Адрес для входа в РФ: exler.bar
Ивана Сафронова приговорили к 22 годам
05.09.2022 17:19
15065
Комментарии (292)
Московский городской суд приговорил журналиста Ивана Сафронова к 22 годам колонии строгого режима по делу о государственной измене, сообщает РИА Новости.
Также Сафронову назначили штраф 500 тысяч рублей и два года ограничения свободы после освобождения. Защита журналиста заявила, что обжалует приговор. (Отсюда.)
Судя по тому, что я читал об этом процессе, там вообще не было состава преступления. Никакого. Его осудили за то, что он занимался журналистикой. По обвинению в том, что он, дескать, делился какими-то "тайнами", которые были в свободном доступе в Интернете.
Различные независимые издания требуют для Сафронова немедленного освобождения, но это, понятное дело, ни к чему не приведет.
Еще одно позорнейшее дело в фашистском путинском Мордоре.
P.S.
После оглашения приговора люди в зале начали скандировать «свободу!» и аплодировать Ивану.
«Я вас люблю. Я всем напишу. Пишите. Я ВАС ЛЮБЛЮ», — кричит Сафронов перед тем как его выводят.
«А вы все сгорите», — обращается его невеста Ксения Миронова к оставшимся в зале приставам, судьи уже ушли, передает «Медиазона».
Защита Сафронова обжалует решение суда.
Суд принял решение, несмотря на отсутствие каких-либо доказательств вины Сафронова. Несмотря на два года следствия, которые Сафронов провел в СИЗО, ФСБ так и не доказала, что журналист имел доступ к секретным материалам и тем более передавал их какой-либо разведке. В деле нет и доказательств получения им вознаграждения от иностранных спецслужб.
Более того, 29 августа издание «Проект» опубликовало расследование, в котором сопоставило факты из обвинительного заключения, которые ФСБ называет гостайной, с данными, находящимися в открытых источниках: использованная в публикациях Ивана информация на момент написания материалов находилась в открытом доступе, где ее мог увидеть каждый.
Редакция «Важных истории» считает решение суда политически мотивированным. Журналистика — не преступление. Свободу Ивану Сафронову!
P.S.
Если вы хотите поддержать Ивана, написав ему письмо, сделайте это по аресу:111020, г. Москва, ул. Лефортовский Вал, д. 5, корп. 2, ФКУ СИЗО-2 ФСИН России, Сафронову Ивану Ивановичу, 1990 г.р. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
22 года... 22!!! Вдуматься в эту цифру просто невозможно. Это за пределами логики и здравого смысла, а о морали и речи идти не может. Страшно за молодых, искренних, чистых.
Им уже с юных лет нужно приучиться молчать, не высовываться, пригибаться. Им прививаются ложные, подмененные понятия: донос - это норма, критика текущего строя - это предательство. Нельзя говорить. Нельзя протестовать. Смирись. Пригнись.
Ледоруб и пила взошли над миром.
Время Шариковых наступило. А мы и не заметили.
Так нам и надо.
Им уже с юных лет нужно приучиться молчать, не высовываться, пригибаться. Им прививаются ложные, подмененные понятия: донос - это норма, критика текущего строя - это предательство. Нельзя говорить. Нельзя протестовать. Смирись. Пригнись.
Ледоруб и пила взошли над миром.
Время Шариковых наступило. А мы и не заметили.
Так нам и надо.
Нельзя говорить. Нельзя протестовать. Смирись. Пригнись.
Вот кого совершенно не жаль, так его. Вполне себе путиноид.
Но как еще одна жертва "современного российского правосудия" вполне пойдет.
Может, еще и "перекуется" на каторге в приличного человека - страдания могут пойти на пользу...
К сожалению, таких жертв басманного суда будет все больше.
Но как еще одна жертва "современного российского правосудия" вполне пойдет.
Может, еще и "перекуется" на каторге в приличного человека - страдания могут пойти на пользу...
К сожалению, таких жертв басманного суда будет все больше.
Где-то на ФБ сравнили нынешний год с 1944-м. И дружно смеялись, когда я написал, что сейчас пока 36-й
Впереди Большой террор и большая война
Где-то на ФБ сравнили нынешний год с 1944-м. И дружно смеялись, когда я написал, что сейчас пока 36-й
Безотносительно этого дела. Просто интересно, когда люди раз за разом использующие аргумент, что "данные же были из открытых источников" поинтересуются формулировками статей за шпионаж, госизмену и прочих (можно не только российских). Источник данных в данном случае роли не играет, важны дальнейшие действия и цели сбора информации.
Журналисту, чья профессия связана со сбором информации, попасть под эту статью можно только выполнив определенные и вполне конкретные условия. Дальше уже дело юристов их оценивать, как и доказательства этих действий.
Журналисту, чья профессия связана со сбором информации, попасть под эту статью можно только выполнив определенные и вполне конкретные условия. Дальше уже дело юристов их оценивать, как и доказательства этих действий.
Вообще-то я написал "безотносительно этого дела", однако, при первом взгляде в деле присутствует "передача информации представителям чешской разведки", а значит открытость собранной информации роли не играет от слова совсем.
Просто раздражает этот кажущийся таким убедительным, но на деле абсолютно безграмотный аргумент постоянно вываливаемый практически при любых аналогичных делах. Разведка это в 99% случаев именно открытая информация.
Просто раздражает этот кажущийся таким убедительным, но на деле абсолютно безграмотный аргумент постоянно вываливаемый практически при любых аналогичных делах. Разведка это в 99% случаев именно открытая информация.
важны дальнейшие действия и цели сбора информации
Оппозиционные (с их слов) россияне производят удручающее впечатление. Их разве что в печи еще не кидают, за шаг-два от этого, а они и дальше живут в мире подростковых рыцарских романов, пафосно строча, что негоже марать белые перчатки, иначе будешь таким же злом. Ну, успехов в поддержании высоких моральных устоев, пока вас кидают на долгие годы в тюрьму уже просто за неосторожное слово, а при необходимости - спокойно убивают. Так победите.
Рационализируйте преступления против себя и сограждан прагматичными мотивами, видимо, враг не такой страшный, если убеждать себя, что это всё из-за "пжив-бизнеса", доносы из-за зависти, а пропаганда в школе только отвращает. Убеждайте, что ваше книжно-киношное "мы морально выше, значит, победим" вызовет хоть что-то, кроме задорного смеха тех, кто ждет команды выпустить ваши кишки штыком.
В одном Гоблин точно прав - розовые пони из стран эльфов. Их истребляют, а они вместо хотя бы самозащиты заняты морализаторством сочувствия истребителям.
Рационализируйте преступления против себя и сограждан прагматичными мотивами, видимо, враг не такой страшный, если убеждать себя, что это всё из-за "пжив-бизнеса", доносы из-за зависти, а пропаганда в школе только отвращает. Убеждайте, что ваше книжно-киношное "мы морально выше, значит, победим" вызовет хоть что-то, кроме задорного смеха тех, кто ждет команды выпустить ваши кишки штыком.
В одном Гоблин точно прав - розовые пони из стран эльфов. Их истребляют, а они вместо хотя бы самозащиты заняты морализаторством сочувствия истребителям.
Так ты же. "Украинцы радуются лишению виз". Ни единого примера не привел, правда. Ну да работа у геббельсов такая - посильно помогать массовому уничтожению людей по национальному и другим признакам.
Опять же, кто-то же эту идею продвигает? Политики в демократических странах любят сделать приятное избирателям(в недемократических тоже, но реже). А тут и денег почти не требует. Это не ограничение закупки газа. Толку, правда, никакого.
Так, а причем тут "массовое уничтожение людей по национальному и другим признакам"?
И "расчеловечивание"?
Вам же кто-то это втёр?
А где лживая геббельсовщина расчеловечивания украинцев, что они рады возможному лишению виз россиян? Непорядок.
Мне втирают, что это всё враки - 120-140 миллионов страдают под пятой Путина, но ничего не могут сделать.
100 миллионов действительно страдают, но вряд ли это осознают. Потому что ничего другого не видели, во-первых. И нашли себе утешение в виде "это не просто так", во-вторых
Из СИЗО пишете?
1) поддерживают войну
2) Считают, что на Украине россия борется с фашистами
3) Желает победы российской армии
2) Считают, что на Украине россия борется с фашистами
3) Желает победы российской армии
Что предлагаете-то?
когда 80% населения россии
1) поддерживают войну
2) Считают, что на Украине россия борется с фашистами
3) Желает победы российской армии
1) поддерживают войну
2) Считают, что на Украине россия борется с фашистами
3) Желает победы российской армии
Это я сужу по своему окружению, живя в москве.
Но о каком вооруженном сопротивлении может идти речь, когда 80% населения россии
Как только в россии возникнет вооруженная группировка, борющееся с режимом, сразу в нее внедрят агентов ФСБ и всех участников убьют или посадят.
Что предлагаете-то?
Оппозиционные (с их слов) россияне производят удручающее впечатление.
Будет достаточно времени подумать про империю, федеральные округа и тд. И все с песней, под хруст французской булки
Может, после длительного проживания в федеральном округе станет понятнее упорное нежелание украинцев становиться федеральным округом. А то до этого момента было некоторое недопонимание.
"Надеюсь я, ребята, на ваше понимание
Я не могу пустить вас в приличную компанию
Мне жаль, что вам придется теперь гореть в аду,
Но так вы хоть поймете, что я имел в виду…»
Возможно вы уверены, что всё это полнейший бред,
А чё, б*, если нет? Чё будет, если нет?
Вы скажете: «Такого не случится с нами никогда!»
А чё, б*, если да? Вот так вот раз - и да?"
"Надеюсь я, ребята, на ваше понимание
Я не могу пустить вас в приличную компанию
Мне жаль, что вам придется теперь гореть в аду,
Но так вы хоть поймете, что я имел в виду…»
Возможно вы уверены, что всё это полнейший бред,
А чё, б*, если нет? Чё будет, если нет?
Вы скажете: «Такого не случится с нами никогда!»
А чё, б*, если да? Вот так вот раз - и да?"
Есть разница между понятиями "беда" и "трагедия".
Если твой дом разлетелся от попадания российского снаряда, а ты с семьёй благополучно переждал в убежище, то это беда, но не трагедия.
А если снаряд взорвался в руках у путинского вояки, пока он его заряжал, или наркоторговец скончался сам от передоза, или незадачливый террорист взорвался сам по пути к месту запланированного теракта, или убеждённый сталинист оказался на каторге по надуманному обвинению - это трагедия, но не беда.
Если твой дом разлетелся от попадания российского снаряда, а ты с семьёй благополучно переждал в убежище, то это беда, но не трагедия.
А если снаряд взорвался в руках у путинского вояки, пока он его заряжал, или наркоторговец скончался сам от передоза, или незадачливый террорист взорвался сам по пути к месту запланированного теракта, или убеждённый сталинист оказался на каторге по надуманному обвинению - это трагедия, но не беда.
У моего мужа возникла версия, что Сафронов это попытка ФСБ прикрыть себя из-за раскрытие сети агентов Болгарии и Чехии, помните взрывы на складах боеприпасов?
А ведь давно говорилось, что беспредел НИКОГДА не бывает адресным. Не бывает такого, что-бы беспредел касался только оппозиционеров, а жополизы были-бы иммунны к нему. И когда выпускается беспредел наружу - он касается всех. И тех, кто против него, и тех, кто радуется "работайте, братья!"
Вот - очередное тому доказательство.
Вот - очередное тому доказательство.
Это бесполезно объяснять.
Все сторонники твердой руки, ароматного сапога и массовых расстрелов абсолютно уверены в том, что на вышке стоять будут именно они.
А потом анастозашо и произошлачудовищнаяошибка.
Необучаемые.
Все сторонники твердой руки, ароматного сапога и массовых расстрелов абсолютно уверены в том, что на вышке стоять будут именно они.
А потом анастозашо и произошлачудовищнаяошибка.
Необучаемые.
Первый звонок перед началом российской версии "Ночи длинных ножей". Или уже второй, первый вылетел из окна больницы. Третьим звонком будет Шойгу.
А ведь календарь только-только перевернулся, а осень уже лютует 😉
Судя по тому, что я читал об этом процессе, там вообще не было состава преступления. Никакого.
– Тебе за что 25 лет дали?
– Ни за что.
– Врёшь! Ни за что 10 лет дают!
История возвращается на круги своя. Правда, в этом случае анекдот опровергнут, ни за что нынче уже 22 года дают – индексация сроков, видать...
P.S. А если серьёзно, то интересно – кому же, в чём, и чем конкретно Сафронов настолько мощно перешёл дорогу, что понадобилось настолько нелепое дело и настолько тяжкое обвинение с настолько огромным сроком?
Укр.блогер Anton Shvets выдал простую версию.
Но за неимением других объяснений – пусть пока будет как вариант.
P.S. А если серьёзно, то интересно – кому же, в чём, и чем конкретно Сафронов настолько мощно перешёл дорогу, что понадобилось настолько нелепое дело и настолько тяжкое обвинение с настолько огромным сроком?
гугл транслейт в помощь
"Не треба дивуватися, що свєтодч російських лібералів Сафронов(отримав у рф 22 роки за «державну зраду») у 2014 казав про те, що Україна стане «федеральним округом».
Бо насправді цей єбалай не є ніяким російським лібералом, і навіть не був російським кокозіціонером. Не був він і радикалом, зігомьотом або ще кимось. Тобто він не був навіть тою пліснявою, яку росіяни звикли вважати борцуном з режимом.
Він був працівником абсолютно на 100% провладного «Комерсанту»(належить Алішеру Усманову). Головним редактором та гендіром «Комерсанту» є Жєлонкін, який до цього працював у «Звєздє» мо рф. Сам Сафронов входив у пул журналістів кремля, а за деякий час перед арештом став радником Рогозіна у Роськосьмосі.
Сафронов не кукарекав на кремль, тільки відпрацьовував теми в межах війни башт кремля. І взагалі Сафронов НАВПАКИ, написав провладний матеріал для Комерсанту про постачання російських Су-35 до Єгипту. Називався його текст «Су-35 укрепят египетскую силу». Було там про міць російської зброї і як дали пососати Америці. Текст був передрукований тією самою Звєздою, Вєдомостямі, Лєнтой, РБК та іншою російською говіндою. Тому що можєм пєрєпаказать. ВГТРК навіть зняла по мотивам цього тексту власний сюжет, який показали по каналу «россия» в прайм-тайм.
Карочі всьо норм було.
Але проблема була в том, що дала пососати саме Америка. Після появи матеріала та його широкого тиражування у рф, Майк Помео сказав, що за порушення санкцій против рф і зв’язки з російським ВПК Єгипет отримає кізди.
В Єгипті почали нити, що рф сама злила інфу до ЗМІ чи взагалі займається якоюсь мутною грою, тому відповідати за проблеми з контрактом буде сама.
І просто щоб довести поважним єгипетським партнерам, що це ексцес, перспективному раднику Рогозіна впаяли 22 роки. Типу це не ми, ось дивітьсярозмазали щєгла за лєвою статтєю.
Всьо. Ну а далі як завжди.
Проїзошла чудовіщная ашипка."
P.S. А если серьёзно, то интересно – кому же, в чём, и чем конкретно Сафронов настолько мощно перешёл дорогу, что понадобилось настолько нелепое дело и настолько тяжкое обвинение с настолько огромным сроком?
Судьба семьи Сафронова без преувеличения трагична. 2 марта 2007 года 51-летний отец Ивана — тоже Иван — погиб, выпав из окна своего дома в Таганском районе Москвы. Сафронов-старший был военным, несколько лет работал в пресс-службе Военно-космических сил, а после выхода в запас стал военным корреспондентом «Коммерсанта». Родные и коллеги до сих пор считают, что его могли убить — известно, что в то время он работал над резонансным материалом о поставках российского оружия на Ближний Восток. Генпрокуратура сперва начала расследование, но позже его свернули, а родным сказали, что журналист покончил с собой. После смерти отца Сафронов-младший, который до того не был уверен в выборе профессии, решил стать журналистом — и в итоге оказался на той же должности в «Коммерсанте».
То есть, "не всё ладно в королевстве Датском".
История возвращается на круги своя.
А если серьёзно, то интересно – кому же, в чём, и чем конкретно Сафронов настолько мощно перешёл дорогу, что понадобилось настолько нелепое дело и настолько тяжкое обвинение с настолько огромным сроком?
А почему все пишут "Суд, суд, суд", Как говорил товарищ Сталин ? "У каждой ошибки есть фамилия и имя" Почему никогда, никто не называет ни имен ни фамилий ? Всегда какой то безликий "Суд", в крайнем случае "Басманый суд"
Ведь главное правило интернета какое ? "Что попало в интернет, остается в интернете навсегда"
Так что даже если не сейчас, то позже эта информация , я думаю, будет очень актуальна...
Ведь главное правило интернета какое ? "Что попало в интернет, остается в интернете навсегда"
Так что даже если не сейчас, то позже эта информация , я думаю, будет очень актуальна...
"У каждой ошибки есть фамилия и имя" Почему никогда, никто не называет ни имен ни фамилий ?
В нем прослеживается рука заказчика.
Добавьте скан приговора.
Который, хоть и чистая формальность, но жизни попортил.
Читаю комментарии и поражаюсь, как легко люди отказываются от демократических ценностей, говоря: "Человек мне не приятен, потому что у него другое мнение, чем у меня. Значит он заслужил 22 года." Но ведь это не демократия и не честный суд, а вполне себе авторитаризм и беззаконие. Любой человек - маньяк, насильник... да даже гитлер - имеет право на справедливый суд. Его вина должна быть доказана! А если нет, он должен выйти на свободу. За свои слова и мнения и связи данный гражданин возможно должен отвечать в рамках других процессов, не этого.
Просто все так легко судят скопом ВСЕХ россиян за легкий путь силы, выбранный их руководством. И при этом сами легко на него ступают, когда считают это "правильным". Осторожнее, вас так же обдурят. Путь демократии сложный, но это безопасность для каждого вот от таких вот бездоказательных процессов
Просто все так легко судят скопом ВСЕХ россиян за легкий путь силы, выбранный их руководством. И при этом сами легко на него ступают, когда считают это "правильным". Осторожнее, вас так же обдурят. Путь демократии сложный, но это безопасность для каждого вот от таких вот бездоказательных процессов
Вы ошибаетесь. в РФ нет нации по определению. Есть имперское население с рашисткой идеологией. Нации появятся только после распада империи.
Националист может быть ругательным словом только для имперского нациста. Ваш КО.
Вы ошибаетесь. в РФ нет нации по определению. Есть имперское население с рашисткой идеологией. Нации появятся только после распада империи.
Человек мне не приятен, потому что у него другое мнение, чем у меня
Каждый думает, что он особенный. Каждый.
Ведь кто-то приближает 37 год и мечтает о нем, а кто-то отбивается и жизнью платит за то, чтоб "можемпавтарить" на его земле не повторилось.
Я за то, чтоб желания людей сбывались. Кто мечтает о 37-м, пусть живёт в 37-м, раз у него такие специфические вкусы. Кто хочет жить в XXI веке - пусть живёт в XXI, как бы кому-то ни хотелось вернуть вяличие двадцатого или даже хруст французской булки девятнадцатого.
Вы нация троечников
Если 37й год не послужил никому уроком, то почему этот случай должен послужить уроком Соловьеву например? Каждый думает, что он особенный. Каждый.
Читаю комментарии и поражаюсь,
Но ведь это не демократия и не честный суд, а вполне себе авторитаризм и беззаконие.
Немного не так. Человек поддерживал и помогал строить эту систему, работал в ней далеко на на последней должности. А теперь на себе испытает ее прелести.
Понимаете, если человек выступал против антиковидных мер и его за это посадили бы на 22 года, я бы сочувствовал этому человеку, хотя категорически против его позиции.
А если человек выступал за беззакония этой системы и сам попал под ее беззаконнное действие, нужно, безусловно, продолжать выступать против беззакония - в том числе и в отношении этого человека - но при этом можно помнить, что ему самому прописали его же лекарство.
Понимаете, если человек выступал против антиковидных мер и его за это посадили бы на 22 года, я бы сочувствовал этому человеку, хотя категорически против его позиции.
А если человек выступал за беззакония этой системы и сам попал под ее беззаконнное действие, нужно, безусловно, продолжать выступать против беззакония - в том числе и в отношении этого человека - но при этом можно помнить, что ему самому прописали его же лекарство.
Ване надо срочно гребень с головы сбрить и что-то с блудливой рожей сделать. Щетину, что ли, отрастить. А то уже в пересылке опустят, будет дальше под шконкой жить, ложкой с дырочкой кушать и парашу чистить. Это лучший ему (и его прямой кишке) совет на сегодняшний день.
А то уже в пересылке опустят
Интересно, почему?
Остановитесь пока не поздно ( наверное ещё и православный)
Сколько же вас анонимных хейтеров! Вы думаете что вы анонимно радуетесь чужому несчастью, и можете безнаказанно изгаляться, и никто не узнаёт что это вы. Но этого и не надо, вы враг самому себе. Волны ненависти создаваемые вами могут вернуться бумерангом. Просто вспомните , что я вас предупреждала. Остановитесь пока не поздно ( наверное ещё и православный)
Яка сумна новина ©
Вся эта история говорит только об одном. Можно сколь угодно поддерживать фашизм, но живя в фашистком государстве шансы на справедливый суд у тебя будут ниже чем у тех кто с фашизмом борется.
Сафронову уже всё равно, но может кто другой задумается. Ну а если нет, то сам виноват
Сафронову уже всё равно, но может кто другой задумается. Ну а если нет, то сам виноват
Сафронов долго и упорно агитировал за рашизм и рашисткий режим. Он получил именно то,за что боролся
Сморю на это дело "Московский городской суд против журналиста Ивана Сафронова" и не могу разобраться, кто жаба, а кто гадюка?
Суд жаба, журналист гадюка. Очевидно же.
Суд жаба, журналист гадюка. Очевидно же.
В сюжетах на эту тему так часто акцентируют внимание на том, что Иван - журналист, как будто в современной России журналист, работающий на Коммерсант или Ведомости, - это что-то хорошее.
В сюжетах на эту тему так часто акцентируют внимание на том, что Иван - журналист, как будто в современной России журналист, работающий на Коммерсант или Ведомости, - это что-то хорошее.
Посыл у этого приговора очень простой. Общаться с иностранцами - нельзя. Ни за деньги, ни просто так. Ни со спецслужбами, ни с обычными людьми. Что бы ты им ни сказал - оно будет объявлено гостайной, ну и дальше по накатанной…
Просто у Сафронова не было покровителей.
При этом Льву Пономарёву, который активно контактировал с японцами, с Шульман, которая выдавала анализ ситуации в стране, неким иностранцам, Милову, который успешно общался с дипломатами европейских государств, ничего не было. И многим другим. Теперь они не в России, к слову.
Просто у Сафронова не было покровителей.
Просто у Сафронова не было покровителей.
А это вы не мне рассказывайте, а друзьям Сафронова. За общение с которыми его посадили.
Посыл у этого приговора очень простой. Общаться с иностранцами - нельзя. Ни за деньги, ни просто так. Ни со спецслужбами, ни с обычными людьми. Что бы ты им ни сказал - оно будет объявлено гостайной, ну и дальше по накатанной…
А если бы на месте Сафронова оказался Соловьев? Или Симоньян? Тоже вопили бы о несправедливом суде? А где вы, :сенсоред:, видели в России справедливые суды?
Я рад этому приговору. Он означает, что Молох начал жрать собственных детей, а пауки в российской банке совсем обезумели. Господь, жги!
Я рад этому приговору. Он означает, что Молох начал жрать собственных детей, а пауки в российской банке совсем обезумели. Господь, жги!
привлечь к ответственности всех кто воюет по контракту
Не знаю этой цитаты. Но я в любом случае вам не нравлюсь. Не утруждайте себя ответом, и моим просвещением.
Т.е. вы тот самый "поросенок Петя"(с)?
Если вы конкретно про меня, то Австралийским)
Я, не прокурор, но привлечь к ответственности всех кто воюет по контракту, вполне можно. Это ж типа не война, они все контрактники и их довод «выполняли приказ, не прокатит.
Каждый должен нести ответственность за их действия.
Будем всем миром добиваться справедливого суда.
Будем всем миром добиваться справедливого суда.
Нет, не правда. Будем всем миром добиваться справедливого суда. Каждый должен нести ответственность за их действия. Не надо передергивать.
Потому что, если бы их посадили за пропаганду и высказывания, которые приводят в ненависти и убийствам - это одно. А если бы по надуманному делу - это другое. Тогда мы ни чем не лучше этих уродов.
К чему такие сложности? Пропагандонов можно даже камнями без суда и следствия...
Так же бы вопили. Потому что, если бы их посадили за пропаганду и высказывания, которые приводят в ненависти и убийствам - это одно. А если бы по надуманному делу - это другое. Тогда мы ни чем не лучше этих уродов. А я отказываюсь быть такой же мразью, и мстить не разбирая дороги. Каждому, за грехи его, но именно за грехи.
Ну так это фальшивка или реально там выдают "почти похожие" документы?
Или в этих регионах отличающиеся документы?
Сравните с реальным свидетельством о регистрации ТС.
Нет там "Субъекта Россиийсой Федерации".
Или в этих регионах отличающиеся документы?
Нет там "Субъекта Россиийсой Федерации".
Или в этих регионах отличающиеся документы?
е$ать-копать.
Документы на машину выданный оккупационной властью в Купянске Харьковской области.
Узнал, что Сафронов - советник Рогозина. Почитал его статью (в соавторстве) от 17 марта 2014 года, с заголовком "Крыму слава". О высокой явке, киевских бандеровцах и проч. Разумеется, ни слова о законности, о санкциях, о естественной зависимости полуострова от материка.
"Журналистика - не преступление".
Ребят, вы чего?
"Журналистика - не преступление".
Ребят, вы чего?
Чечня, НТВ, Юкос, "рязанский сахар" - это вы называете "медленной варкой". Блажен, кто верует.
Чечня прошла под соусом "праведного реванша" (предыдущая бездарная операция была воспринята в народе крайне болезненно), разгром НТВ и "Юкоса" прошёл под соусом "битвы с олигархами" (которых в народе традиционно не любили). А тут ещё и экономика поползла вверх, что на фоне предыдущей разрухи девяностых в глазах народа выглядело "чудом" и потому приписывалось исключительно "дорогому Владимиру Владимировичу"...
Поэтому для ширнармасс в то время и было решительно непонятно, чего это вдруг какая-то там оппозиция уже бьёт тревогу и наезжает на такого "правильного" президента. Поверили в "победы", увлеклись – а потом и сами не заметили, как под соусами каждого такого очередного "восстановления справедливости" постепенно лишились вообще почти всех прав.
Классический ведь вариант хитрой и грамотной мошеннической разводки – постепенное (!) втягивание жертвы в орбиту своего влияния, тактика работы "воров на доверии". А позже, уже в более суровые времена, к этому добавился ещё и "стокгольмский синдром". Но весь этот грамотный развод, в отличие от мелких аферистов – уже в масштабах целой страны (так, в общем-то, и приходят к полной узурпации власти практически все успешные диктатуры).
Вот вам в итоге и сегодняшний страшный результат. Как видите, всё вполне объяснимо элементарной психологией (и даже тысячи раз описано в учебниках).
Это, разумеется, ситуацию нисколько не упрощает – но позволяет хотя бы понять истоки и причины настолько лютой болезни нынешнего российского общества (что многие крайне поверхностно и ошибочно относят к каким-то чуть ли не "врождённым качествам", впадая в опасное заблуждение).
когда еще при Ельцине были достаточно свободные и демократичные СМИ, которые критиковали власть и т.п., простые люди плевались в экраны телевизоров и рассуждали, что это все Америка им врёт и пакостит.
Только вот во времена Ельцина такие настроения были весьма маргинальными – опять же, как практически в любой стране. Сначала период перестроечной гласности, а затем и период неудавшегося "зарождения демократии" успешно сказались на таких настроениях, они постепенно шли на спад (даже несмотря на эпизодическое ельцинское подыгрывание).
Но во времена Путина во всём этом лютом говне заприметили "новую идеологию", вытащили этих маргиналов на свет божий и активно поддержали – после чего аж на государственном уровне подняли на знамёна мифическую "извечную борьбу с Западом" и принялись активно насаживать в ширнармассы через пропаганду.
Дальнейший печальный результат нам известен...
И я не говорю, что это их вина. Отрицательный отбор, который длился десятилетиями в СССР, сделал свое дело. Ордынское/имперское наследие сделало свое дело. Это не их вина, но так просто есть. Уже есть, и еще долго будет.
Поэтому не соглашусь в том, что это надолго. Точнее, всё зависит от того, какую тактику выберет послепутинская власть (а она будет в любом случае, будь то хоть минимальный вариант естественной смерти, хоть максимальный вариант переворота).
Как упоминал выше, в 80-90-е подобные настроения уже довольно успешно шли на спад – и всего-то за десятилетие уже сдулись до минимального уровня. И уже были все шансы в следующем поколении избавиться от них почти полностью – если бы их вновь не возвели в ранг государственной идеологии.
То есть, в обоих случаях всё и почти заканчивалось, и вновь накачивалось до высокого уровня – за относительно короткие периоды времени. Так что слово "надолго" тут не вполне уместно, на мой взгляд.
Вот на этом я уже и закончу, а вы как хотите. Ответов не обещаю.
после многолетней и умелой незаметной "медленной варки"
Все бы ничего, но журналисты, мнению которых я доверяю и которых я проверял долгие годы (а таких у меня на пальцах одной руки) и которые имели возможность наблюдать российское общество не только со стороны, утверждают, что когда еще при Ельцине были достаточно свободные и демократичные СМИ, которые критиковали власть и т.п., простые люди плевались в экраны телевизоров и рассуждали, что это все Америка им врёт и пакостит.
Когда свободу слова прикрутили, они опять стали доверять телевизору.
И я не говорю, что это их вина. Отрицательный отбор, который длился десятилетиями в СССР, сделал свое дело. Ордынское/имперское наследие сделало свое дело. Это не их вина, но так просто есть. Уже есть, и еще долго будет.
Вот на этом я уже и закончу, а вы как хотите. Ответов не обещаю.
Можно теоретизировать до бесконечности, но реальности (а возможно ли было силовым сопротивлением повалить режим) мы не узнаем. По одной простой причине - ни беларусы, ни россияне, не попытались, чтобы мы проверили эту теорию.
Но с другой стороны – вам как раз и объясняют, ПОЧЕМУ "не попытались". Что после многолетней и умелой незаметной "медленной варки" тяга общества к протесту снижается просто катастрофически, у большинства появляется полная апатия и т.н. "синдром выученной беспомощности" (см. определение).
В Украине была такая "медленная варка"? Правильно, не было, так уж вышло исторически в последние тридцать лет. Поэтому и сравнивать украинцев с россиянами и беларусами в корне неверно – никакое "прямое сравнение" тут невозможно просто в принципе.
большое количество пацифистов-доброжелателей (явно при активном участии агентуры) рассказали им, что так правильно
Когда призывали к протестам и для этого ещё были возможности – никто не слушал, в нулевых все были ослеплены тогдашним "изобилием". А когда даже те, кто раньше не слушал, уже поняли что творится реальная херня – стало уже слишком поздно, возможности для эффективного протеста стали почти нулевыми в силу резкого ужесточения репрессивных мер.
Соответственно, и любые протесты в данный момент надо организовывать на порядки более умно и осторожно, крайне тщательно выбирая момент. Поскольку любая преждевременность и любой просчёт чреваты адскими репрессиями и потерей даже последних остатков активной оппозиции – то есть, результат не достигнут, жертвы бессмысленны.
Как вы считаете, в таких условиях оправдана повышенная осторожность? Или всё ещё будете настаивать на варианте "голой жопой на танк"? Подумайте об этом, прежде чем разбрасываться обвинениями...
Вообще не вижу проблемы если преступник сидит в тюрьме.
Поэтому всегда помните, что оправдываемый вами порочный принцип может коснуться и вас лично. Задержат вас, например, за пьяную драку – а посадят за якобы "терроризм". Миленько, не правда ли? Вы и тогда будете утверждать, что "не видите проблемы"?
Ах, нет, будете возмущены беспределом? Ну вот то-то же...
Это будет не беззаконие, а банальная глупость
Поскольку мой пример вы так и не поняли – речь шла об уголовном преследовании за пределами страны. Прокомментируйте с учётом этого напоминания, пожалуйста...
Я где-то сказал, что раз война в Украине - то воруй, убивай, люби гусей? Мы говорим об обсуждении и тоне этого обсуждения. Интересно, а возможно ли спорить с моей позицией, не приписывая мне того, чего я не говорил?
Что же касается "воруй, убивай, люби гусей", то это была аллегория на ваше "оправдание контекстом" – что, дескать, в условиях войны хороши любые методы, даже незаконные. И что соблюдать законность по отношению к врагу, дескать, вообще не нужно в условиях войны.
Так в чём же я понял вас якобы "неправильно", уважаемый?
До самых мелких? Это очень ценно. Это действительно меняет дело. Убил пару сотен тысяч человек и, вы знаете, украл бутерброд из студенческой столовой в семнадцать лет.
Наличие у персонажа (Хуйла, в данном случае) более крупных преступлений – не отменяет его ответственности и за более мелкие преступления.
И это действительно крайне ценный принцип – каждый должен ответить за всё, за каждый свой поступок и за каждое своё решение. А заодно хороший урок и остальным – чтобы не считали, будто бы какое-то крупное преступление может "аннулировать" остальные их преступления.
Именно так работает нормальное правосудие – оно помнит всё, оно призвано заставить преступника рассчитаться за всё. От массового убийства и вплоть до украденного бутерброда, да.
Просто напоминаю на всякий случай, если вы вдруг забыли...
"Как видите – не бывает "чёрного и белого", всегда есть нюансы..." Ваши слова? Что тут вырвано из контекста? Слово "всегда"? Или это верно только когда вам выгодно?
И его тоже надо жалеть и рассказывать какой он неплохой человек?
Но жалеть как жертву произвола – вполне можно.
Капоне насколько я помню посадили за неуплату налогов. Это тоже плохо?
когда вы рассказываете что только Путин плохой и в нем все проблемы то "максимально примитивное понимание ситуации" как раз у вас.
Поэтому максимально примитивное понимание ситуации (как и неумение даже прочесть мнение оппонента и понять его) – именно у вас, мой диагноз вам верен.
Понимаете, какое дело, меня очень бесит, что Бабченко почему-то объявили чуть ли не совестью нации.
Оказалось, соврал я, что больше писать не стану. Вот этот тезис не хочу оставлять без ответа.
Можно теоретизировать до бесконечности, но реальности (а возможно ли было силовым сопротивлением повалить режим) мы не узнаем. По одной простой причине - ни беларусы, ни россияне, не попытались, чтобы мы проверили эту теорию.
Да, у них, может быть, и не получилось бы. Мы теперь не узнаем, потому что большое количество пацифистов-доброжелателей (явно при активном участии агентуры) рассказали им, что так правильно. Что они цивилизованные, они за закон и за мир. Покричал "путин - вор" - молодец, иди домой. А то вдруг не дай бог.
Да, украинцы попытались - и им повезло. Могло не повезти.
Но остальные - и не пытались.
И показано, что в популярном нынче упрёке "украинцы смогли а вот россияне и беларусы не могут" – объективного анализа и логики достаточно мало, как и справедливости в целом...
Да, у них, может быть, и не получилось бы. Мы теперь не узнаем, потому что большое количество пацифистов-доброжелателей (явно при активном участии агентуры) рассказали им, что так правильно. Что они цивилизованные, они за закон и за мир. Покричал "путин - вор" - молодец, иди домой. А то вдруг не дай бог.
Да, украинцы попытались - и им повезло. Могло не повезти.
Но остальные - и не пытались.
Ваше сообщение в начале данного треда. Если это не радость, то уж злорадство "так ему и надо" точно.
Злорадство? По поводу человека, о существовании которого я узнал за несколько минут до своего комментария? Это легкая брезгливость с едва заметным пожиманием плечами "пацан к успеху шел". Мой коммент - про охреневание. Рядом с которым теряется любое злорадство. Потому что когда я зашел в комментарии, на тот момент я не встретил на всей странице ни одного слова "рогозин" и ни одного слова "крым". Сплошные причитания. А комментариев было уже выше крыши.
Посадку мелкого пропагандона с рогозинской зависимостью в соседнем треде характеризуют как "не просто пиздец, это квинтэссенция самого лютого пиздеца". На данный момент 33 лайка, ни одного дизлайка.
При чем здесь вообще Сафронов? Я в ужасе от вас, господа.
Вы вообще не читаете написанное. Диалог невозможен.Покажите мне хотя бы одно место, где я радуюсь произошедшему.
Это плохо. Поскольку по закону каждый должен отвечать только за те преступления, которые доказанно совершил – и ни за что иное.Описанное же вами настолько вольное обращение с законом чревато и обратными ситуациями – когда украл кошелёк, но навесили убийство. Это вы тоже назовёте "неплохо"?Теперь видите, в чём тут проблема?
И ваш "более приземлённый вариант"... совершенно не о тех вопросах, по которым сейчас идёт дискуссия...Поскольку выплата репараций и международная изоляция страны – "беззаконием" ни разу не является. Тем более, что обе меры стандартные в мировой практике и механизм их применения более чем законен – незаконными тут могут быть лишь какие-то отдельные положения в рамках этих мер. Собственно, даже обзывание всех подряд "фашистами" – не "беззаконие", а всего лишь заведомо нелепое обвинение на эмоциях, глупая бытовуха.Но вот, например, уголовное преследование каждого россиянина – уже будет полнейшее беззаконие. Сам понимаете почему, объяснять не надо?
Разве текущий контекст заставит вас пойти на преступление?
Поскольку любое преступление путинизма должно быть записано и внесено в "итоговый счёт" – от самых страшных до самых мелких
Жду возмущенного возражения "Сафронов - не бутерброд".
Ок. Внесено. СМИ сообщили.
РФ ужасается. Либералы ужасаются. "Если вы хотите подержать Ивана..."
Слушайте, я уже не собираюсь никому вправлять мозги. Можете не отвечать, я завязал.
Напишите лучше Ивану письмо. Ему будет приятно.
А в данном обсуждаемом случае вы радуетесь
Покажите мне хотя бы одно место, где я радуюсь произошедшему.
Это ещё не восстание – это пока лишь протесты.
Призывают лишь не ударяться в "революционные крайности",
по возможности судить свергаемую власть справедливым судом.
Мне похрен, что считает российский закон.
Мне похрен, что считает сам Сафронов. Вы с первого раза не поняли эту фразу? Опять слишком сложно для вас?
Если вы не умеете отличать отмазку от реального вырывания из контекста – это говорит лишь о крайне низком уровне вашего владения навыками чтения и понимания написанного.
Если убийца кошелёк не крал – то да, получается тоже жертва судебного произвола, внезапно.
Такой подход вы тоже оправдываете?
Вам уже неоднократно говорилось, что это в корне неверное и максимально примитивное понимание ситуации.
Это для Вас одно и то же. Вернее, для Ваших аналогов по cю сторону границы.
Бомбежки начались с самого начала.
Да, если убийцу не смогли обвинить по делу, но смогли навесить на него кошелек, который он не крал, влепили по максимуму ... это неплохо.
Описанное же вами настолько вольное обращение с законом чревато и обратными ситуациями – когда украл кошелёк, но навесили убийство. Это вы тоже назовёте "неплохо"?
Теперь видите, в чём тут проблема?
Но я вам приведу более приземленный вариант. Всех граждан пуйляндии однозначно не получится обвинить в военных преступлениях. Но тем не менее они будут за эти преступления долгие годы платить репарации, терпеть лишения по причине международной изоляции, а их и их потомков еще долго будут называть фашистами.
Поскольку выплата репараций и международная изоляция страны – "беззаконием" ни разу не является. Тем более, что обе меры стандартные в мировой практике и механизм их применения более чем законен – незаконными тут могут быть лишь какие-то отдельные положения в рамках этих мер.
Собственно, даже обзывание всех подряд "фашистами" – не "беззаконие", а всего лишь заведомо нелепое обвинение на эмоциях, глупая бытовуха.
Но вот, например, уголовное преследование каждого россиянина – уже будет полнейшее беззаконие. Сам понимаете почему, объяснять не надо?
Если убийца кошелёк не крал – то да, получается тоже жертва судебного произвола, внезапно. А если посадили за убийство – вопросов нет, всё правильно. Опять слишком сложно?Тогда напомню вам известную практику постсоветских ментов. Поймать на мелочи (за дело!) какого-нибудь мелкого воришку – и до кучи навесить на него несколько тяжких и особо тяжких "висяков". Преступник-то вполне реальный, и он даже в тюрьме – "всё нормально", вроде, как вы считаете...Такой подход вы тоже оправдываете? Вам уже неоднократно говорилось, что это в корне неверное и максимально примитивное понимание ситуации. Поэтому заводить сейчас эту дискуссию в сотый раз – смысла просто не вижу.
Но я вам приведу более приземленный вариант. Всех граждан пуйляндии однозначно не получится обвинить в военных преступлениях. Но тем не менее они будут за эти преступления долгие годы платить репарации, терпеть лишения по причине международной изоляции, а их и их потомков еще долго будут называть фашистами. И если у тех, кто успел уехать есть шанс избежать этого всего, получить ВНЖ и выйти из налоговой резиденции, ассимилироваться, взять другое гражданство, а аквафрешевое сбросить и т.д., то у тех кто остался - шансов избежать уравниловки просто нет.
А что есть восстание? Походить с детскими кричалками и постоять босиком на лавочках? Ну так можно долго "восставать".
Меняют власть немного по другому и я не уверен что международное законодательство это одобрит.
Оба этих ответа – для вас открытие? Если да, тогда перестаньте писать о вещах, в которых плохо разбираетесь (точнее, не разбираетесь вовсе). Рекомендую активно просвещаться.
Кто сказал что это беззаконие? Вы?
А российский закон считает иначе.
Мало того сам Сафронов считает иначе.
Ага. "Вырвано из контекста". Знакомая отмазка.
Т.е. если убийцу посадили за то что он украл кошелек, нужно его жалеть и рассказывать какой он несчастный?
Тогда напомню вам известную практику постсоветских ментов. Поймать на мелочи (за дело!) какого-нибудь мелкого воришку – и до кучи навесить на него несколько тяжких и особо тяжких "висяков". Преступник-то вполне реальный, и он даже в тюрьме – "всё нормально", вроде, как вы считаете...
Такой подход вы тоже оправдываете?
Вы постоянно пытаетесь отделить Россию от Путина, но на деле они связаны и одно выходит из второго.
Т.е. для вас захват Крыма и Балтийские страны в НАТО это одно и то же? Мило.
А если без бомбежек? Просто с автоматами и танками? Как тот же Славянск.
В первом случае даже восстание считается законным,
Вы уверены, что Украине и украинцам от этого будет лучше?
Вы исходите из ложной посылки, что в рф существует оппозиция. Это не так.
Предвосхищая такой же тупой вопрос - бомбить тоже нельзя.
И уж тем более "захват" Прибалтики подлой НАТой.
Это уже ваши фантазии.
Не "оппозиционером" – а пострадавшим от беззакония.
Не "оппозиционером" – а пострадавшим от беззакония.
Пропагандистские мифы про "законность Крыма" я лично опровергал уже не раз.
Достаточно лишь вчитаться в контекст
И все-таки. "Не бывает черного и белого. ВСЕГДА есть нюансы". Ваши слова?
Оппозиция должна на кухнях языком трепать или действительно готова побороться за власть?
В рф есть недовольные, есть даже маргинально настроенные, но нет, да и не было ни единого политика, который бы мог хотя бы условно называться оппозицией. Собственно и среди текущей системы власти политиков ровно ноль.
если завтра либеральные лидеры придут во власть, страна будет ещё минимум десятилетие жить по инерции, любые либеральные реформы будут саботироваться ещё длительное время.
А "либеральные реформы"... ну оно красиво конечно на картинке, а в реальности где торжествует серость - к власти приходят черные. Или красные.
С чего вы взяли, что мнение самого Сафронова якобы "норм"?
И любой пострадавший от беззакония – хоть в чём-то, но достоин жалости.
Путинское, именно путинское.
Много россиян считает что Солнце вращается вокруг Земли. Реальность это не меняет.
Только Киева? Другие города можно обстреливать? А если напасть без обстрелов? Славянск в 2014 не обстреливали к примеру.
В том то и дело, что да. Но "это другое" я понимаю.
"ВСЕГДА есть нюансы" - ваши слова. Как это можно понять по другому?
Дальше будете заниматься неуместным буквоедством – или всё же у вас есть что возразить по существу высказанного там утверждения про разные цели "отговаривающих" и "призывающих"???
убивать украинцев можно только понемногу. Ок.
Спецоперация же. Многие россияне в это верят.
Да вы берега попутали, ребята. Привыкли уже. Притерлись.
Потому что вдруг многое стало понятно - и со многим, что я считал слишком радикальным - приходится согласиться. Не в коней корм.
Т.е. если сам Сафронов одобряет аресты других людей то это норм, а если его посадили то это очень плохо и незаконно?
С чего вы взяли, что мнение самого Сафронова якобы "норм"? Вам ведь прямым текстом написали, что его мнение в данном случае не играет совершенно никакой роли. Пусть "одобряет" хоть пожирание младенцев – если судят его не за это, то на отношение к самому суду его прочие мнения совершенно не влияют.
Но его дело и приговор – да, очень плохо и незаконно. И отношение к этому делу совершенно не зависит от личности подсудимого: будь то хоть Сафронов, хоть Иванов, хоть Петров, хоть Сидоров – факт незаконности дела и приговора это совершенно никак не изменит.
В данной теме дискуссия идет вокруг того почему все стали резко жалеть Сафронова и чуть ли не оппозиционером его считать.
Не "оппозиционером" – а пострадавшим от беззакония. И любой пострадавший от беззакония – хоть в чём-то, но достоин жалости. А вот если бы сел за реальное доказанное преступление – то и жалости бы практически не было. Суть улавливаете?
Не путинское, а российское. И почему вы не считаете его точкой отсчета? В конце концов тот же Крым тоже типа законно отжали.
P.S. Пропагандистские мифы про "законность Крыма" я лично опровергал уже не раз. Так что вы даже тут промахнулись с примером. ))
Не передёргивайте. Выполнение приказов никогда не было оправданием, даже есть такое понятие "преступный приказ", выполнение которого тоже преступление. Война - это война, там свои законы. И я про них вообще не говорил.А в данном обсуждаемом случае вы радуетесь неправедному суду и неправедному приговору, от которого вам лично никакой выгоды! Скорее наоборот убыток, потому что репрессии (а приговор Сафронову - это именно репрессии) во вражеском государстве запугивают несогласных граждан этого вражеского государства, и ослабляют "пятую колонну" вам сочуствующих. Это если исходить не из эмпатии, а из обычной логики.Ну и предваряя вопросы про соловьёвых, леонтьевых и прочую мразь. Если бы кто-то из них был обвинён путинистами в "измене родине" с такими-же "доказательствами", как в деле Сафронова, и осуждён на 22 года, то я лично точно так же офигевал бы от неправедного суда и считал, что они осуждены НЕПРАВИЛЬНО. Эмпатии на сочуствие у меня бы не хватило, врать не буду, но и радоваться я бы не стал. Потому что на их место придут другие, проблема не в них, а в государственной машине, на которую они работают. Опять таки обычная логика.
Вы может забыли, но это слово в РФ имеет совершенно другое значение, отличное от энциклопедического. Как и слово "суд", кстати, на которое тут почему-то мало кто вообще обращает внимание.
Дополнительно пояснить, или вы уже сам поняли, что слишком буквальное восприятие слов оппонента тоже не способствует лучшему пониманию?
Порой существуют и такие ситуации, в которых возможны лишь два варианта оценки.
Тут согласен. Да можно вообще не жалеть, я тоже не особо жалостливый (моё сочуствие это немного другое, я примеряю такие вещи на себя и вздрагиваю). Но радоваться точно не стоит.
Беда в том, что много россиян до сих пор считают, что они живут в СССР, частью которого является Украина.
Ну вы же написали что нет черного и белого. Ну найдите белое в нападении России на Украину.
Это слишком сложно? Дополнительно пояснить, или вы уже сам поняли, что слишком буквальное восприятие слов оппонента тоже не способствует лучшему пониманию?
Почему? Вполне подходит под вашу позицию.
Возможно, если бы сопротивление украинцев было меньше, т.е. меньше крови и убитых, отрезвление не было б столь активным.
Именно после конца февраля. Потому что закончились пограничные инциденты, а началась война.
Ну т.е. захыватывать чужие страны это хорошо, лишь бы нас не касалось. Мило.
Мы просто с вами в разных ситуациях.
Ваша - позволяет вам все еще играться в гуманность и "не запачкать руки".
Наша - борьба за выживание. Убей или будешь убит.
Ваша - позволяет вам все еще играться в гуманность и "не запачкать руки".
Наша - борьба за выживание. Убей или будешь убит.
А вот развёртывание репрессий в России ударит и по Украине. Как по украинцам, попавшим в лапы врагу, так и по сочуствующим Украине россиянам. Вы уверены, что Украине и украинцам от этого будет лучше?
Ребят, вы чего?
А что до Сафронова - эталонное ЕЖГ, удачи ему, хорошего настроения.
во вражеском государстве запугивают несогласных граждан этого вражеского государства
Именно после конца февраля. Потому что закончились пограничные инциденты, а началась война. Возможно, если бы сопротивление украинцев было меньше, т.е. меньше крови и убитых, отрезвление не было б столь активным. Вернее, у многих даже не отрезвление, а понимание, что таким способом - прямым завоеванием - проблему "украинского нацизма" (дофига россиян годами в это верит) не решить, но можно лишь усугубить.
Если совсем уж честно, то мне Ивана жаль, но не так чтобы прям очень.
Вы удивитесь, но мне совершенно всё равно, что думает на эту тему сам Сафронов.
Поскольку в данной теме дискуссия не только и не столько вокруг Сафронова
или же путинское
И еще кое-что.
А в данном обсуждаемом случае вы радуетесь неправедному суду и неправедному приговору, от которого вам лично никакой выгоды! Скорее наоборот убыток, потому что репрессии (а приговор Сафронову - это именно репрессии) во вражеском государстве запугивают несогласных граждан этого вражеского государства, и ослабляют "пятую колонну" вам сочуствующих. Это если исходить не из эмпатии, а из обычной логики.
Ну и предваряя вопросы про соловьёвых, леонтьевых и прочую мразь. Если бы кто-то из них был обвинён путинистами в "измене родине" с такими-же "доказательствами", как в деле Сафронова, и осуждён на 22 года, то я лично точно так же офигевал бы от неправедного суда и считал, что они осуждены НЕПРАВИЛЬНО. Эмпатии на сочуствие у меня бы не хватило, врать не буду, но и радоваться я бы не стал. Потому что на их место придут другие, проблема не в них, а в государственной машине, на которую они работают. Опять таки обычная логика.
аннескию в 14ом
Окститесь, война уже идёт с 2014 года, просто сейчас - особенно горячая фаза. "Красная линия", надо же. Т.е. 14 тысяч погибших в 2014-2015 это недостаточно война.
Бред несёте. Да ещё и крайне неумный бред.
Не стоит приплетать сюда этот затасканный мем.
Речь шла об обстрелах Киева.
В том-то и дело, что нет.
Может Россия не так уж неправа что напала на Украину.
Не всё так однозначно в конце концов.
Если же вдруг можете возразить аргументированно – выслушаю.
Ну я так понимаю что сам Сафронов эти методы незаконными не считает. И всячески их поддерживает. Или это только по отношению к другим?
Поскольку в данной теме дискуссия не только и не столько вокруг Сафронова – сколько вокруг самой ситуации в целом, когда кому-то дают чудовищный срок практически "на ровном месте". Это называется объективность, да.
Интересно посмотреть как вы ЗАКОННЫМИ методами будете менять режим в России. Или вы тоже ждете что оно само?
Смотря что брать за точку отсчёта законности – международное законодательство или же путинское. В первом случае даже восстание считается законным, во втором случае "незаконным" является даже какой-нибудь лайк под "неправильным" постом...
Ээээ... Вот тот скриншот твиттера Сафронова неправильно поняли? А как его еще можно понять?
Тонкий у вас, блять, момент. Хотите тонких моментов? Сколько в Украине за одни сутки погибло военных, знаете? А сколько мирных? И так каждые сутки.
Да вы берега попутали, ребята. Привыкли уже. Притерлись. Каждые сутки происходят вещи в тысячи раз более страшные и в тысячи раз менее заслуженные (и будет хуже), а у вас, видите ли, пропагандона, дружбана Рогозина засудили аж на целых двадцать два года. Как же так! Ужас-ужас.
Да, это все незаконно. Но если вы забываете про контекст - контекст, в котором это все настолько мелко и несущественно, что вообще практически исчезает - мы забудем про вас.
Разве текущий контекст заставит вас пойти на преступление? Убивать невинных, сажать невиновных, грабить, насиловать – заставит "контекст"? Вот и я думаю, что не заставит. Хотя это всё вы тоже можете отнести к "несущественным мелочам в настолько глобальном контексте". Но ведь вы не станете этого делать, правда?
Посмотрите на ситуацию с этого ракурса – и поймёте, в чём же не согласны с вашим мнением конкретно в данном вопросе.
Ну т.е. захыватывать чужие страны это хорошо, лишь бы нас не касалось. Мило.
Как и в Крыму.
Как видите – не бывает "чёрного и белого", всегда есть нюансы...
надо хотя бы четверть голосов собрать на выборах.
Вы может забыли, но это слово в РФ имеет совершенно другое значение, отличное от энциклопедического. Как и слово "суд", кстати, на которое тут почему-то мало кто вообще обращает внимание.
вам уже ответили.
А на практике толпы пацифистов, агентов и просто политических проституток будут убеждать народ, что есть множество других способов бороться с режимом.
Так что не стоит рубить сплеча:
• "Отговаривающие" тоже бывают разные, с разными целями и мнениями – одни реально лгут в интересах режима, другие призывают дождаться нужного момента для точного и эффективного удара. Поэтому далеко не все "отговаривающие" якобы "трусы и соглашатели".
• Равно как и "призывающие" тоже бывают с разными целями и мнениями – одни способны реально спасти страну и поднять народ в нужный момент, а другие способны удобно для режима привести всех его противников на заведомый убой. Поэтому далеко не все "призывающие" якобы "молодцы и герои".
Как видите – не бывает "чёрного и белого", всегда есть нюансы...
И что, есть какая-то независимая объективная комиссия, которая скажет, является ли протест законным или нет, последним средством или нет? Такого нет и не будет. Если восстание не будет успешным, всех восставших засудят. Абсолютно "законно".
Обе оценки, разумеется, с объективно-исторической точки зрения. Хотя в случае неудачи выигравшая власть засудила бы участников обеих, это тоже верно – но самого факта законности первой и незаконности второй это всё равно нисколько не меняет.
Поэтому да, белые перчатки все равно придется снять, и решать самому, что справедливо, что нет, и иметь соответствующие плоды - либо пан, либо пропал.
меня заинтересовала волна эмпатии к очень сомнительному персонажу
Но поддерживать неприкрытое беззаконие в отношение даже тех, кого вы презираете за их прежние дела и кто вам глубоко противен, поддерживать итоги этого абсурдного судилища только лишь из чувства мести, основываясь лишь на принципе "так ему и надо" – это значит поддерживать беззаконие в целом, как раз вполне в духе этого позорного судилища.
даже оказаться неправильно понятым
А вы бы почитали книги Бабченко. Это сильная литература. О том из КАКОЙ внутренней жопы может выбраться человек. Многим запутинцам хороший пример. Но они лишь рады в эту жопу влезть поглубже.
это не даёт вам права в ответ действовать против него точно такими же незаконными методами, равно как и поддерживать подобные методы
Если бы без стрельбы - да.
Но стрелять он начал с самого начала.
Но тут гораздо более тонкий морально-этический момент, который вы упускаете...
Кем бы ни был несправедливо и беспредельно осуждённый – он остаётся именно несправедливо и беспредельно осуждённым.
Кем бы ни был несправедливо и беспредельно осуждённый – он остаётся именно несправедливо и беспредельно осуждённым.
Да вы берега попутали, ребята. Привыкли уже. Притерлись. Каждые сутки происходят вещи в тысячи раз более страшные и в тысячи раз менее заслуженные (и будет хуже), а у вас, видите ли, пропагандона, дружбана Рогозина засудили аж на целых двадцать два года. Как же так! Ужас-ужас.
Да, это все незаконно. Но если вы забываете про контекст - контекст, в котором это все настолько мелко и несущественно, что вообще практически исчезает - мы забудем про вас.
Полагаю, это моя последняя жаркая переписка на сайте Алекса. Потому что вдруг многое стало понятно - и со многим, что я считал слишком радикальным - приходится согласиться. Не в коней корм. Какие-то базовые извилины там в глубине напрочь атрофировались.
После февраля? Или после того как февраль затянулся на полгода? Может если бы Путин как планировал захватил Украину за месяц они бы и это поддержали?
Но стрелять он начал с самого начала.
Нет, ребята, или крестик или обрезание! Если вы все такие за цивилизацию, законность, порядочность, то она должна быть и по отношению к тем, кого вы не любите.
Да, в 2014 году мне показалось, что мир по ту сторону границы сошёл с ума. Слава богу, к части из них постепенно начало приходить отрезвление, а после февраля - так и вообще ужас.
Поэтому у украинцев и получилось, что они не дали Януковичу построить тот самый режим.
А почему не дали? Потому что до него в Украине 19 лет были плюс-минус вменяемые и стабильно сменяемые (!!!) президенты. То есть, за эти почти два десятка лет у украинцев были возможности обучиться хотя бы минимальной политической грамотности – что успешно и сработало при яныковской попытке "поиграть в царя" (да ещё крайне тупой, резкой и топорной попытке).
В этом уже громадное и ключевое отличие украинского общества и от российского, и от беларусского. И россиян, и беларусов начали "мариновать" давным-давно, и всё это время оба режима год за годом укреплялись и бетонировались – хитро, медленно и почти незаметно для массовой публики, а потому максимально надёжно.
Поэтому и режима не получилось у Януковича, что не успел, а не что не хотел.
Заработали бы законы и через полгода-год режим был бы как раз "таковым".
NB: Всё вышесказанное вовсе не означает, что Янукович был "неопасен", и что его не надо было сносить – надо было, и всё вовремя, полностью поддерживаю и уважаю украинское общество за эти действия.
Просто показаны различия с РФ и РБ. И показано, что в популярном нынче упрёке "украинцы смогли а вот россияне и беларусы не могут" – объективного анализа и логики достаточно мало, как и справедливости в целом...
даже режима-то не было как такового. Поэтому у украинцев и получилось.
Более того, право народа на восстание прописано даже в международной Декларации прав человека.
И что, есть какая-то независимая объективная комиссия, которая скажет, является ли протест законным или нет, последним средством или нет? Такого нет и не будет. Если восстание не будет успешным, всех восставших засудят. Абсолютно "законно". И все это прекрасно понимают, вы в том числе.
Просто народ или человек берет ответственность, и действует согласно своим представлениям о справедливости. Отрицать это и прятаться за ширмочку законности - это безответственность, которая, как показала история, приводит к поражению.
Поэтому да, белые перчатки все равно придется снять, и решать самому, что справедливо, что нет, и иметь соответствующие плоды - либо пан, либо пропал.
не даёт вам права в ответ действовать против него точно такими же незаконными методами, равно как и поддерживать подобные методы
За это самое.
Что Вы знаете о Берии?
Мне этого знания вполне достаточно.
в отличие от последних, у "Проффесора" даже режима-то не было как такового. Поэтому у украинцев и получилось.
Нельзя, так не получится. Потеряв человечность, вы уже не выжили. То, что тушка продолжает есть, спать и дышать, уже вторично.
Бешеных псов не тащат в суд, их отстреливают.
Почему бы их не сравнить, если они оба были гнусные палачи. Просто Ежов был обычный гнусный палач, а Берия - палач со стратегически правильными подходами к развитию страны. Ну, как маньяк и убийца бывает блестящим профессором математики.
Нельзя, так не получится. Потеряв человечность, вы уже не выжили. То, что тушка продолжает есть, спать и дышать, уже вторично.
А суть в том, что сохранить свободу в белых перчатках - не получится. Не получилось у мирно протестующих беларусов, не получилось у рассаживающихся в автозаках россиян. Получилось у готовящих (и бросающих) коктейли Молотова украинцев.
Особо отмечу, что это нисколько не умаляет реальные заслуги украинцев в избавлении своей страны от тупого президента-вора – всего лишь указывает на некорректность сравнения этих кардинально отличающихся ситуаций в трёх разных странах.
Впрочем, это уже оффтоп...
Сказанное не имеет прямого отношения к делу Сафронова. Но имеет отношение к вашему обвинению, что борьба идет против тех, кого мы не любим. Нет. Борьба идет против тех, кто нарушил закон и за законом же спрятался.
Ведь в своей аналогии вы явно подменяете понятия:
• Восстание против преступного правителя и его режима, как и восстание против преступных законов – "беззаконием" ни разу не является. Более того, право народа на восстание прописано даже в международной Декларации прав человека.
• А вот судилище на основе заведомо ложных обвинений (даже против врага!!!), равно как и необоснованно жестокий приговор по итогам такого судилища – это уже беззаконие в чистом виде, и к декларируемой вами "борьбе без белых перчаток" отношения не имеет ровным счётом никакого. Более того, подобные судилища резко осуждаются всё тем же международным правом.
Поэтому если кто-то когда-то и совершал противозаконные действия, "прячась за закон" – это не даёт вам права в ответ действовать против него точно такими же незаконными методами, равно как и поддерживать подобные методы. Вот примерно таковы принципы настоящей законности...
Сафронова жалко, как человека, вина которого не доказана и его отправляют в тюрьму. И патриот он, или кто - не важно. Это не правосудие, это стыд. И в нормальной стране такого быть не должно.
У меня вызвал вопрос сочувствия к преступнику. Не преступнику-якобы-агенту, а преступнику-пропагандисту и преступнику-советнику-Рогозина. И да, сочувствия преступнику на фоне пиздеца в Украине.
Кем бы ни был несправедливо и беспредельно осуждённый – он остаётся именно несправедливо и беспредельно осуждённым. Всё остальное уже вторично в данном случае, даже (и особенно!) наше с вами личное отношение к нему и к его прошлому.
Вот если бы Сафронова судили конкретно за ту деятельность, в которой вы его упрекаете, и если бы преступность его действий была реально доказана – тут да, вполне можно было бы удивляться реакции возмущающихся, я бы первый с вами согласился.
Но поддерживать неприкрытое беззаконие в отношение даже тех, кого вы презираете за их прежние дела и кто вам глубоко противен, поддерживать итоги этого абсурдного судилища только лишь из чувства мести, основываясь лишь на принципе "так ему и надо" – это значит поддерживать беззаконие в целом, как раз вполне в духе этого позорного судилища. Вы считаете, что это правильно?
Поэтому не надо, пожалуйста считать возмущение абсурднейшим судом и людоедски-абсурдным приговором, равно как и сочувствие осуждённому по беспределу – якобы "прощением всех его прошлых дел". Тут речь о вещах гораздо более важных.
Надеюсь, смог донести свою мысль.
Сафронова жалко, как человека, вина которого не доказана и его отправляют в тюрьму. И патриот он, или кто - не важно. Это не правосудие, это стыд. И в нормальной стране такого быть не должно.
Ну то есть Бабченко можно было убивать ДОБРОВОЛЬНО этих непонятных чеченцев,
Нет, ребята, или крестик или обрезание! Если вы все такие за цивилизацию, законность, порядочность, то она должна быть и по отношению к тем, кого вы не любите.
Ваша - позволяет вам все еще играться в гуманность и "не запачкать руки".
Наша - борьба за выживание. Убей или будешь убит.
"Сначала мы выживем, а потом снова обретем человечность"(с)
Просто Бабченко это понял намного раньше многих. Несмотря на то (а может и во многом потому), что побывал на другой стороне.
Возможно вы тоже поймете, если столкнетесь ближе. Но не желаю вам этого.
Вот, к примеру, Берия. В принципе, правильно его шлепнули. Как и Ежова.
Теперь он оправдывает без разбора все действия Украины.
Было бы нагляднее, если бы в качестве иллюстрации вы привели какие-нибудь высказывания Бабченко, оправдывающего Украину в заведомо неправомерных действиях. Причем, высказанные не в сердцах, поскольку он человек эмоциональный.
Ну то есть Бабченко можно было убивать ДОБРОВОЛЬНО этих непонятных чеченцев, а Сафронову он плохой... Не то, что Бабченко
С последним предложением согласен. С предпоследним - нет. Почти половина из "крымчан-2014" сегодня против войны и пассивно бойкотируют ряд мероприятий. Почему пассивно, объяснять излишне - в это теме. Антивоенная позиция вовсе не антипод бескровного (!) присоединения Крыма. Просто многим людям свойственно обманываться и не думать о последствиях. К тому же дала результат беспрецедентная кампания в СМИ на протяжении полутора десятилетий (ура-патриотическая идея была взята на вооружение в самом конце 90-х).
Никто не может быть назван преступником иначе как по приговору суда.
И вы воздержитесь - не вам решать.
И вы воздержитесь - не вам решать.
Если вы все такие за цивилизацию, законность, порядочность, то она должна быть и по отношению к тем, кого вы не любите.
А вы я смотрю так и рады беспредметно доказать всем и вся - что честных людей в России не бывает.
Погоны ФСБ-шные не жмут? Или вы по ведомству Пригожина?
Погоны ФСБ-шные не жмут? Или вы по ведомству Пригожина?
Вы же из Казахстана, а с головой по уши живёте в парадигме русского мира. Я вот до сегодняшнего дня понятия не имел, кто такой этот Сафронов. А вы, живя в Казахстане, защищаете его как своего родного. И русских "оппозиционеров" защищаете, аж с пеной у рта, и всю кремлёвскую агентуру тоже. Как только хоть слово про эту агентуру, так вы тут как тут с защитой. Доказательств каких-то всё требуете...
Может про погоны вы проговорились? Ведомства у вас какие-то... Вы тут смотрящим работаете, боитесь что вашу агентуру повычисляют и выведут на чистую воду?
Это все здорово, и во многом даже согласен. Но так и не смог понять кто из людей с антивоенной позицией поддержал аннескию в 14ом? Народ? Так нет же, большинство что тогда писали кипятком от "возвращения в родную гавань" так и сейчас аплодируют охоте на бендеровцев. А те кому крымская весна не пришлась по вкусу им собственно и сейчас война отвратительна.
Так тогда о ком вы?
тезис то ваш не то чтобы не верный, он просто недоказуем
Уверены что прочитали?
Потому что я ее ПРОЧИТАЛ. Внимательно прочитал.
Вы можете сказать, что репортаж аналитики и не подразумевает. А контекст - и его честно освещение - подразумевает? О том, что вообще-то убито несколько украинских военных, захваченные военные базы и аэродромы, что референдум не соответствует украинским законам?
Чтобы быть пропагандистом, не обязательно что-то конкретное говорить. Достаточно о чем-то конкретном умолчать.
А раз так, то и вы договаривайте до конца. Рогозина ему тоже подкинули? Молодой-глупый, связался не с той компанией?
Никто не может быть назван преступником иначе как по приговору суда. И вы воздержитесь - не вам решать.
Это вопрос вашей личной эмпатии. Для меня сочувствие к неправедно осуждённым всегда справедливо. Особенно если неправедное наказание на порядки больше, чем должно быть за то, что осуждённый возможно реально совершил, как в данном случае.
Нет, ребята, или крестик или обрезание! Если вы все такие за цивилизацию, законность, порядочность, то она должна быть и по отношению к тем, кого вы не любите
А суть в том, что сохранить свободу в белых перчатках - не получится. Не получилось у мирно протестующих беларусов, не получилось у рассаживающихся в автозаках россиян. Получилось у готовящих (и бросающих) коктейли Молотова украинцев.
И поверьте, в Украине было много разговоров о том, что "вы пытаетесь незаконными методами отстоять законность?! Зачем вы бросаетесь в несчастных беркутовцев, они же просто выполняют приказ?! Насилием - в Европу захотели?!"
Да. Именно так. Если это осознанное и контролируемое насилие.
Потому что зло создает законы, которые оберегают зло. Было бы слишком просто - победить зло и суметь остаться в рамках закона. Поэтому нужно снять белые перчатки, и подумать о том, что когда трое насилуют девчонку, нужно взять монтировку и размолотить их, а не стоять рядом с плакатиком в ожидании полиции. И да, это будет очень, очень незаконно, когда окажется, что их травмы несовместимы с жизнью.
Сказанное не имеет прямого отношения к делу Сафронова. Но имеет отношение к вашему обвинению, что борьба идет против тех, кого мы не любим. Нет. Борьба идет против тех, кто нарушил закон и за законом же спрятался.
Причём тут известные оппозиционеры? Я вообще затруднюсь назвать пятёрку (российских?) таковых. Я говорю о самых обычных людях, даже аполитичных. Сафронов для власти, возможно, был "свой", потому так его и решили наказать. Но у меня куча знакомых россиян, ныне в той или иной степени противников войны, в 2014 году буквально в одночасье стали "крымчанами". Впрочем, многие из ныне живущих и, возможно, гостящих у Экслера, родились в СССР, были октябрятами, пионерами, комсомольцами, коммунистами. Их - тоже наказывать?Мне плевать на либеральную тусовку. У них свои дела, у меня свои. У них свои тараканы, у меня прикормлены другие. Более того, я вообще не верю, что из тусовки "избранных" вырастет (новая) политическая власть. Максимум - постаревшая и сытая карманная оппозиция при старой/новой номенклатуре. А вот из опоры на "аполитичных" граждан - 100%.
Так тогда о ком вы? Я понимаю что вам наплевать, но раз написали значит может и не наплевать полностью? Я например подозреваю что большинство тех товарищей которые не поддержали аннескию тогда, против войны и сегодня. И наоборот. Есть конечно свои исключения, они всегда есть. Но тезис то ваш не то чтобы не верный, он просто недоказуем.
Ну и разумеется есть пласт людей которые возможно поддержали аннескию в 14ом, но война для них стала той самой красной линией которую они не смогли принять. Таких кстати тоже я например выбираю поощерять.
Я не говорил о согласии или несогласии. Я говорю о лжи, котора приводит к войне и десяткам тысяч смертей. И о сотрудничестве с самыми одиозными представителями режима.Разумеется, суд несправедливый. Вопрос только - справедливо ли сочувствие.
Разумеется, суд несправедливый. Вопрос только - справедливо ли сочувствие.
То есть, суды над ними несправведливы, потому что под суд замаскирована обычная расправа. И это нужно признать. Но сочувствия они не вызывают. Заслужили, чо.
Сафронов не заслужил того, что с ним сделали. Потому что весь этот суд, это лажа. Но сочувствовать ему неохота. Именно потому, что он был винтиком системы. Впрочем, даже в этом случае 22 года дикий перебор.
Я где-то сказал "судить"?
А теперь будем разбираться с "преступником". Суд сегодня вынес решение - его считать преступником и привёл состав преступления.
1. Вы согласны считать его преступником на основе этого решения Московского городского суда?
2. Вы присваиваете себе право решать о составе или отсутствии преступления. На каком основании?
Причём тут известные оппозиционеры? Я вообще затруднюсь назвать пятёрку (российских?) таковых. Я говорю о самых обычных людях, даже аполитичных. Сафронов для власти, возможно, был "свой", потому так его и решили наказать. Но у меня куча знакомых россиян, ныне в той или иной степени противников войны, в 2014 году буквально в одночасье стали "крымчанами". Впрочем, многие из ныне живущих и, возможно, гостящих у Экслера, родились в СССР, были октябрятами, пионерами, комсомольцами, коммунистами. Их - тоже наказывать?
Мне плевать на либеральную тусовку. У них свои дела, у меня свои. У них свои тараканы, у меня прикормлены другие. Более того, я вообще не верю, что из тусовки "избранных" вырастет (новая) политическая власть. Максимум - постаревшая и сытая карманная оппозиция при старой/новой номенклатуре. А вот из опоры на "аполитичных" граждан - 100%.
Мне плевать на либеральную тусовку. У них свои дела, у меня свои. У них свои тараканы, у меня прикормлены другие. Более того, я вообще не верю, что из тусовки "избранных" вырастет (новая) политическая власть. Максимум - постаревшая и сытая карманная оппозиция при старой/новой номенклатуре. А вот из опоры на "аполитичных" граждан - 100%.
Сегодня вы на светлой стороне, а завтра будете на тёмной, потому что всегда будут те, с кем вы не согласны и кто вам противен
Разумеется, суд несправедливый. Вопрос только - справедливо ли сочувствие.
Как вы представляете себе раскаяние, особенно - среди "обычных людей", которые далеки от политики и не привыкли задумываться? Это и есть народ. Более того, многие и в феврале этого года верили в укронацистов и прочие страшилки. Войну очень легко начать, закончить её очень сложно. Потому что для этого надо действительно понять, что враг сидит не в окопе, а в кабинетах и студиях СМИ.
Узнал, что Сафронов - советник Рогозина. Почитал его статью (в соавторстве) от 17 марта 2014 года, с заголовком "Крыму слава". О высокой явке, киевских бандеровцах и проч. Разумеется, ни слова о законности, о санкциях, о естественной зависимости полуострова от материка."Журналистика - не преступление".Ребят, вы чего?
Нет, ребята, или крестик или обрезание! Если вы все такие за цивилизацию, законность, порядочность, то она должна быть и по отношению к тем, кого вы не любите. Иначе вы ничем не отличимы от путиноидов и всей подобной мрази. Сегодня вы на светлой стороне, а завтра будете на тёмной, потому что всегда будут те, с кем вы не согласны и кто вам противен по разным причинам.
уже много лет демонстрирует ДЕЯТЕЛЬНОЕ раскаяние за свои чеченские годы.
Так, по-вашему, выглядит "деятельное раскаяние"? В призывах убивать - только на нужной стороне?
У меня вызвал вопрос сочувствия к преступнику.
И вы воздержитесь - не вам решать.
Почитал его статью (в соавторстве) от 17 марта 2014 года, с заголовком "Крыму слава". О высокой явке, киевских бандеровцах и проч.
Потому что я ее ПРОЧИТАЛ. Внимательно прочитал.
И вижу, что вы на Софронова как минимум наговариваете - приписывая ему ваши фантазии.
Та часть, что написал Софронов - чистой воды репортаж. Пересказ событий с цитатами - в абсолютно нейтральном ключе.
Это, кстати, говорит о высоком профессионализме Софронова как журналиста.
Всё равно их надо судить, неважно - с покаянием или без? Ну, блин, вам только маузера с кожанкой не хватает...
Узнал, что Сафронов - советник Рогозина. Почитал его статью (в соавторстве) от 17 марта 2014 года, с заголовком "Крыму слава". О высокой явке, киевских бандеровцах и проч.
Классика: "товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка!"
Ребят, вы чего?
В полный рост.
чему этот крымнашист и ФСБшный путреот Сафронов так радовался.
Погоны ФСБ-шные не жмут? Или вы по ведомству Пригожина?
Значительная часть "антивоенных" россиян в 2014 году искренне радовались российскому Крыму. И никаких контрдоводов не слушали, от предсказаний трагической войны отмахивались. Но понимание, куда они вступили, начало приходить в этом году. Всё равно их надо судить, неважно - с покаянием или без? Ну, блин, вам только маузера с кожанкой не хватает...
Конкретно Бабченко уже много лет демонстрирует ДЕЯТЕЛЬНОЕ раскаяние за свои чеченские годы.
В отличие от.
Так что да, думайте сами, если есть чем.
В отличие от.
Так что да, думайте сами, если есть чем.
Но понимание, куда они вступили, начало приходить в этом году. Всё равно их надо судить, неважно - с покаянием или без?
Ребят, вы чего?
Если завтра Стрелкова арестуют, то они также будут по нему слёзы лить, рассказывать какой он оппозиционер и письма с поддержкой слать в СИЗО.
Почитал его статью (в соавторстве) от 17 марта 2014 года,
Короче, Бабченко чуть ли не совесть нации.
И Софронов - которого сажают на судилище, насилуя у всех на глазах Конституцию, Судебную власть - за то что у Шойгу на него зуб (за скандал с продажей истребителей Египту)...
Думайте сами - если есть чем.
Значительная часть "антивоенных" россиян в 2014 году искренне радовались российскому Крыму. И никаких контрдоводов не слушали, от предсказаний трагической войны отмахивались. Но понимание, куда они вступили, начало приходить в этом году. Всё равно их надо судить, неважно - с покаянием или без? Ну, блин, вам только маузера с кожанкой не хватает...
С одной стороны, его не жаль. Именно потому, что он был винтиком режима. С другой стороны, это вовсе не значит, что нельзя не возмущаться безумием. Потому что этот процесс и его исход четко показывает. Даже намека на закон и право в РФ не осталось. Финита. 37-й уже на дворе. Любого могут взять и посадить, а скоро, и убить, пожалуй.
Потому, соблюдать законы этого государства сейчас тупо и бессмысленно. Нет государства и нет законов. Есть мафия. Потому, если есть возможность, валить. Нет возможности, жить вне закона. Воруй у государства, пакости, предавай. Главное не попасться. А так, нахер эту псевдострану.
Потому, соблюдать законы этого государства сейчас тупо и бессмысленно. Нет государства и нет законов. Есть мафия. Потому, если есть возможность, валить. Нет возможности, жить вне закона. Воруй у государства, пакости, предавай. Главное не попасться. А так, нахер эту псевдострану.
ничуть фигуранта не жалко.
поубивает этих непонятных украинцев, и через полгодика будете сновать пить
Я вот (как человек, во многом разделяющий многие тезисы позиции Бабченко) все думал удержаться от комментария в подобном стиле, но раз уж вы начали - не могу не поддержать.
При всей несправедливости приговора - вот ничуть фигуранта не жалко.
Пауки в банке.
При всей несправедливости приговора - вот ничуть фигуранта не жалко.
Пауки в банке.
Бабченко
Вам, наверное, кажется, что желать построить Прекрасную Россию Будущего без коррупции (!) Карл, и одновременно страдать по Ванечке Сафронову, конченному путинисту, патриоту, крымнашисту, работавшему под крышей ФСБ, и - та-дам! - советнику, пожалуй что, самого главного коррупционера всея России Дмитрия Рогозина - в принципе невозможно в одной голове, да?
Хер там. Вы просто не знаете систему логических координат русского либерала.
Вой на болотах! Ах, ох, какая чудовищная ошибка...
А чего вы воете-то, ребят? Ванечка, как истинный патриот, запишется к Вагнееру, пойдет поубивает этих непонятных украинцев, и через полгодика будете сновать пить с ним в одном и том же Жан-Жаке, как ни в чем не бывало.
Бородай еще зайдет.
У вас же там одна тусовочка.
Потому и Ванечку жалко. Дружок же.
А что оккупант и поддерживает убийство украинцев и репрессии против целого народа - да и хрен с ними, этими украинцами и этими кырымлы-то.
Правда?
Вам, наверное, кажется, что желать построить Прекрасную Россию Будущего без коррупции (!) Карл, и одновременно страдать по Ванечке Сафронову, конченному путинисту, патриоту, крымнашисту, работавшему под крышей ФСБ, и - та-дам! - советнику, пожалуй что, самого главного коррупционера всея России Дмитрия Рогозина - в принципе невозможно в одной голове, да?
Хер там. Вы просто не знаете систему логических координат русского либерала.
Вой на болотах! Ах, ох, какая чудовищная ошибка...
А чего вы воете-то, ребят? Ванечка, как истинный патриот, запишется к Вагнееру, пойдет поубивает этих непонятных украинцев, и через полгодика будете сновать пить с ним в одном и том же Жан-Жаке, как ни в чем не бывало.
Бородай еще зайдет.
У вас же там одна тусовочка.
Потому и Ванечку жалко. Дружок же.
А что оккупант и поддерживает убийство украинцев и репрессии против целого народа - да и хрен с ними, этими украинцами и этими кырымлы-то.
Правда?
Закрыть советника Рогозина, ватника и крымнаша Сафронова за измену РОДИНЕ и шпионаж по полному беспределу это концептуальный перфоманс достойный оваций 😄.
Удо от 2/3 считают, ЧВК Вагнер 14 лет не просуществует.
Ну тут его тогда ЗСУ примет 😄
Лайфхак может присоединиться к чвк Вагнер и выйти по УДО.
Чёт где-то встречал мнение, что его лично Шойгу попросил закрыть на подольше.
З. Ы. Будет прикольно если помилует лично ВВП.
З. Ы. Будет прикольно если помилует лично ВВП.
Вот еще одна версия - в чем подоплёка.
t.me
💌 💔 Как написать письмо Ване Сафронову, даже если вы не в России
«Я всем напишу. Пишите. Я вас люблю», — сказал Ваня, когда после оглашения приговора его уводили из зала суда.
Напишите Ване письмо!
До апелляции (а она может пройти и через полгода) Ваня Сафронов будет находиться в СИЗО Лефортово, как и раньше. Вот три способа, как отправить туда письмо:
📩Адрес для отправки писем и телеграмм: 111020, Москва, ул. Лефортовский вал д.5, СИЗО-2. Получатель: Сафронов Иван Иванович, 1990 г.р.
📬Телеграмму можно отправить из любой точки мира через сайт telegraf.ru
💬 Если вы не в России, но хотите написать что-то более длинное, чем телеграмма, воспользуйтесь гугл-формой (....). Мы распечатаем ваше письмо и отправим его Ване.
Гугл форма почему-то с exler. ru не открывается - а с телеграма - запросто
💌 💔 Как написать письмо Ване Сафронову, даже если вы не в России
«Я всем напишу. Пишите. Я вас люблю», — сказал Ваня, когда после оглашения приговора его уводили из зала суда.
Напишите Ване письмо!
До апелляции (а она может пройти и через полгода) Ваня Сафронов будет находиться в СИЗО Лефортово, как и раньше. Вот три способа, как отправить туда письмо:
📩Адрес для отправки писем и телеграмм: 111020, Москва, ул. Лефортовский вал д.5, СИЗО-2. Получатель: Сафронов Иван Иванович, 1990 г.р.
📬Телеграмму можно отправить из любой точки мира через сайт telegraf.ru
💬 Если вы не в России, но хотите написать что-то более длинное, чем телеграмма, воспользуйтесь гугл-формой (....). Мы распечатаем ваше письмо и отправим его Ване.
Гугл форма почему-то с exler. ru не открывается - а с телеграма - запросто
Dmitry, если хотите Ване и его прямой кишке добра, напишите, чтобы сбрил гребень и как-то затушевал свою слащавую рожу. Иначе попадёт в петухи с первого дня на зоне, а то и в пересылке.
Иксперд по петухам в чатике?
t.me💌 💔 Как написать письмо Ване Сафронову, даже если вы не в России«Я всем напишу. Пишите. Я вас люблю», — сказал Ваня, когда после оглашения приговора его уводили из зала суда. Напишите Ване письмо!
"жрать"
ждать
Ну если у вас нет ни совести
Возможно и дойдет ваша гнусность.
Запомните - если через год палач сам оказывается шеей в гильотине, это не делает его ни жертвой, ни достойным сожаления. Хорошенько запомните.
Ровно наоборот - это достойно всяческих поощрений и пожеланий крысам ждать самих себя и дальше.
"Ты получил то, за что и выступал" - пропустите?
Напишите Ване письмо!
Ну что тут сказать? Демонтрация судебного произвола над случайным человеком. Чтобы остальные боялись.
Ну неужели все эти судьи, прокуроры и следователи возомнили, что Путин вечен? Не допускают мысли, что с них спросят после падения режима?
Ну неужели все эти судьи, прокуроры и следователи возомнили, что Путин вечен? Не допускают мысли, что с них спросят после падения режима?
Ну что тут сказать? Демонтрация судебного произвола над случайным человеком. Чтобы остальные боялись.Ну неужели все эти судьи, прокуроры и следователи возомнили, что Путин вечен? Не допускают мысли, что с них спросят после падения режима?
Демонтрация судебного произвола над случайным человеком.
Ничего им не будет. Согласен с Пафнутием тут. Мы всё прощаем. И в Украине, и в России. А они отползают и мстят.
Не допускают мысли, что с них спросят после падения режима?
Для этого надо будет перекраивать всю судебную систему.
Почему-то люди считают такие дела "произволом", упуская из виду, что это не произвол, а обычный, совершенно штатный режим работы суда. Суды так "работают" уже последние несколько десятков лет.
И то, что вы называете "произволом" - на самом деле совершенно рядовое, обычное дело, которое просто стало широко известным. Там рядом таких-же Сафроновых - вагон, и маленькая тележка!
Почему-то люди считают такие дела "произволом", упуская из виду, что это не произвол, а обычный, совершенно штатный режим работы суда. Суды так "работают" уже последние несколько десятков лет.
И то, что вы называете "произволом" - на самом деле совершенно рядовое, обычное дело, которое просто стало широко известным. Там рядом таких-же Сафроновых - вагон, и маленькая тележка!
И тут же ещё один судебный процесс:
Суд приговорил Бессонова к трем годам лишения свободы условно с испытательным сроком три года и штрафом в размере 90 тыс. рублей. Суд также лишил его права заниматься деятельностью, связанной с осуществлением операций с финансовыми инструментами и иностранной валютой сроком на три года... Эти данные были использованы на торгах на бирже и в дальнейшем позволили сообщникам получить доход в сумме более 128,6 млн рублей.
(с) news.rambler.ru
Суд приговорил Бессонова к трем годам лишения свободы условно с испытательным сроком три года и штрафом в размере 90 тыс. рублей. Суд также лишил его права заниматься деятельностью, связанной с осуществлением операций с финансовыми инструментами и иностранной валютой сроком на три года... Эти данные были использованы на торгах на бирже и в дальнейшем позволили сообщникам получить доход в сумме более 128,6 млн рублей.
(с) news.rambler.ru
Истину вам говорю:
Чем дальше, тем больше Украина будет побеждать, и тем больше внутри России будут нарастать репрессии.
Ваш фюрер мало того, что с возрастом будет становиться всё маразматичнее, так еще и его злоба и ненависть к своим холопам будет нарастать.
Чем дальше, тем больше Украина будет побеждать, и тем больше внутри России будут нарастать репрессии.
Ваш фюрер мало того, что с возрастом будет становиться всё маразматичнее, так еще и его злоба и ненависть к своим холопам будет нарастать.
Вот вообще не связано: дело на Сафронова завели года два назад. Или вы думали всерьез, что его могли оправдать?
Или вы думали всерьез, что его могли оправдать?
Как житель рф ни на секунду не сомневаюсь, но надеюсь пережить это все чего и всем желаю
Вот вообще не связано: дело на Сафронова завели года два назад. Или вы думали всерьез, что его могли оправдать?
Точно подмечено:
«Сафронову за журналистику дали на 5 лет больше, чем Скопинскому маньяку, и на 10 лет больше, чем расчленителю Соколову. Это не просто пиздец, это квинтэссенция самого лютого пиздеца. Или ещё не квинтэссенция? Или ещё не самого лютого?»
(с) t.me
«Сафронову за журналистику дали на 5 лет больше, чем Скопинскому маньяку, и на 10 лет больше, чем расчленителю Соколову. Это не просто пиздец, это квинтэссенция самого лютого пиздеца. Или ещё не квинтэссенция? Или ещё не самого лютого?»
(с) t.me
Дело не в классовой близости, просто обычная уголовка, особенно бытовуха, не опасны власти. А политические подрывают устои, пытаются зародить в людях сомнения.
Какие-то пионерские страшилки. Перебор
Так это ещё у Солженицына было. Классово-близких не обижают.
Я вот вполне верю. "Самый гуманный советский суд" традиционно лоялен к бытовухе. Если обошлось без тяжких - можно вообще не получить НИЧЕГО даже если пострадавшие упорствуют, лично сталкивался когда за мной алкаш с ножом гонялся. 5 лет за бытовое убийство - это еще хорошо, что смогли доказать.
Шварц видел в людях не только плохое.
Всё уже написано до нас, осталось лишь цитировать:
"... Когда при нем душили его родную жену, любимую, он стоял возле и уговаривал: потерпи, может, обойдется!"
Жизнь лишь слегка поправила классика: вместо причитаний сегодня предлагается массово писать жене тёплые, душевные письма. С пожеланиями, надо полагать, здоровья и долгих лет.
"... Когда при нем душили его родную жену, любимую, он стоял возле и уговаривал: потерпи, может, обойдется!"
Жизнь лишь слегка поправила классика: вместо причитаний сегодня предлагается массово писать жене тёплые, душевные письма. С пожеланиями, надо полагать, здоровья и долгих лет.
"В России наступает череда великих днищ!"
©
©
оказалось всего лишь полом лифта, падающего вниз.
"В России наступает череда великих днищ!"
Уверенность в завтрашнем дне успокаивает.
Завтрашнее дно — оно такое...
Уверенность в завтрашнем дне успокаивает.
"В России наступает череда великих днищ!"©
Штраф в 500 000 рублей за что? Он нанес вред государству на поллимона? И отдавать когда выйдет?
Штраф в 500 000 рублей за что?
Для ФСБшников, чтоб дальше работали, для репрессий и для финансирования войны в Украине.
А какой смысл писать ему в СИЗО, если его скоро переведут в колонию для отбытия наказания?
"До апелляции (а она может пройти и через полгода) Ваня Сафронов будет находиться в СИЗО Лефортово, как и раньше. "
если его скоро переведут в колонию для отбытия наказания?
Фашисты натуральные.
Идея в том, что враги все вокруг, включая "своих".
Вернее, гестаповцы (я про ФСБ). Государственная тайная полиция, полномочия, цели и методы работы схожие. Вылитое гестапо.
Фашисты натуральные.
Потомственные и идейные.
Идея в том, что враги все вокруг, включая "своих".
Вы будете смеяться, но путинские пропагандоны несколько дней назад выпустили в сеть вот эту картинку.
"Мой бледнолицый брат, кажется, твоя стрела летит не в ту сторону"
"Мой бледнолицый брат, кажется, твоя стрела летит не в ту сторону"
Но я не вижу в этом мемасике какой-то пророссийской пропаганды.
Скоро - понятие растяжимое, очень. Даже 5 лет строго режима - это много. И это очень оптимистичный расклад.
Вообще-то это снимок до, а не после шести лет.
По ссылке, приведенной Михаилом, под мемом была подпись "Улыбка победы", поэтому я и сделал предположение, что это фото было сделано после ее освобождения.
Вообще-то это снимок до, а не после шести лет.
Тем не менее, он был размещён в ряду вот этих творений, например
Но я не вижу в этом мемасике какой-то пророссийской пропаганды.
Понятно, спасибо.
Мемотворец на зарплате, значит.
Каторга, кстати, была какой-то "неправильной" - после 6 лет реальной каторги ее улыбка бы была не столь лучезарной (и не факт, что она вообще дожила бы до освобождения).
Мемотворец на зарплате, значит.
Каторга, кстати, была какой-то "неправильной" - после 6 лет реальной каторги ее улыбка бы была не столь лучезарной (и не факт, что она вообще дожила бы до освобождения).
В том то и дело. Все эти цыфири ничего не значат. Навальные, сафроновы...все скоро окажутся на свободе...
Тем не менее, он был размещён в ряду вот этих творений, например
gb.anekdot.ru
То есть, поступил из того же источника. Почему - без понятия.
gb.anekdot.ru
То есть, поступил из того же источника. Почему - без понятия.
Но я не вижу в этом мемасике какой-то пророссийской пропаганды.
Но я не вижу в этом мемасике какой-то пророссийской пропаганды.
А они не признаются, к какому событию. Это ж вообще не они, это просто массовое народное творчество в интернете. Ихтамнет, а это простые шахтёры и трактористы мемасики постят.
путинские пропагандоны несколько дней назад выпустили в сеть вот эту картинку
Если вы хотите поддержать Ивана, написав ему письмо, сделайте это по аресу:
Это просто звиздец 😒 Причём таких сроков за "госизмену" (независимо от её наличия в реальности, тут я уверен максимум процентов 20 реальных дел) никогда ранее не давали, там по статье 20 лет максимум. Но для Сафронова сложили несколько "эпизодов".
Одна надежда на эмира (см. анекдот про Ходжу Насреддина, а не то, что кто-то мог подумать).
Одна надежда на эмира (см. анекдот про Ходжу Насреддина, а не то, что кто-то мог подумать).
Не было этого тогда в сколь-либо ощутимой степени, оно ютилось по кухням и среди маргиналов. Как раз Путин всё это разбудил и старательно выпестовал. Уточню для ректалоинфламмированных: не сам создал, конечно же, но раздул это до ощутимых размеров именно он.
Но дело даже не в этом. Путина же не выбирали, за него послушно проголосовали, как проголосовали бы за любого, кого уходящий царь объявил преемником. Так что, Путин - даже не ошибка избирателей, сиречь народа, а в принципе ошибка. Единственная реально опасная Ошибка-2000.
Но дело даже не в этом. Путина же не выбирали, за него послушно проголосовали, как проголосовали бы за любого, кого уходящий царь объявил преемником. Так что, Путин - даже не ошибка избирателей, сиречь народа, а в принципе ошибка. Единственная реально опасная Ошибка-2000.
;)
Но таки да - это не ошибка истории, а закономерный исторический итог - плод реваншизма, ущемленности и желания переиграть проигранную Холодную войну и крах Ымперии.
Но таки да - это не ошибка истории, а закономерный исторический итог - плод реваншизма, ущемленности и желания переиграть проигранную Холодную войну и крах Ымперии.
Товарищ Путин - это чудовищная ошибка!
Не он? Двухтомника нет, поверил тому, кто написал, что это Гоббс.
ОК - "как говорит Латынина (возможно, кого-то цитируя)" 😄
www.gazeta.ru
ОК - "как говорит Латынина (возможно, кого-то цитируя)" 😄
www.gazeta.ru
Скажи, где такое там. Двухтомник классика у меня есть, если что.
Да, реакция на товарища Путина в России известна.
Томас Гоббс, утверждал: «Систему характеризует не ошибка, а реакция на ошибку». Там у них так всё.
Товарищ Путин - это чудовищная ошибка!
Это просто звиздец
Теги
Информация
Что ещё почитать
Продавцы боли
23.11.2023
71
Анатомия падения
29.01.2024
50
Освободительные мишки суверенных кирпичей
02.02.2024
88
