Главная
Блог
Кинорецензии
Баннизмы
Обзоры
Рассказы
Похудение
Ликбез
Архив
Форум →
 
26.11.12 10:15

Рейтинг: 0 (0)
Рубрика: книги

Глубокоуважаемый Борис Акунин бьет тревогу - мол, надо спасать бумажные книги, потому что отрасль умирает. Причем спасать бумажные книги, как явствует из текста обращения Акунина, нужно только в России, потому что в мире активно покупают электронные издания, чьи продажи уже превышают продажи "твердых копий", и процесс этот идет очень активно. А в России процесс продаж электронных копий, как говорит Акунин, совершенно ничтожен.

Какой вывод из всего этого может сделать простой, логически мыслящий человек, вроде меня? Один единственный - надо развивать отрасль продаж электронных изданий. Перепрофилировать издательства на выпуск электронных книг, развивать механизмы продаж, выпускать ридеры, заточенные на прямую покупку электронных изданий - в общем, делать все то, к чему на Западе давно пришли. Тут даже никакой велосипед изобретать не нужно - все шаги давно известны и доказали свою эффективность.

Однако Борис Акунин почему-то делает совершенно другой вывод. Он пишет о том, что бумажные книги, мол, нужно спасать. А спасут бумажные книги, по его мнению, "флипбэки" - это совсем дешевые издания на сверхтонкой бумаге, которые вмещают сразу пару больших романов, и дорогущие, богато оформленные издания.

Все это звучит законченным бредом, не так ли? Издавать книжки на сверхтонкой бумаге сейчас конкретно невыгодно - затраты на подготовку одного издания резко возрастают. А дорогие, богато оформленные издания имеют крайне узкую аудиторию и окупаться это будет только при выпуске книг авторов первого эшелона, коих сейчас кот наплакал.

Я, конечно, все понимаю. Борис Акунин - профессиональный писатель и зарабатывает на продажах бумажных книг, поэтому его не может не беспокоить стремительное умирание этой отрасли. Но он - человек умный и должен хорошо понимать, что мертвому - припарки не помогут. Бумажные книги очень скоро помрут - туда им и дорога. Может, из-за этого больше лесов сохранится - это все-таки "зеленые легкие" планеты, между прочим.

На вопрос, что же делать - я выше уже ответил. Книгоиздание как таковое - никуда не денется. Любую книгу нужно издавать - с ней должен работать редактор, корректор, дизайнер, художник, верстальщик. Текст нужно иллюстрировать, макетировать и верстать. Собственно, издательства этим занимались и раньше, так что меняется-то? То, что готовые макеты будут отправляться не в типографию, а на сайты электронных магазинов?

Разговоры о том, что, мол, у нас в России электронные книги не покупают, а только воруют - это для бедных. У нас программы долгое время не покупали, а только воровали. Изменилось что-нибудь на этом рынке? Конечно, изменилось. И сильно изменилось. Корпоративный сектор уже давно приучили программы покупать. Многие частные пользователи также привыкли приобретать программы, а не воровать (например, у меня в папке купленных ключей - более двухсот программ и их версий). Интернет-супермаркет программных продуктов Softkey не только не бедствует, а каждый год заметно увеличивает обороты. Процесс идет, рынок есть!

Рынок электронных изданий также есть и активно развивается. Понятно, конечно, что для топовых авторов переход в электронную форму сейчас означает резкое снижение гонораров - электронный рынок не даст им таких доходов. Пока. Но от них же никто и не требует полностью отказываться от бумажных изданий. Они на них свою копеечку будут зарабатывать далеко не один год - я думаю, что еще минимум лет пять. Этот процесс у нас идет и будет идти точно так же, как и на Западе - продажи бумажных книг сокращаются, продажи электронных книг увеличиваются. Через какое-то время, когда бумажные книги закономерно помрут, все книгоиздание и рынок продаж уйдут в электронную форму.

Ах, у нас люди не покупают электронные издания, говорит Борис Акунин, и он или лукавит, или просто совершенно не в курсе, что странно. Покупают у нас люди электронные издания. А Борису Акунину вместо того, чтобы причитать и призывать реанимировать труп, лучше бы начать приучать своих же читателей приобретать электронные издания его книг. Показал бы пример - сделал бы богато оформленный электронный выпуск своей новой книги и предложил бы его приобретать - да я первый купил бы.

Да, над созданием цивилизованного рынка электронных изданий надо работать. Этот рынок не возникнет просто так сам собой. Но рынок продаж программ, который очень мало чем отличается. показывает, что тут все можно сделать - нужно только этим заниматься, а не рыдать "ах, бумажные книжечки помирают, ах, я скоро не смогу учуять своим носиком живительный запах мышей".

Легальные магазины книг существуют? Существуют - тот же Litres. Вы там книги покупаете? Борис Акунин там книги покупает? Или он не может без запаха мышей? Ну так специально для таких читателей скоро будут выпускать ридеры, в которые встроена ампулка с нужным альдегидом. Хотите запах мышей - пожалуйста. Хотите запах старых денег (многих это возбуждает) - сколько угодно. Хотите какой-нибудь афродизиак для чтения эротических рОманов - да нет проблем.

Так вот, лично я на Litres книги покупаю постоянно. Мне это очень и очень удобно. Я принципиально не держу дома и не читаю бумажные книги - они меня раздражают, они крайне неудобны, собирают пыль и занимают место. Но я не хочу рыться по пиратским библиотекам, чтобы найти крайне криво отсканированную и распознанную книжку, которая меня интересует. Я не хочу этого по двум причинам: во-первых, потому что там будет очень кривое издание, а во-вторых, потому что я хочу, чтобы автор с меня получил какие-то деньги - чтобы ему было на что жить и на что писать. Поэтому я спокойно иду в Litres и покупаю качественное издание. Кто мешает это делать любому разумному человеку, да тому же Борису Акунину?

Не так давно я писал в блоге о том, что даже мне, как автору, с Litres уже приходят уже довольно ощутимые деньги от продажи там моих книг. При этом, заметьте, мои книги совершенно бесплатно выложены у меня на сайте - и это все знают! И мои бумажные издания уже практически не продаются - ну, точнее, я с этого уже давно ничего не получаю. А с продаж электронных изданий - получаю. Хотя вообще перед собой не ставлю такую задачу.

Кроме того, для читаемого автора есть и другие формы электронных изданий. Тот же Интернет - тот же авторский сайт или блог. Серьезные авторы просто не понимают, сколько они могут зарабатывать в Интернете, если этим серьезно займутся. Уж если я со своей скромной домашней страничкой себя очень неплохо чувствую, тьфу-тьфу-тьфу, то сайт популярного автора из первого-второго эшелона может приносить намного больше. А это уже цифры, которые впечатлят даже топовых авторов. Я-то сейчас на странице зарабатываю в год приблизительно как автор второго эшелона - я хорошо знаю их заработки, когда-то сам такой был со своими невестами-шашлыками. А кто я и кто - Борис Акунин? Уж у него-то аудитория в Интернете может быть на порядок больше моей!

Так что, дорогие топовые авторы, не тем вы занимаетесь. Нет никакого смысла причитать по поводу умирания бумажных изданий - да туда им и дорога! Нужно активно участвовать в развитии цивилизованного рынка электронных книг - вот это самый правильный путь! И как раз вы в этом должны быть в первую очередь заинтересованы. Это ваше будущее и есть. Причем будущее вполне светлое, особенно если вы для этого хоть что-нибудь будете делать.

Комментарии
 
← Предыдущая  12 Следующая →
 
Alex Exler: Показал бы пример - сделал бы богато оформленный электронный выпуск своей новой книги и предложил бы его приобретать - да я первый купил бы.

Вообще-то, он так и делает. Последний роман о Фандорине издан в четырех вариантах. В том числе, и красочно оформленный для iPad'а.
Галлер( 26.11.12 10:31 )

Неожиданно от Акунина, вспомнить хотя-бы его Квест elkniga.ru/akunin/ , который платный был в интернете поначалу

cmb( 26.11.12 10:32 )
когда электронные книги закономерно помрут, все книгоиздание и рынок продаж уйдут в электронную форму

Наверно, всё-таки бумажные :)
Bug( 26.11.12 10:32 )

Причем будущее вполне светлое, особенно если выдля этого хоть что-нибудь будете делать.

Nina Kulaha( 26.11.12 10:36 )

Последня строка выдля.

Полностью согласен. У меня на Литресе куплено более 50 книг. Не такие это большие деньги. По 50 руб. за старую книгу и около 100 за новинку. А если еще пользоваться акциями. Новые детективы Антона Чижа, например, продавались с хорошей скидкой, если покупать сразу все. Единственное, что на Литресе он почему-то появляются с опозданием.А вот на Либрусеке книга может появиться на пару недель раньше. Но и Либрусек сейчас платный. И я плачу без проблем. Остается надеяться, что Либрусек также платит авторам, как я плаче ему.

PS И нового Фандорина куплю на Литресе.

torus( 26.11.12 10:38 )
Занятно, последний Фандорин Акунина именно та книга, которую я последней купил на настоящее время. Электронную, естественно.
yJlbl6Ka( 26.11.12 10:38 )

Через какое-то время, когда электронные книги закономерно помрут, все книгоиздание и рынок продаж уйдут в электронную форму.
 

И, да, покупаю. Считаю, правда, что зачастую цены "немного" завышены. Но лучше купить нормальную книгу, чем читать "кривой скан", пытаясь за каждой строчкой увидеть смысл.  

Только жаль, что далеко не всё можно купить :(

Rostislav( 26.11.12 10:41 )

В принципе, все верно написано. У Литреса же, только один существенный недостаток. Именно чтобы хоть как то, поддержать продажи бумаги, электронки на нем появляются на две недели позже, чем бумага на прилавках. Оставание пиратов от прилавка 0-3 дня.

Чисто за себя могу сказать, что качаю сначала пиратку, скоросляпанную и с "артефактами", потом докупаю на Литресе нормальную версию, с нормальной версткой. Бумагу- только на подарки друзьям/родственникам, у которых нет планшетов/ридеров.

Кстати, в этом аспекте Акунин может и прав. На туалетной бумаге, задешево, я в принципе купил бы, чтоб даже пиратов не ждать, так же, как на подарок, можно и на подарочное издание разориться. А для комфортного чтения и перечитывания- Литрес. И да... жаль, что пока нет хоть сколько то серьезной конкуренции в магазинах электронок, возможно это заставило бы их поактивней шевелить псевдощупальцами.

Дейн( 26.11.12 10:42 )
Согласен полностью, у самого весь либрусек на харде лежит, а все равно покупаю в Литресе. Количество купленных там книг давно перевалило за 1000. Сколько я туда денег вбухал за последние лет ... не помню, я там почти с первого дня их существования, когда с Альдебарана стало туда перекидывать - страшно представить. И все мои друзья-знакомые, из тех кто вообще читает, также на Литресе пасутся постоянно. Если представить, что вместо электронных версий, я-бы покупал бумажные, то где жить-то тогда? Они-бы меня из квартиры давно вытеснили :)
Marduk( 26.11.12 10:45 )

Есть еще некий психологический порог цены, у нас этого никак не поймут. Книга должна стоить бакс. 3 книги - 2 бакса. Увести микротраты в ту область, где человек расслабляется и берет по цене "ниже бизнес-ланча". Тут и аппетит разыгрывается, и собирательство - "10 баксов за все книги скопом"

Эппол эту фишку очень четко просек, и имеет на этом факте миллиарды.

direle( 26.11.12 10:50 )

У меня есть еще одна причина не покупать бумажные книги - дурное советское воспитание: рука не поднимается вынести книгу на помойку. Поэтому всё, что когда-то было куплено, пылится на полках, собирая пыль и занимая место... Поэтому сам себе бумажных книг не покупаю уже лет 10 - с тех пор, как купил себе Rocket Ebook задолго до нынешнего ридерного бума...

vtil( 26.11.12 10:52 )

Прямо вспоминаются слова Караченцева из ДежаВю: "Хотелось, бы чтобы у нас была мафия, но для этого надо еще поработать".

Почему электронные книги в России имеют такой низкий процент продаж по сравнению с цивилизованными странами? 1) Из, за воровской политики страны люди не любят светить безналом. 2) Из, за пункта 1 большинство не имеет опыта покупки с карточки, а чтоб заключить договор с ЯД (продавцу) надо всетаки сделать прилично телодвижений. 3) Покупая книгу я покупаю хотяб материал для растопки, а тут я получаю нечто электронное. Сколько оно проживет? До первого вируса? А потом я могу снова скачать книгу? Да, в договоре написано, что да, но где такие крупные фирмы как Санрайс и Юкос? Если уж они не удержались.....

dem( 26.11.12 10:55 )
vtil: как купил себе Rocket Ebook

Эх ... Rocket REB-1100, у меня их три штуки было, из Америки заказывал... Ностальгия :)
Marduk( 26.11.12 10:56 )

Рублей за 30-40 покупал бы электронки пачками, не заморачиваясь поисками бесплатных аналогов. От 100 рублей и выше платил бы только под дулом пистолета, или если уж совсем халявную версию было бы не найти.  

Дядя Федор( 26.11.12 10:56 )
Marduk: Эх ... Rocket REB-1100, у меня их три штуки было, из Америки заказывал

Там и покупал. на Ebay. А упражнения по русифкации еще чего стоили... До сих пор где-то лежит, но уже толком не работает. Похоже, аккумулятор сдох совсем...

vtil( 26.11.12 10:57 )
Галлер: Вообще-то, он так и делает. Последний роман о Фандорине издан в четырех вариантах. В том числе, и красочно оформленный для iPad'а.

Ну так а чего же он тогда плачется?  ;)

Alex Exler( 26.11.12 10:57 )

Bug:   Исправил,  спасибо ;)

Alex Exler( 26.11.12 10:57 )

Nina Kulaha:   Исправил,  спасибо.

Alex Exler( 26.11.12 10:58 )

Да ладно.Кино убьет театр, телевизор убьет кино, интернет убьет телевизор... Все останутся при своем. Бумажные книги никуда не денутся. Доля продаж, конечно, снизится... Газеты вот реально умирают и переходят в интернет.

В том же либрусеке и флибусте, как я понял, много книг которые вобще никогда в электронном виде не выходили. Так что это не пиратство, а скорее вынужденная мера получить нужное произведение в электронном виде. Т.е. спрос есть, а предложение хромает.

Про наш отечетсвенный ридер с возможность напрямую покупать книги как-то слабо верится. Как-то бизнес по-моему не готов к таким вложениям. Хотя было бы не плохо...

afon( 26.11.12 10:58 )

Алекс, как же вы не понимаете!

Если не боротся за бумажные носители, они пропадут для человечества на вечно! Вспомните глиняные таблички, папирус, берестяные грамоты наконец.

А если серьезно: для массового распространения информации в наш век другого выбора, кроме цифровых технологий, несушествует. Остро стоит вопрос о защите информации,  но Вы правильно привеи пример программного обеспечения. Ситуация меняется и со степенью защиты ПО. Меняется и отношение потребителей, начали платить за софт.

И еще, финансирование аворов может происходить на уровне гос-ва, а выбирать кого финансировать будет сам потребитель (кол-во скачиваний, "лайков").

Печатные же издания можно оставить на уровне произведений исскуства. Возможно колекционные издания с подписями авторов и тд.

IIacTyX( 26.11.12 11:04 )
vtil: Там и покупал. на Ebay. А упражнения по русифкации еще чего стоили...

Я через Pregrad.net заказывал... А с русификацией проблем не помню, если честно, помню, что прошивал что-то, но как-то все быстро и без косяков прошло... Классный был аппарат, хоть и тяжеленький. Зато подсветка-прелесть.

А что касается проблем, описанных dem, то они все надуманные... Способов оплаты на Литрес - вагон с телегой, в том числе и наличными, через тот-же Qiwi. Проживет файл с книгой сколь угодно долго, вирусы его не кусают, особливо ежели хранить на карте памяти специально выделенной, благо весят они - копейки. Скачать купленную книгу можно хоть стотыщмильонов раз, никто не препятствует. У меня все купленные книги скачаны и продублированы на разных носителях... По поводу воровской политики - мда... Сильно задвинул.
Marduk( 26.11.12 11:09 )

Судя по многолетним наблюдениям в метро :), рынок беллетристики как средства развлечения и убивания времени снижается и будет снижаться и это нормально. Если сначала люди в метро читали бумагу, потом массово перешли на ридеры (включая даже дедушек и бабушек), то теперь тенденция ездить с планшетами (смотреть кино) и портативными игровыми консолями (играть). А  писатели будут получать меньше. И издатели тоже. Это обидно и можно повозмущаться, но так и будет.

Ну и в защиту пиратских библиотек два момента - 1) там действителтьно есть то, что не издавалось и найти в другом месте нельзя; 2) качество текста литреса далеко не идеально и иногда просто плохое, в то время как вычитанные с любовью фанатами пиратские копии отличаются отменным качеством. То есть качество текста официалов и пиратов может быть любым и это не тот критерий, по которому официалы выигрывают всегда.

vitalyoff( 26.11.12 11:10 )
dem: з, за воровской политики страны люди не любят светить безналом.

Бред.

dem: Из, за пункта 1 большинство не имеет опыта покупки с карточки, а чтоб заключить договор с ЯД (продавцу) надо всетаки сделать прилично телодвижений.

Бред.

dem: Покупая книгу я покупаю хотяб материал для растопки, а тут я получаю нечто электронное. Сколько оно проживет? До первого вируса? А потом я могу снова скачать книгу?

Бред.

Alex Exler( 26.11.12 11:12 )
afon: Бумажные книги никуда не денутся.

Денутся.

afon: В том же либрусеке и флибусте, как я понял, много книг которые вобще никогда в электронном виде не выходили.

В смысле,  в печатном?  

afon: Про наш отечетсвенный ридер с возможность напрямую покупать книги как-то слабо верится. Как-то бизнес по-моему не готов к таким вложениям.

Они уже существуют. Вложений там вообще практически нет.

Alex Exler( 26.11.12 11:14 )

Все это хорошо и правильно, но есть довольно большая проблема - КРАЙНЕ бедный ассортимент на платных ресурсах вроде Литреса. Если его сравнить с какой-нибудь Флибустой, то на Литресе половины не будет. А ведь и на Флибусте нет очень многого... (я имею в виду, в сравнении с бумагой). Вот недавно по печальному поводу - смерти Б.Стругацкого - захотел перечитать четырехтомник Светланы Бондаренко "Неизвестные Стругацкие" - интереснейший набор фактов об их творчестве (читал раньше на бумаге) - и что? Нигде нет, ни на платных, ни на бесплатных. А ведь это не какое-нибудь узкоспециальное издание - про Стругацких. А в бумаге - пожалуйста.  

Camel1000( 26.11.12 11:18 )
Camel1000: Все это хорошо и правильно, но есть довольно большая проблема - КРАЙНЕ бедный ассортимент на платных ресурсах вроде Литреса.

Неудивительно. Этот рынок только начинается. Не все сразу. Спереть-то всегда на порядок легче,  чем продавать официально.

Alex Exler( 26.11.12 11:23 )

Между продажами программ и электронных книг все-таки есть разница.  Софт защищается DRM'ом более активно, менее доступен, есть определенные достоинства от легального владения.  И программы  больше покупают бизнесы, а не частники.

Конечно, обороты от продаж электронных книг прямо пропорциональны удобству покупки. Но это полбеды.

freebsd_( 26.11.12 11:25 )

Время всё расставит по своим местам. Оно ведь действительно макулатуры полно издаётся. Но и полностью она не исчезнет. Хорошие книги всё равно будут на бумаге. И самое главное: они от наличия батарейки не зависят. Понятно, что электричество теперь встречается практически в каждой розетке. Но как-то неприятно становится, ежели на самом интересном месте страница с текстом погаснет. Например, когда в поезде едешь. И что делать? Остаётся только водку пить.

SergeyV( 26.11.12 11:27 )

Свитки папирусные верните сначала!

Rurke( 26.11.12 11:28 )
Alex Exler:
Галлер: Вообще-то, он так и делает. Последний роман о Фандорине издан в четырех вариантах. В том числе, и красочно оформленный для iPad'а.

Ну так а чего же он тогда плачется?  


Чё-то я в App Store никакого последнего акунинского романа, то есть "Чёрного города" не нахожу - ни красочно оформленного - ни какого иного. Ни для iPad - ни для iPhone...
Senatoroff( 26.11.12 11:35 )
afon:

Да ладно.Кино убьет театр, телевизор убьет кино, интернет убьет телевизор... Все останутся при своем. Бумажные книги никуда не денутся. Доля продаж, конечно, снизится... Газеты вот реально умирают и переходят в интернет.



В том же либрусеке и флибусте, как я понял, много книг которые вобще никогда в электронном виде не выходили. Так что это не пиратство, а скорее вынужденная мера получить нужное произведение в электронном виде. Т.е. спрос есть, а предложение хромает.



Про наш отечетсвенный ридер с возможность напрямую покупать книги как-то слабо верится. Как-то бизнес по-моему не готов к таким вложениям. Хотя было бы не плохо...





А Флибуста, кстати, сегодня напрочь не работает! Акунин, что-ли, подсуетился...
Senatoroff( 26.11.12 11:37 )
Alex Exler: А спасут бумажные книги, по его мнению, "флипбэки" - это совсем дешевые издания на сверхтонкой бумаге, которые вмещают сразу пару больших романов, и дорогущие, богато оформленные издания.

"Флипбэки" он просто предложил как вариант без особых перспектив. А бумажные книги он предлагает сделать неким артефактом, эксклюзивом для тех, кому они нужны. С красивым оформлением, иллюстрациями и прочими фишечками-рюшечками, малоинтересными тем, кто предпочитает читать только текст в электронной форме.

А насчет покупок - здесь вопрос совести. Если программные продукты уже худо-бедно стали покупаться, то до литературы еще не все доросли. А самооправданий для скачивания даже при возможности легальной покупки электронной версии можно найти сколько угодно: от "я считаю, что это дорого" до "посмотрю и может, куплю, если понравится".
Ферзь( 26.11.12 11:38 )
Ты невнимательно читал, или читал не все. Акунин как раз четко расписал какие варианты развития книжной отрасли он видит:
- дешевые "флип-буки" для любителей бумажных книг, которых много, чтобы читать "на ходу" (и то, он не уверен в их успешности, но ради эксперимента выходит его первые романы в таком формате).
- коллекционные роскошные издания для тех, кто ЛЮБИТ книгу как объект. Их будут не столько читать, сколько ставить в шкафы.
- разнообразные электронные издания, "Черный город" именно так и издан. Подороже с картинками и огромным количеством дополнительных графических материалов (я даже пожалел, что ридеры пока не дают возможности читать такие издания) и подешевле только текст.
Так что адекватно он мыслит, просто сильно шире и не считает, что "бумажные книги умрут в ближайшие 5 лет". Они и в ближайшие 50 не умрут.
algol( 26.11.12 11:50 )
Ферзь:
"Флипбэки" он просто предложил как вариант без особых перспектив. А бумажные книги он предлагает сделать неким артефактом, эксклюзивом для тех, кому они нужны. С красивым оформлением, иллюстрациями и прочими фишечками-рюшечками, малоинтересными тем, кто предпочитает читать только текст в электронной форме.

А насчет покупок - здесь вопрос совести. Если программные продукты уже худо-бедно стали покупаться, то до литературы еще не все доросли. А самооправданий для скачивания даже при возможности легальной покупки электронной версии можно найти сколько угодно: от "я считаю, что это дорого" до "посмотрю и может, куплю, если понравится".

Тут все проще. Не знаю кто занимается "отловом блох", но у популярных авторов есть некий "момент скачивания", где то от недели до трех с появления книги на прилавках. У пиратов можно найти влегкую, бесплатно. Потом почти все ссылки "мертвые", удалено по просьбе и все такое. Или ищи полтора часа, или отдай полтинник Литресу(вариант- плати абонентку Флибусте или Либрусеку).   И это чудненько срабатывает. Ну, кроме совсем упертых "никогда не платил ни за что в сети и не буду!". Рынок уже самоорганизуется. Неплохо бы конечно, чтобы на нем появилась реальная конкуренция официалов...  

Дейн( 26.11.12 11:57 )
Alex Exler: Бред.

Это вы привыкли к безналу, а у меня из 80 сотрудников на прошлой работе по карточке через интернет чтолибо покупали максимум 4 человека. А через "Яндекс деньги" офицалку я вообще не видел ни одного магазина. Обычно делают кошелек на частное лицо и не светят в налоговой.  

Я тут одному человеку долго объяснял зачем терминалы оплаты нужны вообще. Он в Эстонии с 2002 года живет. Так и не смог объяснить.

dem( 26.11.12 11:59 )

У меня дома библиотека 2500 книг, после того как два года назад купил отцу электронную книгу, никто к этим бумажным папирусам не прикасался. Уже давно придумываю способ как всю бумажную коллекцию где нибудь, декоративно расположить, ибо сильно мешается.

На данный момент читаем в бумажном виде тоьлько справочную литературу и прессу.  

Книга конечно не атавизм, она всегда будет пользоваться спросом. Алекс не прав в том, что книги через пять лет уйдут. С прилавков исчезнут "карманные" издания, книги которые не несут под собой художественной ценности. Я сейчас прекрасно понимаю что мне нахрен на полке не нужны писатели типа Донцовой, эта цветастая хрень которая заполонила половину моих полок. Но и в то же время с собранием Стругацких я никогда не расстанусь, или с прекрасно оформленной серией книг Макса Фарая, или литературой изданной еще в советские времена в их классических переплетах, это книги которые выглядят на полке как знак отличия, что в этом доме живет не какой-то олух, а вполне образованный и разносторонний человек, и это нужно не только для моих гостей но и лично для меня.

Так что зря Акунин бьет тревогу, Книги не исчезнут, исчезунут книжечки.

Bobeer( 26.11.12 12:00 )

В детстве (лирическое отступление) были книги, которые зачитывались до дыр, до оторванных обложек. У меня это был "Незнайка на луне", "Три мушкетера", "Граф Монтекристо" (в процессе взросления т.с.) Причина проста - был меньше информационный поток. Книга была СОБЫТИЕМ, целым миром, поражающим воображение.

Сейчас все бегом. Есть 5 минут - можно музыку послушать, можно игрушку поштырить, можно главу из книги прочитать. Вес каждого развлекательного приложения существенно упал. Производители всякого бытового медийного барахла (cd, dvd, книжка-журнал и т.д.) по старой привычке цепляются за мысль (больше уже - пожелание), что их продукт ЦЕННЕН и должен стоить заметного бабла при разовой покупке.  Это уже совершенно не так. Это расходный материал, как лайки в фэйсбуке. Лайкнуло тебя мильен человек, за бакс - ты богат.  

Нужно только время, чтобы это понять. Цены должны упасть и сервис стать удобным, до незаметного. Процесс пойдет.

direle( 26.11.12 12:01 )

Он-то что возмущается: я его книгу "Черный город" честно купил за 300 рублей и не только я от нее восторгаюсь :) Во-первых, серия про Фандорина действительно интересная, во-вторых, постарался и действительно хорошо книгу оформил для айпада с иллюстрациями. Оторвал пятую точку, приложил усилия, так такого автора и поддержать не жалко. А что у мартышек Донцовой заработки падают, так ну что ж теперь, вселенского счастья на этой планете не бывает.  

Hipster( 26.11.12 12:02 )

А и еще. Я сколько не обсуждал это с народом многие говорят: "Я не верю, что эти деньги получит автор"

dem( 26.11.12 12:03 )

Алекс, вам нужно просто устроить с Акуниным диалог. Можно даже ваш этот пост отправить на Эхо как ответ на его запись там. Григорий Шалвович очень вменяемый и разумный человек и если поймет, что сказал что-то не так, легко признает ошибку и готов слушать. К тому же, если вы его переубедите, это будет очень весомо, если будет поддерживать переход на электронные книги.

just-whatever( 26.11.12 12:04 )
А я вот периодически покупаю бумажные книги... это либо то, что в электронном виде не вышло и в обозримом будущем не выйдет, либо любимые книги, которые я и читать не собираюсь (все равно наизусть знаю) - мне просто нужно, чтобы они стояли на полке. Так же как cd я покупаю не только из-за качества, но и из эстетических соображений.

Но в электронном виде читаю на порядок больше. С Флибусты, угу. Потому что большинство платных электронных книг предлагает за деньги просто текст, и более ничего. Может это и нормально для новинок, но вот, скажем, Стругацких за деньги я бы хотел получить с иллюстрациями и дополнительными материалами. Иначе Флибуста.
B@nshee( 26.11.12 12:32 )
Дейн:
Ферзь:



...плати абонентку Флибусте или Либрусеку.  






А какая это, интересно, у Флибусты абонентка? Всё время качал оттуда бесплатно.


Senatoroff( 26.11.12 12:32 )

Не знаю, что там умирает. В Европе полно книжных магазинов с чем угодно - хоть с беллетристикой, хоть со спецлитературой. При том, что различные электронные сервисы там развиты не в пример лучше, чем у нас.

Romix( 26.11.12 12:33 )
afon: Да ладно.Кино убьет театр, телевизор убьет кино, интернет убьет телевизор... Все останутся при своем. Бумажные книги никуда не денутся.

Идиоты говорили, что кино убьет театр, что телевидение убьет кино, что интернет убьет телевидение.

Неидиоты говорили, что электрическая лампа убьет керосиновую, что лазерные диски убьют видеокассеты, что калькуляторы убьют счеты, что автокад убьет чертежные кульманы, что цифровая фотография убьет фотопленку, и неидиоты говорят, что электронные книги убьют бумажные.

Неужели не видна разница? Все просто - способна ли новая вещь ПОЛНОСТЬЮ заменить старую, будучи при этом более удобной, более дешевой, и как минимум не менее качественной? Вроде ответ очевиден - бумажные книги останутся только как редкий нишевый продукт, типа виниловых пластинок, хотя это наверное и займет несколько десятков лет.

braintunic( 26.11.12 12:43 )

Электронная книга у меня есть, с удовольствием покупал бы для нее книги, но не получается. К сожалению, практически все, что читаю в последнее время (кроме статей), не видел в электронном виде. Вот недавно одну книгу пришлось в бумажном виде по почте заказывать (за 1200 руб.), пару недель ждать. Боюсь, скоро еще пару придется так заказать. Когда же уже это электронное будущее наступит-то.

sintez( 26.11.12 12:55 )
Дейн: Или ищи полтора часа, или отдай полтинник Литресу(вариант- плати абонентку Флибусте или Либрусеку).

На Флибусте нет абонентки.

Qualcuno( 26.11.12 12:57 )

Конкретно к ЛитРесу "осадочек остался", как говорится. Когда они сами стырили библиотеку, раздаваемую бесплатно, и без согласования с авторами начали торговать пиратскими  текстами. При этом прессуя "бесплатных" пиратов.

При этом я покупал книги даже на Амазоне, хоть и недёшево. Но от ЛитРеса до сих пор тошнит. Хоть и допускаю, что сейчас у них по договорам продётся больше, чем было вначале.

LazyLoneLion( 26.11.12 13:03 )
Bobeer:

У меня дома библиотека 2500 книг, после того как два года назад купил отцу электронную книгу, никто к этим бумажным папирусам не прикасался. Уже давно придумываю способ как всю бумажную коллекцию где нибудь, декоративно расположить, ибо сильно мешается.

Я свои домашние книги проверяю на наличие в интернете, которых нет - сканирую, цифрую, вычитываю, выкладываю в интернеты, после чего бумажную книгу утилизирую уже без тяжести на душе. Новых бумажных, разумеется, не покупаю. Мало-помалу, место на полках освобождается.

Qualcuno( 26.11.12 13:04 )
B@nshee: Потому что большинство платных электронных книг предлагает за деньги просто текст, и более ничего. Может это и нормально для новинок, но вот, скажем, Стругацких за деньги я бы хотел получить с иллюстрациями и дополнительными материалами. Иначе Флибуста.

Вообще то на сайте Стругацких все их тексты предлагаются вполне легально и без денег. Правда только в форматах TXT и DOC.

Amestigon( 26.11.12 13:06 )

Рано или поздно цифра убьёт бумагу, какие бы ностальгические позывы кого ни мучили. Не совсем, но по массовости и доступности - однозначно. Поэтому не бумагу нужно спасать, а искать механизмы цивилизованного издания/продажи книг в цифре. То, что предлагает уважаемый Акунин в части спасения бумажных изданий, малоприемлемо. Флипбэки в разы неудобнее ридеров, а выполняют ту же функцию. Дорогие красочные фолианты, ну тут ещё можно подумать, да и то, букинистическая ценность такой книжицы вряд ли будет адекватна цене. А вот тренд на качественную (в редактуре, оформлении и удобстве использования) электронную книгу всячески поддерживаю. За этим будущее массовой книги. Бумага же окажется в разделе дорогих раритетов в расчете  на расточительных ценителей.

Roman_M( 26.11.12 13:15 )

Хоть бы кто честно написал что - берет книги с сайта Х и не платит.

softm( 26.11.12 13:17 )
Единственная причина для спасения бумажных книг - непредсказуемость нашего Солнца. Если оно взбрыкнёт и взбрызнет короной в сторону Земли, как в 1859 году (Carrington Event), то электричество может отрубиться повсюду и очень надолго. Что тогда читать? Старые бумажные книги!
Alethic( 26.11.12 13:17 )
braintunic: Вроде ответ очевиден - бумажные книги останутся только как редкий нишевый продукт, типа виниловых пластинок, хотя это наверное и займет несколько десятков лет.

Иллюстрированные издания не отомрут. Да и обычные что-то не торопятся отмирать.

Romix( 26.11.12 13:20 )
А как защищиются от копирования электронные книги?
vedavrata( 26.11.12 13:20 )

   Художественную литературу не покупаю уже давно после покупки букридера, покупал каждый месяц журнал компьютерный, но он закрылся. Из того что покупал за последнее время в бумажном виде осталось только техническая литература книги по программированию: язык Java 2 книги, С++ 2 книги ,С# 2 книги , язык С одна ига, на 6 дюймовом букридере не удобно читать техническую литературу ( в основном PDF или  Djvu) . Планшетника у меня пока нет, когда появиться тогда полность перейду на книги в электронном виде.

Mor94ok( 26.11.12 13:24 )
Когда электронная книга стоит дешевле бумажной - это правильно, тогда я ее покупаю. А если стоит столько же, или даже бывали прецеденты дороже, то не покупаю. Просто не понимаю, за что такая необоснованная цена? Да, редактура и издание - это понятно. Но типография-то исключена из цепочки! Бумага, краска, зарплата рабочих и т.п. отсутствуют. Так почему электронная стоит дороже бумажной или столько же? Не понимаю...
Silvester( 26.11.12 13:27 )
Senatoroff: Чё-то я в App Store никакого последнего акунинского романа, то есть "Чёрного города" не нахожу - ни красочно оформленного - ни какого иного. Ни для iPad - ни для iPhone...

Не скажу про App Store, но вот здесь есть: http://www.litres.ru/boris-akunin/chernyy-gorod/4436208/
Галлер( 26.11.12 13:29 )
Alex Exler: Ну так а чего же он тогда плачется?  

Думаю, для Акунина бумажная книга - это ностальгический момент. Поэтому и жалеет о ее уходе.
Галлер( 26.11.12 13:32 )

Ни одной электронной книги не приобрел. Просто не так активно читаю и не всегда есть возможность ознакомиться, не покупая. А когда скачаю где-нибудь на халяву (может и легально, разбираться некогда).  Политика Алекса тут самая верная. Все можно посмотреть, почитать,  а потом подумать, покупать или нет. А если бы и купить сразу на exler.ru без посредников, то еще лучше бы было. На оф. сайте всегда  знаешь, что контент легален, выложенно все, и без фейков :)

LP_Masta( 26.11.12 13:43 )

кстати,  lib.rus.ec  только у меня лежит?

Ulises( 26.11.12 14:04 )

У бумажных книг есть несколько преимуществ  (лично для меня)

1)  не бывает ситуации,  когда "ой блин разрядилось"

2) Есть возможность быстро возвращаться к нужной странице (ну вот захотел ты вспомнить, а когда первый раз появился Иван Иванович в романе),  примерно помня на какой она толщине и в каком месте строки - и одновременно читать две страницы сразу.

3) Пролистывать книгу удобнее - ты сразу понимаешь, сколько осталось до конца главы, быстро можешь по паре фраз на каждой странице отсечь муть и т.д.

4) Мне быстрее открыть книгу на нужной странице,  чем ридер.

Это всё не отменяет преимуществ ридеров,  но тем не менее.

eugenegreen( 26.11.12 14:08 )
eugenegreen: 2) Есть возможность быстро возвращаться к нужной странице (ну вот захотел ты вспомнить, а когда первый раз появился Иван Иванович в романе),  примерно помня на какой она толщине и в каком месте строки - и одновременно читать две страницы сразу.



Вот как раз это настолько удобнее делать на ридере, что я порой, забывшись, ищу в бумажной книге систему поиска. :)

Потому что реально удобнее вернуться к началу книги, ввести в строке поиска "Иван Иванович" и получить первое его появление в книге.


eugenegreen: Пролистывать книгу удобнее - ты сразу понимаешь, сколько осталось до конца главы, быстро можешь по паре фраз на каждой странице отсечь муть и т.д.



Во многих читалках конец главы (или произведения, в сборниках) обозначается насечкой на строке состояния. Про муть не понял - а чем это отличается от страниц в ридере?
B@nshee( 26.11.12 14:16 )
А я беру книги библиотеке, приношу домой и читаю. У нас в круглом доме хорошая библиотека.
dumalex48( 26.11.12 14:39 )

Художку давно читаю на электронике. А вот нон-фикшн, учебники, техническую литературу предпочитаю на бумаге. Может смешно, но даже ПДФ иногда распечатываю. Причины:

1) Поиск. Для поиска на гаджете надо точно знать, что ищешь или перебирать возможные поисковые запросы. А иногда приходится искать, что-то очень смутно припоминаемое. В результате ищешь "знакомые буквы", ну, или картинки, листая книгу туда-сюда. На ебуке точно такое не предусмотрено.

2) Чисто моя заморочка. В нон-фикшене или технике очень люблю черкать ручкой. Подчеркивать, галки ставить. Да, на планшете в Акробате стилусом такое тоже делается. Но почему то, в отличии от бумаги и ручки, в мозг не переносится. )) Видимо дело привычки.

Так что в моем случае мыши тут не причем.

Гравицапер( 26.11.12 14:40 )

Alex Exler:
afon: Бумажные книги никуда не денутся.

Денутся.

История нас рассудит.

afon: В том же либрусеке и флибусте, как я понял, много книг которые вобще никогда в электронном виде не выходили.

В смысле,  в печатном?  

В сымсле что я часто встречаю там любительские электронные версии книг, которые были отсканированны с бумажных. Распознаны и вычитаны энтузиастами. У Мошкова тоже таких много. Там так и написано, что распознано тем-то. Вот например  http://lib.ru/INOFANT/ARKIN/kulinar.txt

afon: Про наш отечетсвенный ридер с возможность напрямую покупать книги как-то слабо верится. Как-то бизнес по-моему не готов к таким вложениям.

Они уже существуют. Вложений там вообще практически нет.

Я себе это представляю как ридеры от Озона, например. Надо будет посмотреть.

UPD. Отстал от жизни. У Литреса есть свои ридеры. Но т.к. я про это не знал, значит маркетинг никакой. Надо нести пропаганду в массы.

afon( 26.11.12 15:03 )
eugenegreen:

У бумажных книг есть несколько преимуществ  (лично для меня)

1)  не бывает ситуации,  когда "ой блин разрядилось"

2) Есть возможность быстро возвращаться к нужной странице (ну вот захотел ты вспомнить, а когда первый раз появился Иван Иванович в романе),  примерно помня на какой она толщине и в каком месте строки - и одновременно читать две страницы сразу.

3) Пролистывать книгу удобнее - ты сразу понимаешь, сколько осталось до конца главы, быстро можешь по паре фраз на каждой странице отсечь муть и т.д.

4) Мне быстрее открыть книгу на нужной странице,  чем ридер.

Это всё не отменяет преимуществ ридеров,  но тем не менее.

Меня от этого спасает чтение с телефона. Есть стимул следить за зарядом. А если уж разрядилось то все. Ни телефона, ни интернета, ни карт, ни книг, ни музыки. Каменный век.

А вот с листанием это да. Электронику листать проблематично.

Остальное дело привычки. Не знаю как у других, у Сони есть множество способов сделать закладки, пометки в том числе и от руки и потом быстро вернуться в нужную часть нужной книги.

afon( 26.11.12 15:18 )
Бумага никогда не умрет. Это только худлит удобно читать последовательно с экрана, а работать с любыми видами учебников намного удобнее в бумажном варианте.
SofaMaster( 26.11.12 15:25 )
Экслер, Вы - аццкий тролль! где тут от комментариев теперь отписаться?
yJlbl6Ka( 26.11.12 15:46 )
SergeyV: Но как-то неприятно становится, ежели на самом интересном месте страница с текстом погаснет. Например, когда в поезде едешь. И что делать? Остаётся только водку пить.

Угу. "И тут его хватил апоплексический удар." (с) Чехов "О бренности. Святочный рассказ."

А представляете, читаете вы бумажную книгу, а тут кирпич на голову. В электричке. Или эта... ядерный фугас у соседа по лавке в авоське сработал. Тоже как-то неприятно.

Может, того - и вправду вам лучше водки выпить. Целее будете.

Peter Zabriski( 26.11.12 15:59 )

Я вот поражаюсь, почему не открывают книжные магазины или отделы для торговли электронными книгами в реале. Ведь для огромного количества народу совершенно неясен процесс скачивания, записи в книжку и т.д. Конечно, когда можно покупать прямо с книжки, это легче, но ненамного. ИМХО, если бы были такие магазины, куда ты приходишь с книжкой, листаешь каталог, выбираешь, продавец берет твою книжку и сгружает туда все выбранное - имхо, процесс перехода сильно бы ускорился.

Camel1000( 26.11.12 16:22 )
softm:

Хоть бы кто честно написал что - берет книги с сайта Х и не платит.

Я честно напишу - покупаю только Пратчетта и Дяченок, коллекционирую я их. И ещё Мартина, но это настолько редко... Остальных читаю бесплатно. Или не читаю вообще.

Qualcuno( 26.11.12 16:32 )

Так у читалки аккумулятора на месяц хватает. Как раз на такой случай.

Qualcuno( 26.11.12 16:33 )
Alex Exler: я не хочу рыться по пиратским библиотекам, чтобы найти крайне криво отсканированную и распознанную книжку, которая меня интересует.

Ерунда. На пиратских библиотеках и на литресе лежат одни и те же книги. С точностью до байта в размере. Никто не будет сканировать книгу заново, если она уже есть в сети, её просто скопируют из одной библиотеки в другую. Да и поисковый сектор на либрусеке или флибусте не хуже чем литресе. Ну если конечно хочеться жить по совести и платить правообладателям - пож-ста...

Кстати часто с фильмами похлеще бывает. Покупаешь ДВД - смотришь и плюёщься на качество и перевод. Тогда открываешь торрент и скачиваешь то, что было подготовлено энтузиастами (я имею в виду кодирование, процесс наложение дорожки или "правильные" субтитры), смотришь и наслаждаешься!

mpirz88( 26.11.12 16:39 )

Не понимаю, откуда у людей такая ненависть к бумажным книгам? Типа, "скоро они исчезнут, и туда им и дорога".

Я покупаю бумажные книги довольно стабильно - пару-тройку штук в месяц. Причины, как правило, две:

1. Этой книги в электронном виде просто нет (последний пример - книга Б. Сарнова о Солженицыне).

2. Я заведомо знаю, что получу от книги удовольствие и хочу его усилить, купив книгу в печатном виде, так как читать бумажную книгу мне элементарно ПРИЯТНЕЕ (последний пример - "Черный город" Акунина).

При этом много читаю и в электронном виде.

bon_a_ventura( 26.11.12 16:52 )
mpirz88:
Alex Exler: я не хочу рыться по пиратским библиотекам, чтобы найти крайне криво отсканированную и распознанную книжку, которая меня интересует.

Ерунда. На пиратских библиотеках и на литресе лежат одни и те же книги. С точностью до байта в размере. Никто не будет сканировать книгу заново, если она уже есть в сети, её просто скопируют из одной библиотеки в другую. Да и поисковый сектор на либрусеке или флибусте не хуже чем литресе. Ну если конечно хочеться жить по совести и платить правообладателям - пож-ста...

Именно. Можно подумать, пираты специально стараются книгу сделать похуже да поуродливее, в силу своей заподлянской природы. Как правило, если у пиратов книга поганая, то другой в сети просто нет. Возможны, конечно, флуктуации, но общее правило таково. Если где-то в инете появляется та же книга в хорошем качестве (даже за деньги), то она расползается по инету за сравнительно короткое время.

Qualcuno( 26.11.12 16:54 )
bon_a_ventura: Этой книги в электронном виде просто нет (последний пример - книга Б. Сарнова о Солженицыне).

Да пожалуйста - https://www.litres.ru/benedikt-sarnov/fenomen-solzhenicyna/
Marduk( 26.11.12 17:00 )

>  Ведь для огромного количества народу совершенно неясен процесс скачивания,

Для ридеров с подпиской это как раз плюс, для лоха. Ридер достается недорого (первый плюс) с помощью консультанта-соседа-ребенка замыкается на карточку, совершается первая покупка - и вуаля !

Этот человек уже не соскочит с иглы (см. испытывает трудности) - будет мысленно откладывать бюджетек и раз в месяц его тратить. Идеальный консьюмер.

direle( 26.11.12 17:48 )
B@nshee:
Вот как раз это настолько удобнее делать на ридере, что я порой, забывшись, ищу в бумажной книге систему поиска.

Потому что реально удобнее вернуться к началу книги, ввести в строке поиска "Иван Иванович" и получить первое его появление в книге.

Верю. А  мне - ну вот неудобно :) Ключевое слово для меня - листать.... ну вот так, да,  много страниц разом схватывать... Такое персональное индексирование на ощупь... Наверное,  я просто ретроград, любящий запах мышей :)

Я недавно слушал доклад   на конференции, и профессор читал по "прозрачкам" - ну то есть без компа,  с проектором. И начал он доклад так:

Наверное,  вы считаете,  что я конченый старик, что читаю по прозрачкам. Но расскажу вам одну историю.

Когда-то давно жили динозавры (слайд с рисунком от руки). Потом они вымерли (ещё один слайд с его рисунком дохлых динозавров). Теперь на их место пришли новые формы жизни (слайд с человеком). Но... но люди до сих пор помнят и любят динозавров (и слайд с таким няшным-няшным динозавриком).

Я  прослезился.

Так вот. Я  люблю динозавров!

eugenegreen( 26.11.12 18:30 )
eugenegreen:

Я недавно слушал доклад   на конференции, и профессор читал по "прозрачкам" - ну то есть без компа,  с проектором. И начал он доклад так:

Наверное,  вы считаете,  что я конченый старик, что читаю по прозрачкам. Но расскажу вам одну историю.

Когда-то давно жили динозавры (слайд с рисунком от руки). Потом они вымерли (ещё один слайд с его рисунком дохлых динозавров). Теперь на их место пришли новые формы жизни (слайд с человеком). Но... но люди до сих пор помнят и любят динозавров (и слайд с таким няшным-няшным динозавриком).

Я  прослезился.

Так вот. Я  люблю динозавров!

По-любому утаскиваю историю. =) Какой копирайт ставить, если что?

А по сабжу - бумажная книга (из класса ЖЗЛ или, например, Тагор собр.соч.) на полке мозолит глаза больше чем в папке ридера или на сайте магазина. (Вариант - мозолит глаза дитю в доме, который скачивать книгу уж точно не полезет, а коль стоит и взрослые читают - сымитировать попытается. Пусть просто картинки посмотрит, полистает - почувствует руками, если про малых детей, то без тактильного контакта вещь не воспринимается). В доме должна быть библиотека.

L.I.G. XXL( 26.11.12 19:04 )
Silvester: Просто не понимаю, за что такая необоснованная цена? Да, редактура и издание - это понятно. Но типография-то исключена из цепочки! Бумага, краска, зарплата рабочих и т.п. отсутствуют. Так почему электронная стоит дороже бумажной или столько же?

Есть еще один аспект в "аналоговой" книге - логистика и торговля. Причем в нашей любимой стране это весьма приличный кусок цены для конечного пользователя. Вот и я не понимаю, почему цена бывает практически одинакова из "аналог" и за "цифру".

Лично моя величина порога смысла покупки для цифрового худлита - 30 руб или 1$. Дороже - фтопку.

Активно против "аналога" для разного рода желтухи и быдлописарей.

"-И правильно! И пусть канает!" (с) Доцент.

Есть мечта, что писателя в подобных жанрах в бумаге будут издавать только после какого-то, достаточно большого, количества проданых цифровых копий.

DedMorozz( 26.11.12 19:46 )

Ну, на Западе электронные кгижки покупать не разгонишься. Дорого. Очень дорого. И  выбор не особо, если вы не англоязычный.

Техническую литературу читать в электронном миде достаточно затруднительно, на малых устройствах выглядит паскудно(Kindle 3G, KIndle Fire HD, iPad, не говоря уже о смартфонах), на экране монитора прилично,  но мне лично удобнее бумажная, чем даже огромный экран распрекрасного IPS  монитора.

Но в целом,  бумажные книги отходят в область "для ценителей". Художественная прекрасно читается с ридера, техническая - придется потерпеть, а может верстатьь начнут по 6-10 люймов.

Еретик( 26.11.12 21:10 )
DedMorozz:

Есть еще один аспект в "аналоговой" книге - логистика и торговля. Причем в нашей любимой стране это весьма приличный кусок цены для конечного пользователя. Вот и я не понимаю, почему цена бывает практически одинакова из "аналог" и за "цифру".

Это мне как-то обхяснили. Чтобы не повредить продажам "бумаги". Аналогия из мира компов.

Электронные версии игр стоят столько же сколько и боксовые(а иногда и дороже),  хотя нет затрат ни на дистрибуцию,  ни на печать, которая не так уж и дешева. А  ответ в том, что паблишеры заботятся о ритейлерах и даюь им возможность заработать себе на кусочек хлеба. Магазин - это составняа часть рекламно-промоутерской компании.

Еретик( 26.11.12 21:14 )

Нуууу...  Есть книги, которые принципиально не могут быть перенесены на электронный формат.
Это книги по фотографии, по дизайну, репродукции картин.

Диапазон (и степени градации) цветов, отображаемый даже самыми хорошими мониторами - еще ой как далек до хорошей полиграфии.

Чисто теоретически, когда выйдет ридер формата А3 с полноцветным CMYK-овским (а еще лучше не цмиковским, а комбинированным из цмика и ргб) охватом - тогда может быть необходимость в книгах станет крохотной.

urix( 26.11.12 21:43 )
urix: Есть книги, которые принципиально не могут быть перенесены на электронный формат. Это книги по фотографии, по дизайну, репродукции картин.

Согласен. Так же по поводу тех. литературы. Но речь идет по попсовое чтиво категории "прочитал и забыл". Вот зачем на такое бумагу преводить?

DedMorozz( 26.11.12 22:12 )

Что-то цены на либрусеке, как за бумагу...  

oops( 26.11.12 22:13 )

А яб за Грабина рублей 50 отдал. Жаль помер он уже.

dem( 26.11.12 22:40 )
Еретик:

Ну, на Западе электронные кгижки покупать не разгонишься. Дорого. Очень дорого. И  выбор не особо, если вы не англоязычный.

Техническую литературу читать в электронном миде достаточно затруднительно, на малых устройствах выглядит паскудно(Kindle 3G, KIndle Fire HD, iPad, не говоря уже о смартфонах), на экране монитора прилично,  но мне лично удобнее бумажная, чем даже огромный экран распрекрасного IPS  монитора.

Очень дорого - это сколько? Старые книги от больших издателей 20-30% дешевле бумажных. Альтернатив все равно нет. Вру, правда. Есть еще пиратство. :)    Всякие книги конечно бывают. Но художественные обычно дороже $20 не идут, а так все колеблется в $5-$10. Техническая литература сейчас стала активно самоиздаваться в обход больших издателей за копейки. Например, книга по jQuery только что была куплена за $2. Только не надо читать тех литературу на Fire'е. Надо на нормальных e-book'ах и 10' таблетах. Ничего страшного. Дело привычки.

freebsd_( 26.11.12 23:21 )
urix:

Нуууу...  Есть книги, которые принципиально не могут быть перенесены на электронный формат.
Это книги по фотографии, по дизайну, репродукции картин.

Диапазон (и степени градации) цветов, отображаемый даже самыми хорошими мониторами - еще ой как далек до хорошей полиграфии.

Да ладно!? National Geographic - это наверное исключение из правил, но и они в AdobeRGB, как и большинство фото альбомов, с трудом укладываюбтся, и существует куча IPS  и PVA мониторов, у которых гамут даже больше, чем даже у самых продвинутых полиграфистов.

freebsd_( 26.11.12 23:25 )

Забавное совпадение. Вот уже несколько лет покупаю книги на литресе. Удобно, недорого. А на прошлой неделе купил "Чёрный город", прочитал, резко пожалел о потраченных на эту чушь трудовых евриках и первый раз в жизни полез качать книги на флибусту.

А ещё пытался я слушать аудиокниги того же Акунина. Что-то про революционеров и немецкую разведку. Где-то через час понял, что,  если не выключу, заработаю рак мозга.

Решил для себя, что платить за Акунина   больше не буду. Из принципа.

s.kot( 27.11.12 00:39 )

Алекс, Акунин движется по всем фронтам, в том числе очень активно и по электронному. Вот, например, последняя книжка имеет аж 2 типа электронного издания - text-only и красочно-илюстрированное. Последняя, судя по виду, весьма интересна  http://borisakunin.livejournal.com/83054.html#cutid1

Alny( 27.11.12 00:42 )

Приехали..., Экслер - Акунину: "Не тем занимаетесь".  Ну а чё, блог с набросами про android тоже деньги приносит...

Frolov( 27.11.12 01:13 )
Camel1000: поражаюсь, почему не открывают книжные магазины или отделы для торговли электронными книгами в реале

Есть такое. Терминалы покупки книг. ЛитРес такие ставил в какие-то книжные магазины по Москве, а - в фирменной сети Покетбука. Вставляем купюру, свою флешку, выбираем на экране нужную книгу - и вуаля! Как вариант - просто пополнить счет в электронном магазине через терминал. А купить книжку позже через сайт.
Считаю, что бумажные книги спасать не нужно. Они сами спасутся. Вопрос в другом - стоит ли спасать издательский бизнес, зацикленный на бумажной схеме. Ведь почему многих книг нет в легальной электронной продаже - правообладатели боятся потерять заработок от твердой копии. Так, боюсь, скоро они потеряют все.
Andrei_Nik( 27.11.12 02:08 )

Б.Сарнов - яркий пример. Где на Литресе серия "Сталин и писатели"? ГДЕ она?!! Почему я должен покупать эти кирпичи из бумаги? Да я за электронную версию вдвое бы заплатил, чем за бумажную! (которая стоит нехилых 500 рублей, кстати)...

Camel1000( 27.11.12 02:37 )
Я  прослезился.

Так вот. Я  люблю динозавров!

Любите на здоровье. Окружающих только не заставляйте.

Camel1000( 27.11.12 02:38 )
urix:

Нуууу...  Есть книги, которые принципиально не могут быть перенесены на электронный формат.
Это книги по фотографии, по дизайну, репродукции картин.

Насчет фотографии и репродукций не надо, пожалуйста. Вы считаете, что истинная фотография - это отраженный свет отпечатка? А я считаю, что это просвет слайда -  и никакой печатный вариант это не воспроизведет. Светящийся экран - это настоящее фото. (А если вы не согласны - то экран е-ink очень скоро будет лучше любой печати.)

Что касается репродукций, то, даже простояв в Лувре весь день с лупой напротив вашей любимой миниатюры, вы не разглядите столько  деталей, сколько вам позволит увидеть правильный скан этого произведения.

Camel1000( 27.11.12 02:44 )
freebsd_: и существует куча IPS  и PVA мониторов, у которых гамут даже больше, чем даже у самых продвинутых полиграфистов.

Да при чем здесь гамут? Спор субтрактивной и аддитивной моделей так же неразрешим, как арабо-израильский конфликт ;)  

Camel1000( 27.11.12 02:46 )

Господа, прочитайте оригинальный пост Акунина. Смысл его поста совсем другой. Многоуважаемый Экслер,  как это частенько бывает,  не разобравшись, недоумевает по поводу того,  чего Акунин не писал и даже не имел в виду. Бывает :)

thomas2009( 27.11.12 06:53 )
Romix:
braintunic: Вроде ответ очевиден - бумажные книги останутся только как редкий нишевый продукт, типа виниловых пластинок, хотя это наверное и займет несколько десятков лет.

Иллюстрированные издания не отомрут. Да и обычные что-то не торопятся отмирать.

Вот через 50 лет и посмотрим :)

Мой персональный прогноз - через 50 лет книг на бумаге будет выпускаться меньше, чем на пергаменте.

braintunic( 27.11.12 09:47 )

afon:   UPD. Отстал от жизни. У Литреса есть свои ридеры. Но т.к. я про это не знал, значит маркетинг никакой.

Алекс,
можешь сделать обзор ридера Литреса  http://www.litres.ru/readers/litres/litres-touch/  в продолжение темы?

Daniil_B( 27.11.12 11:56 )

Купил нового Фандорина на Литресе ровно в день выхода бумажной книги. Нормальный ход. Заплатил свои честные 150 рублей, а за бумажной книгой месяц бы собирался.

kapranov( 27.11.12 12:30 )
Для отправки комментария необходимо зарегистрироваться

 
← Предыдущая  12 Следующая →
 
Информация
О разделе
RSS-лента
Мобильная версия
Книги Экслера скачать в FB2
Книги Экслера скачать в EPUB
Поиск по сайту
Рубрикатор
coub  (2)
авто  (252)
бытовуха  (929)
видео  (1814)
вино  (172)
выставки  (188)
гаджеты  (859)
гламурье  (15)
деревня  (1)
детишки  (29)
еда  (226)
железо  (231)
животные  (187)
жулики  (95)
забавно  (1093)
игры  (65)
интересно  (134)
Интернет  (1005)
искусство  (139)
Испания  (466)
истории  (136)
картинки  (572)
Каталония  (1)
кино  (972)
книги  (142)
кретинизм  (228)
криминал  (4)
культурка  (6)
лытдыбр  (15)
магазины  (1)
маразм  (57)
медицина  (10)
менты  (5)
мне пишут  (14)
мои фото  (150)
музыка  (157)
мы вместе  (1)
новости  (21)
о высоком  (116)
о низком  (148)
обновление  (1197)
паноптикум  (41)
пишут  (23)
поездки  (905)
пожар  (7)
понаехали  (2)
попы  (83)
разное  (602)
ребенок  (13)
реклама  (203)
репортаж  (1)
рецепты  (1)
РЩД  (138)
связь  (15)
скорблю  (58)
СМИ  (824)
софт  (559)
социалка  (187)
спорт  (29)
СЭКС  (5)
технологии  (19)
тип  (2)
тмп  (10)
трэш  (9)
фотография  (77)
хреновация  (1)
шарлатаны  (31)
Экслер  (854)
юмор  (7)


Счетчики
 
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»
Сделано в