Главная
Блог
Кинорецензии
Баннизмы
Обзоры
Рассказы
Похудение
Ликбез
Архив
Форум →
 
Блог Алекса Экслера
05.02.16 13:04

Рейтинг: 1 (3)
Рубрика: авто

Вот это я понимаю - XXI век!

Японский автомобильный гигант Toyota начал серийное производство первого в мире автомобиля с водородным двигателем. Новый седан «Mirai» работает только на водороде, а вместо вредных выхлопов производит чистую воду. По словам конструкторов, одной заправки хватит на 650 км пути.

Цена новинки в Японии составит около $60 тыс. При этом правительство страны объявило, что все покупатели экологичных седанов получат от государства субсидии в размере $17 тыс.

Так как «Mirai» ездит на водороде, ему требуются специальные заправочные станции. Сам процесс заправки автомобиля занимает всего несколько минут. При этом, по данным производителя, на полном баке седан может проехать около 650 км, а стоимость заправки бака в расчете на 1 км составляет всего $0,1. (Отсюда.)

Комментарии
 
← Предыдущая  12 Следующая →
 

Где же водород брать будут? Воду разлогать?

Юрий П( 05.02.16 13:14 )
Первый в мире СЕРИЙНЫЙ автомобиль. И это, конечно, круто. Вопрос в производстве водорода и требуемой для этого энергии и прочих затратах, но лиха беда начало. Цена правда не так уж низка, я в России плачу в пересчете 4 цента за километр пробега, в Европе это стоило бы 12-13 центов, а в Японии (0,89 доллара за литр бензина) - 7 центов.
И это, кстати, еще один звоночек, что углеводородным экономикам (включая российскую) скоро придет конец, если они они не перестанут быть углеводородными.
algol( 05.02.16 13:16 )

Как бы да. Именно первый СЕРИЙНЫЙ. В мозее БМВ, насколько я помню, стоит концепт с водородным двигателем.

Burst( 05.02.16 13:20 )

65 уе за 650 пробега ? нууу.... немало.

Как там с взрыво-пожаро опасностью при ударе в жопу ? Большого бдыщ не будет ?

direle( 05.02.16 13:23 )

Дата новости по ссылке 19.11.2014. Как-то прошло уже почти 15 месяцев. Пора бы уже узнать о результатах продаж серийных автомобилей.

AndreWho( 05.02.16 13:24 )

Машине 100 лет в обед, с осени прошлого года мусолят. Обычный фейл, да и страшна как жизнь моя.

21-й век - Тесла, остальное - ведра с болтами, фирма не имеет никакого значения :)

algol: И это, кстати, еще один звоночек, что углеводородным экономикам (включая российскую) скоро придет конец, если они они не перестанут быть углеводородными

Ну, так то пока ДВС занимают оооочень большую нишу и очень долго будут лидировтаь в коммерческом транспорте. За это время как раз в России должны закончится запасы нефти. А остальные запасы все равно израсходуют на пластмассу и прочие радости, получаемые из углеводородов. Поэтому электрокары и прочие шалости пока только готовят плацдарм и процесс перехода будет куда более длительным, чем смена DVD на Blu-Ray :) и не является неожиданностью.

direle: Как там с взрыво-пожаро опасностью при ударе в жопу ? Большого бдыщ не будет ?

На газу же ездят и ниче.  

LP_Masta( 05.02.16 13:38 )

Сегодня только интересовался темой структуры генерации э/э по видам топлива. Оказывается из газа и нефти в развитых странах производится 35-45% ээ, из угля еще 35-40%. Так где конец, говорите, углеводородной эры?

Еще одно. В промышленных масштабах водород производят 2-мя основными способами: разложением воды с помощью ээ, и прогоном перегретого пара через горящий уголь. То есть там и там сжигание углеводородов. И в чем экологический смысл?

Galay( 05.02.16 13:40 )
А в чём прикол? 10 баксов за 100 км - это мягко говоря дохрена.
Deryni( 05.02.16 13:41 )
Uber-Wizard Of The 88th Meridian: 21-й век - Тесла

А чего такого в Тесле? Современные аккумуляторы?

LP_Masta( 05.02.16 13:42 )
Galay: В промышленных масштабах водород производят 2-мя основными способами: разложением воды с помощью ээ, и прогоном перегретого пара через горящий уголь. То есть там и там сжигание углеводородов.

Электроэнергию получать от солнца и всё будет очень экологично.  

sambl4( 05.02.16 13:46 )

Видел и щупал его в музее Тойоты в Нагойя. Он не водородный на самом деле, а гибридный. Там спецустановка за счет хим реакции с высоким КПД (83% против 38 у бензиновых) вырабатывает электричество, которое крутит электродвигатель и заряжает аккумуляторы. Может просто на аккумуляторах как Тесла кататься или аккумуляторы будут помогать двигателю при форсированном режиме. При торможании двигатель работает как генератор, и тоже подзаряжает аккмуляторы.

Naharl( 05.02.16 13:46 )
algol: Первый в мире СЕРИЙНЫЙ автомобиль. И это, конечно, круто. Вопрос в производстве водорода и требуемой для этого энергии и прочих затратах, но лиха беда начало. Цена правда не так уж низка, я в России плачу в пересчете 4 цента за километр пробега, в Европе это стоило бы 12-13 центов, а в Японии (0,89 доллара за литр бензина) - 7 центов.  

В Европе сейчас машина с дизелем будет стоить 5-6 центов за километр пробега.

А по теме - очередное мертворожденное чудо.

Vovchik( 05.02.16 13:46 )
LP_Masta: А чего такого в Тесле? Современные аккумуляторы?

Ага, аккумяляторам 100 лет в обед. Там в Тесле обычные банки 18650 используются, как в ноутах и т.д. Ничего нового в этом плане.

Vovan( 05.02.16 13:48 )
sambl4:
Galay: В промышленных масштабах водород производят 2-мя основными способами: разложением воды с помощью ээ, и прогоном перегретого пара через горящий уголь. То есть там и там сжигание углеводородов.

Электроэнергию получать от солнца и всё будет очень экологично.  

Или ГЭС.

Юрий П( 05.02.16 13:49 )
sambl4: Электроэнергию получать от солнца и всё будет очень экологично.

ветер и солнце в генерации дают по 2 %. А теперь представте во сколько раз вырастет потребление ээ, если все легковые авто перейдут на ээ или водород (что тоже ээ)? Где взять дополнительную генерацию?

Юрий П: Или ГЭС.

А вам не приходило в голову, почему при одной из самых дешовых генераций, крупных ГЭС практически не строят?

Galay( 05.02.16 13:51 )
Uber-Wizard Of The 88th Meridian: 21-й век - Тесла

Угу, тупиковая ветвь развития электромобилей, машинка на батарейках. Для массового производства непригодна.
B@nshee( 05.02.16 13:55 )
Galay: То есть там и там сжигание углеводородов. И в чем экологический смысл?

Ну и с электричеством беда - большие города питаются только "не чистой"  электроэнергией. Но есть разница - если убрать углеводородный транспорт, то содержание канцерогенов в воздухе сократится в разы.  

LP_Masta( 05.02.16 13:56 )

Электролиз и производство водорода - один из способов аккумулирования электроэнергии, вырабатываемой погодозависимыми ВИЭ (а это одна из самы больших проблем ветро и солнечной генерации - хранить много энергии мир  толком не научился пока). Но - пока это сильно дороже, чем углеводородица...

DimFF( 05.02.16 13:56 )
LP_Masta: Но есть разница - если убрать углеводородный транспорт, то содержание канцерогенов в воздухе сократится в разы.

Да, но это, по-моему, решится другим способом, а именно развитием электрического общественного транспорта и высокой стоимостью владения личным авто в крупных городах. примеры уже есть, например Сингапур, Манхеттен.

Galay( 05.02.16 14:02 )
LP_Masta:
Uber-Wizard Of The 88th Meridian: 21-й век - Тесла

А чего такого в Тесле? Современные аккумуляторы?

Нет двс и сопутствующего гемора. При авариях тоже ;)

B@nshee:
Uber-Wizard Of The 88th Meridian: 21-й век - Тесла

Угу, тупиковая ветвь развития электромобилей, машинка на батарейках. Для массового производства непригодна.

угу, тупиковый коментарий. А что пригодно? Лепить из говна движки и заставлять менять раз за разом резиночки, у меня для тебя плохие новости - менеджерята тебя уже поимели :D

LP_Masta: На газу же ездят и ниче.

Кури матан и не позорся.

DimFF:

Электролиз и производство водорода - один из способов аккумулирования электроэнергии...

То же самое хотел написать. Единственная глобальная проблема в энергии - ее аккумулирование и накопление. Нефть и уголь - это уже и есть запасенная энергия. А аккумуляторы или водород на данном этапе - невыгодны для массового хранения и исползования ввиду либо малой отдачи (аккумуляторы) либо проблем с хранением/транспортировкой (водород).

Ivan-gorod( 05.02.16 14:09 )
Uber-Wizard Of The 88th Meridian: 21-й век - Тесла, остальное - ведра с болтами, фирма не имеет никакого значения

Категоричность в суждениях - удел подростков и дураков.

Вы кем будете?:)

Waterfly( 05.02.16 14:09 )

Насколько помню, первый автомобиль на водороде был сделан в блокадном Ленинграде. Бензина не было,  а водород был - из аэростатов заграждения. Сперва на водороде были сделаны двигатели для лебедок аэростатов, потом и в автомобили ставили.

Кому интересно: «Таинственный остров» Бориса Шелища. Водородный двигатель в блокадном Ленинграде

Peter Zabriski( 05.02.16 14:11 )
Waterfly:
Uber-Wizard Of The 88th Meridian: 21-й век - Тесла, остальное - ведра с болтами, фирма не имеет никакого значения

Категоричность в суждениях - удел подростков и дураков.

Вы кем будете?

Как и вы - троллем :)

Galay: Еще одно. В промышленных масштабах водород производят 2-мя основными способами: разложением воды с помощью ээ, и прогоном перегретого пара через горящий уголь. То есть там и там сжигание углеводородов. И в чем экологический смысл?

Смысл двойной - во первых, кпд централизованных станций по производству электричества повыше чем кпд двигателя внутреннего сгорания и поэтому электрокары, в пересчете на всю цепочку, выгоднее. Правда, я не уверен что водородные тоже выгоднее, тут надо считать.
А во вторых, электричество можно покупать у диких народов по проводам. Пусть они у себя засирают природу,  а мы два провода в Европу протянем и будем смеяться над убогими.
Я конечно передаю мотивацию подчеркнуто эмоционально, но рациональное зерно именно такое - золотой миллиард не должен жить в отравленной окружающей среде.

perepelkin( 05.02.16 14:21 )
Vovchik: В Европе сейчас машина с дизелем будет стоить 5-6 центов за километр пробега.

В Европе имеет смысл включать в расчеты не только стоимость литра солярки, но и налоги на машинку с дизелем, которые совсем не копеечные.

perepelkin( 05.02.16 14:22 )
Uber-Wizard Of The 88th Meridian: Как и вы - троллем

:)))

Жаль здесь нет смайлика с рукопожатием:)

Waterfly( 05.02.16 14:25 )
perepelkin: золотой миллиард не должен жить в отравленной окружающей среде.

:) Парниковый эффект и озоновые дыры о границах не знают

Galay( 05.02.16 14:26 )
Burst: Как бы да. Именно первый СЕРИЙНЫЙ
Вообще-то нет, НЕ первый.
Первым серийным был Honda FCX Clarity, выпускавшийся с 2008г (а разные мелкосерийные делались года с 2002-го).
Другое дело, что тираж FCX'а был сильно ниже, и он не продавался, а сдавался в лизинг.
Dmitry Bolkhovityanov( 05.02.16 14:27 )
@А вам не приходило в голову, почему при одной из самых дешовых генераций, крупных ГЭС практически не строят?@
В том числе и потому, что такого страшного урона окружающей среде, как крупная ГЭС, не наносит, пожалуй, ни один другой вид инженерной деятельности. Постройка большой ГЭС - это практически уничтожение огромного района.
Camel1000( 05.02.16 14:29 )
sambl4: Электроэнергию получать от солнца

Пока не будет решен (действительно решен, а не в форме анекдота от Маска) вопрос хранения по-настоящему больших объемов электричества, ни солнечная, ни ветровая, ни другая "неравномерно генерирующая" технология не станет основой промышленности.
Camel1000( 05.02.16 14:30 )
LP_Masta: Но есть разница - если убрать углеводородный транспорт, то содержание канцерогенов в воздухе сократится в разы

Сейчас нормальная машина с нормальным катализатором практически выдает С02 и Н20.
Camel1000( 05.02.16 14:32 )
Camel1000: В том числе и потому, что такого страшного урона окружающей среде, как крупная ГЭС, не наносит, пожалуй, ни один другой вид инженерной деятельности. Постройка большой ГЭС - это практически уничтожение огромного района.

А еще крупных мало крупных рек с большим дебетом в малонаселенных местах. Поэтому в Бразилии  ГЭСы дает 70% генерации.

Galay( 05.02.16 14:32 )
perepelkin: Я конечно передаю мотивацию подчеркнуто эмоционально, но рациональное зерно именно такое - золотой миллиард не должен жить в отравленной окружающей среде.


(задумчиво) интересный вы человек. Никак не могу понять, где в вас кончается тролль и начинается мировоззрение...
Camel1000( 05.02.16 14:34 )
Galay:
perepelkin: золотой миллиард не должен жить в отравленной окружающей среде.

Парниковый эффект и озоновые дыры о границах не знают

А парниковому эффекту все равно в какой стране вы гадите,  это совсем другая проблема и к разделению на первый и второй классы отношения не имеющая. Для его решения надо просто меньше гадить.

perepelkin( 05.02.16 14:36 )
Camel1000:
perepelkin: Я конечно передаю мотивацию подчеркнуто эмоционально, но рациональное зерно именно такое - золотой миллиард не должен жить в отравленной окружающей среде.

(задумчиво) интересный вы человек. Никак не могу понять, где в вас кончается тролль и начинается мировоззрение...

Хоть бы за яркий и доходчивый образ похвалили, я же и для вас тоже стараюсь. Или недостаточно ярко вышло?

perepelkin( 05.02.16 14:37 )
perepelkin: Смысл двойной - во первых, кпд централизованных станций по производству электричества повыше чем кпд двигателя внутреннего сгорания и поэтому электрокары, в пересчете на всю цепочку, выгоднее. Правда, я не уверен что водородные тоже выгоднее, тут надо считать.

Посмотрел КПД ДВС и турбины - 20-25% у ДВС против 35-40% у турбины. С учетом потерь на транспортировку, зарядку батареи и КПД электродвигателя 80% все преимущество сводится к нулю.

Galay( 05.02.16 14:55 )
Uber-Wizard Of The 88th Meridian:

Машине 100 лет в обед, с осени прошлого года мусолят. Обычный фейл, да и страшна как жизнь моя.

21-й век - Тесла, остальное - ведра с болтами, фирма не имеет никакого значения

Вы сказали «аккумуляторы»? О-о! Электромобиль – еще один миф экологов – такая же неосуществимая мечта, как построение коммунизма в одной, отдельно взятой стране. И дело тут не в несовершенстве аккумуляторов. А в том, что все автомобили мира потребляют в два раза больше энергии, чем вырабатывают все электростанции мира. Реально ли утроить количество электростанций на планете, чтобы сохранить автопарк? Нереально. Вспомните, как строилась какая-нибудь Братcкая ГЭС – всей страной, с комсомольцами и газетными передовицами... И это одна электростанция.(С)

Александр Никонов "Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности" М.: НЦ ЭНАС, 2004.

Юрий П: Где же водород брать будут? Воду разлогать?

У вас, наверное, уже возник вопрос – а глубоко ли залегают в Земле эти самые металлогидриды? К сожалению, глубоко – сотни километров. (Напомню, самая глубокая скважина, пробуренная человечеством,  – 15 километров.) Но! В так называемых зонах рифтогенеза, где земная кора тоньше, кремниево-магниево-железистые слои подходят довольно близко к поверхности планеты – километров на 30—40. Уже лучше, но тоже слишком глубоко для добычи... Наконец, в этих зонах рифтогенеза есть места, в которых металлы отдельными языками дотягиваются почти до самой поверхности и залегают на глубинах всего 4—6 км. Туда можно пробуриться, сделав несколько скважин – по одной скважине подавать воду, из других качать водород. Можно даже не бурить, а сделать шурф – прорыть наклонный туннель. Самое главное, для этого не нужна техника завтрашнего дня, достаточно вчерашнего.

Сразу скажу: таких удачных зон на Земле немного. И большая часть из них находится, к сожалению, в океане. Тем не менее существует несколько считанных мест и на суше. Это и есть будущие Кувейты. Будущие мировые источники главного сырья завтрашнего дня – водорода. Чувствую звенящий вопрос читателя – где?! Где они? Кто эти счастливцы? И есть ли среди них Россия? Есть! В Байкальской области рифтогенеза, в Тункинской впадине на глубине 5—6 км электромагнитное зондирование выявило огромную зону с аномально высокой проводимостью. Опять-таки, традиционная геология сей феномен объяснить не может – только ларинская...

Кстати, об Исландии, которую мы тут уже дважды упоминали. Быть ей все-таки водородным Кувейтом! Одна из зон близкого залегания ларинских слоев именно там. Еще одна зона – в Израиле (на зависть арабам). И еще одна – на западе Канады и в США, штат Невада...(C)

Александр Никонов "Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности" М.: НЦ ЭНАС, 2004.

Carroll_Oerstadt( 05.02.16 15:00 )
Galay: 20-25% у ДВС

КПД ДВС можно и до 35-40% довести, такие серии есть. Сейчас это очень бурно развивается.
Camel1000( 05.02.16 15:09 )
Carroll_Oerstadt: Еще одна зона – в Израиле

 Ну да, ну да. Сорок лет водил Моисей евреев по пустыни, пока не нашел единственную страну на Ближнем Востоке, где нет нефти. Но зато, как сейчас выясняется, есть водород! Что тут скажешь... На то он и пророк! :)

Peter Zabriski( 05.02.16 15:10 )
Galay: например Сингапур, Манхеттен

Отличный пример, но там развитая экономика, а большинство городов этим похвастаться не может :( А вот с развивающейся плохой экологией в больших городах всё хорошо))

Uber-Wizard Of The 88th Meridian: Кури матан и не позорся.

С математикой у меня неплохо было :) Но пока не пригодилась и не вижу, к чему она здесь? :)

perepelkin: кпд централизованных станций по производству электричества повыше чем кпд двигателя внутреннего сгорания

У меня в городе атомная энергия, там с КПД всё очень плохо. А на пути к абоненту оно только снижается. Дело не в КПД, а в том, что загрязнение идет в относительной удаленности от населения.  

Galay: Парниковый эффект и озоновые дыры о границах не знают

С парниковым эффектом пока непонятки. А с дырами нехорошо вышло

Camel1000: нормальная машина с нормальным катализатором практически выдает С02 и Н20

Где же взять эти нормальные машины?  

perepelkin: надо просто меньше гадить

Золотые слова! Жаль, что это не так просто, как побороть желание сэкономить на экологичности((

LP_Masta( 05.02.16 15:14 )
sambl4:
 Электроэнергию получать от солнца и всё будет очень экологично.  

Ага. Как только научатся получать энергию от солнца напрямую. А то, знаете, солнечные панели тоже делать надо, а они уже не такие экологичные. Да и стоят недешево. Плюс к ним автоматика нужна, плюс приводы для вращения за солнцем, и прочая инфраструктура вроде акб и проводов. И обслуживать их надо. И место они занимают полезное - если размещать в промышленных масштабах, то ферма потребуется значительных размеров. Плюс экофактор тоже забывать нельзя, все же в природе все в балансе.  

basilis( 05.02.16 15:16 )
sambl4:
Galay: В промышленных масштабах водород производят 2-мя основными способами: разложением воды с помощью ээ, и прогоном перегретого пара через горящий уголь. То есть там и там сжигание углеводородов.

Электроэнергию получать от солнца и всё будет очень экологично.  

два вопроса,   цены, и для того, чтобы обеспечить население энергией от солнца, население должно сократиться до 500 млн, больше площадь земли не позволяет. Кого сократить предлагаете?

pimen tot( 05.02.16 15:17 )
Carroll_Oerstadt: Вы сказали «аккумуляторы»? О-о! Электромобиль – еще один миф экологов – такая же неосуществимая мечта

Вот и "спецура" подтянулась, ща тут разоблачениями засыпят.

LP_Masta: С математикой у меня неплохо было :) Но пока не пригодилась и не вижу, к чему она здесь? :)

Математика здесь косвенно, сравнивать два разных по взрывоопасности вещества - это же физика и химия, а при расчетах, разрешаю попользоваться математикой.

LP_Masta: Отличный пример, но там развитая экономика, а большинство городов этим похвастаться не может :( А вот с развивающейся плохой экологией в больших городах всё хорошо))

В середине 80-х читал о регулировщиках в Токио в противогазах, сейчас читаю о таком же, но в Пекине, прям дежавю :). А еще читал про Лондон 19 века, где шел летом черный снег, а старинные дома из красного кирпича до сих пор черные. Экология - вопрос технологий, чем выше технологии, тем лучше экология.

Galay( 05.02.16 15:28 )

Если бы стояла задача снижения расхода топлива у автомобиля, это давно уже было бы осуществлено, VW, которому сто лет в обед, добился расхода от 1,5 до 2,5 л на 100 км, в том числе и на серийных.   Оказался невостребованным.

pimen tot( 05.02.16 15:29 )
perepelkin:
Vovchik: В Европе сейчас машина с дизелем будет стоить 5-6 центов за километр пробега.

В Европе имеет смысл включать в расчеты не только стоимость литра солярки, но и налоги на машинку с дизелем, которые совсем не копеечные.

250 евро в год за дизельный Пассат с двухлитровым движком.

Vovchik( 05.02.16 15:32 )
Galay: Экология - вопрос технологий, чем выше технологии, тем лучше экология

А мне сдается, что ключевым в этом мире является экономика. Пока высокие технологие дорогие, экологическая ситуация будет только усугубляться. И мне сдается мне, что переход на "экологичный" транспорт, как и использование катализаторов и раздельный сбор мусора - не более, чем воспитание ответственности граждан и приучение их к тому, что за экологичность надо платить. Я в числах выкладки не имею, чтобы показать ничтожную эффектвиность этих мероприятий, но имхо оно именно так. Оно даст отдачу, но не скоро и только в развитых странах.

pimen tot: добился расхода от 1,5 до 2,5 л на 100 км, в том числе и на серийных.   Оказался невостребованным.

Конечно, когда большинство предпочитает возить себя любимого в 5-7 местной машине с 5 литровым движком по пробкам... :)  

LP_Masta( 05.02.16 15:42 )

Мир в хату, православные! Почитал ваши комментарии, согласен - вообще никакого прогресса не было, нет и не будет. Покайтесь, на причастие сходите - не нужно нам этих ваших водородных и других электробесовских масков.

igMamont( 05.02.16 15:45 )

Первый? Не надо журналистам тупо цитировать рекламные буклеты :)

Я вот, например, еще в 2012 году катался на водородном Мерседесе по Торонто, да и раньше такие машины были, вот только руки не доходили прокатиться. Занятно, едешь как в троллейбусе, у электромобилей другое поведение, не такое как у бензиновых. А водородный автомобиль - это и есть электромобиль, аккумуляторов просто меньше вставлено, вместо них топливный элемент.

jazzpolice( 05.02.16 15:45 )
algol: Первый в мире СЕРИЙНЫЙ автомобиль. И это, конечно, круто. Вопрос в производстве водорода и требуемой для этого энергии и прочих затратах, но лиха беда начало. Цена правда не так уж низка, я в России плачу в пересчете 4 цента за километр пробега, в Европе это стоило бы 12-13 центов, а в Японии (0,89 доллара за литр бензина) - 7 центов.
И это, кстати, еще один звоночек, что углеводородным экономикам (включая российскую) скоро придет конец, если они они не перестанут быть углеводородными.

А водород они из природного газа получают, кстати. Паровой конверсией метана :)

jazzpolice( 05.02.16 15:46 )
Vovchik: 250 евро в год

А это разница в налогах между дизельным и бензиновым пассатом? о_О

LP_Masta( 05.02.16 15:48 )
sambl4:
Galay: В промышленных масштабах водород производят 2-мя основными способами: разложением воды с помощью ээ, и прогоном перегретого пара через горящий уголь. То есть там и там сжигание углеводородов.

Электроэнергию получать от солнца и всё будет очень экологично.  

2-4 кВтч с квадратного метра поверхности в сутки, 20% КПД солнечного элемента, КИУМ - 10-15%, помножить на 60% КПД электролизера, помножить на 60% КПД компрессора Дороговато получается в мировом масштабе. Где столько свободной землицы-то? :)

jazzpolice( 05.02.16 15:50 )
igMamont: вообще никакого прогресса не было, нет и не будет

А что? На самом деле так и есть. Всё, что выходит в серию, на бумаге было еще хер знает когда и на момент выхода уже никакого вау-эффекта. Вот в электронике, да, самопаркующиеся и автопилотируемые машины - круто :)

LP_Masta( 05.02.16 15:51 )

для математиков

Цена новинки в Японии составит около $60 тыс. При этом правительство страны объявило, что все покупатели экологичных седанов получат от государства субсидии в размере $17 тыс.

пусть автомобиль стоит даже 43 тыс, какая разница с обычным и сколько   можно купить топлива на разницу и какое   проехать расстояние. Пока без подсчета стоимости обслуживания.

pimen tot( 05.02.16 15:53 )
igMamont: Мир в хату, православные! Почитал ваши комментарии, согласен - вообще никакого прогресса не было, нет и не будет. Покайтесь, на причастие сходите - не нужно нам этих ваших водородных и других электробесовских масков.

Кто слышал про Жопу Хэнка? Есть продолжение

http://cont.ws/post/194572

Galay( 05.02.16 15:54 )
jazzpolice:
sambl4:
Galay: В промышленных масштабах водород производят 2-мя основными способами: разложением воды с помощью ээ, и прогоном перегретого пара через горящий уголь. То есть там и там сжигание углеводородов.

Электроэнергию получать от солнца и всё будет очень экологично.  

2-4 кВтч с квадратного метра поверхности в сутки, 20% КПД солнечного элемента, КИУМ - 10-15%, помножить на 60% КПД электролизера, помножить на 60% КПД компрессора Дороговато получается в мировом масштабе. Где столько свободной землицы-то?

грубо кто то   подсчитал, что если всю площадь земли заставить солнечными панелями то смогут обеспечить потребность в энергии только 500 млн... ну пусть где то ошиблись и выйдут даже на золотой млрд

pimen tot( 05.02.16 15:56 )
LP_Masta: А что? На самом деле так и есть.

 Так Платон (философ) еще когда понял про идеи, как вечные сущности, и их материальные подобия, пущенные в серию :)))

Peter Zabriski( 05.02.16 15:58 )

зачем выкладывать перепевку рабиRT, у тойеты все есть -   https://ssl.toyota.com/mirai/fcv.html

проблемой будет инфраструктура, заправляться можно только на сертифицированных заправках. Сейчас доступно 7 заправок в LA и одна в San Jose.   ну еще обещают открыть 9, но только в калифорнии и только район LA и SF. т.е. для поездки мне все равно нужна другая машина.

sergeyk555( 05.02.16 16:04 )
Galay:
perepelkin: Смысл двойной - во первых, кпд централизованных станций по производству электричества повыше чем кпд двигателя внутреннего сгорания и поэтому электрокары, в пересчете на всю цепочку, выгоднее. Правда, я не уверен что водородные тоже выгоднее, тут надо считать.

Посмотрел КПД ДВС и турбины - 20-25% у ДВС против 35-40% у турбины. С учетом потерь на транспортировку, зарядку батареи и КПД электродвигателя 80% все преимущество сводится к нулю.

Я же говорю, тут надо всю цепочку считать, ТЭЦ сразу углем или газом заряжают, а бензин еще произвести надо.
Но это никак не опровергает факта,  что вплоть до сегодняшнего дня самым дешевым и экологичным является дизель работающий на рапсововм масле.

perepelkin( 05.02.16 16:08 )
LP_Masta:
perepelkin: кпд централизованных станций по производству электричества повыше чем кпд двигателя внутреннего сгорания
У меня в городе атомная энергия, там с КПД всё очень плохо. А на пути к абоненту оно только снижается. Дело не в КПД, а в том, что загрязнение идет в относительной удаленности от населения.

Именно об этом я и назвал вторым аргументом за электрокары.

perepelkin( 05.02.16 16:10 )
basilis: Ага. Как только научатся получать энергию от солнца напрямую. А то, знаете, солнечные панели тоже делать надо, а они уже не такие экологичные. Да и стоят недешево. Плюс к ним автоматика нужна, плюс приводы для вращения за солнцем, и прочая инфраструктура вроде акб и проводов. И обслуживать их надо. И место они занимают полезное - если размещать в промышленных масштабах, то ферма потребуется значительных размеров. Плюс экофактор тоже забывать нельзя, все же в природе все в балансе.

Это все так,  но не будем забывать что эффективность солнечных батарей за последний десяток лет выросла с единиц процентов до единиц десятков процентов и продолжает увеличиваться.

perepelkin( 05.02.16 16:12 )
pimen tot:

Если бы стояла задача снижения расхода топлива у автомобиля, это давно уже было бы осуществлено, VW, которому сто лет в обед, добился расхода от 1,5 до 2,5 л на 100 км, в том числе и на серийных.   Оказался невостребованным.

Только одна проблемка - автомобиль для этого двигателя получается каплевидным, одноместным, трехколесным и из стекловолокна,  и быстрее 80 км/час ездить не может - иначе расход вырастет.

perepelkin( 05.02.16 16:14 )
Vovchik:
perepelkin:
Vovchik: В Европе сейчас машина с дизелем будет стоить 5-6 центов за километр пробега.

В Европе имеет смысл включать в расчеты не только стоимость литра солярки, но и налоги на машинку с дизелем, которые совсем не копеечные.

250 евро в год за дизельный Пассат с двухлитровым движком.

Сразу называйте свою любимую страну,  а то я могу и 1250 найти за то же самое.

perepelkin( 05.02.16 16:15 )
Дежурная пятка: Теплота сгорания водорода примерно втрое ниже теплоты сгорания метана и примерно на порядок ниже пропан-бутановой смеси.
 Вы   сами-то поняли, какую хрень пишете ?

Ещё из школьного курса физики известно, что водород - самое каллорийное топливо.

Дмитрий_А( 05.02.16 16:22 )
algol:  И это, кстати, еще один звоночек, что углеводородным экономикам (включая российскую) скоро придет конец, если они они не перестанут быть углеводородными.

Собственно вот сегодня не зря в Думе так и сказали:  lenta.ru/news/2016/02/05/pakholkov/

Vasilkysk( 05.02.16 16:23 )

Пока не очень дешево, но для первопроходцев , да еще серийных, нормально. Да и тенденция видна, лет через 20-40 потребление нефти снизится так, что арабские эмираты и другие великие страны будут печалиться... ОЧЕНЬ  

Шахтер( 05.02.16 16:25 )
perepelkin: Только одна проблемка - автомобиль для этого двигателя получается каплевидным, одноместным, трехколесным и из стекловолокна,  и быстрее 80 км/час ездить не может - иначе расход вырастет.

Чего это? У последнего Тойота Приус (3 поколение) расход 3.5 л\100 км. При этом это совершенно нормальный современный автомобиль.
Camel1000( 05.02.16 16:44 )
Шахтер: лет через 20-40 потребление нефти снизится так, что арабские эмираты и другие великие страны будут печалиться

Ну, эксперты не видят ощутимого снижения к 2040 году, и дальше, думаю, ситуация тоже в корне не изменится.

http://www.abird.ru/Files/image/big_oilfuture.png

LP_Masta( 05.02.16 16:53 )
pimen tot: грубо кто то подсчитал, что если всю площадь земли заставить солнечными панелями то смогут обеспечить потребность в энергии только 500 млн...

Очередная феерическая чушь от "кого-то",  кто путает миллионы с миллиардами и считает,  что в квадратном километре тысяча квадратных метров. Предыдущая чушь такого же масштаба была "один вулкан выделяет CO2 больше,  чем вся промышленность".

aldor( 05.02.16 16:56 )
Camel1000:
perepelkin: Только одна проблемка - автомобиль для этого двигателя получается каплевидным, одноместным, трехколесным и из стекловолокна,  и быстрее 80 км/час ездить не может - иначе расход вырастет.

Чего это? У последнего Тойота Приус (3 поколение) расход 3.5 л\100 км. При этом это совершенно нормальный современный автомобиль.

Объяснить разницу между 1.5 и 3.5?
И так для справки,  данные по расходу от производителя, и данные из практической эксплуатации это две совсем разные дисциплины. Для моей машины производитель бодро заявляет 5.9, в то время как я умудряюсь достигать 6.5 только на автобанах,  только тупя в правом ряду 110-120. По городу 7.5. Ну и как мне после этого верить производителю?

Справедливости ради, однажды мне пришлось ехать часа два по проселочной дороге, там ограничение скорости 80 и в ту поездку я действительно сумел получить расход то-ли 5.5 то ли 5.6, но это была езда практически по прямой,  без торможений, без остановок,  без светофоров.

Это к вопросу о заявляемой тойотой цифре 3.5,  которая на практике будет ближе к 6.

perepelkin( 05.02.16 16:56 )
Шахтер: лет через 20-40 потребление нефти снизится так

Потребление нефти не снизится, это слишком ценное и универсальное вещество. Вот цена может снижаться, да, за счет технологий. Но пока нефть физически не кончится, она будет массово использоваться, если только не будет Большого Прорыва в энергетике, вроде рабочего термояда, сверхпроводников при комнатной температуре, энергии вакуума...
Camel1000( 05.02.16 16:57 )
perepelkin: Объяснить разницу между 1.5 и 3.5?

В предыдущей цитате было 1.5-2.5. Разница между 2.5 и 3.5 что-то принципиально меняет?
Camel1000( 05.02.16 16:58 )
Camel1000: Но пока нефть физически не кончится, она будет массово использоваться, если только не будет Большого Прорыва в энергетике, вроде рабочего термояда, сверхпроводников при комнатной температуре, энергии вакуума...

Как говорится, Каменный век кончился не потому, что кончились камни :) Возможно, я оптимист, но думаю, что так же будет и с углеводородами - прорыв в энергетике (гелий-3 от Рогозина не предлагать!))) наступит раньше, чем кончится нефть. А для целей синтеза, она, скорее всего, действительно еще долго не будет иметь альтернативы.

Peter Zabriski( 05.02.16 17:06 )
perepelkin: Это к вопросу о заявляемой тойотой цифре 3.5,  которая на практике будет ближе к 6.

В таком случае заявляемые 2.5 будут ближе к 5.
Camel1000( 05.02.16 17:06 )
Camel1000:
perepelkin: Объяснить разницу между 1.5 и 3.5?

В предыдущей цитате было 1.5-2.5. Разница между 2.5 и 3.5 что-то принципиально меняет?

Во первых,  разница между 2.5 и 3.5 это 40% и это совсем немало. А во вторых,  я не поверю в цифру 3.5, пока не увижу ее сам на табло своей машины. Производители автомобилей врут,  если у вас была хоть одна машина,  вы отлично знаете, что врут всегда и все,  и реальный расход можно смело умножать на треть, а у некоторых и в два раза.

perepelkin( 05.02.16 17:08 )
Peter Zabriski: Как говорится, Каменный век кончился не потому, что кончились камни Возможно, я оптимист, но думаю, что так же будет и с углеводородами - прорыв в энергетике (гелий-3 от Рогозина не предлагать!))) наступит раньше, чем кончится нефть.

Есть такой момент,про камни. То же с каменным углем, коксом, дровами и т.д. Но нефть в этом плане довольно уникальная штука, это практически идеальный энергоноситель и его использование совершенствуется уже сто лет и достигло больших высот. Нужен действительно прорыв, чтобы это изменить, и развитие фотоэлементов и ветряков таким прорывом не является, хотя и полезно.
Camel1000( 05.02.16 17:09 )
Camel1000:
perepelkin: Это к вопросу о заявляемой тойотой цифре 3.5,  которая на практике будет ближе к 6.

В таком случае заявляемые 2.5 будут ближе к 5.

Очень может быть. Проблема в том,  что условия испытаний очень сильно отличаются от условий реальной эксплуатации,  и в реальной жизни более экономной может оказаться совсем не та машина, у которой по паспорту расход меньше.

perepelkin( 05.02.16 17:09 )

Заправка получается примерно в два раза дороже бензина:

Водорода на 100км - 0,1$*100км = 10$ или примерно 750 рублей.

Средний бензиновый автомобиль 10л(расход на 100км) *35 рублей = 350 рублей.

Sn00ker( 05.02.16 17:35 )
perepelkin: Проблема в том,  что условия испытаний очень сильно отличаются от условий реальной эксплуатации

Это верно. На Primus'e достигаются фантастические расходы, но манера езды при этом очень экзотическая. Вряд ли ее одобрят остальные участники движения и полиция.

Pulse and Glide:  www.hybridcars.com/maximizing-mileage-toyota-prius/

vga50( 05.02.16 17:39 )

Главный вред от такого автомобиля в том, что он задерживает выпус бюджетных электрокаров.

Гражданам, "срывающим покровы с мифов экологов" про электические автомобили, могу только посоветовать учить матчасть. А уж про "неэффективность солнечных батарей" при наличии свободной информации в интернете вообще стыдно должно быть говорить - миллион раз доказано и проверенно.

 www.techinsider.io/elon-musk-solar-panels-to-power-the-earth-2015-12

-

Конкретно Тесла у многих граждан вполне себе заряжается от солнечной панели на крыше дома, не потребляя углеродной энергии вообще нисколько и не производя эмиссии вообще никакой.  

Otiz( 05.02.16 17:54 )
Sn00ker:

Заправка получается примерно в два раза дороже бензина:

Водорода на 100км - 0,1$*100км = 10$ или примерно 750 рублей.

Средний бензиновый автомобиль 10л(расход на 100км) *35 рублей = 350 рублей.

Зря вы японские цены на водород сравниваете с российскими ценами на бензин

perepelkin( 05.02.16 17:56 )
vga50:
perepelkin: Проблема в том,  что условия испытаний очень сильно отличаются от условий реальной эксплуатации

Это верно. На Primus'e достигаются фантастические расходы, но манера езды при этом очень экзотическая. Вряд ли ее одобрят остальные участники движения и полиция.

Pulse and Glide:  www.hybridcars.com/maximizing-mileage-toyota-prius/

Знакомо. Когда я еду на мерсе, то могу тупить не хуже этих чуваков на приусе. У меня средний расход получается где-то 6.7-7.0, в то время как у другого водителя на той же машине меньше 7.9-8.3 никак не выходит а часто и больше. Машинка не создана для скорости,  создана для вдумчивой комфортной езды,  а хорошая аудиосистема требует ехать так,  чтоб шум шин не мешал наслаждаться музыкой. Но это мучение а не езда - реально чувствую что туплю, когда меня грузовики обгоняют.
А когда сажусь на бмв, там уже пофиг на расход,  совсем другая машина с другой динамикой, соответственно еду в свое удовольствие, окна на распашку,  ветер в харю, радио погромче, встал в левый ряд и полетел. Ну соответственно 7.2-7.5 по автобану.
Если честно, до того как появилась возможность сравнивать,  даже не предполагал что машина может так сильно влиять на стиль вождения. Но что есть то есть.

perepelkin( 05.02.16 18:08 )
perepelkin:
pimen tot:

Если бы стояла задача снижения расхода топлива у автомобиля, это давно уже было бы осуществлено, VW, которому сто лет в обед, добился расхода от 1,5 до 2,5 л на 100 км, в том числе и на серийных.   Оказался невостребованным.

Только одна проблемка - автомобиль для этого двигателя получается каплевидным, одноместным, трехколесным и из стекловолокна,  и быстрее 80 км/час ездить не может - иначе расход вырастет.

Назовите подобный серийный

pimen tot( 05.02.16 18:09 )
pimen tot:
perepelkin:
pimen tot:

Если бы стояла задача снижения расхода топлива у автомобиля, это давно уже было бы осуществлено, VW, которому сто лет в обед, добился расхода от 1,5 до 2,5 л на 100 км, в том числе и на серийных.   Оказался невостребованным.

Только одна проблемка - автомобиль для этого двигателя получается каплевидным, одноместным, трехколесным и из стекловолокна,  и быстрее 80 км/час ездить не может - иначе расход вырастет.

Назовите подобный серийный

Подобный чему? Лучше вы назовите серийный VW с расходом 1.5-2.5, а я посмотрю почему он оказался невостребованным и кем именно.

perepelkin( 05.02.16 18:12 )
Camel1000:  сверхпроводников при комнатной температуре,  

Прикладные физики тут есть? Скажите что именно дадут сверхпроводники при комнатной температуре в качестве экономического эффекта? Что может дасть увелечение емкости аккумляторов в 10 раз при тех-же размерах, я очень отчетливо могу представить - Тесла на одной зарядке с запасом хода 5000км.

invisible999( 05.02.16 18:12 )
Дежурная пятка:
pimen tot: W, которому сто лет в обед, добился расхода от 1,5 до 2,5 л на 100 км, в том числе и на серийных.   Оказался невостребованным.

Так обгонять на таком страшно.

Наоборот, очень даже нормальный автомобиль   http://img.mota.ru/upload/wallpapers/2009/07/15/15/04/8768/volkswagen_...

в-
нутри спереди тоже не тесно

pimen tot( 05.02.16 18:13 )
perepelkin:
Camel1000:
perepelkin: Только одна проблемка - автомобиль для этого двигателя получается каплевидным, одноместным, трехколесным и из стекловолокна,  и быстрее 80 км/час ездить не может - иначе расход вырастет.

Чего это? У последнего Тойота Приус (3 поколение) расход 3.5 л\100 км. При этом это совершенно нормальный современный автомобиль.

Объяснить разницу между 1.5 и 3.5?
И так для справки,  данные по расходу от производителя, и данные из практической эксплуатации это две совсем разные дисциплины. Для моей машины производитель бодро заявляет 5.9, в то время как я умудряюсь достигать 6.5 только на автобанах,  только тупя в правом ряду 110-120. По городу 7.5. Ну и как мне после этого верить производителю?

Справедливости ради, однажды мне пришлось ехать часа два по проселочной дороге, там ограничение скорости 80 и в ту поездку я действительно сумел получить расход то-ли 5.5 то ли 5.6, но это была езда практически по прямой,  без торможений, без остановок,  без светофоров.

Это к вопросу о заявляемой тойотой цифре 3.5,  которая на практике будет ближе к 6.

вроде без расхождений при исправном автомобиле, плюс до 0,5 л если давление в колесах не проверять, подшипники....

pimen tot( 05.02.16 18:18 )
invisible999:
Camel1000:  сверхпроводников при комнатной температуре,  

Прикладные физики тут есть? Скажите что именно дадут сверхпроводники при комнатной температуре в качестве экономического эффекта? Что может дасть увелечение емкости аккумляторов в 10 раз при тех-же размерах, я очень отчетливо могу представить - Тесла на одной зарядке с запасом хода 5000км.

Закон Ома вам в руки. Среднее расстояние от электростанции до потребителя определяйте руководствуясь здравым смыслом,  удельное сопротивление проводов в справочнике, сечение - прикиньте от сопротивления и передаваемой мощности, массу оцените пропорционально,  стоимость меди, ориентировочно - 1 доллар за кг.

perepelkin( 05.02.16 18:20 )
perepelkin:
pimen tot:
perepelkin:
pimen tot:

Если бы стояла задача снижения расхода топлива у автомобиля, это давно уже было бы осуществлено, VW, которому сто лет в обед, добился расхода от 1,5 до 2,5 л на 100 км, в том числе и на серийных.   Оказался невостребованным.

Только одна проблемка - автомобиль для этого двигателя получается каплевидным, одноместным, трехколесным и из стекловолокна,  и быстрее 80 км/час ездить не может - иначе расход вырастет.

Назовите подобный серийный

Подобный чему? Лучше вы назовите серийный VW с расходом 1.5-2.5, а я посмотрю почему он оказался невостребованным и кем именно.

вы же сами назвали   ... автомобиль для этого двигателя получается каплевидным, одноместным, трехколесным и из стекловолокна,  и быстрее 80 км/час ездить не может - иначе расход вырастет...

я же написал что и серийные   выпускались с подобным расходом   http://img.mota.ru/upload/wallpapers/2009/07/15/15/04/8768/volkswagen_...

н-
е одноместный и не капля

pimen tot( 05.02.16 18:22 )
pimen tot: вроде без расхождений при исправном автомобиле, плюс до 0,5 л если давление в колесах не проверять, подшипники....

Извините,  но я просто не поверю. Давайте разбираться с цифрами в руках если хотите, но у меня в семье три машины,  мерс,  бмв и мазда, и на каждой расход отличается от паспортных данных процентов на 30, да и то если не все время по городу ездить, а как я выше расписывал,  тупить экономично я умею очень хорошо, хоть и гадкое это занятие.

perepelkin( 05.02.16 18:25 )
perepelkin:
pimen tot: вроде без расхождений при исправном автомобиле, плюс до 0,5 л если давление в колесах не проверять, подшипники....

Извините,  но я просто не поверю. Давайте разбираться с цифрами в руках если хотите, но у меня в семье три машины,  мерс,  бмв и мазда, и на каждой расход отличается от паспортных данных процентов на 30, да и то если не все время по городу ездить, а как я выше расписывал,  тупить экономично я умею очень хорошо, хоть и гадкое это занятие.

ваше дело,   на всех моих машинах, а их было далеко не три, расход или паспортный или меньше, но это за счет того, что машина не полностью загружена, в основном один - два, чтобы больше даже вспомнить сложно, бывало на не совсем исправных

pimen tot( 05.02.16 18:31 )
pimen tot:
jazzpolice:
sambl4:
Galay: В промышленных масштабах водород производят 2-мя основными способами: разложением воды с помощью ээ, и прогоном перегретого пара через горящий уголь. То есть там и там сжигание углеводородов.

Электроэнергию получать от солнца и всё будет очень экологично.  

2-4 кВтч с квадратного метра поверхности в сутки, 20% КПД солнечного элемента, КИУМ - 10-15%, помножить на 60% КПД электролизера, помножить на 60% КПД компрессора Дороговато получается в мировом масштабе. Где столько свободной землицы-то?

грубо кто то   подсчитал, что если всю площадь земли заставить солнечными панелями то смогут обеспечить потребность в энергии только 500 млн... ну пусть где то ошиблись и выйдут даже на золотой млрд

Что за бред. Элементарный подсчет показывает что это не так. Сейчас в мире вырабатывается примерно 25 триллионов киловатт-часов электроэнергии в год.

Соответственно считаем по достаточно консервативной оценке:

площадь солнечных батарей = 25 триллионов кВт*ч / (8 часов в день *300 дней в году * 0.1 КПД *1кВт солнечной энергии на м2 * 10E6 метров в квадратном километре) = 104 тысячи квадратных километров. Для справки, площадь пустыни Сахара 8.6 млн квадратных километров и солнца там хватает.

Burst( 05.02.16 18:33 )
Burst:
pimen tot:
jazzpolice:
sambl4:
Galay: В промышленных масштабах водород производят 2-мя основными способами: разложением воды с помощью ээ, и прогоном перегретого пара через горящий уголь. То есть там и там сжигание углеводородов.

Электроэнергию получать от солнца и всё будет очень экологично.  

2-4 кВтч с квадратного метра поверхности в сутки, 20% КПД солнечного элемента, КИУМ - 10-15%, помножить на 60% КПД электролизера, помножить на 60% КПД компрессора Дороговато получается в мировом масштабе. Где столько свободной землицы-то?

грубо кто то   подсчитал, что если всю площадь земли заставить солнечными панелями то смогут обеспечить потребность в энергии только 500 млн... ну пусть где то ошиблись и выйдут даже на золотой млрд

Что за бред. Элементарный подсчет показывает что это не так. Сейчас в мире вырабатывается примерно 25 триллионов киловатт-часов электроэнергии в год.

Соответственно считаем по достаточно консервативной оценке:

площадь солнечных батарей = 25 триллионов кВт*ч / (8 часов в день *300 дней в году * 0.1 КПД *1кВт солнечной энергии на м2 * 10E6 метров в квадратном километре) = 104 тысячи квадратных километров. Для справки, площадь пустыни Сахара 8.6 млн квадратных километров и солнца там хватает.

хорошо если так   , но другая сторона подобного   http://www.panorama.am/ru/news/2014/04/05/deutsche-welle/315929

и кое какие цифры     http://vladimir-krm.livejournal.com/2085979.html

pimen tot( 05.02.16 18:39 )
Deryni: А в чём прикол? 10 баксов за 100 км - это мягко говоря дохрена.

Добро пожаловать в Украину. Здесь это норма плюс-минус.
seturentus( 05.02.16 18:43 )
pimen tot:
 ваше дело,   на всех моих машинах, а их было далеко не три, расход или паспортный или меньше, но это за сет того, что машина не полностью загружена, чтобы больше даже вспомнить сложно, бывало на не совсем исправных

Не верю. Давайте паспортный расход последних трех, а реальные данные я найду на форуме владельцев.
Дело в том, что я некоторым образом знаком как именно проходят испытания машин по стандарту TÜV и вам придется очень хорошо постараться, чтоб убедить меня,  что вы в обычной жизни тоже так ездите.
А потом я вас спрошу,  куда именно вы так ездите,  где вы взяли гладкую бесшовную бетонку в каждом нужном вам направлении, почему вы ездите исключительно в безветренную погоду, без багажа, без пассажиров, без светофоров, без ускорений и торможений? Вы уверены, что сможете найти ответ и на эти вопросы?

perepelkin( 05.02.16 18:44 )
perepelkin:
pimen tot:
 ваше дело,   на всех моих машинах, а их было далеко не три, расход или паспортный или меньше, но это за сет того, что машина не полностью загружена, чтобы больше даже вспомнить сложно, бывало на не совсем исправных

Не верю. Давайте паспортный расход последних трех, а реальные данные я найду на форуме владельцев.
Дело в том, что я некоторым образом знаком как именно проходят испытания машин по стандарту TÜV и вам придется очень хорошо постараться, чтоб убедить меня,  что вы в обычной жизни тоже так ездите.
А потом я вас спрошу,  куда именно вы так ездите,  где вы взяли гладкую бесшовную бетонку в каждом нужном вам направлении, почему вы ездите исключительно в безветренную погоду, без багажа, без пассажиров, без светофоров, без ускорений и торможений? Вы уверены, что сможете найти ответ и на эти вопросы?

зачем сравнивать расход моего автомобиля и у кого то,   если хотите гольф 1,6d 4.5-5.5л. пассат 1,9tdi 5-7 л ,Ауди 2,8 кватро в зависимости от настроения, от 7 л до не знаю, когда скорость более 200 не до расхода, Мерседес Бус / 4-5 цил/ 7,5 -9 литров, на новых даже не смотрел

Те условия которые вы написали, на трассе конечно в основном без ускорений и торможений, а в городе     расход тоже в пределах нормы

pimen tot( 05.02.16 18:59 )
Для отправки комментария необходимо зарегистрироваться

 
← Предыдущая  12 Следующая →
 
Информация
О разделе
RSS-лента
Блог в ЖЖ
Поиск по сайту
Рубрикатор
coub  (2)
авто  (232)
бытовуха  (905)
видео  (1723)
вино  (162)
выставки  (182)
гаджеты  (799)
гламурье  (13)
деревня  (1)
детишки  (27)
еда  (206)
железо  (230)
животные  (183)
жулики  (90)
забавно  (1052)
игры  (61)
интересно  (129)
Интернет  (986)
искусство  (133)
Испания  (422)
истории  (136)
картинки  (569)
кино  (933)
книги  (139)
кретинизм  (223)
криминал  (4)
культурка  (5)
лытдыбр  (15)
магазины  (1)
маразм  (55)
медицина  (9)
менты  (4)
мне пишут  (14)
мои фото  (141)
музыка  (155)
новости  (20)
о высоком  (108)
о низком  (147)
обновление  (1089)
паноптикум  (19)
пишут  (22)
поездки  (877)
пожар  (6)
понаехали  (2)
попы  (81)
разное  (570)
ребенок  (13)
реклама  (193)
репортаж  (1)
РЩД  (110)
связь  (13)
скорблю  (55)
СМИ  (774)
софт  (541)
социалка  (187)
спорт  (26)
технологии  (14)
тип  (2)
тмп  (10)
трэш  (7)
фотография  (65)
шарлатаны  (31)
Экслер  (817)
юмор  (7)


Счетчики
 
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»
Сделано в