Главная
Блог
Кинорецензии
Баннизмы
Обзоры
Рассказы
Похудение
Ликбез
Архив
Форум →
 
20.12.16 10:04

Рейтинг: 2 (4)
Рубрика: РЩД

О различных уголовных делах за заказ в Китае всяких миниатюрных видеокамер слышал довольно много. Схема отработанная: заводится уголовное дело по статье УК РФ 138.1 "Незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации", обвиняемому долго выносят мозг, затем приговаривают к штрафу (нет денег заплатить - идешь на отсидку, а если не признаешь вину - штраф до 200 тысяч рублей или отсидка), следак получает раскрытое дело - все довольны. Кроме обвиняемого, разумеется.

Как выяснилось, сейчас то ли камер стали мало заказывать, то ли еще что - теперь под 138.1 начали заводить уголовки за обычные GPS-трекеры, заказанные в Китае. Это не шутка.

Купил на али трекер как элемент охраной системы машины для того, что бы знать, где находится моя машина в случае угона, и представления этой информации правоохранительными органам. Резонно замечание, что трекер угону не помеха, но я исходил из той мысли, что штатный глонасс профи обезвредят быстро, а вот трекер возможно заметят не сразу.

Нашёл дешёвый трекер на али, оплатил и стал ждать. Примерно на двадцатый день трекинг код покупки показал, что мой трекер в статусе "возвращено таможней". Я початился с почтой россии получил ответ, что в соответствии с правилами пересылки международных почтовых отправлений моя покупка (трекер) признана специальным техническим средством, предназначенные для негласного получения информации. Вот это поворот, подумал я, и необходимость владения трекером у меня как–то сразу сама собой исчезла. Я открыл спор на возврат и стал требовать у продавца деньги назад. Но хрен с ними с деньгами и трекером, мне пришла повестка из ГСУ СК России!

Читаю "Повестка. В соответствии со ст.188 УПК РФ Вас надлежит прибыть.... для опроса по материалу проверки...к старшему следователю, телефон...". Звоню следователю по указанному номеру и спрашиваю "какая такая проверка". Слово за слово он объяснил, что проверка в мой адрес проводиться по факту незаконного приобретения мною трекера и попросил явиться для опроса.

Имейте в виду, короче говоря. Это только когда с таким не сталкиваешься, то кажется, что не может такого быть, что это все ерунда какая-то. А вот если, не дай бог, под эту машину попадете - мало не покажется. Так что лучше не рисковать.

Upd: Еще ссылка в тему.

Комментарии
 
← Предыдущая  12 Следующая →
 

А это точно у нас происходит?

Судя по ссылке, автор из Белорусии. Хотя в тексте пишется про статьи из российского УК.

aronovp( 20.12.16 10:32 )
Как говорил в Украине один шоумен: -"Скоро за крапиву будут сажать!"
cema( 20.12.16 10:38 )

к слову об украине. пару лет назад в украине тоже такими вещами страдали правоохранители.

l13t( 20.12.16 10:44 )
У нас, в Минске, я бы этому не удивился - тут маразм на каждом шагу, но у вас-то, вроде, получше с этим.
iShlang( 20.12.16 10:45 )

Кстати, в данном конкретном случае покупки же не было. Оплата была, но таможня завернула. Как это с юридической точки зрения? На первый взгляд может грозить только профилактическая беседа (за них тоже отчетность должна быть).

Golf-Gambler( 20.12.16 10:49 )
iShlang: У нас, в Минске, я бы этому не удивился - тут маразм на каждом шагу, но у вас-то, вроде, получше с этим.

Я бы как раз удивился. Тему про "на каждом шагу" раскроете?

Злобный Фей( 20.12.16 10:49 )

Хм, забавно. А смартфоны с GPS-трекером теперь тоже... того-этого?

Vyacheslav S.( 20.12.16 11:03 )

Аквариумист любитель заказал на Али некое средство для дезинфекции аквариума, но на таможне завернули, и прислали письмо, дескать нехорошо ввозить запрещенные вещи. Все просто, это средство для дезинфекции по сути своей было перманганатом калия, марганцовка, а в РФ это уже прекурсор для получения наркотических веществ, и в общем то можно схлопотать куда как больше нежели за камеру для скрытой съемки.
Историю рассказывали как вполне реальную.  

Ulises( 20.12.16 11:04 )

Месяц назад заказывал родственникам детские часы с ЖПС-трекером. Ничего,  пришли нормально. У нас, наверное, пока еще нет скучающих следаков.

DrLibra( 20.12.16 11:05 )
Злобный Фей:
iShlang: У нас, в Минске, я бы этому не удивился - тут маразм на каждом шагу, но у вас-то, вроде, получше с этим.

Я бы как раз удивился. Тему про "на каждом шагу" раскроете?


Сразу видно человека, который знает про Белоруссию из ТВ...
Маразма здесь столько, что перечисление займёт пару дней.
Можете почитать хотя бы про НАЛОГ на безработных.
Безработный - плати налог - 200$ в год.
Нет денег - принудительные работы, вплоть до ареста.
Заплатил - тут же налоговая - ОТКУДА ВЗЯЛ ДЕНЬГИ..
И плевать, что весь этот бред противоречит конституции и правам человека.
..
Это реально Задорнову можно фельетон писАть, и это было бы смешно, если бы не было правдой...
iShlang( 20.12.16 11:06 )

К сожалению, судя по всему,  мужик попал :( Т.е. либо штраф,  либо отсидка. Единственное,  на что можно давить - это то,  что преступление не было доведено до конца и ссылаться на статью 31 УК РФ (Лицо не подлежит уголовной ответственности за преступление, если оно добровольно и окончательно отказалось от доведения этого преступления до конца). Но мне думается,  что применение или не применение этой статьи - на усмотрение следователя и суда. Судя по тому,  что,  по информации,  по этой 138.1 штампуют дела как пирожки - ни на кого эта 31-я статья впечатления не производит. Так что вывод только один: покупка у китайцев трекеров, коптеров, веб-камер в любых абсолютно видах, всяких следителей за детьми - это риск получить статью и сесть на 3 - 4 года. Кстати,  сюда могут легко отнести вообще всю технику,  даже наушники при желании. Если им припечет (а им вполне может припечь),  то и за телефоны сажать будут.

Ronin07( 20.12.16 11:11 )

Русский народец сам заслужил, что с ним так обращаются. Жаль конечно, что из-за тупого быдла нормальные люди не могут трекерами пользоваться или спиртосожержащими лосьонами или кушать вкусный сыр.

Холопы твердо отстаивают свое право на холопство.

ZeroTF( 20.12.16 11:13 )

Если в этом трекере есть микрофон и функция дистанционного прослушивания (а во многой китайщине они есть), то он действительно  подпадает под "Список видов специальных технических средств...", как это ни маразматично. Ну а дальше дело техники - кому охота раскрывать настоящие преступления, если вместо этого можно ловить тех, кто везет безобидную электронику из Китая? В статистике-то одинаково смотрится.

Вообще, под спецсредства в погоне за палками можно много что подвести. Может дойти до того, что заказывает человек смартфон в Китае, а ему в лицо суют экспертизу ФСБ, что это на самом деле видеокамера, закамуфлированная под бытовой предмет (сотовый телефон), и повесточку...

VORON_SPb( 20.12.16 11:26 )
ZeroTF: Русский народец сам заслужил, что с ним так обращаются. Жаль конечно, что из-за тупого быдла нормальные люди не могут трекерами пользоваться или спиртосожержащими лосьонами или кушать вкусный сыр. Холопы твердо отстаивают свое право на холопство.

Точно такая же фигня происходит и в Украине (с камерами, про трекеры пока не слышал).

Не смотря на перемогу.  

Waterfly( 20.12.16 11:36 )
Мда, хотели купить жпс-брелок и на ребенка повесить, теперь что-то уже не хочется.
sensuel( 20.12.16 11:53 )
VORON_SPb:

Если в этом трекере есть микрофон и функция дистанционного прослушивания (а во многой китайщине они есть), то он действительно  подпадает под "Список видов специальных технических средств...", как это ни маразматично. Ну а дальше дело техники - кому охота раскрывать настоящие преступления, если вместо этого можно ловить тех, кто везет безобидную электронику из Китая? В статистике-то одинаково смотрится.  

Микрофон не нужен. Трекер является в чистом виде "8. Специальные технические средства для негласного контроля за перемещением транспортных средств и других объектов" из указанного вами постановления

ilyadr( 20.12.16 11:54 )
Golf-Gambler: Кстати, в данном конкретном случае покупки же не было. Оплата была, но таможня завернула. Как это с юридической точки зрения? На первый взгляд может грозить только профилактическая беседа (за них тоже отчетность должна быть).

Покушение на преступление, ч. 3 ст. 30 УК РФ (начал совершение преступления, но не закончил, по независящим от лица обстоятельствам)
B@nshee( 20.12.16 11:58 )

А не фейк ли?

Согласно п.1 ст. 188 УП вызывают на допрос свидетелй и потерпевших, с указанием кем вызываемое лицо является.

Хотя сначала свидетель, потом подозреваемый...

Angus( 20.12.16 12:17 )
Почему обычный трекер является "устройством для негласного слежения и получения" если на нем большими буквами написано что это трекер, и он не маскируется под другие деввйсы?
Перепелкинд( 20.12.16 12:28 )
Ulises:

Аквариумист любитель заказал на Али некое средство для дезинфекции аквариума, но на таможне завернули, и прислали письмо, дескать нехорошо ввозить запрещенные вещи. Все просто, это средство для дезинфекции по сути своей было перманганатом калия, марганцовка, а в РФ это уже прекурсор для получения наркотических веществ, и в общем то можно схлопотать куда как больше нежели за камеру для скрытой съемки.
Историю рассказывали как вполне реальную.  

Вообще-то, из марганцовки бомбы (шепотом) делают.

article( 20.12.16 12:35 )
article: Вообще-то, из марганцовки бомбы (шепотом) делают.

Какой кошмар! А я ей в детстве ранки промывал. Как же я не взорвался-то! А еще я когда-то петрушку ел, а теперь она наркотик... И сало, наверное. Ибо я с него балдею

А взрывчатку сделать можно и сейчас, в любом бывотом магазине. Да и с наркотой, думаю, не сложнее, если взять учебник химии, да покумекать.

iDiver( 20.12.16 12:40 )

Это не фейк и не прикол, а реалии бытия  sites.google.com/site/138ukrf/

igor_vk( 20.12.16 12:42 )

А как же популярные нынче среди родителей младших школьников часы-трекер типа Smart Baby Watch Q50  (они же моб. телефон и подслушка)? Даже по России 1 прошла информация

http://itelevisor.ru/publ/info/vesti_v_20_00_12_10_2016_poslednij_vypu...   (на 49-й минуте). Сам внуку первокласснику настраивал...  

Вернутся времена, как 1-й отдел принтеры отслеживал?  :)

ValeraH( 20.12.16 12:51 )
iDiver:
article: Вообще-то, из марганцовки бомбы (шепотом) делают.

Какой кошмар! А я ей в детстве ранки промывал. Как же я не взорвался-то! А еще я когда-то петрушку ел, а теперь она наркотик... И сало, наверное. Ибо я с него балдею

А взрывчатку сделать можно и сейчас, в любом бывотом магазине. Да и с наркотой, думаю, не сложнее, если взять учебник химии, да покумекать.

Какой вы в детстве хороший были, а я, как раз, бомбы делал. Помню, взорвали около подъезда - все жильцы на улицу высыпали, подумали взрыв газа. А завязали с этим когда одному парню палец оторвало.

article( 20.12.16 12:56 )
iDiver: Какой кошмар! А я ей в детстве ранки промывал. Как же я не взорвался-то! А еще я когда-то петрушку ел, а теперь она наркотик... И сало, наверное. Ибо я с него балдею А взрывчатку сделать можно и сейчас, в любом бывотом магазине. Да и с наркотой, думаю, не сложнее, если взять учебник химии, да покумекать.

Петрушка не совсем наркотик, то есть ее можно  есть и  можно  выращивать и можно хранить, но  вот  выжимать из нее сок и добавлять  в БАД - низя.  Марганцовка,  жаль - ей было хорошо  лечить рыбок от кожных паразитов и морить  дерево.  Про взырчатку не знаю, но Фосген  можно сделать прямо в строительном супермаркате, не доходя до кассы.    

astroff( 20.12.16 13:02 )
article: Вообще-то, из марганцовки бомбы (шепотом) делают.

Вообще-то бомбы из железа делают. Представляете, сколько людей пересажать можно?

ilyadr:

Микрофон не нужен. Трекер является в чистом виде "8. Специальные технические средства для негласного контроля за перемещением транспортных средств и других объектов" из указанного вами постановления

А, ну тогда тем более. Невнимательно прочитал. Конечно, по-хорошему, в 21 веке всё это постановление стоит отменить. Потому что под него при небольшом желании можно подвести вообще ВСЁ.

VORON_SPb( 20.12.16 13:08 )

Запретили марганцовку еще на исходе советских времен из-за таких случаев, которые я описал. Некоторые ограничения разумны, если бы ваш ребенок травился кодеином, сделанным из лекарства от кашля, вы бы по-другому пели.

article( 20.12.16 13:15 )
article: Запретили марганцовку еще на исходе советских времен

Ля-ля не надо. Её нельзя купить из-за изменившихся правил хранения подобных веществ в аптеках. Сами аптеки не хотят сейфы ставить. Изменения довольно свежие - конец 2000-х.

Я вот чего не понимаю.

Почему не подать заявление в Прокуратуру на любого РФного производитея (ну тех, кто хотя бы наклейки клепает на китай) телефонов? Написать, что они "изготавливают и реализуют средства для негласного контроля за перемещением" и т.д. и т.п., "прошу провести проверку на предмет нарушения статьи УК".

Получить затем отписку из этой Прокурату и потом эту отписку заталкивать в .... всем пытающимся открывать статьи по этому делу. Пусть оно само себя имеет.

article:  

Пафнутий Залипако:  

Недавно покупал марганцовку. Все совершенно свободно, но 70 рублей 3 грамма.

torrr( 20.12.16 13:22 )
Пафнутий Залипако: Почему не подать заявление в Прокуратуру на любого РФного производитея (ну тех, кто хотя бы наклейки клепает на китай) телефонов? Написать, что они "изготавливают и реализуют средства для негласного контроля за перемещением" и т.д. и т.п., "прошу провести проверку на предмет нарушения статьи УК".

В чем проблема? Напишите.  

azik-footbik( 20.12.16 13:27 )
Пафнутий Залипако:

Я вот чего не понимаю.

Почему не подать заявление в Прокуратуру на любого РФного производитея (ну тех, кто хотя бы наклейки клепает на китай) телефонов? Написать, что они "изготавливают и реализуют средства для негласного контроля за перемещением" и т.д. и т.п., "прошу провести проверку на предмет нарушения статьи УК".

Получить затем отписку из этой Прокурату и потом эту отписку заталкивать в .... всем пытающимся открывать статьи по этому делу. Пусть оно само себя имеет.

Если  они Ростест, то  ..  там  уже  "гласный контроль информации" (  сарказм выключил).  

astroff( 20.12.16 13:27 )
torrr: Недавно покупал марганцовку. Все совершенно свободно, но 70 рублей 3 грамма.

Не все аптеки хотят ставить сейф, предписаный новыми правилами. "Не все" - не значит, что вообще нельзя купить, я неверно выразился. "Нельзя в большинстве аптек" - так было бы верно. Можно, но таких аптек мало.

Пафнутий Залипако: Ля-ля не надо

Вот именно. Пишу о том, что знаю достоверно. Не исключаю, что в начале 90-х правила могли изменить (гнилой ельцинизм, сами знаете).

article( 20.12.16 13:33 )
azik-footbik: В чем проблема? Напишите.

Ну раз так никто не сделал, то, видимо - в мозгах. Ну или народу нравиться, что его имеют.

article: Пишу о том, что знаю достоверно.

Ну тогда реквизиты НПА, запретившего "в конце СССР" продажу марганцовки - в студию.

Пафнутий Залипако: Ну тогда реквизиты НПА, запретившего "в конце СССР" продажу марганцовки - в студию.

Вы в своем уме? Я должен это помнить? Я даже не помню знал его или нет. :)

article( 20.12.16 13:39 )
Пафнутий Залипако: Ну раз так никто не сделал, то, видимо - в мозгах. Ну или народу нравиться, что его имеют.

Что вам мешает сделать? Раз у вас этот вопрос возник, значит вам не безразлично?

azik-footbik( 20.12.16 13:40 )
azik-footbik: Что вам мешает сделать?

Географическая, слава всему, удалённость от Прокуратуры РФ.

article: Пишу о том, что знаю достоверно.

article: Я даже не помню знал его или нет.

Вопросов больше не имею.

Пафнутий Залипако: Географическая, слава всему, удалённость от Прокуратуры РФ.

Ок. Подготовьте текст, я это сделаю.

azik-footbik( 20.12.16 14:00 )

А еще, как выяснилось, у нас запретили ввозить/вывозить через границу практически все дроны. Есть GPS и камера - продукция двойного назначения.

http://free-ved.com/kvadrokopter-i-tamozhnya-poryadok-vvoza/

an_private( 20.12.16 14:01 )
VORON_SPb:Может дойти до того, что заказывает человек смартфон в Китае, а ему в лицо суют экспертизу ФСБ, что это на самом деле видеокамера, закамуфлированная под бытовой предмет (сотовый телефон), и повесточку...

Зачем же так сложно? Смартфона в ряде случаев вполне достаточно.
Stuntman( 20.12.16 14:16 )
Пафнутий Залипако:
article: Пишу о том, что знаю достоверно.

article: Я даже не помню знал его или нет.

Вопросов больше не имею.

Всех обосрал и скрылся за границу :)

article( 20.12.16 14:17 )
Пафнутий Залипако:Её нельзя купить из-за изменившихся правил хранения подобных веществ в аптеках. Сами аптеки не хотят сейфы ставить. Изменения довольно свежие - конец 2000-х.

Изменения свежие, но запрет продажи связан не с хранением, а с тем, что марганцовка является "прекурсором", т.е. химреактивом, который используется для производства наркотических веществ, в данном случае "винта". Целесообразность запрета под вопросом, но тем не менее.
Stuntman( 20.12.16 14:26 )
azik-footbik: Ок. Подготовьте текст, я это сделаю.

Мой вопрос, если быть внимательным, как раз и касался того - ПОЧЕМУ народ, который так имеют эти идиоты, неспособен вменяемо защищаться. МЕНЯ они не трогают.

Пафнутий Залипако: МЕНЯ они не трогают.

Вопросов больше не имею.

Пафнутий Залипако: ПОЧЕМУ народ, который так имеют эти идиоты, неспособен вменяемо защищаться.

По ссылке есть снизу каменты, можете там предложить вашу идею, может прислушаются.

azik-footbik( 20.12.16 14:44 )
Пафнутий Залипако:

Я вот чего не понимаю.

Почему не подать заявление в Прокуратуру на любого РФного производитея (ну тех, кто хотя бы наклейки клепает на китай) телефонов? Написать, что они "изготавливают и реализуют средства для негласного контроля за перемещением" и т.д. и т.п., "прошу провести проверку на предмет нарушения статьи УК".

Получить затем отписку из этой Прокурату и потом эту отписку заталкивать в .... всем пытающимся открывать статьи по этому делу. Пусть оно само себя имеет.

Потому, что максимум, чего здесь можно этим путем добиться, это отписку про конкретные модели телефонов конкретного отечественного производителя, а не про все телефоны вообще. Как, например, с некоторыми моделями электронных часов и реализуемыми здесь китайскими трекерами, где прямо в коробку ксерокс этой отписки/резульата экспертизы вкладывают.

На практике же используется правило про то, что дибилизм законов компенсируется необязательностью их соблюдения. Применение данной конкретной статьи очень выборочно, ситуативно и служит исключительно для "подбивания статистики" или посадки конкретных людей. Главное, самому в эту статистику не попасть. Шанс, конечно, в районе статистичекой погрешности, но он есть и вполне реален.  

AlexLogon( 20.12.16 14:50 )

Вообще то нормальные продавцы это дело знают, и даже по умолчанию в документации к товару нигде не фигурирует заветное слово "Spy", пересылаются, как электронные компоненты и заказ делается на вполне безобидное оборудование. Все это уточняется в переписке с продавцом, то есть вы заказываете на эту сумму  к примеру источники питания, он высылает искомое.

Мелан Холик( 20.12.16 15:11 )

Это ещё что... А  вот когда кто-нибудь додумается своему врагу на дом заказать всяких шпионсих ручек...

traveller( 20.12.16 15:18 )
AlexLogon: Потому, что максимум, чего здесь можно этим путем добиться, это отписку про конкретные модели телефонов

Но там будет, обязательно будет - формулировка ПОЧЕМУ эта конкретная модель не попадает под определение из статьи. Вот именно эта формулировка потом и должна использоватья против следаков.

Это же элементарно! Текст заявления в прокуратуру напишет даже второклассник (тем более, что форма - свободная). "Мной обнаружено.... предприятие .... телефоны .... попадают под ограничение.... их реализация попадает под действия статьи .... Прошу провести проверку и принять меры прокурорского реагирования".
ВСЁ.

Или нравится когда имеют, я не понимаю...

traveller:

Это ещё что... А  вот когда кто-нибудь додумается своему врагу на дом заказать всяких шпионсих ручек...


Ручка с камерой это именно девайс для скрытой съемки. Тут формально есть к чему прицепиться, в отличие от сабжа, который ни под что не замаскирован.
Перепелкинд( 20.12.16 15:19 )

Вот всегда интересна крайне однобокая реакция противников любого закона. Зато если дорожайшая супруга в тайне от вас вам в машину положит данный трекер, чтобы регулярно удостовериваться, что вы не ходите "налево". Или что в телефоны выданные работодателем сотрудникам окажется встроен GPS трекер, дабы узнать как далеко и чем он занимается в рабочее и главное нерабочее время. А возможно что квадракоптер будет летать  и снимать возле вашего окна, мало ли любителей частной жизни горожан. Или например эта чудная штучка на территорию аэропорта или другого режимного обеъекта прилетит. А может и самолету в турбину.  Вот тут ревнители взвоют в праведном гневе - Почему разрешили? Почему не проследили? История с попытками слепить пилотов зелеными лазерами очень показательна.

Ледокол_Красин( 20.12.16 15:20 )
Ледокол_Красин: Вот тут ревнители взвоют в праведном гневе

В палате нострадамусов сегодня день открытых дверей?

Не взвоют. Тем более что для вышеописаных действий GPS трекер вовсе не обязателен.

И весьма показателен ваш сбитый прицел: с одной стороны "жена шпионит", а с другой - человека в тюрьму на 4 года.

А вот интересно,  что мешает сказать типа "Извините,  господин следователь, но я ни в каком Китае никаких приборов не заказывал, кто прислал на мой адрес какую то посылку я не имею ни малейшего понятия, мои данные имеются в открытом доступе в соцсетях, возможно это сделали какие то мои недруги" да и все дела

Andrey_N( 20.12.16 15:46 )
article:

Запретили марганцовку еще на исходе советских времен из-за таких случаев, которые я описал. Некоторые ограничения разумны, если бы ваш ребенок травился кодеином, сделанным из лекарства от кашля, вы бы по-другому пели.

ну будет травиться не кодеином а моментом. запретим все клеи кроме столярных?

если ребенок нюхает колется или чтото еще это вроде как в первую очередь отвественность (и вина ) родителей? нет?

dimav( 20.12.16 15:47 )
Ледокол_Красин:

Вот всегда интересна крайне однобокая реакция противников любого закона. Зато если дорожайшая супруга в тайне от вас вам в машину положит данный трекер, чтобы регулярно удостовериваться, что вы не ходите "налево". Или что в телефоны выданные работодателем сотрудникам окажется встроен GPS трекер, дабы узнать как далеко и чем он занимается в рабочее и главное нерабочее время. А возможно что квадракоптер будет летать  и снимать возле вашего окна, мало ли любителей частной жизни горожан. Или например эта чудная штучка на территорию аэропорта или другого режимного обеъекта прилетит. А может и самолету в турбину.  Вот тут ревнители взвоют в праведном гневе - Почему разрешили? Почему не проследили? История с попытками слепить пилотов зелеными лазерами очень показательна.

показательно что ни одного слепящего не поймали. что наводит на мысли что в случай чего сбить самолет особых трудностей не составит. если уж регулряных дураков поймать не могли

dimav( 20.12.16 15:51 )
Ледокол_Красин: Вот всегда интересна крайне однобокая реакция противников любого закона. Зато если дорожайшая супруга в тайне от вас вам в машину положит данный трекер, чтобы регулярно удостовериваться, что вы не ходите "налево". Или что в телефоны выданные работодателем сотрудникам окажется встроен GPS трекер, дабы узнать как далеко и чем он занимается в рабочее и главное нерабочее время. А возможно что квадракоптер будет летать  и снимать возле вашего окна, мало ли любителей частной жизни горожан. Или например эта чудная штучка на территорию аэропорта или другого режимного обеъекта прилетит. А может и самолету в турбину.  Вот тут ревнители взвоют в праведном гневе - Почему разрешили? Почему не проследили? История с попытками слепить пилотов зелеными лазерами очень показательна.

Я так понимаю, лично вы являетсесь строронником принудительной кастрации для всех мужчин в РФ? А то как бы кого не изнасиловали... И молотки с ножами по всей стране конфискуйте, а то как бы кого не убили и не покалечили.

P.S. Ревнитель "правильных законов" не задумывался, что супруга может подложить в машину GPS трекер не с Али, а приобретенный на территории РФ в обычном магазине электроприборов, только стоящий в 3-5 раз дороже?

V.V.V.( 20.12.16 16:28 )
Перепелкинд: Ручка с камерой это именно девайс для скрытой съемки. Тут формально есть к чему прицепиться, в отличие от сабжа, который ни под что не замаскирован.

Я  это и имел в виду. Когда однажды кому-то придет посылка на его имя, хоть он и не заказывал её,  с чем-то что точно попадает под "технические средства..."

traveller( 20.12.16 16:48 )
Ronin07: Если им припечет (а им вполне может припечь),  то и за телефоны сажать будут.

Юлмарт занёс денег в МВД, чтобы прекратить конкуренцию. Всё проще простого, к сожалению.

urix( 20.12.16 16:57 )

Пустил в Яндексе поиск "GPS трекер для авто", их там как грязи у российских продавцов. Если трекеры незаконны, то почему продаются?

Дядя Лёша( 20.12.16 17:24 )
article:

Запретили марганцовку еще на исходе советских времен из-за таких случаев, которые я описал. Некоторые ограничения разумны, если бы ваш ребенок травился кодеином, сделанным из лекарства от кашля, вы бы по-другому пели.

Тогда и уксус. У моей знакомой (одна из жен в ее школе искусств училась) ребенок умер, вдохнув пары.

Жуткая,  но реальная история. Спазм гортани.

Peter Zabriski( 20.12.16 17:48 )
iShlang: У нас, в Минске, я бы этому не удивился - тут маразм на каждом шагу, но у вас-то, вроде, получше с этим.

не понял про Минск, учитывая обширный ассортимент продающихся GPS-трекеров:
catalog.onliner.by/gps_tracker

Вадим Минский( 20.12.16 17:56 )

Пафнутий Залипако:
Ледокол_Красин: Вот тут ревнители взвоют в праведном гневе

В палате нострадамусов сегодня день открытых дверей?


Не взвоют. Тем более что для вышеописаных действий GPS трекер вовсе не обязателен.


И весьма показателен ваш сбитый прицел: с одной стороны "жена шпионит", а с другой - человека в тюрьму на 4 года.


не, это мент просто, или следачок.
Профессиональная деформация сознания, знаете ли.

Человеку и пароходу: возможно ддля вас это будет новостью, но в корпоративные легковые автомобили больших компаний уже овольно давно устанавливаются треккеры. Таки да, чтобы знать, куда сотрудник ездил на корпоративной машине, и с какой скоростью.
Illi74( 20.12.16 18:04 )
Дядя Лёша:

Пустил в Яндексе поиск "GPS трекер для авто", их там как грязи у российских продавцов. Если трекеры незаконны, то почему продаются?

Вот-вот. По-моему, бред. Или фейк.

Хотя... Если у нас могут на восемь лет за измену родине посадить бабу только за то, что она отправила СМСку, что она видела поезд с военной техникой.. А чего тех, что так везли, не посадить?

Под фонарем проще.

Peter Zabriski( 20.12.16 18:24 )

Зато домашние побои декриминализируются. Жену избить - да на здоровье, а вот проследить за ней нельзя. Так что бейте превентивно.

Helg( 20.12.16 18:25 )
Peter Zabriski: По-моему, бред. Или фейк

Рискнешь проверить?

Helg( 20.12.16 18:30 )
Helg:
Peter Zabriski: По-моему, бред. Или фейк

Рискнешь проверить?

Так получал уже кучу всего. Никто не возник...

===
Но вы, конечно, правы: захотят - засадят. И для этого совршенно необязательно что-то где-то заказывать.

Просто я пока не нужен.

Peter Zabriski( 20.12.16 19:03 )
Helg: Жену избить - да на здоровье

это все с целью  увеличить  количество россиян состоящих в законном браке.  

astroff( 20.12.16 19:19 )
Peter Zabriski: вы, конечно, правы: захотят - засадят. И для этого совршенно необязательно что-то где-то заказывать. Просто я пока не нужен.

Да и тот, о ком шла речь у Экслера, тоже вряд ли кому нужен. Просто статистическая единица. И для запугивания сгодится. А если кто-то понадобится, то ателье займется индпошивом.

Helg( 20.12.16 19:21 )
Дядя Лёша:

Пустил в Яндексе поиск "GPS трекер для авто", их там как грязи у российских продавцов. Если трекеры незаконны, то почему продаются?

Трекеры-то законны, статья о "незаконном обороте". Все должно быть лицензировано, ввоз в том числе, и сертифицировано в КГБ.  

mike7025( 20.12.16 19:35 )
Пафнутий Залипако: там будет, обязательно будет - формулировка ПОЧЕМУ эта конкретная модель не попадает под определение из статьи. Вот именно эта формулировка потом и должна использоватья против следаков.

Разумеется,  будет. Я даже знаю какая - данная модель прошла все необходимые процедуры сертификации. И вы ни как эту формулировку против следаков не используете, поскольку "ваша" модель не прошла.  

Пафнутий Залипако: Текст заявления в прокуратуру напишет даже второклассник

Неа,  разве что совсем тупой второкласник. Обычный второкласник обладает достаточно развитыми навыками логического мышления,  чтобы сопоставить наличие и отсутствие сертификата.  

dime( 20.12.16 19:48 )
dimav: будет травиться не кодеином а моментом. запретим все клеи кроме столярных?

Ви будете смеяться,  но именно это и сделали. Нынешний момент нюхать бесполезно, это не тот момент из 90-х. Тот был с толуолом и его таки запретили.  

dime( 20.12.16 19:51 )
dime: Ви будете смеяться,  но именно это и сделали. Нынешний момент нюхать бесполезно, это не тот момент из 90-х. Тот был с толуолом и его таки запретили.  

не будем мы смеяться. Если нужен  имено толуолол ( а вообще есть много  еще чего интересно действующего на психику ), то получение его  из  ассортимента автомазина задача  не сложная. А уж галотан и просто  можно купить почти готовый.  
---
Подумал. А может   учебник Глинки запретить ? -  или считать что  те одолели - "имеют право  на суицид" ?  



astroff( 20.12.16 20:02 )
Helg:
Peter Zabriski: вы, конечно, правы: захотят - засадят. И для этого совршенно необязательно что-то где-то заказывать. Просто я пока не нужен.

Да и тот, о ком шла речь у Экслера, тоже вряд ли кому нужен. Просто статистическая единица. И для запугивания сгодится. А если кто-то понадобится, то ателье займется индпошивом.

Ну да.

Отчего у меня впечатление, что мы о разном говорим?

Диалекты? :)))

Peter Zabriski( 20.12.16 20:26 )

Хм... В феврале с алиэкспресса получил такой трекер. Правда так в коробке и лежит. Но вообще, если правда, то это звиздец...

EnPlus( 20.12.16 20:31 )
EnPlus:

Хм... В феврале с алиэкспресса получил такой трекер. Правда так в коробке и лежит. Но вообще, если правда, то это звиздец...

Ну,  а почему неправда? Прошлый виток был с телефонами. С Moto G, часть народа влетала на статью,  части удалось проскочить. Полагаю,  у них даже нет задачи борьбы с этой шнягой (поэтому способы апелляции к здравому смыслу, как тут некоторые предлагают) не сработают. Цель - акции устрашения для управления с помощью вины. Каждый в государстве бедет чувствовать себя под статьёй даже если ему удалось,  вроде бы, "проскочить". Вот ведь и вы под статьёй и к вам могут всё ещё  придти. И что будете делать,  когда предложат замять дельце за небольшую услугу комитетчикам (которая,  разумеется,  потянет за собой другую и по нарастающей)...  

Зы,  вон уже филиал интела из Новосибирска эвакуировался всесте с сотрудниками на историческую родину интела... :(

dime( 20.12.16 20:57 )

Waterfly:  Не только с камерами, мне пришило СБУ статью за покупку gsm-сигнализации, так как из-за наличия микрофона в ней она подпадает под спец средства.

runtu( 21.12.16 09:23 )
dime: Я даже знаю какая - данная модель прошла все необходимые процедуры сертификации. И вы ни как эту формулировку против следаков не используете, поскольку "ваша" модель не прошла.

Глупости. Состав статьи к сертификации не имеет никакого отношения

Мелан Холик: то есть вы заказываете на эту сумму  к примеру источники питания, он высылает искомое.

Сейчас проверяется каждая четвертая посылка. То бишь не так давно было решено для предотвращения контрабанды и блаблабла  увеличить число проверяемых отправлений. Собсно я к тому что таможенники знают как выглядят камеры и как выглядят  источники питания. И тогда нельзя будет сказать "я не знал" будет "Знал и сознательно нарушал"

torrr( 21.12.16 11:58 )

У  этой проблемы два слона,  на спинах которых она стоит. И оба,  к сожалению,  крепко стоят на ногах.

1. У  нас реально полно,  скажем помягче,  людей не очень дальновидных,  ратующих за запрещение "устройств двойного назначения",  скажем так. Они их просто боятся. боятся всего,  что не способны понять. И такие как раз вполне себе радостно реагируют воплями "Да,   даешь!" на очередные вести   об ужесточении правил оборота таких предметов. А это ведь голосующая часть насления. И   недовольство 15% интеллигенции тут ничего не решает,  когда 80%гегемонов - за.

2. Банальное лобби тех,  кто занимается тем же самым но в границах РФ и на законных основаниях с нехилой такой наценкой. Они так устраняют конкурентов. Почему-то нашему крупному бизнесу всегда было проще действовать через "админресурс",  чем улучшать условия работы. Они просто не хотят играть честно и лупят по площадям.

Пан Янек( 21.12.16 12:02 )
Пан Янек: 2. Банальное лобби тех,  кто занимается тем же самым но в границах РФ и на законных основаниях с нехилой такой наценкой. Они так устраняют конкурентов.

Эта самая важная часть. Очень сильно прижимают чтоб хоть какие то деньги получить с отправлений. Год назад ввели чтоб не трекающаяся посылка шла не как посылка, а как заказное письмо. То бишьНикакое извещение не приходит  что надо идти на почту.  Теперь вот проверять  каждую четвертую. С нового года нетрекающиеся будут идти исключительно через якутск.

Причем, мне кажется, это не только лобби производителей. Это лобби самой почты и гос-ва. Сначала заставить продаванов изза границы  отправлять трекающиеся посылки, а   потом вводить налог на кол-во отправлений для одного физ лица в месяц или на сумму. В Белоруссии вроде  можно заказать не больше чем на 20$ в месяц.

torrr( 21.12.16 12:17 )
Пан Янек:

У  этой проблемы два слона,  на спинах которых она стоит. И оба,  к сожалению,  крепко стоят на ногах.

Т.е. по мнению "дальновидных людей" и 15%  интеллегенции,   можно заказать за границей скажем  пистолет или ружье или динамит, чтобы   не оформлять бумажки, лицензии и тд.,  будет дешевле и это будет правильно? Зато же  никакого лобби. Какие "дальновидные" люди.
Интересно,  а правда в Европе не пользуются видеорегистраторами, т.к. это может быть "вмешательство в частную жизнь"?

Nikename( 21.12.16 13:33 )
Nikename:
Пан Янек:

У  этой проблемы два слона,  на спинах которых она стоит. И оба,  к сожалению,  крепко стоят на ногах.

Т.е. по мнению "дальновидных людей" и 15%  интеллегенции,   можно заказать за границей скажем  пистолет или ружье или динамит, чтобы   не оформлять бумажки, лицензии и тд.,  будет дешевле и это будет правильно? Зато же  никакого лобби. Какие "дальновидные" люди.
Интересно,  а правда в Европе не пользуются видеорегистраторами, т.к. это может быть "вмешательство в частную жизнь"?

А  давайте не будем передергивать. Пистолет и динамит предметами двойного назначения не являются даже близко. А вот,  скажем, беспроводной видеодомофон,  теоретически по этой логике - может. Вам этот термин вообще знаком?  Да и с пистолетами не все однозначно - сто лет назад они были предметом свободного обращеня в большинстве стран. то есть тупо пришел в магазин (причем зачастую - в любой) и купил, как батон хлеба. Безо всяких лицензий,   разрешений, бумажек,  регистрации и SMS. Да и вообще,  ограничение обращения оружия - это,  в общем, недавний,  по историческим меркам тренд. Сможете ли вы жить,  зная теперь этот исторический факт?  

Не знаю,  как там в Европе,  не жил,  но вмешательством в частную жизнь применение видеореГистраторов в публичных общественнодоступных местах не является по определению - на то они и публичные и общедоступные.

Пан Янек( 21.12.16 14:11 )
Пан Янек: У  нас реально полно,  скажем помягче,  людей не очень дальновидных

Никогда в России людей, при принятии решений, власть не слушала. Особенно таких.

Пан Янек: Банальное лобби тех

Вот. Именно.

Ну и есть ещё один момент. Если сейчас уже за пост в ЖЖ можно получить 2 года, то, строго говоря, трекер, камера, марганцовка.... вата, скрепка или что угодно ещё - тупо повод. Хорошо ещё, что он пока нужен.

Nikename: Т.е. по мнению "дальновидных людей" и 15%  интеллегенции,   можно заказать за границей скажем  пистолет или ружье или динамит, чтобы   не оформлять бумажки, лицензии и тд.,  будет дешевле и это будет правильно?

Мьсе очень неудачный тролль. Верните зарплату в кассу. Пистолет и динамит нельзя купить в РФ. GPS трекер - можно. Без лицензий и разрешений.

Пафнутий Залипако

А  еще есть такой зверь,  как "запретительно-обвинительная ментальность" ...

Пан Янек( 21.12.16 15:56 )
Пафнутий Залипако:
dime: Я даже знаю какая - данная модель прошла все необходимые процедуры сертификации. И вы ни как эту формулировку против следаков не используете, поскольку "ваша" модель не прошла.

Глупости. Состав статьи к сертификации не имеет никакого отношения

Ещё как имеет.   Имеющий сертификацию аппарат исключается из незаконных спецсредств и попадает в законный оборот. Не имеющий - в незаконный.  

dime( 21.12.16 18:24 )
astroff: А может   учебник Глинки запретить ? -  или считать что  те одолели - "имеют право  на суицид" ?  

Ну,  убивающие мозг таким способом учебник не одолеют, а те,  кто одолел, вряд ли бубут действовать именно таким способом. Они ж много куда более интересного узнают :).  

Но,  вообще,  глядя на то,  что делают с нашим образованием,  до запрета учебников не так уж и далеко осталось :(

dime( 21.12.16 18:29 )
dime: Ещё как имеет.

Ну покажите тогда прямо в тексте этой статьи. Где?

dime: Имеющий сертификацию аппрат попадает в законный оборот. Не имеющий - в незаконный.  

И что? Это совершенно другой состав. Или, по-вашему, любое НЕЗАКОННОЕ приобретение попадает под 138.1? ))))))

Пафнутий Залипако: Ну покажите тогда прямо в тексте этой статьи. Где?

Там всего один абзац определения.  Он же первый.  

Пафнутий Залипако: И что? Это совершенно другой состав.

Почему другой? Это незаконное приобретение специального техническогт средства,  предназначенного для негласного получения информации. Сертификация выводит средство либо из понятия спецсредства,  либо из понятия незаконного.  

Пафнутий Залипако: Или, по-вашему, любое НЕЗАКОННОЕ приобретение попадает под 138.1? ))))))

По-нашему,..   нет,  не по-нашему,  по-ихнему,  любое незаконное приобретение спецсредства (и далее по тексту). А в чём вы тут юмор видете?  

dime( 21.12.16 19:11 )
dime: Почему другой?

По уставу.

dime: Сертификация выводит средство либо из понятия спецсредства

Прочтите, что такое сертификация, во-первых, какие они бывают и для чего. Вы путаете понятия.

Во-вторых, никакая сертификация не заставит средство для скрытого получения информации перестать быть таковым. Как была ручка с камерой, так и останется. Как был в телефоне диктофон, так он там и будет. То, что у него есть сертификат гигиенического соответствия ни на что не влияет.

В-третих, именно такой же GPS трекер спокойно продаётся в магазине. И на него, я вас уверяю, есть сертификат.

Отписку из Прокуратуры, если она будет намекать на сертификацию, точно так же можно будет заколотить следаку в гузку. Но там будет что-то весьма другое, я уверен.

Пафнутий Залипако: Прочтите, что такое сертификация, во-первых, какие они бывают и для чего. Вы путаете понятия

Это вы путаете. У телеефонов отнюдь не гигиенический сертификат.  

Пафнутий Залипако: -вторых, никакая сертификация не заставит средство для скрытого получения информации перестать быть таковым

Да,  но из специального технического средства,  запрещённого к незаконному обороту,  оно станет не специальным,  а обычным,  разрешённым к законному обороту.  

Пафнутий Залипако: Отписку из Прокуратуры, если она будет намекать на сертификацию, точно так же можно будет заколотить следаку в гузку

Диванные иксперды,  они такие смелые!  

Пафнутий Залипако: . Но там будет что-то весьма другое, я уверен

Если уверены,  то проделайте этот фокус и обнародуйте результат. Делов-то?  

dime( 21.12.16 19:36 )

По опыту отъема у меня права управления ТС за то, что я истинно мимо проходил и попал на камеру, могу сказать, что:

1. Без адвоката никуда ходить не надо. Все надежды на вменяемость и человекоподобность этих существ - тщетны. Причём если дойдёт до суда, то адвокат обязателен сразу в первой же инстанции. Не питайте иллюзий. Там работают роботы, у которых нет ни малейшего представления о духе закона и справедливости. Только буква закона и слепая вера в непогрешимость следственных органов.

2. Прежде, чем куда-то идти,  надо выяснить тонкости законодательства. Возможно, что если затаиться и не показываться, то оно само рассосётся по истечению срока давности или типа того. А если как честный человек пойдёшь доказывать, что ты не верблюд (ну потому что же очевидно же, что это просто маленькое недоразумение, да?), тогда припаяют по полной программе. Но надо выяснять про конкретный случай обязательно у знающих людей.

dime: У телеефонов отнюдь не гигиенический сертификат.

НИКАКАЯ сертификация не способна изменить тех. назначение прибора. Микрофон или есть или нет.

dime: Да,  но из специального технического средства,  запрещённого к незаконному обороту,  оно станет не специальным,  а обычным,  разрешённым к законному обороту.

Не верно. Сертификат не может сделать из прибора для скрытого получения информации прибор для "явного" получения информации. А именно за это "карает" обозначенная статья.

dime: Диванные иксперды,  они такие смелые!  

Вам видней насчёт диванных, а у меня опыт бодания с Прокуратурой РФ несколько годочков размером.

dime: сли уверены,  то проделайте этот фокус и обнародуйте результат. Делов-то?

Делов-то - вернуться в это болото. Ибо мне отсюда немного далеко даже до самой ближайшей приёмной. Извините, не входит в планы.

Пафнутий Залипако: Делов-то - вернуться в это болото. Ибо мне отсюда немного далеко даже до самой ближайшей приёмной. Извините, не входит в планы.

Позвольте вас поздравить с успешным исходом. Искренне рад каждому успевшему, жму руку.

perepelkin( 21.12.16 22:23 )
Пафнутий Залипако: НИКАКАЯ сертификация не способна изменить тех. назначение прибора

Но способна перевести из незаконного оборота в законный.  

Пафнутий Залипако: Микрофон или есть или нет.

Пффф. Вот взять,  к примеру,  учебный меч для йайдо. Он учебный. Но зарубить им или покалечить человека всё ещё можно. Таможня,  естественно, имеет претензии и посылает получателя меча с мечом на экспертизу. Где выдают экспертнте заключение о том,  что меч не является незаконно ввозимым холодным оружием. Вот так вот - меч есть,  но из незаконного оборота вывебен в законный. Это другая статья,  но принцип тот же.  

По умолчанию,  меч считается холодным оружием,  но наличие экспертного заключения может изменить его квалификацию. Меч при этом останется мечом.  

По умолчанию,  прибор с микрофоном считается спецсредством. Экспертное заключение,  либо серификация может изменить его правовую квалификацию. Микрофон при этом останется на месте,  не волнуйтесь. Подчёркиваю - правовую квалификацию.  

Пафнутий Залипако: а у меня опыт бодания с Прокуратурой РФ несколько годочков размером.

И что,  вот прямо таки прикалывали на гузку? А,  ну-ну! В местных условиях куда вероятнее обратный процесс, вроде изнасилования следаком свидетеля гариной от шторы или ещё чем-нибудь. Не фигурально,  а реально.  Но,  вы смелый,  вы могёте,  о да! Издалека и под подушкой.  

dime( 22.12.16 07:39 )
Пафнутий Залипако:
dime: У телеефонов отнюдь не гигиенический сертификат.

НИКАКАЯ сертификация не способна изменить тех. назначение прибора. Микрофон или есть или нет.

dime: Да,  но из специального технического средства,  запрещённого к незаконному обороту,  оно станет не специальным,  а обычным,  разрешённым к законному обороту.

Не верно. Сертификат не может сделать из прибора для скрытого получения информации прибор для "явного" получения информации. А именно за это "карает" обозначенная статья.

Да тут все немного иначе - действует своего рода принцип умолчания. Своего рода "презумпция виновности" техсредств хоть как-то попадающих под указаное определение. А  сертификация в каждом конкретном случае подтверждает,  что нет,  вот конкретно с этим прибором все нормально - он не НПИ. И принципы аналогии и обобщения тут неприменимы. Конечно,  это фикция. Конечно, границы весьма условны. Потому что дело не в установлении истины,  дело в получении бумажки. Так работает бюрократическая система,  и так работает наполнение бюджета (ну и не только). Цель же - не вылов действительно опасных приборов,  уель - наполнить бюджет и зачистить рынок от "левых" игроков. Я  когда был молодым,  наивным и амбициозным,  пытался на паях с друзьями вести бизнес в строительной сфере. Нас сразу задолбали проверками,  придирками и т.д. А потом нашему генеральному объяснили деликатно в частной беседе,  что он просто полез не на свою поляну,  и что дело не в деньгах даже (там вопрос не стоял так,  что "делиться надо",  к этому,  как раз, народ морально был готов,  там вопрос стоял как "валите нахер с   рынка"),  просто мы были - "не свои",  а потому нас просто в принципе не должно было быть в этой сфере,  нас ждали видеть в качестве наемных работников,  но не в качестве самостоятельного игрока. Но это просто пример,  ни на что не намекаю :)  

Пан Янек( 22.12.16 09:44 )
dime: Но способна перевести из незаконного оборота в законный.  

Нет. Читайте материалы свежего дела в басманном закончившемся реальным сроком. Сертификация и назначение - разные вещи.

dime: на экспертизу

ЭКСПЕРТИЗА не есть СЕРТИФИКАЦИЯ. Ферштанден?

dime: И что,  вот прямо таки прикалывали на гузку?

Да. В суде. О чём есть записи.

Для отправки комментария необходимо зарегистрироваться

 
← Предыдущая  12 Следующая →
 
Информация
О разделе
RSS-лента
Мобильная версия
Книги Экслера скачать в FB2
Книги Экслера скачать в EPUB
Поиск по сайту
Рубрикатор
coub  (2)
авто  (254)
бытовуха  (933)
видео  (1825)
вино  (172)
выставки  (188)
гаджеты  (876)
гламурье  (15)
деревня  (1)
детишки  (29)
дрон  (1)
еда  (227)
железо  (234)
животные  (187)
жулики  (97)
забавно  (1096)
игры  (67)
интересно  (135)
Интернет  (1006)
искусство  (140)
Испания  (469)
истории  (136)
картинки  (572)
Каталония  (13)
кино  (972)
книги  (143)
кретинизм  (228)
криминал  (4)
культурка  (6)
лытдыбр  (15)
магазины  (1)
маразм  (57)
медицина  (10)
менты  (5)
мне пишут  (14)
мои фото  (150)
музыка  (157)
мы вместе  (1)
новости  (21)
о высоком  (116)
о низком  (148)
обновление  (1209)
паноптикум  (45)
пишут  (23)
поездки  (906)
пожар  (7)
понаехали  (2)
попы  (84)
разное  (608)
ребенок  (13)
реклама  (207)
репортаж  (1)
рецепты  (1)
РЩД  (141)
связь  (15)
скорблю  (58)
СМИ  (828)
софт  (566)
социалка  (187)
спорт  (29)
СЭКС  (5)
технологии  (20)
тип  (2)
тмп  (10)
трэш  (9)
фотография  (80)
хреновация  (1)
шарлатаны  (31)
Экслер  (855)
юмор  (7)


Счетчики
 
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»
Сделано в