим насмерть пешехода.
12.07.22 10:56
0 1

У нас несколько лет назад мужик на велике сбил пожилого пешехода насмерть (ударился головой о тротуар после наезда и умер). Велосипедист признал что сильно превысил скорость чтобы проскочить светофор и получил 1000 часов community service в наказание. Так что насчет ответственности не смешите мои тапки.
12.07.22 03:25
0 1

У пешеходов, самокатчиков и велосипедистов нет ни экзаменов, ни прав, ни ответственности.
Права есть у всех, примерно одинаковые, мера ответственности пропорциональна размеру транспортного средства, а степень уязвимости - обратно пропорциональна.
11.07.22 21:07
4 0

С чего бы сажать трезвого водителя?

Вообще это конечно показатель общества - пешики против автовладельцев, они против двухколесных, все вместе против одноколесных, а ведь скоро еще и летающие подтянуться...

Какое-то навязчивое желание все зарегулировать, от скорости самоката до кривизны огурцов.
11.07.22 19:38
8 2

Мало того, в странах с "социальной" медициной этих дебилов и лечить будут за чужой счет в случе чего.
11.07.22 19:26
7 2

стариков, курильщиков и толстяков тоже лечат за счет социалки. Бо они налоги платят.
11.07.22 20:21
0 4

В любых странах всех не взявших премию Дарвина лечат бесплатно. Это показатель общества, гуманности. А не то, что творите что хотите.
11.07.22 19:40
0 8

Думается, что это великолепный образец естественного отбора. Потомства любители электросамокатов не оставят, у них не будет детишек, которых они могли бы приучать к своему опасному занятию и, согласно Дарвину, вымрут электросамокаты ну или их производители 😄
11.07.22 19:23
8 2

"Тут в чем главная проблема?" - в том, что вы смотрите на мир глазами автомобилиста. Все воспринимается как помеха вашему движению: недисциплинированные пешеходы, идиоты велосипедисты, самоубийцы на самокатах, "шумахеры" на крутых (или отстойных) тачках, полиция которая вместо того чтобы помогать - мешает, муниципалы устроившие совершенно безумный трафик.

Точка зрения самокатчика частично совпадает с вами (в части прочих участников движения), но диаметрально противоположна в оценке адекватности автомобилистов. 😄

Объективную картину знают только в морге, да и то если аккуратно ведут статистику.
11.07.22 19:22
16 5

В ППД нет термина электросамокат, электровелосипед или маршрутка.
Есть.
Всё перечисленное - механические транспортные средства.

"Механическое транспортное средство" - транспортное средство, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.03.2014 N 221)

(см. текст в предыдущей редакции)

"Мопед" - двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт. К мопедам приравниваются квадрициклы, имеющие аналогичные технические характеристики.
12.07.22 16:10
0 0

К сожалению тут возникает коллизия, когда в одной статье четко и прямо сказано, что самокат это пешеход, а в другой есть некие критерии на которые можно попытаться натянуть сову.
нет никакой коллизии. Электросамокаты с движком мощнее 0,25 кВт совершенно четко являются мопедами, мощнее 4 кВт - мотоциклами. Хоть ты их самокатами, хоть утюгами обзови: критерии прописаны, как там гордый скакун именуется по документам никому не интересно. Есть нежелание гайцов с ними возиться и отсутствие команды на зажимание. Могу напомнить, что на заре распространения скутеров те тоже себя дерзкими аутло считали, которым ни номера, ни шлемы не нужны. Решилось это без особых сложностей.
А термин "самокат" из определения пешеходов при необходимости на первом же разъяснении какого окружного суда будет доопределен в соответствии с правилами русского языка и общей концепции закона, что это тот, который без мотора. и на этом любые, даже самые мелкие, коллизии исчезнут как класс.
12.07.22 10:49
0 2

А ещё нужно уметь отличать самокат от электросамоката
В ППД нет термина электросамокат, электровелосипед или маршрутка.
12.07.22 10:38
0 0

А ещё нужно уметь отличать самокат от электросамоката
12.07.22 10:29
0 1

Есть еще определения мопедов и мотоциклов, пусть кривоватые, но под которые спокойно попадают мало-мальски мощные самокаты
К сожалению тут возникает коллизия, когда в одной статье четко и прямо сказано, что самокат это пешеход, а в другой есть некие критерии на которые можно попытаться натянуть сову.
12.07.22 09:10
0 0

В ПДД (именно в ПДД) слово "самокат" упоминается ровно один раз - в определении "пешеход". В остальном да, суды их неоднократно признавали и велосипедами и мопедами, а ВС просто назвал всё это "средствами индивидуальной мобильности".
Есть еще определения мопедов и мотоциклов, пусть кривоватые, но под которые спокойно попадают мало-мальски мощные самокаты.
Дальше весь вопрос в желании и возможностях полиции сделать этот закон (ПДД) действующим. А это проблема. Те же велосипеды на тротуарах - тоже нарушение ПДД. Но всем пофиг, в общем-то. Поэтому ПДД можно до посинения править, результат тот же ожидается в этой части.
12.07.22 08:56
0 1

электросамокатчик - не пешеход по пдд
В ПДД (именно в ПДД) слово "самокат" упоминается ровно один раз - в определении "пешеход". В остальном да, суды их неоднократно признавали и велосипедами и мопедами, а ВС просто назвал всё это "средствами индивидуальной мобильности".
ddv
12.07.22 04:11
0 0

ПДД не успевает
Это повод их не соблюдать?Тогда в действие вступают законы физики и нефиг жаловаться.

ПДД не успевает, в РФ самокатчик по ПДД вообще пешеход. Моноколес нет как класса. Ботинок реактивных нет...
электросамокатчик - не пешеход по пдд и есть прецеденты по судебным решениям. гайцам их щемить просто муторно и нафиг не надо.
а как плющит некоторых автомобилистов, когда я на своем самокате (не электро) с 20-дюймовым передним колесом выезжаю на пешеходный переход - так это отдельный рассказ )
11.07.22 20:44
0 1

ПДД не успевает, в РФ самокатчик по ПДД вообще пешеход. Моноколес нет как класса. Ботинок реактивных нет...

Вот кстати да, эти оценки эмоциональные, попалось двое за день - уже статистика.
11.07.22 19:42
0 0

Все воспринимается как помеха вашему движению
Вы сознательно меняете предмет разговора. Речь о соблюдении ПДД. Не больше.

В качестве анекдота. Вот прямо сейчас ехал на своем электросаомокате с работы домой, ехал по главной дороге и вдруг со второстепенной прямо под знак "уступите дорогу" выскочил велосипедист. Я еле затормозить успел, чтоб его не снести, а он даже не притормозил.
Ну а если серьезно, то с самокатами вот какая проблема, на мой взгляд. На них скорость не чувствуется. Не знаю почему, наверное в силу того, что стоишь вертикально. Макс. разрешенная скорость в 25 км/час, ощущается как будто пешком идешь. Главное не пытаться сойти в этот момент, я, когда начинал едить, сделал один раз такую ошибку. И вот народ и носится. Я на своем самокате стараюсь быть очень осторожным, мозг все время включен на то, как ехать безопаснее. Ну и плюс, конечно, культура поведения на дороге всех участников движения, ну и наличие велодорожек и соблюдение пешеходами (и всеми участниками движения) их границ. В общем да, соглашусь, проблема очень серьезная, идиотов на дороге много, и непонятно как ее решать.
nrb
11.07.22 19:17
1 10

Лично я прекрасно чувствую разницу между 9-12 и 20-25
Это естественно. Разница между 9-12 и 20-25 огромная. Я к тому, что скорость в 25 км.час на самокате не ощущается, как очень быстрая. А реально это очень быстро. Особенно, когда падаешь (занесло как-то под дождем по скользкой дороге), понимаешь, насколько ты быстро ехал.
nrb
12.07.22 09:45
0 0

На них скорость не чувствуется. Не знаю почему, наверное в силу того, что стоишь вертикально.
Лично я прекрасно чувствую разницу между 9-12 и 20-25
aag
11.07.22 23:16
0 3

В таких вымышленных диалогах, как на картине:
- Водитель: Я должен быть аккуратен, чтобы никого не сбить.
Умышленно высмеивается определенная категория - при этом представляя остальные категории каким-то идеалом. Ага, щас, вот прям все водители супер аккуратны и не нарушают - ну просто все повально образец адекватности. Не сложно сочинить точно такой же диалог - только про конченых водителей. И что?
11.07.22 19:05
16 2

А вот сбитых самокатчиками - пока что не видел.
Посиди часок в травматологии.
Насмотришься.
11.07.22 20:04
1 9

Все в мире относительно. Количество тех и других сравни.
11.07.22 19:43
1 0

А я и не перевожу стрелки: я указываю на предвзятое хейтерство.
Эта присоединенная к посту картинка - это хейтерство, и не более.
11.07.22 19:33
6 2

Да, водителей дебилов более чем достаточно. Но этот пост не о них. Так что не надо переводить стрелки.
11.07.22 19:28
1 2

Лично я видел не раз и не два сбитых автомобилями людей - до сих пор помню картину, как человек улетал на несколько метров по воздуху, кувыркаясь как манекен. А вот сбитых самокатчиками - пока что не видел. Практически каждый день на нерегулируемых переходах автомобилисты не уступают дорогу.
11.07.22 19:17
8 3

встречаются конченые водители
встречаются нормальные самокатчики

как грицца есть нюанс
11.07.22 19:15
1 5

Езжу на моноколесе - в разы удобнее самокатов. Очень вежливо и аккуратно - никого не щемлю, даже не прошу пропустить - если еду по тротуару, то просто жду, когда появится просвет между людьми. Если есть возможность (тихие улицы), еду по краю дороги. Но велодорожек очень сильно не хватает - на них было бы в разы лучше. Ну и да, моноколесо быстрее велосипедов, которым можно вообще везде и без прав... Но по поправкам в ПДД моноколёса собираются отнести вообще к непонятным игрушкам.
11.07.22 18:59
0 3

У многих и велосипед с самокатом такой барьер оставляют, как мол ехать на двух колесах. В моноколесе хотяб гироскоп и компьютер...
12.07.22 19:37
0 0

С того, что им чисто физически сможет управлять довольно ограниченный класс людей. И ещё у многих останется непреодолимым психологический барьер"это очень трудно, даже пробовать не буду".
12.07.22 11:01
0 0

А на машине, мотоцикле и велосипеде значит не нужно?
12.07.22 10:43
0 0

С чего бы оно обречено?
а) Тяжелое
б) Скилозависимое.
12.07.22 09:13
0 0

Даже в багаже?
Нормы по перевозке в багаже жёстче, чем для ручной клади.
ddv
12.07.22 04:21
0 0

Даже в багаже. У самолётов наоборот требование, чтобы литьевые батареи были только в ручной клади и там очень жёсткие и небольшие лимиты
11.07.22 23:41
0 0

для меня цена главная проблема, почти тысяча евро за нормальное((( Купил для города обычный самокат без двигателя, удобно, раза в 2 быстрее пешехода движешься и на метро не проблема занести
11.07.22 23:35
0 0

Обречено, потому что на нём ездить нужно специально учиться.
11.07.22 22:17
0 1

Даже в багаже?
11.07.22 22:06
0 0

Жалко, что нельзя из-за батареи его в самолёте перевозить. А в аренду снять на месте - нереально тоже 😒
11.07.22 20:33
0 1

С чего бы оно обречено? Как раз напротив, оптимальность минимизации.
11.07.22 19:46
1 1

Моноколесо прикольная штука, но оно обречено на нишевую судьбу. А на самокатах ездят все.
11.07.22 19:04
0 2

Хуже всего мотоциклисты.
Mit
11.07.22 18:55
4 1

Хуже мотоциклистов - электромотоциклисты (такой вид электровелосипеда с толстенной рамой и шинами). После того как в меня, выезжающего из двора, пару раз чуть не вьехал один и тот же подросток, летящий ночью без света под уклон со скоростью километров 60 в час - пришлось опубликовать в местном Фейсбуке обращение к родителям с описанием примет. То ли помогло, то ли парень "пришел к успеху" - но больше его не видно...
13.07.22 21:08
0 0

имеют свойство возникать "ниоткуда" (между авто пролазят и могут делать это на скорости),
у таких время полужизни 3-4 года обычно.
11.07.22 23:32
0 2

Да, с точки зрения автомобилиста.
нет. с точки зрения пешехода и велосипедиста моцики имеют свойство возникать "ниоткуда" (между авто пролазят и могут делать это на скорости), а также по ушам шумом долбят.
речь, разумеется, про тех, которых видно и слышно, а не которые спокойно в потоке идут.
11.07.22 20:49
0 3

Тогда через два стекла - заднее и лобовое.
Я бы вряд-ли увидел, как он пробивает головой заднее стекло, а вот полюбоваться тем, как он пробивает лобовое стекло у меня был. Если бы этот придурок не оторвал мне голову, пролетая через салон.
11.07.22 20:39
0 0

Петенька Скоробогатов за!
Bug
11.07.22 20:28
0 0

животноводов
Сразу все животноводство, чо мелочиться
11.07.22 20:18
0 0

И животноводов! 😄
Bug
11.07.22 20:06
0 1

полет велосипедиста, едущего за моей машиной на расстоянии метров 2 под 10% уклон на скорости 50 км/ч, сквозь мое лобовое стекло
Это через весь салон? Тогда через два стекла - заднее и лобовое.
Bug
11.07.22 20:05
0 1

А вот для велосипедиста нет хуже врага, чем мотоциклист.
Согласен, понятие "бОльшее зло" надо рассматривать в отношении конкретного потенциально страдающего субъекта:
- самокатчики - зло для пешеходов;
- велосипедисты - зло для пешеходов, но чуть меньшее, чем самокатчики, они хоть не выскакивают из-за спины (хотя были прецеденты и у меня самого);
- мотоциклисты - зло для автомобилистов и для велосипедистов.

Итого = отправляем в газовые камеры самокатчиков, мотоциклистов, велосипедистов.
Всем спасибо!
11.07.22 19:22
1 2

Не уверен. Я до сих вспоминаю, как красочно представлял себе полет велосипедиста, едущего за моей машиной на расстоянии метров 2 под 10% уклон на скорости 50 км/ч, сквозь мое лобовое стекло.
11.07.22 19:20
2 0

Автомобилисту-то что волноваться. А вот для велосипедиста нет хуже врага, чем мотоциклист. Автомобиль, всё-таки, более-менее предсказуемо ездит, даже если правила нарушает. Физику ещё не отменили. Другой велосипедист — тот, как правило, понимает, что на дороге ему не рады, и что одно неверное движение — и ему кранты. А вот мотоциклист — он, сука, и маневренный, и самоуверенный. Думает, что у него между ногами такое, что все должны тут же в обморок попадать, Тор недоделанный.
Mit
11.07.22 19:13
4 5

Хуже всего мотоциклисты.
Да, с точки зрения автомобилиста.
Но - автомобилист в случае ДТП с мотоциклистом просто убьет этого придурка. Про судебные последствия для себя - это отдельная тема.
Пешеход же в случае ДТП с самокатчиком (и есть ли вообще такое понятие как "ДТП" для самокатчиков???) сам сильно пострадает.
Поэтому самокатчики - зло куда бОльшее, чем мотоциклисты))
11.07.22 18:59
3 1

Реально эта позиция уже зае...! У меня есть:
1. авто легковое;
2. Минивэн;
3. Кемпер:
4. Мотоцмикл;
5. Катер 15 метров;
6. ЭЛЕКТРОСАМОКАТ!!!!
----------------
Нормальные мы! Чесслово! Это удобное средство тем, что можно везти в электричке и метро. Во мне 140 кг и пешком я не могу - 4 грыжи в позвоночнике, а на коляске - еще не хочу! Идите в жопу со своей ненавистью к самокатам. Вот реально выбесели! От Алекса - ни разу не ожидал! Хоть это и смешно звучит. Прошу прощения... но эмоции сдержать не могу!
11.07.22 18:46
41 9

Уж чья бы корова мычала а собачников то уж точно молчать должна. По уровню доставления неприятностей окружающим они по-моему бесспорные лидеры.
Сочувствую вам. Обычно собаки не любят пьяных и, да, могут доставить им неприятности. Облаять например. Я бы и сам пьяных облаял, но сдерживаюсь.

Уж чья бы корова мычала а собачников то уж точно молчать должна.
По уровню доставления неприятностей окружающим они по-моему бесспорные лидеры.

"Таких" - это толстых?
Таких - это агрессивных.
12.07.22 10:39
0 4

Блин! Можно статистику по самокатам? Я уже три раза написал. что у меня нет своей истории аварий или знакомых с историей. Корни хейтерства в цифрах можно? Сравнение происшествий с самокатами и без них?
У меня знакомую сбил подросток на электросамокате на пешеходной улице. Но дело не только в статистике происшествий. Вот вам нравится гулять на самокате, а мне нравится гулять пешком. И я вам скажу, что корни моего личного хейтерства растут из того, что мне банально неприятно гулять по парку, когда меня постоянно пугают электросамокатчики, часть из которых явно нетрезвые и возможно впервые на этот самокат встали. Гулять приходится все время на стреме, головой крутить, будто проезжую часть переходишь. А если иду с собакой или детьми, то все еще хуже. Справедливости ради скажу, что ровно та же история и с велосипедистами в парке. Один такой однажды решил меня объехать на ходах, заметил мою собаку (на поводке) в последний момент (дебил), затормозил (молодец) и улетел через руль. Вот нафиг, спрашивается, мне такие прогулки?
12.07.22 00:22
0 7

>> Так не я диабет придумал
Вы путаете причину и следствие.
11.07.22 22:13
0 6

И садишься на 15 суток за хулиганство по закону. Ты же за Закон?
Вот и не доводи как самокатчик меня до того состояния, чтобы я сам забыл про закон. Соблюдай закон.
11.07.22 20:55
1 9

А так да - я без занудства просто пинаю человека ногами по лицу, тк он меня чуть не сбил.
И садишься на 15 суток за хулиганство по закону. Ты же за Закон? 😉) Осторожнее с желаниями.
11.07.22 20:49
5 1

Но уважайте пешеходов
Вот это предмет отдельного обсуждения. Соблюдать права пешехода - обязательно, но уважать незнакомого человека??? С чего бы это? Хотелось бы знать его ко мне отношение. Априорного уважения достойны только родители, по 5-ой заповеди. Все остальные должны как-то заслужить уважение. Уважение все-таки взаимная категория. Отношение пешеходов описано в этой теме. О каком уважение идет речь?
11.07.22 20:48
10 0

1. Я же просил: "Без занудства".
Момент, какое занудство? Мы должны жить согласно закону. А так да - я без занудства просто пинаю человека ногами по лицу, тк он меня чуть не сбил.
Бесят пешеходы вне тротуара.
Согласен, им нужен гудеть,но не сбивать их, конечно.
"Заполнен" - понятие очень субъективное. Мне не мешают ни велы,ни мото, ни скутеры.
Многие люди считаю - "я проскочу. никому не помешаю". А то, что резко сзади выскакивающий муд@к (который мб и проскочит) может спровоцировать меня на ДТП с другой машиной - не рассматривается, а жаль.
11.07.22 20:47
1 3

Я её продаю. Нужно?
А куда её? Честно, в первый раз увидел.
11.07.22 20:42
0 3

Прямо картина маслом. Вас сбивает машина, не уступившая вам дорогу, выезжая со второстепенной, вы предъявляете претензии водителю, а он вам "идите в жопу с вашей ненавистью к автомобилям". Вы же последовательный человек, вы же пойдете в жопу, правильно?
Блин! Можно статистику по самокатам? Я уже три раза написал. что у меня нет своей истории аварий или знакомых с историей. Корни хейтерства в цифрах можно? Сравнение происшествий с самокатами и без них?
11.07.22 20:41
4 0

Цитата:"24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов."Переход заполнен людьми. Он обязан спешиться.
1. Я же просил: "Без занудства".
2. А если с ним, то по цитате - обязан не мешать. "Заполнен" - понятие очень субъективное. Мне не мешают ни велы,ни мото, ни скутеры. Таксисты иногда бесят и всякие грузовики/автобусы... но я про себя понимаю, что это не объективность, а сиюминутная реакция.
----
Вот! Забыл! Бесят пешеходы вне тротуара. На большой машинке так и хочется гуднуть в ухо! 😉)) Это вне больших городов - норма. Вот эти - бесят!
11.07.22 20:38
7 0

пост ради этого пункта.
1. Завидуй молча.
2. я про эту лодку уже раз 20 тут писал.
3. Я её продаю. Нужно?
11.07.22 20:32
9 1

Идите в жопу со своей ненавистью к самокатам.

Прямо картина маслом. Вас сбивает машина, не уступившая вам дорогу, выезжая со второстепенной, вы предъявляете претензии водителю, а он вам "идите в жопу с вашей ненавистью к автомобилям". Вы же последовательный человек, вы же пойдете в жопу, правильно?
11.07.22 20:30
0 11

5. Катер 15 метров;
пост ради этого пункта.
11.07.22 20:19
0 8

Может не стоит по ним измерять самокаты вообще?
Собственно, я заговорил про них исключительно в контексте велосипедистов.
Обязан не мешать.
Цитата:
"24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов."
Переход заполнен людьми. Он обязан спешиться.

Без него я не могу пройти 500м - ноги отниматься начинают. На самокате я могу гулять, как нормальный человек.
Гуляйте на здоровье. Но уважайте пешеходов - что вы и так делаете, хочу надеяться.
11.07.22 20:02
1 6

Он обязан спешиваться.
Давай без занудства, формализма и максимализма? Обязан не мешать. Если может это сделать верхом - велкам!
Деливери клаб и Яндекс - реально козлы на 98%. Мешают всем. Может не стоит по ним измерять самокаты вообще? Тем более, что они чаще на великах. Электросамокат - афигенная штука!!! Без него я не могу пройти 500м - ноги отниматься начинают. На самокате я могу гулять, как нормальный человек.
11.07.22 19:49
6 1

"Таких" - это толстых?
Уважаемый, вас лично никто не собирается обижать - до тех пор, пока вы сами не создадите условия для инцидента.
Смысл в том, что очень многие самокатчики ведут себя некорретно. И это надо исправлять.

BTW, многие велосипедисты - те еще г@ндоны, особенно таких развелось с развитием служб доставки.
На днях: иду с собакой по переполненному подземному переходу. Иду справа, почти у стены. Народу немало.
С собакой голова у меня вертится на 360 град, чтобы все видеть и следить за собакой.
Вижу спереди оживление, народ словно шарахается. Внезапно справа от меня (а я иду вдоль правой стены) выскакивает чувак Delivery Club на велике.
Я успел отскочить.
Но если бы я был без собаки - я бы вынудил его остановиться и дал бы ему в морду.
И потом бы пинал ногами.
Он обязан спешиваться. Так нет, он на скорости мчал по заполненному людьми переходу.
11.07.22 19:44
2 8

Пафнутий! Если это аллюзия к подрыву пукана, то да. Похоже! Примерно так и вижу.

если ваши 140 кг + скорость самоката влетает, например, в 76 киллограмового меня, я должен полюбить вашу манеру передвижения?
Ысчо адын! Я ни в кого еще не въезжал! С чего ты это взял? Ты меня заранее боисся? 😉 Дидада! Я старый и толстый дядька 52 годика и 140 кг. "Не нужно бояться человека с самокатом". почти(с)
11.07.22 19:36
9 1

Так что мочить таких самокатчиков нещадно.
"Таких" - это толстых? Так не я диабет придумал, кроме того. что заявление просто на грани законности.
Я, пока, в коллизии с пешеходами не попадал, почему наезд? В Строгино с велодорожек их гонял. Жестко и матом. Вроде как я в своем праве? Но даже на ногу не наехал ни разу. Банки пива выбивал из потных ладошек, но нарочно и без травм. 😉))) Там же в Строгино, гонял авто, запаркованные на велодорожку. Там строже было, но без драк, воспитание, матьево!
11.07.22 19:32
10 1

Идите в жопу со своей ненавистью к самокатам. Вот реально выбесели!

От Алекса - ни разу не ожидал!
Вообще-то Алекс совершенно о другом говорил...
11.07.22 18:56
0 10

Так проблема то не столько в самокате, сколько в том, что большая часть народа ездит как на душу положит - без правил и разбора. И это проблема.
11.07.22 18:53
1 15

так ненависть то не к самокатам, а к манере езды многих (не всех) самокатчиков, как минимум скорость самокатов ограничивать, да и на дороги бы им стоило бы запретить выезд...
если ваши 140 кг + скорость самоката влетает, например, в 76 киллограмового меня, я должен полюбить вашу манеру передвижения?
11.07.22 18:51
1 15

Когда в пешехода чуть не врежется нечто подобное весом в 140 кг - думаю, я буду одним из первых, кто добавит и грыж, и переломов этому самокатчику.
МКАД. Одно из правил - ехать со скоростью потока. Те, кто едет быстро или резко замедляется - создают аварийные ситуации.
Если на тротуаре идут пешеходы, они все идут с примерно одной скоростью, к тому же они могут резко остановиться, если кто-то рядом идущий затормозит или вытянет руку/ сумку вбок. Но если в тебя врезается сзади самокатчик - страдает прежде всего пешеход. Так что мочить таких самокатчиков нещадно.
11.07.22 18:51
5 27

Я пять или шесть лет езжу на работу на электросамокате (с посадкой в поезд). До этого ездил на электровелосипеде. Не вижу никаких проблем. Когда есть велосипедные дорожки - езда исключительно по ним, нет - есть крайняя полоса проезжей части. Хватает идиотов за рулём автомобилей, ещё больше идиотов-спортсменов (типа), которые надевают наушники и для бега выбирают (заасфальтированные - в отличие от пешеходной плитки) велосипедные дорожки. В Израиле вроде бы нужны права для езды на электросамокате (автомобильные годятся), но их давно никто не проверяет. В тёмное время суток включаю светодиодное табло на рюкзаке с поворотниками. Идеальный вид городского транспорта.
11.07.22 18:40
1 5

Намного менее заметны. К тому же в Израиле есть требование (отчасти разумное) ездить в светоотражающем жилете в вечернее и ночное время. Данный вариант позволяет совместить необходимость жилета и ярких знаков.
12.07.22 16:28
0 0

Есть велосипедные шлемы с поворотниками.
12.07.22 15:54
0 0

Это само табло уже на втором рюкзаке. Прошу прощения за вид - так никогда не стирал, хотя несколько раз собирался. Аккумуляторная батарея внутри в кармане, заряжаю примерно раз в две недели (пользуюсь только в вечернее время, это примерно 20 минут поездки).
12.07.22 15:36
0 0

Это пульт.
12.07.22 15:32
0 0

Я несколько лет назад купил вот такое табло (крепится на рюкзак, пульт - на руль). Там до сих пор ещё продают, но, наверное, сейчас можно найти и на Али. По крайней мере, подешевле (но я тогда платил долларов 50, кажется). Плюсы очевидны, минусы - не очень удачное крепление у пульта. У меня через год или два пластиковая защёлка отломилась, пришлось усовершенствовать конструкцию.
12.07.22 15:21
0 0

А табло отдельно продаётся или только с рюкзаком? (пошел "гуглить" сиё чудо)
12.07.22 14:00
0 0

В каких ПДД отменили движение велосипедистов по дороге?
в белорусских в значительной мере . Там свой, особый путь 😄
12.07.22 13:37
0 0

Где представляет угрозу для пешеходов - на проезжей части или на велосипедной дорожке???
если вы, наехав колесом в ямку, падаете под колеса автомобиля, когда едете по проезжей части, почему водитель должен за это отвечать?
Потому что он должен держать дистанцию и предвидеть такую ситуацию. В каких ПДД отменили движение велосипедистов по дороге?

И вообще, пьяных придурков за рулём автомобилей хватает. Ездящих по "своим" правилам - предостаточно. Но никто почему-то не обвиняет класс автомашин виновным в преступной глупости отдельных водителей.
11.07.22 19:00
2 5

ни разу не идеальный, поскольку самокатчик представляет угрозу для пешеходов, то должны быть разумные ограничения (как в общем то и для велосипедистов (хоть какие то правила есть), моноколес и прочего).
А если вы, наехав колесом в ямку, падаете под колеса автомобиля, когда едете по проезжей части, почему водитель должен за это отвечать?
11.07.22 18:55
6 1

У меня на днях была другая история. Еду я на самокате. Подъезжаю к не регулируемому пешеходному переходу где стоит парочка с желанием перейти дорогу. Я их издали вижу, сбрасываю скорость. Нет, стоят и смотрят на меня. Я уже вплотную к зебре подъезжаю и останавливаюсь в ноль. Смотрю на них, а они на меня. И тут меня прорвало "Я извиняюсь очень сильно, мне что, вас за ручку перевести через дорогу?!". На что мне заявили "А чего ты остановился?" Я в ответ "А что, разве не должен был?". В общем, поржали, они перешли дорогу а я покатил себе дальше.

ЗЫ: водительский стаж 20 лет. 😄
11.07.22 18:32
0 11

ЗЫ: водительский стаж 20 лет. 😄
Водителей на самокатах видно за километр.

Из личного недавнего. Еду на самокате. Впереди - бокове ответвление от основной дороги и зебра. Я краем глаза вижу, что с основной машинка свернула на это ответвление и рефлекторно притормаживаю перед зеброй, так как отлично знаю, что водитель с такой ситуации тупо не видит меня своим перефирийным зрением. Переход впереди для него выглядит пустым и моего появление на нем он просто не ожидает.
И тут другой самокатчик обращается ко мне - "а чего ты тормозишь, он же обязан уступить". Вот и вся логика. Вот только я все же предпочту быть целым и здоровым, чем правым, но мертвым. 😉
12.07.22 09:20
0 2

Как пешеход самокатчиков недолюбливаю - также как и моноколесистов, роллеров, скейтеров и прочую нечисть на тротуарах. У нас, пешеходов, нет зеркал заднего вида. Сворачиваешь в магазин - а тебя сзади еле успевают объехать. И сколько уже было случаев наездов. Со смертельным исходом тоже. Мне иногда страшно смотреть на совсем маленьких детей, бегущих по тротуару. Собьет их вот такой лось - и дальше поедет. И для пожилых людей любая травма может быть прямой дорогой в могилу.
11.07.22 18:25
7 13

Электросамокат, велосипед и прочее на улице не слышно. А ходить и вертеть головой постоянно - забавное предложение. А детям, которые внезапно могут побежать, что посоветуете?
13.07.22 19:06
0 0

Я на права в Германии сдавал, в 99-ом. В России - 95-ом. Я о том, что этот папаша из-за прицепа едет километров 10 в час, что в городе, что за городом, и подвергает опасности своего ребёнка, т.к. машины его обгоняют буквально в метре (на дороге места только для одной машины в каждую сторону, и для обгона приходится выезжать на встречку). Причём, за городом есть отдельная пешеходно-велосипедная дорожка с одной стороны, параллельно трассе.
13.07.22 15:06
1 0

по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 14 лет
а если взрослых больше, чем детей? Может быть больше одного сопровождающего?
12.07.22 16:23
0 0

Как там в Онтарио
Как тут в Онтарио - я написала. Это решают местные власти. Мы за одну поездку можем проехать пять таких городков, и в каждом будут свои правила и свои тонкости. Местное самоуправление, знаете ли...
И, кстати, в Канаде нет ПДД в российском смысле - в виде отдельной книжки, посвященной только и исключительно правилам. Есть спецаильный "дорожный" закон, написанный юридическим языком, и он описывает всё, связанное с дорогами (в каждой провинции свой). И еще есть "руководство водителя" - по сути учебник, предназначенный для начинающих водителей.
12.07.22 16:22
0 0

Что в голове у этого "родителя"?
Правила дорожного движения. Как и у водителей. Вы на права в Германии сдавали? Когда я в 2002 году сдавал на права, то процентов 15-20 вопросов было о взаимодействии автомобиля и велосипедистов.
12.07.22 16:03
0 2

Это правильно. В той же Германии (небольшой городок) часто вижу, как папаша на велосипеде везёт ребёнка в прицепной коляске по дороге, где носятся машины (ограничение 50 км/ч). Причём некоторые умудряются ездить и между соседними городками по автомобильной трассе (там до 100км/ч). Что в голове у этого "родителя"? У велосипедов слишком большая разница в скорости с автомобилями, а в таких городках и деревнях за редким исключением на дорогах одна полоса для машин в каждую сторону, на которой часто стоят припаркованные машины. Мы с женой против велосипедистов, самокатчиков и проч. на дорогах, для их безопасности и снятия ответственности с автоводителей. Пусть им делают выделенную полосу на тротуаре.
12.07.22 14:17
2 0

У нас, пешеходов, нет зеркал заднего вида
И голова ни на градус не поворачивается, а взгляд намертво прикован к смарту. Про уши вообще молчу.
12.07.22 14:01
2 1

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
-по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 14 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.
Но это в РФ. Как там в Онтарио, это надо местные ПДД смотреть. 😄
12.07.22 09:13
0 0

Нечисть могу забрать назад. Возможно, не самое удачное собирательное. Но когда у нас урод сбил ребёнка и уехал под крики прохожих, мне было очень жаль, что ни у кого не было бумеранга.
12.07.22 01:28
1 0

нечистью людей нехорошо называть, но на тротуарах всяким колесным средствАм, кроме детей, колясок и инвалидов, действительно не место.
Сразу видно, что детей у вас нет 😉
Если серьезно, то вопрос - а что делать велосемьям с детьми? Т.е. дети едут по тротуару, а сопровождающие их взрослые по дороге, так что ли?
(в Онтарио этот вопрос отдан муниципалитетам; в нашем городке можно на велах ездить по тротуарам, в соседнем, в 5 км - нельзя. Мы туда семьей на всяких случай просто не ездим)
12.07.22 00:42
0 2

, но на тротуарах всяким колесным средствАм, кроме детей, колясок и инвалидов, действительно не место.
ппкс
11.07.22 20:44
2 2

прочую нечисть на тротуарах
нечистью людей нехорошо называть, но на тротуарах всяким колесным средствАм, кроме детей, колясок и инвалидов, действительно не место.
11.07.22 20:18
1 5

Пожалуй, да. Причем в Германии народ более-менее ещё разумный. Но если машины слышно, как едут (даже электры), то вело практически нет. И вежливые, не за метр сообщающие о своем наличии, практически не существуют. Только по сёлам.
11.07.22 19:29
0 0

C этим спорить не буду ) На первом месте оказались случайно
11.07.22 19:05
1 0

Моноколесистов очень немного и мы ездим гораздо аккуратнее всех остальных.
11.07.22 18:54
2 3

Но если он подобным образом попадет, не дай бог, под мою машину, то меня посадят. Даже если будет доказано, что я ни в чем не виноват. Вот тут, как мне кажется, есть некоторая логическая несостыковка.
А если пешеход?
11.07.22 18:23
0 2

Все просто, выпиливаем авто из городов, оставляем только СИМ и ОТ... и наблюдаем.
11.07.22 18:18
1 3

А у нас пробки в городах из доставки продуктов что-ли собираются?
И из тех кто везёт продукты оттуда, куда доставили.
Впрочем лично вы может быть все домой носите руками, я не знаю. Диван там, пианину...

Коптеры принесут.
И пуштунтеры, ага.

Вам будет некогда наблюдать. Вы будете на своём горбу 24/7 таскать из пригородов продукты.
А у нас пробки в городах из доставки продуктов что-ли собираются?

Коптеры принесут.
Гуляющему с Лениным в парке, Максиму Горькому на шляпу нагадила ворона.
М.Горький, отряхивая шляпу, произносит: "Хо-ро-шо!
В.И.Ленин - Что "Хогошо" товагищ Гогький?
Хорошо, что коровы не летают!"
11.07.22 20:00
1 0

Коптеры принесут.

Все просто, выпиливаем авто из городов, оставляем только СИМ и ОТ... и наблюдаем.
Вам будет некогда наблюдать. Вы будете на своём горбу 24/7 таскать из пригородов продукты.

По ПДД РФ самокат = пешеход.
Я может чушь скажу, но давно пора сделать так,
1. Самокаты и прочее, что движется ногами = пешеход
2. Самокаты и прочее, что движется до 20км в час с помощью электричества = велосипед.
3. Самокаты и прочее, что движется от 20 до 60км в час = мопед (с необходимостью прав М1 в 16 лет).
4. Самокаты и прочее, что движется свыше 60км в час = мотоцикл (с необходимостью прав А, номерами, страховкой,...).

И их обязанности должны быть в соответствии с тем, кем они являются.
11.07.22 18:18
0 19


0 0
По наличию прав согласен, но имхо 25 это уже небезопасно среди пешеходов, 20 максимум.
Сильно зависит от местности. У меня по дороге на работу 4/5 маршрута - дорожки шириной метров 5, на которых утром нет почти ни одного пешехода.
Но тут соглашусь, что делать ставку на разумность самокатчика нельзя. Для большинства же, что не запрещенно, то разрешено. А максимально допустимая скорость, тракутуется, как минимаьлно возможная.
У прокатных самокатов насколько я знаю, сейчас зоны лимитирования по GPS проставляются. На "пустых" учасках лимит 25, на остальных 15, что вполне разумно кмк.
13.07.22 08:59
0 0

Ну в СССР вроде было время когда были велоправа и номера на велики. И логично их возродить, как раз для езды по проезжей части. У нас самокаты ездят вообще везде, это их преимущество, универсальность.
12.07.22 19:42
1 0

В Гамбурге лет 20 назад один перец заехал на Гольфе на лед замерзшего озера Alstersee. Так нашли за что оштрафовать.
Я советовал бы нашей молодежи, любящей пошуметь, отправляться на время в Германию; не стоит только покупать сразу обратных билетов, так как срок — два месяца, а в этот промежуток времени можно не успеть выпутаться из всех последствий «развлечений».

Здесь запрещается делать многое, что делать очень легко и очень интересно; существуют целые списки запретных поступков, от которых пришел бы в восторг молодой англичанин. Он может начать с самого утра — стоит только вывесить из окна тюфяк: здесь запрещается вывешивать из окон тюфяки. Дома он может вывеситься хоть сам — никому это не мешает, и никто ему не запретит, лишь бы он не разбивал при этом окон и не вредил прохожим. Затем, в Германии запрещается гулять по улицам в таком платье, которое может показаться фантастическим: один мой знакомый шотландец, приехав в Дрезден, провел всю первую неделю в спорах с саксонским правительством из-за своего национального костюма. Его остановили на улице и спросили, что он делает в этом платье. Он отвечал коротко и ясно, что носит его. Они спросили, зачем он его носит. Он отвечал, что для тепла. Они прямо заявили, что не верят, посадили его в карету и отвезли в гостиницу. Понадобилось личное удостоверение английского консула в том, что это действительно национальный шотландский костюм, который носят почтенные, благонадежные люди. Дрезденские власти принуждены были уступить, но вряд ли изменили свое внутреннее убеждение. Когда один англичанин, приехавший в Германию охотиться со знакомыми офицерами, показался верхом в охотничьем костюме у подъезда гостиницы, — его живо забрали в полицию вместе с конем.

В Германии запрещается кормить на улицах лошадей, ослов и мулов — своих, равно как и чужих. Если на вас найдет неудержимое желание покормить чью-нибудь лошадь, вы должны уговориться об этом как следует и явиться в назначенное место; там можете кормить сколько угодно.

Запрещается на улицах и вообще в публичных местах бить стекло и посуду; а если разбили, обязаны подобрать все осколки. Я только не знаю, что полагается с ними делать, так как ни оставлять их, ни выбрасывать нигде не разрешается; остается или носить с собой по гроб жизни, или же съесть — это, вероятно, можно.

Запрещается стрелять на улицах из самострела. Положим, никому не приходит в голову стрелять на улицах из самострела — но немецкие законы написаны не для одних нормальных людей, а также и для сумасшедших. В Германии нет закона только насчет того, что запрещается стоять на голове посреди улицы. Но в ближайшем будущем кто-нибудь из государственных людей, сидя в цирке, живо сформулирует важный, упущенный в законах пункт — и новое правило появится в числе других, аккуратно заключенное в рамку, во всех публичных местах, с указанием штрафа за его нарушение.

Это большое удобство в Германии: здесь каждый вид дурного поведения имеет определенный денежный эквивалент; сотворив какую-нибудь глупость, вам не приходится проводить бессонную ночь, как у нас в Англии, размышляя о том, что с вами за это будет: отделаетесь ли вы предостережением, или придется заплатить сорок шиллингов, или же попадете пред очи правосудия в неудачную минуту и придется отсиживать семь дней ареста. Здесь все оценено заранее: вы можете выложить на стол все наличные деньги, открыть «полицейский регламент» и составить программу целого вечера из развлечений разнообразной стоимости.

(C) Дж.К.Джером

По наличию прав согласен, но имхо 25 это уже небезопасно среди пешеходов, 20 максимум. Но проблема то не в наличии или отсутствии прав, а в скорости. Можно и с правами на мощном эл. самокате ехать со скоростью 10-15 никого не пугая и никому не мешая. Сам застал времена, когда мы с братом с 14 лет на мопедах "Карпаты" весело гоняли без всяких прав. Но мы то по тротуарам не ездили, потому и риска для пешеходов не было.
12.07.22 12:28
0 0

Всем кто хочет ездить по проезжей части, нужны права.
Да, но самокаты ездят не по проезжей части как правило. Именно поэтому 15-25 км/ч/
И второй вопрос - когда в таком случае велосипидисты начнут получать права? Они то как раз ездят по проезжей части.
12.07.22 12:23
0 0

А что, права выдают на скорость? По мне, так на понимание движения ТС. Всем кто хочет ездить по проезжей части, нужны права. Их можно выдавать хоть с 12 лет, а то ответственность по УК есть, а прав нет!
12.07.22 10:50
1 2

Согласно п 1
12.07.22 10:46
0 0

самокат с электричеством - мопед.
В большинстве случае это излишне. Для движения со скоростью 15-25 км/ч наличие прав категории М - избыточно.
12.07.22 09:30
0 0

самокат с электричеством - мопед.
12.07.22 09:07
0 1

Аналогия так себе. Я б еще понял, если б с условными горными лыжами сравнили...
12.07.22 00:47
0 0

Откуда такой веселый вывод?
самокат без электричества = пешеход
самокат с электричеством = велосипед.
12.07.22 00:46
1 0

1. Самокаты и прочее, что движется ногами = пешеход
Протестую. Оставить тротуар только праздно шатающимся туристам, собачникам и иже с ними, а бегунов тоже выпустить на велодорожки/обочину/выделенные полосы.
12.07.22 00:21
0 0

Оштрафовать не смогли - нет соответствующей статьи .
Слабаки. В Гамбурге лет 20 назад один перец заехал на Гольфе на лед замерзшего озера Alstersee. Так нашли за что оштрафовать, по Альстеру запрещено передвигаться частным лицам на моторизованых средствах. Вот ему и впаяли.
11.07.22 20:10
0 4

А сколько привозят пешеходов после первого снега или там ледяного дождя...
11.07.22 19:57
1 0

То есть велосипед это пешеход?
11.07.22 19:54
0 0

Ну сделать так, чтобы минимизировать количество идиотов - не так сложно на самом деле.
У меня жена гинеколог-хирург и даже К НЕЙ привозили беременных после самоката на скорой. Отдельный вопрос что у них было в голове, но ведь привозили. Травматологи просто матом орут у них. Бывает привозят по 3-4 человека в выходные.
11.07.22 19:24
1 3

Скутеры от мотоциклов по объему двигателя (<50 куб.см.) отличаются, а не по скорости. Можно в ньютоны пересчитать тяговый момент.
11.07.22 19:19
0 0

Ну я и 55 км/ч. бывало, ехал, не на электровелосипеде, своими педалями, если что.
недавно в Германии поймали велосипедиста, ехавшего 80 км/ч в городе.
Оштрафовать не смогли - нет соответствующей статьи .
11.07.22 18:57
0 1

Почти всё правильно, кроме мопедного ограничения, которое 50км/ч. Не стоит множить сущности. Но... всё это будет работать ну совсем никак. Нужен контроль как для автомобилей: номера, ТО, страховка... И всё равно скорее всего работать не будет из-за возможностей ускорения, манёвренности, проходимости на дорогих моделях. В коннце концов самокат можно занести домой или закинуть в машину. Единственное, как я вижу, что будет работать: запрет на владение самокатом частным лицам, а в прокатные встраивать ограничители, трекеры и возможность дистанционного отключения сотрудниками полиции.
з.ы. сам самокатчик с правами, экипом и инстинктом самосохранения (:
11.07.22 18:41
2 2

Бывало≠регулярно. Впрочем, даже регулярно и под горку, не обеспечит вам той же скорости на обратном пути 😉.
11.07.22 18:30
0 1

значит в максималке можно писать 30
Ну я и 55 км/ч. бывало, ехал, не на электровелосипеде, своими педалями, если что.
11.07.22 18:25
0 1

Обижаешь велосипеды, у них средняя по городу 20, и это с остановками на светофорах, значит в максималке можно писать 30. Рекорды спортсменов за показатели считать не будем, а то если брать лигерады... 😄
11.07.22 18:23
0 0

На вид ему лет шестнадцать. Что-то мне подсказывает, что до двадцати он может и не дожить с такой манерой езды.
Ну раньше они вставали под дарвинские знамёна на мотоциклах, потом на скутерах, теперь вот на электросамокатах. Не надо лезть естественному отбору под руку, он прекрасно справляется и сам.
Но если он подобным образом попадет, не дай бог, под мою машину, то меня посадят. Даже если будет доказано, что я ни в чем не виноват.
А это, собственно, из чего следует?

кстати да, если самокатчик вылетит в неположенном месте на дорогу и попадает под колеса, разве водитель несет уголовную ответственность?

А потом всякие умники доказывают, что нужно уменьшать количество полос дорог в городах. Что-то на дорогах в 3 и более полос в каждую сторону я самокатов не видел вообще (1 раз моноколесиста только), да и велосипидостов не опытных тоже. К опытным велосепедистам, которые едут ровно, быстро и с краю, как и к моноколесистам, претензий ноль.
11.07.22 18:06
7 0

"да и велосипидостов
опытным велосепедистам, "
Вы уж определитесь.)))
11.07.22 19:59
1 1

Не понимаю, чем самокатчики отличаются от велосипедистов. Скорость примерно та же, как и мозги
11.07.22 18:04
5 3

Еще и предназначенное для перевозки пассажиров и грузов по дорогам общего пользования! И вот тут не оно!

Условно говоря, вот детская машинка. Мотор, 4 колеса... Но не МТС потому как не предназначено для перевозок по дорогам общего пользования. Хотя можно посадить второго ребенка пассажиром и авоську с пивом поставить как груз.
12.07.22 19:45
0 0

механическое транспортное средство. Самокат это не оно.
Согласен. А вот Электро-самокат - самое оно т.к. - "Механическое транспортное средство" - транспортное средство, приводимое в движение двигателем.
12.07.22 14:18
0 1

Ключевые слова на самом деле - механическое транспортное средство. Самокат это не оно.
Я догадывался, что самокат – скотина.
Типа ишака.
12.07.22 10:19
0 0

Ключевые слова на самом деле - механическое транспортное средство. Самокат это не оно.
11.07.22 22:12
1 1

Ключевые слова в ПДД "имеющее электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки". И у сяомки в данном режиме 220Вт. У большинства маломощных самокатов в мануале указана пиковая мощность, а не замеряемая по ПДД.
11.07.22 21:21
0 0

Не понимаю, чем самокатчики отличаются от велосипедистов.
По ПДД РФ Мопед - двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт.
У подавляющего большинства элетросамокатов мощность более 0,25кВт, например у Xiaomi Scooter m365 Pro насколько я помню 467 Вт. То есть вполне себе мопед. Для его управления нужны права категории "М", плюс требования по соблюдению правил дорожного движения, запрет перемещаться по тротуарам, соблюдения сигналов светофоров и так далее. Самокатчики на все эти требования кладут болт обычно. В этом и отличие от велосипедистов, к которым иные требования по ПДД.
11.07.22 20:36
0 3

Не вижу проблемы переоценить габариты: самокат в длину - метр, велобайк - полтора. Даже безмоторный самокат - и близко не пешеход.
11.07.22 19:43
0 1

Они отличаются отношением к габаритам. Любой велосипедист ощущает себя водителем машины - велосипеда. Самокатчик обычно считает себя чем-то вроде пешехода на роликах. Отсюда совершенно ошибочная манера езды у большинства.
11.07.22 19:20
0 2

Не понимаю, чем самокатчики отличаются от велосипедистов.
Кстати да.
Габарит чуть меньше, а в остальном всё тоже самое.
11.07.22 19:02
0 1

Нормальный велосипедист мозги в шлеме носит.
Многим самокатчикам туда нечего класть.
11.07.22 18:59
1 3

Велосипедисты меня лично ни разу на тротуаре не подрезали, а самокачики -каждый день.
Я сам на самокате до работы, только без электропривода.
И реально боюсь этих отмороженных, особенно на прокатных самокатах -- они тяжелые, считай мопед по весу, если со всей дури въедет -- точно в больничку. А седоки чуть не от 12 лет. И без мозгов...
11.07.22 18:58
2 3

Не понимаю, чем самокатчики отличаются от велосипедистов. Скорость примерно та же, как и мозги
Нормальный велосипедист мозги в шлеме носит.
11.07.22 18:52
1 6

Пользуясь случаем, хотел узнать, как обстоят дела с "парковкой" этих самых самокатов в разных странах? У нас (в Нюрнберге) на них можно наткнуться в самом неожиданном и неподходящем месте. Складывается впечатление, что эти любители ветерка хотят добить тех, кто уцелел от встречи с ними на дорогах.
11.07.22 18:00
1 1

Я очень рад, что у нас пока нет проката самокатов. Насмотрелся в больших городах. Имхо, единственный выход - штрафовать владельцев самокатов за нарушение правил парковки. Пусть они тогда и определяют, кто последний оставил самокат посреди тротуара, и возвращают себе сумму штрафа.
11.07.22 19:15
1 1

11.07.22 17:59
1 4

Живу в Берлине, регулярно беру напрокат электросамокат, не гоняю, езжу аккуратно. Реально удобная вещь.
Поэтому запрет поддержать не могу, но согласен, что надо лучше регулировать. Проще всего ограничивать скорость движения до 7-10 км/ч на тротуарах и в пешеходных зонах. Все эти самокаты оснащены GPS и точно знают где находятся. Сделать программное ограничение скорости не сложно будет. Ну и верификация возраста пользователя тоже нелишней будет.
11.07.22 17:59
0 16

Где ты в Берлине по тротуарам гоняешь? В Нойкёльне? Поймают не на велодороге и впаяют штраф нехилый, смотри.
11.07.22 23:29
0 2

В Перми регулярно беру самокаты, в центре на пешеходные площади фиг въедешь и ограничение скорости 15 кмч, в жопах мира скорость 25, все отслеживается и прекрасно работает
11.07.22 21:37
0 0

Немецкие ПДД запрещают.
Ездить положено по дороге.
норм немецкие ПДД.
11.07.22 20:16
0 2

Немецкие ПДД запрещают.
Ездить положено по дороге. По тротуару на велосипеде нужно ездить до 8 лет, можно - до 10 лет, до 12 лет на еду по тротуарам закрывают глаза.
Тротуар - для пешеходов, мам с колясками, инвалидов в каталке.
11.07.22 19:37
1 7

нечего им на тротуарах делать. ПДД запрещает, как и велосипедистам.
а где же ездить? И, кстати, ПДД не запрещает.
11.07.22 19:09
1 3

движения до 7-10 км/ч на тротуарах
нечего им на тротуарах делать. ПДД запрещает, как и велосипедистам.
11.07.22 19:01
7 2

Так тут только про пешеходные зоны, и ограничение вполне логично. Также как логично не заставлять никого спешиваться на ПП, также регламентировать скорость пересечения.
11.07.22 18:28
0 0

Проще всего ограничивать скорость движения до 7-10 км/ч на тротуарах и в пешеходных зонах.
Это примерно как в прибрежных черноморских кафе запретить подавать что-нибудь крепче лимонада, а бонусом - курить и материться. То есть с точки зрения тех, кто оперирует реликтовым понятием "комфорт для окружающих", это имеет смысл. А с точки зрения владельцев бизнеса - это сразу карачун. Так же и с самокатами. По наблюдениям, люди, которые просто хотят чуть быстрее попасть из точки А в точку Б - пренебрежимо малая часть самокатчиков. Основная их масса - как раз слегка стимулированная, скажем так, молодёжь, которой надо "штоб аж прям в ушах свистело". Сами прокатчики об этом прекрасно знают, и скорее на страх врагам откусят себе фалангу пальца, чем допустят снижение скорости до 7 км/ч.
11.07.22 18:21
8 2

> Но если он подобным образом попадет, не дай бог, под мою машину, то меня посадят. Даже если будет доказано, что я ни в чем не виноват.

Вот это интересно. А как это регламентировано? Если вина полностью на самокатчике, почему ты сесть должен?
crc
11.07.22 17:55
2 5

Есть ПДД и Гражданский кодекс, ты можешь быть прав по ПДД, но виноват по ГК, т.к. управлял "средством повышенной опасности".
11.07.22 23:21
0 4

Не уверен, но вроде только если доказан умысел. Всякие там самоубийцы и т п.
11.07.22 21:48
0 0

И это нормально, страховая заплатит и все.
11.07.22 21:47
0 0

Презумпция вины у всех водителей например по отношению к пешеходам, именно из-за "средства повышенной опасности"
Но если виноват погибший то по закону можно предъявить наследникам за повреждения ТС или причиненные убытки или вред здоровью пассажиров
Хоть и не самая простая задача
11.07.22 21:35
0 1

У нас недавно в новостях проскакивала статейка про нашу Укрзализныцю - там описывались интересные особенности законодательства. В двух словах: по всей Украине есть много случаев, когда люди попадают под поезда (по своей неосторожности, конечно). Пьяные и т.д. Вина машиниста никогда не признается, но все равно суд почти всегда присуждает железной дороге выплатить компенсацию пострадавшим. Оказывается, поезд в законодательстве указан как "средство повышенной опасности", с вытекающей отсюда материальной ответственностью владельца вне зависимости от того, по чьей вине произошло происшествие.
Я так понимаю, так же обстоят дела и с авто при столкновении с самокатом - владелец "средства повышенной опасности" будет виноват в любом случае - если не криминально, то как минимум финансово...
11.07.22 18:57
0 3

С пешеходами также. Встречаются откровенно глупые люди, просто на ровном месте рискуют погибнуть, причём по своей вине. А посадят водителя-типа авто же средство повышенной опасности. Вот водитель и виноват. Так вот, на самокате же катится этот самый пешеход-дебил, как правило. Тут дело не в самокатах, похоже.
Jks
11.07.22 17:53
2 3

А посадят водителя-типа авто же средство повышенной опасности
узбагойся, заплатишь судье пару штук, отмажет. Пешеходных нищeбродов в России давить самое оно. [/sarcasm].
11.07.22 17:57
8 1

проорал какое-то ругательство - мол, куда прешь, козел,
Он извинялся за доставленные неудобства.




Страховка, кстати, покрывает, если такой въедет в дверь или в лобовое?
11.07.22 17:52
1 2

Решение очень простое - запретить самокатчикам пользоваться тратуарами и пешеходными дорожками. Как в свое время запретили велосипедистам. Только проезжая часть и велосипедные полосы! И штрафовать за нарушение ПДД, как и остальных.
11.07.22 17:52
5 10

Права их ограничены потому, что они очень хрупкие. Такие ограничения обусловлены заботой о сохранении жизни велосипедиста.
Ну да, разумеется.
Вот поэтому то же самое предлагается и самокатчикам. И поэтому же предлагается по возможности убрать и велосипедистов, и самокатчиков с тротуаров – поскольку там уже пешеходы оказываются "более хрупкими" (то есть, менее защищёнными при столкновении даже с такими лёгкими, но относительно скоростными колёсными средствами)...

Про велосипеды – это не я писал, вы не тому ответили. ))Но могу ответить и я – практически везде велосипедист не является "полноправным" участником дорожного движения, по уровню прав он где-то между водителем и пешеходом. Поэтому и движение на велосипеде по автомобильным дорогам ограничено целым рядом дополнительных правил и ограничений.
Права их ограничены потому, что они очень хрупкие. Такие ограничения обусловлены заботой о сохранении жизни велосипедиста.

Странно, что на автомобилях о таком не задумались, при том что возможности были ещё сто лет назад.
Задумались

«Все новые автомобили в Евросоюзе с 2024 года будут обязаны оснащаться умным ограничителем скорости, который в ряде случаев сам будет снижать скорость»
www.ixbt.com
«ISA представляет собой набор систем и функций, связанных с ограничением скорости. К примеру, камера машины на определённом участке дороги видит знак с ограничением скорости в 100 км/ч, после чего система должна отреагировать на этот знак. И есть несколько вариантов того, как именно будет реагировать машина: от звукового сигнала и вибрации до принудительного сброса скорости. Как именно будет вести себя авто, будет решать каждый производитель самостоятельно, но как минимум звуковой сигнал обязан будет быть. При этом, само собой, если речь идёт контроле скорости со стороны ISA, водитель сможет отменить действие системы, просто нажав на газ»
12.07.22 16:58
0 0

Странно, что на автомобилях о таком не задумались, при том что возможности были ещё сто лет назад.
Здрасьте, не задумались. Все достаточно быстрые гражданские автомобили программно ограничены на 250 км/ч.
12.07.22 16:49
0 0

Вы сперва вводите законодательно ограничения. Но параллельно заставляете ментов следить за соблюдением этого закона.
Так ведь не сработает...
Точнее, первая мера будет совершенно избыточна и бесполезна – ведь при нормальном контроле ментов (благо, в стране их нынче пруд пруди) ваша мера вообще не понадобится. И со временем таки приучатся, что по тротуарам гонять "низя".

А если вводить эту вашу "техническую меру" – то когда и по каким критериям её отменять? А ведь отменять эти "технические ограничения" таки придётся, рано или поздно – не вечно же ж она будет! Но кто будет "определять" – "достаточно ли перевоспитались" уже самокатчики для отмены меры, или всё ещё нет? И, главное, КАК будут "определять" – если все самокаты у вас будут одинаково тихоходными?
Видите, очередной логический тупик...

Поэтому – тут только через контроль и работу ментов (хоть в кои-то веки вся эта орава пригодится на что-то реально полезное). А все вот эти вот "ограничалки" – фактически получаются лишь потакание ленивым ментам и их "хотелкам".

Вы неправильно меня поняли.
Это параллельно-последовательные вещи.
Вы сперва вводите законодательно ограничения. Но параллельно заставляете ментов следить за соблюдением этого закона. ибо НЕ СРАЗУ все самокаты начнут ездить медленнее. И параллельно перевоспитываете людей (плакаты, инфлюэнсеры, ...) - и опять же см выше про ментов, не все самокатчики сразу начнут перевоспитываться.

Я рассуждаю как реалист.
Ну, ИМХО, я бы назвал это не столько "реализмом" – сколько контрпродуктивным решением, просто "по пути наименьшего сопротивления". Такие решения обычно заманчиво выглядят "наиболее простыми" – но чаще всего они же в перспективе и наименее эффективные, увы.

Чтобы лучше объяснить эту мою мысль – давайте просто попробуем просчитать на пару ходов вперёд...
Хорошо, вот, допустим, ограничили вы самокатам скорость физически (то бишь, программно). Но ведь тогда менты и дальше ничего не будут делать! Не говоря уж о том, что у нас даже сложные блокировки от крупных автопроизводителей снимают – думаете, и с самокатами не разберутся запросто, всего-то "за мзду малую"?
Проще говоря, фактически вы лишь создадите лишние неудобства немалому количеству добросовестных владельцев самокатов (которые особо-то и не гоняют среди пешеходов) – но зато саму проблему "самокатных долбодятлов" при этом фактически не решите (они либо умудрятся накосячить даже и на малой скорости, либо просто за денежку снимут себе эту вашу "блокировку" нафиг, и всё равно накосячат). Тогда смысл всей этой затеи, просто очередной "закон ради закона"?

Ну видите, какая простая логика-то...
Поэтому и говорю, что тут только "воспитанием" – что самих самокатчиков, что даже и ментов. Ну да, запретить-то "ради галочки" всегда быстрее и легче. И да, "воспитание" всегда дольше и труднее – зато на порядки эффективнее. Вот как-то так...

зоотратно.
ваистену! ибо.
задротно.
11.07.22 22:08
0 1

зотратно же? 😉
зоотратно.
ваистену! ибо.
11.07.22 21:56
0 1

Исполнения их прямых должностных обязанностей (которая как раз про охрану вашей безопасности, на секундочку, а вовсе не про мочилово неугодных царю)... Вместо того, чтобы пытаться "прессовать" лишь самих самокатчиков.
Я рассуждаю как реалист.
Изменить отношение ментов, перенаправить их с плакатиков "Миру мир" или с проверки документов таджиков - в короткое время очень тяжело.
Изменить отношение людей - в короткое время невозможно. Вон тут товарисч весом 140 кг договорился до "я буду соблюдать права пешехода, но зачем я буду уважать пешехода". Это разные человеческие ценности.
А потребовать от прокатных компаний / производителей ввести ограничение в ХХ км/час = это просто.
А так да - я сам люблю быстро ходить / быстро ездить, но это не дает мне право причинять кому-то неудобство.

В 99% мест, где ходят пешеходы, в Мск и ближ. округе я не вижу велосипедных дорожек.
Тогда по обочинке, как все. И на переходах таки спешиваться...

И там, где они есть - на них чихают.
Но это уже проблема не самого решения – а эффективности контроля его исполнения, не так ли? Доблестные ж "органы" только на всякие политические темы "возбуждаются" с полпинка (а порой даже и вовсе "в инициативном порядочке") – но зато вот на такие важные бытовые "мелочи" им плевать. Прос-то пле-вать.
Вот этого самого контроля (там, где он реально нужен!) и требовали бы – вместо вашего "рацпредложения" по ограничению прав самокатчиков пользоваться своими устройствами в штатном (!) режиме.

А то сейчас ваше предложение звучит как что-то из серии: "давайте заставим носить всех наручники на улице, так люди смогут ходить, но будут совершать меньше преступлений". Согласитесь, странно? ))

Щас, менты побегут выписывать штрафы.
Так с ментов и требуйте-с! Исполнения их прямых должностных обязанностей (которая как раз про охрану вашей безопасности, на секундочку, а вовсе не про мочилово неугодных царю)... Вместо того, чтобы пытаться "прессовать" лишь самих самокатчиков. Ну неужели это настолько сложная мысль?..

затратно
зотратно же? 😉
11.07.22 20:56
0 2

просто знаки ограничения скорости для самокатчиков. Ну, и штрафы при нарушении, да
Щас, менты побегут выписывать штрафы. За разбрасывание мусора штрафы полагаются? За курение в общественном месте? За неуборку экскрементов собаки на тротуаре?

если специально для "малых ТС" в крупных городах уже есть выделенные "полосы" (они же – велодорожки))?
В 99% мест, где ходят пешеходы, в Мск и ближ. округе я не вижу велосипедных дорожек.
И там, где они есть - на них чихают. Сходите в Измайловский парк. Ты будешь идти по не-велосипедной зоне, и навстречу тебе будет уверенно переть велосипедист и - может быть!!!! - свернет в сторонку в метре от тебя, а ты тут такой идешь весь на стрессе с женой / ребенком / собакой / пивом и думаешь - "свернет / не свернет?".
Какое нахрен уважение к пешеходам в стране, жители которой 3.14здят мобильники в Украине и пишут доносы?

Только проезжая часть
Это абсолютно неприемлемый вариант.
Oбоснуй, please.
11.07.22 20:27
0 1

тратуарами
рекорд??!
ездить по тратуарам может быть затратно!
11.07.22 20:27
0 2

Тк разделять потоки быстро не получится, необходимо СПЕРВА внести ограничения в скорость, а затем - по мере создания инфраструктуры - данные ограничения сужать.
Ну а смысл зачем-то вообще ограничивать скорость – если специально для "малых ТС" в крупных городах уже есть выделенные "полосы" (они же – велодорожки))? Вот туда самокатчиков и определить – так "и волки сыты, и овцы целы", кагрится...

Ну, а там, где таковых дорожек пока нет – просто знаки ограничения скорости для самокатчиков. Ну, и штрафы при нарушении, да (когда у вас под ногами достаточно неслабый мотор, таки всё же полезно нести за его правильное использование хоть какую-то ответственность, не так ли?)...

в какой стране это запретили?
Про велосипеды – это не я писал, вы не тому ответили. ))
Но могу ответить и я – практически везде велосипедист не является "полноправным" участником дорожного движения, по уровню прав он где-то между водителем и пешеходом. Поэтому и движение на велосипеде по автомобильным дорогам ограничено целым рядом дополнительных правил и ограничений.

И тут с самокатами предлагается то же самое – физически отделить поток пешеходов не только от потока автомобилей, но и от потока хоть небольших, но всё же тоже весьма скоростных мелких транспортных средств.
Тк разделять потоки быстро не получится, необходимо СПЕРВА внести ограничения в скорость, а затем - по мере создания инфраструктуры - данные ограничения сужать.

Наверное, потому что автомобили и пешеходы изначально двигаются в разных плоскостях, а точки их соприкосновения регулируются
Ну так ведь в "больших" ПДД принцип ровно тот же самый – чёткое разграничение автомобильного и пешеходного потоков. И тут с самокатами предлагается то же самое – физически отделить поток пешеходов не только от потока автомобилей, но и от потока хоть небольших, но всё же тоже весьма скоростных мелких транспортных средств.

Думаю, все три стороны от такого "разделения" только выиграют. И у автомобилистов будет меньше седых волос – и пешеходы, и сами самокатчики целее будут...

P.S. А с предлагаемыми вами "ограничителями скорости" (до скольки, кстати, предлагаете ограничить?) – электросамокаты сами по себе теряют изрядную часть ценности в качестве "городского" мини-ТС.

Странно, что на автомобилях о таком не задумались, при том что возможности были ещё сто лет назад.
задум