Горящий Нотр Дам

Ужас, конечно. В "Медузе" - обновляемая лента новостей по этому поводу. Мне из Парижа прислали ролик от очевидца, но этих роликов везде полно.

Один из роликов.

15.04.2019 22:40
Комментарии 129

На панораме выглядит сильно лучше, чем представлялось по видео с вечера. Хотя, я могу и не так воспринимать. Главное, что там было внутри и что осталось. И, также, пролило ли пожаротушением подвалы.
16.04.19 19:59
1 1

Нет вроде, не залило. И очень много чего спасли. Тушили очень профессионально, с учетом всех нюансов. По этой же причине отказались от авиации. Выше есть ссылка, как пожарные действовали.
17.04.19 04:46
0 1

Многие вопрошают: чему там гореть? Гореть есть чему. Герострат вон и то умудрился храм античный спалить, а тот по виду - сплошной камень.
16.04.19 18:07
1 0

Все потолки были на деревянных балках...
16.04.19 21:16
0 1

Лень читать все. Уже было предположение что пожар это способ скрыть разворованные ценности?
Потому долго и не могли потушить 😀
16.04.19 17:38
6 1

Не знаю, насколько правда, но вот есть такой комментарий https://www.facebook.com/zoya.zv/posts/10213087855624116
16.04.19 16:03
1 4

IMHO, похоже на бред. Понимаю отчаяние писавшей, но пожарные таки много что смогли спасти.
16.04.19 16:12
0 1

А вы решили не читать её пост до конца, да?

IMHO, похоже на бред. Понимаю отчаяние писавшей, но пожарные таки много что смогли спасти.

"вся каменная конструкция собора сохранена полностью, интерьеры и сокровища искусства на фасаде и внутри вне опасности, по факту сгорела только деревянная крыша, часть ее была построена еще в 12 веке."
16.04.19 16:43
0 0

IMHO, похоже на бред.

Там в начале сарказм. Дочитайте до конца -- в целом очень правильно дама написала.
16.04.19 16:55
0 0

Ок, мне нужна была табличка «сарказм».
16.04.19 17:27
0 0

А вы решили не читать её пост до конца, да?

Ага. Но теперь дочитал, спасибо.

Ну, не вам одному :)
Просто я, как существо более терпеливое, дочитала то того места, где это стало ясно, ну и продолжила уже до конца. ;)
А так вообще -- да, по началу и впрямь на бред смахивает.
16.04.19 18:21
0 1

В ютубе был комментарий:
"Виктор Гюго, прости нас, мы всё про@бали!"
16.04.19 12:28
3 1

Крыша на деревянных перекрытиях, например. Внутри деревянных частей полно.
16.04.19 12:23
0 0

было удивительно, что столько деревянных часатей было. Может, архитекторы пояснят? С виду такой весь каменный.
16.04.19 11:22
0 0

У Сергея Пархоменко есть пост с комментарием Александра Гади, президентв "Национальной ассоциации защиты исторических памятников: www.facebook.com

""Лес", то есть старинная деревянная конструкция, поддерживающая крышу (там больше полутора тысяч балок, часть из которых датируются 13 веком), был обработан всеми полагающимися противопожарными составами. И система раннего пожарного оповещения была и работала. Конструкция, однако, не позволяла смонтировать там автоматическую систему противопожарного "душа".

Специальная система сигнализации и пожарного оповещения была смонтирована на строительных лесах. Особенность их конструкции была в том, что они - при весе больше 100 тонн - ни в одной точке не касались стен и крыши собора, чтобы не создавать дополнительной нагрузки. Отдельный компьютер за системой сигнализации на этих лесах наблюдал. Были специальные правила поведения на реставрационных работах. Например, внутрь этого шпиля, который обрушился, имели право заходить только 6 рабочих, прошедшие специальный инструктаж.

Меньше недели назад - в прошлый четверг - с помощью этих лесов сняли, спустили на землю и увезли на реставрацию двенадцать медных скульптур апостолов, располагавшихся у основания того самого шпиля в центре крыши, который теперь и обрушился. Все очень радовались надежной и мощной конструкции этих лесов, все телеканалы оттуда сделали прямые репортажи (вот на фото внизу, например, кадр оттуда).

Но бывают такие пожары, когда всего этого оказывается недостаточно.

Особенность старинного "леса" под крышей (не путать со строительными лесами) заключалась в том, что дерево, из которого были сделаны эти перекрытия, - это специально обработанный мореный дуб, выдержанный под водой на протяжении нескольких лет (это технология средних веков). Он почти "окаменевший", очень плотный и твердый, загорается крайне трудно. И весьма вероятно, что огонь начал разгораться где-то внутри деревянной конструкции не несколько часов, а еще несколько дней назад. Но когда он "вылез" на поверхность, уже ничего сделать было нельзя.

Тот же Гади говорит, что тактика пожарных была сразу рассчитана на то, чтобы пожертвовать загоревшейся деревянной структурой, но сохранить каменные конструкции, особенно аркбутаны и контрфорсы. Они реально держат стены и свод. Поэтому сразу были исключены большие массы воды с самолетов или вертолетов, а также обильные потоки из бранспойтов. Использовалось ограниченное количество воды, чтобы охлаждать несущие конструкции, не разрушая их, и не заливая свод - ниже горящих деревянных перекрытий - поскольку он мог не выдержать слишком резких перепадов температуры и растрескаться."
16.04.19 13:57
0 7

И вот еще, от архитектора (по ссылке еще и фото есть): www.facebook.com

"Объясню коротко, что произошло в Нотр-Даме, и чего все так боялись при пожаре.
Готическая конструкция является каркасной – т.е. комбинацией столбов и арок, несущих собственный вес, и нагрузки от внешних условий – ветра и дождя. Пространство перекрывается сочетанием круглых и стрельчатых арок, опирающихся на столбы, передающие нагрузки на фундамент в земле. Для снятия нагрузок имеются дополнительные элементы - например, аркбутаны - внешние арки, которые видно снаружи над крышей боковых частей - нефов - собора. Кстати, многие элементы здания кажущиеся чистой декорацией, на самом деле имеют критическое конструктивное предназначение. Столбы, арки перекрытий, сами перекрытия, аркбутаны и стены делаются из камня. Но сама кровля имеет деревянную конструкцию. Для облегчения веса.
В случае Нотр-Дама на кровле была еще и стрельчатая башенка – шпиль, добавленная в 18 веке. Сама крыша была покрыта свинцом, и общий вес ее доходил до 210 тонн. Когда это уравновешенная конструкция, это работает. Но при пожаре происходит обрушение массы кровли на нижние – арочные – каменные конструкции перекрытий собора. И здесь может произойти нарушение статического равновесия этой каркасной системы, и она может начать разрушаться.
Плюс в Нотр-Даме есть 2 башни на главном, западном фасаде. Их внутренняя конструкция тоже имеет многочисленные деревянные элементы, и их разрушение может привести к обвалу башен.
На данный момент французы заявляют, что разрушения основной конструкции собора удалось избежать. У них есть еще одно испытание – во время пожара высокие температуры влияют на камни конструкции здания, которые при охлаждении тоже могут потерять изначальные качества и способности нести нагрузки. Этот аспект реставраторам придется отдельно проверять еще долго.
Этот пожар показывает, насколько уязвимы исторические здания. Даже охраняемые, как Нотр-Дам. И даже в такой стране, как Франция. Являющейся образцом системы сохранения и реставрации культурного наследия.
Пожелаем французам как можно быстрее восстановить последствия этой катастрофы...И найти тех, кто привел к ней."
16.04.19 13:59
0 11

Спасибо, хорошо написано и объясняет, что произошло. Более-менее...
16.04.19 14:24
0 1

Собор построен из известняка.
тактика пожарных была сразу рассчитана на то, чтобы пожертвовать загоревшейся деревянной структурой, но сохранить каменные конструкции, особенно аркбутаны и контрфорсы. Они реально держат стены и свод.
интересно насколько это удалось. Собор построен из известняка, а он при высоких температурах разлагается. Так что ещё предстоит обследовать состояние камней.
16.04.19 16:01
0 0

Супруг Сельмы Хайек пожертвует 100 млн. евро на восстановление. А также другие богатые бизнесмены.
16.04.19 11:08
0 0

ну значит мне можно не волноваться, на 100 лимонов можно 100 таких построить.
16.04.19 11:13
2 3

Супруг Сельмы Хайек пожертвует 100 млн. евро на восстановление. А также другие богатые бизнесмены.

Уже обещали 339 миллионов: edition.cnn.com
16.04.19 13:03
0 0

Несогласные уже поставили минусов. Потому что за 100 мульёнов евро бюджетных, можно лишь кладбищенскую оградку покрасить. Убого. ;)

{САРКАЗМ}
И как удачно все бросились помогать деньгами сразу после...
17.04.19 10:54
1 0

Распиздяйство и халатность или поджог?
16.04.19 07:58
1 0

Основная версия следствия - разгильдяйство. Что-то на лесах загорелось во время реставрации.
16.04.19 08:55
0 1

Странно, что не тушили с воздуха.
16.04.19 07:47
5 2

Странно, что не тушили с воздуха.

Трампу уже объяснили, почему.
16.04.19 08:53
0 3

Потому, что с воздуха можно тушить только обрушиванием тонн воды. А это мало того, что ударная нагрузка на и так ослабленную конструкцию, так и резкий температурный перепад для камня...
16.04.19 09:24
0 3

Трампу уже объяснили, почему.
То Трамп. Но есть еще диванные воены.
16.04.19 09:48
1 5

Плюс зальёт все, что можно. А основные ценности как раз в подвалах
16.04.19 10:33
0 2

Трампу уже объяснили
А ему можно что-то обьяснить? Может, тогда заодно и про ГП, туда же? :)
16.04.19 11:15
3 3

Трампу уже объяснилиА ему можно что-то обьяснить? Может, тогда заодно и про ГП, туда же? :)

Никто не спросил Трампа, согласился ли он. Или я не читал ответа :)
16.04.19 11:53
0 0

Но есть еще диванные воены.
И первыми прочитав правильный ответ они идут воевать с теми, кто ещё не
16.04.19 14:46
0 1

Фух, ну здание удалось сохранить. Восстановим. Единственный Собор в котором я чувствовал присутствие чего то Высшего.
16.04.19 07:15
0 4

Очень хочется верить, что его ещё можно восстановить, а не построить новый на его месте...
С этим Собором у меня связано очень много личных воспоминаний , и если он исчезнет- это как часть жизни уйдёт.
16.04.19 02:46
0 5

Судя по первым фото изнутри - легко отделались. Сгорела только деревянная крыша, основные конструкции и весь интерьер сохранился практически без повреждений.
16.04.19 09:28
0 1

Судя по первым фото изнутри - легко отделались. Сгорела только деревянная крыша, основные конструкции и весь интерьер сохранился практически без повреждений.

Обрушения все же было
16.04.19 10:10
0 2

крыша
16.04.19 10:11
0 0

Судя по первым фото изнутри - легко отделались.

Слава богу. Потому что на фотки, которые выложили Dimonius, а потом pal-secam было страшно смотреть.
В форуме, кстати, есть ветка, пишут, что алтарь и орган уцелели.

UPD: кто-нибудь уже исправит, наконец, регекспы для разметки?
16.04.19 10:50
0 1

Было. Скорее всего шпиль при падении пробил. Но это всё-таки минимальное зло, по сравнению с тем, что могло бы быть.
16.04.19 11:16
0 0

во время революции конкретно побили гаргойлов и пр беспредел устроили, не? В базилике сен-дени вообще выкопали все могилы монархов и на помойку выбросили.
16.04.19 12:46
0 0

что алтарь и орган уцелели.
надо метеорит еще поставить внутри. Чтобы уцелел тоже в следующий раз.
16.04.19 12:46
0 0

Нафиг такие шутки :(
16.04.19 13:36
0 0

во время революции конкретно побили гаргойлов и пр беспредел устроили, не? В базилике сен-дени вообще выкопали все могилы монархов и на помойку выбросили.

Ну да, побуянили... но тогда починили, и сейчас починят.
16.04.19 14:26
0 0

Читал я Умберто Эко недавно - Минерви, и он спрашивал - иммиграция, или инвазия? Много людей живут плохо. Другите живут хорошо. Рано, или поздно те которие живут плохо пойдут туда где жизнь лучше. И ето будет не Immigrant song, a инвазия, и она неизбежна. Недавно прочитал, что по санскритски война Это желание для больше верблюдов.
p.s.
Я болгарин и у меня нет некоторИх букв на планшете, так что извинитем пожалуйста. Копировать букву и потом ставить заебешься на планшете.
p.p.s.
Сказано било, что террористичная атака, на том и мой пост. Раз не атака, я как атеист скажу "Жалко, Виктор, жалко"
16.04.19 02:15
10 3

Иммиграция здесь ни при чем, не иммигранты планировали реставрацию и меры противопожарной безопасности.
Разгильдяйство в Европу ниоткуда завозить не надо - это «общечеловеческая ценность».
16.04.19 04:19
0 21

Рано, или поздно те которие живут плохо пойдут туда где жизнь лучше.

Мои предки кстати пару тысяч лет назад съехали от вас, видимо от перенаселения, плутали лет 500 и осели на верховьях Волги. Думаете пора возвращаться обратно?:)
16.04.19 09:06
1 1

Копировать букву и потом ставить заебешься на планшете.
Согласен. Не заморачивайся.
16.04.19 11:21
0 0

Сейчас уже ясно - эдание как целый арихитектурный комплекс потеряно. Ужасная, невосполнимая потеря. И не нужно мне напоминать,что в начале 19 века храм был в руинах, что все горгульи - это новодел и т.д. Каждое такое восстановление - это ужасная потеря, она остается в памяти людей...
16.04.19 01:59
0 2

Восстановление всё же нет. Я на Рейхстаг смотрю нормально, несмотря на то, что он дважды восстановлен. Но вот сам момент пожара... Ужас! Смотрел на видео, как падает шпиль, и сердце щемило. Настроение траурное.
16.04.19 02:19
0 3

Ну сгорела только крыша. 90%, и всё самое важное - удалось спасти.
16.04.19 09:27
0 1

Химеры новодел, горгульи средневековые
16.04.19 14:03
0 0

Это фото уже публиковали. Выглядит страшно. Но если присмотреться, есть ощущение, что горящая крыша лежит на сводах. Очень надеюсь, что своды выдержали и всё это не провалилось внутрь. Башни (колокольни), вроде, отстояли. Сначала было опасение, что северная рухнет.
16.04.19 01:47
0 1

заткнулся бы ты уже...
16.04.19 04:23
11 4

А что он не так сказал?
Всё так и есть.
16.04.19 07:11
3 3

Даже в сраном совке для лесных пожаров такие применялись. А уж в нефтянке без них никуда.
Ну вы же, наверное, в курсе, что собор стоит не посреди леса и не на нефтяном месторождении?
16.04.19 08:29
2 6

Сказали, что напора воды сверху "эти стены" могут не выдержать.
16.04.19 08:31
0 2

Офигеть герои, водой снизу поливают пока всё окончательно догорает
чувак, срочно звони в парижский 01 (код +33 1), предложи свою кандидатуру на пост крупного диванного специалиста по пожаротушению. Думаю, тебя оторвут с руками и ногами.
16.04.19 09:12
2 9

предложи свою кандидатуру на пост крупного диванного специалиста по пожаротушению

Там Трамп первый в очереди.
16.04.19 13:37
0 2

adsl2 - диванный тролль, которому лень подумать и поискать инфу. Вставляет свои "особо ценные" указания четвёртый раз. Мол, я тут самый умный, а вы там в ваших европах - идиоты. Лишь бы самооценку повысить.
16.04.19 16:52
0 1

Нашёлся один внимательный человек)
16.04.19 18:16
0 0

Ужасно!!! Мне почастливилось в нем побывать в августе 1996-го... Боже, каким он показался мне тогда Величественным. Неужели уже не спасти? Очень хочется верить во французских пожарных, что справятся и спасут хоть стены...

P.S. И жена вспомнила, что в этот же день затонул "Титаник". Понимаю, что никоим образом не совпадение... но все же.
16.04.19 00:58
2 2

Понимаю, что никоим образом не совпадение... но все же.
Не совпадение, а что?
16.04.19 08:31
2 3

Не совпадение, а что?
Дык, это,.. Титаник, "как известно", провалился в темпоральную червоточину и на свои годовщины дня затопления периодически всплывает в разных местах. В этот раз сам он всплыл около острова Ситэ, а горящие угли из корабельной топки в результате флюктуаций пространственно-временного континуума, "всплыли" на крыше Нотр-Дама. Вот пожар и случился...
16.04.19 11:57
2 1

Когда рассказывают об истории древних сооружений, практически всегда говорят: «построен на месте сгоревшего..» или «восстановлен после пожара..». Нотр-Дам еще повезло столько времени простоять. Внутри он был практически весь деревянный, это прямо бросалось в глаза. Римляне знали, как строить надежно. Пантеон стоит до сих пор, он каменный. Византийцы, наследники римлян, знали. Святая София стоит почти полторы тысячи лет (на месте сгоревших храмов) и еще простоит.
Очень жаль, конечно, что так получилось. Это был символ не только Парижа, но и всей Франции, кусок европейской культуры. Но средневековые архитекторы не умели строить перекрытия таких размеров из камня
16.04.19 00:51
0 5

Римляне знали, как строить надежно. Пантеон стоит до сих пор, он каменный. Византийцы, наследники римлян, знали.

Римляне не строили готических соборов.
16.04.19 13:36
0 0

Римляне не строили готических соборов.

Средневековые французы строили готические соборы не потому, что хотели именно готические, а потому, что их технологии позволяли строить арочные островерхие крыши с использованием деревянных перекрытий. Когда римские папы захотели построить суперхрам на века (собор святого Петра), то их архитекторы изучили опыт римлян (технологию постройки купола Пантеона, в частности) и воспроизвели его
16.04.19 14:08
0 2

Средневековые французы строили готические соборы не потому, что хотели именно готические

Вообще-то пока средневековые французы хотели строить в романском стиле, они и строили в романском стиле. Но потом в моду вошла готика.
16.04.19 14:20
0 0

Средневековые французы строили готические соборы не потому, что хотели именно готическиеВообще-то пока средневековые французы хотели строить в романском стиле, они и строили в романском стиле. Но потом в моду вошла готика.

Ну, значит имеем иллюстрацию того, как мода берет верх над практичностью и долговечностью
16.04.19 14:34
0 0

.Ну, значит имеем иллюстрацию того, как мода берет верх над практичностью и долговечностью

Ну почитайте хоть что-нибудь по истории готической архитектуры. Если бы все уперлись в практичность и долговечность, то дальше египетских пирамид архитектура бы так и не продвинулась.
16.04.19 17:36
0 0

.Ну почитайте хоть что-нибудь по истории готической архитектуры. Если бы все уперлись в практичность и долговечность, то дальше египетских пирамид архитектура бы так и не продвинулась.

С интересом бы почитал, особенно если будут подсказки, что. А то на самом деле пробелы в этой области.
Но я бы не сказал, что технологии готических сводов совершеннее романских. Римляне, например, бетон для их строительства использовали. И, опять же, можно на собор святого Петра в Риме посмотреть. Он не примитивнее готических, он просто другой
16.04.19 22:19
0 0

Купол собора св. Петра потрескался меньше чем через двести лет после постройки. Пришлось цепями стягивать. Это к вопросу о долговечности.

А по вопросу примитивности: отношение внутреннего объема к расходу камня (т. е. массе) у готического собора кратно больше, чем у романского. На многих грунтах, где стоят готические соборы, романский просто не поставить: утонет.

Читал (не помню уже, где), что готика - это абсолютная техническая вершина того, что можно выжать из камня без использования стальных балок.
17.04.19 13:31
0 0

Кучно пошло: если помните, то прошлой осенью-
пожар 2 сентября 2018 года во дворце Сан-Кристован (Рио-де-Жанейро), где располагался Национальный музей Бразилии. В музее хранилось более 20 миллионов предметов, из которых, по предварительным оценкам, девять десятых были уничтожены огнём.

И безумно жаль потерянные в обоих пожарах исторические ценности, а здесь ещё и связь времён.
16.04.19 00:08
2 1

Если 20 000 000 предметов, по один кв. метр експонат то 20 кв километров нормально для музей.
16.04.19 02:37
6 0

В витрине площадью 1 кв. м может лежать два десятка экспонатов. Уже не говоря про запасники.
16.04.19 13:35
0 2

Очень жаль...
16.04.19 00:00
0 2

Фото с дрона... Очень печально, конечно. Вроде писали, что большая часть картин и других предметов искусства пока живые - они там в подвалах в северной башне, но вот получится ли остановить пламя до того, как оно туда придёт...
15.04.19 23:56
0 1

ИМХО один из худший дней в текущем столетии. Увы, так и не довелось посмотреть...
15.04.19 23:25
1 4

Один из худших дней - это когда заживо сгорели 60 человек, в большинстве - дети. А это всего лишь знание. Хоть и древнее, но просто здание. Повезло, что ни кто сильно не пострадал.
16.04.19 12:14
0 8

"...всего лишь здание" - вы ведь это имели в виду?

Что-то жалко собор. Вряд ли аутентично восстановят, это сложно, если вообще реально.
15.04.19 23:15
0 0

Какой-то идиот в твиттере написал, что дескать как они допустили, чтобы он сгорел, когда есть замечательные негорючие материалы, пожарные системы... Была мысль посоветовать нанять им Лужкова, тот был большой специалист по "модернизации памятников", но неохота было вступать в полемику
15.04.19 23:11
4 4

большой специалист по "модернизации памятников"
«Восстановление» Царицыно хороший пример. Поляки с точной реставрацией? К чертям! Замысел Баженова или Казакова? Туда же, в небытие. Строим быстро, боХато и «народу нравица».
15.04.19 23:36
0 0

ага, если бы парижане хотели получить аналог Манежа или Царицына - лучше кандидатуры найдешь. Кстати, для концепции реставрации "по мотивам Манежа" поджог здания - необходимая часть.
15.04.19 23:39
1 3

Соболезную.
15.04.19 23:04
0 0

Самое чудовищное зрелище со времен 9/11.
15.04.19 22:58
8 8

Зрелище ужасное, не спорю, но мне намного более чудовищными кажутся катастрофы в которых гибнут люди. Несмотря на потерю уникального исторического памятника (а ведь кто-то окажется современным Геростратом) сейчас никто не погиб, вроде.
16.04.19 00:14
2 12

Самое чудовищное зрелище со времен 9/11.

А "Зимняя вишня"? Вот где настоящий ужас и трагедия. При всем моем уважении к парижской достопримечательности.
16.04.19 12:24
0 4

Самое чудовищное зрелище - не то же самое, что самое ужасное событие.
16.04.19 13:32
0 0

А что слышно о причине пожара?
15.04.19 22:57
0 0

Усе сгорел... Сначала мы бережем старину не ставя там даже системы оповещения. Боялись тушить потому, что крыша обрушится. В итоге крыша СГОРЕЛА.
15.04.19 22:56
7 1

собор был ветхий, часть несущих конструкций со Средневековья осталась. Система оповещения сработала. Только что от этого, если балки деревянные.
15.04.19 22:57
0 0

Пишут, что из-за того, что это остров и всё произошло в час пик, то пожарным трудно было подъехать, а тяжелые машины туда просто не проезжают.
15.04.19 23:32
1 0

Такой час пик и пробки, что и пожарные вертолёты не пролетели?

Проще же сидеть на заднице, приговаривая: "а вдруг крыша пострадает" (когда крыша догорела, поменяли на "а вдруг стены пострадают")
16.04.19 08:22
2 0

Я как агностик церкви вообще не люблю - но как турист посещаю. Так вот со всех церквей и храмов, что я видел, только этот у меня действительно вызывал ощущение, близкое к религиозному - там действительно чувствовалось величие этого здания, дух захватывало.
И вот из-за чьей-то одной ошибки - 850-летнее здание превращается в падающий с неба пепел:((
15.04.19 22:56
5 11

И вот из-за чьей-то одной ошибки - 850-летнее здание превращается в падающий с неба пепел:((


Угу. Окажется, что какой-то мудила решил покурить...
15.04.19 22:58
0 1

Я тоже не люблю все эти испражнения религиозных обрядов. Но тут - памятник, история, нехилый культурный пласт :( Да и вообще, сколько там получается, почти 700 лет? Обидно...
16.04.19 02:49
5 1

Я как агностик церкви вообще не люблю - но как турист посещаю. Так вот со всех церквей и храмов, что я видел, только этот у меня действительно вызывал ощущение, близкое к религиозному - там действительно чувствовалось величие этого здания, дух захватывало. И вот из-за чьей-то одной ошибки - 850-летнее здание превращается в падающий с неба пепел:((

Ну что вы так категорично. Миланский собор ничуть не монументальнее.
16.04.19 06:19
0 0

Я как агностик церкви вообще не люблю ((
Агностику должно быть на все на.рать. Агностик это человек которые не верит ни во что. Вы скорее обычный атеист. :)
16.04.19 09:09
2 0

Агностику должно быть на все на.рать. Агностик это человек которые не верит ни во что. Вы скорее обычный атеист. :)

Эт вы путаете. Атеисту на.рать, поскольку он считает, что ничего высшего не существует. Агностик признает существование чего-то нам недоступного, но не придерживается ни одной религии.
16.04.19 09:32
0 2

Ну что вы так категорично. Миланский собор ничуть не монументальнее.

Никакой категоричности - не претендую ни на малейшую объективность в архитектуре соборов. Речь исключительно о собственных ощущениях - в Миланском соборе я такого не почувствовал. Впрочем, я еще много где не был.
16.04.19 09:36
0 0

Агностику должно быть на все на.рать. Агностик это человек которые не верит ни во что. Вы скорее обычный атеист. :)Эт вы путаете. Атеисту на.рать, поскольку он считает, что ничего высшего не существует. Агностик признает существование чего-то нам недоступного, но не придерживается ни одной религии.
ну значит зря я 5рку по философии на кандминимум получил...
16.04.19 09:39
0 1

Атеисту на.рать, поскольку он считает, что ничего высшего не существует.
- это материалист.
Агностик признает существование чего-то нам недоступного, но не придерживается ни одной религии.
- это объективный идеалист. почти. :)
16.04.19 09:43
0 0

Агностик признает существование чего-то нам недоступного
Неа. Всего лишь не признаёт возможность окончательного познания объективной действительности через субъективный опыт.
16.04.19 12:11
0 1

Ну я атеист, и что? Вот ни разу мне не на.рать, извиняюсь. Очень переживала и сейчас очень радуюсь, что много чего сумели сохранить: витражи спасли, оргАн восстановят, сам собор отреставрируют.

И вообще, по секрету вам сообщу кое-что очень личное, ага: атеист -- это не синоним бездушной сволочи, лишенной каких-либо ценностей и культуры.

И, так уж и быть, еще один секрет открою: атеисты многие даже благотворительностью занимаются -- деньги жертвуют, больных поддерживают, животных любят, искусство ценят...
16.04.19 13:47
0 2

И, так уж и быть, еще один секрет открою: атеисты многие даже благотворительностью занимаются -- деньги жертвуют, больных поддерживают, животных любят, искусство ценят...

Прошу прощения, что вас задело - но речь не шла об оценке атеистов, как бездушных сволочей. Мне сказали, что агностику более плевать на ощущения чего-то высшего или недоступного, чем атеисту - я ответил, что, по моему мнению, скорее наоборот. Он хотя бы допускает вероятность существования чего-то такого, хоть и не считает это доказуемым.
16.04.19 14:37
0 1

Мне сказали, что агностику более плевать на ощущения чего-то высшего или недоступного

Да не плевать. Вопрос был в правильности терминологии. И вообще это шутка была )))
Человек неверующий - это атеист, а не агностик. Агностик это чел который не верит в возможность познания, что человек может лишь предполагать. )
16.04.19 16:21
0 0

Вы какую-то чепуху изволите говорить. Человек, который не верит ни во что — нигилист. Человек, который не верит в существование божественной силы — атеист.

Агностик же напротив, как следует из смысла слова, не верит в принципиальную познаваемость мира. То есть как бы говорит про религию "в этом, возможно что-то есть". Недаром агностиков прозвали трусливыми атеистами.
16.04.19 18:06
0 0

ну значит зря я 5рку по философии на кандминимум получил

Да, зря.

Тем более зря, если вы, якобы прошедший кандминимум, так изуверски сокращаете слово "пятёрку".
16.04.19 18:07
0 2

Вы какую-то чепуху изволите говорить. Человек, который не верит ни во что — нигилист.
А как называется в философии челевек, которому всё по...й? :)

Тема то не про философию.... :(
16.04.19 19:49
0 0

ну значит зря я 5рку по философии на кандминимум получилДа, зря.Тем более зря, если вы, якобы прошедший кандминимум, так изуверски сокращаете слово "пятёрку".
По русскому трояк был )
17.04.19 08:59
0 0

Люди в шоке. Жалко.
15.04.19 22:49
0 3

Судя по многочисленным роликам, там здание почти уничтожено. :( Жаль, конечно.
15.04.19 22:47
0 0

Да, вообще кошмар. Но отстроят заново, конечно.
15.04.19 22:48
0 0

Да, вообще кошмар. Но отстроят заново, конечно.

Судя по упавшему шпилю и провалившейся крыше - это будет тот ещё долгострой. :(
15.04.19 22:51
0 1

В твиттере один чел написал: "Anyone saying "They can do restoration", that spire falling is exactly the sort of thing that can never be re-created. The stone shell of the Cathedral is nothing without with sculptures, windows, and countless detail. This is like watching the Mona Lisa burn."
15.04.19 22:51
1 0

Ну, да, в этом есть резон - будет все не то.
15.04.19 22:53
1 0

МВД Франции только что сообщило - вероятнее всего, весь собор потерян.
15.04.19 23:02
0 0

МВД Франции только что сообщило - вероятнее всего, весь собор потерян.


Ну судя по тому, что пожарные говорят, что не знают удастся ли остановить пожар - собору кранты. По съемкам сверху видно, что площадь пожара охрененная и пукалки с водой слабо ему противодействуют. Слишком здоровая махина с деревянными перекрытиями, чтоб ее с машин тушить. :( Адище.
15.04.19 23:08
0 0

В раннем творчестве Задорнова было: «на месте старого ветхого домика, в котором жил Антон Павлович Чехов, был построен новый дом, в котором он жил».

Смех сквозь слёзы. Боюсь, что теперь это актуально и для Нотр-Дам де Пари
15.04.19 23:24
1 1

"They can do restoration"

В раннем творчестве Задорнова было: «на месте старого ветхого домика, в котором жил Антон Павлович Чехов, был построен новый дом, в котором он жил».

Смех сквозь слёзы.

Боюсь, что теперь это актуально и для Нотр-Дам де Пари
15.04.19 23:27
0 2

Да, но внутренние ценности то уничтожены. Алтарь, орган, различные статуи, картины и прочее.
15.04.19 23:29
1 1

массу воды представляешь? Там от крыши нихрена не осталось бы, учитывая ветхость здания.
15.04.19 23:42
1 1

методики тушения крупных объектов
методики тушения культурных реликвий 13 века?
15.04.19 23:43
1 0

Трамп уже в твиттере предлагал тушить с самолётов - так его чморят...
15.04.19 23:52
1 3

И так ничего не осталось. Хорошо, если стены не обрушатся.
16.04.19 00:31
0 0

Трамп уже в твиттере предлагал тушить с самолётов - так его чморят...
Ну так и МЧС могли бы предложить отправить для тушения свои самолёты из Сибири.
К утру бы как раз долетели.
Вообще при пожаре критически важны первые минут десять, потом уже только от соседей отсекать огонь остаётся.
16.04.19 19:47
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям