Главная
Блог
Кинорецензии
Баннизмы
Обзоры
Рассказы
Похудение
Ликбез
Архив
Форум →
 
16.06.17 14:04

Рейтинг: -4 (16)
Рубрика: РЩД

Первый раз об этом услышал. Только что ввели. Вот пост у Анны Монгайт, цитирую:

сегодня мы улетали в Испанию на каникулы. Мы с Сережей , дети и наша новая грузинская няня. Грузинскую няню я завела с умыслом- они теперь по Европе путешествуют без визы. Няня очень ждала Путешествие. В Домодедово пришла в самом красивом макияже. На паспортном контроле няню морозили 30 минут, потом увели куда-то в комнату пыток, куда обычно ведут граждан Исламского Государства. Оказалось, теперь все иностранцы , получившие в России вид на жительство или долгосрочное право на работу, для выезда за ее пределы обязаны получать "Выездные визы"!

настоящие . как в СССР. Тоесть все эти шенгенские безвизовые грузины, украинцы и молдаване, легально работающие в России, обязаны получать у нее разрешение, например, чтобы сьездить домой. Из комнаты пыток к нам вышел Человек, которые не только не отпустил нашу няню с нами в Испанию, но и обязал ее заплатить 2 000 рублей штрафа за то, что она явилась без выездной визы на паспортный контроль "неинформированная". Выездные визы ввели 10 дней назад. О них никто не знает. Но уже можно брать штраф. Делают их 20 дней, нужно собирать сложный "пакет документов". Как в Англию. На наши возмущенные вопли, Человек сказал , что все что здесь происходит записывается на видео и "попробуйте еще поспорить , мы продолжим тогда с вами!" Дети рыдали. Понурую няню отправили куда-то в мир штрафов и унижений, обратно в Россию, которую она обязана полюбить не выезжая.

У меня вопрос: Зачем государству выездные визы? Они пополнят бюджет? Укрепят безопасность? Или все-таки только унижение людей маленьких и зависимых- тех, кто не найдет по срочному контаков в миде или в погранслужбе Домодедово? и зачем их мучать ? в чем, блинклинтон, сверхзадача?

Имейте в виду, наверняка многих коснется.

Upd: Объяснение в "Медузе".

Комментарии
 
← Предыдущая  12 Следующая →
 

Какая-то абсолютная мерзость творится. Без логики и здравого смысла, просто мерзость, как она есть.

Ариман( 16.06.17 14:09 )

кто-то хорошо заметил, что визы конечно мерзость, но «завела няню» - мерзость не меньшая, попахивающая «прикупила пару семей холопов подешевле»

Mogol( 16.06.17 14:14 )

Кстати, пробежался по этой теме в фейсбуке. Оказывается не все так однозначно. Пишут, что речь идет о визе на въезд/выезд, она одна. Т.е, похоже у этой няни не было визы вообще. Короче, нужно разбираться.

Ариман( 16.06.17 14:18 )

После "потом увели куда-то в комнату пыток, куда обычно ведут граждан Исламского Государства" читать стало неинтересно, очередное "Я Божена, снимайте меня"

Pechenkin( 16.06.17 14:24 )
Mogol:

кто-то хорошо заметил, что визы конечно мерзость, но «завела няню» - мерзость не меньшая, попахивающая «прикупила пару семей холопов подешевле»

Какую-то вы, извините, чушь говорите.

Vinny_The_Poo( 16.06.17 14:29 )
Вообще говоря, это какая-то ерунда. К гражданам иностранного государства претензия может быть только одна - они нарушают визовый режим России. То есть у них проблемы с российской визой. Если российская виза в порядке, то Россия просто не имеет над ними никакой юрисдикции в смысле выезда и, разумеется, не может запретить им выезд. Вот обратный въезд запретить может, если это как-то нарушает визовые условия. Но выезд - нет. Такое в принципе возможно только для своих собственных граждан.
Camel1000( 16.06.17 14:30 )
Camel1000: Вообще говоря, это какая-то ерунда. К гражданам иностранного государства претензия может быть только одна - они нарушают визовый режим России. То есть у них проблемы с российской визой. Если российская виза в порядке, то Россия просто не имеет над ними никакой юрисдикции и, разумеется, не может запретить им выезд. Вот обратный въезд запретить может, если это как-то нарушает визовые условия. Но выезд - нет. Такое в принципе возможно только для своих собственных граждан.

Полностью согласен, но ведь ввели же...

azulen( 16.06.17 14:34 )

Благородное семейство с прислугой не соизволили в Испанию пустить. Сейчас проникнусь сочувствием и глубокой озабоченностью.

Ледокол_Красин( 16.06.17 14:35 )
Ариман:

Кстати, пробежался по этой теме в фейсбуке. Оказывается не все так однозначно. Пишут, что речь идет о визе на въезд/выезд, она одна. Т.е, похоже у этой няни не было визы вообще. Короче, нужно разбираться.

Нужен юрист, все рассказывающие о выездной вызе ссылаются на 114 ФЗ. В нем говорится, что иностранный граждани при выезде должен иметь действующие докуметы, подтверждающие законность его прибывания на территории РФ. В  противном случае он нарушает нормы закона и подвергается депортации с запретом на последующий въезд. Может у неё просто виза была туристическая, а она работала или ещё что.

DomovoY( 16.06.17 14:36 )
Pechenkin:

После "потом увели куда-то в комнату пыток, куда обычно ведут граждан Исламского Государства" читать стало неинтересно, очередное "Я Божена, снимайте меня"

Уводят, уводят... Ехал с казахом. Его уводили в эту комнату пыток не менее, чем на час.

- мы видим, вы ездили в Малайзию.  

- да, в отпуск

- в этой стране официальная религия - ислам, они вас завербовали в игил

-??? (мля, дебилы, я гражданин Казахстана, посмотрите на мою морду, я - чистокровный казах, в Казахстане - ислам, я не ем свинину!)  

Прессовали на выезде из роисси.  

Но вы можете продолжать оставаться идиотом.  

dime( 16.06.17 14:37 )
Почитал немного на тему. Как и ожидалось, разумеется, дело не в запрете на выезд, его не существует. Дело в том, что такой выезд и последующий въезд в Россию как-то нарушают условия получения временного проживания в России с правом на работу. Чтобы сохранить непрерывность проживания на территории РФ в течение некоторого времени,которая есть необходимое условие этого самого РВП, надо при краткосрочном выезде оформлять вот эту справку, которую обозвали "визой на выезд". Выехать без нее прекрасно можно, проблемы будут при возвращении.
Camel1000( 16.06.17 14:37 )
DomovoY: иностранный граждани при выезде должен иметь действующие докуметы, подтверждающие законность его прибывания на территории РФ

Ну я и говорю. Если у нее исправная виза, то ее пребывание на территории РФ законно.
Camel1000( 16.06.17 14:38 )
Ариман: Кстати, пробежался по этой теме в фейсбуке. Оказывается не все так однозначно. Пишут, что речь идет о визе на въезд/выезд, она одна. Т.е, похоже у этой няни не было визы вообще. Короче, нужно разбираться.

Не в отсутствии въездной визы у няни дело, а в разрешении на временное проживание (РВП). Те бедняжки, которые его оформили, потеряли право в течении 3 лет свободно выезжать с территории РФ.

"При получении РВП в России, иностранный гражданин автоматически лишается возможности покидать пределы РФ на протяжении трёх последующих лет."  Отсюда.

V.V.V.( 16.06.17 14:45 )
V.V.V.: Те бедняжки, которые его оформили, потеряли право в течении 3 лет свободно выезжать с территории РФ.

Не потеряли, а должны оформлять те самые справки о выезде.
Camel1000( 16.06.17 14:46 )
Camel1000:
V.V.V.: Те бедняжки, которые его оформили, потеряли право в течении 3 лет свободно выезжать с территории РФ.
Не потеряли, а должны оформлять те самые справки о выезде.

Т.е. для вас новая обязанность оформлять какие-то там справки в течении 20 дней для выезда из страны не является потерей права на свободный выезд?  

V.V.V.( 16.06.17 14:48 )

Все спокойно разжевано в http://medialeaks.ru/1606dalex-sssr-vyilez-iz-groba-v-feysbuke-podnyal...

В-
том числе то, что все уже существует не 10 дней, а гораздо дольше.

В общем, у креативного директора Дождя креативная истерика.

Pechenkin( 16.06.17 14:49 )
Camel1000: Почитал немного на тему. Как и ожидалось, разумеется, дело не в запрете на выезд, его не существует. Дело в том, что такой выезд и последующий въезд в Россию как-то нарушают условия получения временного проживания в России с правом на работу. Чтобы сохранить непрерывность проживания на территории РФ в течение некоторого времени,которая есть необходимое условие этого самого РВП, надо при краткосрочном выезде оформлять вот эту справку, которую обозвали "визой на выезд". Выехать без нее прекрасно можно, проблемы будут при возвращении.

Как, истерика отменяется, дамочка зря истерила?

Pechenkin( 16.06.17 14:50 )
V.V.V.: Т.е. для вас новая обязанность оформлять какие-то там справки в течении 20 дней для выезда из страны не является потерей права на свободный выезд?  

У них его и не было, этого права. Вы почитайте, что там раньше творилось, это вообще ад.
Camel1000( 16.06.17 14:53 )

Что-то как-то странно все это... Хорошо бы кто-то из юристов прокомментировал.

Я жил в России по РВП 3 года, две недели назад только этот РВП закончился. За эти 3 года я кучу раз выезжал в пару десятков разных стран, никаких виз или справок никогда не получал, пускали без особых вопросов. Либо это новое правило, либо что-то здесь не так.

dexterr( 16.06.17 14:54 )
Camel1000: Выехать без нее прекрасно можно, проблемы будут при возвращении.

А это что-то меняет существенно...?  

Camel1000: Чтобы сохранить непрерывность проживания на территории РФ в течение некоторого времени,которая есть необходимое условие этого самого РВП, надо при краткосрочном выезде оформлять вот эту справку, которую обозвали "визой на выезд".

Ну суть не в том, как ее назвать. А в том, что добавляется волокита, занимающая время и отнимающая нервы (сбор документов, поход туда-то, вероятно какая-то оплата и т.д.). В чем практический смысл этой бумажки? Просто для учета времени отсутствия в России? Так это по штампам в паспорте делают обычно. Не говоря уже о том, что эта норма, видимо, не очень-то афишировалась (ну к примеру, прислали ли всем зарегистрированным обладателям РВП письма с уведомлением о новой норме?)  

То есть крики-криками, но норма-то действительно добавляет головной боли людям, без видимых причин...Если все так, как описано.

Camel1000: Ну я и говорю. Если у нее исправная виза, то ее пребывание на территории РФ законно.

Если так, то другое дело...  

Dmitry Perets( 16.06.17 14:56 )
Pechenkin:

Все спокойно разжевано в http://medialeaks.ru/1606dalex-sssr-vyilez-iz-groba-v-feysbuke-podnyal...

-
В-
том числе то, что все уже существует не 10 дней, а гораздо дольше.

В общем, у креативного директора Дождя креативная истерика.

Если ты хочешь работать, получать мед. страховку и бессрочную регистрацию с последующим получением ВНЖ. Ты оформляешь РВП и обязуешься прожить в стране 3 года. Выездная виза   видимо нужна, чтобы убедится, что ты эти три года жил в стране, а не получил и смотался на родину. То есть выехать ты сможешь, но потеряешь РВП. Если ты хочешь просто работать, тебе РВП оформлять не обязательно, и визу на выезд тоже. Так?

DomovoY( 16.06.17 14:56 )

Выездная виза   видимо нужна, чтобы убедится, что ты эти три года жил в стране, а не получил и смотался на родину. То есть выехать ты сможешь, но потеряешь РВП. Если ты хочешь просто работать, тебе РВП оформлять не обязательно, и визу на выезд тоже. Так?

Ну каждый раз при пересечении границы данные в компьютер вносятся, штампики в паспорт ставятся, а при въезде еще и миграционная карта выдается. Этого более чем достаточно, чтобы государство знало, сколько времени человек реально находился в РФ.

dexterr( 16.06.17 14:58 )
dexterr: Я жил в России по РВП 3 года

А вы подавали на РВП в ФМС России? Вам вместе с разрешением многократную визу не выдавали? Должны были выдать.
Camel1000( 16.06.17 14:58 )
Pechenkin: Все спокойно разжевано в http://medialeaks.ru/1606dalex-sssr-vyilez-iz-groba-v-feysbuke-podnyal...

То есть по всему выходит, что не выиграл, а проиграл, и не в Спортлото, а в очко?
Dendr( 16.06.17 14:58 )
DomovoY:
Pechenkin:

Все спокойно разжевано в http://medialeaks.ru/1606dalex-sssr-vyilez-iz-groba-v-feysbuke-podnyal...

-
-
В-
том числе то, что все уже существует не 10 дней, а гораздо дольше.

В общем, у креативного директора Дождя креативная истерика.

Если ты хочешь работать, получать мед. страховку и бессрочную регистрацию с последующим получением ВНЖ. Ты оформляешь РВП и обязуешься прожить в стране 3 года. Выездная виза   видимо нужна, чтобы убедится, что ты эти три года жил в стране, а не получил и смотался на родину. То есть выехать ты сможешь, но потеряешь РВП. Если ты хочешь просто работать, тебе РВП оформлять не обязательно, и визу на выезд тоже. Так?

Я не в курсе, я всего-лишь констатировал факт, что Дождь ведет себя как НТВ

Pechenkin( 16.06.17 14:58 )
dexterr:

Что-то как-то странно все это... Хорошо бы кто-то из юристов прокомментировал.

Я жил в России по РВП 3 года, две недели назад только этот РВП закончился. За эти 3 года я кучу раз выезжал в пару десятков разных стран, никаких виз или справок никогда не получал, пускали без особых вопросов. Либо это новое правило, либо что-то здесь не так.

Пишут, что на граждан ряда стран эта норма не действует.

DomovoY( 16.06.17 14:58 )
Dmitry Perets: А это что-то меняет существенно...?  

Разумеется. Иностранное государство может меня не пустить по своему желанию, и я не буду в претензии. Но вот не выпустить оно меня не может (если я не нарушал закон). Это принципиально.
Camel1000( 16.06.17 14:59 )
Camel1000:
dexterr: Я жил в России по РВП 3 года

А вы подавали на РВП в ФМС России? Вам вместе с разрешением многократную визу не выдавали? Должны были выдать.

Да, именно в ФМС в Москве и подавал, и получал там же. Два больших штампа в загранпаспорте - РВП, собственно, и регистрация. Никаких виз больше не выдавали.

dexterr( 16.06.17 15:00 )
Ледокол_Красин: Благородное семейство с прислугой не соизволили в Испанию пустить. Сейчас проникнусь сочувствием и глубокой озабоченностью.

Офигеть... А если у них еще и телефон иностранный, да туфли ненашенские, то я б их еще и обплевал бы! Роскошь, блин, няня...

Dmitry Perets( 16.06.17 15:00 )
Dmitry Perets: А в том, что добавляется волокита

Если судить по инорфмации с визовых сайтов, это все с 2002 года есть.
Camel1000( 16.06.17 15:00 )
Camel1000:
V.V.V.: Т.е. для вас новая обязанность оформлять какие-то там справки в течении 20 дней для выезда из страны не является потерей права на свободный выезд?  
У них его и не было, этого права. Вы почитайте, что там раньше творилось, это вообще ад.

Как это не было? До получения РВП иностранный гражданин, который имел право приехать на территорию РФ (с визой или без визы, если он гражданин соответствующего безвизовому режиму государства), мог свободно покинуть территорию РФ. С получением РВП он такого права лишается на 3 года и обременяется новым обязательством на оформление выездной визы/справки/как хотите называйте эту хрень.

V.V.V.( 16.06.17 15:00 )
DomovoY: Пишут, что на граждан ряда стран эта норма не действует.

И еще список стран, куда ничего фоформлять вообще никому не надо.

Черногория
Босния и Герцеговина
Хорватия
Турция
Италия
Сербия
Польша
Македония
Германия

Вообще логики во всем этом, конечно, маловато, как и в остальных проявлениях российского государства... ;)
Camel1000( 16.06.17 15:03 )
V.V.V.: С получением РВП он такого права лишается на 3 года и обременяется новым обязательством на оформление выездной визы/справки/как хотите называйте эту хрень.

Такой порядок с 2002 года.
Camel1000( 16.06.17 15:04 )
Camel1000: Разумеется. Иностранное государство может меня не пустить по своему желанию, и я не буду в претензии. Но вот не выпустить оно меня не может (если я не нарушал закон). Это принципиально.

Во-первых, в данной истории это не важно, потому что так или иначе, нужно делать эту бумажку. На каком этапе без нее начнутся проблемы - дело десятое.  

Во-вторых, ваши принципы оспорит Саудовская Аравия :) у них там тоже есть своего рода выездные бумажки для иностранцев, причем выдавать их должен ваш местный "опекун". Который может захотеть только за деньги, например. В общем, там весело очень. Короче, все зависит от законов, которые конкретная страна захотела у себя принять. Если Россия захочет ввести выездные бумажки и не давать иностранцам выехать, то она их введет и не даст им выехать. Принципы ваши ее не остановят :)

Dmitry Perets( 16.06.17 15:06 )

В общем, как водится, сначала надо проорать на весь интернет про пыточные камеры на таможне и Северную Корею, а потом разбираться в законах страны в которой живешь.

Ледокол_Красин( 16.06.17 15:07 )
Ледокол_Красин:

В общем, как водится, сначала надо проорать на весь интернет про пыточные камеры на таможне и Северную Корею, а потом разбираться в законах страны в которой живешь.

Многие так говорят, только никто пока не привел ни одной ссылки на закон, где это было бы написано. И как прикажете разбираться в законах страны, в которой живешь?

dexterr( 16.06.17 15:09 )
Dmitry Perets: Во-вторых, ваши принципы оспорит Саудовская Аравия

Я знаю, что так в СА, Иране, Непале и прочих Северных Кореях. Для меня это автоматически выводит их из понятия "цивилизованная страна".
Camel1000( 16.06.17 15:09 )
V.V.V.:
Camel1000:
V.V.V.: Т.е. для вас новая обязанность оформлять какие-то там справки в течении 20 дней для выезда из страны не является потерей права на свободный выезд?  
У них его и не было, этого права. Вы почитайте, что там раньше творилось, это вообще ад.

Как это не было? До получения РВП иностранный гражданин, который имел право приехать на территорию РФ (с визой или без визы, если он гражданин соответствующего безвизовому режиму государства), мог свободно покинуть территорию РФ. С получением РВП он такого права лишается на 3 года и обременяется новым обязательством на оформление выездной визы/справки/как хотите называйте эту хрень.

Не, право у него остается. Он нарушает условие РВП и теряет право на получение ОМС, право на работу и получение ВНЖ. Т.к. стоит условие, что ты должен прожить три года в стране. Условие поставлено, наверно, чтобы не получали такое разрешение вместо тур. виз и рабочих виз.

Но чтобы не запирать людей на три года в стране, ввели легальный механизм выезда без нарушения условий. Вроде того, я собираюсь выехать, но не надолго и РВП мне ещё нужна - виза как подтверждение.

Какая-то логика есть. Тут нужен действительно юрист-специалист, чтобы понять почему сделано именно так.

DomovoY( 16.06.17 15:10 )
Dmitry Perets: Если Россия захочет ввести выездные бумажки и не давать иностранцам выехать, то она их введет и не даст им выехать. Принципы ваши ее не остановят


Для иностранцев - это, хотя и странно, но не так тяжко. Иностранцы могут после этого просто не приезжать сюда. А вот если это сделают для граждан России, (такого пока, слава богу, нет), я из этой страны постараюсь как можно скорее уехать.
Camel1000( 16.06.17 15:10 )
Camel1000:
Dmitry Perets: А это что-то меняет существенно...?  

Разумеется. Иностранное государство может меня не пустить по своему желанию, и я не буду в претензии. Но вот не выпустить оно меня не может (если я не нарушал закон). Это принципиально.

Чукча не читатель?

Даже здесь уже несколько раз привели вполне логичную причину, по которой существуют выездные визы и именно для иностранцев.

Скажу своими словами, как понял я.

Можешь радостно и гордо выехать из России, но тогда хрен ты просто так въедешь потом, рассчитывая на то, что у тебя типа ДО  выезда из России уже были оформлены все документы на ВЪЕЗД  в Россию.

Совсем тупой пример.

Тебе соседи дали ключ от квартиры с просьбой поливать цветы, пока их нет.

Ты вошел в квартиру и полил цветы.

Но если ты при выходе из квартиры с криком "Да на хрену я вертел ваши правила, я живу не в этой квартире!" гордо решил не выполнять процедуру "Взять ключ и положить в карман, чтобы завтра снова полить цветы", то выйдя из квартиры и хлопнув дверью ты квартиру закроешь и войти в нее уже не сможешь.

Ну и после этого можно с соседями, когда они вернутся, вместе обсудить тупые правила или отсутствие собственного мозга. Зависит от уровня умственного развития соседей.

Pechenkin( 16.06.17 15:11 )

Camel1000: Я знаю, что так в СА, Иране, Непале и прочих Северных Кореях. Для меня это автоматически выводит их из понятия "цивилизованная страна".

А, ну это да...

Dmitry Perets( 16.06.17 15:13 )
DomovoY:

Не, право у него остается. Он нарушает условие РВП и теряет право на получение ОМС, право на работу и получение ВНЖ. Т.к. стоит условие, что ты должен прожить три года в стране. Условие поставлено, наверно, чтобы не получали такое разрешение вместо тур. виз и рабочих виз.

Но чтобы не запирать людей на три года в стране, ввели легальный механизм выезда без нарушения условий. Вроде того, я собираюсь выехать, но не надолго и РВП мне ещё нужна - виза как подтверждение.

Какая-то логика есть. Тут нужен действительно юрист-специалист, чтобы понять почему сделано именно так.

Логика не совсем такая. Требование прожить в стране не менее 6 месяцев из 12 - понимаю. Но требование просить разрешения на каждый выезд - ну бред ведь! Если мне по работе пару раз в месяц надо ездить за границу, да и в отпуск как-то в Крым не тянет, - это никак не меняет того факта, что я живу и работаю в России, плачу здесь налоги и т.п.

dexterr( 16.06.17 15:13 )
Camel1000:
DomovoY: Пишут, что на граждан ряда стран эта норма не действует.

И еще список стран, куда ничего фоформлять вообще никому не надо.

Черногория
Босния и Герцеговина
Хорватия
Турция
Италия
Сербия
Польша
Македония
Германия

Вообще логики во всем этом, конечно, маловато, как и в остальных проявлениях российского государства...

Не надо подменять собственную неспособность что-то понять отсутствием логики в действиях государства

Pechenkin( 16.06.17 15:14 )
Dmitry Perets: Во-первых, в данной истории это не важно, потому что так или иначе, нужно делать эту бумажку. На каком этапе без нее начнутся проблемы - дело десятое.   Во-вторых, ваши принципы оспорит Саудовская Аравия у них там тоже есть своего рода выездные бумажки для иностранцев, причем выдавать их должен ваш местный "опекун". Который может захотеть только за деньги, например. В общем, там весело очень. Короче, все зависит от законов, которые конкретная страна захотела у себя принять. Если Россия захочет ввести выездные бумажки и не давать иностранцам выехать, то она их введет и не даст им выехать. Принципы ваши ее не остановят

Меня всегда поражает аргумент - " А Вася тоже идиот!"

Вам так нравится, что в стране можно ввести любой идиотизм?

Под страной я понимаю не только РФ, если что...

azulen( 16.06.17 15:14 )
Да? И какая логика в том, что выездную визу в Чехию оформлять надо, а в Польшу - нет?
Camel1000( 16.06.17 15:15 )
Camel1000:
Иностранное государство может меня не пустить по своему желанию, и я не буду в претензии. Но вот не выпустить оно меня не может (если я не нарушал закон). Это принципиально.

Если я правильно допонял - никто и не запрещал грузинской няне выехать из страны. Просто если бы она выехала - то обратно уже бы не въехала. То есть ее не пустили бы в страну, как вы верно выразились, "по своему желанию". То есть не выезжать запрещают, а отнимают РВП за выезд. А что бы не отняли - надо бегать с бумажками.  

d.gray( 16.06.17 15:15 )
dexterr:
Ледокол_Красин:

В общем, как водится, сначала надо проорать на весь интернет про пыточные камеры на таможне и Северную Корею, а потом разбираться в законах страны в которой живешь.

Многие так говорят, только никто пока не привел ни одной ссылки на закон, где это было бы написано. И как прикажете разбираться в законах страны, в которой живешь?

http://www.consultant.ru/

http://www.garant.ru/

Не благодари

Pechenkin( 16.06.17 15:16 )
d.gray: Если я правильно допонял - никто и не запрещал грузинской няне выехать из страны.

как это согласуется с:

Из комнаты пыток к нам вышел Человек, которые не только не отпустил нашу няню с нами в Испанию, но и обязал ее заплатить 2 000 рублей штрафа за то, что она явилась без выездной визы на паспортный контроль "неинформированная".

azulen( 16.06.17 15:17 )

Pechenkin:  

Pechenkin:
dexterr:
Ледокол_Красин:

В общем, как водится, сначала надо проорать на весь интернет про пыточные камеры на таможне и Северную Корею, а потом разбираться в законах страны в которой живешь.

Многие так говорят, только никто пока не привел ни одной ссылки на закон, где это было бы написано. И как прикажете разбираться в законах страны, в которой живешь?

http://www.consultant.ru/

http://www.garant.ru/

Не благодари

Поверь, и не планировал

dexterr( 16.06.17 15:17 )
Pechenkin: Тебе соседи дали ключ от квартиры с просьбой поливать цветы, пока их нет. Ты вошел в квартиру и полил цветы.

Не так. Ты вошёл в квартиру и полил цветы, но выйти не можешь. Нужно подать бумажки, что ты не верблюд и через 20 дней, возможно, выйти разрешат.

dime( 16.06.17 15:19 )
Pechenkin: Даже здесь уже несколько раз привели вполне логичную причину, по которой существуют выездные визы и именно для иностранцев.

Pechenkin: Можешь радостно и гордо выехать из России, но тогда хрен ты просто так въедешь потом, рассчитывая на то, что у тебя типа ДО  выезда из России уже были оформлены все документы на ВЪЕЗД  в Россию.

Вы сейчас написали: "Нужно делать выездную визу, потому что такое правило, и без нее не пустят назад". Это никак не объясняет причин, по которым существует выездная виза.  

Скажу проще.

Если, к примеру, есть правило, что человек с РВП не имеет права покидать Россию более чем на Х суток в течение трех лет, то это нормальное правило. Но для него не нужны никакие выездные визы, нужно просто штампы в паспорте ставить и регистрировать въезд/выезд (что делается и так).

Если есть правило, что человек с РВП не имеет права покидать Россию вообще в течение трех лет, то это уже имхо ненормальное правило. Точно не в нашем веке.

А если есть правило, что человек с РВП не имеет права покидать Россию вообще в течение трех лет, НО он может куда-то пойти и сделать выездную визу, и тогда вдруг он может покидать Россию (до Х суток), то тогда это не просто ненормальное правило, а вообще бред, не создающий ничего, кроме головной боли людям.

Вот так вот мне видится.

Dmitry Perets( 16.06.17 15:21 )
Pechenkin: http://www.consultant.ru/ http://www.garant.ru/ Не благодари

Да, там написано, что вы - идиот. Закон такой. Не благодарите.

dime( 16.06.17 15:21 )
dexterr: Логика не совсем такая. Требование прожить в стране не менее 6 месяцев из 12 - понимаю. Но требование просить разрешения на каждый выезд - ну бред ведь!

Именно!

Dmitry Perets( 16.06.17 15:22 )
dime:
Pechenkin: Тебе соседи дали ключ от квартиры с просьбой поливать цветы, пока их нет. Ты вошел в квартиру и полил цветы.

Не так. Ты вошёл в квартиру и полил цветы, но выйти не можешь. Нужно подать бумажки, что ты не верблюд и через 20 дней, возможно, выйти разрешат.

Если тебе только цветы поливать - оформляй рабочую визу, РВП тебе не нужен, и виза на выезд не нужна.

DomovoY( 16.06.17 15:22 )
azulen:
d.gray: Если я правильно допонял - никто и не запрещал грузинской няне выехать из страны.

как это согласуется с:

Из комнаты пыток к нам вышел Человек, которые не только не отпустил нашу няню с нами в Испанию, но и обязал ее заплатить 2 000 рублей штрафа за то, что она явилась без выездной визы на паспортный контроль "неинформированная".

Так, что ты не осили ничего написанного даже здесь, кроме изначального крика души креативного директора Дождя

Pechenkin( 16.06.17 15:22 )
dime:
Pechenkin: Тебе соседи дали ключ от квартиры с просьбой поливать цветы, пока их нет. Ты вошел в квартиру и полил цветы.

Не так. Ты вошёл в квартиру и полил цветы, но выйти не можешь. Нужно подать бумажки, что ты не верблюд и через 20 дней, возможно, выйти разрешат.

С тобой все ясно. Прощай.

Pechenkin( 16.06.17 15:23 )
Pechenkin: Не надо подменять собственную неспособность что-то понять отсутствием логики в действиях государства

Ну расскажи нам, убогим -какая же такая государственная логика тут есть?
Illi74( 16.06.17 15:23 )
azulen: Вам так нравится, что в стране можно ввести любой идиотизм?

Нет. Я просто думал, человек имеет в виду, что так в принципе не может быть (ну т.е. не дадут так сделать или что-то в этом роде). Но мы уже друг друга поняли :)

Dmitry Perets( 16.06.17 15:24 )

Че за Мордор без рабов? Имидж надо поддерживать. Забавно наблюдать, как местные рабы в десятом поколении видят ситуацию логичной.

Филин( 16.06.17 15:24 )
d.gray: Если я правильно допонял - никто и не запрещал грузинской няне выехать из страны. Просто если бы она выехала - то обратно уже бы не въехала. То есть ее не пустили бы в страну, как вы верно выразились, "по своему желанию". То есть не выезжать запрещают, а отнимают РВП за выезд. А что бы не отняли - надо бегать с бумажками.  

А штраф она тогда за что заплатила?

Dmitry Perets( 16.06.17 15:24 )

Pechenkin: Так, что ты не осили ничего написанного даже здесь, кроме изначального крика души креативного директора Дождя

Какая прелесть...

Обожаю идиотов.

azulen( 16.06.17 15:25 )
Dmitry Perets:
Pechenkin: Даже здесь уже несколько раз привели вполне логичную причину, по которой существуют выездные визы и именно для иностранцев.

Pechenkin: Можешь радостно и гордо выехать из России, но тогда хрен ты просто так въедешь потом, рассчитывая на то, что у тебя типа ДО  выезда из России уже были оформлены все документы на ВЪЕЗД  в Россию.

Вы сейчас написали: "Нужно делать выездную визу, потому что такое правило, и без нее не пустят назад". Это никак не объясняет причин, по которым существует выездная виза.  

Скажу проще.

Если, к примеру, есть правило, что человек с РВП не имеет права покидать Россию более чем на Х суток в течение трех лет, то это нормальное правило. Но для него не нужны никакие выездные визы, нужно просто штампы в паспорте ставить и регистрировать въезд/выезд (что делается и так).

Если есть правило, что человек с РВП не имеет права покидать Россию вообще в течение трех лет, то это уже имхо ненормальное правило. Точно не в нашем веке.

А если есть правило, что человек с РВП не имеет права покидать Россию вообще в течение трех лет, НО он может куда-то пойти и сделать выездную визу, и тогда вдруг он может покидать Россию (до Х суток), то тогда это не просто ненормальное правило, а вообще бред, не создающий ничего, кроме головной боли людям.

Вот так вот мне видится.

Я не силен в миграционной политике и не знаю, почему, если ты выезжаешь без документов, то сгорает право на въезд. А потому не буду гадать на кофейной гуще.

Pechenkin( 16.06.17 15:26 )
По фактам:
выехать можно, но побегав за дополнительными бумажками.
Вопрос -- зачем? Кто-нибудь может объяснить смысл этой дополнительной бюрократии?
Как справедливо отметили выше, сам факт въезда-выезда фиксируется штампами в паспорте и записями в базе данных пограничников. Если выезд по каким-либо причинам запрещен, это достигается постановкой отметки в этой самой базе.
За что люди, занимающиеся выдачей этих "выездных виз" получают деньги? Зачем дополнительный гемор иностранцам, официально и добросовестно оформившим ВНЖ и РВП?
BOFH( 16.06.17 15:26 )
azulen:

как это согласуется с:

Очень просто - няня не захотела из-за разовой поездки в Испанию потерять РВП. В общем это логично. Вот и все. Кстати, в США условия гринкард тоже имеют ограничения. Если ты отсутсвовал в стране больше, чем полгода - тебя не впустят обратно. Совершенно то же самое, что и в России, разница только, что из России даже на час нельзя уехать, что бы не потерять РВП. Ну так американцы и живут с одним паспортом нап все случаи жизни, как дикие, а мы стабильно с двумя - один для внутреннего, другой для наружного употребления.

d.gray( 16.06.17 15:27 )
Illi74:
Pechenkin: Не надо подменять собственную неспособность что-то понять отсутствием логики в действиях государства

Ну расскажи нам, убогим -какая же такая государственная логика тут есть?

Не люблю объяснять что-то убогим

Pechenkin( 16.06.17 15:27 )

Как русскомирный шариковский скот плющит от того, что кто-то может позволить себе прислугу :D

Smooth Pimp( 16.06.17 15:28 )
Dmitry Perets:
А штраф она тогда за что заплатила?

За то, что пришла "не информированная". :D  

d.gray( 16.06.17 15:28 )
BOFH:

Можно. Потратив время на дополнительную бумажку.

Ну да. Это я что бы не усложнять.

d.gray( 16.06.17 15:30 )
d.gray: Если ты отсутсвовал в стране больше, чем полгода - тебя не впустят обратно.

Но для этого не нужно никаких дополнительных действий, что логично
Нужно просто соблюдать срок

d.gray: Совершенно то же самое, что и в России, разница только, что из России даже на час нельзя уехать, что бы не потерять РВП.


Совершенно не то же самое. Из страны просто не выпустят без дополнительной бумажки
BOFH( 16.06.17 15:31 )
BOFH: выехать можно, но побегав за дополнительными бумажками. Вопрос -- зачем? Кто-нибудь может объяснить смысл этой дополнительной бюрократии?

Cиндром вахтёра.

BOFH: За что люди, занимающиеся выдачей этих "выездных виз" получают деньги?

За создание видимости Очень Важной Государственной Деятельности.

BOFH: Зачем дополнительный гемор иностранцам

Чтобы "уважали"... :(

dime( 16.06.17 15:32 )
d.gray: Ну да. Это я что бы не усложнять.

Так именно об этой части весь спор. А о том, что можно ограничивать выезд из страны до не более чем Х дней в течение первых Y лет, спора не идет - это нормальная практика в мире для владельцев всяких РВП, ВНЖ и иже с ними....  

Dmitry Perets( 16.06.17 15:33 )

d.gray:  

d.gray:
Dmitry Perets:
А штраф она тогда за что заплатила?

За то, что пришла "не информированная".  

За "покушение на выезд", скорее :)

dexterr( 16.06.17 15:34 )
BOFH: Но для этого не нужно никаких дополнительных действий, что логично Нужно просто соблюдать срок

Ну да. У нас тоже не нужно никаких действий. Нужно просто три года сидеть в стране.  

BOFH: Совершенно не то же самое. Из страны просто не выпустят без дополнительной бумажки

А вот это - неправда. Это технически невозможно - не выпустить из страны гражданина другого государства. Сами подумайте. Не впустить обратно - да. А не выпустить... ну как вы себе это представляете?

d.gray( 16.06.17 15:36 )
Pechenkin: Не люблю объяснять что-то убогим

тююю... слив защитан. Я надеюсь -ты с максимально гордым видом это хоть сказал?
Illi74( 16.06.17 15:41 )
Dmitry Perets:
Так именно об этой части весь спор.  

Так этот спор - ни о чем. Я вам могу очень долго перечислять чем эта страна отличается от скреполишенных территорий. Двумя паспортами, например.  

d.gray( 16.06.17 15:41 )
Dmitry Perets:
d.gray: Если я правильно допонял - никто и не запрещал грузинской няне выехать из страны. Просто если бы она выехала - то обратно уже бы не въехала. То есть ее не пустили бы в страну, как вы верно выразились, "по своему желанию". То есть не выезжать запрещают, а отнимают РВП за выезд. А что бы не отняли - надо бегать с бумажками.  

А штраф она тогда за что заплатила?

Статью 18.8. КоАП пришили как-то, видимо.

Daemonis( 16.06.17 15:41 )
d.gray: А вот это - неправда. Это технически невозможно - не выпустить из страны гражданина другого государства. Сами подумайте. Не впустить обратно - да. А не выпустить... ну как вы себе это представляете?

В принципе - запросто.  

Если нет доказательств законного пребывания на территории страны.

azulen( 16.06.17 15:42 )
Illi74:
Pechenkin: Не люблю объяснять что-то убогим

тююю... слив защитан. Я надеюсь -ты с максимально гордым видом это хоть сказал?

Да нет, просто не люблю тех, кто под юродивых косит

Pechenkin( 16.06.17 15:42 )
Daemonis:
пришили как-то, видимо.

Видимо "Нарушение правил миграционного учета".

d.gray( 16.06.17 15:44 )

Вообще, какая-то уникальная ситуация складывается. В нормальном случае мы бы обсуждали принятие какого-то нового закона или изменений в него, разумность и последствия этого закона и влияние его на жизнь после публикации этого закона. А здесь - человека не пустили, об этом написали, а теперь все гадают, на каком же все-таки основании его не пустили, есть ли какой-то запрет и какие-то визы, для кого они есть и т.п.  

dexterr( 16.06.17 15:44 )
azulen:
В принципе - запросто.  

Если нет доказательств законного пребывания на территории страны.

Э? Приезжает чел в Россию незаконно на заработки, его ловят на незаконном пребывании и о-ба на! - запрещают выезжать из страны? Мне кажется такой закон даже для нынешней Госдумы крутоват будет.

d.gray( 16.06.17 15:48 )
d.gray: А вот это - неправда. Это технически невозможно - не выпустить из страны гражданина другого государства. Сами подумайте. Не впустить обратно - да. А не выпустить... ну как вы себе это представляете?

Ну, вот я там выше про казаха написал. Реально мучали на выезде. Он даже не по ВНЖ, РВП был - транзитом ехал через Россию. Впустить впустили, выпускать - устроили издевательство. Как - ну, посадили бы как "агента латинской  исламской разведки" да и всё.

dime( 16.06.17 15:50 )
d.gray:
azulen:
В принципе - запросто.  

Если нет доказательств законного пребывания на территории страны.

Э? Приезжает чел в Россию незаконно на заработки, его ловят на незаконном пребывании и о-ба на! - запрещают выезжать из страны? Мне кажется такой закон даже для нынешней Госдумы крутоват будет.

А у него что, РВП есть что ли?

Детский сад какой-то.

Pechenkin( 16.06.17 15:52 )
d.gray: Э? Приезжает чел в Россию незаконно на заработки, его ловят на незаконном пребывании и о-ба на! - запрещают выезжать из страны? Мне кажется такой закон даже для нынешней Госдумы крутоват будет.

Незаконное пересечение границы - уголовное преступление. И если вы не можете доказать, что прибыли в страну законно - вас посадят. В реале - просто взятку берут :)

azulen( 16.06.17 15:53 )
d.gray: А вот это - неправда. Это технически невозможно - не выпустить из страны гражданина другого государства. Сами подумайте. Не впустить обратно - да. А не выпустить... ну как вы себе это представляете?




Технически это возможно, но не в данном случае. Например, если въездная виза просрочена (любая), то имеют право не выпустить.



На нашу тему нашел следующее:

"Без выездной визы иностранный гражданин выехать из России может, но это будет считаться нарушением паспортно визового режима и может повлечь лишение РВП или отказ в выдаче вида на жительство в России в дальнейшем"



Но все равно непонятно, зачем нужна эта спецбумажка. Если дело в пошлине, то ее можно оплатить заранее, при выдаче РВП. Или автоматизировать это дело. Зачем куча дармоедов, выдающих лишние бумажки
BOFH( 16.06.17 15:56 )
dexterr: В нормальном случае мы бы обсуждали принятие какого-то нового закона или изменений в него, разумность и последствия этого закона и влияние его на жизнь после публикации этого закона. А здесь - человека не пустили, об этом написали, а теперь все гадают, на каком же все-таки основании его не пустили, есть ли какой-то запрет и какие-то визы, для кого они есть и т.п.  

В нормальном случае, люди которые с этим сталкиваются, думаю, сами изучили бы нужные законы. Возможно есть форумы или группы, где люди которым это важно  уже обсуждали этот закон и влияние его на жизнь.

azik-footbik( 16.06.17 15:56 )
dime:
Реально мучали на выезде.

"Мучали" и "не выпустили" - это разные вещи. Одному моему знакомому на выезде из земли обетованной вообще колоноскоп в задницу засунули... правда он сам нарвался. Ну ничего, выехал.  

dime: Как - ну, посадили бы как "агента латинской  исламской разведки"

Посадили - это уже другой вопрос. Нарушение законодательства страны на территории которой ты находишся влечет определенные последствия.

d.gray( 16.06.17 15:58 )
azulen:
Незаконное пересечение границы - уголовное преступление. И если вы не можете доказать, что прибыли в страну законно - вас посадят.  

"Посадят" и "не выпустят" - это разные вещи юридически. Выпустят... когда отсидишь.

d.gray( 16.06.17 16:00 )
BOFH: то имеют право не выпустить.

Нет. Не имеют. Посадить - имеют. Но после отсидки - обязательно выпустят.  

d.gray( 16.06.17 16:01 )
BOFH: Но все равно непонятно, зачем нужна эта спецбумажка.

Тю-у-у. А зачем вам второе удостоверение личности вам понятно? Мне вот нифига не понятно. Или зачем мне три ID - номер паспорта, ИНН и СНИЛС? Или зачем в номер счета Сбербанка заложено количество разрядов больше, чем все население Земли? Я еще долго могу перечислять.

d.gray( 16.06.17 16:03 )
d.gray:
BOFH: то имеют право не выпустить.

Нет. Не имеют. Посадить - имеют. Но после отсидки - обязательно выпустят.  



Прикидываешься не сильно умным? Речь идет о единовременном запрете на выезд, не о пожизненном. Это очевидно, по-моему
BOFH( 16.06.17 16:03 )
d.gray: Тю-у-у. А зачем вам второе удостоверение личности вам понятно? Мне вот нифига не понятно. Или зачем мне три ID - номер паспорта, ИНН и СНИЛС? Или зачем в номер счета Сбербанка заложено количество разрядов больше, чем все население Земли? Я еще долго могу перечислять.


Потому что все эти темы со СНИЛС, паспортом и ИНН развивались параллельно, они со своей независимой историей каждая. А эта тема с выездной визой возникла на ровном месте. Есть ведь международный опыт нормальный на эту тему. А тут я пока вижу идиотию чистой воды, за которую плачу, и которую можно безболезненно убрать, в отличие от паспорта и ИНН
BOFH( 16.06.17 16:07 )
BOFH: Речь идет о единовременном запрете на выезд, не о пожизненном. Это очевидно, по-моему

Ой, ну что вы пишете? Вы сами-то перечитайте. Что значит "единовременный запрет"? То есть выпускают только со второй попытки? То есть - не выпустили, вы сделали круг по залу, снова сунули таможеннику паспорт - выпустили? И еще я прикидываюсь...

d.gray( 16.06.17 16:09 )
d.gray: Ой, ну что вы пишете? Вы сами-то перечитайте. Что значит "единовременный запрет"? То есть выпускают только со второй попытки? То есть - не выпустили, вы сделали круг по залу, снова сунули таможеннику паспорт - выпустили? И еще я прикидываюсь...


Теперь вижу, что не прикидываешься. Устранил причину невыезда (оплатил штраф, получил выездную визу) и выехал. Это просто, достаточно подумать
BOFH( 16.06.17 16:11 )
BOFH: А эта тема с выездной визой возникла на ровном месте.

Она еще в 2002 году возникла. И вовсе не на ровном месте - выше же уже дали разумное предположение, что это было сделано для того, что бы человек, получив РВП не ломанул домой жить там дальше. Возможно эта норма развилась из какой-то другой. Это не отменяет ее идиотизма, как и всего остального. СНИЛС и ИНН можно совершенно спокойно убрать - номер паспорта достаточно уникален, что бы заменить эти два числа.

d.gray( 16.06.17 16:13 )
d.gray: И вовсе не на ровном месте - выше же уже дали разумное предположение, что это было сделано для того, что бы человек, получив РВП не ломанул домой жить там дальше.


С чего это предположение "разумное"? Как получение выездной визы помешает человеку "ломануть домой жить дальше"? Ему помешает так сделать пограничный контроль, третий раз говорю
BOFH( 16.06.17 16:16 )
d.gray: СНИЛС и ИНН можно совершенно спокойно убрать - номер паспорта достаточно уникален, что бы заменить эти два числа


"Совершенно спокойно" СНИЛС и ИНН убрать не получится, понадобятся огромные деньги на эту реформу. В отличие от отмены выездных виз (тут, наоборот, получится сэкономить)
BOFH( 16.06.17 16:19 )
BOFH: оплатил штраф

Ага. Как остаться в России на ПМЖ? Да просто - приезжаешь, пописала в неположенном месте, отказался платить штраф - и живи сколько хочешь. Тебе невозможно депортировать, потому что визы на выезд у тебя нет и штраф ты не оплатил.  

Включайте уже голову, она же не только для того, что бы в нее есть.

d.gray( 16.06.17 16:21 )
BOFH: В отличие от отмены выездных виз

Жалко, что не вы решаете эти вопросы. :)

d.gray( 16.06.17 16:22 )
Для отправки комментария необходимо зарегистрироваться

 
← Предыдущая  12 Следующая →
 
Информация
О разделе
RSS-лента
Мобильная версия
Книги Экслера скачать в FB2
Книги Экслера скачать в EPUB
Поиск по сайту
Рубрикатор
coub  (2)
авто  (247)
бытовуха  (918)
видео  (1769)
вино  (168)
выставки  (188)
гаджеты  (828)
гламурье  (14)
деревня  (1)
детишки  (28)
еда  (212)
железо  (231)
животные  (186)
жулики  (93)
забавно  (1075)
игры  (63)
интересно  (132)
Интернет  (995)
искусство  (134)
Испания  (439)
истории  (136)
картинки  (571)
кино  (949)
книги  (141)
кретинизм  (227)
криминал  (4)
культурка  (6)
лытдыбр  (15)
магазины  (1)
маразм  (56)
медицина  (9)
менты  (5)
мне пишут  (14)
мои фото  (147)
музыка  (156)
мы вместе  (1)
новости  (21)
о высоком  (113)
о низком  (147)
обновление  (1147)
паноптикум  (26)
пишут  (22)
поездки  (892)
пожар  (6)
понаехали  (2)
попы  (81)
разное  (588)
ребенок  (13)
реклама  (200)
репортаж  (1)
рецепты  (1)
РЩД  (126)
связь  (14)
скорблю  (57)
СМИ  (803)
софт  (549)
социалка  (187)
спорт  (29)
СЭКС  (2)
технологии  (18)
тип  (2)
тмп  (10)
трэш  (9)
фотография  (65)
шарлатаны  (31)
Экслер  (843)
юмор  (7)


Счетчики
 
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»
Сделано в