Итальянцы сотрясают воздух

Правительство Италии подготовило предложения по достижению мира в Украине, предусматривающие прекращение огня, подготовку принятия страны в ЕС и широкую автономию Крыма и Донбаса. Материал об этом опубликовала газета la Repubblica.

Как пишет издание, план подготовлен министерством иностранных дел Италии в сотрудничестве с канцелярией премьер-министра Италии и представлен министром иностранных дел генеральному секретарю ООН, странам G7 и группе "Квинт" (кроме Италии туда входят Франция, Германия, Великобритания и США). Из текста la Repubblica следует, что инициатором создания документа мог стать министр иностранных дел Луиджи Ди Майо.

План предусматривает четыре этапа.

  • Первый – прекращение огня и демилитаризация линии фронта с созданием механизмов наблюдения.
  • Второй – многосторонние переговоры о будущем Украины, с обсуждением возможности сделать страну нейтральной при международных гарантиях и подготовке ко вступлению страны в ЕС.
  • Третий – создание полной автономии Крыма и Донбасса при признании Москвой этих территорий частью Украины. Однако документ предполагает, что регионы смогут установить свои языковые и культурные права, разрешить свободное передвижение товаров, услуг и людей между странами, а также смогут самостоятельно управлять своей безопасностью.
  • Четвёртый этап предусматривает создание нового многостороннего соглашения о безопасности в Европе и вывод российских войск, по крайней мере, на позиции до февраля 2022 года, когда официально их не было в Донбассе. (Отсюда.)

Мне прям даже интересно: к чему вообще это совершенно бессмысленное сотрясение воздуха? Совершенно очевидно, что ни о каком прекращении огня ни с одной из воюющих сторон не может быть и речи. Признание автономии Крыма - да, щас, Путин признает автономию Крыма, конечно. Вывод российских войск на позиции 24 февраля 2022 года - да, щас, побежал уже Путин войска выводить.

Совершенно очевидно, что Путин пытается захватить украинские территории с тем, чтобы организовать сухопутный коридор на Крым. После этого встанет задача там окопаться и попытаться удержать эти территории. При этом каждый факт обстрела и контратаки Украины будет вызывать бешеный визг пропагандонов из серии "Они пытаются вторгнуться на российскую территорию, а значит, мы уже можем применять ОМП" (это сейчас уже нормальная практика: захватить чужую территорию, объявить ее своей, а когда захваченное пытаются отобрать, начинать орать).

Ну и прекрасно понятно, что Украину также ни при каких обстоятельствах не устроит текущий статус кво: они будут контратаковать и возвращать захваченные российскими войсками свои территории. Включая Донецк, Луганск и, скорее всего, Крым.

Так что чего там вообще итальянцы пыжатся - непонятно совершенно.

Комментарии 449

Я, как обычно, опаздываю к началу дискуссии. Плюс отвечать на отдельные посты забаненных типа Слепого Пью и не забаненных Кэмела и Роутера персонально непродуктивно , поэтому для всех вас смоделирую достаточно простую ситуацию, прошу прощения за излишний натурализм:

Кто-то кого-то.. ну давайте назовём их как нибудь.. пускай Давид и Голиаф.
И вот Голиаф напал на Давида и начал его ипать в жопу. Простите, но реалии нашей жизни. И заодно приставил к горлу нож. Давид тем не менее брыкается, нож соответственно режет шкуру, кровь брызжет, Голиаф под это дело пытается делать свои фрикции, но весь процесс идёт не как ему хотелось и вообще эрекция потихоньку падает.
Как-то не идёт. И тут поступает предложение- а давай вот я перестану двигаться, а ты перестанешь дёргаться.
Хер в жопе и нож у горла остаются как новая реальность. Зато ни крови, ни шума.

Так вот это конкретно то, чего вы хотите.
А Давид хочет соскочить с хера и по возможности ещё бы и отрезать его вместе с яйцами. И имеет на это полное право.
22.05.22 17:59
0 0

"Мир обязан разгромить Россию. Почему разговоры о "мирном договоре" - это работа кремлевской агентуры?

Где ж вы, бля*и, были 3 месяца войны, что только после 40 млрд ленд-лиза вспомнили про важность "мирного договора"? Где ж вас, сук, носило, когда позиция Украины и мира была не такой крепкой и консолидированной? Где находились ваши языки, когда у России были шансы на реальное продвижение вглубь Украины? Почему вы, черти, одновременно с Кремлем, бьющим во все колокола "Нас сейчас разъе€ут", вспомнили, что необходимо возвращаться к мирным переговорам? ©Ваш покорный слуга

Европа должна объединиться и сделать мирное предложение Путину и украинцам, пытаясь заставить Киев принять требования России, - Сильвио Берлускони.

@nevzorovtv Старый хитрец Берлускони предложил всем собраться и уговорить Украину не выигрывать эту войну. Или хотя бы не выигрывать ее каким-нибудь совсем обидным для путина образом. Совет Берлускони равноценен предложению просто переставить «на попозже» часовой механизм русской бомбы, заложенной под всем миром. Хитрого Сильвио можно понять. Он совсем старенький. Он хочет, чтобы самые «жуткие» события свершились, когда его самого уже не станет.

Обратим внимание на реплику Зеленского, который, в сущности, рисует правильную картину дипломатии.
Зеленский: победы в конфликте с Россией можно добиться только в бою, но «концовка точно будет в дипломатии».

То есть все эти хитрые предложения о подписании мира будут иметь место, но не сейчас, а по окончанию "южной дуги" и в зависимости от результатов, которых достигнет каждая из сторон к тому моменту.

Вариантов подписания мира может быть два:
- одна из сторон разгромлена
- обе стороны выдохлись и не имеют ресурсов для дальнейшего сопротивления: бои имеют чисто локальный характер и перешли в долгий этап "окопных перестрелок" без реальной возможности каждой из сторон достичь стратегического преимущества.

Второе - практически невозможно, ввиду того, что война ведётся на территории Украины, поэтому инфраструктура РФ пропорциональна не разрушается. Соответственно, ввиду явно большего преимущества РФ именно в контексте массовых разрушений (без продвижения вперёд) Украине не нужно затягивать конфликт в окопную стадию.

Так, нужно агрессивное и резкое контрнаступление, которое позволит на своих условиях подписать мир, попутно заблокировав возможность России в дальнейшем начать альтернативную войну.

Военный разгром начнет жесточайшие изменения внутри российского режима, поэтому сейчас Кремль запускает целых 3 мэсседжа через свою агентуру:

1) В случае стратегического поражения Путин пустит по Украине ядерные ракеты, которые похоронят все население. Путин - €банутый; нужно согласиться на его условия, иначе всему миру будет конец.

2) Киев управляется агрессивными британскими и американскими адептами, поэтому сейчас всем миром необходимо надавить на Зеленского, чтобы он подписал мирный договор, так как иной путь - это массовая война, разрушения, смерти, мировой кризис и риск Третьей Мировой Войны.

3) Киеву бессмысленно перенаправлять крупные суммы денег и тяжёлое вооружение. Украина - коррумпированная страна, поэтому деньги банально украдут чиновники. Оружие поставляется на западную Украину, откуда оно не имеет возможности доехать до линии фронта, поскольку либо склады, либо пути коммуникации взрывают российские ракеты, коих у России бесконечное количество.

👆Всё это откровенные кремлевские возгласы, целью которых является раздор внутри "западной цивилизационной семьи", что не позволит Украине в течение ближайших месяцев начать массированное контрнаступление по всем фронтам, которое полностью выбросит Россию с украинской земли.

Авторов данных реплик сразу стоит записывать в "авторов кремлёвских темников"."
21.05.22 19:58
0 2

Я был Вашим фанатом. И остаюсь, если будем общаться культурно
21.05.22 08:30
1 0

премии
"субординация" в оригинале была. )
21.05.22 10:59
0 2

Офицер в кустах не слабится! У них премии и выслуга лет!
21.05.22 10:49
0 3

Не останешься.
Вот так взять и цельного майора...
21.05.22 10:44
0 2

Не останешься.
21.05.22 10:37
0 2

Alex, а к чему вообще это совершенно бессмысленное сотрясение воздуха? Или ты отрабатываешь крошки с барского стола? Я понимаю, можно бабло поднять, хоть что-то, а как уважение к себе родному. Ты технарь, извини Вы, было приятно видить Ваши обзоры техники. Но полит. гавно и *отрабатование деньгов*. Просто перепост чего-то куда то? Хоть проверь перед перепостом. Политика это большое гавно и ты туда влез. Время нас проверит. Можешь мне позвонить, и поспорим мирно.
21.05.22 08:28
4 1

Отряд специально обученных боевых гусей мутантов уже в пути )
21.05.22 11:06
0 2

Найдем, у меня есть его IP-адрес. Не спрячется!

Ха! Так он из Штатов (если не использует VPN), из Бруклина.
21.05.22 11:02
0 2

Какой хитрый человек, просил позвонить, а номера не дал...
21.05.22 11:00
1 1

(умиляясь) Ущербные мозгом до сих пор называют это "политикой" и "отработкой крошек с барского стола". Ну реально у людей дерьмо вместо мозгов в голове. Позвонить ему, мирно поспорить...
21.05.22 10:37
1 4

ПЕСНЯ УМИРОТВОРИТЕЛЕЙ

Не думай о России свысока,
Пускай её ужасно поведение.
Пожалуй, пожурим её слегка,
Но вежливо — не надо унижения.

Ведь Путин, чай, и сам уже не рад,
Что начал сгоряча спецоперацию.
Нерадостен был праздничный парад
На этот раз в Российской Федерации.

Не может с Украиной совладать
Российское бездарнейшее воинство,
Но Путин поражение признать
Не может без ущерба для достоинства.

Войну мы все желаем прекратить.
Об этом слов немало было сказано.
Но Путину лицо мы сохранить
Для мира и спокойствия обязаны.

И вот уже Зеленскому Макрон
Во имя мира сделал предложение --
Отдать России... Ниццу? нет, Херсон,
Чтоб Путину улучшить настроение.

Ведь Путин же обязан победить,
Иного варианта не предвидится.
Придётся Мариуполь уступить --
Иначе, несомненно, он обидится.

Дадим ему немножечко земли,
И Путин непременно успокоится --
Поймёт, что мы престиж ему спасли.
А если не спасём, то он расстроится.

Ведь Путин — словно плачущий малыш.
Ремнём его заткнуть не получается.
Погладим по головке — и, глядишь,
Он тут же поумнеет и исправится...
21.05.22 03:58
0 0

Говорят, что Макрон уговаривали Зеленского уступить России часть территорий. Тот не согласился. А зря. Нужно было отдать там Нормандию или Прованс.
20.05.22 23:40
0 7

Бургундию еще. Бургундию, Нормандию, Шампань, или Прованс.
21.05.22 02:41
0 3

вот Берлускони подключился. без какой либо маскировки заявил прямо
Экс-премьер Италии и лидер партии «Вперед, Италия» Сильвио Берлускони призвал европейские страны убедить Киев принять требования Москвы для того, чтобы урегулировать конфликт на украинской территории

По словам политика, о мире нужно договориться «как можно скорее».

«Я считаю, что объединенная Европа должна внести мирное предложение, пытаясь сделать так, чтобы украинцы приняли вопросы Путина», — сказал Берлускони.
20.05.22 21:10
2 0

Они трусы или проститутки? Или и то и другое?
20.05.22 19:22
0 3

Мне прям даже интересно: к чему вообще это совершенно бессмысленное сотрясение воздуха?
Согласен, это все ни к чему, пока в голове путина и путинских рашистов не кончится имперская идеология. Когда во власть в России придет адекватный человек, и займется обустройством своей страны, а не будет лаять, и облезно прыгать на соседей, тогда наступит мир и общее, человеческое процветание. А пока идет война надо всем миром давить путинизм - новый фашизм!
20.05.22 14:05
0 4

и займется обустройством своей страны
Ты думаешь, своя страна ему так просто даст?
21.05.22 02:42
0 2

Вряд ли. Донецк и Луганск, конечно. И я надеюсь украинцам, со временем, удастся освободить все свои территории, включая Донбасс. Но Крым, я абсолютно уверен, военным путём украинцы отвоёвывать не будут, даже если всю путинскую армию они расх#ячат в клочья. Потому что совершенно ясно, и Зеленский это, наверное, понимает, если путинская армия на территории Украины потерпит поражение и начнётся наступление украинской армии на Крым, Путин, разве у кого-то есть сомнения? - неминуемо разрядит часть своего ядерного арсенала по украинским городам, и похеру ему будет на последствия. Он сейчас-то, я уверен, в своём бункере уже обдумывает этот вариант и без Крыма!
20.05.22 12:43
4 3

Если говорить серьёзно, то очень и очень вероятно. Обратите внимание, как в российских СМИ, последние несколько дней, на всяких ток шоу, мусолят вероятность ядерного удара. А всякие соловьёвы, скабеевы...не от себя же говорят, что прикажут, то и несут. Вывод - настраивают российское население на применение ядерного удара. Я уверен, вероятность этого очень и очень высока!
21.05.22 19:02
0 0

Крым, я абсолютно уверен, военным путём украинцы отвоёвывать не будут, даже если всю путинскую армию они расх#ячат в клочья. Потому что совершенно ясно, и Зеленский это, наверное, понимает, если путинская армия на территории Украины потерпит поражение и начнётся наступление украинской армии на Крым, Путин, разве у кого-то есть сомнения?
Есть не сомнения а уверенность, что ху.ло не применит ничего более из того, что уже применял. Ниже полотна исписали на эту тему, жаль тратить время на обоснование своего мнения. Согласен с вами что военным путем мы не будем отвоевывать Крым. ЗСУ просто войдет туда, так как некому будет сопротивляться. Прецеденты на масковии исторические есть, и не один. Это даже не прецеденты, и система.
20.05.22 17:58
0 6

Ли Якокка, кажется, говорил, что правильное решение, принятое не вовремя, становится неправильным решением. То же и с предложениями. Европейцам нужно было начать крепко бескоиться еще в 2014-ом, а по-хорошему - в 2008-ом, после вторжения россии в грузию, с санциями, эмбарго и прочим. Но у современных европейских политиков стратегическое мышление рыбки-гуппи, они все хотели пропетлять, накормить тигра котлетами, авось он кусаться перестанет и станет вегетарианцем. Не дай бог газ-батюшка подорожает на 10 долларов, европейскому же потребителю и бизнесу может стать так некомфортно, ая-яй.
А теперь маемо, що маемо. Из этой войны нет быстрого выхода.
20.05.22 12:36
0 23

они все хотели пропетлять, накормить тигра котлетами
Морковными котлетами, причем, если не укропными 😒
20.05.22 17:10
0 1

Шото ты разорался как баба на базаре, бл*ть? Не нравится проходи мимо вслед за русским кораблем и не читай, доховался бл*ть, нехрен времени куда деватъ что-ли? Иди учи COBOL следом за мексиканским генерал-легендой если тебе интересно, мне нет уже, "бога" он вспомнил, еще сюда "аллаха" призови вместе с буддой, должен я ему шота искать, тебе надо иди ищи, поднял вонь из-за линка. Еще Алекса спроси, чтоб он тебе нашел кто это итальяшка-журналист которую эту хрень написал.
21.05.22 13:52
1 1

О! Ты взял какого-то паркетного генерала, рассказал тут всем про его мнение, которое тебе показалось интересным, а кто это такой, что за стратегический монстр - "выясняйте сами, мне не интересно". Аргументация для дискуссии уровня "бог".
Ну, был один американский вице-адмирал (точнее, "была"), которая руководила разработкой языка COBOL. Вот уж её бы мнение по военным вопросам выслушать!
И был один мексиканский генерал-легенда, который проиграл все (все!) сражения, которыми командовал.
Так что воинское звание - это ни о чем.
21.05.22 13:39
1 0

И? я его должен лично знать, что-ли? и с херали он авторитетный? у тебя есть больше информации о нем? я сослался на статью в DW, как Алекс и все участники обсуждения(на любые источники). Этот чувак высказал мнение которое мне показалось интересным и все. и можешь приводить мнение своего дяди Коли если оно тебе интересное. удачи.
21.05.22 09:57
0 0

Так и у меня нет. Ты же приводишь мнение авторитетного чувака. Вот и спросил.
Я могу мнение соседа дяди Коли привести. Звыняйте, Мыколы.
21.05.22 08:29
0 0

Что мешает погуглить? У меня такой информации нет.
21.05.22 07:48
0 0

Писали, что Швейцария отказалась, но поставила Бразилия
20.05.22 22:11
0 0

Там другие проблемы. С боеприпасами. Вроде пытаются закупить чуть ли не в Швейцарии. Немецких хватит на три минуты пострелять.
20.05.22 22:05
0 0

что-то бундесвер умеет, например тянуть время. сколько времени уже обещают поставить тяжелое вооружение? теперь поставку гепардов перенесли на июль
20.05.22 17:51
0 5

Бундесвер в целом за последние лет двадцать сдулся, так что их экспертное мнение сейчас можно, конечно, выслушать, но...
20.05.22 14:23
0 7

Хотелось бы больше узнать про славный боевой путь генерала, где он ещё проходил, кроме посольства в москве?
20.05.22 13:26
0 9

Предлагают Минск-3. Как предсказуемо!
20.05.22 11:43
0 9

Проект относительно вменяемый. Но!
Во-первых, первым пунктом должен стать вывод российских войск на позиции до 24 февраля. Иначе получается по документу, что практически весь Донбасс и изрядный кусок юга остается в руках оккупанта.
Во-вторых, на особый статус Крыма Россия никогда не согласится. Разве что не будет самой России или Абрамсы будут стоять у Кремля.
В-третьих, что мешает провести липовые референдумы и создать ХНР и ЗНР, чтобы потом включить их в этот особый статус?

В общем, этот договор просто попытка подмахнуть Путину, дав ему возможность вылезти из войны в статусе почти победителя.
20.05.22 11:31
0 8

Проект относительно вменяемый. Но!Во-первых, первым пунктом - не будет самой России или Абрамсы будут стоять у Кремля.
Сорри, немного подкорректировал ваш пост. В таком виде поддерживаю полностью и без оговорок. Тогда правда и вести переговоры про Крым и Донбасс не будет с кем, да они уже к этому времени вернутся домой. Там один товарищ в изгнании уже лет 10 именно про такой вариант пишет, и мечтает сидеть на том самом Абрамсе.
20.05.22 17:50
0 0

Во-первых, первым пунктом должен стать вывод российских войск на позиции до 24 февраля.
До 24 февраля 1022 года. согласен.
20.05.22 16:55
1 3

да, 2014 года.
А лучше 1014 года.
20.05.22 13:46
2 2

да, 2014 года.
Лучше 2013 года. На медальках за взятие Крыма дата - 20.02.2014, хотя Верховный Совет АР Крым орки захватили 22.02.2014. Т. е. орки были завезены в Крым раньше 24.02.2014.
20.05.22 12:15
1 6

вывод российских войск на позиции до 24 февраля
да, 2014 года.
20.05.22 11:43
1 9

Может у них выборы скоро? Кто знает подскажите.
20.05.22 11:26
0 0

противник какой-то уж совсем нежелающий проигрывать попался.
18+

"В пятом раунде ты ляжешь"
21.05.22 10:37
0 0

Нет вроде бы. Просто одно маленькое х-ло усиленно подает сигналы через всяческих консерв, что ему надо бы остановиться и передохнуть немножко, а то противник какой-то уж совсем нежелающий проигрывать попался.
20.05.22 11:28
1 13

Континентальные европейцы понимают что текущая война для них губительна и ищут хоть какой то выход из положения.
20.05.22 11:24
9 1

Гляжу в окно на проходящих и проезжающих континентальных европейцев и... Нифига не ищут, паразиты!
21.05.22 13:44
0 0

Нет никакого смысла хохлам вести эти переговоры, пока орки не будут выгнаны на свою территорию.
Пусть италия и франция отдают свою территорию людоедам.
20.05.22 11:11
6 10

Нет, две недели (как и 4 недели) назад в этом блоге объявляли, что Украина уже победила и вот-вот все освободит.
ну этот блог не показатель и Арестович не показатель.
наше все - Виктор Франкл 😄

я согласен, что потеря части территорий действительно ничего не значит. Даже и вариант оставить тот же Херсон в оккупации - это тоже ничего не значит. Если народ сможет выстоять и будет строить страну
примеров очень много. как с хорошим звершением так и без завершения.
читаем Франкла и держимся 😄
21.05.22 16:00
0 0

Нет, две недели (как и 4 недели) назад в этом блоге объявляли, что Украина уже победила и вот-вот все освободит. Меня нещадно минусовали за оппозицию. И какие "достаточно сил", какая дальнобойная артиллерия, у России только камни и дубины, а у Украины горы оружия, более чем достаточно для любых сражений, вплоть до взятия Кремля - вот такой консенсус тут был две-четыре недели назад. Мариуполь объявляли успешно обороняемым, а то, что Херсонскую область потеряли - это "ничего не значит" (ну, аргумент знакомый, я думаю, он у украинских ура-патриотов еще долго будет основным).
21.05.22 15:40
1 0

Сейчас вот судя по сегодняшним новостям доедают Донбасс и уже вышли в тыл северодонецкой группировку ВСУ. Приглашенные "Радио Свобода" иксперты говорят, что потеря донбасских территорий "ничего не значит".
да. что там будет очень трудно, объявляли еще недели две назад, после того как россияне ушли с линии от Киева до Харькова и все перевели на Северодонецк. и пока не появится достаточно сил, чтобы уничтожать дальнобойную артиллерию, то русские будут двигаться вперед. вряд ли родители очнутся и начнут антивоенные протесты
так что будет еще один блок выжженой земли на радость глубинному народу
21.05.22 15:22
0 1

Спросит, кто эти люди?
вице-премьер и руководитель одной из крупнейшей почти полностью военной корпорации

фюрер вообще говорит, что Украины нет
21.05.22 15:20
0 0

Так и советско-российских линкоров не видно. А теперь и крейсеров.
Если "второй город" стоил жизни нескольких десятков тысяч солдат, то да, полная победа.
21.05.22 13:53
0 2

Фантазер он. Тут на сто тысяч пайки десятилетней давности наскребли, миллион с голоду помрёт, пока довезут. Десять? Эт чо, все взрослое мужское население роисси?
21.05.22 13:50
0 3

Для украинца в оригинальной статье ничего нового нет, мы в курсе.Относительно газета.ру. Я правильно понимаю, что это интернет-версия Российской газеты? Извините, даже тот мой дедушка, который был просоветски настроен, ещё в конце 90-х перестал это читать.
Если в этой статье ничего нового нет, то о чем же здесь такая заруба со мной и Camel1000? Мы говорим ровно то же самое, я изначально не посмотрел оригинал, но теперь вижу, что прям буквально совпадает:
It is tempting to see Ukraine’s stunning successes against Russia’s aggression as a sign that with sufficient American and European help, Ukraine is close to pushing Russia back to its positions before the invasion. But that is a dangerous assumption.
Насчет газета.ру вы думаете неправильно, ее Носик основал. Она давно на подсосе, но все ж не совсем скатилась в ленту.вру
21.05.22 13:05
1 0

Товарищ Хуснулин требует херсонскую и запорожскую область. Товарищ Рогозин уже положил глаз на Киев, Харьков и Днепр. Что на это скажет товарищ рутер нумер 2020?
Спросит, кто эти люди?
21.05.22 12:58
1 0

Что на это скажет товарищ рутер нумер 2020?
Херсон - исконно донбасский город! Ну на самом деле он наверное имел в виду что Херсонскую и кусок Запорожской УЖЕ захватили, по новой захватывать не нужно. Остался Донбасс и дальше стагнация, я с этим согласен, но думаю, что на Николаев попробуют все же прорваться, а там - как получится.

Сейчас вот судя по сегодняшним новостям доедают Донбасс и уже вышли в тыл северодонецкой группировку ВСУ. Приглашенные "Радио Свобода" иксперты говорят, что потеря донбасских территорий "ничего не значит".
21.05.22 11:23
1 1

РФ легко выставит 10 миллионов и довольно мотивированных.
Вот прям прийдет за вами, возьмет за шкирку, выдаст халат, тюбитейку и мосинку и сразу на фронт? Ну, давайте, выставляйтесь.
21.05.22 11:21
0 2

Думаю дело кончится захватом всего Донбасса и перейдёт в стагнацию.
Товарищ Хуснулин требует херсонскую и запорожскую область. Товарищ Рогозин уже положил глаз на Киев, Харьков и Днепр.
Что на это скажет товарищ рутер нумер 2020?
21.05.22 11:07
0 0

РФ легко выставит 10 миллионов и довольно мотивированных.
Это где ж их всех хоронить-то?
21.05.22 10:35
0 3

Всего лишь в три раза. При этом больше половины не готовы даже платить 10% налог на войну, не то что воевать. Так что в смысле численного превосходства скорее Украина выигрывает
Да, конечно, на данный момент в Украине мобилизован минимум миллион человек. Но в случае реального нападения на тот же Крым, РФ легко выставит 10 миллионов и довольно мотивированных. Поэтому тотальная победа невозможна. Впрочем и проигрыш тоже. Думаю дело кончится захватом всего Донбасса и перейдёт в стагнацию.
21.05.22 06:58
3 0

Стоит ли напоминать камраду Ru про 1940 и во сколько раз танков и самолётов было у СССР по сравнению с финнами? Или про следующий год, и во сколько раз сколько было больше танков и самолётов у СССР? Или про Чёрное море, где против советского линкора, пяти крейсеров, двух десятков эсминцев и подводных лодок воевали торпедные катера спущенные по Дунаю?А смысл в таком напоминании?
Честно говоря, не знал, про катера, интересно. Но ведь оба ваша примера в конечном счете о победе количества. Финская была выиграна за три месяца и финны потеряли второй город в стране - Выборг. Немецких катеров в чёрном море тоже как-то не видать с 45го..
21.05.22 06:54
0 0

трехкратное превосходство в населении
Всего лишь в три раза. При этом больше половины не готовы даже платить 10% налог на войну, не то что воевать. Так что в смысле численного превосходства скорее Украина выигрывает
21.05.22 06:19
0 1

сейчас вот иногда в комменты возвращаюсь в надежде найти хороших русских.
Количество таких русских в пределах статистической погрешности
21.05.22 05:38
0 0

Забудьте это слово.
?!
Это как в Aмерике -- афро-американцы друг друга могут называть словом на Н, но только внутри их круга.
21.05.22 02:44
0 2

С осени 2003 фактически перестал следить за российскими СМИ, кажется, тогда Известия ещё как-то держались.

з.ы. Вот, спасибо Экслеру, крайнюю дату - октябрь 2003, когда я окончательно встал на позицию:
- А что там на россии?
- Москали.
Можно определить очень четко. После 2014 ушел с форума, читал только обзоры, сейчас вот иногда в комменты возвращаюсь в надежде найти хороших русских.
20.05.22 23:06
0 0

Для меня образец треша - это известия 😄
20.05.22 22:14
0 0

Стоит ли напоминать камраду Ru про 1940 и во сколько раз танков и самолётов было у СССР по сравнению с финнами? Или про следующий год, и во сколько раз сколько было больше танков и самолётов у СССР? Или про Чёрное море, где против советского линкора, пяти крейсеров, двух десятков эсминцев и подводных лодок воевали торпедные катера спущенные по Дунаю?
А смысл в таком напоминании?
20.05.22 22:13
0 1

За информацию спасибо!
Я понимаю, что мы сейчас пытаемся разобраться в сортах говна, но таки "Российская газета" - это даже в конце 90-х даже для радикально просоветски настроенного военного пенсионера, который все же не утратил ясности мысли и связи с реальностью, проживая в Киеве, оказалась таким трешем, что он отказался от бесплатной подписки...
20.05.22 22:10
0 0

Нет, газета.вру - это рамблер.

Впрочем особой разницы с российской газетой нет
20.05.22 22:00
0 0

И не только я m.gazeta.ru
А, ну, вы держитесь там, хорошего вам настроения (с) 🤣

P.S. Относительно ссылки. Я не поленился, зашёл, НО я ж и дальше пошел на статью в NYT, которую вольно трактуют. Для украинца в оригинальной статье ничего нового нет, мы в курсе.
Относительно газета.ру. Я правильно понимаю, что это интернет-версия Российской газеты? Извините, даже тот мой дедушка, который был просоветски настроен, ещё в конце 90-х перестал это читать.
20.05.22 21:42
0 0

Это сарказм относительно позиции НАТО в феврале или вы до сих пор серьезно?
И не только я m.gazeta.ru
20.05.22 21:20
2 0

Это сарказм относительно позиции НАТО в феврале или вы до сих пор серьезно?
Как будто НАТО не избегает всеми способами втягивания себя в конфликт с РФ
20.05.22 19:39
0 1

Это сарказм относительно позиции НАТО в феврале или вы до сих пор серьезно?
Херр Роутер2020 - убеждённый руZZкий патриот.
20.05.22 18:40
1 3

Вот такие заявления очень опасны. Потому что создают впечатление, что можно кого-то куда-то выгнать. РФ имеет полное преимущество в воздухе, ядерное оружие и трехкратное превосходство в населении. Взгляните уже в лицо реальности.
Это сарказм относительно позиции НАТО в феврале или вы до сих пор серьезно?
20.05.22 18:02
0 0

Нет никакого смысла хохлам вести эти переговоры, пока орки не будут выгнаны на свою территорию.
Пусть италия и франция отдают свою территорию людоедам.
Посыл понятен, но для целостности фразы не "орки", а "кацапы"; не "италия", а "макаронники"; не "франция", а "лягушатники". 😉
20.05.22 16:16
0 3

Забудьте это слово.
?!
20.05.22 13:21
0 4

До экономического - это как раз очень правильно. А для этого нужно выиграть сейчас время.
20.05.22 13:02
2 1

Вот такие заявления очень опасны. Потому что создают впечатление, что можно кого-то куда-то выгнать. РФ имеет полное преимущество в воздухе, ядерное оружие и трехкратное превосходство в населении. Взгляните уже в лицо реальности.
Совдепия тоже имела все эти плюшки в изобилии, но тем не менее сдохла. Так что мы будем бороться до экономического конца рашистской империи.
20.05.22 12:58
0 13

Нет никакого смысла хохлам вести эти переговоры, пока орки не будут выгнаны на свою территорию.Пусть италия и франция отдают свою территорию людоедам.
Вот такие заявления очень опасны. Потому что создают впечатление, что можно кого-то куда-то выгнать. РФ имеет полное преимущество в воздухе, ядерное оружие и трехкратное превосходство в населении. Взгляните уже в лицо реальности.
20.05.22 12:39
25 1

хохлам
Забудьте это слово.
20.05.22 12:24
3 17

Вспомнил анекдот.
Макрон и Шольц предложили отдать Российской Федерации часть территории, чтобы дать Путину возможность сохранить лицо.
Зеленский: "Какие части Франции и Германии вы отдадите РФ?"
20.05.22 11:03
3 27

Яркий пример, как из вполне разумных мыслей, но взятых в неправильном порядке, получается нечто абсолютно несъедобное.
Плюс, как писали классики, "при полном непротивлении сторон", чего не будет ни от одной из них.
20.05.22 10:46
0 6

Чуть-чуть поправил

Третий – создание полной автономии Сардинии и Калабрии, при признании Римом этих территорий частью Франции. Однако документ предполагает, что регионы смогут установить свои языковые и культурные права, разрешить свободное передвижение товаров, услуг и людей между странами, а также смогут самостоятельно управлять своей безопасностью.
20.05.22 10:41
0 12

20.05.22 10:25
1 9

Со всем уважением, но вот это "... и включая Крым" - такое же сотрясение воздуха, как вышеприведённые пункты. Много раз уже писал, что при первой серьезной угрозе территории России (к которой Крым по их логике относится) будет применено ОМП, причем население это поддержит (если успеет).
20.05.22 10:12
28 7

Будапешт да, а вот про Варшаву товарищ рутер расскажет, что надо было вести миролюбивую политику
21.05.22 05:08
0 1

Я думаю, вы действительно верите в этот бред или говорите потому, что врагу нужно врать? 😄
21.05.22 05:06
0 0

Как это нет? Территории мало? Всего лишь первое место в мире? А надо какое, нулевое?
21.05.22 04:13
0 0

Нет вариантов. Как только принимают одни требования фюрера, он тут же выдвигает следующиеКакие области Украины россияне сейчас согласны оставить не оккупированными?
Варшавскую, и часть Будапештской?
21.05.22 02:16
0 0

Ельцина ругают до сих пор, а Путина многие россияне будут хвалить даже после его ухода.
не успеет остыть тушка, как начнут материть почём зря.
21.05.22 02:13
0 1

Уничижение русского языка на Донбассе»? Серьезно? То есть был древний украинский город Донецк, где испокон веку говорили на мове и вот - русифицировали. Негодяи!
До коллективизации и голодомора, устроенных самизнаетекем да, как бы не хотелось тебе поиронизировать. И Донецк украинский город изначально. Ну то есть шахтерский поселок Юзовка, который построил английский концессионер Джон Юз, а работали под землей украинцы. Да, а ты в курсе национального состава якобы русских зольдатен, оборонявших Севастополь в Крымской войне? Тебе ли ерничать по поводу национальных территорий, ваша исконная московитская территория это Нечерноземье, коми, удмурты, мордва...остальное все накраденное и захваченное.
Мой город с двумя десятками заводов построили тоже украинцы под руководством бельгийских концессионеров. Так что Бельгия имеет бОльшие права на мой город, чем русня.
Далее
"Вопрос, что бы убыло от разрешения учиться на родном языке? Умер бы кто-то? Ну теперь умер, это успех."
Убыла СТРАНА УКРАИНА. Хотя если для тебя важнее всего колбаса и водка, то пардон, что я говорю о таких странных вещах, как ТОТАЛЬНАЯ РУСИФИКАЦИЯ, уничтожение национальной культуры и превращение людей в манкуртов? Сотрясание воздуха. А ты представляешь вообще кусок Италии или Франции, где не говорят на французском или итальянском в принципе? Двуязычных регионов полно в мире, но это не то абсолютно.
А вот именно теперь, благодаря рашистам, за русский язык будут бить и больно. И не по велению правительств никак. От всей личной души. Русские дебилы добились абсолютно обратного. На то они и дебилы.
20.05.22 23:50
1 2

Какой Ющенко в 2013 году :facepalm: Какой в родину нейтральный Янукович? Хотя теперь понятно, что для рашиста означает нейтральный статус Украины 😄
Вы же не думаете, что Крым забрали обратно чисто по итогам 2013? Не, по совокупности добрых, братских, пророссийских дел.
20.05.22 23:22
4 0

Крымские сепары и их русские хозяева не хотели платить за воду, подаваемую на оккупированную русскими же территорию. Ты прям непротивленец злу какой-то, надеящийся на перевоспитание зла после подставляния ему второй щеки.Что касается языка, то ты кроме русского телеящика вообще ничего о нас нифига не знаешь, как я смотрю.Я сам вырос на Донбассе, если что.
Ну да, конечно, платить не хотели, это так и называлось - блокада транспортная, энергетическая и водная. И вы уж определитесь, те, кого добрая Украина блокировала - это жертвы оккупации или «сепары»?
«Уничижение русского языка на Донбассе»? Серьезно? То есть был древний украинский город Донецк, где испокон веку говорили на мове и вот - русифицировали. Негодяи!
Украинский Ямал это прекрасно. 9.7% этнических украинцев на 2010 год и я очень сомневаюсь что хоть половина размовляет. Сравнивать это с наполовину русскоязычной(а в городах на 70%) Украиной это сильно. Вопрос, что бы убыло от разрешения учиться на родном языке? Умер бы кто-то? Ну теперь умер, это успех.
«выжившие из ума люмпены Донбасса»… Сколько любви к землякам в этой фразе. Наверное на украинском это ещё красивее звучит. Гнусные люди, что и говорить, их бомбят, а они все равно за пенсиями прутся. Можно подумать, они их заработали!
20.05.22 23:20
2 1

Насчёт матери не знаю, а политика была такая - перекрыть воду крысчанам в Крым, говорить что Донецку так и надо, запрещать русский язык. А в остальном очень дружелюбная, даже поезд ходил, хотя могли бы как с самолётами.
Крымские сепары и их русские хозяева не хотели платить за воду, подаваемую на оккупированную русскими же территорию. Ты прям непротивленец злу какой-то, надеящийся на перевоспитание зла после подставляния ему второй щеки.
Что касается языка, то ты кроме русского телеящика вообще ничего о нас нифига не знаешь, как я смотрю.
Я сам вырос на Донбассе, если что. И родичей там масса. Правда одни уже в могиле, другие спасаются от бомбежек. Так вот, за 30 лет Украины ни одна русскоязычная собака не удосужилась не то что заговорить, но и написать заяву в госучреждение на украинском. Восток это область тотальной многолетней русификации и уничтожения украинского языка в принципе. И никто им не запрещал общаться на "собачiй мовi" в принципе. Закон о языке вводил обучение в школе на украинском в стране Украина. Он соответствует всем европейским нормам. У вас на Ямале, где половина украинцев, украинский хотя бы раз в неделю учат чуть-чуть? Или газеты выходят на украинском некоторые? Так что не говори о том, о чем ты ни-бум-бум.
В моем родном 100-тысячном городе не было ни одной украинской школы, хотя украинского коренного населения было полным полно.
Я здесь подобным русским невеждам уже задавал вопрос. В курсе ли они, что все эти выжившие из ума русскоязычные люмпены Донбасса не жили якобы под бомбежками (!) 8 лет, а аккуратно раз в месяц приезжали на неоккупированную территорию, чтобы получить в украинском банкомате гривни украинской пенсии. Отэтаж враждебность у нас зашкаливала.
20.05.22 22:56
0 3

Какой Ющенко в 2013 году :facepalm:
Какой в родину нейтральный Янукович? Хотя теперь понятно, что для рашиста означает нейтральный статус Украины 😄
20.05.22 22:47
0 2

В чем заключалась немиролюбивая политика Украины в 2013 году?
Просьбы Ющенко о вступлении в нато. Угрозы не продлить договор по флоту в Крыму. Выдавливание русского языка. Постоянные требования дешевого газа за лояльность. Организация оранжевых революций. Незаконное отстранение нейтрального Януковича Евромайданом и немедленное принятие закона о языке. Возрастающее влияние сша и ес на все сферы жизни.
20.05.22 22:42
3 0

Вообще-то за оккупированную территорию отвечает оккупант
По международному праву
20.05.22 22:42
0 1

А какая к чертовой матери была политика Украины вообще все годы?.
Насчёт матери не знаю, а политика была такая - перекрыть воду крысчанам в Крым, говорить что Донецку так и надо, запрещать русский язык. А в остальном очень дружелюбная, даже поезд ходил, хотя могли бы как с самолётами.
20.05.22 22:37
4 0

В чем заключалась немиролюбивая политика Украины в 2013 году?
Не захотели целовать жопу плешивому карлику. Этого достаточно.
20.05.22 22:32
0 2

Достаточно иметь миролюбивую политику, по идее. Что там думают грузины никого не волнует, пока они не пытаются отвоевать Осетию, вступить в НАТО или поддерживать исламских боевиков.
Вау, твоя фамилия не скабеев-соловей? А какая к чертовой матери была политика Украины вообще все годы? Или ты лукашенко-миникопия, показывающий в мемах, как украинцы хотели порвать рашку? Или в твоем понимании миролюбивая политика это желание стать украинской губернией и лизать туфли путлеру? Этого не будет никогда.
20.05.22 22:32
0 1

Еще раз повторяю - экономическими методами после смерти путина Крым россия вернет.
Ага, как вернула Курилы, Карелию.. Экономическими методами при Китае под боком ничего добиться не получится, это очевидно. Ну вернутся россияне в уровень жизни 2000 года и что? Я только что общался с соседкой по даче. У неё сыну 18 и муж под угрозой сокращения, а все равно za. Не, они упоротые, ничего не отдадут.
20.05.22 22:31
4 0

В чем заключалась немиролюбивая политика Украины в 2013 году?
20.05.22 22:29
0 3

Вот и сопротивляемся. Киев, Харьков , Николаев, Одессу, Сумы и Чернигов пока отбили. Кстати, как вы объясняете в рамках своей реальности попытки захвата этих городов? Ведь по них же нет претензий
20.05.22 22:28
0 2

Любить не должны, принимать во внимание риски враждебной политики - обязательно. Народ в Украине никто особо не спрашивал. Выбрали зе, который обещал договориться по лднр, так что думаю шанс был и народ уговорить на мир.
Ты вот это откуда-то из-за бугра лепишь всякую чушь, не зная Украины и украинцев. Зеленского выбрали совсем не из-за обещаний по лугандону. Порох не справился с коррупцией, то ли не смог, то ли не захотел. Вот и выбрали свежачка молодого из телевизора. А вот именно сейчас рейтинг Зеленского вырос. В Украине фюрера не будет и если некий зе или новый президент Некто решит отдать рашистам украинские земли, то его порвут, как порвали яныка. "Украина не Россия" (с) Кучма
20.05.22 22:28
0 2

Если коротко, то как ты предлагаешь замутить миролюбивую Украину, в которой каждый украинец теперь навечно будет видеть в ненавистных русских - нелюдей, подлежащих уничтожению. Фармпрепараты?
Достаточно иметь миролюбивую политику, по идее.
Что там думают грузины никого не волнует, пока они не пытаются отвоевать Осетию, вступить в НАТО или поддерживать исламских боевиков.
20.05.22 22:27
4 0

То есть все же входить в великую и прекрасную?
Я бы не стал, но если она вам так нравится…
20.05.22 22:24
1 0

А какие требования приняли?Насколько я понимаю, дело не в областях. Россия не хочет видеть враждебную Украину в принципе. Украине надо стать Грузией, если коротко.
Если коротко, то как ты предлагаешь замутить миролюбивую Украину, в которой каждый украинец теперь навечно будет видеть в ненавистных русских - нелюдей, подлежащих уничтожению. Фармпрепараты?
20.05.22 22:22
0 3

Украинцы свою землю после всего случившегося рашистам добровольно не отдадут.
Хотя бы потому, что не получается отдать часть. Фюрер хочет все
20.05.22 22:21
0 1

Да, отжали, только ваше руководство сделало неверные выводы. Вместо того, чтобы подумать, что нужно делать иначе, чтобы больше ничего не отжали, наоборот, стали ещё больше жать на Путин-хуйло и так далее. И вот такую, враждебную Украину хочет уничтожить Путин. То есть к точке невозврата шли с обеих сторон. И продолжают в том же духе, неся бред про отбить Крым обратно.
Еще раз повторяю - экономическими методами после смерти путина Крым россия вернет. Если кто-то терпила по жизни, то не следует это проецировать на всех. Украинцы свою землю после всего случившегося рашистам добровольно не отдадут.
20.05.22 22:20
0 3

То есть все же входить в великую и прекрасную?
20.05.22 22:12
0 0

И что говорит ваша переговорная позиция по Херсону?
Что переговоров нет ввиду святой веры Украины в разгромную победу над ядерной страной вчетверо большей по населению и вооружениям. При этом в России экономика в норме, а Украина имеет треть населения в эмиграции, $5млрд ежемесячного дефицита бюджета и заблокированный экспорт.
Мы все надеемся, что они правы, цена ошибки будет велика.
20.05.22 22:09
5 0

И что говорит ваша переговорная позиция по Херсону?
20.05.22 21:57
0 1

Не спешите Грузию в пример приводить. А то говорят фюрер решил холопам Грузию присоединить целиком. А не только две области
20.05.22 21:57
0 1

То есть объявление захвата херсонской и части запорожской области не увидели? Какая избирательность зрения
Есть переговорная позиция, есть оккупированные территории, ее усиливающие, это не одно и то же.
20.05.22 21:55
2 0

Нет вариантов. Как только принимают одни требования фюрера, он тут же выдвигает следующиеКакие области Украины россияне сейчас согласны оставить не оккупированными?
А какие требования приняли?
Насколько я понимаю, дело не в областях. Россия не хочет видеть враждебную Украину в принципе. Украине надо стать Грузией, если коротко.
20.05.22 21:52
5 0

Вроде речь шла о признании Крыма и лднр плюс нейтральный статус.
То есть объявление захвата херсонской и части запорожской области не увидели? Какая избирательность зрения
20.05.22 21:50
0 2

Ну т.е. россияне отжали одну область, начали войну еще в двух, но мы их за это любить должны? А вы серьезно считаете что это только власть Украины не хотела отдать России Крым и длнр а народ прямо мечтал это сделать?
Любить не должны, принимать во внимание риски враждебной политики - обязательно.
Народ в Украине никто особо не спрашивал. Выбрали зе, который обещал договориться по лднр, так что думаю шанс был и народ уговорить на мир.
20.05.22 21:47
7 0

Нет вариантов. Как только принимают одни требования фюрера, он тут же выдвигает следующие

Какие области Украины россияне сейчас согласны оставить не оккупированными?
20.05.22 21:47
0 3

то есть нужно войти в состав вашей империи и не выделываться? ведь ваш фюрер говорит, что Украины и все это часть россии
Между полной сдачей и полной победой дофига вариантов. В полную победу над ядерной страной верится с трудом, а значит, договариваться придётся. Я пока требований фюрера насчёт присоединиться не видел. Вроде речь шла о признании Крыма и лднр плюс нейтральный статус.
20.05.22 21:44
3 0

то есть нужно войти в состав вашей империи и не выделываться? ведь ваш фюрер говорит, что Украины и все это часть россии
20.05.22 21:37
0 0

У Казахстана не отжимают территорию (пока), а у нас уже отжали. И госполитика была обычной, нейтральной. ..Теперь она хочет уничтожить всех украинцев и всю Украину. У нас нет выбора, включи голову.
Да, отжали, только ваше руководство сделало неверные выводы. Вместо того, чтобы подумать, что нужно делать иначе, чтобы больше ничего не отжали, наоборот, стали ещё больше жать на Путин-хуйло и так далее. И вот такую, враждебную Украину хочет уничтожить Путин. То есть к точке невозврата шли с обеих сторон. И продолжают в том же духе, неся бред про отбить Крым обратно.
20.05.22 21:27
10 1

все меняется и только Camel1000 продолжает предлагать капитулировать 😄
20.05.22 21:19
0 1

Тут новости прочитать не успеваешь, а вы историю советуете. )
20.05.22 18:55
0 0

Меня несколько, хм, озадачил ваш ответ, в котором вы процитировали не мои слова:
Это показывает, что Россия могла быть нормальным соседом.
Хм. с телефона подглючивает иногда, видимо не туда ткнул.
Есть идея. Вьі тоже почитайте ))) Интересно и полезно. ))
20.05.22 18:47
0 0

Меня несколько, хм, озадачил ваш ответ, в котором вы процитировали не мои слова:
Это показывает, что Россия могла быть нормальным соседом.
20.05.22 18:41
0 1

М-м-м? 😄
Вьі какого ответа ожидаете?
20.05.22 18:37
0 0

а вот маньяка может уже и не быть к этому времени, и всё кардинально поменяется
Может и не быть. А может и быть. После Путина будет условный Кадыров, а Россия по мнению товарища Camel будет всегда.
Опять таки через пару лет маньяк может решить напасть снова. Отдать ему ещё пару областей? Украина не бесконечна и территория её поменьше чем у России.
20.05.22 18:26
0 1

И откуда вы такие вылезли.
Работа у них такая. Сегодня прям как тараканы повыбегали. Одного тапком прихлопнул Алекс, но еще оставшиеся бегают.
20.05.22 18:24
0 1

Эту кашу мы уже с 2014 кушали - результат налицо. Нафиг! Сил у нас и сейчас хватает, в процессе наращиваем. А от смерти Путина мозги не то, что у верхушки, а даже у самой низушки не поменяются.
20.05.22 17:55
1 3

Почему приехать? Можно пойти покурить.
20.05.22 17:04
0 0

У вас, говорят, военкоматы красивые...
предлагаете к вам приехать?
что, интересно, в моей точке зрения Вас сподвигло так написать?
20.05.22 16:32
0 0

Так. Экономические способы оказались полным фуфлом и фикцией, а принципиальные европейские партнеры платят за газ по путинской схеме.С военными способами - как-то тоже не очень выходит.Дальше что будем делать? Есть конкретные предложения?
Да все же нет. Экономика ползет. Пока медленно, но ползет вниз. А прошло всего ничего по экономическим меркам.
В этом же и тоже есть довод в пользу Вашей точки зрения. Чем на большее количество времени разборку окончательную по границам Украины отсрочить, тем сговорчивей будет рф
20.05.22 16:29
1 2

У вас, говорят, военкоматы красивые...
20.05.22 16:25
0 1

Ну видите вы сами это признаете. Т.е. Россия будет существовать и считать захваченные территории своими. А мы должны с этим смириться лишь бы хуже не было. Все верно?
нет, не смириться, а отсрочить он предлагает
сейчас прекратить огонь на условиях, на которые можно уговорить маньяка и как-то может согласиться Украина (временно), то бишь буйнопомешанного утихомирить
затем пройдет какое-то время, Украине оно точно больше пользы принесет в военном отношении, разговаривать с позиции сильного будет сподручнее, а вот маньяка может уже и не быть к этому времени, и всё кардинально поменяется
20.05.22 16:12
1 1

Ничто не мешало потребовать денег за Крым, поторговаться по Минским, но начать их выполнять. Но выбран был путь эскалации ненависти, не так ли? Не снимая вины с Путина, это было идиотское поведение со стороны руководства Украины, подставившее народ.
Ничто не мешало вернуть Крым, Донбасс, Кубань, Курскую область, Кенигсберг, Карелию, Курилы, Сибирь, поторговаться по санкциям, отдать ЯО. Но выбран был путь эскалации ненависти, не так ли? Не снимая вины с Порошенко/Зеленского, это было идиотское поведение со стороны руководства России, подставившее народ.
20.05.22 16:12
0 8

И откуда вы такие вылезли.
20.05.22 16:09
0 8

Дальше что будем делать? Есть конкретные предложения?
Мьі? А вьі кто, простите? не признал в гриме. Думаю, что вьі продолжите рассказьівать про "санкции не действуют" с дивана.
Я - буду продолжать валить свинособак. Долечусь и назад.
Остальной мир - продолжать в том же духе и, возможно, пожестче.
К нам едет вооружение, к роиссе пиздец. Все по плану.

война это фигово и ее нужно заканчивать
Заканчивайте.
20.05.22 16:01
1 4

После Путина будет смута и как бы не гражданская война.
Так, собственно, єто один из вероятньіх сценариев и без оной. И, как по мне - не самьій плохой.

В современньіх реалиях пиздить можно многими способами, начиная от єкономических и заканчивая военньіми.
Так. Экономические способы оказались полным фуфлом и фикцией, а принципиальные европейские партнеры платят за газ по путинской схеме.
С военными способами - как-то тоже не очень выходит.
Дальше что будем делать? Есть конкретные предложения?

В данный момент нет никаких способов закончить эту войну. Но это даст Украине крайне необходимое время для восстановления, получения больших объемов помощи запада, в и числе военной, вхождению в европейские структуры и одновременно будет играть против РФ, ослабляя ее экономику в результате санкций.
А еще за это время кое-кто сдохнет. И всё может в корне поменяться.
20.05.22 15:48
1 1

Это ваши фантазии, которые реализованы не будут. Хотя бы потому, что:
Я начал думать, что вьі не мудак. Вьі просто глупьій человек. К сожалению - очень глупьій. Ну, или воспитание. Не знаю. В вашей голове "пиздить" - взять лопату и бить по голове. Ну, или ядрену бомбу и жахнуть по Москве. я не стану скрьівать - многим последнее понравится. Даже больше. Мне тоже понравится, при условии, что люди оттуда вьійдут. Даже плохие (но не все).
В современньіх реалиях пиздить можно многими способами, начиная от єкономических и заканчивая военньіми.

Может вы таки попробуете остановить своего карлика?Я конечно понимаю, что, ради вашего комфорта, все остальные должны принять все его требования, но почему мы это должны делать?
есть конкретные идеи?
20.05.22 15:40
0 0

Пиздить роиссю всем миром.
Это ваши фантазии, которые реализованы не будут. Хотя бы потому, что:
1. Мир разобщен в этом вопросе.
2. Не готов кого-либо "пиздить" за страну, на которую ему по большей части начхать.
Будете спорить?

Нет, не так.
Нужно сесть вместе с Байденом, Путиным, Шольцем, Гутерришем, Джонсоном и примкнувшим Си Цзиньпином и договориться как жить дальше, чтобы (хотя бы) не воевать посреди Европы. Найти компромисс, который устроит всех.
На это я вам уже отвечал:
"Так договаривались же раньше. Нерушимость границ и вот это вот всё. И какой результат? Путин в конце января озвучил свои хотелки - там где НАТО в границах 97 года. И о чем тут договариваться?"
И продолжая - ну договорятся, а Путин через несколько лет нападет опять на Украину. Потому что " а чё вы мне сделаете?". И вы опять начнете рассказывать что делать ему ничего нельзя потому что это горы трупов и защищаться Украине тоже нельзя потому что опять таки горы трупов. Такая себе перспектива.
20.05.22 15:35
0 6

Что будем делать дальше?
Пиздить роиссю всем миром.

Я вам отвечу своей же цитатой:

Нет, не так.
Нужно сесть вместе с Байденом, Путиным, Шольцем, Гутерришем, Джонсоном и примкнувшим Си Цзиньпином и договориться как жить дальше, чтобы (хотя бы) не воевать посреди Европы. Найти компромисс, который устроит всех.
20.05.22 15:20
8 0

Как здесь любят говорить, можно цитату?
Ну вы же сами постоянно пишите что это Украина должна пойти на уступки и типа закончить войну которую она не начинала. От России по вашему требовать уступок нельзя, а то Путин обидится. Все так?
20.05.22 15:19
0 8

Ничто не мешало потребовать денег за Крым, поторговаться по Минским, но начать их выполнять.
Ничто не мешало Кремлю вообще не начинать этот дурдом с Крымом и Донбассом и договориться с новой властью Украины. И у них бы это получилось. Но кто-то в Кремле решил иначе.
поторговаться по Минским, но начать их выполнять
Опять! Да что ж вы в этих минских читаете только то что вам выгодно?
Но выбран был путь эскалации ненависти, не так ли?
Ну т.е. россияне отжали одну область, начали войну еще в двух, но мы их за это любить должны?
Не снимая вины с Путина, это было идиотское поведение со стороны руководства Украины, подставившее народ.
А вы серьезно считаете что это только власть Украины не хотела отдать России Крым и длнр а народ прямо мечтал это сделать?
20.05.22 15:17
0 8

Мы уже выяснили, что такой возможности нет.
Не "мы", а "вы".
20.05.22 15:17
1 11

чтобы кто-то третий подержал одного драчуна пока второй ему морду набьет
Как здесь любят говорить, можно цитату?
20.05.22 15:16
9 1

Я хоть где-то упоминал, что считаю иначе?
Вы нигде не писали что считаете именно так.
Речь идет о том, что драку нужно разнимать.
Только из ваших сообщений выходит что не драку разнимать нужно, а чтобы кто-то третий подержал одного драчуна пока второй ему морду набьет. Это конечно закончит драку только первому бойцу это не очень понравится.
20.05.22 15:13
0 7

А вы серьезно не видите параллелей между первой и второй частью вашего утверждения?Или украинцы просто так "сделали антироссийскую политику основой политики"? До захвата Крыма Украина и так была и нейтральной и дружественной страной. Что россиян не остановило.
Украинский истеблишмент ТЕРПЕЛ Россию в обмен на скидки за газ, бабло за флот, как рынок сбыта никому более не нужных труб, двигателей и самолетов ан-148. Оранжевые революции были прозападными, майдан был супер-прозападным, я уж не говорю об улицах в честь Дудаева.
И с Крымом и Донбассом было два пути. Первый - договориться. Ничто не мешало потребовать денег за Крым, поторговаться по Минским, но начать их выполнять. Но выбран был путь эскалации ненависти, не так ли? Не снимая вины с Путина, это было идиотское поведение со стороны руководства Украины, подставившее народ.
20.05.22 15:08
15 3

Лишить россию возможности вести эту войну, что непонятного.
Мы уже выяснили, что такой возможности нет. Это - реальность.
Что будем делать дальше?
20.05.22 15:08
9 1

Речь идет о том, что драку нужно разнимать.
Начинайте, какие к Украине вопросы?
20.05.22 15:07
0 7

Дальше-то что?
Лишить россию возможности вести эту войну, что непонятного.
20.05.22 15:06
1 6

ровно такой же воюющей стране.
И у вас за окном пятый раз за сутки (и 283 раз с 25.02) воет сирена воздушной тревоги (вот прямо сейчас, кстати)? Если не воет, то нет, не в ровно такой же. И на войну вы можете попасть только добровольцем, скорее всего, в отличие от любого украинца, которого никто не спрашивал.
20.05.22 15:05
2 8

Т.е. войну начала Россия, но в наличии жертв виновата Украина потому что не хочет сдаваться и заканчивать войну?
Вот я не пойму, почему вы все мне считаете своим долгом написать, что Россия начала первой и плохая. Я хоть где-то упоминал, что считаю иначе? Могу написать ещё раз, для всех сомневающихся: это ужасная и непростительная военная агрессия, вина за которую целиком лежит на России.
Дальше-то что?
Речь идет о том, что драку нужно разнимать.
20.05.22 15:03
10 2

Нравится вам это или нет, но у международного сообщества нет возможности принудить Россию к окончанию военной агрессии.
Т.е. войну начала Россия, но закончить ее должна Украина путем прекращения обороны и сдачи, а если она не хочет то она и виновата в жертвах и смертях?
Блин. Это просто какая-то оруэлловщина.
20.05.22 15:00
2 11

не представляет, что происходит в воюющей стране
Вы конечно дико удивитесь, но слепой пью сидит на диване в ровно такой же воюющей стране. А его друзьям морочит голову следователь за антивоенные акции.
20.05.22 14:50
10 1

Так пусть заканчивает тот, кто ее начал.
Нравится вам это или нет, но у международного сообщества нет возможности принудить Россию к окончанию военной агрессии. Можете конечно фантазировать аки Пьiльный Зебр про превентивный ядерный удар, если вам так легче. Соответственно в одностороннем порядке сделать этого не выйдет и будет торг.
20.05.22 14:49
9 1

И "на подвал" у вас вероятность попасть не больше,
Ну понятно, слепой пью, сидя на своём диване, не представляет, что происходит в воюющей стране, но, разумеется, мнение имеет.
20.05.22 14:49
1 8

Нужно сесть вместе с Байденом, Путиным, Шольцем, Гутерришем, Джонсоном и примкнувшим Си Цзиньпином и договориться как жить дальше, чтобы (хотя бы) не воевать посреди Европы. Найти компромисс, который устроит всех.
Так договаривались же раньше. Нерушимость границ и вот это вот всё. И какой результат? Путин в конце января озвучил свои хотелки - там где НАТО в границах 97 года. И о чем тут договариваться?
20.05.22 14:47
0 8

Оставьте эту мелодраму для кого-нибудь другого, я более чем уверен, что вы даже в ОВД за всю жизнь ни разу не побывали.
О, ясновидящий.
20.05.22 14:47
1 6

Однако при этом в Грузии мир и спокойное развитие.
Вы там живёте?
20.05.22 14:46
0 4

Лишь пытаются объяснить, что война это фигово и ее нужно заканчивать.
Так пусть заканчивает тот, кто ее начал.
20.05.22 14:44
1 9

Нет, не так.
Нужно сесть вместе с Байденом, Путиным, Шольцем, Гутерришем, Джонсоном и примкнувшим Си Цзиньпином и договориться как жить дальше, чтобы (хотя бы) не воевать посреди Европы. Найти компромисс, который устроит всех.
20.05.22 14:42
11 0

Вы же предлагаете позорную сдачу всей страной, с последующей жизнью в роли людей третьего/пятого сортов, в ужасном мире россии будущего, нищую старость и смерть под знаком - "мы просрали будующее наших детей".
Вам никто ничего не предлагает. Лишь пытаются объяснить, что война это фигово и ее нужно заканчивать.

Или, в случае поражения в войне, попаду на подвал, где, вполне возможно, буду визжать от ужаса, под пытками. Но, умирая, я буду знать, что сделал всё, что смог, как, уверен, думают и "азовцы".
Оставьте эту мелодраму для кого-нибудь другого, я более чем уверен, что вы даже в ОВД за всю жизнь ни разу не побывали. И "на подвал" у вас вероятность попасть не больше, чем у Слепого Пью, который у Экслера болтает всякое.
20.05.22 14:37
11 1

Я вообще не понимаю этой зацикленности на территории.
Ну т.е. нам нужно отдать все территории которые захочет Путин, а на оставшихся жить мирно и спокойно? А если Путин захочет всю страну то можно и ее отдать а жить мирно и спокойно где-нибудь в Канаде. Я вас правильно понял?
20.05.22 14:30
1 13

Однако при этом в Грузии мир и спокойное развитие. Да и в Абхазии в общем тоже. Я вообще не понимаю этой зацикленности на территории. Предупреждая вопросы - и в отношении России прежде всего.
20.05.22 14:28
9 3

Или вам из генштаба єрєфии звонили и сказали, что так можно? что єто остановит войну?
Сейчас война может быть остановлена только по факту невозможности ее активно продолжать для обеих сторон. Как показывает практика, примерно к тому дело и идет - обе стороны завязнут в глухой обороне, так как для успешного наступления нужно многократное преимущество, которого не будет ни у тех, ни у других.

Есть такая прекрасная горная страна Грузия, там делают вино, прекрасную минералку и живут скромно, но весело и расслаблено. Договорились с Путиным. Жертв никаких нет уже 15-й год.
При этом регионы прекрасной страны Грузия под названием Абхазия и Южная Осетия так и не вернулись в состав этой прекрасной страны. Нам тоже нужно так договориться с Путиным? Отдать ему 2 области? А может 3? 10?
20.05.22 14:24
1 12

Могла бьіть. Но єто ж россия.*
У меня сосед бьіл - нормальньій, вроде. Сел за два убийства, изнасилование и поджог.

* вьі почитайте что-нибудь грамотное об истории войн россии с украинцами, ок?
М-м-м? 😄
20.05.22 14:22
2 0

У вас есть знакомьіе, которьіе хоть чуток знают физику?
Еще один. Я с ужасом слежу за тем, как точка зрения "да подумаешь, ядерная война! Фигня это все. Все нормально будет" завоевывает все большую популярность. Это важнейший фактор сползания мира в войну. Не буду вас разубеждать, вероятно, это не принесет особой пользы. Начнутся аргументы про взрывы вулканов, ядерные испытания и прочее. А здесь не столько физика нужна, сколько биология.

Первая часть - да, вторая из первой никак не следует.
Это следует из ваших ранних сообщений. Там где про "Россия применит ядерное оружие если нападут на нее" и "разделение России - маловероятно".
Сколько там Калининград и Курилы в составе России? Нам столько же ждать?
20.05.22 14:21
0 5

Так что даже если та первая половина верна и продолжение сопротивления означает дальнейшие жертвы (а это так), похоже, что это все равно лучший вариант, потому что попытка с Путиным договориться приведет к тому же, к чему приводили такие попытки до сих пор — к еще большим жертвам.
Есть такая прекрасная горная страна Грузия, там делают вино, прекрасную минералку и живут скромно, но весело и расслаблено. Договорились с Путиным. Жертв никаких нет уже 15-й год.
20.05.22 14:21
17 0

Странно, почему-то полк Азов (воины явно покрепче вашего) эту точку зрения не разделяет.
Если бы я не догадывался, что вы тут, "по велению сердца", или за деньги, отрабатываете патриотическую повестку, я предположил бы, что с когнитивными способностями и эмпатией у вас все же туговато.
Ну ок. Даже если ваши ублюдки замучают их всех до смерти в прямом эфире ток-шоу скабеевой, их смерть будет не напрасна, их родные и близкие будут жить в обновлённом мире. Вы же предлагаете позорную сдачу всей страной, с последующей жизнью в роли людей третьего/пятого сортов, в ужасном мире россии будущего, нищую старость и смерть под знаком - "мы просрали будующее наших детей".

Поговорка про логистические операции с мешками вам известна?
Я, в отличие от вас, живу в стране, подвергшейся агрессивному нападению. В любой день может прилететь ракета или бомба. Или руZZкие танки, вопреки ожиданиям, прорвутся, и я буду сражаться с ними на улицах родного города. Или, в случае поражения в войне, попаду на подвал, где, вполне возможно, буду визжать от ужаса, под пытками. Но, умирая, я буду знать, что сделал всё, что смог, как, уверен, думают и "азовцы".
А вы просто сдохнете(С).
20.05.22 14:21
0 10

Как это не имеет? Это показывает, что Россия могла быть нормальным соседом.
9 лет Ельцина и сотни лет без него. Есть разница не находите?
А так конечно может. В состоянии нескольких отдельных республик.
20.05.22 14:19
2 6

Т.е. Россия будет существовать и считать захваченные территории своими.
Первая часть - да, вторая из первой никак не следует.
20.05.22 14:16
8 0

Чей-то? Можно вспомнить 94 год и попытку
С ельцинской Россией
отжима Крыма.
Интересная трактовка. Это когда в самом Крыму избрали Мешкова и блок "Россия", которые стали активно топить за автономию и переход к России, при этом собственно Россия, которой надр было иметь нормальные отношения с миром, их тут же послала?
20.05.22 14:15
2 4

Это было бы решением проблемы, но тоже очень маловероятно. У регионов РФ (за исключением Калининграда и и отчасти Дальнего Востока) просто нет физико-географических возможностей для такого долговременного существования.
Ну видите вы сами это признаете. Т.е. Россия будет существовать и считать захваченные территории своими. А мы должны с этим смириться лишь бы хуже не было. Все верно?
20.05.22 14:14
0 6

если брать ее международно признанную территорию, то будет:
1. Гора трупов
2. Десяток уничтоженных в сопли городов
3. Весьма вероятное применение оружия массового поражения
Это очень манипулятивный аргумент, потому что это только половина уравнения, вторая неявно подразумевает "а если нет, то нет". Эта вторая часть не проговаривается именно потому, что она абсурдна. Пока все плохое случилось не потому, что Украина что-то отвоевывала, а именно потому, что не сопротивлялась. Вся логика развития ситуации на данный момент говорит о том, что именно отсутствие сопротивления и вызывает дальнейшее усиление маниакального стремления убивать со стороны Путина. Так что даже если та первая половина верна и продолжение сопротивления означает дальнейшие жертвы (а это так), похоже, что это все равно лучший вариант, потому что попытка с Путиным договориться приведет к тому же, к чему приводили такие попытки до сих пор — к еще большим жертвам.
20.05.22 14:14
1 8

После Путина будет смута и как бы не гражданская война.
А может не будет. Ждать еще 50 лет пока уйдет очередной вождь?
20.05.22 14:12
1 5

Кстати, вьі сбились с курса, кажется.
Только после вас.

Проблема не в России как таковой. С ельцинской Россией у Украины не было никаких проблем, и не было бы, даже если бы они пошли в НАТО,
Чей-то? Можно вспомнить 94 год и попытку отжима Крыма.
С ельцинской Россией

И при этом Ельцина ругают до сих пор, а Путина многие россияне будут хвалить даже после его ухода. Дело ж не в правителях. Россия - империя и всегда такой будет.
20.05.22 14:10
1 8

А вы не хотите рассказать про "нормального соседа" в отношении острова Тузла?
Та, тут бесполезно, похоже. Сейчас скажет, что 2003 - уже при хуйле.
20.05.22 14:07
2 5

Не тратьте время. Гражданин на эмоциях и режиме дискурса "русский корабль".
Кстати, вьі сбились с курса, кажется.

Это показывает, что Россия могла быть нормальным соседом.
Могла бьіть. Но єто ж россия.*
У меня сосед бьіл - нормальньій, вроде. Сел за два убийства, изнасилование и поджог.

* вьі почитайте что-нибудь грамотное об истории войн россии с украинцами, ок?
20.05.22 14:05
3 6

взорвет все свои ядерные заряды на месте, мир будет уничтожен точно так же.
чччерт. У вас есть знакомьіе, которьіе хоть чуток знают физику? Боюсь, у вас в школе по физике бьіла какая-то цифра, но если она больше 3-х, то єто либо взятка, либо искренняя жалость со стороньі учителя.
Распад СССР для США был кошмаром, вопреки частому мнению.
А єто, смотря как он происходить будет. Если грамотно помочь - то вполне ОК. Просто ошибку с непредоставлением гарантий (реальньіх) Украине уже не повторят и прекрасно договорятся.
что выиграть время сейчас для Украины очень важно.
Как его вьіиграть? Остановиться на границах на период 24.02? Вам самому не смешно? Или вам из генштаба єрєфии звонили и сказали, что так можно? что єто остановит войну?
Или вам кто-то сказал, что Украину и украинцев устроит такая "остановка войньі" (которая - нифига не остановка)

Это показывает, что Россия могла быть нормальным соседом.
Не тратьте время. Гражданин на эмоциях и режиме дискурса "русский корабль".
20.05.22 14:03
12 3

Как это не имеет? Это показывает, что Россия могла быть нормальным соседом.
А вы не хотите рассказать про "нормального соседа" в отношении острова Тузла?
20.05.22 14:03
0 9

Повторяю: єто не имеет никакого значения вот уже 22 года.
Как это не имеет? Это показывает, что Россия могла быть нормальным соседом.

Повторю - какие проблемы у Украины были с Россией во времена Ельцина?
Повторяю: єто не имеет никакого значения вот уже 22 года.
Или вьі предлагаете оживить труп?
Которьій охренеет от "дорогих россиян" и самолично закопается обратно?

1) Невозможность превентивного удара по рф.
Кого? НАТО? Развязать войну, которая уничтожит цивилизацию? Это выдумки. Такую войну может начать только РФ.
2) А кто сказал, что рф не ПОПЬІТАЕТСЯ применить ОМП?
Это обнуляет все предыдущие расчеты и предположения, и говорить о вариантах развития событий после нет смысла.
А вот ответка будет успешной. чем все и закончится.
Опасное заблуждение. Если даже Россия (или США) не будет никуда посылать ракеты, а просто взорвет все свои ядерные заряды на месте, мир будет уничтожен точно так же.
про парад суверенитетов на территории рф.
Это было бы решением проблемы, но тоже очень маловероятно. У регионов РФ (за исключением Калининграда и и отчасти Дальнего Востока) просто нет физико-географических возможностей для такого долговременного существования.
Кроме того, Запад будет всячески против из-за возможного расползания ЯО. Распад СССР для США был кошмаром, вопреки частому мнению.
но он не бессмертен, а его смерть сильно поменяет расстановку сил в самой рф.
Совершенно верно. Еще один аргумент в пользу того, что выиграть время сейчас для Украины очень важно.

После Путина будет Шойгу или вообще Кадыров
После Путина будет смута и как бы не гражданская война. И никто из нынешних не станет у руля. Кто это будет, мы сейчас скорее всего вообще не знаем.
20.05.22 13:45
0 4

Да кто вам сказал, что ради Украиньі?
А ради кого? Ради вселенской справедливости и демократических ценностей?

Бляха, я так заржал, что сосед проснулся.
Повторю - какие проблемы у Украины были с Россией во времена Ельцина?

что ради Украины
Да кто вам сказал, что ради Украиньі?

Проблема не в России как таковой.
Бляха, я так заржал, что сосед проснулся.

Невозможность превентивного удара по рф.
Опять это до стыдного детское заблуждение, что ради Украины кто-то из ее "союзников" станет рисковать жизнью. Пока даже деньгами-то рисковать не хотят.

вы сами говорите что Россия не исчезнет.
Проблема не в России как таковой. С ельцинской Россией у Украины не было никаких проблем, и не было бы, даже если бы они пошли в НАТО,
20.05.22 13:35
2 2

Что в этой цепочке вы хотите оспорить?
1) Невозможность превентивного удара по рф.
2) А кто сказал, что рф не ПОПЬІТАЕТСЯ применить ОМП? Вопрос лишь в том, что сильно не факт успешность такого применения. А вот ответка будет успешной. чем все и закончится.
3) я уже говорил про парад суверенитетов на территории рф.
4) хуйло не единственньій виновник войньі. но он не бессмертен, а его смерть сильно поменяет расстановку сил в самой рф.

Единственное, чего я НЕ ХОЧУ ОСПОРИТЬ - єто, в целом, инертность населения рф. Основной его части. и Zиганутость значительной его части.

Умирать, конечно, никому не хочется, но умирать рано или поздно придётся всем. И умирать лучше красиво и достойно, а не с воспоминанием о том, как пришлось всё отдать, чтобы сохранить свои жалкие и ничтожные жизни.
Странно, почему-то полк Азов (воины явно покрепче вашего) эту точку зрения не разделяет. Поговорка про логистические операции с мешками вам известна?
20.05.22 13:30
13 3

Ну, ты то уже эти границы перешёл.
И связывание обычно никого не спрашивает. Ой, я случайно.
20.05.22 13:23
0 3

Что в этой цепочке вы хотите оспорить?
"Киев будет захвачен за три-четыре дня."

зы. полтора часа назад высокоточной ракетой воздушного базирования расхе..чили туалет на пляже в области Одесской.
Весь.
В пыль.
20.05.22 13:20
1 8

Предлагаю договариваться. В том числе не только по Украине, но и глобально.
Т.е. не Минск-3, а Мюнхенский сговор-2. Что произошло после этих договоренностей, знаете?
20.05.22 13:15
0 9

Всем вменяемым людям очевидно, что пора останавливать эту ужасную войну и договариваться.
Уступки террористам ведут к бОльшим жертвам.
Террорист у нас сегодня - Россия. Целиком.
20.05.22 13:11
1 12

"Капитуляция рф устроит и меня и остальной мир."
Капитуляция происходит при полном военном поражении государства. Полное военное поражение РФ от Украины невозможно, потому что у Украины нет ядерного оружия. Полное военное поражение РФ от условного НАТО не произойдет, пока РФ не нападет на страну-член НАТО, что крайне маловероятно. Что в этой цепочке вы хотите оспорить?

биологическим
После Путина будет Шойгу или вообще Кадыров , а он достаточно молод.
экономическим
Ну будут россияне меньше есть. А жители Донецка или Херсона не будут есть вообще. И что? вы сами говорите что Россия не исчезнет.
20.05.22 13:10
1 7

Хоть Минск 3, хоть Стамбул, хоть чёрт лысый - все равно лучше, чем нынешнее кровопролитие.
Погуглите "Мюнхенский сговор". Очень хорошая иллюстрация того, к чему приводят переговоры с беспредельщиками. Еще можно вспомнить о том, что Россия выступила гарантом безопасности Украины при переговорах об отказе от ЯО. Путин уже очень хорошо показал, что договариваться о чем-либо с ним совершенно бесполезно.
20.05.22 13:10
0 12

Не бесконечно. Очень долго такое состояние не продлится по экономическим и биологическим причинам.
20.05.22 13:05
2 2

Абсолютно наоборот. Не только не смирились с потерей Крыма, но подняли его на знамена "временно оккупации", перекрыли туда воду, начали забег в НАТО, сделали антироссийскую политику основой внешней и внутренней политики. Неужели непонятно, что Путину нужна дружеская/нейтральная Украина или никакая? Аналогично с Грузией - перестала наезжать на Россию и стремиться в НАТО - особых проблем не имеет. Казахстан ведет нормальную политику, выдавливает русский язык медленно и с улыбкой - никто у него север не отжимает. Ну включите голову, подумайте, что проиходит.
У Казахстана не отжимают территорию (пока), а у нас уже отжали. Включите голову подумайте.
Как украинец я вам скажу, что до 2014 года в Украине было дофига людей, воспринимающих россию, как обычное соседское государство. И госполитика была обычной, нейтральной. Но рашке этого стало мало. После 2014 года таких стало меньше гораздо, но было достаточно много людей, которые призывали оставить статус-кво с оккупированными территориями. Может через лет 50 оно бы и заглохло на этом уровне. Но рашке и этого мало. Теперь она хочет уничтожить всех украинцев и всю Украину. У нас нет выбора, включи голову.
20.05.22 13:05
1 12

Вьі еще здесь? ОК.
1. Гора трупов
Она уже есть
2. Десяток уничтоженных в сопли городов
В Украине уже есть.
3. Весьма вероятное применение оружия массового поражения
Вы хотите жить в таком мире? Я - нет.
Так вас никто и не держит
Посему договорняк неизбежен.
Все войньі заканчиваются договорами. Капитуляция рф устроит и меня и остальной мир.

Понятно.
Где-то тут пробегала ссылка на рассказ о том, как хотели съесть ежа. Рекомендую ознакомиться.
20.05.22 13:00
1 5

Не только не смирились с потерей Крыма, но подняли его на знамена "временно оккупации", перекрыли туда воду, начали забег в НАТО, сделали антироссийскую политику основой внешней и внутренней политики.
А вы серьезно не видите параллелей между первой и второй частью вашего утверждения?
Или украинцы просто так "сделали антироссийскую политику основой политики"?
Неужели непонятно, что Путину нужна дружеская/нейтральная Украина или никакая?
До захвата Крыма Украина и так была и нейтральной и дружественной страной. Что россиян не остановило.
Ну включите голову, подумайте, что проиходит.
20.05.22 12:57
1 13

Поймите, это все надолго. Быстро теперь ничего не решится.
Опять таки - иии? Ну будет Херсон, Донецк и Луганск бесконечно долго под контролем России. Нам то что с того? Вы сами говорите что Россия не исчезнет. А чтобы украинцы воевали за свою землю вы тоже не хотите.
20.05.22 12:53
3 6

Так договаривались уже. Смирились с потерей Крыма (формально), с длнр. И все равно получили гору трупов и уничтоженные города. Только позже. Путин не остановится. Отдать ему то что он захватил сейчас, через несколько лет пойдет дальше. После Украины Грузия, Молдова, дальше Польша и страны Балтии. Россияне же этого даже не скрывают. Вы серьезно этого не видите или придуриваетесь?
Абсолютно наоборот. Не только не смирились с потерей Крыма, но подняли его на знамена "временно оккупации", перекрыли туда воду, начали забег в НАТО, сделали антироссийскую политику основой внешней и внутренней политики. Неужели непонятно, что Путину нужна дружеская/нейтральная Украина или никакая?
Аналогично с Грузией - перестала наезжать на Россию и стремиться в НАТО - особых проблем не имеет. Казахстан ведет нормальную политику, выдавливает русский язык медленно и с улыбкой - никто у него север не отжимает.
Ну включите голову, подумайте, что проиходит.
20.05.22 12:51
14 4

Поймите, это все надолго. Быстро теперь ничего не решится. Точнее, может решиться только одним ужасным способом. Поэтому самое важное - это время, которое надо выиграть. И время работает на Украину и против РФ.
20.05.22 12:48
3 3

Нет. Украина и Белоруссия имеют совершенно особенное значение в голове у Путина (насколько вообще можно себе представить ее содержимое). Грубо говоря , как я это понимаю, без присоединения Украины и Белоруссии России как таковой нет. Это не относится ни к Закавказью, ни к Прибалтике, ни тем более к Польше. Кроме того, скорее всего, красная черта прямого военного ответа запада - это атака страны НАТО, и это более менее все понимают.
20.05.22 12:46
8 2

Я живу на территории, которая, по вашей логике, в первой десятке целей для роZZийского ОМП. Да, я пишу это абсолютно серьёзно. Давайте уж, ебаните, чтобы весь мир имел законное право превратить территорию россиюшки в пустыню, задолбали уже. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Какой весь мир? Вы реально думаете, что США ввяжется в ядерную войну за каких-то то ли русских, то ли почти дикарей? Наивность граничащая с безумием
20.05.22 12:45
7 5

Но это даст Украине крайне необходимое время для восстановления, получения больших объемов помощи запада, в и числе военной, вхождению в европейские структуры и одновременно будет играть против РФ, ослабляя ее экономику в результате санкций.
Иии? Вы сами говорите что Россия не исчезнет. Ну будет она ослабленная контролировать часть украинской территории, нам то что с того? Радоваться что россияне уничтожают Херсон, как перед этим уничтожали Донецк и Луганск? Такой себе повод.
20.05.22 12:43
1 5

Если ты называешь нападение нападением, грабёж грабежом, изнасилование изнасилованием, кражу кражей, то ты не можешь обратиться к жертве с абсурдным требованием "а ну-ка, перестань".

Но если пойти на маленькое лукавство и маленькую грязную манипуляцию, и назвать эти вещи "кровопролитием", "ссорой" или "конфликтом", то сразу получаешь шикарную возможность стыдить жертву: "ну не конфликтуй, хватит, прекращай конфликтовать, будь умнее".

Так что если журналист, политик, "просто проходящий мимо комментатор" употребляет слова "война в Украине" вместо "войны России против Украины", "конфликт" вместо "нападения", то он преследует вполне прозрачную цель и использует вполне нехитрую манипуляцию. И выдавить из такого человека слова "нападение России на Украину" не получится хоть тресни, не за то он деньги брал.
20.05.22 12:42
0 13

Я конечно не знаю, что вы подразумеваете под территорией Украины, но если брать ее международно признанную территорию, то будет:
1. Гора трупов
2. Десяток уничтоженных в сопли городов
3. Весьма вероятное применение оружия массового поражения
Вы хотите жить в таком мире? Я - нет. И европейцы, что характерно, не хотят. Да что там уж греха таить, даже американцам двести лет оно не упало. Посему договорняк неизбежен.
Так договаривались уже. Смирились с потерей Крыма (формально), с длнр. И все равно получили гору трупов и уничтоженные города. Только позже.
Путин не остановится. Отдать ему то что он захватил сейчас, через несколько лет пойдет дальше. После Украины Грузия, Молдова, дальше Польша и страны Балтии. Россияне же этого даже не скрывают. Вы серьезно этого не видите или придуриваетесь?
20.05.22 12:39
2 14

Меня нельзя оскорбить ничем, относящимся к стране или государству, я себя не ассоциирую с ними. Никакой моей вины в происходящем нет (хотя часть ответственности я, как гражданин РФ, несу, примерно как граждане Германии в той войне). Соответственно я ничего не могу предположить по действиям РФ по указанным выше причинам.
Какое отношение к обсуждению вариантов развития событий имеют ваши фразы "ни что иное, как "ну я не знаю, как так получилось". и "А можно с єтим что-то сделать, но, чтоб єто бьіл не я."
мне вообще непонятно. Ну если это просто эмоциональная реакция, тогда наверное. Но речь же не о том.
По действиям Украины могу.
"Поскольку в в описанном вами варианте война не закончится"
Разумеется, она не закончится. В данный момент нет никаких способов закончить эту войну. Но это даст Украине крайне необходимое время для восстановления, получения больших объемов помощи запада, в и числе военной, вхождению в европейские структуры и одновременно будет играть против РФ, ослабляя ее экономику в результате санкций.
Дальнейший ваш текст, имхо, это некоторые фантазии, исполнения которых может хотеться, но непонятно, на чем они основаны. Интересно, что и в украинской, и в российской пропаганде доминирует мотив "мы их победим целиком и полностью", в то время как в реальности, скорее всего, ни Украина, ни Россия никуда не денется и будут сосуществовать неопределенно долгое время.

что пора останавливать эту ужасную войну и договариваться.
все равно лучше, чем нынешнее кровопролитие
Ужасную войну и кровопролитие которые начал КТО?
20.05.22 12:31
1 10

Поєтому единственньій вьіход - вьітеснение войск єрєфии нахуй за предельі Украиньі, как минимум.
Я конечно не знаю, что вы подразумеваете под территорией Украины, но если брать ее международно признанную территорию, то будет:
1. Гора трупов
2. Десяток уничтоженных в сопли городов
3. Весьма вероятное применение оружия массового поражения
Вы хотите жить в таком мире? Я - нет. И европейцы, что характерно, не хотят. Да что там уж греха таить, даже американцам двести лет оно не упало. Посему договорняк неизбежен.

Окей, это означает ещё четырехзначное (а то и пятизначное) количество трупов с обеих сторон
Ну почему? Россияне могут уйти сами. Я же вас правильно понял, что это украинцы должны пойти на уступки, а если не пойдут то они "моральные уроды"? А почему россияне не могут?
20.05.22 12:29
1 12

А вы всех своих собеседников посылаете или только тех, кто не согласен с вашим (разумеется единственно верным) мнением?
Сегодня, пока что - только вас.

Кац предлагает сдаться?
Предлагаю договариваться. В том числе не только по Украине, но и глобально. Как и многие другие люди, которых я не склонен считать идиотами, сиречь Эрдоган, Гутерриш, папа Римский и примкнувшие к ним итальянские дипломаты.
20.05.22 12:19
11 2

Что по нему конкретно?
Я пьітаюсь составить ответ так, чтоб не оскорбить вашу душевную организацию.
Ваша фраза "Со стороны РФ - понятия не имею." - ни что иное, как "ну я не знаю, как так получилось". и "А можно с єтим что-то сделать, но, чтоб єто бьіл не я." И тут можно заканчивать, в принципе.
Ваше дальнейшее предположение не имеет смьісла именно, в связи с ней. Поскольку в в описанном вами варианте война не закончится.
Поєтому единственньій вьіход - вьітеснение войск єрєфии нахуй за предельі Украиньі, как минимум. С наиболее вероятньім дальнейшим превращением єрєфии в недоЗимбабве при помощи мира, санкций, укрепления НАТО, парада суверенитетов на территории єрєфии и так далее.

Всем вменяемым людям очевидно, что пора останавливать эту ужасную войну и договариваться. Об этом говорит и Боррель и Папа Римский и вот пошла первая ласточка от итальянцев. Хоть Минск 3, хоть Стамбул, хоть чёрт лысый - все равно лучше, чем нынешнее кровопролитие. Считать иначе может только моральный урод
Кац предлагает сдаться?
20.05.22 12:09
2 8

Окей, это означает ещё четырехзначное (а то и пятизначное) количество трупов с обеих сторон и, будем честны, малопредсказуемый результат. Звучит так себе.
Прекратить отпор и получить предсказуемые миллионы трупов, как во второй мировой.
20.05.22 12:08
1 7

Полагаю, вам известно, куда идти?
А вы всех своих собеседников посылаете или только тех, кто не согласен с вашим (разумеется единственно верным) мнением?

Извините, не совсем понял, что вы хотите сказать. Вы спросили о вариантах. Вот вариант ,который имхо хотя бы в ближайшей перспективе уменьшает риски ядерной войны (а это самое важное). Что по нему конкретно?

известно, куда идти?
Плыть. русские военные кораблики плавают. Да-да, как оно.

Со стороны РФ - понятия не имею.
У вас не получилось.
Хорошо, что бизнес-игрьі предполагают много попьіток.
То, что вьі ниже процитированного написали - тоже в топку.
Начинайте с начала.

Может вы таки попробуете остановить своего карлика?
Я конечно понимаю, что, ради вашего комфорта, все остальные должны принять все его требования, но почему мы это должны делать?
20.05.22 12:00
2 11

Хоть Минск 3, хоть Стамбул, хоть чёрт лысый - все равно лучше, чем нынешнее кровопролитие.
Полагаю, вам известно, куда идти?

Но предсказать этот момент невозможно и в расчеты его не включишь.
Можно попробовать. Этот момент с большой вероятностью может наступить при серьезной попытке украинской армии атаковать территорию РФ или Крым.
20.05.22 12:00
4 1

Это не война, а нападение. Украина не может просто захотеть и остановить нападение, потому что Украина не агрессор. Агрессор может, все вопросы только к нему.
Это все прекрасно понятно, давайте промотаем до конкретики. Вы что предлагаете? Вот тут много пишут про "выход на границы 24.02". Окей, это означает ещё четырехзначное (а то и пятизначное) количество трупов с обеих сторон и, будем честны, малопредсказуемый результат. Звучит так себе. Ещё какие варианты?
20.05.22 11:57
8 4

Много раз уже писал, что при первой серьезной угрозе территории России (к которой Крым по их логике относится) будет применено ОМП, причем население это поддержит (если успеет).
Как мнение имеет право на существование, как аргумент - сомнителен.
Если следовать документам РФ, то ядерное оружие применимо только при угрозе существования страны. Возврат Крыма, очевидно, такой угрозой не является.
С другой стороны, кого в России волнуют документы, законы и прочая либерастия. С этой точки зрения Путин применит ЯО в тот момент, когда ему захочется (ну там виагра действовать перестанет или любимая собака сдохнет). Но предсказать этот момент невозможно и в расчеты его не включишь.
20.05.22 11:51
0 6

Со стороны РФ - понятия не имею. Действия властей РФ непредсказуемы, иррациональны и нельзя рассчитывать ни на какой разумный вариант от них. Со стороны Украины - (конечно, все это только мое личное мнение) - вытеснение войск РФ к условным границам ОРДЛО до начала войны, и дальнейшее укрепление позиций. В перспективе постройка укрепрайонов, и вообще максимальное физическое отделение от областей ОРДЛО. Объявление их оккупированными, вместе с заявлением о том, что сейчас военной силой положение изменить нельзя без угрозы существования Украины. Дальше восстанавливать страну с помощью мира, улучшать армию, с максимальной скоростью идти в ЕС, НАТО и Европу вообще.

Это не война, а нападение. Украина не может просто захотеть и остановить нападение, потому что Украина не агрессор. Агрессор может, все вопросы только к нему.
Вы же не думаете, что слепой пью этого не понимает?:)
20.05.22 11:42
0 6

Всем вменяемым людям очевидно, что пора останавливать эту ужасную войну и договариваться.
Это не война, а нападение. Украина не может просто захотеть и остановить нападение, потому что Украина не агрессор. Агрессор может, все вопросы только к нему.

Если террорист в результате нападения получает вознаграждение в виде территорий и уступок, то ради следующего вознаграждения он будет повторять и повторять свои действия, и другие, глядя на это, тоже будут брать пример.
20.05.22 11:31
0 22

Всем вменяемым людям очевидно, что пора останавливать эту ужасную войну и договариваться. Об этом говорит и Боррель и Папа Римский и вот пошла первая ласточка от итальянцев. Хоть Минск 3, хоть Стамбул, хоть чёрт лысый - все равно лучше, чем нынешнее кровопролитие. Считать иначе может только моральный урод.
Договариваться можно только об возврате российских войск на границы РФ и о репарациях РФ Украине. Других вариантов договоренностей я не вижу. Считать иначе может только моральный урод.
20.05.22 11:18
4 24

Всем вменяемым людям очевидно, что пора останавливать эту ужасную войну и договариваться.
Так никто же не против. Пусть Путин остановит войну, рашисты отойдут ХОТЯ БЫ на позиции до 24 февраля, а там можно и договариваться.
20.05.22 11:13
2 12

Какие вьі предлагаете совершить действия, чтоб избежать подобного?
Хороший вопрос, правильный.
Если сложить лапки и не сопротивляться, хуйло так и будет продолжать размахивать своей ядерной елдой. Оно вошло во вкус уже.

Так что других вариантов я тоже не вижу -нельзя уступать, так же, как с террористами
20.05.22 11:08
2 15

Поймите наконец, что не уцелеет никто, кроме пингвинов в Антарктиде, наверное.
Всем вменяемым людям очевидно, что пора останавливать эту ужасную войну и договариваться. Об этом говорит и Боррель и Папа Римский и вот пошла первая ласточка от итальянцев. Хоть Минск 3, хоть Стамбул, хоть чёрт лысый - все равно лучше, чем нынешнее кровопролитие. Считать иначе может только моральный урод.
20.05.22 11:06
22 5

Поймите наконец, что не уцелеет никто, кроме пингвинов в Антарктиде, наверное.
давайте поиграем в бизнес-игру.
Предположим, я вас понял. Какие вьі предлагаете совершить действия, чтоб избежать подобного?
(Я люблю пингвинов, но, полагаю им в одиночестве будет грустно)

Нынешний курс приведет к ситуации, когда никого больше не будет волновать, где границы России, Украины или других соседних стран.
Чей же єто ньінешний курс...ммммм. дайте подумать...
А если серьезно, то я почти согласен. Но, только, почти. Интересовать будет восстановление границ Украиньі, Молдовьі в первую очередь (что и произойдет). За границу рф по меткам 1991 года я не уверен. Есть Курильі, есть Карелия, есть Абхазия и часть Осетии, есть город, которьій в рф назьівают Калининград. Есть еще Чечня, кстати.
Поєтому, частично я с вами согласен. Границьі єрєфии почти не будут никого волновать. Я уверен, что при любьіх раскладах часть московской области останется за ней. Если, конечно, не вернет себе историческое название - Московия.

Вы слово в слово повторяете тезисы российской пропаганды с противоположным знаком.
Но есть разница. Российская пропаганда играет этим тезисом, щекочет себе нервы, чувствует себя сильной и грозной. Рост двенадцать футов, клыки и когти(С) О том, что угроза смерти в данном случае обоюдная, и условный Запад может ответить, никто из российских пропагандонов не думает.
Не то украинцы.
Мы живём в ужасе войны и постоянном стрессе больше восьмидесяти дней. Кого-то это коснулось больше, кого-то меньше, но коснулось всех. У нас притупился страх, у каждого украинца (на территории Украины) и у нации в целом. Кто не справился со страхом - успел добежать до канадской границы. Больше миллиона из этих людей - уже вернулись, им, похоже, тоже уже не страшно.

Поймите наконец, что не уцелеет никто, кроме пингвинов в Антарктиде, наверное.
Умирать, конечно, никому не хочется, но умирать рано или поздно придётся всем. И умирать лучше красиво и достойно, а не с воспоминанием о том, как пришлось всё отдать, чтобы сохранить свои жалкие и ничтожные жизни.
20.05.22 10:53
1 14

По моему это означает огромный ущерб в результате массированного военного воздействия.
Делов-то. поселок Бодайбо (условньій) вьікапьівается на глубину километра в четьіре и переносится в Украину. На первоначальньій взнос по репарациям хватит. Ну и дальше. планомерно, равньіми долями... при помощи детей, внуков и правнуков населения єрєф отстраивается Украина. Не так все сложно.
Поєтому, да. происходящее назьівается "обосрались".

Нынешний курс приведет к ситуации
Нынешний курс кого? Украины? Т.е. украинцам нельзя защищаться?
20.05.22 10:47
1 10

То есть те страшные разрушения, которые успели произвести войска РФ, это называется "обосраться"?
Ну за них вы, разумеется, будете платить очень долго. А рассказывать на 86(?) день войны о потрясающих успехах российского оружия это ещё та хуцпа.
20.05.22 10:45
2 13

См. ответ ниже.
Да нечего там смотреть (я проверил).
Похоже, безнадежно все это.
Конкретизируйте, что ли. Я когда-то на вопрос, "что делаешь?" любил отвечать "умираю". Что характерно, не врал ни в одной букве. Я же не говорил, что спешу.
Мир уверенно идёт к уничтожению.
не-не-не. Давайте не передергивать. Єрєфия пучит щеки, намекая на возможность "весь мир в труху". Получается, пока что плохонько*.
А что касается Мира - то он идет к пониманию того, что єрєфия в ньінешнем ее виде - совершенно лишнее образование на политической карте мира.
* сейчас не обсуждаю количество жертв среди граждан Украиньі. Но за них єрєфия ответит. И, тем более, разрушения инфраструктурьі. Они отстроятся. За них єрєфия заплати.

Вы слово в слово повторяете тезисы российской пропаганды с противоположным знаком. Да мы их в радиоактивную пыль! Поймите наконец, что не уцелеет никто, кроме пингвинов в Антарктиде, наверное.
20.05.22 10:40
8 6

То есть те страшные разрушения, которые успели произвести войска РФ, это называется "обосраться"? По моему это означает огромный ущерб в результате массированного военного воздействия. А если речь про захват Украины за три дня силами Росгвардии, так это был бред, выполнить который не смогли бы и марсиане.
20.05.22 10:38
10 4

Вы серьезно это пишете или просто так, лишь бы поспорить?
Я живу на территории, которая, по вашей логике, в первой десятке целей для роZZийского ОМП. Да, я пишу это абсолютно серьёзно. Давайте уж, ебаните, чтобы весь мир имел законное право превратить территорию россиюшки в пустыню, задолбали уже. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
20.05.22 10:38
5 13

Но абсолютно точно границьі будут восстановленьі в полном обьеме.
Да какие границы? Нынешний курс приведет к ситуации, когда никого больше не будет волновать, где границы России, Украины или других соседних стран.

Не нужно все сводить к абсурду. Украина, увы, не член НАТО.
Ок. Почему бы кремлю на признать всю Украину законной российской территорией? Вместе с Молдовой и Грузией.
20.05.22 10:34
3 6

См. ответ ниже. Похоже, безнадежно все это. Мир уверенно идёт к уничтожению.

Читая подобные заявления, я все больше убеждаюсь в справедливости теории, что новая большая война начинается после того, как умирают последние участники предыдущей. Вы серьезно это пишете или просто так, лишь бы поспорить?
20.05.22 10:31
6 7

Много раз уже писал, что при первой серьезной угрозе территории России (к которой Крым по их логике относится) будет применено ОМП
Ну, вот. Написали еще раз. Ничего ж не случилось, правда? Продолжайте писать. На собьітия єто не повлияет.
А то, что восстановление границ Украиньі произойдет, включая Крьім - так єто однозначно. Не завтра. Шапками не закидаем. Но абсолютно точно границьі будут восстановленьі в полном обьеме.

будет применено ОМП
Да скорее бы уже! Задолбались ждать.
Просто россиюшка так долго надувала щёки, рассказывая о второй армии мира и вундервафлях с непредсказуемой траекторией, чтобы потом на глазах всего мира эпично обосраться. Хотелось бы, чтобы они наконец так же точно эпично обосрались и с ОМП.
20.05.22 10:27
6 19

Не нужно все сводить к абсурду. Украина, увы, не член НАТО. И да, это принципиально и делает ее "менее ценной", чем например Польшу. Это очевидный факт. За нападение на Польшу или Литву прямой военный ответ будет. За нападение на Молдавию или Грузию - нет.
20.05.22 10:25
12 4

Тогда почему бы кремлю не признать законной российской территорией все страны Варшавского договора. Никто там с этого момента не рыпнется, все испугаются ОМП.
20.05.22 10:22
0 15

Первый – прекращение огня и демилитаризация линии фронта с созданием механизмов наблюдения.
То есть агрессор передвинул границу, и теперь ему нужна передышка, чтоб мог на солнышке уютно переварить проглоченное. После того, как он завершит репрессии, геноцид, этнические чистки на захваченных землях, он восстановит ударные войска и благополучно продолжит агрессию, когда сочтёт наиболее удобным для себя.

Отличный план, надёжный, как швейцарские часы.
20.05.22 10:09
2 28

Отличный план, надёжный, как швейцарские часы.
Вот поэтому в Италии и не производят швейцарских часов. Зато там FIAT и дизайнерские ножи, которые лучше держать на полочке.
20.05.22 11:44
1 10

Увы, но нет. Любые соглашения со страной-бандитом - приведут только к большим жертвам. Ибо бандит отдохнёт, накопит силы, и снова примется за старое. Уже проходили.
20.05.22 10:05
1 23

скорее не твое.
а меня это напрямую касается
Моё, поскольку и напрямую, и через налоги я поддерживаю Украину финансово. А вот тебя это касается только постольку поскольку эта поддержка прилетает в твоих соплеменников.
22.05.22 02:06
0 0

Увы, но ты пишешь бред
Это все что ты смог нафантазировать? Увы, как я писал, ты скучный. Пиши исчо, а я пошел в другую тему.
21.05.22 11:32
0 1

Увы, но ты пишешь бред
21.05.22 11:28
1 0

и с террористами договариваются, представь себе.
Судя по тебе, да, ты уже договорился. Но, по себе не судят. Тут, слава богу не тебе решать. Как, готов к следующей теме про эрзянский народ? idel-ural.org
21.05.22 11:17
1 0

По-моему, ответ был вполне очевиден и прост: не твоё собачье дело.
скорее не твое.
а меня это напрямую касается
21.05.22 11:05
1 0

НУ так я считаю что вы пишите бред - договариваться с бандитом,с террористическим образованием. То, что это выходит за рамки вашего мировоззрения - не значит, что это невозможно. Пример - в начале 1991 года никто в совке даже мысли не допускал что через 2 года не будет такого территориального образования. Более того - абсолютное большинство населения проголосовало за сохранение этого трупа. Далее - оккупация Крыма в 2014м. Далее - война 24.02. Всех, без исключения кого спроси за полгода до этих событий - все говорили что это бред, это невозможно, и нечего комментировать. А жизнь, эвона как развернулась. Так и вы - не видите тенденций, и пытаетесь натянуть сову на глобус, сказать, что то что вы наблюдаете - это бред.
и с террористами договариваются, представь себе.
21.05.22 11:03
2 0

Увы, но вы пишите бред. Но спорить не буду. С бредом впринципе это невозможно.
НУ так я считаю что вы пишите бред - договариваться с бандитом,с террористическим образованием. То, что это выходит за рамки вашего мировоззрения - не значит, что это невозможно. Пример - в начале 1991 года никто в совке даже мысли не допускал что через 2 года не будет такого территориального образования. Более того - абсолютное большинство населения проголосовало за сохранение этого трупа. Далее - оккупация Крыма в 2014м. Далее - война 24.02. Всех, без исключения кого спроси за полгода до этих событий - все говорили что это бред, это невозможно, и нечего комментировать. А жизнь, эвона как развернулась. Так и вы - не видите тенденций, и пытаетесь натянуть сову на глобус, сказать, что то что вы наблюдаете - это бред.
21.05.22 11:00
1 1

Увы, но вы пишите бред. Но спорить не буду. С бредом впринципе это невозможно.
21.05.22 09:19
1 2

В вашем посте не было ответов на простой вопрос откуда украинцы возьмут деньги на длительную войну.
По-моему, ответ был вполне очевиден и прост: не твоё собачье дело.
21.05.22 02:28
1 3

Откуда тебе знать где живу я?
Или ты думаешь ты тут один единственный из сражающейся страны?
20.05.22 22:33
2 0

Как хотите называйте. Но реалии таковы что уничтожение России невозможно. Как и в данный момент переворот. Рано или поздно договорятся, стрелять перестанут, врагами останутся. Вечно воевать не одна из сторон не сможет.Будет договор.
Для миротворца.сру напомню, что война началась не 24.02.2022, а 20.02.2014, и до этого Рим-1 были Минск-1 и Минск-2, и из них выгодным для жертвы агрессии оказался Минск-2, за время которого (при всем проебе после выборов 2019) Украина неожиданно для агрессора оказалась более оборонопригодной, чем ожидал агрессор. И Минск-2 закончился поолномасштабным вторжением подготовившегося агрессора. А вы сейчас предлагаете Рим-1/Минск-3, который выгоден только агрессору.
20.05.22 20:44
0 1

А вот есть мнение что чушь пишите вы. Так вам за неё платят или нет?
Ваше право думать как угодно. Моё право - думать о вас, как мне угодно. Я, в отличие от вас, живу в сражающейся стране, и знаю, как реально обстоят дела. Если вы предпочитаете верить вашей пропаганде - опять же, ваше право, но не обижайтесь, когда с вами общаются, как вы того заслуживаете.
20.05.22 20:33
0 2

А вот есть мнение что чушь пишите вы. Так вам за неё платят или нет?
20.05.22 19:43
3 0

они пишутся якобы за деньги?
А, то есть вы, как лох, пишете бесплатно эту всю чушь, за написание которой другие получают деньги? С чем вас и поздравляем!
20.05.22 19:38
2 3

вот почему как только не нравится комментарий, то у таких как вы сразу начинаются набившие оскомину обвинения в том что они пишутся якобы за деньги?
20.05.22 19:12
3 1

У вас какая то своя реальность.Понимаю, не осуждаю...В столь сложное военное время каждый сам для себя выход находит, кто то к примеру Арестовича по вечерам принимает.
Меня веселит, что слово Идель-Урал вы старательно обходите. Не заплатит вам старший смены? А какое у него звание? А у вас? А много вас сегодня к Алексу на сайт набежало? А правда что теперь, так как сайт Алекса стоит на блокировке, у вас есть разнарядка по количеству постов тут? Вот видите сколько у меня вопросов.В гугле такого нету, я бы нашел. То что я пишу - легко проверить гуглом, а вот то что я спрашиваю - нету в поиске.
20.05.22 16:01
2 4

У вас какая то своя реальность.
Понимаю, не осуждаю...
В столь сложное военное время каждый сам для себя выход находит, кто то к примеру Арестовича по вечерам принимает.
20.05.22 15:56
6 0

Очевидно что моя цель получить от вас ответ.Или просто напишите: я выразил свои желания, будут ли они реализованы, я не знаю, и думать об этом не желаю.
Идель -Урал уже реальность, и от вас и от меня это уже не зависит.
20.05.22 15:53
2 3

Очевидно что моя цель получить от вас ответ.
Или просто напишите: я выразил свои желания, будут ли они реализованы, я не знаю, и думать об этом не желаю.
20.05.22 15:52
3 0

В вашем посте не было ответов на простой вопрос откуда украинцы возьмут деньги на длительную войну.
Не возьмут - а взяли. Уже. Вас у гугле уже банят что ли? Или ваша цель - накрутка постов? А про Идель-Урал, я смотрю, зашло вам. Старательно игнорите темку. Понимаю, про окна Овертона в курсе, значит.
20.05.22 15:46
1 6

В вашем посте не было ответов на простой вопрос откуда украинцы возьмут деньги на длительную войну.
20.05.22 15:41
7 0

Так у вас есть ответ на поставленный вопрос, или приятнее об Урале фантазировать?
Да, приятнее. Но не об Урале фантазировать. А размышлять о независимой Республике Идель-Урал.
В моем посте было все исчерпывающе и с примерами. Хотите новые - гугл пока еще работает на болотах. А за нас не переживайте. О себе переживайте
20.05.22 15:29
1 3

Так у вас есть ответ на поставленный вопрос, или приятнее об Урале фантазировать?
20.05.22 15:24
6 0

Такое же как и вам.Закономерно что внятного ответа вы не имеете.
Ну вопрос независимости Идель-Урал, и свободной республики Саха, я так понимаю вас не интересует. Экономика Украины вам ближе. А зря. Бандерівці, вони ж скрізь.
20.05.22 15:21
2 6

Такое же как и вам.
Закономерно что внятного ответа вы не имеете.
20.05.22 15:19
9 1

Уверены что этого чего то заработанного хватит, ну когда 9 из 10 украинцев окажутся за чертой бедности?А так же того ресурса людского.
И снова тот же вопрос - а вам какое дело до экономики Украины? Мы сами разберемся, и разбираемся со своими проблемами. В помощи и сочувствии со стороны северо-востока не нуждаемся. Чувствуем эту помощь на себе, так сказать, прям каждый день.
20.05.22 15:17
1 9

Осталось выяснить кто всё это время, ну пока этот "вторичный эффект от санкций" и т.п. сработает, будет содержать Украину и её вооруженные силы в частности, которые к тому же необходимо будет постоянно восполнять.
Стесняюсь спросить. А вам какое дело? Переживаете за расею-матушку? Вот поддерживают и восполняют в данный момент. Большего вам и не надо знать.
20.05.22 15:14
1 9

Уверены что этого чего то заработанного хватит, ну когда 9 из 10 украинцев окажутся за чертой бедности?
А так же того ресурса людского.
20.05.22 14:54
9 1

будет содержать Украину и её вооруженные силы в частности,
Украина, несмотря на катастрофическое падение экономики, всё же продолжает что-то зарабатывать. Украинцы продолжают что-то зарабатывать и тратить на свою собственную армию.
которые к тому же необходимо будет постоянно восполнять.
Вот мы и будем её восполнять. Вам-то что за печаль?
20.05.22 14:42
1 5

Осталось выяснить кто всё это время, ну пока этот "вторичный эффект от санкций" и т.п. сработает, будет содержать Украину и её вооруженные силы в частности, которые к тому же необходимо будет постоянно восполнять.
20.05.22 14:31
7 2

К Но реалии таковы что уничтожение России невозможно. Как и в данный момент переворот. Рано или поздно договорятся, стрелять перестанут, врагами останутся.Будет договор.
Вы говорите только про военные действия на данный момент, упуская тающие силы кацапии ( ракетных обстрелов городов реально меньше стало, например и пуляют уже совковыми ракетами Х22) и растущие материальные возможности ЗСУ. Для примера - уничтожение ЗСУ военных и топливных складов под Белгородом и Курском. Кстати,США уже отправляют технику кораблями, а не самолетами. Самолетами все М777 доставили, а кораблями доставляют...нечто более тяжелое. То есть, ситуацию в динамике нужно рассматривать. Это первая неточность. Вторая - вы упускаете санкции. Уничтожать людей живущих на территории пока еще расии - нет смысла. Цель санкции - обрушить экономику. Чтобы невозможно было клепать вооружение. Старое еще получится, но новое - нет, нету электроники, например. Ну и конечно, их цель - вообще уничтожить их экономику (британцы вообще об этом прямо говорят), чтобы популяции на той территории банально не было не то что есть, а в прямом смысле жрать. Чтобы возникли бантустаны и воевали за еду и ресурсы между собой. Думаете, так не будет? А ведь новые санкции будут и не одни. Плюс вторичный эффект от санкций. Ну про 24.02 тоже многие думали что это невозможно. А вот как раз тогда и можно разговаривать с представителями Свободного государства Саха или Идель -Урал.
20.05.22 14:02
1 5

Буча показала, как на практике выглядят разговоры безоружных с вооружёнными.
И даже после Бучи Зеленский говорил что переговоры нужны.
20.05.22 13:35
2 0

Как хотите называйте. Но реалии таковы что уничтожение России невозможно. Как и в данный момент переворот. Рано или поздно договорятся, стрелять перестанут, врагами останутся. Вечно воевать не одна из сторон не сможет.Будет договор.
20.05.22 13:34
3 3

Увы но любая война заканчивается договором. Рано или поздно вам придется говорить с ними. Это просто неизбежно.
Договоримся, как с гитлером. Это просто неизбежно.
20.05.22 11:46
0 9

Рано или поздно вам придется говорить с ними. Это просто неизбежно.
Буча показала, как на практике выглядят разговоры безоружных с вооружёнными.
20.05.22 11:33
2 4

Увы, но нет. Любые соглашения со страной-бандитом - приведут только к большим жертвам. Ибо бандит отдохнёт, накопит силы, и снова примется за старое. Уже проходили.
Увы но любая война заканчивается договором. Рано или поздно вам придется говорить с ними. Это просто неизбежно. Российской стороны это тоже касается.
20.05.22 11:30
2 2

Мочить его в сортире, как говоривал некий персонаж. Теперь обоссавшийся.
20.05.22 11:13
0 4

Совершенно очевидно, что Путин пытается захватить украинские территории с тем, чтобы организовать сухопутный коридор на Крым.
Что значит "пытается"? Он уже это сделал, причем доехать из Донецка до Севастополя можно со времен захвата Волновахи, это март месяц.

Совершенно очевидно, что ни о каком прекращении огня ни с одной из воюющих сторон не может быть и речи.
Пока совершенно очевидно только то, что в мире пахнет продовольственным кризисом и очень серьезными проблемами, которые не решить без снятия блокады с украинских портов в Чёрном море. Без глобального договорняка (в т.ч. с коварным турком Эрдоганом) снять ее не получится. Тех, кто будет писать фантазии про их разблокировку одними лишь силами Украины заранее отправляю читать про "успешную" операцию по взятию Змеиного и угробленный украинский десант.
20.05.22 10:02
39 6

А вы не могли бы пересказать своими словами?
Єто пять. Нет. Єто семь. С плюсом ))
Слепой Пью опять под лошадь угодил. ай-яй-яй...

Отмечу, что остров имеет стратегическое значение и крайне важен.
Тут нужно понимать, что Змеиный, конечно, имеет стратегическое значение и крайне важен, но только в условиях мира, потому что его принадлежность и статус имеют большое значение в вопросах прав на прилегающие ресурсы шельфа в Черном море - Украина не зря с Румынией за Змеиный и его статус бодается много лет.
Грубо говоря, контингент украинских войск на Змеином находился именно для того, чтобы обозначить его обитаемость (военные задачи там из пальца высосана) и не дать румынам возможности разрабатывать шельф в окрестностях. С военной точки зрения Змеиный ценность имеет только в целях пропаганды.
20.05.22 17:43
0 3

Есть такая работа, сынок, врать за Родину(тм)
20.05.22 15:05
0 9

Откройте новость Бибиси и почитайте.
Блин, ведь любой может открыть и почитать? Зачем вы сейчас лжете, и при этом, в письменном виде?
20.05.22 14:40
1 8

Откройте новость Бибиси и почитайте. Там написано. Или вы тоже не осилили VPN установить?
А вы не могли бы пересказать своими словами?
20.05.22 14:14
1 8

Когда и на чем украинские десантники осуществляли десантирование на остров Змеиный после его захвата орками?
Откройте новость Бибиси и почитайте. Там написано. Или вы тоже не осилили VPN установить?
20.05.22 14:10
6 0

Под чьим сейчас контролем Змеиный?
Абаждите про контроль, нам больше интересно про десант. Когда и на чем украинские десантники осуществляли десантирование на остров Змеиный после его захвата орками?

(удобно расположился с попкорном и пребываю в нетерпении)
20.05.22 13:44
1 8

Да там зачищать нечего. Это кусок камня.
Там есть какой-то гарнизон. Теоретически, могли решить, что проще высадить сотню солдат и обнулить его, чем тратить ракеты и беспилотники.
20.05.22 12:59
0 0

Т.е. если где-то сбили украинский вертолет, то это подтвержает факт десанта?
Это подтверждает вообще всё!
20.05.22 12:58
1 2

- Под чьим контролем Чернобаевка?
- Смотря в какое время суток
20.05.22 12:08
0 5

В качестве гипотезы могу предположить, что хотели полностью зачистить остров. Потом вернуться на материк.
Да там зачищать нечего. Это кусок камня.
20.05.22 11:59
0 1

Хорошо, а что тогда происходило "в районе острова Змеиный" (с) БибиСи.
Ваша версия?
В районе острова Змеиный происходило уничтожение российского десанта. При этом украинцы тоже могли понести какие-то потери.
20.05.22 11:28
1 6

Аааааа, так вот оно что. Это был российский десант значит. Тогда я повторю свой вопрос, под чьим контролем Змеиный?
Да, это был российский десант, который уничтожили украинцы. Другое дело, что очевидным образом были и другие российские десанты, начиная аж с марта 2022. И это пока что обеспечивает контроль русских над островом. Когда понадобится, украинцы ещё раз нанесут туда удар.
20.05.22 11:25
1 6

Мне более интересно - чего он там забыл? Это же просто кусок камня с пару футбольных полей в море. Что помешает вражескому флоту этот остров перекопать?
В качестве гипотезы могу предположить, что хотели полностью зачистить остров. Потом вернуться на материк.
20.05.22 11:25
0 2

Допустим, туда был неудачный украинский десант. Что из этого следует-то?
Мне более интересно - чего он там забыл? Это же просто кусок камня с пару футбольных полей в море. Что помешает вражескому флоту этот остров перекопать?
20.05.22 11:21
0 2

Аааааа, так вот оно что. Это был российский десант значит. Тогда я повторю свой вопрос, под чьим контролем Змеиный?
* миролюбиво
Змеиный под контролем РФ. Допустим, туда был неудачный украинский десант. Что из этого следует-то?
20.05.22 11:16
0 6

Это был российский десант значит.
Этого в этой нити дискуссии никто, кроме тебя, не утверждал. Это был просто российский вертолёт, который, по своей вертолётной надобности, прилетел на остров Змеиный, временно находящийся под контролем вс рф, и там был зажмурен пролетавшим мимо Байрактаром.
Хватит спорить со своими собственными фантазиями и домыслами на глазах у людей, это просто неприлично уже.
20.05.22 11:14
1 16

Допустим, он погиб. Но почему это доказывает что ЗСУ высаживали десант на Змениный?
Хорошо, а что тогда происходило "в районе острова Змеиный" (с) БибиСи.
Ваша версия?
20.05.22 11:13
12 0

недооцениваешь ты этих буратин. 130, не меньше
...больше восьмиста БПЛА, по сообщениям министерства убийств рашистской федерации. Всех типов, разумеется, но байрактаров среди них тоже должно быть немало.
20.05.22 11:11
0 3

Которые сбили там 30 Байрактаров, кажется
недооцениваешь ты этих буратин. 130, не меньше
20.05.22 11:10
0 9

Так, хорошо, а что случилось с замкомом ВВС Бедзаем?
Допустим, он погиб. Но почему это доказывает что ЗСУ высаживали десант на Змениный? Проясните хитрые извивы вашей логики-то? Кроме "верую, ибо абсурдно", разумеется.
20.05.22 11:08
0 12

Змеиный под контролем РФ. С самых первых дней войны, сразу после легендарного "Русский корабль - иди...."
С тех пор ВСУ авиацией и беспилотниками обстреливает остров, российские солдаты на острове обороняются, катера РФ пытаются доставить на остров средства ПВО.
Теперь вопрос: Каким образом контроль РФ над островом уже почти три месяца доказывает (или хотя бы намекает!!), что недавно была десантная операция ВСУ? Я не понимаю ваш аргумент. Можете объяснить, где связь?
Wet
20.05.22 11:02
0 15

недавно подтвердилось разгромом российского десанта на этот остров
Аааааа, так вот оно что. Это был российский десант значит. Тогда я повторю свой вопрос, под чьим контролем Змеиный?
20.05.22 10:52
15 0

Не заметил что? Я спросил, под чьим контролем сейчас Змеиный. Мне в ответ зачем-то стали рассказывать, что никакой десантной операции не было и вообще всё фейк и компот.
Для начала ты начал рассказывать про "украинский десант". Когда тебе намекнули, что такого десанта не было, ты начал спрашивать про контроль над островом Змеиный.
При этом я считаю, что рассказы про офигенное стратегическое значение этого футбольного поля в открытом море сильно преувеличены. Подтверждает это тот факт, что ни СССР, ни Украина никогда не держали там ничего серьезного. Слишком уязвимы там любые войска, что недавно подтвердилось разгромом российского десанта на этот остров. И ещё не раз подтвердится.
20.05.22 10:49
0 13

хорошо, а что случилось с замкомом ВВС Бедзаем?
Т.е. если где-то сбили украинский вертолет, то это подтвержает факт десанта?
20.05.22 10:48
0 9

Всё остальное, включая рассказы о якобы попытке украинского десанта - домыслы российских пропагандонов, платных, и бесплатных, типа вас.
Так, хорошо, а что случилось с замкомом ВВС Бедзаем?
20.05.22 10:44
14 1

оценки моих умственных способностей
Какие оценки? Это факт.
Отвечайте, пожалуйста, по существу.
Ок, по существу. Существует видео уничтожения российского вертолёта Ми-8, потеря подтверждена российской стороной. Всё остальное, включая рассказы о якобы попытке украинского десанта - домыслы российских пропагандонов, платных, и бесплатных, типа вас.
20.05.22 10:42
1 13

Ты туп, признай это.
А, ну вот и оценки моих умственных способностей пошли. Отвечайте, пожалуйста, по существу. Если не можете - проследуйте в сад.
20.05.22 10:37
16 2

Это что ж за движуха такая была, что аж замкомандира ВМС по авиации угробили?
Понятия не имею, "в украинской прессе" и о утоплении Макарова писали.
20.05.22 10:37
2 4

что видео это - сбитие российского Ми-8АМТШ из состава 487 отдельного вертолетного полка, вы не заметили
Не заметил что? Я спросил, под чьим контролем сейчас Змеиный. Мне в ответ зачем-то стали рассказывать, что никакой десантной операции не было и вообще всё фейк и компот.
20.05.22 10:35
17 2

ну если потопленная Москва это не попытка разблокировки, то я даже не знаю...
dpi
20.05.22 10:33
0 15

Вы у Пафнутия на