Адрес для входа в РФ: exler.bar

Как работает закон о домашнем насилии в США

30.06.2019 17:42  28954   Комментарии (418)

У Oksana Lexell, давно живущей в США, интереснейший пост о том, как работает закон о домашнем насилии в США. И никаких тебе "вот убьет, тогда и приходите", "раз бьет, значит, любит", "а что вы мне будете тут указывать" и так далее.

На мой взгляд, именно так это и должно работать в цивилизованном государстве.

Если жертва насилия ( а в 97% случаев это- женщины) обращается в полицию, полиция прибывает на дом в течение нескольких минут. Никаких там «да сами разбирайтесь», «милые бранятся- только тешатся». Полиция специально обучена динамике отношений в ситуациях домашнего насилия и относится к подобным звонкам очень серьёзно.

Полиция осматривает жертву на предмет признаков физического абьюза: синяки, кровоподтёки и т.п. Квартиру- на предмет разрушений, проломленных кулаком стен и и.п.
Если находит, абьюзера арестовывают и помещают на 24 часа в jail. За эти 24 часа происходит слушание в суде в присутствии судьи. Даже если жертва забрала заявление- абьюзера продолжает судить штат. Эта поправка вышла к закону, учитывая, что многие жертвы насилия по самым разным причинам забирают заявление обратно.

Обычно на первый раз абьюзер получает предупреждение и обязан пройти 26 сессий терапии: один час по разу в неделю, то есть это продолжается в течение полугода. В каждом штате есть свои вариации, но у нас в Иллинойсе именно так. Согласно иллинойскому протоколу исполнения закона о домашнем насилии.

Терапевт каждый месяц пишет отчёт по «успехам» абьюзера для суда. Потому что через 26 недель суд рассматривает, что делать с абьюзером дальше. Если упёрся рогом и настаивает, что «это она меня довела»- иди в тюрьму.
Если осознал: иди на волю, но попадёшься второй раз- иди в тюрьму.

Терапия абьюзеров обычно проходит в групповом сеттинге, в группе не больше 12 человек.
Формат: не наказывающий, а обучающий, дискуссионный и ни разу не унижающий или высмеивающий.

К абьюзерам и оффендерам относятся так, как хотят, чтобы они относились к своим партнёрам, ставшими жертвами их насилия. Специально обученные сертифицированные терапевты моделируют для офендеров эффективное поведение в ситуациях конфликта. Людей, разрешающих конфликты исключительно через мордобой, учат новым способам разрешения конфликтов.

Комната для терапии оборудована так, что в случае чего терапевт нажимает кнопку и через пять секунд в комнате появляется вооружённый до зубов отряд полиции. И участники терапии об этом знают. Так же они знают и видят направленные на них видеокамеры.

Такую работу обычно проводят только аккредитованные судом агенства, у которых есть всё необходимое оборудование для безопасности терапевтов и самих участников групп.

Я предвижу белые пальто с комментариями: «ах, как примитивно, это же для быдла и тех дур, которые за них замуж выходят».

Как терапевт, который провёл несколько лет в комнате с сигнализацией, поспешу сказать: я имела честь познакомиться с лучшими людьми богатых северных пригородов Чикаго: врачами, юристами, риелторами и другими «интеллигентными» профессиями. У меня был клиент, который угрожал жене сделать во сне укол, от которого она никогда не проснётся, если она « хоть одному человеку пизданёт, что он её систематически избивает»- конец цитаты. Муж её был очень уважаемым врачом. Жена и не заявляла на него: заявил гинеколог жены, когда она пришла к нему на приём и он увидел следы насилия на теле. Врач тут же позвонил в полицию, конечно, потому что в Америке представители профессий врача, психолога и учителя являются mandated reporter: они обязаны сообщать властям о признаках любого абьюза. Это часть их договора со штатом, который выдаёт лицензию на практику.

Огромное количество офендеров были эмигранты, выходцы из других стран, в которых не было подобных законов и отсюда- чувство полнейшей безнаказанности. Очень много выходцев из бывшего Союза, Польши, Югославии, Мексики и ряда африканских стран. У половины- высшее образование, почти у всех- безупречная репутация на работе.
Я уверена, что про отца сестёр Хачатурян тоже многие отзывались как об уважаемом человеке.

Как-то один полицейский, с которым я тесно сотрудничала, признался мне, что самые огнеупоротые офендеры- это русскоязычные выходцы из бывшего Союза.

- Приезжаешь такого арестовывать, а он тебе преспокойно: фак ю, и фак твою страну. Кто вы мне такие, чтобы диктовать, что мне делать!- рассказывал полицейский.

Кроме обязательного курса терапии, офендерам запрещено жить в своём доме, пока не закончится срок наказания. Если жертва оформляет order of protection, в котором прописано, что она не хочет получать телефонные звонки или имейлы от своего абьюзера, не хочет, чтобы он подходил к ней на расстояние 20 метров, значит он обязан выполнять любые условия, прописанные в order of protection.
Все аресты, защитные ордера, обвинения заносятся в criminal record офендера, а это влияет на нахождение работы, на получение гражданства, карьеру и т.д.

Закон о домашнем насилии- это комплексный подход к проблеме домашнего насилия. В нём участвуют полиция, система судов, психологи, социальные работники, сотрудники приютов для жертв насилия и т.д. Все эти люди проходят специальные тренинги и специально обучаются, чтобы знать, как себя вести в том числе и в самых опасных для жизни ситуациях.

После введения закона в 80-е годы в США количество погибших женщин от рук своих мужей и бойфрендов упало с 10 тысяч до 1.5 тысяч в год ( на 300 млн. населения). Для сравнения в России на сегодняшний день эта цифра просто чудовищна: 14 тысяч женщин в год (на 140 млн. населения).

Сталкивалась со многими судебными процессами в Америке, когда жертва насилия превышала уровень самообороны и доводила дело до убийства своего абьюзера. Защита в таких делах часто использует как раз закон о домашнем насилии. Если жертва докажет, что над ней систематически свершалось насилие, которое довело её до убийства, таких подсудимых полностью оправдывают.

Судьба сестёр Хачатурян- это результат именно того, что в стране отсутствует закон. Я прожила 30 лет в Украине и вот уже 22 года живу в США. Я вижу большую разницу в том, как защищена женщина в Штатах и как беззащитна она в странах бывшего Союза в контексте домашнего насилия. В Америке у сестёр Хачатурян было бы намного больше вариантов выбора. У меня нет в этом никаких сомнений.

P.S. Предвосхищая вопрос о том, как это все работает в Испании - вот подробная статья на эту тему. Тоже очень хорошо работает.

30.06.2019 17:42
Комментарии 418

У меня суд через 10 дней надо мной. Муж-американец подал и сделал у судьи защиту от меня, меня выселили на улицу, шелтеры не берут, я иву на улице без денег - то, что есть не трачу, берегу на юриста.

Юриста не могу найти.

Или долго ждать консультацию или оставляю заявку, но никто не перезванивает.

Муж вызвал полицию, когда она приехала, я готовила обед, муж работал у себя в кабинете. Никаких поводов не было. Один полицейский пошел к мужу, второй ко мне - я решила, что это как раз тот случай, которого я ждала полгода - рассказать о том, что муж держит меня, как узника, также физ. и сексуальн.насилие.

Через неделю приехал полицейский с бумагой от судьи и дали 30 мин на выселение. Я была в пижаме и с нанесенной маской для волос - так с ней и проходила 3 дня.

Мой рапорт никто не рассматривает, муж пожаловался судье, что я бросила в его сторону книгу.
Кто может помочь советом, контактами юриста, дайте знать.
Pio
09.05.23 04:44
0 0

Ну допустим запретят мне подходить к жене и пошлют к мозгоправам.Что помешает мне нанять частного детектива,нарыть компромат на свою жену,или его сфабриковать,а потом отнести к прокурору?
07.05.22 07:37
0 0

В корне не согласна со статьей.
Прямо сейчас, в очередной раз наш сосед избивает свою жену. Я не знаю чем помочь.
В пятницу к ним приезжала полиция, сосед пинал ногами в живот своего сына, которому 14 лет. И даже не думайте что дебошира увезли! Нет, он дома, продолжает бить свою семью. Полиции сообщил что сын наркоман и он оборонялся от сына.
У него 5 детей дома, живут в трейлере, дети имеют следы побоев. Учителя побои видят, но ни кто и никуда не сообщает. О том, что родители злоупотребляют знают все, полиция тоже в курсе.
Полиция приезжала и не раз, реальной помощи ноль.
Мы ни чем помочь не можем, только вызвать полицию, но тогда этот деятель будет пакостить нам.
На минуточку, он пьян и да, у него есть ружья.
Живя в России я знала чем помочь, здесь нечем. Просила своего супруга вмешаться, но он просто разводит руками.
Так что на бумаге одно, в реальной жизни совсем другая история. Мери плачет, я жалею и больше ничего не могу сделать.
07.09.20 05:58
0 0

Подтверждаю. Всё именно так и работает.
У меня был некий казус, когда меня остановили на дороге, примерно в двадцати милях от дома.
Полицай сделал следующее:
- проверил мои документы
- отвёз до границы округа (дальше он бы рад, да закон не позволяет)
- передал коллеге
- пожал мне руку
Новый полицай:
- отвёз меня домой
- спросил у моей жены, всё ли в порядке
- внимательно её осмотрел (кота, кажется, тоже)
- пожал мне руку

Я пожелал им обоим спокойного дежурства.

Звериный оскал американского империализма, угу..
03.07.19 14:48
0 0

А ты ещё и значения слова 'троль' не знаешь... Афигеть...
03.07.19 23:50
0 0

Ты ничего не понял, написал какой-то бред, потом дал мне указание в чужом журнале.
Угадай направление, куда я тебя только что послал.
Мдя.. Вот раньше были забавные тролли, над ними посмеяться было не грешно. А теперь такие тупицы как ты... Мельчает мир.
Но в одном ты прав. Я действительно тебе не адекватен. К счастью.
03.07.19 22:12
1 0

Тогда ты десять раз дубина, если такую презумпцию виновности считаешь нормой.

Знаешь, что случилось пару дней назад? Я ожег себе ногу. Сильно. Просто несчастный случай. Подумай над тем, что люди иногда сами себя калечат, случайно.

И да. Хочешь, чтобы тебя не комментировали - пиши Алексу в почту, а не в публичном месте.

Вообще неадекват.
03.07.19 22:06
0 2

Я, собственно, Алексу написал, не вам. Кстати, брудершафт не пили с вами. Но, если угодно, могу и на "ты".
Не понял смысл? Твои проблемы, не мои.
На меня никто не заявлял, дубина.
Я просто ночью шёл по шoссе. Нет, сушку не сосал. Просто шёл. Это разрешено законом.
А полицай меня подвёз; это не входит в его обязанности, но американские полицаи - не российские. Понял, дубина?
А второй проверил на предмет домашнего насилия- вдруг я кота за хвост хватаю и им жену бью? Мало ли.
Убедился, что всё в порядке, и мы расстались добрыми друзьями.
В России я такого себе представить не могу.
Нет, я не о стране эльфов; тут проблем - выше крыши порой. Но если у меня будут проблемы, то я буду искать полицая. А в России я бы от него убежал.
Так понятнее, дубина?
Термин "дубина" твоего авторства, не обессудь.
PS Да, про "с твоей истории"..
Вас не затруднит при следующем обращении ко мне избавиться от этого местечкового слэнга? Заранее спасибо.
03.07.19 20:58
2 0

Ну как тебе сказать...

Давай я тебе историю расскажу.

Была у меня одна оказия... Попал я в горотдел, в угро. Проводят меня на третий этаж, захожу в кабинет, а начальник угро на меня так недобро посмотрел и говорит:
- Опять ты... Пошел вон, скотина!!!
И я ушел. (История абсолютно реальна, но никому кроме меня сейчас непонятно - в чем смысл? Потому что она неполная, дубина)

Я к чему - надо больше истории, чтобы было хоть ясно, кто, куда, и почему тебя сопровождал. На тебя жена заявила, соседи, почтальон, врач в поликлинике? Почему тебя остановили вообще? Почему сопровождали домой и осматривали жену?
03.07.19 20:35
0 2

Что конкретно вам непонятно?
Какие слова (буквы, знаки препинания) стали для вас столь трудными?
03.07.19 17:34
2 0

Ничего не понятно с твоей истории. Ты не мог бы рассказывать нам, а не себе?
03.07.19 16:07
0 2

1. Вообще идея бить жену сама по себе интересна. Я женат второй раз, в совокупности больше 20 лет, и как-то об этом не подумывал, хотя у нас в стране (Израиль) вроде бы нет таких страшилок с этим делом, как в Америке.
2. Интересно, какие кары система предусматривает женщине, желающей мужа оклеветать с целью добиться развода на самых выгодных для себя условиях или с любой другой целью. Подозреваю, что если женщина сама себе сделает несколько кровоподтёков (дело нехитрое) и сломает в доме что-то из мебели, то у мужа не будет ни единого шанса оправдаться.
3. Теперь я понимаю, почему больше половины моих приятелей и знакомых в Америке до седых волос холостые. Видимо, уже и не женятся никогда.
02.07.19 14:39
2 4

Кстати, у моих русских знакомых, живущих в Штатах, была интересная история. Вначале дружная семья как-то дала слабину. В один прекрасный вечер жена узнала, что у мужа есть любовница. (Или она их дома засекла, не помню). Она схватила сковородку и так отоварила мужа, что он вызвал полицию и скорую. Дальше примерно как описано - запрет приближаться (для жены), и курсы или работы, не помню точно. Но самое интересное было, когда она туда первый раз пришла (а вес у нее 45, рост 160 и выглядит она как Дюймовочка). Полицейская тетка на нее посмотрела, и говорит - А, вы жертва? Жертвы вон там собираются на психпомощь.
Она ей говорит: - я не жертва, я абьюзер... Та на нее так глянула, решив, видимо, что у человека крыша поехала, и выдала: -я знаю, как абьюзеры выглядят (указав на толпу мужиков в комнате), а вы жертва, так что марш на место!
01.07.19 17:16
0 5

Рассказывала сама жена. Обычно она не врет.
Похоже на приукрашивание 😉
02.07.19 17:08
1 0

Рассказывала сама жена. Обычно она не врет.
02.07.19 11:25
0 0

Сильно смахивает на байку. Уж очень непрофессионально ведет полицейская тетка, близко к рассказам "как удивился кассир в супермаркете, когда увидил, что я купил бриллиантовое кольцо и самые дешевые гамбургеры со скидкой".
02.07.19 04:37
1 4

я знаю, как абьюзеры выглядят (указав на толпу мужиков в комнате), а вы жертва, так что марш на место!
Равные права в полный рост...
Если бы не наличие любовницы и на жене хоть одна царапина была, мужик бы 99% заехал на курсы по контролю гнева.
01.07.19 18:03
2 2

Окей, с домашним насилием в Штатах разобрались.
Теперь интересно заслушать местных экспертов про уличное насилие в Европе.
Когда толпа муслимов насилует в подворотне либеральную немку - им тоже прописывают курс групповой терапии на полгода (по одному часу в неделю) ?
01.07.19 13:14
9 5

Будем начинать срач по поводу изнасилований немок советскими солдатами в 1945?
Бьюсь об заклад, что подтверждение имомв, если вообще не фейк, как "Протоколы сионских мудрецов", то было задолго до этого?
03.07.19 14:28
0 0

Потому что точно те же атеисты и христиане, восновном приехавшие из СССР, были ничем не лучше современных мусульман.
Не знаю как в либеральных тюрьмах западной демократии, но в пост-советских судьба у заехавшего по 131й будет тяжела и незавидна. Безотносительно от веры и национальности жертвы.
На востоке-же групповое изнасилование иноверки проступком вообще не считается. Аллах был не против, имамы подтвердили что можно -- никаких припятствий нет.
02.07.19 18:46
0 2

Так ведь и у "беженцев" точно то же.
Именно. Поэтому сравнивать уровень преступности среди беженцев нужно не с Германией в целом, а со стратой мужчин в возрасте 14-30 лет.
02.07.19 14:13
0 2

Так ведь и у "беженцев" точно то же. Среди тех, кто подал заявление на предоставление убежища чуть не половина молодые мужчины в возрасте 14-30 лет.
02.07.19 12:44
0 0

Очепятка.
02.07.19 12:30
0 0

Если судить об окружающем мире по газете Правда, то можно много чего не заметить.
"А других-то и нет."
02.07.19 12:02
0 1

Ну и как то в Правде о том, что репатрианты из, скажем, Казахской ССР или Поволжья массово насиловали немку - не читал.
Если судить об окружающем мире по газете Правда, то можно много чего не заметить.
02.07.19 08:57
0 3

На 1996 год в Германии было 2б7 млн. переселенцев, население Германии - 82,1 млн. человек. Получаем, что переселенцы составляли 3,3% населения. при этом в статистике преступлений они были представлены:
2 Б 7 читается как 267.....
02.07.19 00:03
0 0

Не осознал причины отрицательного отношения к посту. Потому что точно те же атеисты и христиане, восновном приехавшие из СССР, были ничем не лучше современных мусульман.
Но о них, в отличие от.. ,в вопросе - не звучало.
Ну и как то в Правде о том, что репатрианты из, скажем, Казахской ССР или Поволжья массово насиловали немку - не читал.
Есть несколько знакомых, лет 25-30 назад переехавших в Германию семьями - они, конечно, не типичные бюргеры, но довольно воспитанные, образованные, законопослушные люди.
По моим представлениям.
А их подросшие дети - вполне себе немцы по восприятию мира.
01.07.19 21:58
1 0

переселенцы составляли 3,3% населения. при этом в статистике преступлений
Что характерно, если внести поправку на демографию (среди переселенцев младенцев и стариков обычно заметно меньше, чем среди коренного населения), то разница уползает куда-то в сторону статистической погрешности.
01.07.19 18:29
0 1

Не осознал причины отрицательного отношения к посту.
Потому что точно те же атеисты и христиане, восновном приехавшие из СССР, были ничем не лучше современных мусульман.
01.07.19 17:28
1 1

Дались вам эти мусульманские мигранты. Вот вам немного статистики из 96-го года о криминале в среде "поздних переселенцев", как называли переселившихся немцев из СССР и Польши. Преступления переселенцев. Полиция Баварии. 1996 год. На 1996 год в Германии было 2б7 млн. переселенцев, население Германии - 82,1 млн. человек. Получаем, что переселенцы составляли 3,3% населения. при этом в статистике преступлений они были представлены:
- bei den Straftaten gegen das Leben (преступления против жизни) : 5,2%
- bei den Straftaten gg. die sex. Selbstbest. (перступления на сексуальной почве): 5,2%
- bei den Rohheitsdelikten (грубость, драки, хулиганство): 6,1%
- beim schweren Diebstahl (тяжелые кражи) 7,4%

Так что далеко не все в религию упирается.
01.07.19 17:26
0 4

Вы собрались присоединиться к толпе мусульман?
01.07.19 17:09
0 1

Не осознал причины отрицательного отношения к посту.
[sarcasm]Если бы немка отдалась муслимам добровольно - её не пришлось бы насиловать.
Значит, она и есть корень зла в приведенной ситуации.
Что не так?
[/sarcasm]
01.07.19 16:43
4 3

им тоже прописывают курс групповой терапии на полгода
Им-то за что?
Немку воспитывать нужно, а не культурные ценности приезжих дезавуировать.
01.07.19 13:47
5 4

Зашёл в комментарии проверить, много ли Защитников Прав Мужчин начнёт с порога ныть про то, как же теперь уберечься от доноса и что жена тоже может побить мужа. Не ошибся в худших предположениях.
01.07.19 12:50
6 7

Если с левого аккаунта мне будет писать друган из соседней страны, то ко мне даже малейшей ниточки не будет. А уж международного расследования по такому поводу явно не будет. Друган не будь дураком через TOR может сидеть.
А зачем это все городить? Смысл? Какая от этого выгода именно тебе?
Я говорил как-то с юристом на тему, что если человек доложил о нарушении ПДД, то особых доказательств никто собирать не будет. Просто поверят заявлению. Потому что написавший заявление никакой выгоды от этого не получает.
02.07.19 12:59
0 0

Хороший вопрос.
Ну как хороший? Я просто люблю, когда мне задают настолько нелепый вопрос, что по сути на него отвечать смысла нет, потому что говорит он только об особенностях рассуждений задающего.
Основная задача в борьбе с домашним насилием - защита жертвы. Все действия американских и испанских органов, описанные в посте, направлены именно на то, чтобы абьюзер (Шишков, прости) не мог получить доступ к жертве. Задача австралийских роликов на ютубе и ТВ - чтобы жертва знала, что домашнее насилие (включая психологическое) не надо терпеть и можно обратиться за защитой.
Но нет, те, кто "всё поняли о правах женщины", видимо настолько хорошо всё поняли, что сразу же о правах забыли. И вопрос, который их всех мучает - не накажут ли, часом, бабу слабее, чем мужика. Опять же, не удивлён.
02.07.19 11:37
1 0

Нужно как минимум проверить факты, изложенные в заявлении.
Попробуйте и посмотрим, как быстро вы сами отгребете за ложный донос.
Если с левого аккаунта мне будет писать друган из соседней страны, то ко мне даже малейшей ниточки не будет. А уж международного расследования по такому поводу явно не будет. Друган не будь дураком через TOR может сидеть.

Ещё раз, перед полицаями буду я, мой смартфон с перепиской и ВСЁ. Что они там напроверяют? Рожа в соцсети нужная, ФИО тоже.

Даже если полицаи поймут, что акк подставной, то меня обвинить не в чем, значит кто-то другой мне угрожает с левого аккаунта.
01.07.19 22:30
2 0

На Ваш взгляд у мужчин прав быть не должно?
Вам не хватает прав? Боритесь за права. Если бы женщины весь XX век, вместо того чтобы бороться за свои права, ныли в комментах, они бы так от Kinder, Küche, Kirche никуда не ушли.
01.07.19 18:35
0 2

Чтобы определить донос как ложный, нужно как минимум обвиняемого опросить, не?
Нужно как минимум проверить факты, изложенные в заявлении.
Ты-то этого не узнаешь. Тебя тупо выкинут со страны.
Телепортируют. Сразу в Мухосранск.
Депортация далеко не такое быстрое дело, и время потребовать вызвать консула у "пострадавшего" всегда будет. Да я предполагаю, что его и допросят на эту тему.
Ну и самое главное: ему не отказали во въезде в Испанию. Ему запретили посещать одну провинцию. И об этом запрете ему сообщат по прилету.
01.07.19 18:16
0 2

Ты-то этого не узнаешь. Тебя тупо выкинут со страны.
Чтобы определить донос как ложный, нужно как минимум обвиняемого опросить, не?
01.07.19 17:37
0 5

Можно так кого угодно выслать, кто тебе отказал подарить миллион баксов.
Попробуйте и посмотрим, как быстро вы сами отгребете за ложный донос.
01.07.19 17:32
0 2

Зашёл в комментарии проверить, много ли Защитников Прав Мужчин начнёт с порога ныть про то, как же теперь уберечься от доноса и что жена тоже может побить мужа. Не ошибся в худших предположениях.
Смело умножайте Ваши худшие предположения на 10.
01.07.19 16:08
0 4

видите ли сэр...
девушка в статье описала всё, что она делала и видела. что делали полиция, адвокаты и суд за пределами её поля зрения вы не знаете, но, очевидно, предполагаете, что ничего. какие у вас к этому предпосылки?
01.07.19 16:05
0 1

По решению суда.
Это как тут писали про долговые расписки, там тоже по решению суда. И чё? У нас хоть выяснили, что это не рабочая схема. А в Испании реально походу рабочая. Можно так кого угодно выслать, кто тебе отказал подарить миллион баксов.

Из доказухи только слова и переписка в почте.
01.07.19 15:29
0 0

И заявление было подкреплено доказательствами.
Не было, что в статье особо подчеркнуто.
01.07.19 15:21
0 0

просто по устному завлению
По решению суда. И заявление было подкреплено доказательствами. Ну и напоследок. Депортировать и не пустить в страну могут без объяснения причин. Точно так же, как не дать или аннулировать визу.
01.07.19 13:57
0 1

Про права женщин мы уже всё поняли.Отучаемся говорить за всех. По-моему, у многих из здесь присутствующих о правах женщин и мысли не возникло.Что с правами мужчин?Как с ними обстоят дела в США и Испании, сказать не могу. А вот в Австралии регулярно крутят ролики местной полиции против бытового насилия. В числе прочих есть и такой сюжет. Мужик в гараже что-то такое мастерит на глазах у дочки, рассказывает ей, она помогает, все довольны. Тут открывается дверь, жена с ухмылкой говорит: мол, опять твой жопорукий папка какой-то фигнёй страдает, ничего у него не выйдет как всегда. Мужик расстроен, дочка грустит. И титры: Abuse не обязательно значит физическое насилие. В общем, как по заказу. Но, естественно, роликов против насилия по отношению к женщинам гораздо больше, чисто чтоб MRA было о чём поныть.
Хороший ролик. И что, тётку эту в Австралии загнобят так же, как мужика-рукоприкладца?
01.07.19 13:49
2 3

присутствующих о правах женщин и мысли не возникло.
Так у них с правами всё в ажуре, а вот депортация человека, который сейчас даже не в стране просто по устному завлению - это классная правоприменительная практика.

Единым законом для всех тут вообще не пахнет.
01.07.19 13:48
0 2

Про права женщин мы уже всё поняли.
Отучаемся говорить за всех. По-моему, у многих из здесь присутствующих о правах женщин и мысли не возникло.
Что с правами мужчин?
Как с ними обстоят дела в США и Испании, сказать не могу. А вот в Австралии регулярно крутят ролики местной полиции против бытового насилия. В числе прочих есть и такой сюжет. Мужик в гараже что-то такое мастерит на глазах у дочки, рассказывает ей, она помогает, все довольны. Тут открывается дверь, жена с ухмылкой говорит: мол, опять твой жопорукий папка какой-то фигнёй страдает, ничего у него не выйдет как всегда. Мужик расстроен, дочка грустит. И титры: Abuse не обязательно значит физическое насилие.
В общем, как по заказу. Но, естественно, роликов против насилия по отношению к женщинам гораздо больше, чисто чтоб MRA было о чём поныть.
01.07.19 13:39
2 12

На мой взгляд, у мужчин не должно быть реакции "ой, а вдруг меня посадят!" или "а что это именно женщин кинулись защищать!" на статью, где описывают защиту прав женщин.
Про права женщин мы уже всё поняли.
Что с правами мужчин? Не уходите от ответа.
01.07.19 13:05
0 4

На мой взгляд, у мужчин не должно быть реакции "ой, а вдруг меня посадят!" или "а что это именно женщин кинулись защищать!" на статью, где описывают защиту прав женщин.
01.07.19 12:59
4 4

Зашёл в комментарии проверить, много ли Защитников Прав Мужчин начнёт с порога ныть про то, как же теперь уберечься от доноса и что жена тоже может побить мужа. Не ошибся в худших предположениях.
На Ваш взгляд у мужчин прав быть не должно?
01.07.19 12:55
0 7

Помню как-то иду по улице немецкого города, навстречу выбегает странного вида тётка, хватает меня за рукав и спрашивает:
- У вас есть телефон? Срочно звоните в полицию. Скажите, что видели, как меня избивал мой муж. Пусть срочно едут меня спасать!
Глаза у тётки вполне безумные, а вот следов побоев как-то не видать
- Вот, пожалуйста, - протягиваю ей телефон, - звоните в полицию, вызывайте наряд.
- Вот уж нет! Я звонить не буду! - орёт на меня эта "жертва насилия", плюёт мне под ноги и бежит куда-то искать другого лжесвидетеля.
01.07.19 12:34
2 0

Это вы еще легко отделались. Могло бы закончиться так:
"- Ой, спасибо, давайте позвоню! - говорит мне эта "жертва насилия", просит ввести код разблокировки, выхватывает телефон у меня из рук, плюёт мне под ноги и убегает."
:)

И почему бы не позвонить? Я бы позвонил. Сказал бы, что тут бегает тетка, явно ненормальная, пусть приезжают и разбираюися. А то еще, не дай бог, под машину кинется.
01.07.19 14:00
0 5

есть некоторые сомнения по поводу испанской истории.
01.07.19 12:31
1 1

ну например про "плакали" и "ждали" в полиции.
Женщина из рассказа сама была под стрессом, а не профессиональный репортер. Ну и я там не был, мне все показалось вполне правдоподбным.
02.07.19 04:40
0 0

ну например про "плакали" и "ждали" в полиции.
01.07.19 16:01
0 1

есть некоторые сомнения по поводу испанской истории.
Ну так озвучивайте, не стесняйтесь 😉
01.07.19 15:35
0 1

Здорово, конечно. Не отрицая важности проблемы абьюза, я тем не менее очень сильно интересуюсь обратной стороной вопроса. Что делать, если и правда "она его довела"? Ну, то есть, ситуация с женщиной-психопаткой как обрабатывается? Фильм "исчезнувшая" смотрели? Для меня это самый страшный, до жути, фильм в мире. Потому что я пока что понимаю, что защиты в обществе просто нет от таких. Подставить мужчину в условиях этой вот презумпции виновности - как нечего делать. Но никто об этом обычно не говорит. Потому что женщины у нас - априори невинные феи, а мужчины - априори аморальные животные. Хотя все мы знаем, что в реальности это не так.

Да.
02.07.19 17:11
0 0

Народ, напоминаю, мы говорим о самом близком человеке в жизни. О той, с кем ходили на свидания, первый раз целовали, кому клялись в любви, встречали из роддома, с кем занимаемся любовью почти каждый день. О человеке, который поддерживает в момент, когда весь мир против нас, о человеке, который взял на себя заботу о доме и воспитание детей, чтобы мы могли работать и развиваться.
Вы меня простите, но у меня складывается ощущение, что или вы бесконечно наивны, или вы — женщина и поэтому просто не можете понять, о чём тут идёт речь, так как находитесь в плену всё того же навязанного советским воспитанием стереотипа о том, что женщины все прекрасные, а мужчины все ужасные. Посмотрите советские фильмы внимательно. Мужчина в советском кино бывает двух видов: герой и подлец. Жертвой он не бывает. Не положено ему. А если бывает, то достоин исключительно презрения как отец Фёдор или Киса Воробьянинов. А женщина - почти всегда жертва. Или мать. Или мать и жертва. Или мать, жертва и героиня. Но если вдруг нет, тогда она - асоциальный элемент типа Маньки-облигации или Эллочки-людоедки. Редкое исключение - "Вокзал для двоих". И то, там как-то не делается особого упора на то, что главный герой оказался за решеткой из-за женской подлости и трусости, и что он вообще-то жертва.

Мне совершенно не ясно, почему предложение подумать о защищённости мужчин сразу же приравнивается к отрицанию необходимости защиты женщин.

А то, что вы пишете там в цитате про всю эту романтику... ну, так, это вы систематическую ошибку выжившего совершаете же. Насилие совершается в тех семьях, где семья образовалась по совершенно иному сценарию. Но вы этого сценария не видели и умозрительно вообразить не можете (как тех дельфинов, которые толкают людей ОТ берега), а потому, складывается ощущение, и отрицаете.

Всё это очень смахивает на victim shaming, который так любят применять к женщинам-жертвам. Но когда эта же методика применяется к мужчинам, это уже сразу почему-то не замечается, считается нормальным.

В общем, я хочу отдельно сказать ещё раз, что я — за настоящее равноправие полов. И, соответственно, против презумпции виновности мужчины. Но как достичь этого идеального мироустройства, я не знаю. Однако, думаю, что как минимум говорить об этом необходимо, иначе не изменится ничего.

Поэтому я не верю, что мужчине с женщиной есть только один способ договориться - дать ей в морду.
Как раз после "дать в морду" договориться уже просто невозможно.
02.07.19 13:08
0 0

Брак или сожительство нужны только для того, чтобы быть счастливым.
Вам самому не смешно?
02.07.19 11:28
0 0

Тебя избивали дети?
Обходилось без драк в обе стороны. Это возможно даже с теми, у кого есть диагноз. Поэтому я не верю, что мужчине с женщиной есть только один способ договориться - дать ей в морду. Даже с «неадекватной», которую он вроде бы полюбил и женился на ней.
02.07.19 02:19
0 0

целиком и полностью на стороне сестер Хачатурян.
Так и я целиком и полностью на стороне сестер Хачатурян.

Разговор не о них.
01.07.19 19:23
0 0

Тебя избивали дети?
01.07.19 17:34
0 1

Игори-сан, ты явно не сталкивался с девчачей неадекватностью 😄
Я работал учителем в школе для детей с эмоциональными проблемами (старшие классы). По советам местных специалистов, я должен был бы всех их мочить, поскольку все они неадекватны.
01.07.19 16:54
0 1

Игори-сан, ты явно не сталкивался с девчачей неадекватностью 😄
01.07.19 15:50
0 2

Игори-сан, ты уже дошел до отрицания законности самозащиты.
Нет, там описана последовательность действий. И суд принимает во внимание эту последовательность. Сначала отобрал нож, а потом - «наказал». Это не самозащита.
01.07.19 15:40
0 1

Если он поднял на тебя руку, ты просто спокойно собираешь вещи, детей, если есть, и уходишь строить новую жизнь. И в чем проблема?
Никакой проблемы, если человек - полноценная личность. Но большинство людей воспринимают терпение как норму. Т.е. жертава не понимает, что она жертва. Потому что родители воспитывают дочерей в духе того, что счастливой можно быть только замужем. Что семья - это единственное предназначение.
Почитайте про психологию жертвы. В качестве очень грубого примера: почему слоны не могут вырвать маленький колышек, к которому привязаны с детства.
01.07.19 14:40
0 0

Люди с возрастом меняются, и разводишься в 50 лет далеко не с тем же самым человеком, на ком женился/за кого выходила замуж в 25. Да и всегда ли есть желание договариваться? Ведь есть же причины, которые сделали совместную жизнь невозможной.
Согласен полностью. Но до того момента, пока в качестве аргумента не фигурируют кулаки, все находятся в равных условиях. Есть возможность поговорить, разъехаться на пол-года, признать, что наступил кризис в отношениях, пойти вместе к психологу, обсудить, стоит ли пытаться спасти семью, поговорить о том, чего ожидал, что из ожиданий не оправдалось, что тебя нервирует ее привычка подсказывать, когда ты разговариваешь по телефону и т.д.
01.07.19 14:25
0 0

Если тебя "она доводит", то ты просто спокойно собираешь вещи, детей, если есть, и уходишь строить новую жизнь.
Если он поднял на тебя руку, ты просто спокойно собираешь вещи, детей, если есть, и уходишь строить новую жизнь. И в чем проблема?
01.07.19 14:21
0 0

Хотя сложно поверить, что нельзя договориться с человеком, с которым у тебя общие дети, например.
Люди с возрастом меняются, и разводишься в 50 лет далеко не с тем же самым человеком, на ком женился/за кого выходила замуж в 25. Да и всегда ли есть желание договариваться? Ведь есть же причины, которые сделали совместную жизнь невозможной.
01.07.19 14:08
0 4

Благодарю.
Послушал, это жутко несправедливо.
Но из видео не следует, что у нас права жертвы домашнего насилия защищены полностью. К тому же Ольга целиком и полностью на стороне сестер Хачатурян.

P.S. Не воспримите за спор. Поправьте, если я не прав, Вы оспорили только мое высказывание, что со всеми можно договориться. И в этом случае, Ваш аргумент весомый.
01.07.19 13:56
0 0

Я очень хорошо отношусь к Ольге Романовой, воспринимаю ее как человека, "выступающего на моей стороне".Чтобы не переслушивать все ее интервью и подкасты, и т.к. Вы знаете о каком из них идет речь конкретно, приведите, пожалуйста, ссылку на ее анализ статистики по случаям, когда мужа осудили за изнасилование жены.
Чтоб долго не искать, посмотрите на фб её видео от 08.06.2019, начиная с третьей минуты.
01.07.19 13:55
0 0

Этот тезис сомнителен.
Это желательно, но далеко не всегда получается.
Я не утверждаю, что это всегда получается. Но если это не получается, то винить кроме себя некого.
Никто не ответственен за Вашу жизнь, кроме Вас.

Хотя сложно поверить, что нельзя договориться с человеком, с которым у тебя общие дети, например.
01.07.19 13:46
1 0

Я очень хорошо отношусь к Ольге Романовой, воспринимаю ее как человека, "выступающего на моей стороне".
Чтобы не переслушивать все ее интервью и подкасты, и т.к. Вы знаете о каком из них идет речь конкретно, приведите, пожалуйста, ссылку на ее анализ статистики по случаям, когда мужа осудили за изнасилование жены.
01.07.19 13:44
0 0

С любым человеком можно договориться.
Этот тезис сомнителен.
Уходить нужно не обижая противоположную сторону, показывая ей уважение.
Это желательно, но далеко не всегда получается.
01.07.19 13:42
0 2

.Почитайте информацию, сколько жён, обиженных уходом мужей, подают заявы в полицию о том, что мужья эти совершали развратные действия с собственными детьми. Или о том, что мужья их насиловали. Буду благодарен, если приведете такую статистику. Мой достаточно большой опыт подсказывает, что это просто неоправданные страхи.С любым человеком можно договориться. Уходить нужно не обижая противоположную сторону, показывая ей уважение. Если не можете расстаться друзьями - это ваша ответственность.
Почитайте и послучайте, к примеру, Ольгу Романову руководителя "Руси сидящей". Думаю, её словам можно доверять.
01.07.19 13:27
0 0

К сожалению, тут нельзя поставить больше одного плюсика)))

Обычно последняя фраза звучит: Как ты, котик? )))
01.07.19 13:14
1 0

Но удар по морде при этом не становится законным.
Становится, в рамках допустимой самообороны.
Вот скажите честно, вы хоть раз в жизни пытались удержать человека, который очень хочет по какой-то причине вцепиться вам в глотку? Повторюсь, речь идет о ситуации в целом, без относительно полов.
01.07.19 13:09
0 2

Игори-сан, ты уже дошел до отрицания законности самозащиты.
01.07.19 13:08
0 3

Это не со мной произошло. И историю я знаю только с одной стороны - со стороны мужа. Она закончилась тем, что он обратно в Украину уехал.
отобрав нож, не бить по морде, а звонить в полицию/скорую помощь.
По идее да. Но состояние аффекта не просто так придумали. Сдержаться и не бить это всегда лучше. Но далеко не у всех и во всех ситуациях это получается.
01.07.19 13:06
0 1

Да я так и сделал, поржал и свалил. После этого 'люблю жить не могу, ты котик' 😄
01.07.19 13:02
0 2

К сожалению, на таком этапе эскалации конфликта "удар по морде" и его аналоги почти единственное, что может затормозить атаку вашего оппонента. Без относительно полов.
Но удар по морде при этом не становится законным. Так что звонить в полицию и всеми силами стараться не бить.
01.07.19 12:58
2 2

.Почитайте информацию, сколько жён, обиженных уходом мужей, подают заявы в полицию о том, что мужья эти совершали развратные действия с собственными детьми. Или о том, что мужья их насиловали.
Буду благодарен, если приведете такую статистику. Мой достаточно большой опыт подсказывает, что это просто неоправданные страхи.

С любым человеком можно договориться. Уходить нужно не обижая противоположную сторону, показывая ей уважение. Если не можете расстаться друзьями - это ваша ответственность.
01.07.19 12:49
5 1

Вы же живете в Германии, и, скорее всего, правилный порядок действий у Вас был бы: отобрав нож, не бить по морде, а звонить в полицию/скорую помощь. Битье по морде наказуемо, и это, ИМХО, нормально.
Эмм, если вы думаете, что отобрав у противника нож, он сразу превращается в безвольную тряпку - то у меня для вас плохие новости. К сожалению, на таком этапе эскалации конфликта "удар по морде" и его аналоги почти единственное, что может затормозить атаку вашего оппонента. Без относительно полов.
01.07.19 12:46
0 3

.Мое мнение, если вы живете с человеком, который может напасть на вас с ножом, ударить сковородкой, постоянно "достает", дело пахнет полицией и и.д. - это исключительно ваша вина, нужно было обсуждать/пресекать/уходить при первых симптомах. Ибо момент упущен, причем лет десять назад. Брак или сожительство нужны только для того, чтобы быть счастливым. Если он счастья не приносит - нужно рвать отношения, а не оставаться в зоне своего комфорта.
Почитайте информацию, сколько жён, обиженных уходом мужей, подают заявы в полицию о том, что мужья эти совершали развратные действия с собственными детьми. Или о том, что мужья их насиловали. И ужас в том, что мужчин из-за подлой женской клеветы отправляют за решётку.
Так что разговор не о тех милых отношениях, когда можно разойтись и остаться друзьями, а о тех случаях, когда закон не защищает мужчину от женской подлости.
01.07.19 12:41
0 8

в России. Из личного опыта.
01.07.19 12:36
0 0

Вот так просто берёшь детей, выставляешь её на улицу, и проблема решена? Это где так можно?
А если она она первая тебя стукнула?У меня на памяти история, как жена пошла на мужа с ножом.
Проблема в том, что если у оппонентки сорвёт крышу и она начнёт бить вас, то полиция посадит не её.
Моя дурочка раз головой о стенку билась, после того как я у нее отобрал сковородку и вытолкал на улицу, чтобы остыла. Тоже хотела в полицию звонить. Но телефон остался в доме 😄
Народ, напоминаю, мы говорим о самом близком человеке в жизни. О той, с кем ходили на свидания, первый раз целовали, кому клялись в любви, встречали из роддома, с кем занимаемся любовью почти каждый день. О человеке, который поддерживает в момент, когда весь мир против нас, о человеке, который взял на себя заботу о доме и воспитание детей, чтобы мы могли работать и развиваться.

Почему вас так бомбит от попытки обсуждения защиты этого человека от насилия?
Вот если вашу вторую половину в подъезде отмутизит уебок, которому не понравится, как она с ним поздоровается или высокомерно не станет здороваться вообще, вы также будете накидывать - "сама достала"? Или принципиально отстаиваете свое право дать "адекватный" ответ.

Мое мнение, если вы живете с человеком, который может напасть на вас с ножом, ударить сковородкой, постоянно "достает", дело пахнет полицией и и.д. - это исключительно ваша вина, нужно было обсуждать/пресекать/уходить при первых симптомах. Ибо момент упущен, причем лет десять назад. Брак или сожительство нужны только для того, чтобы быть счастливым. Если он счастья не приносит - нужно рвать отношения, а не оставаться в зоне своего комфорта.
01.07.19 12:28
0 6

НУ явно слова человека, выросшего в мире розовых пони. Моя дурочка раз головой о стенку билась, после того как я у нее отобрал сковородку и вытолкал на улицу, чтобы остыла. Тоже хотела в полицию звонить. Но телефон остался в доме 😄
01.07.19 12:01
2 1

он спрашивал "где такое возможно".
01.07.19 11:58
0 0

то защиты в обществе просто нет от таких.
таки есть 😄 забавная статья 😄

Вот так просто берёшь детей, выставляешь её на улицу, и проблема решена?
Это где так можно?
По слухам, в некоторых мусульманских странах.
Правда, демократическими они точно не являются, и с защитой прав женщин там нерадостно (собственно, многих прав нет вовсе).
01.07.19 11:55
1 1

А если она она первая тебя стукнула?
У меня на памяти история, как жена пошла на мужа с ножом. Он руку с ножом перехватил (только иебольшая царапина на груди осталась) и дал по морде. Приехала полиция и она - жертва, а его по адвокатам затаскали.
Отчасти правильно - она действительно оказалась жертвой в конце концов, хотя и планировала наоборот. Вы же живете в Германии, и, скорее всего, правилный порядок действий у Вас был бы: отобрав нож, не бить по морде, а звонить в полицию/скорую помощь. Битье по морде наказуемо, и это, ИМХО, нормально.
01.07.19 11:49
3 1


Вот так просто берёшь детей, выставляешь её на улицу, и проблема решена?
Это где так можно?
Проблема, разумеется, только начинается. Но с этого момента в решении может начать принимать участие адвокат, если решение расстаться - серьезно. В этом случае уже даже и грубых слов станет меньше.
Или можно просто поостыть, подумать.
01.07.19 11:46
0 2

Да, вот так просто. Без насилия, без скандалов, без нервотрепки для детей, без полиции, без .
Бонусом идет то, что, если вы опять сойдетесь - он триста раз подумает, прежде чем "опять доставать."
01.07.19 11:45
0 1

Проблема в том, что если у оппонентки сорвёт крышу и она начнёт бить вас, то полиция посадит не её. Ей достаточно один раз своей нежной ручкой попытаться огреть вас по голове, чтобы получить синяк на половину предплечья.
01.07.19 11:38
0 3

А вот, если в ответ на слова, ты начаинаешь ломать ребра, то путь один - на нары.
А если она она первая тебя стукнула?
У меня на памяти история, как жена пошла на мужа с ножом. Он руку с ножом перехватил (только иебольшая царапина на груди осталась) и дал по морде. Приехала полиция и она - жертва, а его по адвокатам затаскали. Причем шли в ход аргументы: "подумаешь небольшая царапина", "вы же мужчина". И т.д.
ИМХО, далеко не все так однозначно. Тем более, что позиция женщин, выросших в бывшем СССР, как раз "женщин бить нельзя, а вот женщина может дать по морде мужчине".
Это не исключает того, что есть огромное колличество козлов, которые жен бьют. Этих нужно сажать.
01.07.19 11:37
0 5

Если тебя "она доводит", то ты просто спокойно собираешь вещи, детей, если есть, и уходишь строить новую жизнь. Если жилье твое - собираешь ее монатки, выставляешь их за дверь, меняешь замки и на пару дней сматываешься в отпуск, чтобы не участвовать в скандале.
Вот так просто берёшь детей, выставляешь её на улицу, и проблема решена?
Это где так можно?
01.07.19 11:36
3 6

Простите, но это какой-то надуманный страх.
Если тебя "она доводит", то ты просто спокойно собираешь вещи, детей, если есть, и уходишь строить новую жизнь. Если жилье твое - собираешь ее монатки, выставляешь их за дверь, меняешь замки и на пару дней сматываешься в отпуск, чтобы не участвовать в скандале.
А вот, если в ответ на слова, ты начаинаешь ломать ребра, то путь один - на нары.

У любого нормального человека записано над подкорке головного мозга: нет таких слов из-за которых можно "прописывать оппоненту в табло". Нет слов, делающих сие действие адекватным ответом.
Слова - это всего лишь слова и ничего более.

Читаю всё это, волосы шевелятся, и я всё твёрже укрепляюсь в мысли: надо пропитывать всю среду обитания видеофиксацией, как в фантастических антиутопиях. И гори оно, это прайвеси, синим пламенем.
01.07.19 10:46
0 3

В данном контексте местоимение "я" следует брать в кавычки.
03.07.19 17:52
0 0

Я очень рад, что два таких светоча, родили одну мысль. Хоть какой-то прок от вашей деятельности. Пройдет еще немного времениб и вы даже свое второе я правописанию обучите.
03.07.19 15:46
0 0

Сударь, вы извините, но мы с постмортемом уже определились относительно вашей позиции. Разногласия лишь по использованию некоторых букв.
02.07.19 18:41
0 0

Это как называть однополую любовь болезнью. Это не прямое осуждение однополой любви. Но подразумевает, что с этим нужно бороться.
Точно так же "с возрастом психика человека может деградировать, становиться более нестабильной" это формально не оправдание, это неверное объяснение, которое приводят люди, совершающие насилие.
02.07.19 18:36
0 0

Такие люди, как вы, уже задолбали своей ошибочной позицией. Ваш оппонент не дурачёк, а дурачок. Через "О", блджад! Так же, как старичок, сундучок, кулачок, бочок. И, особо подчеркну, девчонки!
02.07.19 14:25
0 0

Я повторю ещё раз, внятно и настойчиво. В КОММЕНТЕ, НА КОТОРЫЙ ВЫ НАБРОСИЛИСЬ, ОПРАВДАНИЕ ОТСУТСТВУЕТ. У вас некорректное восприятие.
02.07.19 14:20
0 0

с возрастом психика человека может деградировать, становиться более нестабильной.
Если у человека болезнь - болезнь может прогрессировать.
А оправдывать свое поведение здоровому человеку "нервами" или "нестабильной психикой" в моих глазах инфантилизм. В одном я согласен: если близкие потакают такому поведению, то это прогрессирует. Ну подумаешь наорал на жену: "У меня нервы". Потом ребенку устроил истерику из-за того, что он не хочет одевать шапку. Потом стукнул ребенка, потом жену. И каждый раз виноваты они, а не ты.
Из моего личного опыта: те, кто себе в молодости не позволял агрессии, те и в возрасте не стали себе такое позволять. А те, кто смолоду привык орать и распускать руки, у тех и "с нервишками хуже".
критикуете за то, что не подразумевалось.
Это именно подразумевалось. Он мог не осознавать это, но именно это и подразумевается.
02.07.19 13:20
0 0

Какое прекрасное в своем инфантилизме оправдание! "Какие же нервы ЭТО выдержать могут!" "Мне нервы на работе истрепали." и т.д.
Вы дурачёк? У нападающей стороны нервы расшатаны, а виноватым вас назначат т.к. вы потенциально сильнее.
01.07.19 22:31
0 0

ну как раз тут, таки, далеко 😄

впрочем, что это по сравнению с достижением точки технологической сингулярности 😄))
01.07.19 17:41
0 0

Воу-воу, палехче! Так и до бесконтрольного размножения шелдонкуперов недалеко.
01.07.19 17:35
0 2

аналогичная фигня! наверно генномодифицированных детей уже можно засчитать. ну либо как точку начала.
01.07.19 17:31
0 0

скажем так, было бы очень интересно дожить до этого времени 😄
Будучи фанатом фантастики с младых ногтей, а также мечтателем, я безумно хочу дожить до каких-то серьёзных свершений на благо человечества.
01.07.19 17:24
0 1

скажем так, было бы очень интересно дожить до этого времени 😄
01.07.19 14:53
0 1

возможность непосредственного считывания из человеческой памяти аудио-визуальных воспоминаний.имхо, это не поможет, потому что храним мы эту информацию так, что при "считывании" возможны искажения, а-ля некоторые cognitive biases.
Возможно. Кто знает? Поживём, увидим.
01.07.19 14:47
0 0

Какое прекрасное в своем инфантилизме оправдание!
Это не оправдание, а простая констатация того факта, что с возрастом психика человека может деградировать, становиться более нестабильной.

Вы смотрите на оппонента сквозь какие-то искажающие очки и критикуете за то, что не подразумевалось. Это контрпродуктивно, так дискуссии не ведутся.
01.07.19 14:46
1 0

Шустрами ее надо пропитывать
Это вообще было бы идеально. Казалось бы. Но отличие принципиальное. В случае прозрачности мира для добычи доказательств мы всё же сохраняем за индивидуумом свободу действий, уравновешивая её действительной неумолимостью воздаяния по заслугам, а не декларированной. В случае ошустрённого мира мы лишаем человека уже и этой свободы.
01.07.19 14:43
0 0

Просто поголовно все путают посты и комментарии. Пост — это то, что Алекс на этой странице написал (запостил). А мы теперь тему этого поста комментируем. И отвечали вы на комментарий.
01.07.19 14:38
0 1

кстати, тоже подумал про эту книгу 😄
01.07.19 14:26
0 1

надо пропитывать всю среду обитания видеофиксацией, как в фантастических антиутопиях.
Шустрами ее надо пропитывать, а не видеофиксацией. Чтобы рука с ножом дальше не гнулась.
01.07.19 14:22
0 2

дык видеофиксация без нормальных судов\полицейских "не работает".
О, так нормальные суды/полицейские подразумеваются бай дефолт. Но сейчас без таких железных улик им трудно выносить правильное решение и об этой проблеме в нынешней дискуссии много говорилось.

В связи с поднятой мной темой интересно обратить внимание на некоторые части романа Боба Шоу "Свет былого". Конкретно: "ОТСВЕТ ВТОРОЙ. БРЕМЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА" и главы 10-14. (названия по изд. АСТ, 1993)
01.07.19 14:15
0 0

чем старше человек, тем с нервишками всё хуже.
Какое прекрасное в своем инфантилизме оправдание! "Какие же нервы ЭТО выдержать могут!" "Мне нервы на работе истрепали." и т.д.
01.07.19 13:48
2 2

абюзера/офендера (кстати, а как он называется по-русски?)
нападающего, агрессора.
01.07.19 13:10
0 1

В посте, на который я ответил, речь шла об отмене privacy в целом. Приведенные в изначальной статье методы (как в американской, так и в испанской) показывают, что, собственно, жертв можно защищать даже в случае, когда с privacy все в порядке.
01.07.19 12:49
0 0

Альтернативный вариант - иметь хорошую семью.
Ага, а все дураки себе плохую семью выбирают. Тупые...

Ничего, что сюрпризы в психике могут через года вылезать? И чем старше человек, тем с нервишками всё хуже.
01.07.19 12:31
1 7

Не совсем понял Вашу аналогию. Можете развить свою мысль? Какое это имеет отношение к болезни раком, я не понимаю.
Советовать тем, кто по воле обстоятельств оказался в одной лодке с психическим/физическим насильником/насильницей "иметь хорошую семью" - это, на мой взгляд, то же самое, что советовать онкобольным не болеть.

Мало кто добровольно вступает в брак с откровенными монстрами.
Это уже потом "прекрасный принц" колошматит жену, а вчерашняя "дивная фиалка" оказывается алкоголичкой с психическими расстройствами.
Надеюсь, я понятно объяснил, что я имел в виду.
01.07.19 12:19
0 6

возможность непосредственного считывания из человеческой памяти аудио-визуальных воспоминаний.
имхо, это не поможет, потому что храним мы эту информацию так, что при "считывании" возможны искажения, а-ля некоторые cognitive biases.
01.07.19 12:03
0 0

Подавляющее большинство, слава богу, не страдает онкологией. Вы ж не додумаетесь писать онкобольным, чтоб они просто "не болели раком"?
Не совсем понял Вашу аналогию. Можете развить свою мысль? Проблема domestic violence - это действительно похоже на болезнь, но предлагают защищать не жертву, а потенциального абюзера/офендера (кстати, а как он называется по-русски?). Т.е. почему-то куча народа здесь всполошилась не от того, что бьют женщин, а оттого, что им дают возможность пожаловаться и начинают "натягивать сову на глобус". Какое это имеет отношение к болезни раком, я не понимаю.
01.07.19 12:02
2 2

дык видеофиксация без нормальных судов\полицейских "не работает".
01.07.19 11:54
0 0

Было такое уже в Чёрном Зеркале, кажется 😄.
01.07.19 11:39
0 0

Не успел добавить в предыдущий коммент:

Есть ещё одно (фантастическое) технологическое решение, альтернативное — возможность непосредственного считывания из человеческой памяти аудио-визуальных воспоминаний.

По крайней мере такая технология не обрушит основание демократического общества, основанного на защите прав и свобод личности (то самое privacy). Ведь можно обязать проводить процедуру только по решению суда. А, кроме того, мне реализация такой технологии представляется более вероятной. На то и уповаю.
01.07.19 11:15
1 1

Альтернативный вариант - иметь хорошую семью. Подозреваю, что подавляющее большинство семей в той же Америке и Европе живут так, что им не приходит в голову вызывать полицию. И соседям тоже.
Подавляющее большинство, слава богу, не страдает онкологией. Вы ж не додумаетесь писать онкобольным, чтоб они просто "не болели раком"?
01.07.19 11:12
1 5

Вы вообще не о том. Никто не застрахован от общения с патологическим типом, столкновения с внезапным умопомешательством и т.д. Кроме того, в вашем же заявлении кроется зерно его недоброкачественности. Вы сами признаёте, что такие семьи не составляют 100% населения. Раз есть подавляющее большинство, значит есть и подавляемое меньшинство. А это боль и страдание. Всё ещё есть те самые полторы тыщи жертв в год в США. А, значит, в десять раз больше угнетаемых годами, но просто не убиваемых. И для их защиты создаются вышеописанные законы. И, в силу общего технологического несовершенства человечества, они порой бьют по невиновным. (почитайте в этом обсуждении про плошку с кипятком) Порочный круг.

Ваше заявление — это маниловские сопли, "просто всем надо жить дружно". Оно из разряда абсолютно неконструктивных благих намерений и пожеланий. Моё желание всего лишь технически невозможно. Пока.
01.07.19 11:10
0 3

Читаю всё это, волосы шевелятся, и я всё твёрже укрепляюсь в мысли: надо пропитывать всю среду обитания видеофиксацией, как в фантастических антиутопиях. И гори оно, это прайвеси, синим пламенем.
Альтернативный вариант - иметь хорошую семью. Подозреваю, что подавляющее большинство семей в той же Америке и Европе живут так, что им не приходит в голову вызывать полицию. И соседям тоже.
01.07.19 10:55
0 3

Судьба сестёр Хачатурян- это результат именно того, что в стране отсутствует закон. Я прожила 30 лет в Украине и вот уже 22 года живу в США.
Как нам стало известно: Украина - не Россия! Прожила 30 лет в Украине, сравнивай с Украиной. Не надо сваливать с больной головы на здоровую.
01.07.19 09:01
14 1

А что, в России в этом вопросе есть какая-то разница с Украиной ?! В России полиции не пофиг на домашнее насилие ?
Ты не поверишь, но при наличии побоев и грамотном заявлении им проще себе ещё одну палку в раскрытии маньяка поставить, чем от заявлений отписываться и под прокуратуру подставляться.
01.07.19 18:06
2 0

А что, в России в этом вопросе есть какая-то разница с Украиной ?! В России полиции не пофиг на домашнее насилие ?
01.07.19 10:18
0 4

Судьба сестёр Хачатурян- это результат именно того, что в стране отсутствует закон. Я прожила 30 лет в Украине и вот уже 22 года живу в США. Как нам стало известно: Украина - не Россия! Прожила 30 лет в Украине, сравнивай с Украиной. Не надо сваливать с больной головы на здоровую.
Она абсолютно четко пишет: "...и как беззащитна она в странах бывшего Союза в контексте домашнего насилия". И ее, в прошлом, украинское гражданство ничего не меняет. Если, вы, конечно, имеете ввиду СМЫСЛ. А не, просто, потрепаться.

Почитал...
Как говорил один знакомый: "Ты сначала заработай на нормальную жену."
01.07.19 04:49
6 3

По-английски она интересно также прекрасно пишет. Читать невозможно. Хоть тема и важная
01.07.19 04:24
3 0

Странно, почему все претензии к языку заметки возникают исключительно у людей, у которых серьезные проблемы с русской грамматикой?
01.07.19 13:28
0 2

Все правильно. Друг моего сына (им в ту пору было лет по тринадцать) вызвал полицию после того, как его в очередной раз избил отец. Особых последствий (типа тюрьмы или суда) на первый раз не было, но с тех пор ни его, ни младших братьев отец пальцем не тронул. Эмигрант, БССР.
01.07.19 00:47
0 6

Цитаты великих людей:
"не важно идёт речь об окурках в мусорке или убитых людях."(c) Zapret.
01.07.19 00:38
5 0

А если так?
важно идёт речь об окурках в мусорке или убитых людях."(c) Zapret.
Zapret ведь сказал именно это. Ах, я отрезал от цитаты слово "не", и смысл поменялся? Какой я бяка, передергиватель... Ну так и ты отрезал "для математики 2x2=4".
01.07.19 13:25
0 2

Странно работает система.....
Вот меня постоянно избивает жена, бъет сильно, но мне ни капельки не больно! А у неё все руки в синяках....Да и посуду она побить иногда может.
И кого полиция будет арестуетовывать, если соседи её вызовут?
30.06.19 23:28
1 7

В моем конкретно случае кто в насилии виноват? Я , который жену пальцем не трогал, или она которая так меня била, что об меня руку сломала?
Юра, в твоём случае в насилии виноват ты. Ты, пользуясь своей силой, игнорировал мнение якобы любимого человека в таких масштабах и нанёс ей такую обиду, что она сломала руку о тебя, тупого дятла, пытаясь эту обиду выразить. Это, юра, абьюз, иместо тебе - в клетке.
01.07.19 14:16
0 2

А за насилие в семье кто отвечать будет?
Побили меня, синяки у неё, я смеюсь, она плачет....
Кто тут абъюз и кто офендер (правда совсем не понимаю значение этих слов)?
Это сильно зависит от того, где синяки. Если синяки на внутернней стороне предплечий - то нападала она, а вы только защищались. Если синяки на лице или на теле - то однозначно вы. Я думаю, что полиция в большинстве случаев это учитывает.
01.07.19 13:52
0 2

Это если она не сделает правильных выводов на фоне перелома руки, и не возьмёт сковороду (повезёт тебе, если не чугунную 😉 ) или скалку.
И будешь смотреть Дом-2, как миленький 😄
01.07.19 12:16
0 0

Примерно так все это и работает в США, насколько я знаю. У меня очень хорошая знакомая работала в этой организации (забыл, как называется), которая проверяет child abuse. Она рассказывала, в каком состоянии она видела и детей, и какие семьи бывают и наврать ей о том, что "меня мама и папа не любят и наказывают" потому, что хочется в Макдональдс, просто нереально, ИМХО. Знают они, как выглядят и как ведут себя дети в разных семьях.
01.07.19 08:34
0 2

Мне на эту тему шутить не хочется вообще. Деток ,кто получает от ипанутых родителей , хватает. Тупые они или не тупые, не имеет значения.
01.07.19 06:03
0 3

У моего сына например, он вызвал полицию когда ему было лет 8 или 9. Их как раз в школе их правам начали учить. Он захотел среди недели в чакичиз пойти. Мы сказали фигушки. Он вызвал 911. Они приехали через секунду, он наябедничал, я собаку придержала, они пробежались по дому, увидели что у него в руках свой мобильный , вещи глаженные на доске( в Америке это диво) и сказали мальчик, не беси маму, не хочешь в доме жить, поедешь в дружную черную фостер семью, там быстро забудешь за айфон и чакичизы. Тут вообще по такой фигня полиции звонят, это что то... кому то салат не тот дали или сэндвич перепутали...блин... или мой...хлеба ему дали а зрелищ нет. Зато у нас видео есть прикольное.
01.07.19 05:47
0 8

Кто полицию первый вызвал, тот и пострадавший. Все просто. Иногда могут спросить трудно ли было до телефона добраться, не чинил ли кто преград когда мол хотел позвонить. Потому как этим законом детишки спекулируют и начинают звонить 911 когда им родители чета не разрешают/Не покупают типа.
И что, Вы можете привести случаи, когда это сработало у детей?
01.07.19 04:46
0 1

Потому как этим законом детишки спекулируют и начинают звонить 911 когда им родители чета не разрешают/Не покупают типа.
"Папа пошёл за пивом, я вот вам решил позвонить" - не канет?

У детишек ума не хватает перед звонком об косяк приложиться?
Ну тупые... (С)
01.07.19 03:21
0 0

Кто полицию первый вызвал, тот и пострадавший. Все просто. Иногда могут спросить трудно ли было до телефона добраться, не чинил ли кто преград когда мол хотел позвонить. Потому как этим законом детишки спекулируют и начинают звонить 911 когда им родители чета не разрешают/Не покупают типа.
01.07.19 03:17
0 0

Мы 26-ть лет вместе , у нас любовь безумная все эти годы!Я никогда её не брошу и она меня (надеюсь) тоже!
Значит, научитесь жить без драк. А может, все не настолько солнечно с точки зрения жены со сломанной рукой и в синяках.
01.07.19 01:15
0 3

Так тут, уважаемый Екслер, доказывает что полиция в штатах молодец!А я вот на своей шкуре почувствую что это совсем не так, если меня побитого в кутузку упекут!
Для преступников это нормально - считать, что полиция плохая. Если синяки у жены, можете писать на форумах, что она вас бьет, а вы ее пальцем не тронули.
01.07.19 01:13
0 2

Вы что , какая драка?
Я просто сижу на диване и меня со всей силы лупят по голове потому что я футбол смотрю , а не Дом-2(ну это так пример)....
У неё синяки на руках и слезы, у меня только смех, где тут моя вина в домашнем насилии?
В чем-то другом я может и виноват, но вот насилия с моей стороны точно нет!
Или все-таки есть и штатовские менты меня посадят только за то что я в два раза больше вешу и кожа у меня настолько толстая что синяков в принципе не бывает?
Если приедет полиция, то ты будешь виновен. И там даже твою жену слушать не будут, ты её запугал.
Синяки есть, шум соседи слышали. Ну привет курсы.

Спасёт только запись с камер, если в квартире есть.
01.07.19 00:54
1 3

А как ты определишь что он сильнее? Какой то следственный эксперимент?типа один на один при судье, прокуроре на ринге?
Вы как маленький, экспертный взгляд служителя закона и половая принадлежность определят виновного.
01.07.19 00:50
0 0

жена пульт от ТВ отобрать хотела, я не дал, она меня побила и руку об меня сломала, я ей все лечение конечно оплачу!
Милые бранятся- только тешатся!
Сломай об нее руку тоже. И пусть она твоё лечение оплатит, конечно. Милые бранятся- только тешатся.
01.07.19 00:46
0 0

Мы 26-ть лет вместе , у нас любовь безумная все эти годы!
Я никогда её не брошу и она меня (надеюсь) тоже!
01.07.19 00:32
1 1

Я полицию не вызавал и не считаю что надо мной насилие было, жена пульт от ТВ отобрать хотела, я не дал, она меня побила и руку об меня сломала, я ей все лечение конечно оплачу!
Милые бранятся- только тешатся!
А в долбанутых США, и Европе с ними, это или для неё или для меня или для обоих добром не кончится, кого-то посадят!
И та дура, которая уже 20-ть лет там живет и по русски писать разучилась, будет очень этому рада!
01.07.19 00:30
7 1

Я , который жену пальцем не трогал, или она которая так меня била, что об меня руку сломала?
Вызови полицию сам, накатай на нее заяву, заручись поддержкой соседей, и забудь о ней, пусть в тюряге дерётся с такими же обезьянками. Баба с возу...
01.07.19 00:27
0 3

В моем конкретно случае кто в насилии виноват? Я , который жену пальцем не трогал, или она которая так меня била, что об меня руку сломала?
Она. И ты должен всячески это озвучивать, не пытаясь быть жентельменом. И соседи, если они не вчера рядом живут, должны подтвердить что у нее снаряд в башке и ее желательно закрыть в тюрьму. Тут я только за справедливость. Может через пару тройку лет выйдет на свободу и осознает что ебанутая
01.07.19 00:23
0 1

Тут не шум обсуждают, а действия полиции в оценке домашнего насилия....Полиция на шум приехала, это так, но решает она кто кого побил, а не кто больше шумел.
В моем конкретно случае кто в насилии виноват? Я , который жену пальцем не трогал, или она которая так меня била, что об меня руку сломала?
01.07.19 00:18
0 0

Так тут, уважаемый Екслер, доказывает что полиция в штатах молодец!
Наверное уважаемый Екслер в штатах домашнего насилия не применял и не отхатывал. Поэтому его мнением можно пренебречь.
01.07.19 00:16
0 0

Вы что , какая драка?
Я просто сижу на диване и меня со всей силы лупят по голове потому что я футбол смотрю , а не Дом-2(ну это так пример)....
У неё синяки на руках и слезы, у меня только смех, где тут моя вина в домашнем насилии?
В чем-то другом я может и виноват, но вот насилия с моей стороны точно нет!
Или все-таки есть и штатовские менты меня посадят только за то что я в два раза больше вешу и кожа у меня настолько толстая что синяков в принципе не бывает?
01.07.19 00:14
2 0

Ты сильнее её, была драка, значит ты виновен.
А как ты определишь что он сильнее? Какой то следственный эксперимент?типа один на один при судье, прокуроре на ринге?
01.07.19 00:13
0 0

А за насилие в семье кто отвечать будет?
Побили меня, синяки у неё, я смеюсь, она плачет....
На месте соседа, регулярно слышащего шум мне насрать. Отвечать будут те кто издаёт шум. Я ретроград, но скажу просто: если мужик не может успокоить свою женщину, то с него и спрос. Тем более ты ведь смеёшься когда она бьёт? Я тоже поддал бы веселья)
01.07.19 00:10
0 1

А за насилие в семье кто отвечать будет?
Ты. Ты сильнее её, была драка, значит ты виновен. Первый раз курсы, второй раз в тюрьму.

В Германии походу с первого раза уголовка.
01.07.19 00:08
0 0

Так тут, уважаемый Екслер, доказывает что полиция в штатах молодец!
А я вот на своей шкуре почувствую что это совсем не так, если меня побитого в кутузку упекут!
01.07.19 00:04
1 0

За шум обоих....это понятно.
А за насилие в семье кто отвечать будет?
Побили меня, синяки у неё, я смеюсь, она плачет....
Кто тут абъюз и кто офендер (правда совсем не понимаю значение этих слов)?
01.07.19 00:02
1 0

И если её спросят кто кого бил - она честно скажет что она меня....
Полиция примет решение, что ты её запугал. (пропустил Потому ) Что ты мужчина - и поедешь слушать курсы. Ну или проконсультируйся у Oksana Lexell, лучше - вдвоём с женой 😄, FB, чай, есть?
30.06.19 23:57
1 0

Вызывать полицию мы никогда не будем , но вот шума можем наделать много и она сама приедет.
Был бы я соседом, вместо полиции обоих бы отоварил за шум. Лично жил с похожей парой говна два года.
30.06.19 23:56
3 10

А почему это меня? Вызывать полицию мы никогда не будем , но вот шума можем наделать много и она сама приедет.
У меня жена никогда не врет!
И если её спросят кто кого бил - она честно скажет что она меня....
Правда в ней 48кг против моих 108-ми.
И кто арестовывать?
30.06.19 23:50
0 0

И кого полиция будет арестуетовывать, если соседи её вызовут?
тебя.
А если вызовешь ты - как карта ляжет.
30.06.19 23:43
0 0

может быть, когда-нибудь, и у нас так же будет. Испанская история впечатлила. Молодцы.

Когда у нас так будет? Да хз, мы этого не застанем.
30.06.19 23:03
4 2

Я попробую проиграть всю историю в вашей версии. Некий Х стал жертвой мошенницы У, которая:
1. подделала его аккаунт в ФБ,
2. посылала сама себе сообщения с угрозами в течение несколькиз месяцев,
3. купила на его имя билеты в Малагу, куда Х совсем не собирается,
только чтобы ему запретили приехать в одну с ней провинцию и чтобы получить возможность вызвать полицию, когда она увидит человека, похожего на Х на улице. Т.е. Х ограничили предвижение по Испании, куда он и не собирался.
По-моему бред.
01.07.19 17:50
0 1

CGHost
Билеты легко заказываются на любое лицо, хоть на папу римского.

Не вопрос ни разу, а смысл? (я имею ввиду - со стороны пострадавшей, какой смысл подделывать билеты?)
Я не знаю, какой у кого смысл.
Я вам указал на то, что билеты для полиции не должны служить никаким
доказательством, т.к. фальсифицируются даже легче, чем. записи в
соц. сетях.

Я не понимаю, чего вы так упёрлись в детали.

Проблема в том, что человека лишили права выступить в свою защиту. Ему сразу же бессрочно ограничили передвижение.

Правильное решение - при появлении в провинции сразу в суд. Как указано в самой статье, средства слежения - есть, суд назначается почти моментально.

А тут вместо рассмотрения дела сразу вынесли приговор. На основании показаний только одной стороны. Это проблема.

Вы в каком мире с розовыми пони живете? 😉
Билеты легко заказываются на любое лицо, хоть на папу римского.
Не вопрос ни разу, а смысл? (я имею ввиду - со стороны пострадавшей, какой смысл подделывать билеты?)

Т.е. Письма есть. Билеты (а уж они-то - ТОЛЬКО на реальное лицо).
Вы в каком мире с розовыми пони живете? 😉
Билеты легко заказываются на любое лицо, хоть на папу римского.
("Реальными" билеты становятся только при посадке в самолет, да и
то, сколько раз при полетах внутри Европы никто ни разу не проверял
мои документы...)

Почему? Там попросили подтвердить личность человека, предоставив его фото. Девушка тупо скачала его из соцсети.
Об этом не упомянуто. Но что-то было про то, что с целью защиты "жертвы" их встречи постараются не допустить.
01.07.19 15:20
0 0

Хочешь, я предоставлю переписку в FB где пользователь Пыльный Зебр мне угрожает? Это несложно, сам понимаешь.
Без проблем. Условно, Испания забанит некоего Пыльного Зебра - т. е. никого, попросив тебя хоть как-то обозначить личность Зебра. Подделать аккаунт с реальным именем? Ну, попробуй.
суд, рассматривающий дело на основании позиции одной стороны не то, что не опросив другую, а даже не уведомив ее о факте суда, а только вручая решение - это не суд, а идиотская пародия.
Я, кстати, насчет "уведомить" не понял из статей. Предполагаю, что все тем же е-мейлом могли и уведомить.
01.07.19 15:15
0 0

Я думаю, что "не просили" с ее точки зрения и "получили косвенные доказательства из предоставленных документов" это одно и то же.
Хочешь, я предоставлю переписку в FB где пользователь Пыльный Зебр мне угрожает? Это несложно, сам понимаешь.
Еще раз, мой поинт - не в том, что надо угрожать, а в том, что суд, рассматривающий дело на основании позиции одной стороны не то, что не опросив другую, а даже не уведомив ее о факте суда, а только вручая решение - это не суд, а идиотская пародия.
01.07.19 15:10
0 4

что и к тому моменту "никаких доказательств у нее так и не попросили".
Я думаю, что "не просили" с ее точки зрения и "получили косвенные доказательства из предоставленных документов" это одно и то же.
Если я предоставлю переписку с угрозами в мой адрес (которую проверят, задавая мне пару часов уточняющие вопросы) - к тому, кто мне угрожает - выедут, допросят и проверят. Если он в моей стране. Если в другой, то, честно говоря, не пробовал.
01.07.19 15:03
0 0

Нигде из этого ни разу не упомянуто о запросах данных и хоть каких-то технических приемах, позволяющих определить достоверность заявляемого. Потому и говорю - "исключительно на основании слов "жертвы"". Позже она говорит про т.н. "суд", особо подчеркивая, что и к тому моменту "никаких доказательств у нее так и не попросили". Обрати внимание, что весь описываемый "суд" - тоже исключительно односторонний, вторая сторона не опрашивается даже теоретически. Единственный вариант - ордер и запрет.
01.07.19 14:57
0 0

После чего "жертва" создает аккаунт, с которого пишет мерзости и прикладывает фото билетов. Вуаля, отпуск сорван, "мерзкий изменщик" наказан.
Вы невнимательно читали: "Меня подробно расспрашивали о проблеме, все фиксировали, дальше был стандартный (видимо) опрос по анкете, дальше был анализ проблемы по которому мне поставили высокий уровень опасности." (там есть еще и о четырехчасовой беседе) - и, внезапно, эти беседы с пачкой искренне вежливых вопросов В ТОМ ЧИСЛЕ призваны выявить реальность (или надуманность) угрозы. Я, кстати, если напишу бывшей (с самыми чистыми намерениями) - то билет-то зачем? Если отношения в норме - то она мне и так поверит. А вот, в случае с угрозами - это как раз, может быть доп. угрозой, в духе: "Ты чо? не веришь, что приеду? Смотри!" БилетЫ, возможно, туда и обратно, а они вполне могут быть на одном бланке. Тут ХЗ.
01.07.19 14:47
0 0

Еще раз. Суть проблемы - в том, что рассмотрение абсолютно одностороннее, позиция "обвиняемого" просто не рассматривается. Достоверность обвинения - тоже.
Рассмотрим гипотетическую ситуацию - "обвиняемый" - бывший муж/бойфренд "жертвы".
Через несколько лет, найдя новую жену/пассию пишет предыдущей "мы тут неподалеку отдыхать планируем, не хочешь встретиться?" и присылает фото билетов (кстати, не ясно, почему вообще множественное число, если он один угрожает). После чего "жертва" создает аккаунт, с которого пишет мерзости и прикладывает фото билетов. Вуаля, отпуск сорван, "мерзкий изменщик" наказан.
01.07.19 14:40
0 3

"Покажите-ка переписку на экране - а расскажите своими словами, о чем пишут, мы по-русски ни бум-бум - дайте фото козла из соцсети - все, вы жертва, а его больше в страну не пустят".
Цитата из статьи: "В июне Оле начал писать знакомый из России, изводить письмами, а в финале выслал фото билетов до Малаги."
Т.е. Письма есть. Билеты (а уж они-то - ТОЛЬКО на реальное лицо). Сопоставить это не сложно. ДА, есть риск того, что, например, письма поддельные (ну, там, насолить захотелось). Но тут еще одна цитата из статьи: "Меня подробно расспрашивали о проблеме, все фиксировали, дальше был стандартный (видимо) опрос по анкете, дальше был анализ проблемы по которому мне поставили высокий уровень опасности."

И, наконец, в цивилизованном мире, настойчиво, НАПРИМЕР, просто предлагать человеку, допустим, заняться сексом, который уже в этом отказал - серьезное правонарушение и пример психологического насилия. А не, ЛОЛ, да ты чо, я ж поржать чисто, ага. Т.е. законы, постепенно ужесточаются, именно для тех, до кого устная и письменная речь не доходит.
01.07.19 14:26
1 0

Подозреваемый может, конечно, подать встречный иск - например, если он считает, что его угрозы кто-то подделал и суд его, скорее всего, рассмотрит. Если такого иска нет, то он просто пошел туда, куда его попросили.
В случае, если его информируют о судебном запрете, о том, кто на него подал в суд и т.п. (А могут и не сделать, с целью "защиты чувств".) А не просто закроют въезд в страну на всякий случай.
01.07.19 14:17
0 0

Я вам такую переписку от вашего имени покажу, что вас сразу в террористы ДАИШ запишут.Больше всего меня радуют люди, заявляющие про "я за 5 минут..." и далее по тексту, не подозревающие, что подобные "за 5 минут..." прекрасно опровергаются за 3 минуты. А достоверные - а) не 5 минут б) также опровергаются, но дольше. в) влекут серьезные проблемы для создавшегоВы, конечно, можете попробовать, но не хочется вас разочаровывать.
При наличии желания к разбирательству - да. В описанной статье такого желания продемонстрировано не было. Если верить статье -никаких доступов к аккаунтам, например, не требовали. "Покажите-ка переписку на экране - а расскажите своими словами, о чем пишут, мы по-русски ни бум-бум - дайте фото козла из соцсети - все, вы жертва, а его больше в страну не пустят".
01.07.19 14:16
0 1

Известны ли такие случаи?
Ты только что прочитал и одобрил статью именно с таким случаем.
01.07.19 14:13
0 1

Ты действительно не видишь тут проблемы? В лишении человека права защищать себя в суде?
Вижу, но не очень большую. Иностранцу запретили въезд в некий район Испании - это не наказание. Наверное, было бы неплохо заслушать и начальника транспортного цеха, но это дополнительная травма женщине, которую суд защищает. Подозреваемый может, конечно, подать встречный иск - например, если он считает, что его угрозы кто-то подделал и суд его, скорее всего, рассмотрит. Если такого иска нет, то он просто пошел туда, куда его попросили.
01.07.19 12:55
0 1

Я вам такую переписку от вашего имени покажу, что вас сразу в террористы ДАИШ запишут.
Больше всего меня радуют люди, заявляющие про "я за 5 минут..." и далее по тексту, не подозревающие, что подобные "за 5 минут..." прекрасно опровергаются за 3 минуты. А достоверные - а) не 5 минут б) также опровергаются, но дольше. в) влекут серьезные проблемы для создавшего
Вы, конечно, можете попробовать, но не хочется вас разочаровывать.

Сказано ведь, что переписку показала. Оч. сомневаюсь, что полиция в Испании состоит из дебилов, не способных в отличить угрозы от "милых шуточек".
Создать акк в соцсетях с нужной фоткой дело 5 минут.
Я вам такую переписку от вашего имени покажу, что вас сразу в террористы ДАИШ запишут. И пристрелят при захвате.
Норм я думаю.

Именно. Просто, некоторые привыкли к тому, что в сети можно позволять себе все, что душа пожелает, и съехать на "милые шуточки", "да у нее ПМС/у него белочка", "да вы не так поняли". К счастью, не везде это канает.

Там еще и фотографии билетов на рейс до Малаги были. Так что, как раз в этом случае, доказательства были.

Был суд.
У человека прямо забрали его право выступить в свою защиту.
Не он отказался, а у него забрали право. Если бы решением суда было 'сразу же, при первой возможности - доставить в суд принудительно' - я бы первый сказал, что система почти идеальна.

Ты действительно не видишь тут проблемы? В лишении человека права защищать себя в суде?
01.07.19 11:50
0 2

из-за ложного доноса какой-нибудь долбанутой обиженки
Сказано ведь, что переписку показала. Оч. сомневаюсь, что полиция в Испании состоит из дебилов, не способных в отличить угрозы от "милых шуточек".

Да. Неизвестный полиции и суду, только со слов тетки, что это именно он - получил не разбирательство в суде, а депортацию. Не видишь проблемы? Одно дело - под белы рученьки и в сразу в суд, и только потом уже приговор, а тут сразу приговор. Как на меня, нарушается основополагающее право на защиту в суде.
Я увидел в этой статье из Испании защиту женщины от вовсе не "неизвестного", а вполне конкретного человека. Были разбирательства, и, наверное, была проверка, что все это не подтасовка. Емайл и сообщения - это не что-то обезличенное, следы и автора можно найти, особенно если он и не скрывался, как в данном случае.
Запретить въезд в страну или депортировать можно любого иностранца, это не наказание, так что никакого права на защиту в суде здесь нет.
01.07.19 08:44
0 0

Да. Неизвестный полиции и суду, только со слов тетки, что это именно он - получил не разбирательство в суде, а депортацию.

Не видишь проблемы? Одно дело - под белы рученьки и в сразу в суд, и только потом уже приговор, а тут сразу приговор.

Как на меня, нарушается основополагающее право на защиту в суде.
01.07.19 05:32
0 3

Признание чьей вины на основании чего? Сообщений в Фейсбуке от анонима, который подписался не своей фамилией?
01.07.19 05:30
0 1

Так и обижать никого не надо. Достаточно того, чтобы кто-то с твоей фотографией на аватарке (можно самой "жертве") написал пару обидных сообщений. Все.
Известны ли такие случаи?
01.07.19 04:49
0 0

Прочитали. Пока получается, что голых слов одного человека достаточно для того, чтобы всерьез обвинить другого человека.
Тоже прочитал. Все-таки выглядит, как недостаточно, если "под обвинить" Вы понимаете признание вины судом.
01.07.19 04:48
0 0

Ну так не надо никого обижать. Об том и закон.Ваш комментарий меня обижает, жаль что вы не в Испании живёте, а то быстро бы вылетели на историческую родину.
Ну так пожалуйтесь на меня в ООН, что ли...
01.07.19 04:19
1 0

Прочитали.
Пока получается, что голых слов одного человека достаточно для того, чтобы всерьез обвинить другого человека.
01.07.19 02:06
0 1

Так и обижать никого не надо.
Достаточно того, чтобы кто-то с твоей фотографией на аватарке (можно самой "жертве") написал пару обидных сообщений. Все.
01.07.19 02:02
0 1

Ну так не надо никого обижать. Об том и закон.
Ваш комментарий меня обижает, жаль что вы не в Испании живёте, а то быстро бы вылетели на историческую родину.
01.07.19 02:02
1 2

Испанская история впечатлила. Молодцы.Когда тебя депортируют из-за ложного доноса какой-нибудь долбанутой обиженки, будешь рассказывать про кровавого испанского Сталина, который расстреливал по таким же доносам.Представь у тебя хороший бизнес и ты очень кому-то мешаешь. Опа и ты депортирован. Всё в шоколаде.
Ну так не надо никого обижать. Об том и закон.
01.07.19 01:22
5 1

Испанскую историю читайте внимательней.
30.06.19 23:37
0 0

может быть, когда-нибудь, и у нас так же будет. Испанская история впечатлила. Молодцы.
"На следующий день, ровно в 10:30 я была уже в здании суда...
Сначала вызывают к прокурору (на самом деле, я не знаю, как точно называется этот человек, но он отвечает за обвинение), он внимательно читает показания, записанные в полиции (что приятно, совершенно не требуется это все заново пересказывать), просто нужно ответить на уточняющие вопросы, если таковые имеются. КСТАТИ, НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ У МЕНЯ НА ТОТ МОМЕНТ, ТАК НИКТО И НЕ ПРОСИЛ, ВСЕ ПРОСТО ИСХОДИЛИ ИЗ МОИХ СЛОВ.
Дальше снова ожидание и беседа с адвокатом. Она разъяснила, что будет дальше, сказала, чего они вместе с обвинителем и судьей пытаются добиться. Оказалось, что пытаются они добиться alejamiento. то есть запрет находиться даже в одной провинции со мной."
30.06.19 23:21
2 1

Испанская история впечатлила. Молодцы.
Когда тебя депортируют из-за ложного доноса какой-нибудь долбанутой обиженки, будешь рассказывать про кровавого испанского Сталина, который расстреливал по таким же доносам.

Представь у тебя хороший бизнес и ты очень кому-то мешаешь. Опа и ты депортирован. Всё в шоколаде.
30.06.19 23:09
6 10

Ну я сам чуть не залетел на нары за домашнее насилие, которого вообще не было. Внук наш был еще маленький и родители доверили его бабушке с дедушкой. Ну мы и носились по квартире как угорелые. В конце концов столкнулись в дверях с женой и она опрокинула на себя плошку с кипятком. Серьезный ожог, вызвали скорую. А сразу за ней явилась полоция. Оказалось парамедик понял "облилась кипятком" как "облил кипятком из чайника". Ну дали мы полиции показания, Я подробно, жена коротко - ее таки увезли в больницу. Короче ожог зажил, все забылось. А месаяца через три приходит мне повестка из полиции по делу о домашнем насилии. Мы оба посмеялись, а зря. Даже в полиции, куда мы явились вдвоем и всё рассказали, мы еще хихикали. Тем не менее пришла повестка в суд и я оказался на "чорной скамье, на скамье подсудимых" и тут стало не до смеха. Я понял, что вот сейчас меня закроют. Судья не верила ни мне, ни жене. Дескать я запугал ее. Парамедики так и сказали, облил мол, гад. Правда полицейский весьма объективно сказал, что никакого чайника он не видел, а вот плошка была, и лужа воды на полу в дверях. Короче отпустили меня "за недоказаностью". И теперь я уголовник.
Для уточнения - дело было в Германии.
Теперь я вызову скорую только если речь пойдет о жизни. Всё же в тюрьме лучше, чем в могиле. А то кто его знает, что этот парамедик придумает, а судья... Судья решает "в соответствии со своим внутренним убеждением".
30.06.19 22:58
3 15

Зачем ви им подсказываити?! )))

И теперь я уголовник.
Класс... Хорошие законы, главное полиция галочку себе поставила, что поймали страшного насильника.

При таких законах Галунов бы давно и прочно сидел по заявлению от бомжихи Люси об угрозах, попытке изнасилования и избиении. Даже доказуха не нужна, побои и заява. Усё.
Главное европейский суд встанет на защиту несчастной женщины.
Даже ментам взятку не надо заносить, главное Люсе герыча купить.
30.06.19 23:06
4 7

С одной стороны - жутковато отдавать все это вот так в руки государства.
С другой - делать что-то надо до постмортема. Потом поздно будет.
Понятно, что закон не панацея, надо чо-т в головах менять... Но, видимо, пока у нас его не примут, не поменяется.
30.06.19 22:40
0 1

Поколение выросло таким (и любым другим оно вырастает), глядя на родителей.
Что, среднестатистический папашко не в состоянии объяснить ребенку, что такое хорошо и что такое плохо?..
01.07.19 23:58
0 0

Или нафиг нам мораль, пусть телевизор и улица детей воспитывает?
Речь о том, что именно морали в совке, отродясь, не было. Было лицемерие, ложь и "общественный договор", основанный на страхе.
А мораль детям прививайте - кто мешает? Наоборот, создаются инструменты, защищающие от особо извращенных моральных устоев, типа "бьет, значит, любит", "не, ну он же мужыг, дело житейское" (и от таких же закидонов со стороны женщин, да)

Да, да, в СССР такого не было, всё в семьях было чинно, скрепно, по коммунистически. Вы, совкотрочеры, все такие смешные, пишите ещё))
Что за клиника?
Причём тут совок? Я про воспитание и привитие хоть каких-то норм морали.

Или нафиг нам мораль, пусть телевизор и улица детей воспитывает?
01.07.19 12:41
1 1

Да, да, в СССР такого не было, всё в семьях было чинно, скрепно, по коммунистически.
Угу. Точняк. Одноклассник мой, как-то, вылил отцовкую поллитру, пока тот спал, уложив предыдущую. В середине мая ходил в гольфе с длинным рукавом. Синий был. Классная наша заметила и пыталась поднять шум. Херушки. "Исключительно положительные характеристики с места работы! Какое там "проверить условия в семье?!" Мамаша заявила, что "пацан, что возьмешь? подрался на улице". И, пока папаша не сел за поножовщину - покоя однокласснику не было. Папашка стал бить изощренней, без следов. Сестра старшая (намного старшая. С папашкой подбухивала, пока тот не сел) пыталась его периодически поколачивать, но очень быстро лишилась физического превосходства - пацан-то рос. Как результат - одноклассник со своей семьей не общается от слова "совсем", после восьмого (тогда) класса - специально поступил в ПТУ не в нашем городе, чтоб свалить из такого "отчего дома". Год назад виделись - он до сих пор считает, что ему несказанно повезло. А я считаю, что ему не только повезло, а еще и он молодец, что нашел в себе силы сделать именно так. Спас он себя не только от побоев. 35 лет нормальной жизни (и, надеюсь еще, хоть 100) - себе и своей семье он обеспечил самостоятельно. Без, к сожалению, помощи самого высоко-, сука, морального и "лутьшего" государства в мире. Гори оно (государство) огнем.

Да, да, в СССР такого не было, всё в семьях было чинно, скрепно, по коммунистически. Вы, совкотрочеры, все такие смешные, пишите ещё))
01.07.19 08:34
4 8

Понятно, что закон не панацея, надо чо-т в головах менять...
У нас же сняли со школ и государства воспитательную функцию, типа никаких идеологий ай-ай-ай. Вот и выросло поколение без ценностей и понимания что такое хорошо и что такое плохо. Дикари воспитывают таких же дикарей, а вам вместе с ними жить.
Если раньше школа хоть как-то могла направить воспитательный процесс, то теперь Се ля ви, ма шери!
30.06.19 22:55
8 2

P.S. Предвосхищая вопрос о том, как это все работает в Испании - вот подробная статья на эту тему. Тоже очень хорошо работает.
Какая прелесть!

3. У меня попросили его фотографию (я легко скачала из соцсетей), попросили собственноручно перевести самые увлекательные пассажи из писем.
Пойду создам виртуальный аккаунт с фоткой некоего Алекса Экслера, понапишу с него всяких гадостей и завтра схожу поплачусь в полицию севильи!
Буду читать гневные посты о беспределе испанской полиции и депортации на родину )))

Как вам такое торжество закона?
30.06.19 22:14
3 8

Кстати, попробуйте 😄 Узнаете, что на этот счет тоже есть статья и в кутузке окажетесь Вы, а не Экслер.
То что статья есть, ей ещё применение надо найти.

И как они это проверят? Вот есть я, вот есть сообщения, вот мне страшно.

Они типа жертву насилия будут с пристрастием допрашивать: "А точно это не вы сами написали и наговариваете на святого человека?".

Я же не буду им рассказывать что вирт. акк мой. Можно даже другана из соседнего государства попросить писать угрозы с акка. Ко мне вообще никаких ниточек не будет.

И я же не дурак писать со своего IP. Да и там проверок то толком не было, попросили продиктовать, что там абюзер обычно пишет... Ужаснулись и забанили.
01.07.19 12:48
0 0

но что-то аналогично британскому The Fraud Act 2006 там тоже, скорее всего, есть. Так что - в тюрьму
Это, если Алекс не потребует компенсаций за моральный ущерб. Тогда в тюрьме придется пребывать без почки. Хотя, я слышал, что глазное яблоко можно продать еще дороже... )))

Пойду создам виртуальный аккаунт с фоткой некоего Алекса Экслера, понапишу с него всяких гадостей и завтра схожу поплачусь в полицию севильи!
Небольшая добавка: я не юрист и, тем более, мало, что знаю про испанские законы, но что-то аналогично британскому The Fraud Act 2006 там тоже, скорее всего, есть. Так что - в тюрьму 😒
01.07.19 09:23
0 2

Пойду создам виртуальный аккаунт с фоткой некоего Алекса Экслера, понапишу с него всяких гадостей и завтра схожу поплачусь в полицию севильи!
Буду читать гневные посты о беспределе испанской полиции и депортации на родину )))
Кстати, попробуйте 😄 Узнаете, что на этот счет тоже есть статья и в кутузке окажетесь Вы, а не Экслер.
01.07.19 08:46
0 4

Алекс, тебе с Avinguda del Parc из Policia Local de Calella ещё не звонили?
01.07.19 01:05
0 0

Прочел историю этой золушки, чуть не расплакалась всей семьёй. Думаю такие истории можно детям на ночь читать)
30.06.19 22:41
0 0

По поводу абьюза и домашнего насилия.
Искренне надеюсь, что это всё работает невзирая на пол.
Иначе у мужиков в этих странах серьезные проблемы...
30.06.19 21:57
2 2

Вот и получается, что с одной стороны у нас равноправие, а с другой - хрен...
01.07.19 22:21
0 0

По поводу абьюза и домашнего насилия.Искренне надеюсь, что это всё работает невзирая на пол.Иначе у мужиков в этих странах серьезные проблемы...
У мужиков в этих странах давно серьёзные проблемы. Аль вы новостей не читаете?
01.07.19 10:39
1 2

Считается, что женщины заведомо слабей и потому эти законы направлены в основном на защиту женщин. Т.е. априори считается, что женщина пострадавшая, мужчина виновен.
Скорее - мужчина, в среднем, агрессивнее. В странах, где разрешено оружие, неважно, кто сильнее, а кто слабее. Но женщины все равно его реже применяют.
01.07.19 09:26
0 1

Вот сейчас после шурыгиных всяких девчонки в старших и средних классах почуяли безнаказанность, по всей стране сбиваются в стайки и парней зажимают, конкретно лапают и унижают. И что парню делать в таком случае? Закон на их стороне, они же "слабый пол" и кто ему "извращенцу" поверит, если что бабы толпой дадут нужные показания.

Детские психологи уже тревогу бьют, но всем пофиг. Скоро нам ещё на работе харесмент введут и будет прямо как в "загнивающем западенстве" с местечковой спецификой ((
30.06.19 21:51
5 10

не после, давно уже. У учителей поспрашивай те.
Толи ещё будет... Вот сколько наблюдал мстительность и безжалостность у женщин куда выше, особенно в лет так с 16 до 25, мужики обычно только на словах Доны Карлеоны.
Если отверг знаки внимания у барышни, то всё обидка на всю жизнь... А если нашёл кого-то покрасивее, то враг номер один. А уж если развёлся, и раньше неё себе молодую красавицу нашёл, то вообще преступник достойный только смерти.

А тут такие шикарные законы в руки...
30.06.19 22:25
3 6

Вот сейчас после шурыгиных всяких девчонки в старших и средних классах почуяли безнаказанность
не после, давно уже. У учителей поспрашивай те. Общение с учениками только при свидетелях.
30.06.19 22:04
0 4

Почему нельзя было текст полностью по русски написать?
30.06.19 21:35
8 5

Грамматические ошибки не превращают русский в зулусский.
30.06.19 23:01
0 5

Хавер, я 25 лет живу в Израиле, аз ма? Ты хаяв понимать эт а-русит шели?
30.06.19 22:53
0 1

Вам писом или послайсать? (c)
30.06.19 22:40
0 2

Почему нельзя было комментарий полностью по-русски написать? 😄
30.06.19 22:29
2 2

Бикоз она же 20 лет живёт в Америке. Ай синк соу.
30.06.19 22:03
1 7

То есть женщине достаточно поставить себе любой синяк, в том числе случайно, вызвать полицию, и мужик безо всякого разбора уедет в кутузку ?

Оригинальненько.

Испанская история вообще феерична. Никаких доказательств, только с одних слов девушки вынесли постановление разве что не на электрический стул.
30.06.19 20:49
3 13

Никаких доказательств, только с одних слов девушки
Как насчет фотографий билетов на рейс до Малаги? Их вполне можно проверить.
Еще один, никогда не заказывавший билетов для других людей. 😉
Да можно заказать билеты на кого угодно, просто на имя и фамилию.
И будут вам реальные билеты.
01.07.19 16:25
0 0

Билеты доказывают ТОЛЬКО намерение прибыть в Малагу в определённый день.
Свидетельством насилия - не являются.
Особенно вместе с выложенными в том же аккаунте угрозами.
01.07.19 13:23
0 0

Никаких доказательств, только с одних слов девушкиКак насчет фотографий билетов на рейс до Малаги? Их вполне можно проверить.
Даже если нет билетов - врядли это был абсолютно новый аккаунт неизвестно кого, - скорее, они друг друга знали слишком хорошо и можно было отследить подозреваемого. А с емайлом и того проще, там вообще все очевидно, если подозреваемый специально не пытался скрываться.
01.07.19 12:43
0 0

Как насчет фотографий билетов на рейс до Малаги? Их вполне можно проверить.
Билеты доказывают ТОЛЬКО намерение прибыть в Малагу в определённый день.
Свидетельством насилия - не являются.
И интересно было бы послушать вторую сторону этого конфликта.
Просто из интереса.
01.07.19 12:25
0 1

Никаких доказательств, только с одних слов девушки
Как насчет фотографий билетов на рейс до Малаги? Их вполне можно проверить.
01.07.19 12:05
0 0

Только в том случае, если может быть доказано, кто именно владелец аккаунта. Как уже выше говорили, какая-нибудь испанка может сейчас написать сама себе гадостей от имени Алекса, и что, Алекса должны депортировать или посадить, не разбираясь, что ли ?
Помню, у одного городничего была такая же отмазка:
"Ревизор" (1836), д. 4, явл. 15: "Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-богу, врет. Она сама себя высекла".
01.07.19 11:03
0 0

Только в том случае, если может быть доказано, кто именно владелец аккаунта. Как уже выше говорили, какая-нибудь испанка может сейчас написать сама себе гадостей от имени Алекса, и что, Алекса должны депортировать или посадить, не разбираясь, что ли ?
01.07.19 10:17
0 0

То есть женщине достаточно поставить себе любой синяк, в том числе случайно, вызвать полицию, и мужик безо всякого разбора уедет в кутузку ?Слегка утрировано, но примерно так, да.
Письма и сообщения через социальную сеть - это доказательства.
01.07.19 08:48
0 0

Ему повезло - на одном из судов проболталась, что хотела наказать его...
А если бы чуть умнее была и не проболталась? Всё имущество загребла бы и лоха посадила. Шикардос.
30.06.19 23:52
0 3

Знакомый знакомых так и влетел в Штатах.
Жена гнула свою линию, за некупленную машину.
Ему повезло - на одном из судов проболталась, что хотела наказать его...
30.06.19 21:59
0 6

Испанская история вообще феерична
Кстати оффтоп.
Испанский «Мостолес Баломпье», пробившийся по итогам прошлого сезона в третий по силе дивизион, сменил название.
Клуб теперь будет называться «Плоская Земля» (Flat Earth FC).
В заявлении на официальном сайте клуб объяснил свое решение тем, что хочет объединить всех сторонников теории о плоской Земле.
30.06.19 21:09
0 0

То есть женщине достаточно поставить себе любой синяк, в том числе случайно, вызвать полицию, и мужик безо всякого разбора уедет в кутузку ?
Слегка утрировано, но примерно так, да.
30.06.19 21:02
1 1

Несомненно правильная и нужная практика. С одним "но" - акцент делается на том, что угнетенной может быть ТОЛЬКО женщина. Будто половые различия автоматом дают ей фору в споре кто кого абьюзил. Треснула ногой по шкафу, вызвала полицию, мужика закрыли. Зачем? А чтоб знал, козел, как шубу не покупать. Фильм даже такой сняли, "Исчезнувшая".
Хотя, с другой стороны, это и правда лучше, чем периодические п-люли от агрессивного мужа. Даже если она не заткнулась в нужный момент...
30.06.19 20:37
3 10

акцент делается на том, что угнетенной может быть ТОЛЬКО женщина.
Где вы это заметили? Я увидел, что чаще всего, жертвы - женщины.
01.07.19 13:25
0 0

Фильм даже такой сняли, "Исчезнувшая".
Спб, напомнили, какую книгу почитать;-)
30.06.19 20:50
1 0

Врач тут же позвонил в полицию, конечно, потому что в Америке представители профессий врача, психолога и учителя являются mandated reporter: они обязаны сообщать властям о признаках любого абьюза. Это часть их договора со штатом, который выдаёт лицензию на практику.
Сразу вспомнилась "Большая маленькая ложь" (кстати, Алекс, будете смотреть?) - семейный психолог знает, что одну из героинь избивает муж, но в полицию почему-то не обращается. И ей такого совета не дает, просто рекомендует подготовить пути отхода и подать на развод. Вранье?
30.06.19 20:05
1 0

"Большая маленькая ложь"
Так и не понял, откуда у него такие рейтинги. Мыло-мыльное или "Богатые тоже плачут" по-калифорнийски. Еле как досмотрел эту тягомотину;) Купился на то, что снимал режиссер "Острых предметов".
30.06.19 20:47
2 0

По поводу "приедем когда убьют" двоюродный брат ночевал в обезьяннике. Пришел домой с работы теща начала орать, такая вот психическая женщина. Пашка огрызнулся, та вызвала ментов. Побоев не было. были бы побои, ночёвка была бы не одна.
PS это Москва. Москва не Россия, Москва другая страна.
30.06.19 19:53
1 0

Статья написана на русском языке - значит рассчитана на русскоязычную аудиторию.

Отсюда вопрос: какой процент читающих знает, что такое "абьюзер", "оффендер" и пр. английские специфические термины?

Неужели автору было сложно чуть-чуть напрячься и написать данный текст доступным большинству языком?
30.06.19 19:35
10 7

Хотя, я отстал от канонов современного русского языка
Сочувствую. Но язык никого не спрашивает и сам разберется. То, что действительно нужно, останется, остальное само отвалится, так всегда было, и всегда про это ныли.
02.07.19 14:26
0 0

"Абьюзер" давно уже в русской речи в ходу.
Вместе с "гемайда" и "абэр". Хотя, я отстал от канонов современного русского языка. Там теперь и кофе среднего рода.
Оффендер
дефендер и квотербэк.
01.07.19 18:04
1 2

Спасибо, твой совет очень для меня ценен.
01.07.19 14:13
0 1

Человеку, много говорящему по-английски, сложно подбирать адекватные аналоги подобным словам в русском языке, потому что чаще всего их либо нет, либо это описания на две строчки. И жить в США тут не обязательно. "Абьюзер" давно уже в русской речи в ходу. У нас нет русскоязычного аналога этого термина, "насильник" имеет сугубо сексуальную коннотацию, здесь же речь и о физическом асилии в целом, и о моральном, и о сексуальном. Оффендер да, просто по привычке, скорее всего. Но вообще, все это знакомо любому с базовым знанием языка, достаточного для просмотра сериалов, а там не бог весть какой уровень.
01.07.19 13:02
0 0

Думаю, русскоязычная американская тусовка и без автора знает как и что у них происходит. А вот жителям РФ как раз полезно знать, как с домашним насилием борются в других странах.
01.07.19 10:03
0 1

Я знаю, но при написании подобных текстов нужно понимать, что у людей, не владеющих английским (а таких в РФ подавляющее большинство), будут сложности с его восприятием.
На РФ свет клином сошелся? Автор живет в США и пишет скорее всего для рускоязычной американской тусовки.
01.07.19 00:18
0 0

Претензии к статье в ФБ? 😄
Претензии к автору
30.06.19 23:46
0 0

Я знаю, но при написании подобных текстов нужно понимать, что у людей, не владеющих английским (а таких в РФ подавляющее большинство), будут сложности с его восприятием.
30.06.19 23:45
0 1

Люди, давно живущие в Штатах, часто так пишут. Я это не оправдываю, просто констатирую факт.
30.06.19 20:02
0 2

Претензии к статье в ФБ? 😄
30.06.19 19:44
0 2

Можно задать вопрос всем участникам форума? Кто-нибудь был женат на запойно пьющей женщине (надеюсь, все отличают запойный алкоголизм от бытового пьянства)?
30.06.19 19:28
1 3

Бро!(((
01.07.19 22:14
0 0

лезла на меня в драку, с ножом. Иногда калечила себя.
не напоминай. 😒
01.07.19 02:53
0 1

А самое страшное, сложно рассказать, сложно передать это. Расскажешь: у меня жена пьёт, агрессивная. Так народ даже не представляет как это, пока сам не столкнется.. Всем кажется, что фигня вопрос))
Это конкретно ни разу не фигня вопрос.
30.06.19 22:13
0 4

Соболезную ему, серьезная проблема.
Кроме как бежать разводиться, варианты не проходили (ни у меня, ни знакомых). Не перевоспитываются они, не кодируются. И клиники - все мимо..

А самое страшное, сложно рассказать, сложно передать это. Расскажешь: у меня жена пьёт, агрессивная. Так народ даже не представляет как это, пока сам не столкнется.. Всем кажется, что фигня вопрос))
30.06.19 22:11
0 4

Я более или менее представляю, двоюродный брат в свое время сподобился жениться.
30.06.19 22:02
0 0

Алекс, к сожалению, есть опыт в этом. Запойная жена гораздо страшнее, это совсем другого уровня проблема.
30.06.19 22:00
0 0

Я был, 2 года. Развелся. Напивалась, лезла на меня в драку, с ножом. Иногда калечила себя. Писала заявления в полицию на меня тоннами. Судя по заметке, в другой стране, боюсь, меня бы закрыли без разбирательств. В нашей - хорошо разобрались в ситуации и её в психиатрию положили на месяц, я тем временем развелся. У меня материала - на книгу хватит))) Остросюжетную.

когда барышня перебрала с подругами
Это вообще не проблема

Я был женат на запойно пьющей женщине. 17 лет. Вызывала полицию на меня, когда была пьяная и падала, один раз мне почти аррестовали (к счастью, полицейские адекватные оказались, разобрались в ситуацию). Все это не в Россию (извините пожалуйста мой русский). Здесь ест закон против домашного насилия, во всех автобусах, трамваях, вагонах метро наклеены телефонные номера службы поддержки. Если полицейские неадекватние были, мне аррестовали и судили бы, на основанию бреда пьяной жены. Слава Богу, успел в момент между ее запоями развестись с ней и четыре года как свободен. Но закон должен быть, и его приложение должно быть адекватно.

Но видел пару таких семей - это реально страшно.
Старая истина:
Муж дурит -полдома горит
Жена дурит -весь дом горит
30.06.19 20:20
0 3

Бог миловал. Но видел пару таких семей - это реально страшно. Впрочем, запойный муж - не менее страшно, факт.

Я именно про запой. Это вовсе не то, когда барышня перебрала с подругами

Свезло мне так. Слишком поздно понял. Женятся-то ведь не "зачем", а "почему". Любил

Не был, но читал как то про такое на просторах сети. Говорят женский алкоголизм(именно как болезнь) страшное дело. Хотя и мужской наверное не сахар.

Остаются непроясненными несколько моментов: 1) А если вызов ложный - ну там, баба не бита, стенка не пробита ) - то что за это бывает вызвавшей? 2) А не"русскоязычные выходцы из бывшего Союза" - они прям зайки? чечены там, украинцы те же? 3) "Уменьшилось на 12,6% (с 9 060 до 7 914) количество убийств, покушений на убийство" - это за 11 месяцев 2018 г. по данным Генпрокуратуры России (Интерфакс). Это конечно тоже печальная цифра, но в год получается в 2 раза меньше всех убийств вместе с покушениями, чем по мнению авторки убийств только женщин. 4) Ну и наконец, я к своим 50-ти годам таких чудесных девушек насмотрелся, с такими бредовыми фантазиями и бурной воображаемой жизнью (ничего личного, исключительно гормональная специфика пола), что относился бы к вопросу предельно осторожно. Жизнь сломать мужику легко, особенно в Штатах, а с дуры (бытовой диагноз, не является оскорблением) какой потом спрос?
30.06.19 19:18
4 14

Да не вопрос, найдите украинцев, чеченов или дагестанцев, расскажите им, что они русскоязычные )) и более того - русские ))) А вопрос у меня появился исключительно из акцентирования авторкой именно этой стороны. Ну и добрый совет: думаеть, что когда что-то свербит, то надо писать в интернете - очень для здоровья неполезно, лучше обращаться к врачу )

А не"русскоязычные выходцы из бывшего Союза" - они прям зайки? чечены там, украинцы те же?
Они все русскоязычные. Тут особо не делят. Да и манеры поведения очень сильно похожи.
А вопрос у вас откуда такой? Свербит национальная гордость?

Это где я подобное сказал? Не надо передергивать. Я говорил о том, из-за океана сложно судить, кто там прав, а кто виноват.

Ходила история лет 15 назад (не знаю, правда ли), что в Америке жена отрезала мужу член за попытку секса с ней, и ее оправдали. Причем никаких избиений мужем не было, было четкое «нет» со стороны жены, а муж не успокоился.

Со стороны жителей постсоветских стран — жуткое преступление совершила она, со стороны жителей Штатов — он, за что и поплатился. Вот тебе и культурные различия. Заметь, я не сужу, кто там был виноват, я говорю о разнице восприятия.
30.06.19 20:33
2 7

Не надо еще забывать о культурных различиях.
Какие культурные различия могут позволить мужчине в Америке избивать жену?
30.06.19 19:54
1 4

Мне кажется, что обсуждать эти вопросы тут — бессмысленно. Здесь описано, как это работает, причем, очень кратко и в очень узкой области. Уверен, что какие-то механизмы регулирования там есть.
Не надо еще забывать о культурных различиях. Обычно до нас доходят какие-то совсем курьезные с нашей стороны случаи, зачастую вырванные из контекста, о которых мы судим по целому. Для нас измазаться гуталином и изобразить Отелло — нормально. Для них — чудовищное оскорбление.

Ну и наконец, я к своим 50-ти годам таких чудесных девушек насмотрелся, с такими бредовыми фантазиями и бурной воображаемой жизнью (ничего личного, исключительно гормональная специфика пола), что относился бы к вопросу предельно осторожно.
Там у них для этих случаев нормально работающие суды и существуют. Опрашивают свидетелей, изучают медицинские заключения и все такое.

Я вовсе не спорю с тем, что там не может быть злоупотреблений (кто сделал вид, что супруг-супруга его избила). Но это вовсе не причина того, чтобы подобный закон не существовал.

Насилие неприемлимо. Но...
Если для мужчин типично насилие физическое, то женщины в большинстве своём прекрасно владеют приёмами насилия психологического. И вполне могут довести мужчину до состояния аффекта.
Если я правильно понимаю, то к таким жёнам полиция не приезжает, а мужчина может только развестись, оставив насильнице любимых детей и кучу денег.
Как-то не особо справедливо.
30.06.19 19:12
10 16

Но, допустим, записал муж женские выходки на диктофон или видео, и её на основании этих доказательств выселяют из дома и заставляют проходить курсы у психолога.
Выселение из дома возможно только по решению суда, о чём ему сразу и сказали. Да, записи могут служить подтверждением. Но опять таки в суде.
01.07.19 10:30
0 0

По количеству же случаев психического насилия всё равно, пишут, лидируют мужчины.
Можете поделиться ссылкой на статистику, где в психическом насилии лидируют мужчины?

Как-то это утверждение не согласуется с реальным опытом.
Больше физического насилия от мужчин, потому что они физически сильнее.
Но женщины от природы намного совершеннее в пилении и выносе мозга.

С чего бы это? Если жена просто пилит мозг на тему зарплаты или ревности, последствия для здоровья далеко не такие, как от физического насилия. А на личных тараканов каждый имеет право 😄
Какая милашка, "просто пилит мозг" потому что "имеет право на личных тараканов". Немудрено что потом у слабых характером мужей, не смогших просто выкинуть это недоразумение из своей жизни, со временем крыша съезжает, со всеми вытекающими последствиями.
01.07.19 03:09
0 6

да лады, просто могла бы ссылку дать 😄
01.07.19 01:41
0 0

С чего бы это? Если жена просто пилит мозг на тему зарплаты или ревности, последствия для здоровья далеко не такие, как от физического насилия. А на личных тараканов каждый имеет право 😄
Сохранил с авторством, можно использовать в соответствующих темах.
01.07.19 00:20
0 4

Если я правильно понимаю, то к таким жёнам полиция не приезжает, а мужчина может только развестись, оставив насильнице любимых детей и кучу денег. Как-то не особо справедливо.
Почему же? Если психологическое насилие выражено в виде угроз (да еще и документированых), то еще как приезжают.
01.07.19 00:11
0 0

Если для мужчин типично насилие физическое
и в случаях систематического домашнего насилия физическое сопровождается психическим. Психическое насилие "парализует" жертв, лишая их способности обратиться за помощью.

мужчина может только развестись, оставив насильнице любимых детей и кучу денег.
Законы на стороне жертв насилия (там, где есть "нормальные" законы о домашнем насилии).
30.06.19 23:52
0 0

Какие выходки конкретно?
вот, к примеру...
30.06.19 23:31
0 0

Психическое здоровье - это такое же здоровье как и физическое. И если чьи-то личные тараканы подрывают здоровье окружающих, стоит их изолировать вместе с владельцем до полной дезинсекции.

Я выше скопировала текст из вики о "психологическом насилии". Букв много, но прочесть их стоит. С обычными скандалами/оскорблениями проще; в смысле, их проще доказать и наказать вплоть до изоляции (насколько я поняла, в Германии это возможно). Сложно доказать, когда имеет место тонкий психотеррор. Но если докажут, то и он наказуем, как домашнее насилие.

По количеству же случаев психического насилия всё равно, пишут, лидируют мужчины.
30.06.19 23:00
0 1

Если доказательства угрозы здоровью/жизни нет, принудительного выселения быть не должно. ... С чего бы это? Если жена просто пилит мозг на тему зарплаты или ревности, последствия для здоровья далеко не такие, как от физического насилия. А на личных тараканов каждый имеет право 😄
Психическое здоровье - это такое же здоровье как и физическое. И если чьи-то личные тараканы подрывают здоровье окружающих, стоит их изолировать вместе с владельцем до полной дезинсекции.
30.06.19 21:53
1 9

допустим, записал муж женские выходки на диктофон или видео
Какие выходки конкретно?

её на основании этих доказательств выселяют из дома
Если доказательства угрозы здоровью/жизни нет, принудительного выселения быть не должно.

То есть делают всё то же, что и в случае физического насилия.
Я понимаю, что это утопия, но иначе получается несправедливо.
С чего бы это? Если жена просто пилит мозг на тему зарплаты или ревности, последствия для здоровья далеко не такие, как от физического насилия. А на личных тараканов каждый имеет право 😄
30.06.19 21:37
4 2

Все то же самое может сделать женщина, которую побили. И зачем тогда вообще закон?
30.06.19 21:14
0 3

А как вы себе представляете приезд полиции в подобном случае? "Поговорите с ней, она мне мозг выносит"?
Не знаю. Я не юрист. Но, допустим, записал муж женские выходки на диктофон или видео, и её на основании этих доказательств выселяют из дома и заставляют проходить курсы у психолога. То есть делают всё то же, что и в случае физического насилия.
Я понимаю, что это утопия, но иначе получается несправедливо.
30.06.19 20:52
1 5

Пардон за много букв 😄
30.06.19 19:58
0 0

"психологическое насилие" размытое понятие.
Из вики:
Психологическое насилие, также эмоциональное или моральное насилие — это форма насилия, которая может приводить к психологической травме, в том числе тревожности, депрессии и посттравматическому стрессовому расстройству[1][2][3]. Этот вид насилия характерен для ситуаций дисбаланса власти, например для насильственных отношений, травли, в частности на рабочем месте, и насилия над детьми[2][3].

В шкале конфликтных тактик (CTS), применяемой во многих психологических исследованиях, выделяется около 20 характерных проявлений психологического насилия, объединённых в три более общих категории:

вербальная агрессия (например, высказывания, имеющие целью вызвать у человека обиду или раздражение);
доминантное поведение (например, ограничение общения человека с его родственниками);
проявления ревности (например, обвинения в супружеской неверности)[4].

К проявлениям психологического насилия также относят действия, направленные на подрывание самооценки и самоуважения человека (например, постоянную критику, преуменьшение способностей человека, оскорбления), запугивание, угрозы причинения физического вреда самому себе, партнёру, детям, друзьям или родственникам партнёра, убийство домашних животных, уничтожение личных вещей партнёра, насильственную изоляцию от семьи или друзей[5], газлайтинг (отрицание фактов насилия в прошлом)[6].

Во многих исследованиях отмечается, что, в отличие от физического и сексуального насилия, единичный инцидент не является эмоциональным насилием. Для этого вида насилия характерно формирование климата или поведенческого паттерна, и важным компонентом для выявления эмоционального насилия является систематический, повторяющийся характер[7]. Эмоциональное насилие может быть намеренным или неосознанным, но это всегда длящееся поведение, а не единичный случай[8].

Наиболее серьезной формой психологического насилия является психологическая пытка, запрещенная Конвенцией ООН против пыток 1984 года[9].

Последствия психологического насилия:

У детей, выросших в семьях, где применялось межличностное насилие, в том числе психологическое, наблюдаются такие серьёзные нарушения, как хроническая депрессия, тревожность, посттравматическое стрессовое расстройство и диссоциация[10]. Как отмечают исследователи, последствия эмоционального насилия существенно не отличаются от последствий физического насилия[10].

Психологическое насилие на рабочем месте также может приводить к появлению признаков посттравматического стрессового расстройства (сверхбдительности, навязчивых образов, замкнутого поведения)[11].

Многие пережившие психологическое насилие не опознают совершённые в отношении них злоупотребления как насилие. Психологическое насилие также часто приводит к затруднениям в различении и проживании своих эмоций (алекситимии)[12
30.06.19 19:55
0 7

"психологическое насилие" размытое понятие. Меня, может быть, "психологически насилуют" идиотские законы и мусор на улице.
30.06.19 19:39
0 0

А как вы себе представляете приезд полиции в подобном случае? "Поговорите с ней, она мне мозг выносит"?
30.06.19 19:26
1 4

То есть мужчина, даже если он жертва насилия, виновен по факту женитьбы?
30.06.19 19:20
1 14

И вполне могут довести мужчину до состояния аффекта.
1. Закрыть дверь
2. Уехать из дома (тайм аут)
3. Развестись. На вопрос "отсудит же дом/детей", ответ -- а зачем женились/покупали вместе дом/заводили детей? Ту бэд, как говорится.
30.06.19 19:16
10 2

Вот была у меня жена. Сильно пила и часто своими пьяными эксцессами выводила меня из себя. Однажды довела до того, что я сказал ей: я могу тебя, конечно, прибить (хотя мой девиз "бить человека по лицу я с детства не могу"), но ведь упекут меня, поэтому я тебя выселю через ментов. Позвонил, через какое-то время приехали двое копов, говорят: она у вас прописана. Да, говорю. Ну, тогда через суд, - развернулись и ушли. Спрятавшаяся пьяная жена вылезает из дальней комнаты и мне: ну чо, понял, сука?
30.06.19 19:07
0 0

Чем-чем. Развелся с ней через пару лет

И? Чем дело кончилось?

///Для сравнения в России на сегодняшний день эта цифра просто чудовищна: 14 тысяч женщин в год///

Действительно, было такая цифра в ежегодном докладе России в комитет ООН по ликвидации дискриминации в отношении женщин в 1999 году.

Но это всё-таки не "сегодняшний день", а двадцать лет назад. И в 2017, и в 2018 году в России зарегистрировано меньше 9000 убийств в год. Всего, и мужчин, и женщин, по всем мотивам.
30.06.19 19:02
1 9

Нашёл цифру убийств, спасибо, что поправили (впрочем, до Вас это сделал amachine: "С этой статистикой все не так просто. Есть еще "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего по неосторожности смерть потерпевшего". Часто попадает в отдельную статью статистики, жертве от этого, понятно, не легче". ) Никого гневно не обличал и не обвинял во лжи.

///в результате домашнего насилия утверждается, что 14. Что ещё сравнивать? И там не только женщины. ///

Давайте для разнообразия Вас гневно обвиню во лжи. Утверждается: "14 тысяч женщин в год". А Вы солгали "не только женщины". Вы - лжец, с чем Вас и поздравляю. Ладно, топик давно уполз вниз, нет смысла дискутировать.
02.07.19 00:31
0 0

Ага. Ебать ты молодец
а что, в зависимости от причины смерти результат арифметических операций должен меняться? Ну, круто, чо.
01.07.19 20:52
0 0

То же самое. Почему "солгал", "подтасовал", а не был введён в заблуждение особенностями российской статистики?
то есть нашёл первую попавшуюся цифру, не имеющую ничего общего с вопросом, не попытался даже разобраться, но сразу стал гневно обличать и обвинять во лжи? Ну, ок, только это ещё пахнет ещё хуже.

А Вы, как математик, сравните именно с числом погибших в результате всех преступлений женщин
ээээ. Написано же - всего 24, в результате домашнего насилия утверждается, что 14. Что ещё сравнивать? И там не только женщины. Прямо сейчас идёт дело сестёр, заваливших отца садиста и насильника, в нашем городке мамаша алкоголичка забила насмерть сына за тройку в дневнике...
01.07.19 11:54
0 0

это у вас, видимо, что-то личное. Не вижу смысла продолжать.Да судя по твоим словам это у тебя:Цитаты великих людей:"не важно идёт речь об окурках в мусорке или убитых людях."(c) Zapret.
Внимательно жую попкорн, Азик. ))
Но тут ты лажанул. ))
Ты привел НЕ цитату. Ты привел вырванный из контекста кусок фразы, пропустив ключевое: "Для математики" )))

///Да. Баба сказала что за год погибло от домашнего насилия 14 тысяч женщин, это хоть как то но бьётся с тем что всего за год погибло в результате всех преступлений 24 тысячи всех людей в России.///

Собственно, 24 тысячи это данные прокуратуры с января по ноябрь 2018 года.
www.genproc.gov.ru
newizv.ru

В декабре преступления продолжились, в итоге всего за 2018 год погибло 17700 мужчин и 8300 женщин.

www.gks.ru
"Число лиц, потерпевших от преступных посягательств"

Так, что всё равно не бьётся.
01.07.19 02:40
0 0

///там чувак выдвинул обвинение во лжи///

Это про меня, что ли? Перечитал, максимум речь идёт об использовании сильно устаревших данных, а не о сознательном введении в заблуждение, лжи.

///сам солгал, подтассовав цифры///

То же самое. Почему "солгал", "подтасовал", а не был введён в заблуждение особенностями российской статистики?

"Система учета убийств во всех странах разная. В Российской Федерации в нее включаются лишь «прямые убийства» с установленным умыслом преступника на убийство, - прокомментировал ситуацию ФАН Игорь Мацкевич, профессор кафедры уголовного права и криминологии юридического факультета МГУ им. Ломоносова. - А по смертям от нанесения тяжелых телесных повреждений, например, статистика ведется отдельно".

///Я математик, для математика цифры - это всего лишь цифры.

за год погибло от домашнего насилия 14 тысяч женщин, это хоть как то но бьётся с тем что всего за год погибло в результате всех преступлений 24 тысячи всех людей в России.
да, в таком варианте цифра правдоподобная. А что не так-то?///

А Вы, как математик, сравните именно с числом погибших в результате всех преступлений женщин.
01.07.19 01:27
0 0

Спасибо! Да, разделение "убийств и погибших в результате преступных посягательств в статистике МВД создаёт путаницу.

///В частности есть график смертности для женщин, от разных причин включая убийства. Максимум 10к.///

Ещё на демоскопе нашёл.
www.demoscope.ru
женщины, погибшие от преступных посягательств
2000 - 16.800
2017 - 8,500.

То есть, 14000 женщин в год в 1999 году звучало правдоподобно, но "на сегодняшний день" - явная ошибка.
01.07.19 01:17
0 0

не важно идёт речь об окурках в мусорке или убитых людях. И, да, не важно от чего погибли люди
Ага. Ебать ты молодец.
01.07.19 00:50
0 0

И, да, не важно от чего погибли люди 2+2 всё равно будет 4. Ну, так есть, извини, дорогой.
Ну так может ты как та женщина из поста Алекса? Ей тоже не важно от чего погибли люди, ей так же как и тебе пофиг. Ведь в математике от перемены мест слагаемых сумма не меняется, поэтому-то она как и ты оперирует слагаемыми как ей вздумается: главное чтобы сумму не превысить. А какие слагаемые не важно.
01.07.19 00:37
1 3

это у вас, видимо, что-то личное. Не вижу смысла продолжать.
Да судя по твоим словам это у тебя:

Цитаты великих людей:
"не важно идёт речь об окурках в мусорке или убитых людях."(c) Zapret.
01.07.19 00:32
1 0

Если тебе важно чтобы хоть как-то но билось когда речь о погибших людях, тогда да, ты прав
там чувак выдвинул обвинение во лжи, но, как выяснилось, сам солгал, подтассовав цифры. Я математик, для математика цифры - это всего лишь цифры. 2+2=4 и не важно идёт речь об окурках в мусорке или убитых людях. И, да, не важно от чего погибли люди 2+2 всё равно будет 4. Ну, так есть, извини, дорогой.

за год погибло от домашнего насилия 14 тысяч женщин, это хоть как то но бьётся с тем что всего за год погибло в результате всех преступлений 24 тысячи всех людей в России.
да, в таком варианте цифра правдоподобная. А что не так-то? Я и раньше слышал, что домашнее насилие - одна из главных причин насильственных смертей в России, просто никогда не пытался сравнивать в цифрах.

Какая к черту разница от чего погибли люди, лишь бы хоть как-то но билось, по твоему...
Да. Баба сказала
это у вас, видимо, что-то личное. Не вижу смысла продолжать.
30.06.19 23:58
2 1

утверждение было что не может быть 14 тыс погибших при 9 тыс убийств. Я и спросил, что тех, кто умер от побоев не сразу вычёркиваем? Поскольку всего погибших не 9,а 24. Из них 14 - это овердофига, но, всё же хоть как-то бьётся.
Если тебе важно чтобы хоть как-то но билось когда речь о погибших людях, тогда да, ты прав. Какая к черту разница от чего погибли люди, лишь бы хоть как-то но билось, по твоему...
Да. Баба сказала что за год погибло от домашнего насилия 14 тысяч женщин, это хоть как то но бьётся с тем что всего за год погибло в результате всех преступлений 24 тысячи всех людей в России.
30.06.19 23:33
0 1

Почему говоря про 24 тысячи погибших в стране от всех преступлений, ты применил фразу только про просто бил жену а она потом умерла?
это слишком сложные построения, всё проше - утверждение было что не может быть 14 тыс погибших при 9 тыс убийств. Я и спросил, что тех, кто умер от побоев не сразу вычёркиваем? Поскольку всего погибших не 9,а 24. Из них 14 - это овердофига, но, всё же хоть как-то бьётся.
30.06.19 23:17
1 0

с чего бы это? Я возразил, что всего убитых (всех) не 9, а 24 тыс
Нет. Ты выразился несколько иначе, а именно:

"Убийство - преднамеренное действие с умыслом на убийство. А "просто бил жену, хотел 'поучить', а она потом помёрла" - это типа не убийство, а "всего лишь" тяжкие телесные, повлекшие смерть. Вычёркиваем, что ли?"
Почему говоря про 24 тысячи погибших в стране от всех преступлений, ты применил фразу только про просто бил жену а она потом умерла? Ты считаешь что все 24 тысячи случаев гибели именно по этой упомянутой тобой причине?
30.06.19 22:54
0 1

Она говорит именно о количестве погибших в результате насилия
Уточню, что она говорит не просто о погибших, а именно о женщинах, погибших в результате домашнего насилия..И называет число 14 тысяч.
Я очень сомневаюсь что из 24 тысяч всех погибших во всей стране во всех преступлениях, целых 14 тысяч это именно женщины, погибшие в результате домашнего насилия.
Потому мне и интересен ее источник.
30.06.19 22:49
0 2

У меня ощущение что ты все 24 тысячи случаев гибели в результате преступлений относишь исключительно к домашнему насилию
с чего бы это? Я возразил, что всего убитых (всех) не 9, а 24 тыс.
30.06.19 22:04
1 0

Осталось узнать о чем говорила
так там же написано прямо вашими словами. Она говорит именно о количестве погибших в результате насилия, а не о тех, чья гибель квалифицирована именно по статье умышленное убийство.
30.06.19 22:01
1 0

Убийство - преднамеренное действие с умыслом на убийство. А "просто бил жену, хотел 'поучить', а она потом помёрла" - это типа не убийство, а "всего лишь" тяжкие телесные, повлекшие смерть
И во всех этих случаях речь не только о домашних разборках. Поножовщина за гаражами туда же, сбил по пьяни тут же, в больнице по халатности персонала тут же. И ещё куча ситуаций, от заступился за девушку и был зарезан, до киллера и крутого бизнесмена.
У меня ощущение что ты все 24 тысячи случаев гибели в результате преступлений относишь исключительно к домашнему насилию.
30.06.19 21:56
1 3

Вычёркиваем, что ли?
Не вычёркиваем. Человек сказал про 9 тыс убийств, ты уточнил а мол не 24 тыс ли? Я уточнил, что 24 тыс это из того же источника, но чуть про иное. То есть и 9 тысяч есть, и 24 тысячи есть. Осталось узнать о чем говорила баба из новости и где ее источник. Так понятнее?
30.06.19 21:52
1 1

24 тыс это погибшие в результате преступлений. 9 тысяч это непосредственно убийства
это же судебная квалификация. Убийство - преднамеренное действие с умыслом на убийство. А "просто бил жену, хотел 'поучить', а она потом помёрла" - это типа не убийство, а "всего лишь" тяжкие телесные, повлекшие смерть. Вычёркиваем, что ли?
30.06.19 21:40
0 6

24 тыс в 2018 и на 12% больше в 2017.
24 тыс это погибшие в результате преступлений. 9 тысяч это непосредственно убийства.
30.06.19 20:52
0 1

Человек отметил что за прошлый год в России всех убийств(мужчин, женщин, домашних, уличных и т.д) было около 9 тысяч
а откуда дровишки? беглый поиск в гугле принёс 24 тыс в 2018 и на 12% больше в 2017.
30.06.19 20:34
1 0

Число убийств абсолютно ненормальною Любой нормальный человек с этим согласится. Дело то не в этом. Вот читаю я этот пост. Полностью с ним согласен, очень бы хотелось введения подобного закона у нас. Натыкаюсь на вопиющее число и охреневаю. Лезу смотреть статистику. Охреневаю еще раз.
Пост написан от лица профессионала в этом вопросе. В нем искажены основополагающие статистические данные. Сразу возникает вопрос - намеренно или случайно? Простой случай - случайно. Сразу думаем о том насколько заявленный профессионализм соответствует реальному. Доверие к посту сразу падает.
Второй случай - данные искажены намеренно. Ради чего? Драматизма нагнать? Его что, так мало что ли??? Нормальный профи такого не сделает никогда. Создали лишний повод сильного скептицизма. ИМХО статьи с таким искажением реальных фактов только навредят.
30.06.19 20:17
1 13

И в 2017, и в 2018 году в России зарегистрировано меньше 9000 убийств в год.
С этой статистикой все не так просто. Есть еще "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего по неосторожности смерть потерпевшего". Часто попадает в отдельную статью статистики, жертве от этого, понятно, не легче. Но даже в сумме и даже в самые плохие годы 14000 чересчур много.

Тут много статистики по убийствам и смертности вообще со ссылками.
ruxpert.ru

В частности есть график смертности для женщин, от разных причин включая убийства. Максимум 10к. Понятно, что не все они жертвы домашнего насилия.

Странное чувство в общем. По сути вроде все правильно сказано, но вот это вольное обращение с цифрами, сильно портит впечатление. Причем ладно бы только Российские данные были странными. "Я прожила 30 лет в Украине и вот уже 22 года живу в США." Повода особо внимательно следить за Россией нет. Но Американские цифры тоже не бьются.
30.06.19 20:14
0 1

Не нашёл, к сожалению, точной статистики - сколько женщин было убито в России в результате домашнего насилия в наши дни.

Согласен, что женщин надо защищать от подобного жёстко, и целиком поддерживаю: "полиция прибывает на дом в течение нескольких минут.". В жизни не поднял руки на жену, ибо мужчина. 😄
30.06.19 19:55
0 2

Возможно если ты общаешься с этой женщиной, ты уточнишь у нее откуда ее данные. Может она и в других цифрах напутала, а возможно, наоборот, мы тут не знаем чего-то, о чем знает она.
30.06.19 19:28
2 5

Да я вроде читать умею, мне дополнительных толкований не требуется.
30.06.19 19:25
9 2

А это нормальная цифра, что ли? А это нормально, что домашним насилием никто ничего делать не будет, пока не убьют или не изувечат,
Женщина привела у себя данные о том что колличество погибших женщин от рук своих мужей и бойфрендов в России 14 тысяч в год.
Человек отметил что за прошлый год в России всех убийств(мужчин, женщин, домашних, уличных и т.д) было около 9 тысяч.
Разницу понимаешь?
30.06.19 19:22
3 10

Но это всё-таки не "сегодняшний день", а двадцать лет назад. И в 2017, и в 2018 году в России зарегистрировано меньше 9000 убийств в год. Всего, и мужчин, и женщин, по всем мотивам.
А это нормальная цифра, что ли? А это нормально, что домашним насилием никто ничего делать не будет, пока не убьют или не изувечат, как тот урод, который жене руки отрубил?
30.06.19 19:05
1 6

"Я люблю тебя, милая,-
Говорил он, насилуя."
30.06.19 18:46
13 2

Вижу, что не задалось! ?

Первая строка - "он", вторая строка -"она".
30.06.19 22:01
0 0

Это да, бывает и такое.
30.06.19 21:01
0 0

Это горький юмор. Все зависит от настроения партнерши, невинный может и насильником оказаться.?
30.06.19 20:54
1 2

Я правильно понимаю, что это такой неимоверный юмор?
30.06.19 19:05
2 5

Как обычно, у медали есть и обратная сторона.
Вот здесь о ней говорит семейный адвокат с многолетним опытом (англ).
Это про канаду, но система похожа на штатовскую.
30.06.19 18:43
0 0

Будет, по умолчанию (by default). Потребуются неочевидные усилия с обеих сторон для доказательства обратного. А черное пятно у "обвиняемого" останется в истории навсегда.
Так я согласна с тобой и с адвокатом, что этого быть не должно. В смысле, надо менять закон и/или процедуры.
30.06.19 21:45
0 1

полагаю crimal record-а быть не должно.
Будет, по умолчанию (by default). Потребуются неочевидные усилия с обеих сторон для доказательства обратного. А черное пятно у "обвиняемого" останется в истории навсегда.
30.06.19 21:34
0 0

Нюанс в том, что здесь НЕ идёт речь о судебной ошибке, т.к. ситуация резко эскалируется и серьезнейшим образом отражается на "обвиняемом" ещё до суда, просто в момент когда "пострадавший" звонит в 911 и жалуется на domestic violence. После этого суд лишь может облегчить или утяжелить тяжесть наказания, но приговор на всю жизнь УЖЕ вынесен.
Ну, я за то, чтобы наказание было в меру. Если обвиняемого не в тюрьму отправляют, а лишь на курсы перевоспитания (как описано в статье), тогда, полагаю crimal record-а быть не должно.
30.06.19 21:12
0 0

какой-то процент судебных ошибок неизбежен.
Нюанс в том, что здесь НЕ идёт речь о судебной ошибке, т.к. ситуация резко эскалируется и серьезнейшим образом отражается на "обвиняемом" ещё до суда, просто в момент когда "пострадавший" звонит в 911 и жалуется на domestic violence. После этого суд лишь может облегчить или утяжелить тяжесть наказания, но приговор на всю жизнь УЖЕ вынесен. Посмотрите ещё раз видео по ссылке, адвокат именно об этом говорит.
30.06.19 20:15
1 4

Так мой посыл именно в том что подобная система может привести (и приводит!) к появлению криминального рекорда у совершенно невиновного человека фактически. Я соглашусь с отченашим что такие случаи, вероятно, единичны, но но тем не менее.
Ложно обвинить можно, наверно, по любой статье УК. Увы, люди несовершенны и какой-то процент судебных ошибок неизбежен.
30.06.19 20:08
0 0

Ещё Остап Бендер завещал чтить УК 😄. Не думаю, что в северной Америке он является секретным документом.
Так мой посыл именно в том что подобная система может привести (и приводит!) к появлению криминального рекорда у совершенно невиновного человека фактически. Я соглашусь с отченашим что такие случаи, вероятно, единичны, но но тем не менее.
30.06.19 19:53
0 0

И говорим мы в этом случае о criminal record - в северной америке это очень фигово, и на всю жизнь.
Ещё Остап Бендер завещал чтить УК 😄. Не думаю, что в северной Америке он является секретным документом.

Более подробно - не знаю, извините, т.к. в моем близком кругу подобного не было. 😄
В моём было. В смысле рукоприкладство в качестве "аргумента". Потом всё-таки мирно развелись. И есть знакомая, которую бил муж и которая сбежала от него в приют, когда испугалась за свою жизнь.
30.06.19 19:37
0 0

....Полиция осматривает жертву на предмет признаков физического абьюза: синяки, кровоподтёки и т.п. Квартиру- на предмет разрушений, проломленных кулаком стен и и.п.
Если находит, абьюзера арестовывают и помещают на 24 часа в jail. За эти 24 часа происходит слушание в суде в присутствии судьи. Даже если жертва забрала заявление- абьюзера продолжает судить штат
30.06.19 19:33
0 8

Т.е. примерно так: "обычно на первый раз абьюзер получает предупреждение и обязан пройти 26 сессий терапии: один час по разу в неделю, то есть это продолжается в течение полугода"?
Это примерно так: "....Полиция осматривает жертву на предмет признаков физического абьюза: синяки, кровоподтёки и т.п. Квартиру- на предмет разрушений, проломленных кулаком стен и и.п.
Если находит, абьюзера арестовывают и помещают на 24 часа в jail. За эти 24 часа происходит слушание в суде в присутствии судьи. Даже если жертва забрала заявление- абьюзера продолжает судить штат..."
И говорим мы в этом случае о criminal record - в северной америке это очень фигово, и на всю жизнь.
Более подробно - не знаю, извините, т.к. в моем близком кругу подобного не было.
30.06.19 19:25
0 0

Как обычно, у медали есть и обратная сторона.
Вот здесь о ней говорит семейный адвокат с многолетним опытом (англ).
Каков процент ложно обвинённых в домашнем насилии?

Это про канаду, но система похожа на штатовскую.
Т.е. примерно так: "обычно на первый раз абьюзер получает предупреждение и обязан пройти 26 сессий терапии: один час по разу в неделю, то есть это продолжается в течение полугода"?
30.06.19 19:08
0 0

Как обычно, у медали есть и обратная сторона.
Есть обратная сторона, не может не быть. Но это, насколько я знаю, единичные случаи на тысячи спасенных.
30.06.19 19:06
0 2

Судя по фильму "A Vigilante", проблема всё ещё актуальна даже для Штатов.
Фильм рекомендую.
30.06.19 18:19
0 0

Да там сразу котрапупят хотя
и было заявление о насилии ..но похоже все как и в России stihiya.org
30.06.19 18:25
0 0

Фильм отличный и реалистичный, чем и разочаровал многих зрителей, ожидавших обычного триллера. Кстати, можешь поинтересоваться мнением Оксаны, которой ты доверяешь 😄
30.06.19 18:25
0 0

Да, судя по какой-то отстойной голливудской дешевке - там только Оливия Уайлд поможет, точно 😄
30.06.19 18:21
1 2

3% процента это возможно ЛГБТ пары . Интересно как будут разбирать насилие в паре геев или лесбиянок. А ведь еще есть и трансы
30.06.19 18:15
8 1

Насилие в паре геев или лесбиянок, насколько я знаю, по действиям полиции и суда ничем не отличается.
Зато может отличаться в статистике.
02.07.19 11:49
0 0

Совершенно четко сказано, что 3% - это женщины. Насилие в паре геев или лесбиянок, насколько я знаю, по действиям полиции и суда ничем не отличается.
30.06.19 18:18
0 2

Вспомнился американский хит 90-х годов:

"Last night I heard the screaming
Loud voices behind the wall
Another sleepless night for me
It won't do no good to call
The police always come late
If they come at all

And when they arrive
They say, "they can't interfere
With domestic affairs,
Between a man and his wife."
And as they walk out the door
The tears well up in her eyes

Last night I heard the screaming
Then a silence that chilled my soul
I prayed that I was dreaming
When I saw the ambulance in the road
And the policeman said,
"I'm here to keep the peace."
Will the crowd disperse
I think we all could use some sleep""

Tracy Chapman - Behind the Wall
30.06.19 18:14
0 2

"Для сравнения в России на сегодняшний день эта цифра просто чудовищна: 14 тысяч женщин в год"
crimestat.ru
14574 убийств всего

"После введения закона в 80-е годы в США количество погибших женщин от рук своих мужей и бойфрендов упало с 10 тысяч до 1.5 тысяч в год"
www.infoplease.com

В течение 80х homicide rate особо не меняется и падает к текущему уровню где-то на границе 90х-00х. Ну и 10к даже для США было бы примерно половиной всех убийств в 80х, что явно не реалистично.
30.06.19 18:11
0 4

В январе 2008 года ио начальника Департамента охраны общественного порядка МВД России генерал-­лейтенант милиции Михаил Артамошкин в интервью МВДешной газете «Щит и меч» сообщил, что «По статистике, ежегодно около 14 тысяч женщин погибает от рук мужей или других близких и 3 тысячи женщин убивают своих мужей или партнеров, причем в 9 из 10 случаях ­— когда женщина подвергалась систематическим избиениям и насилию». Позднее статья была удалена с сайта МВД, но есть архивированная копия archive.md
01.07.19 15:45
0 0

В инете нашёл, что данные конца 1990-х. Тогда убийств было раза в четыре больше, чем сейчас.
30.06.19 19:29
0 0

Здесь еще ключевой момент "полиция прибывает на дом в течение нескольких минут. Никаких там «да сами разбирайтесь»" Нам бы до такого дожить...
30.06.19 18:07
0 3

Один вопрос -- упомянутые абузеры и офендеры это по определению мужики или закон таки в обе стороны работает ? Если скажем пылкая латиноамериканка отмудохала скалкой сожителя за подозрение в измене -- она тоже не групповую терапию отправится или это никакое не домашнее насилие ?
30.06.19 17:55
0 8

Хе-хе.
Говорю же - слабак!
Я четыре, мой старинный приятель, ведущий "Своя Игра", Петя Кулешов - пять! 😄)
03.07.19 14:54
0 0

Обязательно получите справку о том, что вы обращались в медицинское учреждение по поводу телесных повреждений. В справке должны быть указаны номер карты, дата обращения, разборчиво фамилия, имя и отчество врача, штамп медицинского учреждения. В справке пишется, что в медицинское учреждение обратился человек, у которого, к примеру, зафиксированы сотрясение мозга и множественные гематомы в области верхнего левого предплечья, бедра.

— Такая справка является основанием для того, чтобы в полиции начали заниматься вашим делом. Если человек самостоятельно обращается в больницу с признаками насилия, лечебные учреждения обязаны сообщать обо всех таких случаях в полицию.
01.07.19 13:43
0 0

Но даже Ваша статистика не говорит, что не нужен закон о защите от домашнего насилия.
Законы есть, вопрос в применении этих законов. Меня больше беспокоит презумпция виновности мужчин при разборе ситуаций. Особенно на примере Испании. В США вроде ещё адекват.

Если речь идет о постоянных побоях легкой тяжести (согласно практике, к таковым полиция зачастую относит даже те случаи, когда жертва получила видимые и сильные телесные повреждения), такие действия будут подпадать под часть 1 статьи 115 Уголовного кодекса («Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности») и часть 1 статьи 116 («Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115»).

— Если речь идет об угрозе убийством, то это деяние подпадает под статью 119 («Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью»). Также могут применяться статьи 112 («Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью») и 117 («Истязание»). Это статьи публичного обвинения, то есть по ним полиция должна проводить проверку самостоятельно.
01.07.19 13:38
0 0

Другие полы
Паркет, линолиум или ламинат? Например, замечено, что кафельный или каменный пол особенно жесток.
01.07.19 12:49
0 1

Вообще на 1 адекватную женщину штук 5 просто долбанутых и ещё 3 клинических.
Вот потому то мужики и гомосятят?

:))
01.07.19 12:40
0 0

в Америке 97% offenders- мужчины, ну и остальные 3- женщины.
А если неадекватная жена драку начинает - бросается на мужа со сковородкой, но получает адекватный ответ кулаком в табло в порядке самоообороны, после чего в соплях звонит в полицию с криками: "Помогите! Убивают!" В какой процент тогда несчастного мужа записывают?
01.07.19 11:44
0 3

Вообще на 1 адекватную женщину штук 5 просто долбанутых и ещё 3 клинических.
Я Вам сочувствую. У меня статистика как-то получше. Но даже Ваша статистика не говорит, что не нужен закон о защите от домашнего насилия.
01.07.19 04:26
0 1

Вот эти 3 процента меня и удивляют. Потому что женщина склонна к насилию чуть ли не больше мужчины, к психологическому уж точно.
Развод или просто жить отдельно - вполне приемлемый способ борьбы с выносом мозга.
01.07.19 04:21
0 0

Это знакомая картина, да. Неоднократно наблюдал.
30.06.19 21:48
0 0

Я два раза разводился.
Для меня всегда это было глубочайшей тайной. Что мешает.
Вот поэтому вам и не понять. Там просто другое мышление.

Вот например сидит детина в деревне, работы нет, денег нет, ничего нет и требует чтобы ему в этой деревне построили развлекательный центр, завод, агроферму разбили, деткий сад со школой построили, и ещё ВУЗ!

Что мешает собраться в кучку и свалить в город, где всё это есть? Даже белорусы в Питер приезжают и таксёрством по 80-90 т.р. в мес. на руки имеют с учётом всех затрат! Установщик дверей в мес. минимум 50 т.р. имеет, а летом все 100.
Аренда койки в хостеле 3000р. в мес., комната в коммуналке 9-10т.р.
30.06.19 21:35
3 1

Для меня всегда это было глубочайшей тайной. Что мешает.
30.06.19 21:19
0 5

Видишь ли, это и с физическим насилием так же. Что мешает при первом замахе кулаком собраться и уйти?
30.06.19 21:17
1 6

Какже, общие дети, он на трёх работах вкалывает, дом/шубу/машину купил, а при разводе это всё пополам и детей ей.
Ну да, именно так. А зачем терпеть даже при наличии дома, шубы, машины?

Да и на развод мало у кого силы духа хватит.
Я два раза разводился.
30.06.19 21:17
0 5

Без физического насилия, насколько я понимаю, это проблема жены/мужа. Зачем жить с человеком, с которым сплошные скандалы и унижения?
Какже, общие дети, он на трёх работах вкалывает, дом/шубу/машину купил, а при разводе это всё пополам и детей ей.

Да и на развод мало у кого силы духа хватит.
30.06.19 21:15
2 1

Любопытная у вас статистика. Прям интересно - вы в каких кругах вращаетесь?
В самых обычных. Может слишком жётстко написал и всё от критериев долбанутости зависит.

В социуме они все лапочки. Маска обычно спадает во время мелких конфликтов интересов, от кому какая работа достанется до подарков на новый год... Или "мой ребёнок поцарапал велосипедом вашу машину? так ставьте её на охраняемой стоянке!"
Послушайте как лапочка соседка общается со своими детьми и родственниками, иногда реально жуткий контраст, как коллега разговаривает по телефону с детьми и родственниками.
Здоровых очень мало, вот толпы недообследованных с обоих сторон полов бегают.
И статистика 3 к 97 явно говорит, что издевательства над мужчинами просто почти не фиксируются.
30.06.19 21:13
4 9

Один вопрос -- упомянутые абузеры и офендеры это по определению мужики или закон таки в обе стороны работает ?
По идее - да. На практике поверят, скорее, тетке. Полиции не то, чтобы интересно разбираться, им скорее предотвратить дальнейшее и спихнуть ответственность на других (суд). А суду придется разбираться, да.
30.06.19 20:08
0 0

Ну, например, мужчина при попытке развода потеряет детей. А если бы жену заставили через суд пройти эти самые курсы, до развода и не дошло бы.

Тут пол не важен, просто для мужчины мне проще придумать причину

Но тут не докажешь, да
30.06.19 19:23
0 1

Меня жена пыталась метелить, иногда прилетало скалкой, неско раз тяжелой сковордкой направленной в голову, но отбивался, как правило входил в клинч, обездвиживал, пока приступы ярости не проходили. Однажды даже нож кухонный схватила, но опомнилась… Потом научился агрессию купировать в зародыше, обычно в шутку переводил. Поводы были ерундовые типа разбросаных носков, невымытой посуды… Мысли заявлять не было. Нам было чуть больше 20, брак не сохранился по другим причинам.
30.06.19 19:16
0 0

Без физического насилия, насколько я понимаю, это проблема жены/мужа. Зачем жить с человеком, с которым сплошные скандалы и унижения?
30.06.19 19:04
0 4

Ну надо понимать, что это только случаи, о которых стало известно, хотя в Штатах к этому может быть другое отношение.
У нас жена не заявит, потому что как же так, мужа посадят, а кому еще она нужна. Муж, соответственно, в жизни не заявит, что его, такого мачо, бьет жена.

Меня больше интересует, а что там с ментальным насилием? Ну, если каждый день скандалы, езда по мозгам, унижение, но при этом ни капли физического насилия. Как-то эта ситуация обрабатывается? И считается ли вообще проблемой?
30.06.19 18:59
0 4

В обе стороны. Знаю один случай где защищали как раз от жены.
Очень кстати как раз. Ночью с пистолетом заявилась. Но все кончилось хорошо.
30.06.19 18:35
0 5

Вообще на 1 адекватную женщину штук 5 просто долбанутых и ещё 3 клинических.
Любопытная у вас статистика. Прям интересно - вы в каких кругах вращаетесь? Нет, я реально долбанутых, конечно, встречал, но это был ничтожный процент.
30.06.19 18:20
0 9

В тексте написано, что есть 3% женщин. Похоже на реальную ситуацию.
Потомучто мужики просто не заявляют, им потом ещё с этой женой жить, она ему чисто ментально весь мозг так вынесет после сеансов терапии, что небо в овчинку покажется.
А синяки на мужике никакой врач не заявит, мало ли мужик по пьяни с лестницы упал ли на бокс ходит.

У меня коллега женился на приличной девушке, лёгкие закидоны типа "боюсь самолётов/лифтов/автострад" ой на компе фотка с какой-то тёлкой из старых знакомых - удали немедленно, принимал за прелестные странности. Оказалось это что-то вроде лёгкой степени шизы.
Когда у неё через год проблемы на работе начались, то на нервяке клиника попёрла с ревностью к бывшим, психозами, попытками выброситься в окно и в перерывах ему повредить до чего дотянется.
Если бы он на неё заявил, то сдать жену в психушку - она бы так отомстила, что мало бы не показалось. Сейчас говорит вроде поуспокоилась. А так приходил на работу с синяками.

Вообще на 1 адекватную женщину штук 5 просто долбанутых и ещё 3 клинических.
30.06.19 18:18
11 15

По статистике в Америке 97% offenders- мужчины, ну и остальные 3- женщины.
Это точно? Другие полы (пола) не участвсвуют?
30.06.19 18:14
0 7

женщина склонна к насилию чуть ли не больше мужчины, к психологическому уж точно.
Двух девок как то разнимали втроём. Пока водой не облили не смогли))
30.06.19 18:13
2 5

Ответ Оксаны: отличный вопрос: закон работает абсолютно одинаково в обе стороны. Пылкую латино-американку постигнет то же наказание. По статистике в Америке 97% offenders- мужчины, ну и остальные 3- женщины.
30.06.19 18:13
0 3

Из текста следует только, что 3% жертв - не женщины 😄. А так да, женщин-абьюзеров очень мало.
30.06.19 18:11
0 0

Да, точно, заклевали тетки несчастных мужиков, факт. Надо в родную полицию жаловаться. Оне поможут.
30.06.19 18:11
13 4

Вот эти 3 процента меня и удивляют. Потому что женщина склонна к насилию чуть ли не больше мужчины, к психологическому уж точно.
30.06.19 18:10
3 14

В тексте написано, что есть 3% женщин. Похоже на реальную ситуацию.
30.06.19 18:04
1 3

А вот не знаю, надо у Оксаны спросить.
30.06.19 18:01
0 0

Многа букав. Чо там вкратце?
30.06.19 17:55
22 5

Чай, не духовная и скрепная Россия-матушка, где им большое раздолье.
ХЗ, знаю ситуацию из первых рук, девчёнка из деревни встретила в городе "любофф", он ей быстро ребёнка сделал и когда подбухивает руки распускает. Так её надоумили снять побои, она так и сделала, менты с парнишей беседу провели, что ещё раз и ты сядешь надолго, парниша притих. А потом он по пьяни что-то натворил вроде или с ним какая-то фигня приключилась... Она теперь с ребёнком и бабушкой живёт.

Без зафиксированных побоев к ментам бестолку соваться.
30.06.19 21:22
0 0

Да я, собственно, и не загорался. Я просто сказал, что мне в комментах такой темы смехуечки не нужны. Что вроде бы сразу должно было быть понятно.
30.06.19 18:34
2 6

И то что пишу я, и для меня эта тема с рождения вызывает смех и недоумение, так же как наконец автор увидела это же самое на примере своей дочки и обрадовалась.
Если бы в моей жизни или в жизни знакомых это происходило, было бы и отношение иное, как у тебя.
Так что остынь, ни над кем специально я не насмехался.
30.06.19 18:32
13 2

В моей семье так же. И я лично знаю не один десяток семей, где все совсем не так. И что?
30.06.19 18:26
0 9

А ты прочти предыдущую запись этой женщины. Про то как ее дочь искренне не понимает вопроса своей бабушки, о том не обижает ли ее бойфренд. И сама автор пишет о том хорошо что в их семье появилось поколение женщин, у которых подобный вопрос вызывает смех и недоумение.

В моей семье точно так же. У тебя иначе?
30.06.19 18:24
3 1

Знаешь, тема довольно серьезная, поэтому давай ты уже тут обойдешься без смехуечков. Как-то вот очень неуместно.
30.06.19 18:11
4 22

Надеюсь им не избивают?
30.06.19 18:10
10 1

Хорош тут чушь нести, раздражает.
30.06.19 18:10
0 8

Член есть, значит виновен.
30.06.19 18:07
30 5

В Штатах любители распускать руки дома - особо не разгуляются. Чай, не духовная и скрепная Россия-матушка, где им большое раздолье.
30.06.19 18:03
0 13

Мужик виноват - 97%
30.06.19 17:56
12 11
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 247
авто 427
видео 3766
вино 348
еда 480
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2582
софт 905
США 78
шоу 6