Какой интереснейший прецедент!

Очень интересный прецедент, вот просто очень!

В немецком городе Веймар суд оправдал мужчину, который праздновал день рождения с друзьями в своем дворе. Ему отменили штраф в 200 евро за нарушение изоляции во время локдауна.

Об этом сообщает немецкое издание "Focus".

Суд посчитал, что введенные в Германии меры против коронавируса противоречат конституции, а принимавшие политические решения лица атаковали основы общества и недопустимым образом ограничили права граждан на свободу.

Кроме того, в суде назвали меры изоляции в Тюрингии и во всей Германии "катастрофически ошибочными политическими решениями с критическими последствиями почти для всех сфер жизни людей".

По мнению судей, весной 2020 года в Тюрингии и в других регионах Германии не было "чрезвычайной ситуации в области здравоохранения". Не было ни риска того, что система здравоохранения рухнет, ни того, что число смертей вырастет больше, чем во время "регулярно возникающих волн гриппа".

Следовательно, государство не имело права отдавать приказ о локдауне и, таким образом, применять "самые всеобъемлющие и далеко идущие ограничения основных прав в истории Федеративной Республики".

Как пишет издание, дело, подлежащее оценке, было просто административным правонарушением с угрозой штрафа в размере более 200 евро: молодой человек праздновал свой день рождения 24 апреля 2020 года с семью друзьями на заднем дворе. При этом он нарушил Тюрингский указ о защите от коронавируса. В нем говорилось, что вам разрешено встречаться только "с одним человеком вне дома".

Местные суды по всей Германии уже много месяцев рассматривают аналогичные правовые нарушения. Хотя зачастую речь идет только о сумме штрафа, Веймарский окружной суд подверг сомнению правовую основу политического решения. В случае постановлений, которые не были приняты Бундестагом или Ландтагом, каждый суд может сам принять решение о конституционности.

При этом, как пишет издание, аргументы, выдвинутые судом Тюрингии, примечательны тем, что они не только отрицают законность мер изоляции, но и отрицают их эффективность.

В приговоре говорится, что с общим запретом на контакты государство атакует "основы общества", увеличивая физическое расстояние между гражданами. Однако, по мнению суда: "Вопрос о том, сколько людей гражданин приглашает к себе домой или со сколькими людьми гражданин встречается в общественном месте, чтобы прогуляться, заняться спортом, сделать покупки или посидеть на скамейке в парке, государство в принципе не волнует".

Граждане лишены своей фундаментальной свободы решать для себя, каким рискам они хотят подвергнуться. Согласно приговору, государство рассматривает своих граждан как объекты, которые должны быть "дистанцированы" силой. "Свободный субъект, который берет на себя ответственность за свое здоровье и здоровье своих собратьев, отстранен в этом отношении".

Наконец-то до кого-то начало доходить, до какой степени мы позволили чиновникам напрямую нарушать наши конституционные свободы. Чиновник нынче определяет, сколько человек я могу позвать в свой дом, с кем я могу и не могу общаться, могу ли я вообще кого-то пускать в свой дом, и кого я могу пускать и не пускать в свой сортир - мир сошел с ума, если мы позволяем чиновникам вытворять подобное! Про намордники на улице при сохранении безопасного расстояния - я вообще молчу, но очень надеюсь, что за это немыслимое скотство кто-нибудь все-таки ответит.

Комментарии 135

Блин, круто. Тут послушал подкаст «Не так» про Нюренбергский суд над судьями. Интересная тема, когда судили за принятие законов, которые противоречат человечности.

Неудивительно, что первым эту тему подняла Германия.
23.01.21 14:25
1 2

Ну позитивно, что можно сказать. Прецедентное право в германии? Или каждый бюргер за свои 200 ойро должен судиться?

p.s. Вот если я за гражданское неповиновение, я анархист? Надо ли тупые законы оспаривать в судах или можно просто не соблюдать и не платить?
23.01.21 14:27
1 2

Вот это - очень интересный прецедент. Изначально же, когда всё это ковидобесие вводилось, объяснение было правильным: давайте сгладим кривую и не допустим коллапса системы здравоохранения. Все согласились.
Потом, когда в день стало умирать аж по 5-10 человек и 90% палат интенсивной терапии были пустыми, люди начали задавать вопросы, дескать, погодите, а не пора ли уже, собственно?
Так мало того, бельгийские придворные "вирусологи" сейчас говорят, что нынешняя вторая волна - прямое следствие того, что летом мы всё же позволили людям расслабиться, а не вот этой тупости чиновников. Любопытно будет понаблюдать, чем это закончится в Германии.

В Бельгии вот только что тоже прецедент случился - повсеместное требование ношения масок признано судом антиконституционным, но что-то тут уже больно запутано получилось, пока глобальных последствий нет.
23.01.21 14:28
7 13

Все согласились.
Потом, когда в день стало умирать аж по 5-10 человек и 90% палат интенсивной терапии были пустыми, люди начали задавать вопросы, дескать, погодите, а не пора ли уже, собственно?
А у вас в то время было много ограничений, когда такие маленькие цифры были?
23.01.21 20:32
0 0

А у вас в то время было много ограничений, когда такие маленькие цифры были?
Сейчас надо будет глянуть график отмены конкретных ограничений и точную статистику, но даже при 2-3 смертях в день от ковида, наши вирусологи орали, что нельзя открывать рестораны, нужен локдаун на год (!), иначе мы вообще все умрём. Точно в отпуск уехать нельзя было, насчёт ресторанов я гляну. Но тогда у власти было другое правительство - оно как-то не до конца пыталось экономику рушить. Сейчас же уже откровенно говорят, что рестораны: минимум - апрель, но, вообще-то, июнь.
24.01.21 01:21
1 0

Вчера в Лауфе (пригород Нюрнберга) несколько человек устроили акцию против анти-ковидных мер. Один полицейский был "страшно" травмирован пинком буйного протестующего. Буйный был немедленно закован в наручники.
23.01.21 14:35
0 0

Звери. Нет, чтобы кофейку предложить.
23.01.21 16:02
0 2

Это другое.
24.01.21 09:36
1 0

Да никто ни за что не ответит...
23.01.21 15:16
0 0

Что значит - "наконец-то до кого-то"? Не по всему миру правят долбо@бы. Финны ничего не запрещали, а закрывали некоторые заведения. Остальное было в виде рекомендаций.
23.01.21 15:42
0 4

Вердикт примечательный.
Прецедентного права в Германии нет, но подобное решение уже заставит задуматься и чиновников, и добровольно-активным стукачам, которым забыли сообщить, что Штази уже распущена - дело в том, что этот и многие подобные разбирательства были затеяны не по инициативе полиции, а по сигналу "сознательного соседа".

Что еще интересно в Тюрингии - во время недавних дебатов по регулировке нынешнего локдауна, активно обсуждалась пропозиция в дополнение к комендантскому часу, ввести ограничение покидать 15-километровый радиус от места жительства, кроме ряда оговоренных исключений. Так вот в Тюрингии этот бред не ввели (вернее озвучили в виде рекомендации), кто-то из политиков земельного правительства открыто признал, что проконтролировать это, не нарушая конституционных прав граждан, невозможно - поэтому нефиг и вводить.
23.01.21 15:44
1 2

а по сигналу "сознательного соседа".
Причем тут Штази? "Сознательный сосед", минимум сто лет, столп общества в этой стране.
23.01.21 16:06
0 3

Тут все чуть что, начинают приводить пример ПДД: "ну да, маски не нужны, да а ремень тоже пристегивать не обязательно? ну-ну"
Я, например, пристегиваюсь, но так же как и про сгоревших за три дня 30-летних спортсменов слышал от всяких людей (причем, в основном экс-СССР) кучу историй, как знакомый знакомого "Заклинило ремень, не мог выбраться, сгорел заживо в машине" или "был не пристегнут, выбросило, а пристегнутый так и кувыркался дальше с машиной и в лепешку".
Но я вот до сих пор не пойму, тут что, реально 80% наивных людей, которые в самом деле думают, что штраф за непристегнутый ремень - это потому что КТО-ТО заботится об этом самом непристегнутом? Товарищи, вы - серьезно?
То есть вот сами-то люди - дураки, но мы, неравнодушные, не дадим им прекратить свою жизнь.
Вот, например, езда в нетрезвом виде - да, она может представлять опасность для окружающих, тут наказание обосновано и разумно, а вот езда без ремня угрожает только смогу непристегнутому.

Дело в том, что, на самом деле, штраф за то, что человек не пристегнут, появился только тогда, когда ввели ремни безопасности, но многие по привычке не пристёгивались. Это был просто очень удобный способ штрафовать. А не забываем, что штрафы - наполняют казну. И были штрафы за появление на людях без бороды, или есть штрафы за то, что ты назвал свинью "Наполеон", и в Британском парламенте официально запрещено умирать и т.д.
Я к тому, что есть штрафы разумные, а есть - просто для пополнения казны.

И есть запреты разумные, а есть - совершенно неразумные. И есть, преследующие определенную цель, которая не всегда очевидна.

Заметьте насколько непрозрачная вся отчетность с этим коронавирусом. В сотый раз спрошу: где можно узнать ежедневную смертность от диабета/гепатита/рака прямой кишки? Да еще и за каждый день прошлого года?
Где можно узнать сколько сегодня в конкретном госпитале свободных мест?
Где можно узнать в каком состоянии и какими еще болезнями и в какой их стадии страдал умерший "от ковида". Как высчитывается летальность от ковида? Ведь абсолютно не ясно, сколько в какой момент есть ВСЕГО положительных? Заметно зато, что как только прошел какой-то этап, тут же начинают в разы увеличивать количество тестов и тут же, соответственно, получают увеличение "заразившихся" = паника, МЫВСЕУМРЕМ (а тут еще новые разновидности вируса, в стопицот раз заразнее и смертоноснее прежнего). Почему смертность от ковида - онлайн, а сверхсмертность - только по итогам года? И как ее высчитывают? Нам каждый день говорят сколько умерло от ковида, а потом просто - ой, вот по данным таким-то сверхсмертность такая-то. То есть ковидных я вижу и могу посчитать сам, а остальное - верь на слово.
И чтоб на это слово верить - надо, чтоб была обстановка паники, чтоб люди ощущали, что вокруг все УЖАСНО.
Возьмите сами, посмотрите на себя, вы что, все умерли? Все вокруг умерли? Вы реально сидите благодарные за весь этот цирк потому что на самом деле думаете, что вы до сих пор не умерли только потому, что закрыты границы, рестораны и лыжные подъемники?
Где отчеты о построенных вновь больницах? Почему нельзя просто развернуть полевые госпитали, чтоб принять дополнительных больных, которым, повторяю, не нужны сложные нейрохирургические операции или сложнейшая аппаратура. А что будет, если война? Где отчеты (хотя бы по увеличению медицинских мощностей) куда уходят все эти триллиарды, которые так щедро выделяются на "борьбу с угрозой распространения коронавирусной инфекции"? Задумайтесь, не на борьбу с распространением, а на борьбу с угрозой распространения!
Ну а дальше кто во что горазд. Открытые окна в школах! Идиотизм? В той форме, что ввели - да, полная хрень. Но тут же набегает группа поддержки ковидомер и рассказывает кто из них спит с открытой форточкой и у кого дети сидели на асфальте и только закалились. Ну так выходите и посидите на асфальте. А сплю я и сам с открытой форточкой, но только не сравнивайте то, когда вы в постели, уютно укутавшись в одеяло, вдыхаете свежий воздух и хорошо спите с тем, кода бедные дети сидят с этими сраными открытыми окнами на уроках, да еще и в масках.

Все - лицемерие.
23.01.21 15:49
16 16

Всю простынь не осилил, но на всякий случай замечу, что езда без ремня угрожает всем пассажирам в машине (если их больше одного) . Непристегнутое тело при аварии как снаряд летит в соседа. Особенно прочна и опасна для окружающих незакрепленная голова.
23.01.21 16:04
1 22

Не осилил. Винегрет какой то. Сравнивать ремень и маску? Это идиотизм.
23.01.21 16:04
2 11

Не осилил. Винегрет какой то. Сравнивать ремень и маску? Это идиотизм.
Ну, не напрягайте ваши умственные способности. Не осилили, так не осилили. Комментарий вообще не о сравнении ремня и маски. Вас кто-то ввел в заблуждение. (Думаю - вы сами)
23.01.21 16:08
10 3

Где отчеты (хотя бы по увеличению медицинских мощностей) куда уходят все эти триллиарды, которые так щедро выделяются на "борьбу с угрозой распространения коронавирусной инфекции"?
У нас в Бельгии вот комитет создали (это - помимо уже существующих 9 министров здравоохранения, а то бедолаги не справлялись). Там то ли 23, то ли 26 человек, даже не скажу сейчас, ибо я уже запутался во всех этих комитетах и органах, которые для нашего же блага бабло пилят. А вы говорите, куда бабло уходит. Куда надо - туда и уходит, ну ещё в правильные фирмы в Люксембурге, которые миллионами потом поставляют непригодные по стандартам для ношения маски 😄
23.01.21 16:12
3 5

Всю простынь не осилил, но на всякий случай замечу, что езда без ремня угрожает всем пассажирам в машине (если их больше одного) . Непристегнутое тело при аварии как снаряд летит в соседа. Особенно прочна и опасна для окружающих незакрепленная голова.
Вы если когда-то ездили на междугороднем автобусе автобусе, то всегда пристегивались? Только честно.
А в городском автобусе? А там еще и стоя можно ездить.
Что? Городской автобус едет медленнее автомобиля, говорите? Так и для автомобиля в городе есть ограничение скорости 50 км (а во многих зонах и 30). И что?

Но еще раз. Я не про ремень.
23.01.21 16:13
5 6

Тут все чуть что, начинают приводить пример ПДД
Для всех тех, кто НИАСИЛИЛ:
Не тратьте тогда время на комментарий комментария.
Есть что сказать по существу - милости прошу.
Нет - не расходуйте энергию на написание.

Меня просто все больше и больше бесят эти идиотские меры, а больше всего - лицемерные позиции защитников человечества, которые "вы сами себя и других не хотите защитить, значит нам придется вас жестко заставить"

Я не мизантроп ни разу, но не верю, чтоб кто-то их вас таких правильных и человеколюбивых регулярно делал ремонт за свой счет в квартире какой-нибудь старушки-соседки, или по велению сердца ежевечерне дежурил у пешеходного перехода через три полосы, чтоб хоть чуточку больше обезопасить переходящих дорогу мам с колясками, которых без конца сбивают эти самые пристегнутые водители (или только непристегнутые сбивают?). Зато рассыпаться тут в аргументах о том, как важно заботиться о жизни окружающих и рассказывать про ужасную сверхсмертность, оправдывая идиотские запреты - да, тут, конечно!
23.01.21 16:20
10 6

Где отчеты (хотя бы по увеличению медицинских мощностей) куда уходят все эти триллиарды, которые так щедро выделяются на "борьбу с угрозой распространения коронавирусной инфекции"?У нас в Бельгии вот комитет создали (это - помимо уже существующих 9 министров здравоохранения, а то бедолаги не справлялись). Там то ли 23, то ли 26 человек, даже не скажу сейчас, ибо я уже запутался во всех этих комитетах и органах, которые для нашего же блага бабло пилят. А вы говорите, куда бабло уходит. Куда надо - туда и уходит, ну ещё в правильные фирмы в Люксембурге, которые миллионами потом поставляют непригодные по стандартам для ношения маски 😄
Но вы же понимаете, что это все исключительно потому, что надо спасать жизни! И потому что сверхсмертность!

А самое крутое - написать НАСИЛИЛ ПРАСТЫНЮ. А потому, что в конце я как раз в очередной раз задаю вопросы, на которые никто из всех этих "прааальное решеееение!" ответить не может/не хочет
23.01.21 16:24
4 6

потому, что надо спасать жизни!
Конечно, мы ж - как на войне! А на войне что самое главное? Спрятаться в безопасное место, вот мы бабло за маски в Люксембург и прячем в шарашкину контору, оттуда его ковид точно не достанет 😄
23.01.21 16:45
3 5

Сравнивать ремень и маску? Это идиотизм.
В смысле? Фраза "маску не носите, вы и ремнём, значит, не пристегиваетесь?" ковиднутые здесь в комментариях и, в целом, повсюду употребляют чуть чаще, чем всегда 😄
23.01.21 16:46
3 6

Лягте поспите. Всё пройдёт. Я тоже не в восторге от ковидобесия. Но вы как то совсем близко к сердцу приняли это
23.01.21 17:59
0 4

Да это я знаю. Афтор просто так смешал мысли в кучу, что совсем херня получилась. Лучше не писать про ковидобесие, чем так 😄. Там ещё про штрафы написано. Причём так, что можно подумать афтор против штрафов за нарушение пдд. Типа обгон в опасном месте такая же фигня как и не ношение маски. Сравнение мягко скажем такое себе.
23.01.21 18:00
0 2

Такие мы все люди. Это нормально, когда рядом с рациональным в голове живёт какой-то лютый пи.... Ц 😄
23.01.21 18:02
0 1

То что декларація заботы о других это чушь согласен. Но остальные примеры странные. Слушайте, вам лучше не помогать в борьбе с короноистерией. От вашей помощи не лучше 😄
23.01.21 18:09
0 1

Да это я знаю. Афтор просто так смешал мысли в кучу, что совсем херня получилась. Лучше не писать про ковидобесие, чем так 😄. Там ещё про штрафы написано. Причём так, что можно подумать афтор против штрафов за нарушение пдд. Типа обгон в опасном месте такая же фигня как и не ношение маски. Сравнение мягко скажем такое себе.
Во-первых, я писал, что, например, езда в пьяном виде - опасна для окружающих и должна быть наказуема. Поэтому не приписывайте мне своих фантазий. Я-то как раз считаю, что обгон в опасном месте НАМНОГО серьезнее неношения маски.

Во-вторых, специально для вас - структурирую. Сможете ответить/прокомментировать по существу по пунктам?

(когда я спрашиваю про информацию, я буду благодарен за ссылки, и чтоб они были такие же конкретные, легконаходимые и очевидные, как ежедневно публикуемые страшилки про "миллионы заразившихся с начала эпидемии" и "миллионы жизней, которые унес коронавирус")


1) Где можно узнать в каком состоянии и какими еще болезнями и в какой их стадии страдал умерший "от ковида".
2) Почему нельзя нигде найти ежедневную общую цифру умерших? Почему не публикуют "сегодня умерло столько-то, из них от ковида - столько-то, от язвы желудка столько-то и так далее?"
3) Где можно узнать ежедневную смертность от диабета/гепатита/рака прямой кишки и т.д. за 2020 год?
4) Где можно найти эти же цифры за аналогичные периоды (ежедневно!) за каждый день прошлых лет? Тогда сразу была бы видна "сверхсмертность", отсюда следующий вопрос:
5) Почему смертность от ковида - онлайн, а сверхсмертность - только по итогам года?
6) Доверяете ли вы информации о том, что переполнены госпитали (не конкретный, ибо тогда можно было бы отвезти пациентов в соседний, а - вообще переполнены)?
7) Где можно узнать сколько сегодня в конкретном госпитале свободных мест?
8) Где отчеты о построенных вновь больницах? (Ну или хотя бы об увеличении пропускной способности для ковидобольниых БЕЗ ущерба для основной деятельности больницы)
9) Почему нельзя просто развернуть полевые госпитали, чтоб принять дополнительных больных, которым, повторяю, не нужны сложные нейрохирургические операции или сложнейшая аппаратура
10) Есть ли вообще по предыдущим годам статистика свободных мест и наполняемости госпиталей (конкретных, а не "вообще"). (А сколько сейчас вообще койкомест? в каждом отдельно взятом городе, области и т.д. и сколько там ковидобольных, чтоб понять, что они переполнены)
11) Доверяете ли вы высчитанной летальности от ковида? Как ее считают, ведь абсолютно не ясно, сколько в какой момент есть ВСЕГО положительных? Сделайте в три раза больше тестов и , возможно, летальность тут же упадет в два раза...
12) Не создается ли у вас впечатление, что как только прошел какой-то этап, тут же начинают в разы увеличивать количество тестов и тут же, соответственно, получают увеличение "заразившихся" = паника, МЫВСЕУМРЕМ (а тут еще новые разновидности вируса, в стопицот раз заразнее и смертоноснее прежнего)?
13) Если не базироваться на графиках и сообщениях о страшном море, видите ли вы вокруг невооруженным взглядом, как пандемия косит ряды (смерть, не несколько дней температуры, а потом - выздоровел) ваших знакомых?

Ну и бонусный вопрос: Вы реально сидите благодарные чиновникам за весь этот цирк потому что на самом деле думаете, что вы до сих пор не умерли только потому, что закрыты границы, рестораны и лыжные подъемники?


Жду ответов/комментариев по существу
23.01.21 18:56
5 6

Не построят больницы по очень простой причине - и существующие пустые стоят.
Но официально же есть угроза их переполнения.
Мало того, нам регулярно рассказывают, как из какого-то там госпиталя во Франции умоляли Германию принять пациентов, потому что сами уже не справляются или переполнены.
23.01.21 19:03
1 0

Ответ на все вопросы, кроме последнего. Понятия не имею. Напоследний-не сижу и не благодарен. Вы правда очень близко все это принимаете к сердцу. И перечитывайте пост перед публикацией. Лучше кому то близкому
23.01.21 19:05
0 0

13 пунктов потока разгоряченного сознания
Ну все, попал Mifun под раздачу...
Почему-то вспомнилась классика
Будь у Севрюгова слава хоть чуть поменьше той всемирной, которую он приобрел своими замечательными полетами над Арктикой, не увидел бы он никогда своей комнаты, засосала бы его центростремительная сила сутяжничества, и до самой своей смерти называл бы он себя не "отважным Севрюговым", не "ледовым героем", а "потерпевшей стороной".

13 пунктов потока разгоряченного сознанияНу все, попал Mifun под раздачу...Почему-то вспомнилась классика Будь у Севрюгова слава хоть чуть поменьше той всемирной, которую он приобрел своими замечательными полетами над Арктикой, не увидел бы он никогда своей комнаты, засосала бы его центростремительная сила сутяжничества, и до самой своей смерти называл бы он себя не "отважным Севрюговым", не "ледовым героем", а "потерпевшей стороной".
А где же про сосны или про ели, в которых я заблудился?
Теряете хватку.
По сути по каждому пункту, я так понимаю, вам тоже ответить слабо, так хоть как-то отметиться. Ну и то хорошо.

Ответ на все вопросы, кроме последнего. Понятия не имею. Напоследний-не сижу и не благодарен.
Ну хоть что-то.
23.01.21 19:26
2 0

Ответ на все вопросы, кроме последнего. Понятия не имею.
И вам не интересно, не?
Вы просто прочитали сводку с фронта, что в США рекорд смертей, а с начала эпидемии в мире уже сколько-то там миллионов умерло от ковида, и никаких вопросов не возникает? Пусть границы и дальше будут закрытыми, а дети ходят в школу в масках (те, кто ходят)?
23.01.21 22:55
2 0

Да я вообще то в теме. И вы не на того агритесь. Все эти сводки это просто информирование о действительности. Если бы год назад каждый день писали бы сколько умерло? От любых причин. Или сейчас добавили бы число всех смертей? Интересно было бы? Типа 20000000 миллионов умерло из них 100000 от короны. Цифры суть наобум
24.01.21 11:55
0 0

Да я вообще то в теме. И вы не на того агритесь. Все эти сводки это просто информирование о действительности. Если бы год назад каждый день писали бы сколько умерло? От любых причин. Или сейчас добавили бы число всех смертей? Интересно было бы? Типа 20000000 миллионов умерло из них 100000 от короны. Цифры суть наобум
Вот зачем вы симулируете идиотизм?
Сводки, которые вы называете «информированием о действительности» на самом деле только помогают поддерживать уровень паники в неокрепших умах и легитимизируют действия правительств.
Но сами по себе ничего не значат без сравнения. Недаром все тут пыжатся про сверхсмертность, потому что только сравнение даёт понимание.

И если вы увидели бы, что в 2018 году от диабеты умерло в октябре 500 человек, в 2019 502, а в 2020 - 350
Тогда бы у вас сразу возникли вопросы. Но таких цифр - НЕТ.
А так - от ковида уже умерло стопицот человек! Ааааа, все пропало!!! П@здец! Пандемия, мы все умрем, скорее закрывайте парикмахерские!
24.01.21 13:22
1 3

Добавьте к этому еще и редкое единодушие различных авторитетных мировых СМИ. Каждый день на самом видном месте пишутся страшные цифры по ковиду. А цифры по раку, например, не пишутся, хотя они страшнее в разы.

Цифры пишутся специально - количествами. Если все эти страшные миллионы перевести в проценты, то цифры будут такие 2%, 0,03%, 0,001%. Но это все не страшно, поэтому такое никто публиковать не будет.

Авторитетные СМИ разных стран почти не делают интервью и не публикуют мнения тех ученых и врачей, кто считает принимаемые меры, мягко говоря, спорными.

Если проходит демонстрация против антиковидных мер в Германии, то обязательно подчеркивается, что там были "ультраправые", на них делается акцент, их показывают крупным планом. Хотя из нескольких сотен или тысяч человек этих самых ультраправых там было три с половиной человека.

Старательно насаждается образ врага "не носишь маску на улице в 7 утра - ты убийца старушек и дедушек с добрыми глазами и гипертонией".

Картинки с переполненными больницами массово тиражируются. Хотя в прошлые годы в европейских странах такое случалось частенько в периоды эпидемий гриппа. А в России - это в принципе хроническое явление.
24.01.21 19:13
1 3

Добавьте к этому еще и редкое единодушие различных авторитетных мировых СМИ. Каждый день на самом видном месте пишутся страшные цифры по ковиду. А цифры по раку, например, не пишутся, хотя они страшнее в разы. Цифры пишутся специально - количествами. Если все эти страшные миллионы перевести в проценты, то цифры будут такие 2%, 0,03%, 0,001%. Но это все не страшно, поэтому такое никто публиковать не будет. Авторитетные СМИ разных стран почти не делают интервью и не публикуют мнения тех ученых и врачей, кто считает принимаемые меры, мягко говоря, спорными. Если проходит демонстрация против антиковидных мер в Германии, то обязательно подчеркивается, что там были "ультраправые", на них делается акцент, их показывают крупным планом. Хотя из нескольких сотен или тысяч человек этих самых ультраправых там было три с половиной человека. Старательно насаждается образ врага "не носишь маску на улице в 7 утра - ты убийца старушек и дедушек с добрыми глазами и гипертонией". Картинки с переполненными больницами массово тиражируются. Хотя в прошлые годы в европейских странах такое случалось частенько в периоды эпидемий гриппа. А в России - это в принципе хроническое явление.
Я вам таки скажу больше: в 2003 году в Париже торговый рынок был перепрофилированию под морг в виду высокой смертности от жары.
Только тогда никто границы и кинотеатры не закрывал (а насколько было бы гуманнее все закрыть, чтоб люди по дороге за границу не получили тепловой удар).
Вот если не забуду, то в следующий раз найду эту информацию.
Но я полностью согласен и все время о этом говорю: цифра нарастающим итогом и количество "заразившихся" за вчера ничего не дают вообще кроме "а что, от просто гриппа тоже миллион умерших?"
24.01.21 21:02
1 3

При этом, как пишет издание, аргументы, выдвинутые судом Тюрингии, примечательны тем, что они не только отрицают законность мер изоляции, но и отрицают их эффективность.
Наконец-то до кого-то начало доходить, до какой степени мы позволили чиновникам напрямую нарушать наши конституционные свободы.
Как обычно, если прочесть не "вольный пересказ", а тот самый оригинал статьи, то выяснится несколько иное... ?

Вкратце...
Суд полностью признаёт конституционное право правительства на введение подобных мер при реальной опасности. Судом было подвергнуто сомнению исключительно соответствие этих мер реальной эпидемиологической ситуации и реальной степени опасности конкретно в Тюрингии и конкретно в апреле (когда и произошёл рассматриваемый случай) – вследствие чего суд и вынес решение в пользу истца.

Всё остальное – вода и отсебятина (в том числе и от Focus)...

И опять, внезапно, кто-то удосужился прочесть оригинал и всё испортить...

Для особо стойких - вот вам оригинал на 24 страницах.
Приговор локдауну

С аргументацией Добролюба я в данном случае не согласен, поскольку в обосновании приговора товарищ судья аргументирует как раз обобщенно и приводит кучу ссылок и доводов, к этому конкретному случаю не имеющих прямого отношения.
Поэтому даже при отсутствии прецендетного права влияние этого приговора не стоит недооценивать. Я думаю, его будут оспаривать в вышестоящей инстанции (для тех, кто не знает - это в Германии обычная практика. В самых сложных случаях доходит и до общегерманского высшего суда).

вот вам оригинал на 24 страницах.
Приговор локдауну
А вот за это - спасибо, интересно будет вдумчиво ознакомиться на днях!

С аргументацией Добролюба я в данном случае не согласен, поскольку в обосновании приговора товарищ судья аргументирует как раз обобщенно и приводит кучу ссылок и доводов, к этому конкретному случаю не имеющих прямого отношения.
Спасибо за ссылку. Прошёлся по тексту (хоть и через гуглопереводчик, но всё ж лучше, чем читать "пересказы"))).

Позвольте уж теперь и мне не согласиться...

Да, суд идёт "от общему к частному" – прежде всего упирая на то, что подобные нормы не были прописаны в законах заблаговременно, и что обстановка в Тюрингии конкретно на момент события не соответствовала более общим условиям, при которых подобное решение могло бы быть принято. Из чего достаточно логично выводит несоответствие данного решения действующим (!!!) правовым нормам.
То есть, тот факт, что правительство не озаботилось надёжным правовым прикрытием данных экстренных решений – однозначно в минус правительству (и в плюс суду, за то что грамотно заметил).

Далее идёт долгое объяснение несоразмерности запретов реальному положению дел на момент события (о чём я писал ранее, и что вы в случае суда назвали "обобщённой аргументацией"). А также попутно признаётся право на вмешательство в базовые права, пропорциональное степени реальной угрозы – как и в целом законность вмешательства ради достижения подобных целей (о чём я также писал ранее).
Казалось бы, на этом суду и стоило закончить – на принципе соразмерности...
2. Da es für die Geeignetheit einer Maßnahme im Rahmen der Verhältnismäßigkeitsprüfungals ausreichend angesehen wird, wenn sie die Zielerreichung in irgendeiner Weise fördert,kann das allgemeine Kontaktverbot als geeignet hinsichtlich beider Ziele angesehen werden,da unbestreitbar die Reduktion von Kontakten grundsätzlich zur Reduktion von Infektionenbeitragen kann. (Die Frage der Wirksamkeit von Lockdowns ist damit allerdings noch nichtentschieden.)

Однако же, далее суд зачем-то ступает на крайне зыбкую почву свободы решения личности о своём здоровье – и вот тут уже прямо противоречит базовым эпидемиологическим правилам.
Поскольку человек свободен в решениях о своём здоровье лишь до тех пор, пока не представляет опасности для окружающих.
Думаю, это станет основным пунктом, на котором решение разгромят в вышестоящих инстанциях. Вторым пунктом явно станет то, что тут буква закона не только ставится выше духа закона, но во многом и противоречит ему.

Иначе говоря – нехило так "пальнули из пушки по воробьям". Шумихи, конечно, будет много (особенно в определённых кругах)). И при отмене решения ещё долго будут кричать про "цензуру". Недооценивать событие не стоит, вы правы. Но и переоценивать его я бы тоже не стал.
Обычный юридический казус, ИМХО.

Да, суд идёт "от общему к частному" – прежде всего упирая на то, что подобные нормы не были прописаны в законах заблаговременно, и что обстановка в Тюрингии конкретно на момент события не соответствовала более общим условиям, при которых подобное решение могло бы быть принято.
В Тюрингии были абсолютно те же правила, как и во всей Германии (тут "фокус" действительно лоханулся, можно было встречаться с другой семьей, а на с одним другим человеком). Этот приговор оспаривает как минимум правомерность весеннего локдауна в Германии.
Думаю, судья очень большой противник ограничений, намешал он в своем обоснованиии все подряд (увеличение домашнего насилия при карантине и так далее и тому подобное). Интересно, что скажут вышестроящие инстанции, там обычно дают очень подробные обоснования решения.

В Тюрингии были абсолютно те же правила, как и во всей Германии
Да, но и статистика на конец апреля была достаточно скромной на фоне большинства других земель. Из расчёта на 100 тысяч – 13 место из 16, около 60% от среднего по стране и в 3,5 раза ниже "лидирующей" Баварии.
Вот именно этот факт суд и использовал для доказательства якобы "несоразмерности" принятых мер в Тюрингии.

Зачем при этом решили зайти вообще не в свою область и попытаться "напрыгнуть" уже на весь общенациональный локдаун в целом – хотя в ряде других земель ситуация была действительно крайне серьёзная, вдвое выше среднего – сие для меня загадка...

Думаю, судья очень большой противник ограничений, намешал он в своем обоснованиии все подряд (увеличение домашнего насилия при карантине и так далее и тому подобное).
Ну, это да, тут очевидно...

А тем временем КОВИД удивительным способом пропадает в США с уходом Трампа. Дем. губернатор Уитмер разрешила открыть рестораны в Мичигане.

www.wxyz.com
23.01.21 16:11
6 4

КОВИД пропадает в США с уходом Трампа.
Это - всё конспирологические теории, вы что! )
23.01.21 16:14
5 4

Демократы гребаные лицемерные подонки.
23.01.21 16:19
7 6

А тем временем КОВИД удивительным способом пропадает в США с уходом Трампа. Дем. губернатор Куомо сказал, что пора открывать экономику Нью Йорка. www.bizpacreview.com
23.01.21 16:16
5 3

А тем временем КОВИД удивительным способом пропадает в США с уходом Трампа. Дем. губернатор Куомо сказал, что пора открывать экономику Нью Йорка. www.bizpacreview.com
Но Байден на фото только в маске. И собирается ввести обязательное ношение масок во всех федеральных (а это в его компетенции) зданиях по всем США, а также уговорить губеров, чтоб они сделали ношение масок обязательным и в остальных, не федеральных местах (читай - пляжах, набережных, улицах, заправках и т.д.)
23.01.21 16:30
3 5

Как интересно, а разве не сегодня рекорд смертей в USA?
23.01.21 16:48
0 2

сынок такое же чмо, как и его батькуйло... надеюсь, ему уже говна насовали по полной программе

хотя стоп, это что из твиттера скриншот или пейсбука?

Как интересно, а разве не сегодня рекорд смертей в USA?
Это ещё "трамповские" умирают, а Байден - хороший! )
23.01.21 17:08
4 5

Вы портите человеку картину мира 😄
23.01.21 20:24
0 2

Интересно, вы о каком человеке говорите?
Куомо?
Врядли он по русски читает 😄
klc
23.01.21 23:34
0 0

Добавлю-ка я вам дополнительно поводов поужасаться злобной немецкой бюрократии. С понедельника вводится (я, правда, не знаю, во всей стране или только в Ахене) запрет на ношение в магазинах, гос.учреждениях и прочих подобных местах тканевых масок, платков и прочих шарфов - только типа KN95, FFP2 и FFP3 или одноразовые. Причём подлые немцы дошли до такой низости, что даже предоставляют пенсионерам бесплатные маски - присылают, негодяи, прямо на дом письма с купонами, которые можно принести в любую аптеку и получить там несколько масок FFP2 за символическую цену в два евро или вовсе бесплатно - многие аптеки официально отказываются от денег.
23.01.21 16:32
3 5

и получить там несколько масок FFP2
Шесть штук в месяц в январе и феврале.
23.01.21 16:39
0 0

А я откуда знаю? Я-то не в правительстве и такие решения не принимаю. Возможно, до сих пор они слушали всяких умников, которые уверяли, что маски не нужны.

Причём подлые немцы дошли до такой низости, что даже предоставляют пенсионерам бесплатные маски
Извиняюсь, а если не пенсионер - опять за свой счёт этот очередной приступ ковидобесия оплачивать? Вопрос риторический, ответ известен - можете не отвечать 😄
23.01.21 16:42
7 6

Да, у меня те же вопросы. Да и пенсам тоже мало масок дают - всего по три маски ffp2 в месяц что ли? Я до сих пор пытаюсь понять, имеют ли право инвалиды претендовать на бесплатные маски, как пенсионеры (я пока безработный студент)
23.01.21 16:57
1 1

Я до сих пор пытаюсь понять, имеют ли право инвалиды претендовать на бесплатные маски, как пенсионеры (я пока безработный студент)
От 60 лет или с болезнями из списка (диабет, астма, инсульт и так далее). Безработные студенты не входят.

От 60 лет или с болезнями из списка (диабет, астма, инсульт и так далее). Безработные студенты не входят.
Ну то есть, как обычно: мы придумали очередную херню без какого-то обоснования, а вы теперь за это все будете платить.

предоставляют пенсионерам бесплатные маски - присылают, негодяи, прямо на дом письма с купонами, которые можно принести в любую аптеку и получить там несколько масок FFP2 за символическую цену в два евро или вовсе бесплатно - многие аптеки официально отказываются от денег.

Ну мы тут прям все умилились такой заботе.
Но.
Скажите, а по вашему мнению, эти маски
1) одноразовые или многоразовые?
2) для обеспечения оптимальной защиты каков срок "действия" Ношения до утилизации) маски?
3) В виду ответов на вопросы 1) и 2) "несколько" - это сколько и на какое количество часов их хватит?
23.01.21 17:19
4 2

Мы - будем, а вам-то что за дело? Вы же не в Германии живёте, в маски не верите - это не ваша проблема.
23.01.21 17:19
2 2

Выделяется шесть бесплатных масок FFP2 на месяц. Маски многоразовые - стирать их нельзя, но считается, что проветривание в течении нескольких часов (можно просто на ночь оставить) позволяет использовать маску снова. Лучше, конечно, каждый раз брать новую, но если нет такой возможности - пять-шесть проветриваний маска выдерживает. Идеально, если маску носить не дольше двух часов за раз, после чего делать хотя бы получасовой перерыв. Для похода по магазинам - на месяц хватит. В парках ношение масок необязательно, на улицах (кроме совсем уж оживленных торговых районов) - тоже.
23.01.21 17:32
0 1

Ну то есть, как обычно: мы придумали очередную херню без какого-то обоснования, а вы теперь за это все будете платить.
Ну раздают вообще-то по всей Германии, а обязательство носить ffp2 только в Баварии. Баварцам часто хочется что-нибудь особое придумать.

Выделяется шесть бесплатных масок FFP2 на месяц. Маски многоразовые - стирать их нельзя, но считается, что проветривание в течении нескольких часов (можно просто на ночь оставить) позволяет использовать маску снова. Лучше, конечно, каждый раз брать новую, но если нет такой возможности - пять-шесть проветриваний маска выдерживает. Идеально, если маску носить не дольше двух часов за раз, после чего делать хотя бы получасовой перерыв. Для похода по магазинам - на месяц хватит. В парках ношение масок необязательно, на улицах (кроме совсем уж оживленных торговых районов) - тоже.
Понятно. То есть масок (ну, по-хорошему, если без экзотических проветриваний, потому что это уже от лукавого) выдается на нахождение в магазинах/транспорте на 6-12 часов в месяц. Я не совсем понял, выдается 6 на два месяца иди по 6 в месяц.
Ну, в принципе, если брать чистое время нахождения в магазинах в месяц, для пенсионера, вероятно, 12 часов достаточно, а 6, наверное, маловато (хотя я знаю таких, что просто любят пошататься по магазинам в качестве развлечения)
23.01.21 17:37
3 0

Вы же не в Германии живёте, в маски не верите - это не ваша проблема.
А потому что Германия (как и Франция) - влиятельные (в отличие от той же Испании) трендсеттеры ковидобесия и многие страны, включая Бельгию и Нидерланды, очень любят внедрять потом всякий дебилизм с мотивировкой "Ну, вот же, это - не мы, это же уже в Германии внедрено".

Тут же подтягиваются очередные придворные вирусологи, которые эту идею подхватывают и объясняют, что без этого у нас будут горы трупов. Пока что дискуссия была по маскам, но даже наши вирусологи сказали - это перебор, но для парикмахеров/косметологов обязаловку FFP2 ввели. Первый шаг сделан, дальше, думаю, будут больницы/поликлиники, а потом и повсеместно. Поэтому, как раз касается, увы 😒
23.01.21 18:10
2 1

Масок - по 6 в месяц. Во многих магазинах (не продуктовых и не сетевых, правда, а маленьких частных), а также в больницах одноразовые маски выдают просто на входе. Любителям просто пошататься по магазинам, увы, не повезло, но во всех торговых центрах Германии уже с марта запрещено просто так болтаться - приходите, покупайте и уходите. Кое-где даже бесплатный интернет поотключали.
23.01.21 18:28
0 2

одноразовые маски выдают просто на входе.
Но в них же теперь не кошерно
23.01.21 18:33
2 0

выдается на нахождение в магазинах/транспорте на 6-12 часов в месяц.
Во-первых, FFP2 могут быть действительно "многоразовые". И проветривание тут вовсе не "экзотика от лукавого" – в чём для вас проблема всего лишь положить маску на ночь?

Во-вторых, время ношения зависит от типа маски. До 2 часов рекомендуется использовать маски без клапанов. Маски с клапанами могут использоваться до 6-8 часов. Какие конкретно будут выдаваться, пока неизвестно.

Таким образом, 6 масок в месяц умножаем на 2-8 часов – получаем 12-48 часов в месяц. С учётом возможности использования такой маски до 5 раз – 60-240 часов в месяц. Или те же самые от 2 до 8 часов в день. Всё сходится.

Просвещайтесь. ?

P.S. Это не говоря уж о том, что речь сейчас исключительно о бесплатных или значительно субсидированных масках. При реальной необходимости – дополнительное количество можно купить и на свои деньги.

А и не требуется. Альтруистов в обществе 15-20%, остальные не хотят носить маски которые их по сути не защищают. Теперь будут носить маски для защиты себя. Кто не спрятался - сам виноват.

Теперь будут носить маски для защиты себя. Кто не спрятался - сам виноват.
Что, собственно, изначально и предлагалось всеми, и вот здесь уже сравнение с ремнем безопасности ближе. Если я не верю - я и не ношу, дайте мне самому решать.
23.01.21 19:42
3 0

Маски с клапанами не считаются защитой окружающих с самого начала антиковидных мер.
Это при условии, что окружающие в обычных тканевых масках. А если окружающие тоже в респираторах (с более высоким уровнем защиты) – ситуация уже иная.

Просвещайтесь.

Как раз кошерно - я же написал, что одноразовые маски по-прежнему разрешены.
23.01.21 20:18
0 1

Маски выдаются без клапанов, по крайней мере в той аптеке, где получал я для бабушки. И да, речь сейчас только о подарке, который государство и аптеки делают для пенсионеров и инвалидов. При желании можно просто купить одноразовую маску - стоят они по евро за штуку - и ходить в ней те же два часа. Мне интересно, другие государства то же самое делают?

Как же можно быть таким упоротым? Я же картинку привел.
Упороты сейчас вы – даже после объяснения приводя правило для одних случае в качестве "доказательства" для других случаев. Врачи, по-вашему, тоже "упоротые", если тоже используют маски с клапанами? Ведь они в этих масках общаются не только с больными, но и друг с другом...

P.S. Впрочем, уже всё равно пояснили, что маски без клапанов (видимо, в целях экономии). Так что ни о чём.

Мне интересно, другие государства то же самое делают?
Кстати, вот действительно интересный вопрос. Пока слышал только про Германию – в других, даже тоже обеспеченных, странах такого ещё не было (насколько знаю).

Угу, экономии.
Ах, ну да, извините, забыл... Ради попилов, разумеется. У них же всё как у нас, только скрывают лучше, да-да-да...

Бесплатные маски — ну это просто беспредел какой-то. Но все же, в первой пандемии была нехватка масок. Заставлять всех граждан носить сертифицированные — значило бы подвергнуть угрозе медработников. Медиков обеспечили средствами защиты, теперь можно заняться и остальными. А может боятся британского мутанта.

В микроволновке паром хорошо пастеризовать. В худшем случае паром из кастрюльки. www.fastcompany.com

Корейские Эйр Квин Нано можно спиртом протирать (обычные лучше паром)

Тут пришёл Добролюбивый и заявил, что будет носить маску, защищающую ЕГО любимого.
Любезный, вы снова бредите. Обсуждение перечитайте внимательно – кто, с кем, и о чём конкретно спорил. Потом проспитесь. Завтра ответите на свежую голову, если совести хватит...

Впервые слушу о таком методе. Маски рекомендуют просто сушить, не мочить ни обычной водой ни паром, и уже тем более не пихать в микроволновку. Но лично вы свою маску можете обрабатывать как угодно, может, и премию Дарвина вам присудят....

Сказколюбивый вновь старается плюнуть слуюной через специальный клапан. Это бывает. А клапана запрещают из экономии, - сказал Скалозуб.
Дурака учить – только портить... ©

Ну с ремнем тоже не все так однозначно, пристегнутый водитель дольше сохраняет контроль над машиной, то есть потенциально уменьшает последствия.
24.01.21 03:32
0 1

Да, чуть не забыл, важно убрать металлические детали если использовать микроволновку. А носить использованную одноразовую маску вредно. Вирус может и уйдет но многие другие бактерии и грибки прекрасно выживут. Я сразу понят ты темой обрабоки масок не интересовался, по-этому и ссылку на статью поставил. (Если с английским проблемы пользуйся автоматическим переводом). Научные публикации на тему обработки паром в случае недостатка масок, помоему, появились еще с первой волны, когда была острая нехватка средств защиты. А что там исследования говорят о сушеных масках и их эффекте для здоровья?

На самом деле у чувака из Веймара просто была хорошая адвокатская страховка, ибо без неё в здравом уме и твёрдой памяти ни один нормальный немец в суд не пойдёт, тем более по такому поводу.
ADV
23.01.21 16:54
1 5

Да, если бы надо было в такое дело впрягаться, я бы тоже сразу страховку оформил.

Хотя тут интересный момент: если ещё нет адвокатской страховки, а на тебя вдруг в суд подают или надо оспорить что-то в суде, то не получится тут же оформить страховку и пойти с ней в суд?
23.01.21 16:58
0 0

Хотя тут интересный момент: если ещё нет адвокатской страховки, а на тебя вдруг в суд подают или надо оспорить что-то в суде, то не получится тут же оформить страховку и пойти с ней в суд?
Не получится.

Да, если бы надо было в такое дело впрягаться, я бы тоже сразу страховку оформил.Хотя тут интересный момент: если ещё нет адвокатской страховки, а на тебя вдруг в суд подают или надо оспорить что-то в суде, то не получится тут же оформить страховку и пойти с ней в суд?
Надо выждать время.
а потом, в зависимости от того, много ли страховой придется покрывать, она начине расследовать, не оформил ли ты страховку ИМЕННО в виду обращения в суд.
23.01.21 17:16
2 0

Надо выждать время.
а потом, в зависимости от того, много ли страховой придется покрывать, она начине расследовать, не оформил ли ты страховку ИМЕННО в виду обращения в суд.
Никакого "расследования" не нужно. Если правовой инцидент произошел до заключения страховки, то пошлют лесом, вот и все.

Надо выждать время.а потом, в зависимости от того, много ли страховой придется покрывать, она начине расследовать, не оформил ли ты страховку ИМЕННО в виду обращения в суд.Никакого "расследования" не нужно. Если правовой инцидент произошел до заключения страховки, то пошлют лесом, вот и все.
Согласен.
Я имел в виду некоторые случаи, которые не столь явны.
А так, разумеется, это как застраховать велосипед на следующий день после обращения в полицию о его угоне 😄

Боже, я щас расплачусь - это такое счастье для всех выходцев из стран пост-СССР (и ещё каких-то стран в мире) видеть такие судебные заседания и результаты. Когда судьи не мнят себя богами с правом на роскошь, позволительную только миллиардерам.

Скорее бы по всей Германии, бо правительство от этих перестраховок уже совсем все тормоза потеряли.
23.01.21 16:54
1 5

мир сошел с ума, если мы позволяем чиновникам вытворять подобное! Про намордники на улице при сохранении безопасного расстояния - я вообще молчу, но очень надеюсь, что за это немыслимое скотство кто-нибудь все-таки ответит.
Подпишусь под каждым словом.
Интересно, если провести что-то типа референдума или опроса населения по поводу ограничительных мер в связи с коронавирусом, каков бы был результат? Никто не знает, может где-нибуть это проводилось?
23.01.21 17:07
3 5

Никто не знает, может где-нибуть это проводилось?
Ага, кто вам из чиновников такое даст, разбежались 😄 Может, гипотетически, такое возможно в Швейцарии, в остальных же странах чиновник даже лучше вас знает, кто и когда в сортир ходить может.
23.01.21 17:09
4 5

Никто не знает, может где-нибуть это проводилось?Ага, кто вам из чиновников такое даст, разбежались 😄 Может, гипотетически, такое возможно в Швейцарии, в остальных же странах чиновник даже лучше вас знает, кто и когда в сортир ходить может.
По Швейцарии тут уже был прогноз, что скорее всего проголосуют за поддержание ковидного закона, разрешающего всех ограничивать направо и налево.
Не знаю, правда, чем продиктовано такое предположение, наверное, личной позицией и позицией знакомых.
Правда, швейцарцы, которых я знаю, сначала тоже перессали, но теперь все диву даются, сколько этот дурдом еще может продолжаться.
Но, сколько людей, столько и мнений.
23.01.21 17:14
4 1

Проводят в Германии.

В январе количество недовольных увеличилось на 12%. И стало больше половины от опрошенных.

Немцы медленно начинают проявлять недовольство.
Кредит доверия заканчивается.

Но и политики уже начинают вслух заявлять о том, что пора завязывать с запретами.
23.01.21 17:17
0 3

Подпишусь под каждым словом.
Интересно, если провести что-то типа референдума или опроса населения по поводу ограничительных мер в связи с коронавирусом, каков бы был результат? Никто не знает, может где-нибуть это проводилось?
Проводилось, но результаты были не те, которые ты ожидаешь.

Приведу несколько:

В начале декабря а Германии, когда "мягкие ограничения" не дали ожидаемых результатов, по опросу 60% было за ужесточение мер:
опрос Spiegel

Недавний опрос по актуальным ограничениям:
29% считают что слишком жесткие
32% считают что в самый раз
38% считают что меры недостаточны
Опрос 2

Еще один недавний опрос, дальнейшее ужесточение хотят только 28% (более подробные результаты за paywall)
Опрос 3

У нас каждые несколько месяцев проводят большое исследование мнения населения по вопросам, связанным с короной. Как раз на днях опубликовали результаты уже шестого такого исследования. Вопрос насчёт отмены ковид-закона, за который собрали 88 000 подписей, будет вынесен на июньский референдум.
23.01.21 19:06
0 1

Формулировка должна быть примерно такая - Отменить меры и вывести ковид из под покрытия страховой медицины или предпринимать меры и оставить в гарантированном покрытии.
23.01.21 19:20
1 1

У нас каждые несколько месяцев проводят большое исследование мнения населения по вопросам, связанным с короной. Как раз на днях опубликовали результаты уже шестого такого исследования. Вопрос насчёт отмены ковид-закона, за который собрали 88 000 подписей, будет вынесен на июньский референдум.
А можно ссылку, пожалуйста. Интересно почитать, что думают швейцарцы.
И для понимания, 88 000 это много или мало? Поясню вопрос: ковид и ограничения, с ним связанные, затрагивают практически всех в большей или меньшей степени.
Сколько в среднем набирают выносимые на референдум вопросы?
Я просто не знаю сколько голосов надо, чтоб вынесли. Если хватает и 5 000, то 88 это много, если надо не менее 85 тысяч, то 88 уже не так впечатляет.
23.01.21 19:53
2 0

Швейцария, 6-й опрос мнения по вопросам, связанным с ковидом, 15 января 2021. За или скорее за высказался такой процент населения:
- ограничение на собрания больше 5 человек - 64%
- ограничения на дальность перемещения (гипотетический вопрос, у нас этого бреда нет) - 34%
- обязать работодателя организовать работу из дому всем сотрудникам, для кого это возможно - 75%
- закрытие ресторанов и магазинов (за некоторым исключением) - 43%
- закрытие начальных школ (гипотетическое)- 20%
- закрытие старших школ 7-9 кл.(гипотетическое) - 43%
- закрытие гимназий и техникумов (гипотетическое) - 58%
- закрытие лыжных курортов (гипотетическое) - 37% (в зависимости от ситуации - 18%, остальные против)

Готовность вакцинироваться, которая упала к осени, сейчас снова выросла. 41% хочет вакцинироваться, 33% не уверены или хотят подождать, 24% не хотят вообще.

Полный отчет (PDF, 64 стр на немецком) можно скачать здесь: sotomo.ch
23.01.21 20:22
0 2

Швейцария, 6-й опрос мнения по вопросам, связанным с ковидом, 15 января 2021. За или скорее за высказался такой процент населения:- ограничение на собрания больше 5 человек - 64%- ограничения на дальность перемещения (гипотетический вопрос, у нас этого бреда нет) - 34%- обязать работодателя организовать работу из дому всем сотрудникам, для кого это возможно - 75%- закрытие ресторанов и магазинов (за некоторым исключением) - 43%- закрытие начальных школ (гипотетическое)- 20%- закрытие старших школ 7-9 кл.(гипотетическое) - 43%- закрытие гимназий и техникумов (гипотетическое) - 58%- закрытие лыжных курортов (гипотетическое) - 37% (в зависимости от ситуации - 18%, остальные против)Готовность вакцинироваться, которая упала к осени, сейчас снова выросла. 41% хочет вакцинироваться, 33% не уверены или хотят подождать, 24% не хотят вообще.Полный отчет (PDF, 64 стр на немецком) можно скачать здесь: sotomo.ch
Спасибо.

Примерно понятна расстановка мнений.
Хотя, если примерно полгода еще будет крепчать маразм, то может и измениться (кстати, в той же Франции лыжные курорты не работают и там - совсем другое мнение народа)
23.01.21 21:46
3 0

Швейцария, 6-й опрос мнения по вопросам, связанным с ковидом
Погодите, у вас что, работают рестораны, лыжные курорты и школы закрывать никто не собирается (вот здесь Нидерланды просто заплакали)? Поди вы ещё и без масок по улицам ходите?
24.01.21 01:26
1 0

Погодите, у вас что, работают рестораны, лыжные курорты и школы закрывать никто не собирается (вот здесь Нидерланды просто заплакали)? Поди вы ещё и без масок по улицам ходите?
Рестораны давно закрыты, ещё с середины декабря, недавно продлили до конца февраля в связи с британской мутацией. На прошлой неделе закрыли магазины тоже до конца февраля (но намного больше исключений, чем весной: кроме продуктовых открыты строительные, цветочные, оптики и т.д.). Школы открыты. Если новые мутации не будут сильнее распространяться среди детей, чем прежние, то их закрывать и не будут, так как до сих пор в школах не было крупных вспышек. ВУЗы учатся удаленно ещё с осени.

Лыжные курорты открылись уже везде, так как госпитали во всех кантонах разгрузились хотя бы до 75% и сейчас есть места в реанимациях для травмированных лыжников (а последние дни почти каждый день кого-то вне трасс лавиной накрывает, погода шалит: то бьет 50-летние рекорды по количеству снега, то дует фён и резкое потепление).

Маски снаружи нужны только в самых оживленных местах: на вокзалах, ярмарках, в очередях на лыжные подъемники и т.п.
24.01.21 01:59
0 0

Любопытно будет понаблюдать, чем это закончится в Германии. .
Да ничем не закончится. К сожалению.
До тех пор, пока не закончатся деньги, выделенные на борьбу с угрозой.
А сама пандемия закончится ровно в тот день, когда во всех СМИ перестанут публиковать цифру ежедневно заразившихся/умерших.
Я вас уверяю, что если бы сейчас написали, что заразившихся всего 5 человек на всю Европу, а умерших вообще нет, то никто из нас не заметил бы разницы между вчера и завтра.
Так же как и все тут восторженно голосующие за закрытые границы и открытые окна. Потому что они все "видят" только из этих самых публикаций и графиков. (Ну, особо продвинутые еще из ПРАВИЛЬНЫХ чатов, подкастов и пресс-конференций)
23.01.21 17:25
6 16

А сама пандемия закончится ровно в тот день, когда во всех СМИ перестанут публиковать цифру ежедневно заразившихся/умерших.
Знатный способ. В ЮАР в 1990-х таким образом со СПИДом "боролись".
23.01.21 21:35
4 5

Очень вежливый кубинец подал неплохую идею.

А давайте тут устроим опрос!

Голосуйте плюсами и минусами

- Меры несоразмерно жесткие - ставьте "плюс"
- Меры в самый раз (а то и недостаточны) - ставьте "минус"

Завтра в 20:00 по Испании (Это ж блог Алекса) подведем итоги

P.S. кто считает, что меры "в самый раз, ну, может, за исключением ношения масок на пляже (и т.д.)", не стесняйтесь комментировать, но, чтоб искажать количество ЗА и ПРОТИВ, пишите, поставили ли вы плюс или минус или воздержались,
23.01.21 17:30
16 39


Голосуйте плюсами и минусами
- Меры несоразмерно жесткие - ставьте "плюс"
- Меры в самый раз (а то и недостаточны) - ставьте "минус"
На 17:00 По Испании 23.01.21
12 плюсов и 6 минусов.
23.01.21 19:09
1 0

А о мерах в каком государстве идёт речь? В России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Ну и да, кого-то штрафуют за отсутствие масок плюс в столице (столицах?) через программы контролировали нахождение инициированных да, но в целом никто не мешает встречаться с друзьями и родственниками. Одни рекомендации. Ну и по улице ходи без маски на здоровье.
23.01.21 22:32
0 2

А о мерах в каком государстве идёт речь? В России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Ну и да, кого-то штрафуют за отсутствие масок плюс в столице (столицах?) через программы контролировали нахождение инициированных да, но в целом никто не мешает встречаться с друзьями и родственниками. Одни рекомендации. Ну и по улице ходи без маски на здоровье.
Не суть важно. На сегодняшний день уже примерно всем ясно, что за исключением некоторых стран, примерно везде одно и то же.

Хотя, я согласен, что, судя по всему, сегодня в России чуть проще, но и в Италии пару месяцев назад рестораны были открыты (пусть и до 18:00). Поэтому мы пока говорим "ВООБЩЕ в мире". Не усложняйте задачу 😄
В любом случае, сегодня из России вы не можете взять и полететь в Японию, Бельгию, Италию, Швейцарию (ну, если вы не дипломат или не имеете вид на жительство). Поэтому даже живя в России вас косвенно касаются меры, принятые в Италии, если можно так выразиться.

И вы таки что поставили? Минус? Плюс? Воздержались?
23.01.21 22:48
1 3

На 17:00 По Испании 23.01.21 12 плюсов и 6 минусов.
На 20:49 по Испании
24 плюса и 11 минусов
23.01.21 22:49
0 0

В любом случае, сегодня из России вы не можете взять и полететь в Японию, Бельгию
Честно, в нынешнем раскладе я бы даже из Бельгии в Бельгию не полетел бы 😄) Думаю, мой голос очевиден
24.01.21 01:17
0 0

В России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Ну да, лично я маской не пользуюсь вообще. Проблем нет абсолютно, крайне редко (очень) натыкаюсь на отказ в магазине обслужить без маски. Просто перехожу в другой магазин рядом и покупаю там.
24.01.21 02:49
2 1

[QUOTE] Голосуйте плюсами и минусами
- Меры несоразмерно жесткие - ставьте "плюс"

- Меры в самый раз (а то и недостаточны) - ставьте "минус"

На 08:00 По Испании 24.01.21
31 плюс и 12 минусов.
24.01.21 10:02
0 1

Голосуйте плюсами и минусами
- Меры несоразмерно жесткие - ставьте "плюс"
- Меры в самый раз (а то и недостаточны) - ставьте "минус"
На 18:55 По Испании 24.01.21

36 плюсов и 13 минусов
24.01.21 20:56
0 0

Голосуйте плюсами и минусами- Меры несоразмерно жесткие - ставьте "плюс"- Меры в самый раз (а то и недостаточны) - ставьте "минус"На 18:55 По Испании 24.01.2136 плюсов и 13 минусов
Ну хоть один раз у вас будет больше минусов чем плюсов... Или для этого все и задумывалось
25.01.21 05:02
1 0

Голосуйте плюсами и минусами- Меры несоразмерно жесткие - ставьте "плюс"- Меры в самый раз (а то и недостаточны) - ставьте "минус"На 18:55 По Испании 24.01.2136 плюсов и 13 минусов
Ну хоть один раз у вас будет больше минусов чем плюсов... Или для этого все и задумывалось
На то, ставят ли мне лично плюсы/минусы мне насрать.
В данном конкретном случае банан это просто банан.
26.01.21 10:56
0 0

Еще более интересный прецедент, вот просто очень!
Суд в Перу обвинил Билла Гейтса, Джорджа Сороса и семью Рокфеллеров в «создании» пандемии COVID-19
"Апелляционный суд провинций Чинча и Писко в Перу обвинил миллиардера Билла Гейтса, инвестиционного банкира Джорджа Сороса, а также членов семьи миллиардеров Рокфеллеров в «создании» пандемии коронавируса. Перуанские издания Pasión por el Derecho и Perú 21 опубликовали копию постановлении суда, сообщает «Медуза».

Постановление относится к апелляции на продление ареста обвиняемого в изнасиловании. Судьи Тито Гальегос, Луис Легия и Тони Чангарай объяснили невозможность детального рассмотрения дела конспирологической теорией, согласно которой пандемию создали «авторы нового мирового порядка» и «доминирующие над миром криминальные элиты»."

Жду нового поста с рассказом об этом судебном решении.
23.01.21 18:16
0 7

также членов семьи миллиардеров Рокфеллеров
А как же Билл Гейтс??? Человек чипы создавал - старался!
24.01.21 01:22
1 0

Алекс, это районный суд первой инстанции. Это вообще не о чем.
23.01.21 19:36
1 5

Тут пытаются сравнить болотную с сегодняшними митингами, мол было меньше. Но что важно: болотная была согласована, а те кто вышли сегодня - были готовы что их задержат. Я знаю, что говорю, потому что сам шел на митинг именно с таким чувством. Я понимал все риски и те кто шли со мной тоже. Мне было что терять - посади меня на 15 суток, на работе бы меня не поняли. Вроде мелочи, но это существенное отличие от Болотной. Все понимали, что это не мирная прогулка, а открытый вызов властям. В свете этих обстоятельств, сегодня вышло нереально много людей.
23.01.21 20:56
2 2

Вы точно в ту ветку написали?
24.01.21 03:28
1 1

А как там на счет Швеции, которая вдруг стала лидером заболеваний в Европе и в которой теперь тоже ввели обязательное ношение масок? Уже забыли, как её примером ставили?

Кстати например в Тайване вообще никакого локдауна не было и вирус практически исчез, но там сразу разработали систему вычисления super spreaders и жесткого карантина для тех, кто с ними общался (на одного заболевшего 30 человек отправляли в карантин). В Германии не проблема в том, что вируса боятся а в том, что его раньше не вывели.
24.01.21 10:24
1 3

А как там на счет Швеции, которая вдруг стала лидером заболеваний в Европе и в которой теперь тоже ввели обязательное ношение масок?
Точно! Там же народ несколько недель подряд выходил на площади (все в масках повышенной защиты, многие - в противогазах)! Мы все помним эти митинги с требованием отставки правительства, которое до сих пор не ввело карантин как во Франции или Испании! Мы видим в фейсбуках мольбы простых шведов, чтоб мировое сообщество вступилось, чтоб ООН ввел голубые каски и прекратил бесчеловечный эксперимент правительства над простыми гражданами. Была же утечка в сети, как в районе Гёттеборга бульдозером закатывают в землю тела умерших в непроницаемых мешках, а полиция дубинками отгоняет родственников, решивших проститься с близкими. А в Мальмё ледовый дворец давно уже переделан под морг (но там вокруг перекладывают плитку, поэтому нельзя подобраться и увидеть эти горы трупов).
24.01.21 13:00
3 1

на одного заболевшего 30 человек отправляли в карантин
Звери! У нас в соседнем городе из-за одного заболевшего британской мутацией вируса ребенка отправили на карантин 900 человек (детей и учителей из всей школы + родителей всех одноклассников этого ребенка).
24.01.21 13:51
1 1

Итак, в опросе

- Меры несоразмерно жесткие - ставьте "плюс"
- Меры в самый раз (а то и недостаточны) - ставьте "минус"

набралось 38 плюсов (потому что я свой голос тоже посчитал) и 14 минусов,
что дает нам следующую раскладку

- 73% считают, что меры избыточны и неадекватны (несоразмерно жесткие)

- 27% благодарны чиновникам за их деятельность и даже журят их за то, что они недостаточно жестко ограничивают и их самих и оставшиеся 73 %.

Интересно отметить, что в комментариях - совершенно разные люди из совершенно разных стран: от Японии до Бельгии, от Испании до России, от Белоруссии до Германии, не говоря уж про США и Канаду, Австралию, Польшу и, разумеется, Грецию). Простите, если кого забыл: Казахстан, Латвия и так далее.

Не знаю кто голосовал, кто не голосовал, но мы, например, знаем, что в России многие считают, что меры "жить можно", Наталья G jткровенно говорила, что в Штате Вашингтон меры терпимые и ее не сильно напрягают. В Японии открыты рестораны (да?), В Швейцарии можно кататься на лыжах (правда, поле катания нельзя выпить глинтвейна, негде...) и так далее.

То есть мы знаем, что во многих странах нет уж такого коронабесия как в основном его оплоте: Италии-Испании-Бельгии-Франции (и примкнувшим к ним Германии и Австрии).

И - как видите, итоги голосования говорят сами за себя.

При этом, заметьте, все официальные опросы, что нам присылали из Швейцарии и Германии (это мы еще не видели из Франции, где, наверняка, по официально публикуемым опросам 80% населения полностью одобряет действия правительства по постоянным карантинам и комендантским часам) показывают совсем другое соотношение.

То есть как раз примерно наоборот, что большинство поддерживает меры и очень обеспокоено распространением заболевания, которое распространяется уже год.

Разумеется, нам тут объяснят, что люди в Германии озабочены, а все эти плюсы поставили безбашенные белорусы, но я думаю, что и так понятно, как люди воспринимают происходящее на самом деле.

Мало кто уже верит в то, что выйдя на улицу без маски - неминуемо умрешь в страшных мучениях (или передашь заразу в ресторане невинному гражданину, который потом перекинет ее своим пожилым родителям).
Все устали.
Хотя, конечно, среди некоторых лиц продолжается ярмарка лицемерия (да, мы встречаемся со знакомыми только на улице на безопасном расстоянии и в масках, потому что заботимся об их здоровье (а не потому, что не хотим получить штраф за неношение маски).

Всем здоровья!
24.01.21 23:38
1 1

Весьма странно. Честно говоря, считал, что упоротых тут намного больше, чем в жизни. Хорошо, что ошибался - все-таки эти кокококлоуны просто самые голосистые, а не самые массовые.Как я уже не раз говорил, за 20тыщ км, проеханных по Польше за последние месяцы на своей машине - встретил целых двух довидоупоротых дебилов.
Так в том и дело.
Я ж и говорю - лицемерие.
Всех уже в той или иной мере ситуация достала.
И все видят, что ну не умирают вокруг них пачками друзья и знакомые.
Но как признаться даже самим себе?
25.01.21 12:45
1 0

В швейцарском опросе, упомянутом ниже, приняло участие полпроцента населения страны. Просьба в нем поучаствовать висела какое-то время на сайте одного из местных телеканалов. Не знаю, насколько его можно считать «официальным».
25.01.21 21:54
0 0

В швейцарском опросе, упомянутом ниже, приняло участие полпроцента населения страны. Просьба в нем поучаствовать висела какое-то время на сайте одного из местных телеканалов. Не знаю, насколько его можно считать «официальным».
Согласен, что нельзя.
Мне кажется, что уже даже самые упёртые понижают, что все сметающая на своём пути смертоносность пандемии и связанные с ней телодвижения чиновников... ну, скажем так, гипертрофированны
25.01.21 22:27
1 0

"ни того, что число смертей вырастет больше, чем во время "регулярно возникающих волн гриппа"."
---
опять?!
25.01.21 10:10
0 0

"ни того, что число смертей вырастет больше, чем во время "регулярно возникающих волн гриппа"."---опять?!
А что, вокруг вас умерло намного больше, чем в прошлые
волны гриппа?

Если не подсматривать в графики?
25.01.21 15:52
1 1

In total, Russia recorded almost 230,000 more deaths between January and November 2020 than during the same period in 2019. (источник)
26.01.21 11:07
0 0

In total, Russia recorded almost 230,000 more deaths between January and November 2020 than during the same period in 2019. (источник)
А если НЕ ПОДСМАТРИВАТЬ в графики?
Вы вопрос понимаете?

Давайте еще рах его напишу 😄

А что, вокруг вас умерло намного больше, чем в прошлые
волны гриппа?
26.01.21 20:33
0 0

ты дурачок? не понимаешь, что личный опыт не аргумент никаким боком? гуд лак.

чем бы дитя не тешилось: "вокруг меня" умерло на 4 человека больше чем в "прошлые волны гриппа". играйся.
26.01.21 20:58
0 0

26.01.21 04:48
1 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 113
exler.ru 138
авто 358
видео 2875
вино 299
еда 385
игры 107
кино 1342
ПГМ 1
попы 148
РКН 2
РФ 1
РЩД 709
СМИ 1640
софт 777
США 22
тип 2
тмп 11
шоу 6