Адрес для входа в РФ: exler.bar

Гуманитарная помощь из США

11.02.2023 08:06  13446   Комментарии (321)

После развала СССР в странах бывшего союза начался сильнейший продовольственный кризис.

В январе 1992 года на Международной Координационной конференции в Вашингтоне было объявлено об американской помощи России. Пункты назначения помощи определяли Ричард Армитидж от Государственного департамента и Роберт Вольтхёйс от министерства обороны США. Командующим первой фазой операции был назначен командир 60-го транспортного крыла ВВС США полковник Джон Сэмс — младший.

Операция по доставке гуманитарной помощи началась 10 февраля 1992 года. В этот день 12 военно-транспортных самолётов ВВС США Lockheed C-5 Galaxy («Гэлэкси») и Lockheed C-141 Starlifter («Старлифтер»), базировавшихся в Германии и Турции, доставили 500 тонн продовольствия и медикаментов в 12 городов СНГ: Москву, Санкт-Петербург, Киев, Минск, Кишинёв, Ереван, Алма-Ату, Душанбе, Ашхабад, Баку, Ташкент, Бишкек. В ходе первой фазы операции, продлившейся до конца февраля, ВВС США совершили 65 вылетов (22 в Россию, по 7 в Армению и Казахстан, 5 на Украину, по 4 в Туркмению, Азербайджан, Таджикистан, Узбекистан, по 3 в Киргизию и Молдавию, 2 в Белоруссию) и доставили 2274 тонны гуманитарных грузов[2]. К операции привлекались как самолёты C-5, C-130 и C-141 Военно-воздушных сил США, так и гражданские авиалайнеры, зафрахтованные Министерством обороны США. Первоначально помощь выделялась из запасов, оставшихся после войны в Персидском заливе[3].

До августа 1993 года было выполнено 282 транспортных рейса и доставлено 7012 тонн грузов. В июне 1997 года был выполнен 500-й транспортный рейс в рамках операции Provide Hope. (Отсюда.)

Что характерно, в нынешней России об этом или не помнят, или преподносят данную помощь как "подачки с целью подчинить своему влиянию". Причем очень часто, когда об этом говорят, смешивают эту гуманитарную помощь с так называемыми "ножками Буша" - а это уже коммерческие поставки продовольствия из Штатов, которые, что характерно, начались за два года до операции "Подари надежду": Горбачев в 1990 году подписал соглашение с Джорджом Бушем-старшим о поставке окорочков. При этом до сих пор пропагандисты несут всякую чушь о том, что, мол, в этих куриных окорочках было "много гормонов и антибиотиков". Это при том, что как раз в Штатах применение гормональных препаратов в птицеводстве было запрещено в 1972 году. А антибиотики - использовались, да и используются до сих пор, причем точно так же, как и в России и других странах.

Будет ли США оказывать подобную помощь, если Россия вновь окажется в сильнейшем продовольственном кризисе, что, к сожалению, вполне возможно, учитывая развитие ситуации? Очень вряд ли. В рамках операции "Подари надежду" они потратили на помощь России и бывшим советским республикам $41 миллиард американских налогоплательщиков. Получили ли они в ответ хотя бы простую благодарность? Да хер там, как говорят в России. Зато получили бесконечные потоки ненависти, а в нынешней России знают, что во всех бедах простого народа виновата Америка.

11.02.2023 08:06
Комментарии 321

Старенькое, но с каждым днём всё более актуальное.
12.02.23 11:56
0 1

7 тыс тонн продуктов даже по 10$ за кило - 70 млн.
300 полетов даже по 100К за рейс - 30 млн. На круг выходит сотка млн баксов и на 41 ярд совсем не тянет.
Так что либо провайд хопом поставляли что то запредельно дорогое, либо данные про 41 ярд и Россию неверные совсем.
Но это не умаляет - помощь была, и не в первый раз. На моей памяти штаты Союз и РФ раз 5 спасали.
Что же касается "пользы" для США от этой помощи, то, полагаю, что волна эмиграции из бывшего союза как раз 90-х (только у меня из группы физтеха свалили трое, один к IPO готовится, другой окэшился несколько лет назад на восьмизначную сумму) принесла страге в виде налогов, рабочих мест, изобретений и прочих ништяков куда больше 41 ярда.

И да, закусывали несколько раз пайками из коричневых пакетов. Арахисовое масло тогда впераые попробовал. Да и растворимый сок был куда как вкуснее инвайта и юппи.
12.02.23 09:25
1 1

штаты Союз и РФ
И дореволюционную Россию.

Я хорошо помню, как нам раздавали гуманитарку в школе. Сухое молоко мы использовали потом в походах, но оно ну очень плохо растворялось - разминать комки приходилось до посинения. А еще были яблоки, с кожурой покрытой чем-то воскообразным: Они, видимо, были чем-то опрысканы для сохранности. Я тогда в школе не удержался и съел одно яблоко вместе с кожурой (разумеется помыл) и сразу у меня тогда начался приступ чихания, который не утихал полчаса-час. Всех это очень веселило, а мне было уже не до смеха. Потом ел эти яблоки только после того как чистили их от кожуры как картошку.
Не скажу, что нас эта гуманитарная помощь прям спасла, но было приятно что о нас думают, что уж там.
12.02.23 07:52
0 2

Они, видимо, были чем-то опрысканы для сохранности.
Парафином.

не, опять помонут.
они не обучаемые
12.02.23 07:28
0 0

Раз уж первая картина Айвазовского об американской помощи голодающим из двух, запрещенных в России того времени, уже процитирована в комментах ниже, приведу вторую: "Корабль помощи" 1892 г.
12.02.23 01:27
0 4

Давние традиции. Трижды Америка спасала Рашеньку от масштабного голода.
12.02.23 01:18
0 4

Четырежды- прокрутите вниз
12.02.23 01:19
0 2

Еще одна тема американской помощи недавно была затронута на стриме Фейгина.

- А зачем американцы финансировали украинские биолаборатории???
- После развала СССР уровень защиты во многих постсоветских лабораториях стал никаким. И американцы во многих постсоветских странах финансировали модернизацию лабораторий. В том числе до 2012 года американцы финансировали и модернизацию биолабораторий в России.
(это не цитата из стрима, а мой вольный пересказ одной из затронутых на нем тем)
У Фейгина никого, кроме Арестовича я не смотрю, но тут чего-то начал смотреть и стрим ОЧЕНЬ понравился.
Интересный и увлекательный рассказ о биолабораториях в СССР и постсоветских странах, когда и зачем они создавались, чем занимались раньше и занимаются сейчас.
Рассказ интересен даже без всякой связи с российскими обвинениями Украины в разработках био оружия.

11.02.23 23:01
0 2

У Фейгина никого, кроме Арестовича я не смотрю
Зря.
11.02.23 23:15
0 0

сообщение уже нельзя отредактировать, так что чуть подкорректирую один абзац здесь 😉
У Фейгина никого, кроме Арестовича, я не смотрю, но тут чего-то начал смотреть стрим и он ОЧЕНЬ понравился. Михаил Фаворов занимался биолабораториями и в СССР и в постсоветских странах, поэтому информация из первых рук. И вдобавок он оказался интереснейшим рассказчиком!
11.02.23 23:25
0 0

И вдобавок он оказался интереснейшим рассказчиком!
Но стиль речи у него - мама дорогая. Не смогла дослушать ни один стрим с ним до конца. От его захлебывающейся манеры разговора мне просто физически становится плохо.
11.02.23 23:36
0 0

Но стиль речи у него - мама дорогая.
А я Фаворова впервые увидел. И его манера разговора понравилась, видно, что человек увлеченный.
Возможно, у вас просто передозировка им 😉
12.02.23 00:04
0 0

Странно. Он очень внятно и доходчиво говорит.
12.02.23 01:44
0 1

как раз летом 1992 года был на военных сборах после института на Северном флоте. И нас кормили мясом из стратегических запасов со штампами 70-х годом, а хлеб давали натовский консервированный в жестяных банках) и это был ВМФ России) а в институте в 1992 году нам раздавали натовские сухпайки..
11.02.23 20:10
0 4

Совершили вылеты в Россию, Армению, Казахстан, и бляха муха НА Украину, это жесть
11.02.23 19:39
1 3

и бляха муха НА
это Википедия.
Зайди и исправь, делов-то.
11.02.23 22:08
0 0

это Википедия.
Зайди и исправь, делов-то.
www.ukr.net
11.02.23 23:21
0 1

Все предсказано до нас
www.economist.com
11.02.23 17:19
0 9

Владимир - собиратель земель русских 😄
11.02.23 17:09
1 6

Тут только остаётся сказать - Гойда )
12.02.23 01:44
0 0

А кроме помощи в 90-е было ещё следующее:
1) Россия. Голод 1891-1892 годов (знаменитые картины Айвазовского про американскую помощь).
2) Советский Союз. Голод в Поволжье в 1920-е. (программа ARA, которая была организована Гувером по просьбе Горького и спасла миллионы голодающих).
3) Продовольствие по лендлизу во время Второй Мировой (одних мясных консервов 2 млрд. банок, почти в 5 раз больше, чем СССР произвёл сам).

Гуманитарная помощь Америки голодающей России
11.02.23 16:25
0 11

А кроме помощи в 90-е было ещё следующее:1) Россия. Голод 1891-1892 годов (знаменитые картины Айвазовского про американскую помощь).2) Советский Союз. Голод в Поволжье в 1920-е. (программа ARA, которая была организована Гувером по просьбе Горького и спасла миллионы голодающих).3) Продовольствие по лендлизу во время Второй Мировой (одних мясных консервов 2 млрд. банок, почти в 5 раз больше, чем СССР произвёл сам).Гуманитарная помощь Америки голодающей России
В детстве читала книгу Михаила Ляшенко Из Питера в Питер. Там как раз описывается помощь американского Красного креста, как в 1918 году чета американских миссионеров спасала от голода, эпидемий, войны несколько сотен питерских детей, отправив их в эшелоне на Урал и дальше на Восток, а потом и в США. Правда в США детишки оставаться не захотели и решили вернуться "строить новый мир". Это наверно одна из немногих, а может и единственная, книга из художественной литературы, где упоминается помощь США в борьбе с голодом в годы Гражданской войны в России.
11.02.23 17:48
0 0

Да ладно единственная. В той же Республика ШКИД про это много чего написано.
11.02.23 22:54
0 1

«Ковчег детей» - документальная повесть об этой истории на основе воспоминаний участников..800 детей ехали на Урал на 2 месяца в летний лагерь, но оказались отрезаны Гражданской войной и не могли вернуться.
Vie
12.02.23 00:08
0 0

Зато получили бесконечные потоки ненависти, а в нынешней России знают, что во всех бедах простого народа виновата Америка.
После ВМВ было тоже самое.
Еще ленд лиз на губах не обсох, как совки уже начали грозить США ядерной войной.
11.02.23 16:19
2 11

Справедливости ради следует отметить, что операция Немыслимое(нападение союзников на СССР) была разработана уже в мае 1945 года, а Дропшот - план ядерной атаки на СССР - в середине 1949 года, то есть ещё до первых испытаний советской атомной бомбы.
11.02.23 23:00
6 1

справедливости следует отметить, что эти планы никогда дальше отдельных идей не пошли, несмотря на то, что СССР ничего бы не смог противопоставить ядерной атаке.
А вот нападение СССР на США очень даже планировалось, и только смерть усатого вурдалака остановила эти планы
11.02.23 23:38
1 6

Где бьі почитать об єтом? Уж очень хайпово єто вьіглядит, на уровне "Об єтом не расскажут на ТВ".
На Ютуб ссьілаться не нужно.
11.02.23 23:39
0 5

Такие планы постоянно разрабатываются и просчитываются всеми. Или вы думаете, что генштабы разных стран между войнами только в бани с девками ходят?
12.02.23 00:10
0 4

Жаль, не довели проект до запуска
12.02.23 00:53
2 4

Справедливости ради в задачи военных входит разработка сценариев войны всех со всеми. Иначе нах они нужны.
12.02.23 09:29
0 0

Справедливости ради следует отметить, что операция Немыслимое(нападение союзников на СССР) была разработана уже в мае 1945 года, а Дропшот - план ядерной атаки на СССР - в середине 1949 года, то есть ещё до первых испытаний советской атомной бомбы.
Справедливости ради © следует отметить, что операция потому и получила название "Немыслимое" – что изначально была лишь гипотетическим планом. То бишь, реализация этого плана на практике не предполагалась вообще, "пока не настанет совсем уж п**дец"...

То же самое можно сказать и про "Дропшот" – план тоже сугубо гипотетический, такой есть "в заначке" у любого уважающего себя Генштаба почти любой страны мира.

А самое главное – и у наших было всё ровно то же самое, подобные планы. И тоже, не потому что "плохие", а тупо потому что "положено иметь такой план".

Хорошо помню собственное восхищение иностранным настоящим незамерзающим в морозилке "маслом", не то, что наше, сделанное из не пойми чего. Соленое только сильно.
11.02.23 15:32
4 2

А на нем было написано масло или спред?
Перед тем как что то тянуть в рот - читай этикетку. И да, в середине 90тых я покупал американские куриные сосиски, и они были сильно так себе, но на фоне того говна что продавалось под видом молочных это был просто ресторанный продукт.
11.02.23 17:06
1 2

А на нем было написано масло или спред?
Во многих странах продают соленое именно масло. Также часто бывает взбитое (оно остается мягким) и еще некое масло, полученное из йогурта, а не молока (немножко отличается вкусом, моя жена его любит), оно тоже не так твердеет, как "просто масло".
11.02.23 17:42
0 4

Перед тем как что то тянуть в рот - читай этикетку
Не только в рот. А то я в школьные голову мыл гуманитарным шампунем, и он был так себе, волосы сильно сушил, хотя пенился хорошо. Назывался по-иностранному, "Fairy".
11.02.23 17:59
0 14

Сильно так себе - это ещё ладно, ты представь себе, как они тут огурцы солят! Руки бы поотрубал!
А кефир вообще йогуртом называли, сплошное наипалово!
Так что я тебя с твоими не такими куриными сосисками очень даже понимаю!
Нет сосисок кроме сосисок, и кто там был пророк сосисок!
11.02.23 18:28
0 4

масло или спред?
Перед тем как что то тянуть в рот - читай этикетку
А у нас было такое понятие как спред? Ну-ну. Главное, что американское, вкус был не важен.
11.02.23 18:55
1 1

ROLF

"Вася, твою мать, ты в следующий раз принеси на закуску Марс или Сникерс. А то Тампакс между зубов застревает." Анекдот начала 90х.
11.02.23 21:06
0 5

Во-первых, сомневаюсь, что России светит продовольственный кризис. Все-таки в России уже давно крепкая рыночная экономика, несмотря на всё потуги Путина её угробить, запас прочности есть. Это в России 91-го был переход от провальной плановой экономики к рыночным ркформам. Во-вторых, сомневаюсь что правительство США будут руководствоваться соображениями, что "а вот они неблагодарные", думаю, что в США такими дет. садовскими понятиями не руководствуются, нравится это кому-то или нет.
11.02.23 15:19
14 6

Во-первых, сомневаюсь, что России светит продовольственный кризис. Все-таки в России уже давно крепкая рыночная экономика.
Это в каком месте в России рыночная экономика? Была попытка перехода к рыночной экономике в девяностых, это факт. Но с начала правления Путина экономику потащили назад. Последние несколько лет всё чаще говорят о необходимости возврата к плановой экономике. Реальных валютных торгов нет второй десяток лет, курс рубля берётся с потолка. Энергоресурсами заправляют так называемые "естественные монополии". Железными дорогами рулит РЖД. Связь в конечном итоге упирается в Ростелеком. С продуктами питания ровно та же хрень - есть три крупных оптовика, которые держат весь рынок. Никакой конкуренции не было и нет. Самый наглядный пример - резкое подорожание гречи в 2016-м году. Тогда СМИ заговорило о сговоре ритейлеров. Были расследования, ФАС что-то там бубнил. А воз и ныне там.
И ещё один момент: львиная доля продуктов питания на прилавках российских магазинов так или иначе завязана на импорт. Как пример: на российских птицефабриках кур кормят импортным кормом. Россия не может себя прокормить со времён совка и положение только ухудшается.
11.02.23 15:44
1 11

Сейчас идёт плавный (хи-хи) переход от чего-то похожего на рынок к военному олигархизму. Тоже вариант: есть ружье и пули - будет хлеб и колбаса. Какое-то время.
11.02.23 16:05
0 6

Во-первых, сомневаюсь, что России светит продовольственный кризис. Все-таки в России уже давно крепкая рыночная экономика, несмотря на всё потуги Путина её угробить, запас прочности есть.
Да, запас прочности есть. Но и Хуйло еще не сдох. Посмотрим, кто кого.
11.02.23 17:43
0 6

Во-первых, сомневаюсь, что России светит продовольственный кризис
Не сомневайтесь.
Вместо этого лучше посмотреть на долю импорта в поставках сельхоз техники, семян и племенного скота/птицы, а также сколько трудоспособных мужиков из и так обезлюдевшей деревни выдернули на могилизацию (города-то чем крупнее, тем меньше затронуты, а вот сельские администрации плачутся, что походу пахать и сеять будет некому - вымели под метлу, ну или баб на трактора сажать, как при Сталине)...
11.02.23 18:45
1 6

Не сомневайтесь.Вместо этого лучше посмотреть на долю импорта в поставках сельхоз техники, семян и племенного скота/птицы, а также сколько трудоспособных мужиков из и так обезлюдевшей деревни выдернули на могилизацию (города-то чем крупнее, тем меньше затронуты, а вот сельские администрации плачутся, что походу пахать и сеять будет некому - вымели под метлу, ну или баб на трактора сажать, как при Сталине)...
Плюсану.
С интересом наблюдаю, как потихоньку начинает моё любимое с/х скукоживаться
11.02.23 21:02
1 4

Как дела, бро? Не часто постишь.
11.02.23 21:07
1 5

Все-таки в России уже давно крепкая рыночная экономика
Спасибо, это было очень смешно...

В РФ есть имитация рыночной экономики. Это да. Но самой этой рыночной экономики – и близко нет. Да, есть отдельные преуспевающие частники – но они именно что исключение из правил (просто повезло каким-то образом, здоровья им и успехов). Но как такового "частного сектора" – в РФ почти что и нет, сущий мизер. И даже уже ныне вполне существующие и успешные российские частные предприятия – почти все просто матом стонут от российских реалий.

Как дела, бро? Не часто постишь.
Превееед!
Я больше в телеге тусуюсь сейчас. Там стооолько всего -читать не успеваю.
Ну плюс еще назревает вариант переезда -тоже нужно форумы изучать)
22.02.23 07:16
0 0

Тем временем пытаются продавить закон о квотах на иностранные товары, как продовольственные, так и непродовольственные. Дескать товары должны делать сами. Вот прямо таки вижу что будет на полках через полгода после принятия этого брена.
11.02.23 13:44
0 3

Вот прямо таки вижу что будет на полках через полгода после принятия этого брена.
Сок березовый с мякотью, салат из морской капусты и хлеб три раза в день двух сортов - "серый" и "кирпичик".
11.02.23 15:47
0 7

Тем временем пытаются продавить закон о квотах на иностранные товары, как продовольственные, так и непродовольственные. Дескать товары должны делать сами.
Я вот уже слегка путаюсь в количестве ног, в которые эти дебилы уже сами себе выстрелили. Впрочем, оно и к лучшему (парадоксально, но факт). Чем быстрее – тем быстрее.

Получили ли они в ответ хотя бы простую благодарность? Да хер там, как говорят в России. Зато получили бесконечные потоки ненависти
ну, не знаю. Когда среди нашей компании нищих студентов и нон-студентов отхватывал чудом эти коробочки с пайками, благодарности нашей этим чудесным людям не было пределов 😄
Да и потом в Сибири за ножки Буша мы были только благодарны.
11.02.23 13:31
2 5

И в чем выражалась эта багодарность?
11.02.23 13:48
2 2

И в чем выражалась эта багодарность?
в посылке лучей добра, разумеется. А как ещё благодарить за гуманитарку? Ну, а за ножки Буша деньгами уплоченными.
11.02.23 14:36
2 5

Для нас студентов с вечной нехваткой протеинов эти ножки/крылышки были просто спасением - дешево и сытно.
11.02.23 17:11
0 3

Кто платил деньги за ножки????
11.02.23 17:40
0 1

Кто платил деньги за ножки????
ну, у нас их в магазе продавали. В Сибири. А чё, где-то затак раздавали?
11.02.23 19:05
0 3

Насколько мне известно, много ножек было именно гуманиторкой. Это уже местные продавали все 😄
12.02.23 02:00
0 1

Насколько мне известно, много ножек было именно гуманиторкой. Это уже местные продавали все 😄
а как это происходило? Выносили на улицу ящики и просто раздавали прохожим?
12.02.23 11:20
0 0

На то что "гуманитарная помощь окорочками" и сухим молоком нарушала права неимущих веганов, никто из россиян ещё не жаловался?
11.02.23 12:52
0 3

Нам арахисовое масло выдали - огромная жестяная банка, фунтов 5 что ли.
11.02.23 18:48
0 0

>Первоначально помощь выделялась из запасов, оставшихся после войны в Персидском заливе<

Было такое.
Совсем недавно пустил на тряпки армейские американские камуфляжные штаны желто-песочного цвета из залива. Лет 20 в них по дому ходил, использовал в качестве пижамы.
Потом истерлись да и потолстел я с того времени.
Работал в те годы на складе, куда поступала эта помощь.
Ни один официальный орган не хотел принимать армейскую экипировку, ну и раздраконили в итоге с коллегами для собственных нужд. Там даже каски были - видимо сливали все, что не надо было. Коллега стеба ради взял себе каску, пластмассовая такая, чтоб на мотоцикле ездить.

>В этот день 12 военно-транспортных самолётов ВВС США Lockheed C-5 Galaxy («Гэлэкси») и Lockheed C-141 Starlifter («Старлифтер»),<

Помню один из этих самолетов на парковке в Пулково! Гроб был конечно охренительный! Даже издалека было видно, что хвост возвышается над пресловутыми "5-ю стаканами".

Дополню, невирая на минусаторов, которые видимо не верят моим словам.
Еще было много поставляемых в рамках этой гуманитарной помощи медикаментов.
Из тех, что помню (поскольку сам эти таблетки щас глотаю) NORVASC. Родной, американского производства, фирмы PFIZER.
Но дело в том, что собиралась эта гуманитарка видимо по больницам от доброты души. А именно: многие упаковки были вскрытые: должно быть в упаковке, скажем 3 блистера, а было вложено два.
Более того, по вкладышу должно быть 30 таблеток, а по факту было 24. Один блистер отрезан ножницами! По больницам добрые люди собирали, в том числе и уже юзанные упаковки.
Ну и куда их девать? Ни одно медицинское учреждение юзанные упаковки не возьмет. Кроме того, некоторые медикаменты не имели регистрационных удостоверений в РФ. Разнобой был дикий в этой фармацевтической гуманитарке: 3 упаковки одних таблеток, 10 других и номенклатура сотнями названий. Сотнями!
Чем закончилось? Акт уничтожения товара, завалявшегося на СВХ. Уничтожение происходило так: ведро воды, трое работников вокруг ведра вышелушивают эти таблетки в ведро. То, что кому что-то было надо, можно было положить в карман (у меня мама давлением мучалась, так я этих Норвасков американских пару десяток упаковок в сторону отложил. Ей надолго хватило).
Потом это ведро выливали в Финский залив. Еще хохмили, помню - Ну щас вся корюха всплывет, только успевай хватай!
11.02.23 12:28
5 6

Медикаменты были как бы гуано, но ты конкретно сам их жрал и маме нафиздил..
штаны носил 20 лет и в итоге распустил на тряпки штоп не пропало..

Ну вот и типичный пример, будь оно всё послано..

Медикаменты были как бы гуано
в смысле, как гуано? Непонятно было как их использовать. Отсыпа́ть каской всем желающим раазноцветных колёсиков? Тут реальная проблема.

штаны носил 20 лет и в итоге распустил на тряпки штоп не пропало..
это плохо?

Ну вот и типичный пример, будь оно всё послано..
сказать-то чего хотели?
12.02.23 11:27
1 2

в смысле, как гуано? Непонятно было как их использовать. Отсыпа́ть каской всем желающим раазноцветных колёсиков? Тут реальная проблема
В смысле "не понятно"? Посадить несколько оленей и рассортировать это все. Регистрационные удостовирения кацапии можно разместить там, где им и место (на гвоздик в садовом сортире), т.к. эти медикаменты либо нужны, либо нет (тогда неясно для чего этот весь движ). Ну а идиоты, которым ничего не нужно могут использовать подорожник и святую воду.
12.02.23 16:17
0 0

Первые лет 10 лучшей гуманитаркой будут счетчики гейгера и таблетки йода.
11.02.23 12:04
16 2

Первые лет 10 лучшей гуманитаркой будут счетчики гейгера и таблетки йода.
РФия решит подорвать сама себя?
11.02.23 12:51
2 9

а кто помешает? Народ радостно воспримет объяснение лошади что это нато бонбу взорвали. А с таким энтузиазмом и ядерную зиму и голод пережить легче будет.
11.02.23 13:13
1 6

Зачем таблетки KJ так долго принимать? Период полураспада йода-131 8 дней.
12.02.23 06:24
0 0

Не уверен, было ли это конкретно в это время, знаю только, что ребёнком маленьким был.
Пришёл отец, много ругался и одновременно чуть не плакал. Выделили лекарственную гуманитарную помощь. Но в Узбекистане решили: взрослому человеку выдадим спрей от астмы, а детям - не положено. Дал мне тот спрей, который дали ему; когда-то тогда идея "надо валить" и зародилась у родителей, вроде, ну и начались первые шаги поиска вариантов.
11.02.23 11:51
1 7

У нас в семье эта идея обсуждалась столько, сколько я себя помню. А решением она для меня стало, когда в школе поставили ворота для футбола, но не закопали. Ребенок залез на них, и они упали и убили ребенка (я уже был студентом, видел события из окна). У меня был шок, я выбежал и пытался понять, как такое могло произойти, а мне более взрослые люди объясняли, что ничего не поделаешь, везде бывают несчастные случаи… Вот тогда появилось убеждение, что надо валить из места, где «ничего не поделаешь».
11.02.23 12:58
0 12

взрослому человеку выдадим спрей от астмы, а детям - не положено.
Когда мне на армейском медосмотре в 9 классе сказали, что я симулирую астму, тоже решил, что надо валить ASAP. К 20 годам план был приведен в исполнение. В Мордоре я бы загнулся лет 10 как уже.
11.02.23 13:43
1 13

У меня это было в детстве. Играли на гандбольной площадке, а ворота были не закреплены. Было очень страшно.
11.02.23 16:11
0 2

мне более взрослые люди объясняли, что ничего не поделаешь, везде бывают несчастные случаи… Вот тогда появилось убеждение, что надо валить из места, где «ничего не поделаешь».
Обратите внимание, что и сейчас здесь тоже взрослые люди, тоже россияне и тоже рассказывают "а что мы можем сделать". Что практически тоже самое, что и это «ничего не поделаешь» из вашей юности. Всё это на России тянется не только с вашей юности, а уже много веков.
11.02.23 16:27
0 4

Что практически тоже самое, что и это «ничего не поделаешь» из вашей юности. Всё это на России тянется не только с вашей юности, а уже много веков.
Собственно, это меня тогда и шокировало. Не закопать ворота, не надрать задницу тому, кто отвечает за ТБ при строительстве в школах, не заставить провести инспекцию всех площадок и вообще безопасности в школах, а пожать плечами "у нас же лапки", сослаться, что несчастные случаи происходят везде в мире, и ничего не делать - это была позиция практически всех, с кем я говорил.
11.02.23 17:53
0 8

а пожать плечами "у нас же лапки", сослаться, что несчастные случаи происходят везде в мире, и ничего не делать - это была позиция практически всех, с кем я говорил.
Классика. Именно так они и говорят, когда речь заходит о наказании для них. У них всегда они не виноваты, или виноваты все вокруг, но только не они. А непокаранное зло всегда возвращается.
11.02.23 21:19
1 2

> Получили ли они в ответ хотя бы простую благодарность?
Простой вывод - никогда не давайте никому денег
11.02.23 11:31
0 5

Так не деньгами и давали. Но у недоразвитых в социальном плане хомосапиенсов принято ненавидеть своих благодетелей.
11.02.23 11:54
1 9

Айвазовского уже поминали? Картина «Раздача продовольствия», 1892 год.
Mit
11.02.23 11:18
0 21

Я подумал там украинский флаг в руках у Бабченко 😄
11.02.23 16:13
0 6

Я подумал там украинский флаг в руках у Бабченко
Нет, он сзади на Абрамсе прикрывает. Просто в тумане не видно.
11.02.23 17:04
0 3

Вот честно, не помню эту помощь. Что-то из телевизора было, но в Караганду не доехало - это точно. А вот ножки Буша помню.
11.02.23 11:17
1 2

Аналогично. Алма-Ата. Помню только ножки Буша
11.02.23 12:31
1 0

Ну раз не помнишь - значит и не было.
11.02.23 16:10
0 0

В 1992 мне было 17.
Гуманитарки не помню. Это не значит, что ее не было, я просто не не помню, может мимо прошла.
Ножки Буша в продаже помню. Стоили они недорого, значит было много. Мяса было недоступно.
Я потом окорочка лет пять не мог есть
11.02.23 23:11
0 0

Закусывали бурей в пустыне всю осень зиму 92/93. Учился в вузе, был ходильник в профком, там гуманитаркк и распределяли, с комсомольским задором, естественно. Поэтоиу кто то лопал от пуза, а кто то и не видел.
12.02.23 09:34
0 0

Что-то из телевизора было, но в Караганду не доехало - это точно.
Возможно, что именно к вам "не доехало", да. В Ташкенте точно было. Какая-то "типа-ветчина" (короче, тупо некая мясная субстанция, но вкусная, сука!)) в жестяных банках, и ещё куча чего-то там, всё тоже в крупной таре, жестяные банки – точно помню, с отцом ходили получать, очереди были громадные.

Америка помогала в борьбе с голодом в 20х. Потом их поперли. Снова стали врагами. Потом вторая мировая, несколько лет теплых отношений и снова враги. Потом в 90х помогали не допустить голод, несколько лет теплых отношений, потом их поперли и снова стали врагами - мы сейчас тут.
Также полезно почитать про "план Маршалла" и "план Моргентау" и понять почему был принят первый вариант в отношении послевоенной Германии - голодная страна в разрухе и голоде никому в соседях не нужна и тот же Запад прекрасно помнил во что в итоге вылился Версальский мирный договор.
11.02.23 10:55
0 14

Любопытно вот что. До 1917 года отношения России и США колебались от союзнических и партнерских до просто хороших и дружественных. С самого момента возникновения США в 1776 году. Ведь Россия вместе с Францией первые признали Америку как независимое государство. В 1812 году вообще возникло парадоксальная ситуация. США было союзником Франции и воевала против Англии. Россия была союзником Англии и воевала против Франции. Но даже в этот момент отношения России и США были дружественные. С 1776 по 1917. А потом пришли большевики с идеей мировой революции и физического уничтожения буржуев и все испортили. Но даже тогда Америка то и дело становилась союзником и помогала. В ответ же ненависть и клевета.
11.02.23 11:04
1 17

Но даже тогда Америка то и дело становилась союзником и помогала
как тут не вспомнить, что ГОЭЛРО и"сталинская" индустриализация СССР были в значительной мере плодом работы американских инженеров.
11.02.23 11:20
1 18

Но даже тогда Америка то и дело становилась союзником и помогала. В ответ же ненависть и клевета.
Это некий "коллективный комплекс неполноценности". Когда помощь просить приходится – но при этом на помогающего проецируется ненависть за сам факт того, что приходится просить (таким образом "расписываясь" в собственной беспомощности и проявляя её публично).
Вот на этой почве и развивается такая агрессия – вплоть даже до попыток отрицания самого факта помощи. Этакая "защитная реакция" ущербного мозга.

Психологический выверт абсолютно иррациональный, но встречающийся не так уж и редко – особенно часто у нищих, например. "Лечится" эта херня исключительно развитием чувства собственного достоинства (не путать с нынешней российской коллективной манией величия)). Но до этого ещё явно очень далеко...

Добровольным даром отдали масляное масло 😎.
11.02.23 21:10
0 0

Если Россия развалится, то, уверен, Америка и ЕС будут помогать. Гумпомощи будет завались, без вариантов. Но, надеюсь, взамен они конфискуют все запасы различного ОМП, а также заберут или уничтожат средства их разработки.
В общем, у ехидны надо вырвать клыки. А людям помогут, они иначе не могут. Положение обязывает.
11.02.23 10:14
3 30

Единственная вещь, которая может помочь встроить эту территорию обратно в цивилизованное общество - это внешнее управление, на 7-10 лет, минимум.
Ничего другого не поможет.
Уже сейчас выбрана персона в оппозиции для нового культа личности, а его адепты призывают "короновать" нового президента "без всяких выборов". Всё возвращается на круги своя, уже прямо сейчас. И мало кто это видит.

Понятно, что этот мой комментарий несколько выбивается из общего ряда и выглядит неким сумасшествием, но отмотайте на 10-20 лет назад, и послушайте что говорила Новодворская.
Её тоже считали городской сумасшедшей, и даже в либеральных и демократических кругах над ней посмеивались за ее прогнозы.
...
11.02.23 10:39
5 18

Блин, не понимаю я эти эротические фантазии. Ну какое нафиг внешнее управление? Кто и как этим будет заниматься? Ну вот как вы себе это представляете?
11.02.23 10:41
13 7

Ну какое нафиг внешнее управление? Кто и как этим будет заниматься?
поуправлять то? Хоть чем то. Думаешь нет таких? Желающих встать впереди колонны и чтоб его слушались, руководить процессом.
11.02.23 10:46
1 0

Блин, не понимаю я эти эротические фантазии. Ну какое нафиг внешнее управление? Кто и как этим будет заниматься? Ну вот как вы себе это представляете?
Никак не представляет. Не будет этого. Поэтому и быстрого возвращения в "цивилизованное общество" не будет. Может, лет через 30. Частями. Как СССР.
11.02.23 10:56
0 10

Вряд ли это возможно. Точнее, вообще невозможно. Кто и зачем это будет делать?
Внешнее управление в Германии, Италии и Японии случилось из-за того, что эти страны проиграли вдрызг в прямом столкновении с врагом, который затем оккупировал их территории и насильно создал предпосылки для демократических изменений.
Прямая война Запада с Россией не возможно, потому что это ядерный конфликт. А прокси-война не приведет к оккупации. Потому, самые вероятные варианты в случае, если Россия проиграет:
1) распад на мелкие улусы. Запад поддерживает некоторые из них, в надежде, что уже именно они будут выполнять полицейские функции на территории разваленной империи.
2) смена режима. Приход к власти условного Навального, который строит другой вариант автократии. И дальше повторение того, что было при Ельцыне со надеждой на демократизацию общества. Впрочем, надежд мало, потому Россия вновь пройдет по кругу. Пока она столь огромна, имперский нарратив не исчезнет.
11.02.23 10:56
0 12

внешнее управление
Согласен, но от вот этого словосочетания аж дернулся. Любимая мантра русни и их пропагандонов, плюс разных предателей типа петушария. По отношению к Украине, понятное дело.
11.02.23 10:56
2 4

Интересно, от применения этого понятия к Украине вас воротит, а для России это то, что надо?
11.02.23 11:12
16 5

Разве Украина нападает на соседей и грозит миру ядерной войной?
Если бы Россия занималась собой и не лезла в чужие дела, никаких претензий бы вообще не было. Парадокс, что с учетом потенциалов России в разных областях, именно такой подход мог за несколько десятилетй привести к реальному могуществу страны. Но имперские амбиции сильнее. С голой жопой сами, но давить других, вот заветная места российских патриотов.
11.02.23 11:22
2 26

Блин, не понимаю я эти эротические фантазии. Ну какое нафиг внешнее управление? Кто и как этим будет заниматься? Ну вот как вы себе это представляете?
Помогло бы, чтобы перевести РФ на мирные рельсы и свернуть деятельность госбезопасности до абсолютно необходимого минимума, но это, ИМХО, неосуществимая мечта.
11.02.23 11:34
2 15

Интересно, от применения этого понятия к Украине вас воротит, а для России это то, что надо?
По-моему, это совершенно логично.
11.02.23 11:35
2 21

Ну какое нафиг внешнее управление? Кто и как этим будет заниматься?
никто и не будет.
Даже если бы кто-то решился, то результат бул бы как в Афганистане.
Надо не забывать, что Германия не только захвачена была, а ещё была практически полностью разрушена в 1945 году.
Только погибло на фронте около 20%, населения, ещё 1,5 миллиона в плену., города лежали в руинах,
Я не знаю что больше сыграло свою роль в исправлении немцев: это жестокое разрушение или внешнее управление и план Маршалла.
11.02.23 12:16
1 5

Я не знаю что больше сыграло свою роль в исправлении немцев: это жестокое разрушение или внешнее управление и план Маршалла.
План Маршалла и внешнее управление. СССР тоже был унижен и раздавлен в 90-х. Потерь почти не было, но разрушения сравнимы. Но ни у кого не было ресурсов на подобную операцию с ним. Считалось, что как-то обойдется. Хватило только на Прибалтику. Страны маленькие, рядом. Население более-менее адекватное.
11.02.23 12:24
6 1

Я не знаю что больше сыграло свою роль в исправлении немцев: это жестокое разрушение или внешнее управление и план Маршалла.
В методичных предоставлениях фактов их преступлений тем или иным способом. Один из способов - заставляли эксгумировать трупы в лагерях смерти и перезахоранивать их. Такое занятие очень быстро вправляет мозги. Тем, у кого они есть.
11.02.23 13:04
0 8

общество - это внешнее управление, на 7-10 лет, минимум.
Мало. Надо, чтобы хотя бы одно поколение сменилось
11.02.23 13:05
1 6

Не было никаких разрушений в 90-е. Откуда им взяться.
11.02.23 13:09
1 8

Интересно, от применения этого понятия к Украине вас воротит, а для России это то, что надо?
А что тебя смущает? Подскажи иной метод решения проблем фашизма.

Вас предупреждали, либо вы решаете эту проблему сами, либо это сделают заместо вас и за ваш счет.
11.02.23 14:00
2 7

Все дело в волшебных пузырьках. Русня употребляет это словосочетание, рассказывая, что Украина не является независимой страной. Ну типа уже, свершившийся факт, мол, Украиной управляют очередные жыдосаксонские рептилоиды.

Против того, чтобы в будущем нацистскую мразотную страну, прославившуюся зверствами и военными преступлениями, отмудохали и установили оккупационную администрацию, пресловутое "внешнее управление", я ничего не имею.

То есть меня дёргает от высеров пропагандонов и агентов.

З.ы. Кстати, чтобы Украина была действительно под внешним управлением какой-то цивилизованной страны я ничего не имею. Потому что наше внутреннее управление совсем даже не ахти, пройти предстоит ещё очень долгий путь.
11.02.23 15:12
3 10

Интересно, от применения этого понятия к Украине вас воротит, а для России это то, что надо?
Ну так и полицию вызывают далеко не на каждый скандал, знаете ли. И сроки получают далеко не за каждую драку. То есть, далеко не в каждой ситуации требуется вмешательство "третьей силы".

Поэтому тут важно различать цель:
• Влажные фантазии РФ про "внешнее управление" Украиной – исключительно в корыстно-захватнических целях самой же РФ. Плохо.
• Чуть менее влажные мечты про "внешнее управление" РФ – в целях "перевоспитания" реально опасного для всего региона агрессора, уже на деле вовсю доказавшего свою неадекватность. Нормально.

Разницу видите?
И да, для нынешней РФ это было бы идеальным вариантом. Но, увы, этот вариант пока невозможен (по крайней мере, в текущем раскладе, неизвестно ещё, что будет завтра).

P.S. В последнее время я вас примерно понимаю (и меня крайне расстраивают многочисленные нападки на вас). Но "понять и принять" вашу точку зрения никак не могу – как минимум потому, что так и не понял её окончательно. Такое ощущение, что сейчас у вас состояние вроде "наполовину беременна", всей полноты нынешней крайне печальной реальности (для РФ) вы ещё не осознали...

Нет, что касается вашей позиции по внешнему управлению - согласен, а тот коммент написал в некоторой запальчивости. Впрочем, это все равно фантазии, никакое внешнее управление Россией невозможно. Но что касается прекращения огня - здесь моя позиция однозначна. Это лучше для Украины, чем для России, и да, меньше людей погибнет.

Ноблесс оближет
11.02.23 16:14
0 2

Уже сейчас выбрана персона в оппозиции для нового культа личности, а его адепты призывают "короновать" нового президента "без всяких выборов". Всё возвращается на круги своя, уже прямо сейчас. И мало кто это видит.
Как только ситуация на России станет катастрофической и уже все внутри России поймут, что все полимеры просраны, то вот тогда обязательно и выкатят Навального. Который тут же начнёт рассказывать, что это всё путин, что россияне не виноваты, что давайте дружить, Перестройка 2.0, забудем что было и т.п. Он будет рассказывать что давайте искать варианты мира, но только оставьте России ядерное оружие. Я вижу, что примерно такая роль ему и уготована.

Надеюсь, что цивилизованный мир на этот раз уже не поведётся на эту ФСБшную разводку.
11.02.23 16:41
4 4

внешнее управление
Согласен, но от вот этого словосочетания аж дернулся. Любимая мантра русни и их пропагандонов, плюс разных предателей типа петушария. По отношению к Украине, понятное дело.
Верно, но просто вспомните, что всё что говорит российская пропаганда по факту всегда происходит наоборот.
11.02.23 16:44
0 2

Нет, что касается вашей позиции по внешнему управлению - согласен, а тот коммент написал в некоторой запальчивости. Впрочем, это все равно фантазии, никакое внешнее управление Россией невозможно.
Ну, вот в этом мы точно более-менее сходимся во мнениях. Поспорить можно разве что про слово "невозможно" – но сейчас уже происходит настолько лютый абсурд, что спорить о каких-либо вероятностях почти бессмысленно...

Но что касается прекращения огня - здесь моя позиция однозначна. Это лучше для Украины, чем для России, и да, меньше людей погибнет.
Я эту позицию понимаю, да. Честно понимаю. Но не принимаю.

Это ложно понятое чувство "минимизации жертв любой ценой". В самой своей основе – дело благое (и вы несколько "застряли" именно на этом безусловно благом этапе). Но вот в последствиях – порой может быть уже весьма даже вредно, может стать преступной ошибкой. Порой бывает и так вот неочевидно всё...

Это своего рода когнитивное искажение, если угодно (или та самая пословица "Благими намерениями вымощена дорога в ад", как хотите). Прямо здесь и сейчас – да, точно сработает, временно жертв станет меньше, спору нет! Но в перспективе – приведёт лишь к ещё большему количеству жертв. Просто потому, что Хуйло (сотоварищи) не остановится, пока не сдохнет физически. Или пока хотя бы не будет максимально лишён возможностей на новую войну.

Из двух зол выбирают меньшее, как известно. И в данном случае меньшее из зол – как раз довести дело до максимально возможного поражения Хуйла. Иначе может получиться чудовищная ошибка, как некогда с Алоизычем (да, самого бесят такие "аналогии", но что уж поделать).

Я признаю, что оценивая только ваши посты - высказывался достаточно категорично и однозначно.
В дальнейшем, узнав о дополнительных обстоятельствах - сменил позицию.
Но, японский городовой, постарайся взять себя в руки и увидь общую картину.
Нельзя лечить гангрену подорожником.
«Просто перестаньте стрелять» - не решение.
Сказать раку - а давай я перестану травить тебя, а ты перестанешь убивать меня - не решение.
Это только побег из реальности.
Раку пох на что ты готов согласиться.
Извини, что не облекаю свои слова в сладкое

никто и не будет.
Даже если бы кто-то решился, то результат бул бы как в Афганистане.
Если решаться, то результат будет сильно зависить от исполнителей. Были самые разные примеры после установления дружеских режимов: Германия, Япония - хорошо получилось; Корея - так себе, много лет довольно мрачного режима, прежде чем она развилась в более-менее демократическое общество; Вьетнам, Ирак - полные провалы. И это при том, что все делалось одной и той же страной, примерно с одними и теми же целями.
11.02.23 19:55
0 3

Кстати, чтобы Украина была действительно под внешним управлением какой-то цивилизованной страны я ничего не имею. Потому что наше внутреннее управление совсем даже не ахти, пройти предстоит ещё очень долгий путь.
Тем не менее, есть много признаков того, что Украина идет в нужном направлении и довольно быстро, несмотря на войну.
11.02.23 19:57
1 5

Но что касается прекращения огня - здесь моя позиция однозначна. Это лучше для Украины, чем для России, и да, меньше людей погибнет.
Под "прекращением огня" клика Хуйла сейчас понимает довольно странные (и страшные) вещи. Прекращение огня по-хуйловски не ведет к уменьшению смертей ни сразу, ни в краткосрочной перспективе, ни, тем более, в долгосрочной. Поэтому, как всегда, надо определиться с терминами. И тогда выяснится, что то, о чем просит сейчас Хуйло - это даже не перемирие.
11.02.23 20:03
1 6

Русский мир и русское перемирие.
11.02.23 20:07
1 4

Сам не понял, что это должно значить.
"Русское перемирие подразумевает, что где-то надо терпеть русский мир", вот так лучше.
11.02.23 21:29
0 6

Никакого перемирия. Никаких договоров и обязательств. Тупо перестать стрелять. Нарушит ли Россия первой? Разумеется, рано или поздно. Накладываются ли при этом на Украину какие то обязательства? Никаких. Это просто прекращение огня и подготовка к дальнейшей войне. В текущих обстоятельствах Украина извлечёт из этого состояния больше тактических ништяков, чем Россия. Вот и вся моя нехитрая позиция.
11.02.23 23:07
7 0

Блин, конечно не решение. Никто не говорит о каком то решении, перемирии или чем то таком. Тактическая остановка огня. Украине принесет больше выгод, чем России. Разумеется, Россия первая нарушит. Срать на это. Минские соглашения были чем то похожим, они дали Украине время собрать армию. Здесь не так глобально, но все равно - опять таки как те же минские - России пользы от них было ноль. Украине - огромная.

Никакого перемирия. Никаких договоров и обязательств. Тупо перестать стрелять.
Украинцы гибнут не только от стрельбы через линию фронта, но и в результате уничтожения местного движения сопротивления, а также пленных. Эти убийства РФ не остановит ни при каких условиях.
11.02.23 23:20
0 6

Это просто прекращение огня и подготовка к дальнейшей войне. В текущих обстоятельствах Украина извлечёт из этого состояния больше тактических ништяков, чем Россия. Вот и вся моя нехитрая позиция.
А какой смысл в таком прекращении огня? Я не понял.
11.02.23 23:22
0 5

Допустим, что это так, хотя я не понимаю масштаб этих действий. Мне трудно поверить в полноценный геноцид - если бы было так, об этом трубили бы все мировые СМИ. Но допустим. И что изменится то при прекращении огня? Ничего. У Украины нет никакого продвижения вперёд. Прекращение огня помогло бы ей нормально подготовить реальное наступление.
11.02.23 23:25
5 0

Прекращение гибели военных и траты техники. Условия для переформирования и переподготовки. Инкорпорирование поступающей военной помощи. Подготовка наступления в спокойных условиях. Вы скажете - так и Россия тоже так сможет. Не-а. Не сможет. Для России любая такая передышка ровно наоборот, приведет к расслаблению и к неготовности.
11.02.23 23:28
3 0

Тактическая остановка огня. Украине принесет больше выгод, чем России.
Вы нормальный вообще? Сейчас орки наступают. Только то, что ВСУ крошит их сотнями, не дает им продвинуться на хоть сколько-нибудь значительное расстояние. Как вы себе представляете одностороннее прекращение огня со стороны Украины в этой ситуации?
11.02.23 23:34
1 5

Почему одностороннее?
11.02.23 23:37
2 0

Потому что вы не прекращаете стрелять даже если и декларируете это.
12.02.23 00:40
0 4

Да расслабься. Этот парень уже не первый год в полном неадеквате плавает. Ещё полгода назад - 'Надо оставить путину Херсон... ' с точно такой же аргументацией - 'людей жалко', ага.
12.02.23 03:32
0 3

но разрушения сравнимы.
Какие города в СССР были разрушены до фундаментов?
Вы никогда не видели фотографии немецких городов в 1945 году?
12.02.23 06:36
0 5

Надеюсь, что цивилизованный мир на этот раз уже не поведётся на эту ФСБшную разводку.
Я уже который раз пытаюсь выяснить, как вы представляете дальнейшее.
ОК, мир не поведётся на эту разводку (Навальный-Ходорковский-Яшин-Гудков и т.п.). И?
Какая сила, по вашему мнению, будет управлять на территории России?
12.02.23 09:09
2 2

А вот это уже не ваши проблемы. Поверь мне, желающих порулить осколками рашки будет предостаточно. Даже тендер проведут. Вас, естественно не спросят, т.к. вы недоговороспособны.
12.02.23 09:19
2 3

Не писал я такого никогда. Сколько можно выдумывать? Я говорил о прекращении огня. И точка.
12.02.23 10:34
4 1

Ой не ври. Ты писал остановится как есть. Тогда Херсон под кацапской оккупацией был
12.02.23 10:50
1 3

Какая сила, по вашему мнению, будет управлять на территории России?
Откуда мне сейчас знать такие точности? Какая-то будет. Разберутся, но уже без вас.
12.02.23 11:21
1 3

В текущих обстоятельствах Украина извлечёт из этого состояния больше тактических ништяков, чем Россия. Вот и вся моя нехитрая позиция.
Тут ещё есть такой момент, что нельзя давать РФ время хоть на какую-то "передышку". На стороне РФ сейчас превосходство количественное (и это крайне сильный фактор!!!), но ни разу не качественное. С точки зрения любой военной стратегии – этим и надо пользоваться, и Украина это тоже понимает.

Поэтому сейчас только бить, бить, и бить – пока получается, пока "фишка прёт", пока силы РФ во многом обескуражены и деморализованы, пока проигрывают в тактике. Любая же "передышка" позволит РФ хоть как-то подтянуть то самое "качество", навести порядок в своих рядах и обновить тактику – что будет крайне опасным для Украины.

И конкретно в этом варианте, когда силы заведомо неравны – увы, просто нет места ни для каких "перемирий". С точки зрения совершенно любой военной стратегии, повторю.

P.S. Или, если так будет понятнее, можно провести аналогию хоть с тем же боксом, например. Если противник, даже более сильный, но уже заметно "поплыл" – нельзя давать ему передышку на восстановление сил, надо уже добить "до победного", как бы при этом ни был уставшим сам.

Надеюсь, что цивилизованный мир на этот раз уже не поведётся на эту ФСБшную разводку.
и устоит геноцид по национальному признаку? Ну, интересно, конечно, но тогда тебе некуда будет писать - Алекса тоже порешат.
12.02.23 11:35
3 1

Какая сила, по вашему мнению, будет управлять на территории России?
санитары, очевидно. У умалишённых начальники - санитары. 😉
12.02.23 11:37
4 0

Ты сам себя вообще слышишь?! Если я говорю о прекращении огня, и какие то территории оккупированы Россией, я призываю отдать эти территории России?? Очевидно же, что это временная мера!
12.02.23 11:38
3 1

А население - в лагеря, так, что ли?
12.02.23 11:39
1 2

Абсолютно не согласен. Передышка только расслабит Россию, как было всегда. Россия адекватно может реагировать только в условиях жесточайшего прессинга и цейтнота. Любое ослабление этого давления тут же приводит к полному раздолбайству. Поэтому я говорю, что Украине выгоднее прекращение огня - она будет использовать его для подготовки, а Россия - для расслабления, внутренней грызни и всяческого раздолбайства. И уж никак для наведения порядка.
Насчёт неравенства сил - вы имеете в виду, что Россия сейчас сильнее Украины? Но тогда прекращение огня очевидно полезнее для Украины!

Ой не ври. Ты писал остановится как есть. Тогда Херсон под кацапской оккупацией был
Вас тоже заносит. Человек не врёт. У него реально такая позиция, честная, и уже достаточно продолжительное время (включая и Херсон, но это в данном случае всего лишь эпизод). Я с этой позицией тоже не согласен – но это ещё вовсе не повод обвинять человека в якобы "вранье".

Это проблемы фантазирующих на эту тему. Тендер? А кто ж в нем будет участвовать?
У вас завалялось 170 тысяч лишних антикризисных управляющих - и это только по одному человеку на каждый населённый пункт? Да еще и несколько таких команд - чтобы был тендер?
Смешно.
12.02.23 11:54
2 2

Откуда мне сейчас знать такие точности?
Оттуда, что вы заявляете: "Этих пускать не надо". Отлично. Значит, вы допустите к управлению путинских менеджеров второго плана.
Просто потому что никакого третьего варианта нет.
12.02.23 11:57
2 2

Передышка только расслабит Россию, как было всегда. Россия адекватно может реагировать только в условиях жесточайшего прессинга и цейтнота. Любое ослабление этого давления тут же приводит к полному раздолбайству.
Это в "общей" политике-стратегии. Тогда вы говорите верно.

Но эта война – уже давно решения больше тактические, нежели стратегические (всё стратегическое уже бездарно просрано, даже самим началом войны). И вот именно в тактике – нет, эта формула не сработает. Там перед путинскими генералами стоят вполне конкретные цели и задачи. И это уже уровень не "общероссийского распиздяйства" – а на порядки более прикладной уровень конкретно локальных военных целей и задач. Хоть с этим справиться сумеют худо-бедно, если дать им такое "окно возможностей". Поэтому тут никак нельзя мерять "общероссийскими" понятиями. Это уже опасная хрень.

Слушай, ты путинская подстилка как есть, это и так понятно. Но зачем ты так бездарно врешь?
Именно ты, подстилка, говорил, что нужно оставить все захваченные твоим фюрером земли, прекратить наступление ВСУ, потому что 'ядреная бомба '.
В принципе, тебя уже не первый раз ловят на прямом враньё, но сколько же можно?
12.02.23 12:34
2 3

Именно так. Ты прямо призывал оставить конкретно Херсон Рашке.
12.02.23 12:37
2 3

Слушай, ты путинская подстилка как есть, это и так понятно.
Это явно не то предложение, с которого стоило бы начинать общение с человеком, который пишет тут уже очень много лет, и который зарегистрирован на сайте ещё аж за 14 лет до вашего существования тут (и даже до моего существования тут).

И за всё это время ни разу не проявлял признаков "путинской подстилки", замечу. Как не проявляет их и сейчас – это всего лишь его личное мнение (пусть даже мы оба и не согласны с этим мнением, пусть даже мы и считаем это мнение глубоко ошибочным, но это точно не "путинизм" и не пропагандонство, даю личную гарантию в 100%). Не путайте, пожалуйста, Кэмела со всякими там "политэмигрантами", "кафеинами" и прочими "рамиловыми" – это глупо и нелепо.

Поэтому придите в себя, пожалуйста. Остыньте и попытайтесь высказать свою мысль заново, более корректными выражениями. Можете считать это просьбой, можете считать чем угодно.

P.S. И да, оба минуса вам мои. Именно за это.

Ты сам себя вообще слышишь?! Если я говорю о прекращении огня, и какие то территории оккупированы Россией, я призываю отдать эти территории России?? Очевидно же, что это временная мера!
Да, именно это ты и предлагаешь. У тебя на воротник чтото прилипло
12.02.23 14:48
3 1

А население - в лагеря, так, что ли?
Это уже технические детали. Возможны варианты.
12.02.23 14:49
1 1

Это проблемы фантазирующих на эту тему. Тендер? А кто ж в нем будет участвовать?У вас завалялось 170 тысяч лишних антикризисных управляющих - и это только по одному человеку на каждый населённый пункт? Да еще и несколько таких команд - чтобы был тендер?Смешно.
Ты смешной. Либо не понимаешь основ управления большими группами людей.
12.02.23 14:50
3 1

В Ираке, кстати, было отлично до того, как исламские страны не скинулись и не устроили ИГИЛ.
ВВП рос, уровень жизни тоже, страна уверенно выруливала во что-то приличное.
12.02.23 14:54
0 1

Увы, я в данном вопросе не слишком оптимистичен, глядя на многократно саботированные антикоррупционные требования. Держу, конечно кулачки.
12.02.23 14:55
0 1

На территории какой именно из стран бывшей российской федерации?
12.02.23 14:58
0 1

Да, вот именно я уже лет двадцать как ничего не понимаю в основах управления, в том числе большими группами людей. И в российской политике (насколько это можно так назвать), я тоже ничего не понимаю...
12.02.23 16:11
0 0

Каждой.
Каждой из стран.
Начните хотя бы с четырёх (и да, фантазии типа "Курская республика", "Тульская республика" не рассматривайте).
12.02.23 16:14
1 1

Да, вот именно я уже лет двадцать как ничего не понимаю в основах управления, в том числе большими группами людей. И в российской политике (насколько это можно так назвать), я тоже ничего не понимаю...
Ну тогда я тебе обьясню. Кто не будет послушным будет собирать грибы-ягоды в лесу пока сил хватит. Это если оккупационная администрация не запретит. Все точно так же как и со свиньями в свинарнике (кроме бойни).
12.02.23 16:20
3 1

Увы, я в данном вопросе не слишком оптимистичен, глядя на многократно саботированные антикоррупционные требования. Держу, конечно кулачки.
Есть такое дело, да (насколько могу судить со стороны, внешне информации крайне мало). Очень надеюсь, что настанет момент, когда уже просто "деваться будет некуда". И выгоды от реализации всех этих необходимых мер превысят нынешние "прочие выгоды" всяких там "заинтересованных лиц".

Это если оккупационная администрация не запретит. Все точно так же как и со свиньями в свинарнике (кроме бойни).
А если серьёзно, без сказок? На громкие-то пустые словеса многие горазды (и вы тут далеко не оригинальны). А вот на хоть какую-то конкретику способны крайне немногие, увы...

Не, общее-то ваше направление мысли мне вполне понятно, тут можете не пояснять. Но я тоже не пониманию, как вы представляете себе всё это на практике. Вот именно этот момент и хотелось бы прояснить. Сможете описать?

P.S. Впрочем, если ваша задача тут исключительно "сказать что-нибудь максимально гадкое, и пох на смысл" – тогда вопрос снят, с этим вы справляетесь.

А ты задумайся что в кацапии есть своего на полном цикле. Тото же. А жрать надо несколько раз в день.

И в чём проблема? Чем ответ "похер кто" не ответ?

Кто угодно в странах поменьше после борьбы жаб и гадюк и провозглашения независимостей. Где-то будет лучше, где-то хуже, где-то вообще писец. Главное, что масштабы будут поменьше.

Что касается курских республик, смотрю на ту же Югославию. И вспоминаю тот же Татарстан, который голосовал за суверенитет в 1991 или 1992, не помню.
Посмотрим, скольким захочется спрыгнуть с тонущего корабля.
12.02.23 17:53
0 1

А ты задумайся что в кацапии есть своего на полном цикле. Тото же. А жрать надо несколько раз в день.
Это всё тоже понятно (хотя как минимум на "тупо пожрать" точно хватит, хоть какую-ниубудь брюкву там, в этом сомнений нет, прокормят хоть тупо огородами).

Я спрашивал про более масштабные действия. Чтобы вот реально "взять за шкирку, и перевоспитать". Как? Есть чёткий план? Только не из области ненаучной фантастики, а реально подробный и дельный – есть такой?

Вот пока нет – то и говорить пока не о чем. Пустые слова. О чём и говорю.

P.S. Это не "за РФ". Это против заведомо бесплодных мечтаний. Надо всерьёз думать, что делать с этой хернёй после войны. Реально всерьёз, без этих вот "ура-кричалок".

Ответ "похер, кто" очень странен, если вспомнить, с чего начиналось обсуждение. То есть "похер, кто, лишь бы не Навальный с Ходорковским и им подобные"?
Остается понять, чем же так не угодили "навально-ходорковские" по сравнению с пригожиными, миннихановыми, кадыровыми и прочими бегловыми.

Далее, вопрос не "кто захочет", а "кто сможет" спрыгнуть. Это должны быть самодостаточные и чем-то выделенные регионы. Югославия, состоявшая из шести суверенных государств, жители каждого из которых осознавали себя народом этого государства в понятных границах и структуре, скорее, похожа на СССР.
Да, Татарстан имеет все признаки самостоятельного государства, он вошёл в РФ на основании отдельного договора, который идиот Путин не продлил. Это может быть основанием для формального выхода из состава России, для отказа от участия в репарациях ("да мы сами были оккупированы!"), но экономика Татарстана жёстко завязана на Россию, поэтому речь пойдёт просто о новом, более выгодном местной элите соглашении.
Отвалиться могут при особом стечении обстоятельств Чечня (русских там все равно уже вырезали, зачем держать, если Кадыров захочет стать светлым ханом), Карелия (произволом Хрущева низведенная до автономии) при условии поддержки со стороны Финляндии и Тува, обиженная тем, как ее приняли в СССР и все равно находящаяся в стороне от основных экономических связей. Та самая Тува, в которой Шойгу, напомню, обожествлен на пару с Путиным.
А какая-нибудь, скажем, Мордовия, если вдруг по какой-то причине захочет отделиться, сразу экономически рухнет.
Так что вопрос о том, какая сила будет руководить оставшимся большим образованием, остаётся открытым.
12.02.23 18:49
1 1

А что, есть цель перевоспитать? Это по тихому будет смесь вымирания и ассимиляции. Типа где у кого будут интересы там их ассимилируют и поглотят. А лишние мухосрански просто вымрут.

Теперь на счет огородов... Как бы тебе сказать помягче, для такого количества населения огородов тупо не хватит, особенно учитывая тот факт, что продуктивность огородов и нормального фермерства прилично отличаются.
Села может и прокормятся. А городах вообще будет задница.

Что делать, что делать... Земля лишних. Вот что делать

Ответ "похер, кто" очень странен, если вспомнить, с чего начиналось обсуждение. То есть "похер, кто, лишь бы не Навальный с Ходорковским и им подобные"?
Похер кто, включая Навального, включая Ходорковского или вообще какого-нибудь носителя чемоданчика за питерским мэром.
Обсуждение началось, напомню, с поиска нового царя. В нормальных системах с нормальной сменяемостью власти от личности президента зависит немногое благодаря системе сдержек-противовесов, благодаря которым система самостабилизируется.

Навальный - очередное ымперское говно, только более цивилизованное (грузины-грызуны, поддержка бомбежек Грузии - вполне себе оно, это я даже небутерброд трогать не буду). Окей, пусть он. Но не в рашке, а, скажем, в московии.

Сможет спрыгнуть мы узнаем в королевской битве. Будет ли это разделение по субъектам федерации, по национальным областям или ещё по какому совершенно левому критерию - да почему именно не должно быть пофиг? Единственно не пофиг - чтобы у этого стада бодливых коров не осталось рогов.

А какая-нибудь, скажем, Мордовия, если вдруг по какой-то причине захочет отделиться, сразу экономически рухнет.
Или не рухнет, или ей придётся налаживать торговые отношения с окружающими странами. Экономическое сотрудничество, как это делают вообще все в мире. Поштормит - понятное дело, но рашку, придушенную санкциями штормить будет в любом случае, но в итоге всё прийдёт к какому-то плюс-минус стабильному результату. И вот эти страшилки не надо, ни одна из республик совдепа не была самодостаточной. И ничего, как-то наладилось. С потрясениями, но наладилось. Ну а то, что в субъектах рашки будут потрясения - обожемой, зигующая фашня будет страдать, как это пережить?
12.02.23 20:18
1 1

Что делать, что делать... Земля лишних. Вот что делать
Да не так всё плохо. Будут как обычно всем миром помогать, а те будут как обычно обсирать помощь. А потом как-то наладится.
12.02.23 20:19
0 0

Легко. Любой, кто говорит, что нужно пуйлу отдать то, что он хочет, 'во имя спасения людей' (ага, точно) - говно, конченый урод и путинская шлюшка. Независимо от возраста, пола, да и вообще любой другой характеристики.

Максимально корректный вариант. Подойдёт?

А что, есть цель перевоспитать?
Ну а как иначе? В любом ином варианте – угроза всегда будет оставаться, даже после победы Украины конкретно в этой войне.

Теперь на счет огородов... Как бы тебе сказать помягче
Ну, если совсем уж помягче... Даже насквозь тухлая и нищая КНДР вон как-то жива до сих пор, население под 26 миллионов. И даже при том, что это весьма маленькая страна. А тут реально достаточно большая территория – физически точно никто не "вымрет", даже под всеми санкциями.

Надо искать реально умные варианты, что со всей этой хернёй делать. Ваш вариант "сами сдохнут" точно нерабочий – и из области той самой ненаучной фантастики (не говоря уж о моральной стороне, но это уже отдельный вопрос, "факультативный")...

Максимально корректный вариант. Подойдёт?
Нет, не подойдёт. Надо бы уметь отличать "путинских шлюшек" от людей со всего лишь иным мнением. Иначе вы уподобляетесь путинской же тупой пропаганде – "кто не с нами, тот против нас". Подойдёт?

Тогда в чем был смысл возражать мне на мое возражение другому человеку, заявившему, что "ну ни в коем случае не Навальный"?
12.02.23 21:31
0 0

Нет, не подойдёт. Если это звучит, выглядит, высказывается и аргументирует как путинская подстилка - предлагая оставить десятки тысяч украинцев под властью рашки, и это после Бучи - то это и есть путинская подстилка, независимо от того, делает оно это это за плюшки или по причине собственных весьма ограниченных умственных способностей.

Ну а как иначе? В любом ином варианте – угроза всегда будет оставаться, даже после победы Украины конкретно в этой войне.
Даже насквозь тухлая и нищая КНДР вон как-то жива до сих пор, население под 26 миллионов. И даже при том, что это весьма маленькая страна. А тут реально достаточно большая территория – физически точно никто не "вымрет", даже под всеми санкциями.
Воооот, ты уже конструктивно мыслишь в правильном направлении. Чтото поглотит Китай, чтото Финляндия, некоторые регионы обьявят независимость. В поглощение некоторых регионов Украиной я мало верю, т.к. абсолютно не представляю нафига нам это гетто. А оставшиеся болота резко потеряют зназительную часть аселения, а потом понемногу посто вымрут естественным образом. Тем более, что большую структуру намного сложнее прокормить подножным кормом.
Надо искать реально умные варианты, что со всей этой хернёй делать. Ваш вариант "сами сдохнут" точно нерабочий
Не нужно выдергивать из контекста. Кто не работает - тот не ест. Что делать - скажут.

Нет, не подойдет. Если кто либо говорит как путинская подстилка нарративами путинской подстилки, то он очевидно путинская подстилка, а не "всего лишь с иным мнением"

Только погибло на фронте около 20%, населения
1939 69,315,000
1946 64,260,000
13.02.23 09:09
0 0

И мало кто это видит.
Зато мы это очень хорошо видим.

Если это звучит, выглядит, высказывается и аргументирует как путинская подстилка
В том-то и дело, что не только "выглядит", но даже и звучит иначе. И я знаю этого человека уже не по первому форуму – ничего "пропутинского" там и близко нет.

Впрочем, думаю, переубеждать тут бессмысленно. У вас уже сложился свой "образ врага". Просто печально...

Чтото поглотит Китай, чтото Финляндия, некоторые регионы обьявят независимость.
Это лишь в малой вероятности. Объективно – такую возможность исключать нельзя, но шансов именно на такой вариант откровенно мало. Следовательно, надо продумывать другие, более вероятные варианты – и что с ними делать. Хотя бы ради того, чтобы потом не оказалось "нежданчиком"...

Не нужно выдергивать из контекста.
Всё – исключительно в контексте сказанного лично вами и конкретно тут. Строго по факту сказанного вами же. Поэтому никаких "выдёргиваний", подобным никогда не занимаюсь.

11.02.23 09:58
1 38

11.02.23 12:10
1 24

Привычка кусать кормящую руку и лизать бьющий сапог больше подобает бродячим псам, а не людям, как-никак.
А коллапс со жратвой я прекрасно помню. Братская Украина перестала вывозить в другие республики мясо, пшеницу, сахар и прочее продовольствие. Но если в Москве и Ленинграде как-то можно было купить через рынки, то в городах Сибири-Урала-ДальнегоВостока была полнейшая жопа. В славном городе Баку, который я очень люблю, сахара не было от слова совсем. Украина требовала оплаты исключительно в СКВ, которой не было даже в РСФСР. Россия, в свою очередь, потребовала от Украины оплаты за нефть и газ в СКВ, чего и у них не было. Потом сошлись на бартере - Россия гонит нефть-газ, а Украина продовольствие. Но опять повторю, дальше Москвы-Ленинграда найти все это было невозможно.
11.02.23 09:54
32 5

Погоди, выходит нефть в Украину продавали тюменскую, а украинские продукты ела Москва, но виновата в отсутствии продуктов в Тюмени Украина, так как перестала возить продукты в Россию без денег? Которые от неё требовала Москва за тюменскую нефть.

так как перестала возить продукты в Россию без денег?
перестала платить? Ну, вы, наверное, в таком случае, не будете против, если ваш работодатель перестанет вам платить? В пользу своего шурина.
12.02.23 11:41
0 0

Вы, Алекс, что вообще такое пишите-то!?
Всем-же известно, что эта так называемая помощь была на самом деле частью злостнопридуманного плана Даллеса.
Да еще и со всякой генно-модифицированной едой и с другой отравой, специально разработанной для ДНК жителей СССР!
Чистая же диверсия была со стороны англосаксов.
На самом-то деле, это же Россия всегда и всем помогает с гуманитарной помощью, и является мировым лидером.
...
p.s.: для людей без чувства юмора: это сарказм
11.02.23 09:48
4 16

со всякой генно-модифицированной едой и с другой отравой, специально разработанной для ДНК жителей СССР!
Ну Экслер же написал: "до сих пор пропагандисты несут всякую чушь о том, что, мол, в этих куриных окорочках было "много гормонов и антибиотиков".

Оно конечно может и сарказм, но кажется вы псто не полностью прочли.
11.02.23 10:05
2 0

Россия всегда и всем помогает с гуманитарной помощью, и является мировым лидером.
вчера, например, и сегодня, помогала нам ракетами и балалайками.
И немножко минами из миномётов.
11.02.23 11:48
2 8

И даже этот пост два ублюдка минуснули.
12.02.23 10:25
0 0

Я надеюсь, что все тут взрослые люди и понимают, что Американцы делали это не исключительно по доброте душевной? Хотя это никак не отменяет того, что спасибо им говорить надо.
11.02.23 09:46
32 3

Я надеюсь, что все тут взрослые люди и понимают, что Американцы делали это не исключительно по доброте душевной?
Сообщение SeaDevil в начале комментариев.
11.02.23 09:48
1 1

Посмотрите, сколько есть гораздо более нуждающихся чем Россия 90-х стран, которым Америка либо не помагает, либо помагает гораздо меньше.
Ни в коем случае не камень в Американский огород, но надо трезво смотреть на вещи.
11.02.23 09:52
22 3

Их били?
11.02.23 09:52
1 7

Ни в коем случае не камень в Американский огород,
Это именно он. Маленький такой камешек. Ясен пень, что я сдавал кровь ради красивой побрякушки донора, верно? Я же ее получил. А почку, например, не отдал. Если "трезво смотреть на вещи".
11.02.23 10:08
1 20

Разумеется.
Чистого альтруизма вообще не существует - он весь реципрокный.
Что на личном, что на глобальном уровне.
А какая разница? Наоборот хорошо, когда все выигрывают и вообще Non Zero Sum Game.
11.02.23 10:12
1 3

Я надеюсь, что все тут взрослые люди и понимают, что Американцы делали это не исключительно по доброте душевной?
Конечно же, американцы злобно насаживали беспомощной России свои идеалы помощи, сочувствия и взаимовыручки. Но россияне не повелись и не приняли насаждаемые западные идеалы.
11.02.23 10:21
1 27

Это совершенно нормально для страны расставлять приоритеты и делать вещи с прицелом на будущее, так что это здоровый прагматизм. А получили Штаты гораздо больше чем побрякушку, так что аналогия не очень.
11.02.23 10:23
19 3

Ясен пень, что я сдавал кровь ради красивой побрякушки донора, верно? Я же ее получил.
А я лох, блин. Мне не дали побрякушку 😒
Только печеньку и сладкий чай с лимоном.
11.02.23 10:23
0 7

Я надеюсь, что все тут взрослые люди и понимают, что Американцы делали это не исключительно по доброте душевной? Хотя это никак не отменяет того, что спасибо им говорить надо.
нет конечно, они искренне надеялись, что на месте СССР вырастут не людоедские государства, а что то более менее напоминающее цивилизацию, кто не будет махать ядерной елдой и угрожать уничтожить весь мир, если мир не покорится добровольно
11.02.23 10:23
2 18

Именно трезво тов. Rodiont, трезво.
Все что идет в Африку например вообще не доходит до людей, а не Америка им не дает маете ли.
В свое время Шарль Азнавур послал помощ армянам которая дальше москвьi не продвинулась.
11.02.23 10:26
0 3

Только печеньку и сладкий чай с лимоном.
Э. Печенек мне дали в общей сложности килограмм, наверное. Но побрякушка красивее. Тем более, - две 😄
11.02.23 10:32
0 2

Э. Печенек мне дали в общей сложности килограмм, наверное. Но побрякушка красивее. Тем более, - две 😄
Это в США, да?
У меня американцы кровь не берут - говорят, английская кровь им не годится (причина, как я понял, боязнь занести коровье бешенство через кровь). А в Великобритании и в РФ просто брали кровь, без всяких значков. Причем я помню, что мой папа ещё получал значок, но на меня уже у страны не хватило 😉
11.02.23 10:48
1 1

Это в США, да?
В РФ. В свое оправдание могу сказать, что 40 из 43 "эпизодов" было до войны.
11.02.23 10:54
0 2

Я надеюсь, что все тут взрослые люди и понимают, что Американцы делали это не исключительно по доброте душевной?
Если человек мне что-то дал, значит, он этого хотел. Если хотел, значит добился и выиграл. Если он выиграл, значит, я проиграл. Если я проиграл, значит, я обязательно отыграюсь, и эта сука ещё кровью умоется.

Вы прослушали краткое содержание "русской идеи".
11.02.23 11:01
2 31

А вот это, детки, пример так называемого говноедства. Когда, получив помощь, представители вида говноедус вульгарис пытаются не только обесценить ее значимость, но и найти низменные или корыстные мотивы у помогающего. Не будьте, детки, говноедус вульгарис.

Подобное говноедство традиционно применяют по отношению к ленд-лизу, но возможны вариации.


З.ы. Ненавижу такое, кстати, и с нашей украинской стороны. Дают деньги, боеприпасы и технику: "А это они для себя стараются, им выгодно, чтобы Украина защищала Европу", "А это выгодно, они получают бесплатно полигон, где можно беспрецедентно проверить на практике" и т.д.
11.02.23 11:05
0 24

А я лох, блин. Мне не дали побрякушку 😒Только печеньку и сладкий чай с лимоном.
На какие низости человек не пойдет ради чайку с лимончиком!

А у меня вот недавно было в городе Blutspende, пытался записаться - увы, переболевших ковидом не берут, хоть это было давно. Вернее, берут, но там отдельный сбор на антитела (или хез что, моего немецкого не хватило, чтобы объясниться с милой фрау), который был в другом месте. Как это работает, когда все привиты вакцинами и чем привитый отличается от переболевшего - выше моего понимания. Но "не положено".
11.02.23 11:10
0 2

надеюсь, что все тут взрослые люди и понимают
Мне ещё вот это жутко нравится. Ну типа "если вы считаете мои слова чушью, значит не взрослые люди, а школота*.
11.02.23 11:13
1 6

Ну, это ещё ничего.
Я лет десять назад захотел сдать кровь, типа 'у меня ее много'. 😄 Тетка в центре заявила, что я конечно могу сдавать, но если я вдруг болел когда-то гепатитом - то у меня будут громадные проблемы, когда мою кровь кому-то перельют.
Сейчас-то я знаю, что это полная чушь, но тогда я просто развернулся и ушел.
11.02.23 12:47
0 2

У меня американцы кровь не берут - говорят, английская кровь им не годится
Вдруг голубой окажется...
11.02.23 13:10
0 0

не приняли насаждаемые западные идеалы.
Ну, эффективных манагеров, рилигиозность головного мозга (некоторой партии некоторой страны), квадрациклы и стремеление к ношению личного оружия -- вполне переняли. 😄
11.02.23 13:47
0 1

Я надеюсь, что все тут взрослые люди и понимают, что Американцы делали это не исключительно по доброте душевной?
Не "исключительно по доброте душевной", да (вроде как, мир розовых пони пока ещё не существует). Но уже сам факт оказания помощи, на ЛЮБЫХ условиях – говорит о многом. Добиться ДАЖЕ такой помощи крайне сложно. И если эта помощь была реально оказана – то когда после этого язык вообще поворачивается ещё и на такие вот "поправочки", то это просто свинство.

Хотели вы этого или нет, но сейчас у вас получилось именно так. Свинство. Попытка умалить и очернить заслугу тех, кто вам помог. Мини-урок по правилам приличия и по тактичности высказываний завершён. Не благодарите.

все выигрывают и вообще Non Zero Sum Game
Беда в том, что теория игр заточена на противостояние двух сторон. Там возможны всякие ненулевые варианты. В случае трёх и более сторон это практически, да и теоретически невозможно.
11.02.23 16:20
1 0

Беда в том, что теория игр заточена на противостояние двух сторон.
Счастье в том, что ни на что такое теория игр не заточена, как минимум, со времен трудов Джона Нэша.
11.02.23 16:42
0 7

Да, тут взрослые люди и хорошо видят твой посыл.
В детстве моём далеком это называлось « на кривой козе из-за угла подъехать»

Сейчас я называю это - ущербные люди не способные понять как это можно делать что-либо без выхлопа для себя- стараются стянуть всех вниз, на свой собственный уровень канализации, где им нормально, привычно и тепло. И всё должно соответствовать - спас тонущего в реке ребёнка - хотел медаль и известность, иначе зачем.

Дохрена вас таких, к сожалению. Обрубков человеков.
11.02.23 17:31
1 12

вдруг болел когда-то гепатитом... Сейчас-то я знаю, что это полная чушь
Почему чушь?
11.02.23 17:36
0 0

Американцы делали это не исключительно по доброте душевной
Неужели уже тогда американцы чипировали россиян?
11.02.23 17:38
1 2

Вдруг голубой окажется...
У меня-то, бедного еврея-полукровки, с другой стороны (по папе) теркского (или кубанского, я так и не разобрался) казака, кои когда-то пришли от бедности из-под Полтавы?
Замаются спектрографы настраивать.
11.02.23 20:08
0 3

Государства - это не люди. Они ничего не делают и честого альтруизма. И это правильно, т.к. они распоряжаются деньгами налогоплательщиков и должны отвечать за них.

Государства - это не люди. Они ничего не делают и честого альтруизма. И это правильно, т.к. они распоряжаются деньгами налогоплательщиков и должны отвечать за них.
Демократические государства делают то, что ходет демос, он же - люди.
11.02.23 20:33
1 2

Очень многие люди гораздо хуже политиков многих государств.

Осмыслить это слегка сложное. Особенно выглядывая из навозной кучи ака «это наша родина, сынок»

Может вы еще скажете, что Россия тоже Украине скидки давала из чистого альтруизма?

Полная чушь то, что ты будешь нести хоть какую-то ответственность, если на вопрос 'Болел гепатитом?' ответишь 'Не знаю'. Потому что проверить кровь на гепатит - обязанность как раз донорской станции.
12.02.23 03:21
0 1

А я лох, блин. Мне не дали побрякушку 😒Только печеньку и сладкий чай с лимоном.
вот ради него и сдавал кровь.
12.02.23 06:49
0 0

Россия тоже Украине скидки давала
это те скидки, после которых после арбитража ещё деньги возвращать пришлось?
12.02.23 06:58
0 2

Государства - это не люди. Они ничего не делают и честого альтруизма.
Государства сами ничего не делают. Вообще ничего. Как не делают остальные абстракции.

А вот люди в государствах - да.
12.02.23 13:12
0 0

только печеньку и сладкий чай с лимоном.
Студентов-доноров в Харькове в 80-е после сдачи крови бесплатно кормили обедом с бутылкой теплого просроченного "Жигулевского".
12.02.23 15:32
0 0

Вы прослушали краткое содержание "русской идеи".
Блестяще сформулировано.

Государства - это не люди.
Вам надо всегда добавлять "у нас, дикарей")))

Может вы еще скажете, что Россия тоже Украине скидки давала из чистого альтруизма?
А может не будем как недоразвитые всё валить в одну кучу? Я вон Витьку закурить давал, и чо)))

Если в РФ будет гуманитарный кризис, то США будет оказывать помощь. Насколько попытаются увязать её с тем, чтобы разоружить РФ - непонятно. За разоружение отвечает власть, а ей плевать на кризисы у населения.
11.02.23 09:43
1 7

Будет ли США оказывать подобную помощь, если Россия вновь окажется в сильнейшем продовольственном кризисе, что, к сожалению, вполне возможно, учитывая развитие ситуации? Очень вряд ли.
конечно будет. И в 1919-1923 помогали и тоже не много благодарностей получали�ru.m.wikipedia.org
Вообще помощь не для того чтоб заработать бонусы в виде медалек, благодарностей или признания заслуг
11.02.23 09:38
0 2

Вообще помощь не для того чтоб заработать бонусы в виде медалек, благодарностей или признания заслуг
Но и не для того, чтоб зарабатывать плевки, ненависть, терроризм, палки в колеса, удалые песни о "медали за город вашингтон" и мультики о ядерном ударе по Флориде.

У каких-то антропологов натыкался на мысль, что цивилизованные люди в глухих уголках планеты рискуют попасть в опасную ситуацию, просто оказав помощь или подарив что-то аборигену. В диких примитивных обществах понятие благодарности и признательности может отсутствовать. Дикарь может смотреть на оказавшего помощь, как на свидетеля слабости, который завтра может рассказать об этом всему племени, и ты навсегда лишишься авторитета силача и удачливого охотника. А также, как на человека, который заявляет теперь на тебя определённые права, завтра потребует что-то отдать (жену, например) или сделать. Такого проблемного врага лучше убить и притопить в болоте.
11.02.23 09:55
0 14

Веришь, мне пофиг что думает обо мне нищий которому я подал милостыню. Его состояние вызвало мое сочувствие в данный момент. Именно состояние, а не он. Это называетс эмпатией. Бороться и глушить эмпатию я считаю неправильным. Вот как раз сейчас мы видим результаты. Год уже длятся.
11.02.23 10:07
4 6

Веришь, мне пофиг что думает обо мне нищий которому я подал милостыню
Ну, копьё в спине или несколько ночей, проведенных с детьми в бомбоубежище, могут пошатнуть самый непоколебимый пофиг и заставить сменить сторону добра на сторону разума.

ЗЫ: вообще, эмпатия - это когда ты делаешь человеку что-то хорошее с ЕГО точки зрения. А когда ты делаешь что-то, что считаешь хорошим только ты сам, а "одариваемый" считает подлостью и преступлением - это как раз отсутствие эмпатии, глухота и упертость.

В глазах россиян и ленд-лиз, и гуманитарка - это "подленький поступок, когда Америка воспользовалась слабостью и попыталась втереться в доверие, подчинить и скупить россиюшку. И вообще было мало, все было гнилое и негодное, а сами американцы на этом стократно озолотились, им было выгодно. Мы накопим ракет, танчиков, встанем с колен и заставим их ответить и рассчитаться за все это!"
11.02.23 10:38
1 12

Ну, копьё в спине или несколько ночей, проведенных с детьми в бомбоубежище, могут пошатнуть самый непоколебимый пофиг и заставить сменить сторону добра на сторону разума
врачи без границ неразумная организация? Там и возможность получить копьё в спину и болячку неизлечимую подхватить.
ЗЫ: вообще, эмпатия - это когда ты делаешь человеку что-то хорошее с ЕГО точки зрения
если я не покупаю дозу наркоману то я бессердечная скотина?
11.02.23 11:51
5 1

если я не покупаю дозу наркоману то я бессердечная скотина?
Бездушная скотина не купит, само собой. Умный и порядочный человек тоже не купит, и будет при этом плевать на страдания и желания наркомана. Эмпатичный и сострадательный дурачок - купит. И Россию накормит, отмоет, оденет и на работу устроит, чтоб она, как всегда, едва позабыв чувство голода, опять начала бросаться с ножом на соседей и бредить мировым господством.
11.02.23 12:11
2 7

Умный и порядочный человек тоже не купит, и будет при этом плевать на страдания и желания наркомана.
Не купит. Но бесплатный стерильный шприц выдаст. И не один. И даже предложит терапию. И даже, возможно, на работу устроит. За еду. Дальше уже от наркомана зависит.
11.02.23 12:27
1 8

мне пофиг что думает обо мне нищий которому я подал милостыню
Не верю. А если нищих много, которому подашь? Самому вонючему? Самому молодому/молодой? Самой старой? Всем поровну? А если тот, что поздоровее, начнет делить по своему?
11.02.23 16:24
0 1

А если тот, что поздоровее, начнет делить по своему?
ну и что. Благотворительные фонды тоже не все расходуют на помощь. Предлагаешь их запретить как бесполезные организации? Не, позиция " не буду помогать пока сам все не выясню и не буду уверен" вредная.
Ну не веришь что так можно, дело твое.
11.02.23 17:15
0 0

Наверное, потому, что ты делаешь это для себя, а не для него.
На него тебе пох. Пропьет он твои деньги, пронаркоманит, тебе неважно.
Ты сделал себе карму.
Себе.
Не ему хорошо - а себе.

Вкладывал бы ты в это смысл - поддержал бы фонд реабилитации наркоманов. Который действительно работает. Сделал бы ресерч, потратил время.. а так - вынул из кармана чего не жалко, бросил на паперть, и поскакал дальше, уже довольный собой.
Такое.

Суть то не в том что милостыня или фонд по реабилитации наркоманов. Суть в том что и там и там не вся сумма уйдет на то что ты хочешь.
Сделал бы ресерч, потратил время.. а так -
ресерч это что? Так с фондом как раз проще. С карточки на счёт перевести. Можно даже автоплатеж настроить. Так что ваши выводы непонятны, на кого мне там похрен

Суть в том, что ты не хочешь задуматься куда и на что пойдут твои деньги.
В случае милостыни они пойдут коту под хвост стопудово.
Или ты серьёзно воображаешь, что оно сейчас подорвется и побежит исправлять свою никчемную о просранную жизнь на твою подачку?
Ну кроме как для самоудовлеворения самого себя как «благодетеля»
То есть на самом деле ты не больше чем пытаешься быстренько откупиться и сам себя почувствовать лучше.

Желания действительно помочь этим людям у тебя нет.

Было бы - ты бы потратил какое-то время, выяснить как это сделать правильно. Могу помочь, если у тебя есть желание.
Мои друзья попали в подобные ситуации со своими детьми.
Одного из них взял к себе на работу после рехаба.
Многое понял из разговоров с ним.
Но оно тебе или надо - или не надо, продолжай бросать на паперть, просто и удобно.

> В глазах россиян и ленд-лиз, и гуманитарка - это "подленький поступок, когда Америка
Ну это разве что сейчас началось. Когда лет 20 назад массово были живы люди, кто в войну жил, они обычно быстро нахер посылали таких альтернативно-одаренных. Например потому, что например город Горький 1.5 года только и питался американским ленд-лизом. Ну или потому, что половина самолетов-авиационного керосина было как бы оттуда. Я уж не говорю про рельсы-вагоны.
11.02.23 22:31
0 0

Ну кроме как для самоудовлеворения самого себя как «благодетеля»
подожди, а перевод суммы в какой либо фонд это не способ самоудовлетворения?
В случае милостыни они пойдут коту под хвост стопудово
откуда уверенность? Те же алкаши тоже иногда кушают, а еда стоит денег. А пунктов раздачи бесплатной еды не так много, так что совсем не стопудово псу подхвост.
Одного из них взял к себе на работу после рехаба.
Многое понял из разговоров с ним.
Могу помочь, если у тебя есть желание.
а, пошли душещипательные истории из личной жизни с предложением обучить делать правильно. Ты начинающий коучер?

Чувак, мне 56 и я уже давно закончил начинать, хорошо бы удержать развитое на уровне.

Потратил очередные несколько минут своей жизни впустую, спишем на неизбежный процент неадекватных

Жаль, что в статье не написано, сколько миллиардов на продаже сп.жженой части этой гуманитарки заработали причастные к ее распределению, и какое место в списке форбс они занимают сегодня.
11.02.23 09:32
0 18

сколько миллиардов на продаже сп.жженой части этой гуманитарки заработали причастные к ее распределению
О, по соотношению затрат к прибыли распределение чужих подарков не имеет себе равных среди любых других видов человеческой деятельности! Говорю как чернобылец.
11.02.23 09:39
0 11

Жаль, что в статье не написано, сколько миллиардов на продаже сп.жженой части этой гуманитарки заработали причастные к ее распределению, и какое место в списке форбс они занимают сегодня.
Не много. Ведь, после того, как ее украсть, ее надо кому-то продать. Ни разу не видел в продаже сухого молока из тех банок или, тем более, армейских сухпайков. И не слышал о таком. Другое дело, что сколько-то могло пойти на взятки "для ускорения процесса". Но то же вряд ли много. На паре составов нефти можно было навариться больше.
11.02.23 09:41
8 2

Сухое молоко прекрасно шло как инградиент мороженного.
11.02.23 09:44
0 0

Сухое молоко прекрасно шло как инградиент мороженного.
Не те там объемы, чтобы заморачиваться еще и с фабриками. Да и упаковка неудобна для предприятий.
11.02.23 10:02
0 2

Я 92-м как раз школу закончил, не припомню, чтобы у нас в Пензе где-то даром можно было получить хотя бы сухпаек. Зато ларьки со всякой диковинной всячиной росли, как грибы после дождя.
11.02.23 10:12
1 5

Я 92-м как раз школу закончил, не припомню, чтобы у нас в Пензе где-то даром можно было получить хотя бы сухпаек.
А я помню 😄 Нам выдавали. Надо понимать, что даже 25 тысяч тонн - это чуть больше 1 килограмма на 10 человек тогдашнего населения. И дальше регионов, где были аэропорты эти грузы обычно не уезжали.
Моя килограммовая банка сухого молока и три списанных дневных рациона солдата НАТО означает, что больше 30 человек гум.помощь не видели
11.02.23 10:16
0 3

Ни разу не видел в продаже сухого молока из тех банок или, тем более, армейских сухпайков.
Это просьба порекомендовать офтальмолога? Я вот в самом конце 80-х или начале 90-х стоял в городе Казани в очереди к продавцу, отоваривающему талоны на продовольствие. Среди прочего продавали и рис (может и не по талоном, не помню). Рис брался из мешка, на котором был нарисован флаг Китайской Республики (Тайваня) и написано на английском, что этот рис это гуманитарная помощь от Тайваня для СССР. Думаю, что знающий английский и стесняющихся людей в торговле было немного.
Так что спокойно продавали помощь для голодающих жителей, причем не на базаре или из-под полы, а открыто, в государственном магазине. Покупатели были счастливы, что смогли купить хоть что-то пожрать.
11.02.23 10:20
0 4

причастные к ее распределению
один даже президентом стал
11.02.23 10:27
0 6

Я вот в самом конце 80-х или начале 90-х стоял в городе Казани в очереди к продавцу, отоваривающему талоны на продовольствие.
Повторяю, это очень маленькие объемы. Конечно, что-то разворовывали. Когда в СССР было по-другому? Но это не те количества, чтобы занять "место в списке форбс"
11.02.23 10:30
0 1

как же маленькие объемы, если приведена общая сумма в 40+ миллиардов долларов.
11.02.23 11:15
1 1

как же маленькие объемы, если приведена общая сумма в 40+ миллиардов долларов.
Приведены объемы помощи 25 тыс. тонн. Миллиарды - это про что-то другое. Не могли на 25кт потратить такие суммы
11.02.23 11:36
0 2

Жаль, что в статье не написано, сколько миллиардов на продаже сп.жженой части этой гуманитарки заработали причастные к ее распределению, и какое место в списке форбс они занимают сегодня.
Ну не все поголовно были сволочи.
Я в начале девяностых, будучи студентом, попробовал много этой гумки. В пятилитровых банках у нас были ананасы, горошек, сублимированное мясо, клубничный джем и овощная смесь. По мелочевке (полтора кг упаковка) - сухое молоко, арахисовая паста, колбасный фарш.
И ничего мы тогда не платили за эту гуманитарку. И не один раз мы ее получали.
11.02.23 12:43
0 3

До вас дошла гуманитарка, а до меня доходили только слухи о её наличии.😀
11.02.23 13:32
0 3

Но это не те количества, чтобы занять "место в списке форбс"
Ты в курсе, чего мог достичь человек с тысячей долларов в начале девяностых? А с десятью? Видимо, нет.
11.02.23 16:27
0 2

попробовал много этой гумки
Повезло. Я помню только датскую консервированную ветчину, которую однажды в нашей конторе выдавали по одной банке в руки.
11.02.23 17:28
0 0

> И дальше регионов, где были аэропорты
Хм... в Городе Нижнем Новгороде аэропорт был, но вот гуманитарную помощь мы не видели. И я не слышал, чтобы кто-то из родственников-знакомых её получал.
11.02.23 22:27
0 0

11.02.23 09:29
1 8

Привычка кусать кормящую руку и лизать бьющий сапог больше подобает бродячим псам, а не людям, как-никак.
11.02.23 09:29
3 18

Причем это был четвертый случай за последние 150 лет, когда США спасали Россию/СССР от голода.
11.02.23 09:13
1 16

Причем это был четвертый случай за последние 150 лет, когда США спасали Россию/СССР от голода.
Приведу справку по своему краю. Во время голода в Поволжье в начале 1920-х в Башкортостане голод начался в феврале 1921 года и охватил значительное население — 2—2,5 миллиона человек. В годы голода население Башкортостана сократилось на 650 тысяч человек или на 22%. Подобного массового голода в истории края никогда не было. Подробности описаны в соответствующей статье в Википедии "Голод в Башкортостане". Башкиры до сих пор благодарны полковнику армии США Уолтеру Беллу, руководителю уфимского отделения АРА во время голода в России в 1921-1922 годах.
11.02.23 09:21
1 11

Причем это был четвертый случай за последние 150 лет, когда США спасали Россию/СССР от голода.
А про это принято молчать. Неудобный факт, никак не вписывается в пропаганду. Как раз вот и новые учебники истории скоро подоспеют. Там-то, наконец, можно будет рассказать настоящую, неискажённую историю – про бедных-честных-доверчивых Россиюшку и Совочек, а также про веками пытающихся захватить их злобных-лживых-коварных пиндосов...

>>>>В рамках операции "Подари надежду" они потратили на помощь России и бывшим советским республикам $41 миллиард американских налогоплательщиков.

In all, 25,000 short tons of food and medicine were sent to 33 cities in the former Soviet Union

Может 4 миллиарда долларов? Хотя и эта цифра для 25 тыс. тонн продовольствия выглядит астрономической.
11.02.23 08:59
12 6

Думаю, Алекс что-то напутал с суммами. Даже 4 млрд. - это 160 баксов/килограмм.

Сидите тихо товарищи дачники! Лекция для колхозников!

Сумма действительно необычная. Но нужно учесть, что там написано "и медикаментов". Это раз. А два - это стоимость транспортировки авиацией. Это не судами или по ЖД.
11.02.23 09:57
0 7

Это раз. А два - это стоимость транспортировки авиацией. Это не судами или по ЖД.
Все равно.... цветы, допустим, поставляются ТОЛЬКО авиацией. И это "скоропорт", в отличие от банок с тушенкой. И даже медикаменты из массово производящихся столько не стоят. Либо напутал, либо деньги шли на что-то еще.
11.02.23 10:13
1 2

$41 миллиард американских налогоплательщиков
Может 4 миллиарда долларов? Хотя и эта цифра для 25 тыс. тонн продовольствия выглядит астрономической.
Да, часто встречающаяся цифра 41 миллиард долларов – вероятнее всего, общий объём американской помощи экс-СССР за много лет и по всем каналам (включая и внешнеэкономические, от пересмотра ряда старых долгов до перечисления новых денег, льготных поставок, и т.д.). И в этом плане помощь США тогда действительно была огромной, поэтому сумма выглядит вполне реальной для процесса таких масштабов – как масштабов самой экс-страны, так и масштабов происходящего в ней тогда п**деца...

Конкретно же по прямой продовольственно-медицинской "гуманитарке", непосредственно для населения (та самая Provide Hope) – тут вот, например, написано, что на эту операцию Конгресс выделил 100 миллионов долларов (это только в 1992 году, а сколько в последующие годы, не уточняется). Такой порядок цифр уже выглядит реальным (конкретно для прямых продовольственных поставок, повторю, не считая всего остального).

Впрочем, критической важности той помощи никакие цифры всё равно не отменяют. Как не отменяет этот небольшой "разбор" и другой печальный факт – нынешнее абсолютно скотское отношение к американской помощи в путинской РФ...

Даже 4 млрд. - это 160 баксов/килограмм.
доставка же еще 😉 /sarcasm
11.02.23 10:24
0 3

Может 4 миллиарда долларов? Хотя и эта цифра для 25 тыс. тонн продовольствия выглядит астрономической.
А с какой суммы уже можно не благодарить? С какой начинать обижаться?

Немалая часть - лекарства были, может, их по "рыночным" ценам для американцев для этой суммы посчитали.
11.02.23 11:39
0 1

Вероятно, сумму считали по тем самым ценам, которые когда-то фигурировали в отчетах по закупкам для налогоплательщиков - с поправкой на инфляцию. А они были, возможно, очень кучерявые - то, что мне повезло увидеть в 90-х, было армейскими жестянками с сублимированными продуктами. Мы еще в институте офигевали - банки сильно страше нас оказались, на некоторых дата производства 196х 😄

"... доставили 500 тонн продовольствия и медикаментов в 12 городов СНГ: Москву, Санкт-Петербург, Киев, Минск, Кишинёв, Ереван, Алма-Ату, Душанбе, Ашхабад, Баку, Ташкент, Бишкек. В ходе первой фазы операции, продлившейся до конца февраля, ВВС США совершили 65 вылетов (22 в Россию, по 7 в Армению и Казахстан, 5 на Украину, по 4 в Туркмению, Азербайджан, Таджикистан, Узбекистан, по 3 в Киргизию и Молдавию, 2 в Белоруссию) и доставили 2274 тонны гуманитарных грузов[2]."
А вот Тбилиси/Грузия не охвачены. Интересно, почему? Вообще интересно сравнить объем поставленного продовольствия на душу населения новоиспеченных государств. Понятно, что Украина и Беларусь отстают. Но вот кто лидер, Армения с 7 рейсами или Туркмения с 4?
11.02.23 08:53
0 2

Тбилиси/Грузия не охвачены. Интересно, почему?
Там шла небольшая гражданская война плюс война с сепаратистами и могло быть небезопасно как летать туда, так и раздавать гумпомощь. Да и формально Грузия в момент начала операции не состояла в СНГ.
Поэтому помощь, возможно, могла идти по другой статье и не воздухом.
11.02.23 09:30
0 1

Я живу в Минске, не помню пустых магазинов в городе тогда, ассортимент был скудный, но не голодали. Допустим Минск это столица, но летом 91 года на каникулах у бабушки в Слуцке пустых продовольственных магазинов не помню, и в 92 тоже.
Правда были купоны к обычным советским рублям и карточки с нормами покупок непродовольственных товаров.
11.02.23 12:51
2 3

не помню пустых магазинов
Я ехал осенью 1993 года из Калининграда в Харьков, и в Киеве между самолетом и поездом у меня была пара часов. Помню, зашел в гастроном где-то в центре и был поражен тем, что еды в продаже практически не было, а полки были заполнены 3-литровыми банками соков. Впрочем, у нас было примерно то же самое, но на 1-2 года раньше.
11.02.23 16:54
0 3

Притча о слепых мудрецах, ощупывающих слона в разных местах, про хобот там было сказано «самец»

В вашем случае добавляются предания детства о самом вкусном в мире пломбире.

Спросите своих родителей, если они ещё живы.
А то что «был у бабушки, ел драники» - это конечно, фактор.

Будет ли США оказывать подобную помощь, если Россия вновь окажется в сильнейшем продовольственном кризисе, что, к сожалению, вполне возможно, учитывая развитие ситуации?
Будет. Более того, если вдруг, не дай бог конечно, в Штатах случится какое то бедствие и потребуется помощь, то и Россия помощь окажет, несмотря на. В таких обстоятельствах это все уже работает по другому. Ну, по крайней мере, на сегодняшний день. Будем надеяться, что до настоящей третьей мировой все таки не дойдет.
11.02.23 08:44
16 9

Будет ли США оказывать подобную помощь
Легко. Только теперь в обмен на ЯО.
11.02.23 08:46
3 13

то и Россия помощь окажет, несмотря на.
Пришлет груз балалаек? Дело хорошее, но где самолеты взять?
11.02.23 08:55
6 16

Вы правда верите в то, что пишете ?
а как вы себе это представляете? " Я помогать не буду, пока вы не скажете как мне благодарны?"
11.02.23 09:49
0 1

Будет. Более того, если вдруг, не дай бог конечно, в Штатах случится какое то бедствие и потребуется помощь, то и Россия помощь окажет, несмотря на. В таких обстоятельствах это все уже работает по другому. Ну, по крайней мере, на сегодняшний день. Будем надеяться, что до настоящей третьей мировой все таки не дойдет.
У турков пару дней назад случилось бедствие. Оказали помощь? послали спасателей? или они сейчас вовсю заняты разрушением городов Украины или им не до того .
Пару лет назад , в начале ковида уже послали в США "гуманитарку" состоявшую из списанных противогазов. А потом внезапно потребовали деньги за неё не хуже курортного жулика
11.02.23 10:28
8 3

Да, Россия послала большую группу спасателей на помощь Турции.
11.02.23 10:45
2 9

Да, Россия послала большую группу спасателей на помощь Турции.
Причем чуть ли не самую большую из всех. И в Сирию послала - куда почти никто больше не послал.
11.02.23 18:01
1 4

Пытался общаться с зиганутыми в начале всего этого и заметил один краеугольный камень восприятия истории - в России никогда ничего плохого не было. А все что было, то потому что враги. И, соответственно, никто ничего хорошего никогда для России не делал.
rb3
11.02.23 08:40
2 26

Я их всегда спрашиваю - в детдома детей им враги насдавли?
11.02.23 09:12
1 13

Я их всегда спрашиваю - в детдома детей им враги насдавли?
У них есть на это ответ: Враги сделали россиян бедными и разложили своей пропагандой. Вот запретим "их пропаганду" и разложение прекратится. И всех сразу заберут из дет.домов. Самые продвинутые могут привести в пример Чечню. Там нет дет.домов
11.02.23 09:24
1 11

Не сходится. Детдома в России до сих пор - даже тогда, когда Россия встала с колен и пошла строить многополярный мир.

Но вообще отсыл «мне враг насрал в штаны» выглядит совсем детским.
11.02.23 09:30
0 16

Не сходится. Детдома в России до сих пор - даже тогда, когда Россия встала с колен и пошла строить многополярный мир.
Так она только начала. А вот потом, когда построит.... коммунизм, например. Но исправит в нем "ошибки" с помощью православия. Вот тогда и отменит дет.дома. Вот геев уже отменила.

Но вообще отсыл «мне враг насрал в штаны» выглядит совсем детским.
Их это не смущает. Это с Вашей т.з. он "детский". А им надо как-то оправдать неудачи. Но так, чтобы не выглядеть виноватыми.
11.02.23 09:37
3 2

Да я понимаю все 😄 у них на все подобные вопросы только их обосранные кем-то другим штаны. Страна убогих вышла из «самой читающей»
11.02.23 09:40
2 7

Но так, чтобы не выглядеть виноватыми.
Вот именно в этом и детскость. Это ребёнку важно перед родителями не выглядеть виноватым и списать разбитый сервиз на Барсика. Взрослому перед кем не выглядеть?

Если один человек старается обмануть другого, пускает ему пыль в глаза и втирает очки, то это бывает по одной единственной причине - ему что-то от другого человека надо, он в нем нуждается и от его оценочного мнения зависит. Иначе нет никакой нужды выглядеть лучше, чем ты есть на самом деле.
11.02.23 09:45
1 8

Насколько мне известно, в мусульманских странах, детдома отсутствуют как класс. Осиротевшего ребёнка всегда возьмут к себе родственники, а родственные связи (кланы) там достаточно сильны.
Да, это рудимент близости к родоплеменному устройству общества, но далеко не самый плохой.

Поэтому - это не заслуга РФ
11.02.23 09:47
1 2

Безусловно, детдома - это вопрос культуры, а не нищиты. Брошенные из-за нищеты дети возможны только в тех местах, где на улицах валяются трупы умерших с голоду.
11.02.23 09:54
0 2

Да, это рудимент близости к родоплеменному устройству общества, но далеко не самый плохой.
Плохой. Потому что всем в общем-то наплевать, что там будет у родственников происходить. Главное - как выглядеть. А бюджет деньги сэкономит.
Не лечатся пороки общества приказами. В Чечне нет дет.домов не потому, что "родственные связи (кланы) там достаточно сильны", а потому, что тамошнему Вождю хочется, чтобы они ВЫГЛЯДЕЛИ такими
11.02.23 10:00
1 8

Не совсем так. Это не воспринимается как ярмо, свалившееся невесть откуда.
А скорее, как священный долг.
11.02.23 10:16
1 2

Не совсем так. Это не воспринимается как ярмо, свалившееся невесть откуда.
А скорее, как священный долг.
Ой, вэй. И водку-то они не пьют. И к девушкам не пристают. Если те в сопровождении трех дюжих братьев, конечно.
Слыхали мы про священный долг и особую духовность. Даже если 80% считает это "священным долгом"(что, конечно, не так), судьба оставшихся будет куда хуже, чем в дет.доме
11.02.23 10:37
1 7

"Бегущий с ветром", или как там фильм про детей в Афганистане назывался? В фильме и нечто вроде детдома, и сексуальное насилие над мальчиками в нём.
Не уверен, насколько близок фильм к реальности, но книгу, по которой его поставили, написал эмигрант из Кабула.
11.02.23 12:35
0 1

отсыл «мне враг насрал в штаны» выглядит совсем детским.
А это краеугольный камень уголовной этики.
Вор никогда не признает себя ни в чем виноватым. В смысле, искренне, а не изобразить раскаяние для суда или комиссии по условно-досрочному. У него всегда кто-то другой виноват во всем происходящем. Сложная смесь этик, сформировавшихся на каторгах и в условиях крепостного права, там действительно с локусом контроля были проблемы. Ну вот теперь мы знаем, как это выглядит в масштабах всего общества. Благодарение специфическому бэкграунду господина преемника.
11.02.23 19:02
1 3

Что характерно, в нынешней России об этом или не помнят
11.02.23 08:31
2 3
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 142
exler.ru 251
авто 428
видео 3803
вино 350
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 21
кино 1549
попы 185
СМИ 2602
софт 910
США 85
шоу 6