Карнавальное "победобесие" по-испански

Скажем честно, больные на всю голову встречаются во всем мире. В Испании таких тоже хватает (исп.).

Сейчас по Испании повсеместно проходят карнавалы. Обычно это красивое, яркое и веселое зрелище. В местечке poble de Campo de Criptana, Ciudad Real, что в Кастилии Ла Манче, группа выступающих на карнавале задорными танцами и костюмами изобразили Холокост - уничтожение евреев нацистами во время Второй мировой войны. 

Подготовились качественно. Вынесли ворота концлагеря.

Главная повозка изображала концлагерь, на котором восседала нацистская валькирия, а из концлагеря торчали две трубы крематория. Но вот дым от сожженных евреев из труб почему-то не шел, что я считаю небольшой, но недоработкой. Возможно, впрочем, я просто придираюсь. 

Девушки с флагами Израиля и кровавыми следами на платьях в зажигательных танцах изображали убитых нацистами евреек.

В общем, все сделано было с большой выдумкой и с вниманием к деталям.

Вот ролик.

Скандал, конечно, после этого возник, но в группе выступающих причин возмущения не понимают, хэштэг #ачотакова. Они же, по их словам, просто напомнили о Холокосте, чтобы, мол, такое больше никогда не повторилось. Выразили себя в танцах. В стране, напомню, которая была на стороне Гитлера. Правда, хитрый лис каудильо все-таки сумел не вступить в войну, ограничившись отправкой только одной Голубой дивизии испанских нацистов, но тем не менее - Испания была на стороне Гитлера. Так что здесь эти забавные карнавальные танцы по поводу Холокоста выглядят особенно, скажем так, пикантно.

Я бы всю эту веселую группу танцоров-карнавальщиков отправил бы на экскурсию в израильский Мемориальный комплекс "Яд Вашем" (Мемориальный комплекс "Катастрофы и Героизма"). Чтобы они там станцевали. Там было бы аутентичнее.

P.S. Я был в "Яд Вашем". Одно из самых сильных впечатлений в моей жизни. На фоне всего этого смотришь на подобные карнавальные развлечения испанских дебилов даже как-то снисходительно. Ну, уроды и уроды. Но на фоне того, что действительно происходило - это так, просто плесень, не заслуживающая внимания. 

Комментарии 212

Даже Экслера на ЯП утянули Испанцы на карнавале изобразили холокост с нацистами и крематорием, вот что значит популярность
27.02.20 12:23
0 0

Вот уж где помойка комплексующих...
27.02.20 18:33
0 1

В газенваген!
27.02.20 11:07
0 0

Да,. блин... Одно радует - значит идиоты равномерно распределены по миру, а не только у нас.
27.02.20 09:23
0 0

«95% населения — идиоты»
27.02.20 11:15
0 0

В недавнем времени еще малограмотной Испании карнавалы служили, в том числе, способом рассказать народу какую-то историю. Путем костюмированного ее представления. Уверен, что дети и взрослые, посмотрев на это шествие, начнут задавать вопросы и узнают об этой темной странице истории Европы. Как мы сейчас обсуждаем
27.02.20 04:38
1 1

Ещё никогда П̶а̶ф̶н̶у̶т̶и̶й̶ Штирлиц не был так близок к провалу:
26.02.20 22:33
1 3

Странно даже, у испанцев такие богатые традиции преследования евреев, а они немцами оделись. Какой можно было-бы креатив зарядить -- инквизиция, дыба, костры..
26.02.20 16:12
1 5

С цитатками из Монти Пайтон
26.02.20 17:46
0 1

Я был в "Яд Вашем". Одно из самых сильных впечатлений в моей жизни.
Кстати, хочу заметить, что при посещении самих концлагерей тоже очень сильное впечатление. До поездки в Освенцим я, мне казалось, знал в общем все по теме. Но после личного осмотра... я даже не знаю, как это сказать. В общем, это впечатление можно получить, только побывав в таком месте самому. Читать\смотреть\слушать не дает этого опыта.
26.02.20 13:12
0 4

Я был в "Яд Вашем". Одно из самых сильных впечатлений в моей жизни.Кстати, хочу заметить, что при посещении самих концлагерей тоже очень сильное впечатление. До поездки в Освенцим я, мне казалось, знал в общем все по теме. Но после личного осмотра... я даже не знаю, как это сказать. В общем, это впечатление можно получить, только побывав в таком месте самому. Читать\смотреть\слушать не дает этого опыта.
Совершенно верно. В прошлом году побывал в Дахау, мороз по коже до сих пор, когда вспоминаю.
26.02.20 14:22
0 5

Сразу больная фантазия рисует испанцам ответочку (осторожно, дальше будет сарказм!, людям с обостроенным восприятием зажмурится или отойти от экранов):

1. Карнавал в Украине. По земле ползут люди в красных балахонах, за ними идут на ходулях акробаты - вместо ходуль муляжи снайперских винтовок. За ними на самокатах культуристы с чучелами беркутов на головах.

2. Карнавал в США. Идут люди, измазанные углем с тросниковыми палками. За ними на тележках чючела собак и коней. За ними жонглеры с ножами и плетками. За ними огромный бутафорский корабль, из него машут руками.

3. Карнавал в...
26.02.20 11:43
11 2

У меня в родном городке на просторах замкадия решили как-то поставить памятник одному корсиканцу. Потому что отступая из Москвы он изволил в этом месте немного побыть. От безисходности, видимо, ибо больше ничего выдающегося в городе с когда-то 12 НИИ, не осталось, всё порушилось во имя восстанавливания скреп и активов озербергов.

Писк начался неимоверный: "ах, он же оккупант, ах, он же захватчик, ах, он же воевал против, он сколько родных душ поубивал" и т.д. и т.п. Никакие аргументы (история, личность) на эту публику не работали, эта публика вообще не про думать и анализировать.

Но. Не так далеко от своего места жительста эта жа самая публика раз в год в сентябре радостью смотрит (а некоторые и участвуют), как преодевшиеся в тех самых захватчиков скоморошно уничтожают переодевшихся в те самые родные души.

И радуются клоунаде. И считает это потреотизмом даже, или как там у них это теперь называется.

Не вижу никакой разницы между двумя маскарадами.
26.02.20 11:35
25 4

Не вижу никакой разницы между двумя маскарадами.
Евреям это расскажи.

Евреям это расскажи.
"Ты не поверишь" (С)
Обидело какие-то чуства? Иди в углу постой пообижайся.

Обидело какие-то чуства? Иди в углу постой пообижайся.
Не люблю нацистов просто.

Не люблю нацистов просто.
Ну не люби. И что?

Ну не люби. И что?
Ставлю тебя в известность, Пафик)

Ставлю тебя в известность
Спасибо. А как это к теме относится-то?

А как это к теме относится-то?
Мне показалось что ты оправдываешь нацизм. ну или относишься к этому примерно как Бандера)

Мне показалось что ты оправдываешь нацизм
Где ты вообще тут увидел нацизм, болезный? Он только в твоих постах появился.
ну или относишься к этому примерно как Бандера
Как Бандера из твоих сказок или как Бандера, сидевший в нацистских лагерях?

Как Бандера из твоих сказок или как Бандера, сидевший в нацистских лагерях?
Какой тот, который тебе ближе. Вот как он, близкий к тебе Бандера, так примерно и ты относишься к нацизму. Мне так кажется)

Как Бандера из твоих сказок или как Бандера, сидевший в нацистских лагерях?
Как Бандера, видевший в нацистах удобный инструмент для достижения своих целей.
Но, правды для, отмечу, что отношение к нацистам тогда и сейчас - не одно и то же. На тот момент, для многих они были просто ещё одними захватчиками, ещё одной военной мощью.

Как Бандера, не видевший в нацистах удобный инструмент для достижения своих целей.
В чём уровнял их со Сталиным. Именно это и бесит потреодов, я правильно понял?
На тот момент, для многих они были просто ещё одними захватчиками,
Они, наряду с СССР, таковыми для многих и остальись.

это и бесит потреодов, я правильно понял?
Это тебя трясет)) Так ты относишься к нацизму так же как и Бандера?
И какой из них тебе ближе: Бандера из моих сказок, или Бандера, сидевший в нацистских лагерях?

Они, наряду с СССР, таковыми для многих и остальись.
Для вас, международные военные действия немецких нацистов - тоже всего лишь ещё одна захватническая война?

И какой из них тебе ближе: Бандера из моих сказок, или Бандера, сидевший в нацистских лагерях?
Если укронациста за излишнюю самойстиность немецкие нацисты посадили на цепь это должно его характеризовать с положительной стороны?
Тут из Бундесархива хорошая фотоподборка про твоих "героев". uglich-jj.livejournal.com
26.02.20 15:05
2 6

Если укронациста за излишнюю самойстиность немецкие нацисты посадили на цепь это должно его характеризовать с положительной стороны?
Осталось эту мысль донести до Пафнутия. В его влажных мечтах Бандера страдалец немецких застенков.
26.02.20 15:22
2 8

Для вас, международные военные действия немецких нацистов - тоже всего лишь ещё одна захватническая война?
Одна из. Сопровождавшаяся военными преступлениями в частности и преступлениями против человечества вообще. Действия СССР попадают в ту же категорию. Возможно, они несколько "слабее" в количественном варианте, но в сортах дерьма я оставлю разбираться вам.

но в сортах дерьма я оставлю разбираться вам.
Ты о своем кумире Бандере?)

Одна из.
А атомная бомба - всего лишь один из видов бомб, ясно. А смерть - всего лишь одна из форм существования человеческого тела.

памятник одному корсиканцу. Потому что отступая из Москвы он изволил в этом месте немного побыть.
Памятник Наполеону? В России? Я ни разу не поцриот, но вы меня поразили) Это в какую же "светлую" голову пришла такая идея?!)

А атомная бомба - всего лишь один из видов бомб, ясно.
В общем, да. По сравнению с обычными не так уж много народу она вынесла. Даже по сравнению только с Токио марта 45-го. Просто сама мысль о неотвратимости и таящейся смерти, которая может настигнуть и через 10 лет, пугает.
26.02.20 16:40
0 2

Просто сама мысль о неотвратимости и таящейся смерти
Ну вот нацизм от прочих империалистических режимов тоже именно "побочками" и отличался. Но тогда это понимали далеко не все. И это нормально - не было информации и опыта.
И потому, Бандера, заключивший союз с немцами, просто объединился с новым незнакомым тигром против тигра знакомого и давно ненавистного. Немцы для него были - как шведы для Мазепы.

А вот, когда так же к этому относятся представители нынешнего поколения - это уже за гранью.
26.02.20 16:53
0 3

Ну вот нацизм от прочих империалистических режимов тоже именно "побочками" и отличался.
Побочки СССРа оказались значительно долговечнее по времени и не менее разрушительными, в результате. До сих пор не все восстановились.
И потому, Бандера, заключивший союз с немцами
В альтернативной португалии? Или пока в концлагере был?

Памятник Наполеону? В России?
Памятник Наполеону. В России.
Смотрите, что я для вас нашёл. Вы только примите успокоительное сначала. А потом вот.
Конкретно Наполеону есть в Бельгии, например. Но это вы переживёте потому что они там все тупыыые.
О том что вся линия современных монархов в Англии - завоеватели вообще говорить не следует, видимо.

Побочки СССРа оказались значительно долговечнее по времени и не менее разрушительными, в результате. До сих пор не все восстановились.
Но есть кому восстанавливаться.

Но есть кому восстанавливаться.
Ну спасибо, что не всех сгноили!
После фашистов тоже осталось, кому восстанавливать.

После фашистов тоже осталось, кому восстанавливать.
По-вашему, фашисты воплотили все свои планы?

По-вашему, фашисты воплотили все свои планы?
Водоворот танца вас понёс куда-то, куда я, как Цой из электрички, не хочу. Я понятия не имею, какие "все" их планы вы имеете в виду, как и то, чем это может оправдать, к примеру, военные преступления СССР.

Водоворот танца вас понёс куда-то, куда я, как Цой из электрички, не хочу. Я понятия не имею, какие "все" их планы вы имеете в виду, как и то, чем это может оправдать, к примеру, военные преступления СССР.
Вам самому не противно?
Про расовую политику и войну на уничтожение не слышали?

Это в какую же "светлую" голову пришла такая идея?!)
Может, этому - ru.wikipedia.org ? Я бы не удивился.
26.02.20 18:51
0 1

Да без вариантов тут
26.02.20 19:04
0 1

Да, собственно, ничего давно не удивляет. Памятники Сталину или Ивану четвёртому - это диагноз. Владимиру-крестителю тоже; жаль, не вместе с Рогнедой; а что, было бы эротичненько - Владимир Святославович насилует будущую супругу на глазах её родителей; уверен, было бы дивное место для фото, что делают молодожёны. Так что Буонапарте ещё не худший вариант.
26.02.20 19:51
0 1

Про расовую политику и войну на уничтожение не слышали?
Слышал. Оправдываете одно преступление наличием других? Поздравляю, вы скатились до #всетакделают.
Счастливого пути.

Про расовую политику и войну на уничтожение не слышали?Слышал. Оправдываете одно преступление наличием других? Поздравляю, вы скатились до #всетакделают.Счастливого пути.
Не вышло по-вашему - не уничтожила Германия СССР. И вот не нахожу я доводов в поддержку ваших сожалений. Плюсы вижу, бесспорно, но минусы перевешивают.

Я бы посоветовал поискать по интернетам "Bismarckturm". На территории России тоже были, где-то и сейчас есть. Даже в Африке и в Новой Гвинее. Сам был на одной такой, красиво.

Бандера, заключивший союз с немцами, просто объединился с новым незнакомым тигром против тигра знакомого и давно ненавистного
Безотносительно к личности указанного персонажа хочу сказать, что никакого "знакомого тигра", и давно ненавистного, быть не могло. Точнее, был, но не тот. Бандера не был гражданином СССР, и никогда не был на территории СССР. Он был гражданином Польши, которую люто ненавидел, и в которой сидел в тюрьме за организацию покушения на одного из польских министров.
27.02.20 01:45
0 1

Я бы посоветовал поискать по интернетам "Bismarckturm"
Ага, на объектив-телевик похожа)
27.02.20 03:55
0 1

никакого "знакомого тигра", и давно ненавистного, быть не могло
Согласен, СССР был ему знаком больше заочно. Но ненавидел он его по той простой причине, что СССР стоял между его вожделенной Украиной и её независимостью. Думаю, с Польшей была сходная ситуация (ну плюс ещё и действительно личная ненависть). Немцев он воспринимал достаточно верно, в целом, - как ещё одних претендентов на его Украину. Потому и не шёл охотно на союз с ними.
27.02.20 04:00
0 1

Ну просто, чтобы показать полную картину того, что тогда происходило во Львове: Расстрелы заключённых НКВД и НКГБ (1941) и еврейские погромы во Львове
Преступления одних совсем не оправдывают преступления других, но в подавляющем большинстве те, кто вспоминают погром 30 июня 1941 года во Львове, ни слова не говорят о массовых расстрелах в тюрьмах в июне 1941.
27.02.20 08:07
0 1

Когда вам захочется поговорить о преступлениях против человечности - всегда вспоминайте о НКВД/НКГБ.

Ответа не жду.
аналогично
27.02.20 09:45
1 1

Повторяйте это, Пафнутий, ежедневно.
Не думаю, что смогу передать Пафнутию при встрече ваши слова, так что, адресуйте их ему напрямую.
27.02.20 12:42
0 1

Не вышло по-вашему - не уничтожила Германия СССР.
У вас ссср головы. Прогнозы негативные.

Памятник Наполеону? В России? Я ни разу не поцриот, но вы меня поразили) Это в какую же "светлую" голову пришла такая идея?!)
Судя по всему вышенаписанному, Пафнуше и пришла в голову сия замечательная идея. Но глупые патриоты испоганили чудо-затею Пафнуши.
27.02.20 14:43
2 0

Очень интересно кто организовал праздник такого рода, за чей счёт банкет? Декорации, костюмы, массовка. Или всё от души, народный порыв?
26.02.20 11:29
0 0

Насколько я знаю, это все делается на деньги участвующих в шествии.
26.02.20 11:35
0 0

Очень интересно кто организовал праздник такого рода, за чей счёт банкет?
Бандера проплатил, очевидно же.

Бандера проплатил, очевидно же.
Куда ему, зарплата у него была небольшая. Но карнавал такой точно бы одобрил и принял участие.

Куда ему, зарплата у него была небольшая.
Не знал что в концлагерях платили зарплату.
Но карнавал такой точно бы одобрил и принял участие.
Откуда вывод? Человек, который отказался сотрудничать с фашистами почему так должен был бы поступить?

Откуда вывод? Человек, который отказался сотрудничать с фашистами почему так должен был бы поступить?
Для рейха Бандера был славянином и пытался диктовать свои условия, что не нравилось немцам, даже несмотря на одинаковые взгляды по еврейскому вопросу.

Человек, который отказался сотрудничать с фашистами
Отказался сотрудничать по моральным соображениям или утратил интерес к сотрудничеству?

Отказался сотрудничать по моральным соображениям или утратил интерес к сотрудничеству?
Вы точно не о Сталине сейчас?

Вы точно не о Сталине сейчас?
Я о Бандере. А вы его к Сталину приравниваете?

Я о Бандере. А вы его к Сталину приравниваете?
Нет. Но ваш вопрос идеально подходит к обоим. Так что лучше подумайте, зачем приравниваете их вы.

Но ваш вопрос идеально подходит к обоим
Но не является определяющим. Потребность в дефекации является куда более важной характеристикой и в равной степени присуща что Сталину, что Джеку-потрошителю, что вам.

Потребность в дефекации является куда более важной характеристикой и в равной степени присуща что Сталину, что Джеку-потрошителю, что вам.
В отличие от первых двух, наш Пафнуий предпочитает публичность в этом вопросе.
26.02.20 14:34
2 8

Так что лучше подумайте, зачем приравниваете их вы.
В плане масштабности замыслов и девиантской безжалостности при их реализации, Бандера в сравнении со Сталином - микроскопически незаметная сопля.

Но не является определяющим.
Зачем, в таком случае, вам понадобилось задавать ничего неопределяющие вопросы?
В плане масштабности замыслов и девиантской безжалостности при их реализации, Бандера в сравнении со Сталином - микроскопически незаметная сопля.
Я разве говорил о диаметре задницы? Я говорил о её наличии.

Я разве говорил о диаметре задницы? Я говорил о её наличии.
Все о себе да о себе.. Давай по теме.

Все о себе да о себе.. Давай по теме
Нет, это он о Бандере же.
26.02.20 16:21
1 2

Насколько я знаю, это все делается на деньги участвующих в шествии.
А вот это уже очень интересно. Это же не спонтанно - костюмы, автомобили и пр. Репетировали, опять же, наверное. Ну и скидывались. Что за организация? Не "армия спасения" же и вряд ли прихожане какой-то церкви. Кружок "реконструкторов"?
Я почему спросил - например, в одном городе, где я некоторое время жил и работал в США, полным-полно выходцев с севера Европы; и там проводится nordicfest.com
Участвуют многие - церкви, общественные организации, мэрия. То есть всё совершенно прозрачно (и не имеет какой-либо политической окраски, все за всё хорошее); в баре пиво со скидкой, официанты из другого кабачка тефтельки раздают 😄
Интересно, кто это организовал.
26.02.20 18:37
0 1

А как по-испански будет "Можем повторить?"
26.02.20 11:12
0 0

Podemos repetir.
26.02.20 11:24
0 3

На байк им надо было наклейку наклеить
26.02.20 11:48
0 0

Интересно, а в Испании свастика под запретом? На фото и в роликах нет свастики.
26.02.20 11:09
0 0

Не знаю, если честно. Действительно - там не свастика.
26.02.20 11:23
0 0

Так это в тренде сейчас.
Всякие шествия нацистов и т.д. в Прибалтике, Украине.
26.02.20 11:03
21 8

Так это в тренде сейчас.Всякие шествия нацистов и т.д. в Прибалтике, Украине.
Ну, конкретно эти-то не нацисты, насколько я понял, а просто мудаки)
26.02.20 11:05
1 10

И с другой стороны... Нынешняя молодежь (западная тем более), в общем-то, начинает воспринимать ту войну уже наравне с первой мировой, наполеоновскими войнами и т.п.
Чем дальше, тем больше она (как и другие кровавые события) становится просто событием из учебника истории.
Честно скажем - мы здесь в основном воспринимаем, например, войну 1812 года больше как картинку, массовку, Бородино, Войну и мир... О первой мировой тоже вообще особо никто не переживает... Ну... было, да...
Так что где-то это объяснимо - действительно, "ачотакова-то"? У них нет личной боли, боли ближайших предков - можно и карнавал замутить. Это ни хорошо и не плохо, это данность, как мне кажется.
26.02.20 11:14
1 6

Ещё одна жертва россо СМИ.
26.02.20 11:28
7 6

Нет. Это классическая жертва аборта.
26.02.20 15:18
4 0

Когда сказать нечего, у ограниченных умом людей, остаются лишь переход на личности и оскорбления.
26.02.20 15:52
3 3

Жертвам аборта действительно - говорить что то незачем.
26.02.20 23:04
2 1

..
27.02.20 02:01
0 1

Вот что бывает, когда отсутствует отдел по идеологии!
26.02.20 10:56
0 4

С другой стороны, Саласпилс потихоньку становится "трудовым воспитательным лагерем". И тоже в просвещенной стране.
26.02.20 10:49
1 4

Не "потихоньку становится", а это было официальное немецкое название о чем и написали. Что не так то?
26.02.20 11:36
3 2

Очевидно, официальный лозунг Освенцима Arbeit macht frei тоже указывает нам на то, что это трудовой исправительный лагерь, правда?
26.02.20 13:17
0 0

Не "потихоньку становится", а это было официальное немецкое название о чем и написали. Что не так то?
Я имел в виду то, как его сейчас позиционируют, а не то, как называли его твои кумиры.
26.02.20 15:08
2 1

Мои кумиры это кто, интересно ? И кто его так позиционирует? Может хватит бредить на основе замшелого вброса?
26.02.20 17:00
0 1

Вот ты это написал. Значит ли что ты с этим лозунгом согласен? Нет? Ну и тут тоже самое, мол немцы лагерь так называли, а сами вон что вытворяли. В чем проблема?
26.02.20 17:31
1 0

А что не так? Лагерей смерти было штук шесть на несколько сотен трудовых.
26.02.20 19:41
0 1

Тут либо свобода слова и свобода, в том числе, плохого вкуса и ужасных шуток - либо оскорбление чувств "placeholder" и прочее #metoo.

ps что действительно противно в этом действии это чудовищный edm в качестве фона
26.02.20 10:39
1 3

Ну откровенно говоря, "победобесие" от которого корежит просвещенное общество хотя бы знает кто кого и почему победил. Ну а тут соответственно карнавал в память о тех кто проиграл.
26.02.20 10:34
8 10

Да уж...
26.02.20 10:39
0 4

Ну откровенно говоря, "победобесие" от которого корежит просвещенное общество хотя бы знает кто кого и почему победил.
Вернее - думает, что знает.

Правда скромно умалчивает о том, что в войну СССР вступил фактически на стороне Гитлера и не в 41-м а в 39-м. Но то такое. Главное же терминология. Не Вторая мировая, а "Великая отечественная".
26.02.20 11:29
17 11

Вернее - думает, что знает.
Пафнутий, не стесняйся, представь свою, правильную версию, кто кого победил.

Вернее - думает, что знает.
У вас какая-то другая версия? Озвучьте что ли.

У вас какая-то другая версия? Озвучьте что ли.
Другая по сравнению с какой? Расскажите? Кто? Кого? Почему? Вы ж на двух из этих трёх поплывёте.

Главное же терминология. Не Вторая мировая, а "Великая отечественная".
А чтоб великого зашквара избежать - Финская вынесена вообще отдельно. Это, типа, какая-то совсем другая война, к делу не относящаяся.

Правда скромно умалчивает о том, что в войну СССР вступил фактически на стороне Гитлера и не в 41-м а в 39-м.


Ну раз уж мы пошли по фактам, то стоит наверное вспомнить о Англии, которая тоже воевала на стороне Гитлера в 39, когда нацисты совместно с Bank of England поделили чешский золотой запас. Так же можно вспомнить Польшу которая воевала на стороне Гитлера даже не с 39 а с 38 года, когда они совместными усилиями делили Чехословакию на куски, Судеты Германии, а Тешинская область Польше. Но это конечно ватная пропаганда и вообще.
26.02.20 11:44
8 23

Справедливости ради, стоит сказать, что СССР, в первую очередь, пытался заключить союз с Англией, но Англия перспективы в этом не союзе не видела, в итоге СССР скорешился:) с Германией.
26.02.20 11:47
3 5

Англии, которая тоже воевала на стороне Гитлера в 39, когда нацисты совместно с Bank of England поделили чешский золотой запас
Скрепные аналитики такие скрепные... Прям как доказатели справедливости российского правосудия.

Это была прям военная операция? Война была объявлена кому? Сколько погибших с каждой стороны в результате этой конкретной войны?

Приравнивать захват страны сопровождаемый боями и расстрелами к банальной краже фондов... Видимо, мозги скрепоподобных уже настолько деформировались, что жизнь для них в копейках измеряется...

и еще интересный факт:
когда дерибанили Чехию, СССР готов был оказать военную помощь Чехии, но Польша и Румыния сказали, что не допустим прохода советских войск через свою территорию...
26.02.20 11:54
2 10

когда дерибанили Чехию, СССР
- Коля, ты почему окно разбил?!
- А я, а я.. А Вася жвачку в магазине спёр!
Опять #ачотакова. Скучно.

Судеты Германии
Вы аккуратнее с этм. Судетская перешла к Германии в результате _РЕФЕРЕНДУМА_ и в целях защиты угнетаемого немецкого населения. Не дай бог такой захват территории признать не соответсвующем нормам международного права, правда?

Вы аккуратнее с этм. Судетская перешла к Германии в результате _РЕФЕРЕНДУМА_ и в целях защиты угнетаемого немецкого населения. Не дай бог такой захват территории признать не соответсвующем нормам международного права, правда?
Захват Германией Судетской области полностью соответствовал нормам международного права. Англия, Франция и Италия с радостью подписались под этим. Вообще никакого сравнения с крымским референдумом.

Приравнивать захват страны сопровождаемый боями и расстрелами к банальной краже фондов... Видимо, мозги скрепоподобных уже настолько деформировались, что жизнь для них в копейках измеряется...
Ну конечно то, что перед этим Польша с Германией раздербанили Чехословакию, а потом ещё при поддержке мирового сообщества пошарили у покойника по карманам это всё такие мелочи. Только скрепоподобные могут обращать на такое внимание.

Захват Германией Судетской области полностью соответствовал нормам международного права.
У вас расстегнулось и двоемыслие видно. То у вас Англия на стороне Гитлера потому что Судеты, то Судеты это всё нормально.
Ну конечно то, что перед этим Польша с Германией раздербанили Чехословакию
Ну вот опять. Так "раздербанили" или "соответсвует нормам международного права"? Определитесь. Нелёгкая задача, я понимаю, но тот кто доказал себе нормальность современного россйского "правосудия" справится.

Кстати, все эти попытки оправдать окупацию Польши страной советов никак не относятся к вашему изначальному "кто, кого и почему". Забыли, или неохота позориться?

У вас расстегнулось и двоемыслие видно. То у вас Англия на стороне Гитлера потому что Судеты, то Судеты это всё нормально.
Что вас смущает? Англия на стороне Гитлера, потому что при её поддержке Гитлер получил эти самые Судеты. С точки зрения "международного сообщества" всё нормально. Это вас видимо смущает, что получается Европа Гитлера и выростила.

Так "раздербанили" или "соответсвует нормам международного права"? Определитесь.
Раздербанили при полном одобрении международного права. Собралась просвещенная Европа и среди себя решила, что Судеты отходят Германии. Чехословакию и её союзника СССР на заседание не пригласили. Что не так?

"кто, кого и почему". Забыли, или неохота позориться?
Я прекрасно помню, только вы на вопрос так и не ответили, кто по вашему кого победил. Забыли или не хотите позориться?

Англия на стороне Гитлера, потому что при её поддержке Гитлер
То есть Германии требовалась поддержка Англии? Без этой поддержки ничего не получалось, а как она появилась, так сразу Судеты перешли? Вы так это видите?
Собралась просвещенная Европа и среди себя решила, что Судеты отходят Германии.
Где был сбор? Когда?
Раздербанили при полном одобрении международного права.
Право ничего не может одобрять. Если оно не телефонное. Вам, как защитнику российских судов, это лучше других должно изветстно быть.
только вы на вопрос так и не ответили, кто по вашему кого победил.
Союзные силы победили. Сюрпрайз.

Где был сбор? Когда?
Пафнутий, ты правда не можешь почитать википедию?

"29—30 сентября в Мюнхене в Фюрербау состоялась решающая встреча. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения. В час ночи 30 сентября 1938 года Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.

Ознакомившись с основными пунктами соглашения, представители Чехословакии Войтех Мастны и Хуберт Масарик выразили протест. Но, в конечном счёте, под давлением руководства Великобритании и Франции подписали договор о передаче Чехословакией Германии Судетских областей. Утром президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение."


Раздербанили при полном одобрении международного права.Право ничего не может одобрять.


Ок, право не одобряет. В полном соответствии с международным правом, такая формулировка тебя устроит?

Союзные силы победили. Сюрпрайз.
Во второй Мировой, безусловно победили союзные силы. Вторая Мировая в целом действительно была Мировой. А в Великой Отечественной войне победил Советский Союз. Что не отменяет того, что в целом Великая Отечественная является частью Второй Мировой.

А чтоб великого зашквара избежать - Финская вынесена вообще отдельно.
При чём, отдельно даже от Второй Мировой - чтобы всех запутать, видимо.
А китайцы считают, что Вторая Мировая началась в 1937 году с обстрела японцами китайского моста .

Пафнутий, ты правда не можешь почитать википедию?
Я туда ещё и написать могу.
В полном соответствии с международным правом.
Странно. Если в полном соответствии, то почему потребовались какие-то подписи и давление?
Во второй Мировой, безусловно победили союзные силы. Вторая Мировая в целом действительно была Мировой. А в Великой Отечественной войне победил Советский Союз.
Ух ты, какой экземпляр!
То есть в "великой отечественной" союзники не участвовали?

Мне всегда интересно, а вот вторжение Красной армии в Иран в 41м году, когда немцы уже были почти под Москвой и Ленинградом, это Великая Отечественная, или ещё какая-то война? Три армии, больше 14 дивизий, почти тысяча танков...

То есть в "великой отечественной" союзники не участвовали?
Гитлеровские?

А в Великой Отечественной войне победил Советский Союз.
Союзные силы в Великой отечественной просто не победили или вовсе не существовали?
26.02.20 12:56
1 2

когда нацисты совместно с Bank of England поделили чешский золотой запас.
Эээ.. А ничего не скажешь про золотой запас Испании, который прикарманил Советский Союз во время тамошней гражданской войны?
26.02.20 12:59
3 3

В полном соответствии с международным правом.Странно. Если в полном соответствии, то почему потребовались какие-то подписи и давление?
Что бы засвидетельствовать соответствие. Пафнутий, мне не интересно тебе объяснять подоплеку и резоны Мюнхенского сговора. Если тебе действительно интересно, ты можешь легко найти, как, почему и от чего Европа решила играть с Гитлером в поддавки. Если тебе интересно, что бы я тебе носил копипасту, то извини мне не очень хочется этим заниматься.

Ух ты, какой экземпляр! То есть в "великой отечественной" союзники не участвовали?
Участвовали конечно, поставками всякого полезного, без них война была бы тяжелее. Опять же Пафнутий, мне не интересно цитировать тебе общеизвестные факты. У тебя наверняка есть коронный вопрос которым ты намерен меня сразить наповал. Поэтому давай не затягивать, доставай свой козырной аргумент.

При чём, отдельно даже от Второй Мировой - чтобы всех запутать, видимо.
Один великий, ну почему вата так любит ссать себе же в тапки?! Что с вами не так?
Вон, ваш один доказывает, что Вторая Мировая - это и Судеты, Мюнхенский договор, и даже изъятие русского золота у чехов в пользу немцев. То есть вообще раньше 39-го.
Вторжение СССР и Германии в Польшу - сентябрь 39-го. Вторжение СССР в Финляндию - ноябрь 39-го.
В какой вселенной это "отдельно от Второй Мировой"? В альтернативной португалии?

Один великий, ну почему вата так любит ссать себе же в тапки?! Что с вами не так?
Вы, по какой-то странной логике, объединили эти два совершенно не относящихся друг к другу вопроса и задали их мне.

Проживание в собственной версии реальности, где вам всё про всех и вся ясно, мало способствует успешной коммуникации с теми, кто не ведает о существовании этой вашей персональной вселенной.

Что бы засвидетельствовать соответствие.
Соответствие - оно или есть или нет. Если требуются подписи, а без них никак - это очень странное "соотвествие". Какое-то Шрёдингера соответствие прям.
Пафнутий, мне не интересно тебе объяснять
Пожалуйста, не сливайтесь. Мне очень интересно изучать вот эту вату.
Участвовали конечно, поставками всякого полезного
Только поставками? И всё? К примеру, даты начала операции "Багратион" и D-Day вам религия сравнить не позволяет?
А в каком процентном соотношении участвовали в боевых действиях СССР эти "только поставки" по сравнению с произведённым исключительно в нём?
Это сложно для любителя катать коляски изображающие т-34, я понимаю. Могу сузить вопрос: "Катюша" - это что и из чего? Т-34 тот же? Навоевавший в небе почти больше всех Покрышкин на чём летал? А то на чем он летал - на чём летало?

без них война была бы тяжелее
У вас в слове "неподъёмной" несколько ошибок.

Эээ.. А ничего не скажешь про золотой запас Испании, который прикарманил Советский Союз во время тамошней гражданской войны?
Да легко

"По инициативе министра финансов Хуана Негрина 13 августа 1936 года был подписан секретный декрет, разрешающий перевозку золотых резервов Банка Испании."

"Помимо министра финансов Декрет был подписан Президентом Республики Мануэлем Асанья"

"Некоторые исследователи, такие как Виньяс, объясняют решение о вывозе золотых резервов за пределы Мадрида быстрым наступлением Африканской армии под командованием Франсиско Франко на столицу Испании. На момент принятия решения о вывозе золотых резервов Африканская армия Франко находилась в 116 километрах от Мадрида, и все усилия республиканский стороны остановить быстрое наступление испанских националистов на столицу не увенчались успехом."

"Премьер-министр Ларго Кабальеро, одно из ключевых лиц тех событий, объяснял принятие решения о вывозе золотых резервов в силу создания «Комитета по невмешательству в дела Испании» и нежелания демократических стран поддержать испанских республиканцев."

"В период с 19 февраля 1937 года по 28 апреля 1938 года Хуаном Негрином было подписано 19 заявок на продажу золота, которые направлялись на исполнение Народному комиссару по финансам — Гринько Г. Ф. (до мая 1937), Чубарь В. Я. (до сентября 1937) и Звереву А. Г. (до конца войны). Согласно распоряжениям испанской стороны золото обменивалось на английские фунты, американские доллары и французские франки по курсу Лондонской фондовой биржи. По данным Мартина Асеньи в 1937 года было продано 374 тонны чистого золота, следующие 52 тонны были проданы за период январь-апрель 1938 года, а оставшиеся 30 тонн золота были зарезервированы в качестве обеспечения по кредиту в 70 миллионов долларов. Таким образом, к августу 1938 года в распоряжении республиканского правительства осталось только 2 тонны золота. В общей сложности за проданное золото было выручено 469.8 миллионов долларов США, 131.6 из которых были потрачены в СССР. В качестве комиссий и сборов советская сторона забрала себе 2.1 процента от общей суммы, а также 1.2 процента были взысканы в качестве оплаты транспортировки, переплавки и очистки золота. В итоге советская сторона получила порядка 3.3 процента от общей суммы стоимости золота, или 14.5 миллионов долларов США. "

В общем ситуация один в один. Прям не подкопаться. Подлые испанские республиканцы вывезли из страны всё золото в Москву и в Париж, прямо из под носа победоносного генерала Франко. А потом ещё и посмели тратить эти деньги на сопротивление.
26.02.20 13:12
2 5

Только поставками? И всё? К примеру, даты начала операции "Багратион" и D-Day вам религия сравнить не позволяет?


В 44 году, Советский Союз уже вполне мог обойтись без D-Day. Но всё равно, спасибо союзникам за это.

А в каком процентном соотношении участвовали в боевых действиях СССР эти "только поставки" по сравнению с произведённым исключительно в нём?
Пафнутий, я тебе уже сказал, что не буду носить тебе копипасту которую ты вполне можешь найти сам. Это не интересно.

У вас в слове "неподъёмной" несколько ошибок.
Может быть и так, а может и не быть. История не знает сослагательного наклонения.

В 44 году, Советский Союз уже вполне мог обойтись без D-Day.
История не знает сослагательного наклонения.
Как вы умудряетесь внутри одного поста разговаривать сразу обоими несогласованными полушариями?

Вторжение СССР и Германии в Польшу - сентябрь 39-го. Вторжение СССР в Финляндию - ноябрь 39-го.
Проживание в собственной версии реальности,
Я вас понял.

Пафнутий, я тебе уже сказал, что не буду носить тебе копипасту которую ты вполне можешь найти сам. Это не интересно.
Жаль, я не хотел чтоб вы сливались. Думал, вы ещё подёргаетесь в попытках доказательств "несущественности" поставок союзников, а вы решили что на этом уровень знаний победобесия лучше не углублять.
Правда, жаль.

на этом уровень знаний победобесия лучше не углублять.
Это ты ребятам с испанского карнавала скажи))

Жаль, я не хотел чтоб вы сливались. Думал, вы ещё подёргаетесь в попытках доказательств "несущественности" поставок союзников, а вы решили что на этом уровень знаний победобесия лучше не углублять.Правда, жаль.
Так кто же в итоге победил в ВОВ?

Жаль, я не хотел чтоб вы сливались.
Пафнутий, я никогда не против того, что бы нарисовал себе ещё один победный слив. Тебе это важно? Победа твоя. Я уже староват для того, что бы меня можно было огорчить дразнилками типа "слился, слился!"

Думал, вы ещё подёргаетесь в попытках доказательств "несущественности" поставок союзников, а вы решили что на этом уровень знаний победобесия лучше не углублять.Правда, жаль.
Зачем мне доказывать тебе, что я думаю именно так как ты придумал у себя в голове? Ты для себя решил, что я считаю помощь союзников "несущественной". Помощь была существенной и без неё война была бы значительно тяжелей. Факт. Но к твоему сожалению, бросаться в крайность и говорить, что победили союзники, а Советский Союз так немного поучаствовал я тоже не буду. Основную тяжесть Великой Отечественной (не второй мировой в общем) вынес на себе Советский Союз, спасибо союзникам за то, что помогли в трудную минуту. Обсуждать дальше, кто сделал больше, а кто меньше я смысла не вижу.

Я вас понял.
Ну хватит уже передёргивать в публичном месте.

Покрышкин на чём летал?
Больше всех люфтвафелей наколотил Кожедуб. Всю войну отлетал на Лавках.
Не проиграли бы СССР войну без Аэрокобр. В твоей параллельной шизофреническо-русофобской вселенной вполне бы проиграл, но мы слава Ктулху в ней не живём... 😄

Захват Германией Судетской области полностью соответствовал нормам международного права. Англия, Франция и Италия с радостью подписались под этим. Вообще никакого сравнения с крымским референдумом.
С Пафнутием нельзя в сарказм - он сделает вид, что не понял факт сарказма, и обернёт всё против вас.

Погодите... а может, он и правда не понимает? Осенённым светом высшей истины такое свойственно...
26.02.20 14:57
1 9

Всю войну отлетал на Лавках.
Не проиграли бы СССР войну без Аэрокобр.
Кожедуб решил ход воздушной войны? Зачем тогда остальные лётчики нужны были? И может дело не в качестве Лаптей, а в их количестве?
26.02.20 15:01
0 2

"мог обойтись без D-Day"

Распределение танковых и авиационных сил немцев по фронтам на тот момент смотреть не пробовал?
26.02.20 15:25
2 2

Основную тяжесть Великой Отечественной (не второй мировой в общем) вынес на себе Советский Союз
И основную тяжесть Сталинградской битвы ещё. Это очень удобно - отрезать от реальности кусок где ты самый важный и на этом основании утверждать, что ты самый важный вообще.
Уровень капризного ребёнка который не видит ничего кроме себя.

С Пафнутием нельзя в сарказм
Вы думаете у этого защитника российского правосудия был сарказм? Когда-то может и был, но давно зачах, засох и отвалился.

В твоей параллельной шизофреническо-русофобской вселенной вполне бы проиграл, но мы слава Ктулху в ней не живём
Ну давайте поговорим о той, в которой вы.
Это та, где без помощи союзников "не проиграли бы войну", я правильно понял?

Вы думаете у этого защитника российского правосудия был сарказм?
Нет, он на полном серьёзе считает захват Судетов легитимным, ага.

Кожедуб решил ход воздушной войны?
Нет. Но лендлизовские Аэрокобры его тоже не решали.
26.02.20 16:00
3 3

Нет, он на полном серьёзе считает захват Судетов легитимным, ага.
Новиков? Естественно!
Что вы хотите от человека, неделю назад на пятьдесят постов растянувшего доказательство того, что качество российского правосудия сейчас лучше чем когда-либо?

В твоей параллельной шизофреническо-русофобской вселенной вполне бы проиграл, но мы слава Ктулху в ней не живёмНу давайте поговорим о той, в которой вы.Это та, где без помощи союзников "не проиграли бы войну", я правильно понял?
СССР не проиграл бы войну без ленд-лиза. Точка.

Нет. Но лендлизовские Аэрокобры его тоже не решали.
Сказать "нужны были и те и те" не позволяет забитый гвоздями в мозг постулат о пиндосах, желаюших скрепной крови?

СССР не проиграл бы войну без ленд-лиза. Точка.
... и немедленно выпил.
А то, что помощь ленд-лизом не ограничивалась, вам забыли сообшить по орт?
Из чего был сделан Т-34, готов узнать?
Чем он стрелял?
Сколько там было компонентов, ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТВОВАВШИХ в СССР?
Тоже самое с "Катюшей"?

Что вы хотите от человека, неделю назад на пятьдесят постов растянувшего доказательство того, что качество российского правосудия сейчас лучше чем когда-либо?
Пафнутий, чем вы недовольны? Вам говорят о том, что ранее правосудия в России было даже меньше, чем сейчас, - разве это не соответствует вашим взглядам?

Это очень удобно - отрезать от реальности кусок где ты самый важный и на этом основании утверждать, что ты самый важный вообще.
Пафнутий, родной, тебе же не составит труда найти то место где я утверждаю это? Или это опять та ситуация, где ты у себя в голове громишь воображаемого меня?

Что вы хотите от человека, неделю назад на пятьдесят постов растянувшего доказательство того, что качество российского правосудия сейчас лучше чем когда-либо?
И опять то же самое, Пафнутий, запомни, те мысли которые возникают у тебя в голове, они только твои. Если тебе кажется, что кто то что то сказал, это не значит что такое было в реальности. Я уже предлагал тебе внимательно читать, но у тебя в голове очевидно слабые барьеры и ты никак не можешь отделить чужие слова от собственных мыслей, а это очень важно. Я нигде не говорил, того что ты мне сейчас приписываешь.

Нет, он на полном серьёзе считает захват Судетов легитимным, ага.
Формально он таким и был. Международное сообщество поддержало притязания Германии и Польши и легитимизировало их. Всё в полном соответствии с процедурой. Ну а то, что Чехословакия была против, ну так кто будет спрашивать государство которое фактически исчезает с карты? Это потом когда Германия проиграла, получилось как то неудобно. А если бы не проиграла, то это был бы абсолютно легитимный международный договор. Никакого сарказма. Поэтому мне непонятен сарказм Пафнутия, который предупреждает меня об осторожности, что бы мол случайно не сравнить с Крымом. С Крымом это сравнить никак не получится.
26.02.20 16:56
1 2

Вам говорят о том, что ранее правосудия в России было даже меньше, чем сейчас
Нет, он говорит совершенно другое.

Нет, он на полном серьёзе считает захват Судетов легитимным, ага.
Формально он таким и был.
Ну что?
Нет, я вас понимаю. Вы склонны скорее посчитать это сарказмом чем осознать что гомосапиенс бывает настолько безмозгл. Вера в человечество, все дела. Я вас не осуждаю, сам таким был.

Нет, он говорит совершенно другое.
Процитируй же Пафнутий. Только я тебя прошу не исчезай если не найдешь, просто скажи, что не нашел. Этого будет достаточно )

Нет, я вас понимаю. Вы склонны скорее посчитать это сарказмом чем осознать что гомосапиенс бывает настолько безмозгл. Вера в человечество, все дела. Я вас не осуждаю, сам таким был.
Сарказм я усматриваю (что бы ни утверждал автор) в отношении к законности подобной легитимности и указании на то, что любой легитимизации в тогдашней Европе была грош цена - тупо право сильного, слегка призанавешенное формальностями. И я не скажу, что сейчас ситуация особо изменилась, - просто "сильных" нет.
А в человеческий интеллект мне хочется верить, да.
Я ведь и в те моменты, когда ваши слова вопият о том, что вы яростно тупите, стараюсь исходить из того, что вы сознательно передёргиваете и издеваетесь над неприятным вам собеседником.

Нет, он говорит совершенно другое.
А вот вы в сарказм - таки да нет 😒

А вот вы в сарказм - таки да нет
Там где его нет - конечно да.

Там где его нет - конечно да.
наверное, мне видней, есть ли сарказм в очевидно иронично составленной фразе, особенно, если составлял её я

наверное, мне видней, есть ли сарказм в очевидно иронично составленной фразе, особенно, если составлял её я
Ну ваганыч тоже думает, что у него юмор

Там где его нет - конечно да.наверное, мне видней, есть ли сарказм в очевидно иронично составленной фразе, особенно, если составлял её я
Вот тут ты ошибаешься, Пафнутий видит каждого насквозь и всегда лучше знает что ему говорят. Бесполезно пытаться убедить его в обратном, у меня разок получилось но пришлось четыре раза повторить.
26.02.20 18:16
1 2

Нет. Но лендлизовские Аэрокобры его тоже не решали.Сказать "нужны были и те и те" не позволяет забитый гвоздями в мозг постулат о пиндосах, желаюших скрепной крови?
Клиника у тебя, Пафнутий. Иди лечись пока не поздно... 😄

Ну ваганыч тоже думает, что у него юмор
У него, кстати, юмор - до того момента, как это испоганивается его голосовыми связками. На то он и Ваганькович - хоронит шутки.

Большой вопрос, что не проиграли бы.
Тут даже безотносительно самолетов - их еще надо сделать (смотрим на количество поставленных металлов). Они должны на чем-то летать (смотрим сколько авиабензина поставлено). А продукцию надо перевозить к фронту на ЖД транспорте (а вот тут в 10 раз больше было поставлено вагонов, чем произведено).

Ну и отдельно - это еда. Представьте, что еды вдвое меньше. Решаема-ли в принципе данная проблема? У меня серьезные сомнения...
27.02.20 00:02
0 2

СССР не проиграл бы войну без ленд-лиза. Точка.
Вопрос очень спорный. Почитайте о поставках пороха, особенно в 1941, о поставках авиационного бензина.
27.02.20 00:09
0 2

СССР не проиграл бы войну без ленд-лиза. Точка.Вопрос очень спорный. Почитайте о поставках пороха, особенно в 1941, о поставках авиационного бензина.
Сейчас спорить можно о чем угодно. Вон Пафнутий любой повод использует. Есть исследование, основанное на статистике применяемой союзной техники, материалов и т.д. Краткий вывод - без союзной помощи война бы еще продолжалась 2-3 года, естественно с большими людскими потерями. Но исход был бы такой же как в 45-м.
27.02.20 08:34
1 0

как-то раз людоед
проглотил людоеда
и потом много лет
отмечал день победы
27.02.20 10:13
1 3

сть исследование, основанное на статистике применяемой союзной техники
Автор исследования - очередной ручной пёсик, я угадал?

сть исследование, основанное на статистике применяемой союзной техникиАвтор исследования - очередной ручной пёсик, я угадал?
Неа, но тебе же все равно. У вас в госдепе все по другому. Кто бы спорил.

Думаю, такие исследования есть. Но есть и такие исследования: удельный вес импортных материалов, при производстве пороха:
спирт этиловый: 1943 год - 78%, 1944 год - 78%, первый квартал 1945 года - 45%.
Глицерин: 1943 год - 100%, 1944 год - 60%, первый квартал 1945 года - 80%.
Централит: 1943 год - 62%, 1944 год - 40%, первый квартал 1945 года - 30%.
Поставки авиационного бензина: "США поставили 2 млн. 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн. 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиацией[33]. Кроме готового авиабензина было поставлено нефтеперерабатывающее оборудование для его производства на территории СССР, причем объём этих поставок был таков, что собственная годовая выработка авиабензина возросла со 110 000 тонн в 1941 году до 1 670 000 тонн в 1944 году."
А на такие факты, что на постройку подлодок фашисты потратили больше металла, чем на производство танков, можно совсем забить.
27.02.20 21:19
0 2

Ролик смотрится психоделически, и музычка еще ... .🤦‍♂️
26.02.20 10:31
0 2

Ждем в следующем году карнавал, посвященный коронавирусу : короны на головах, больничные каталки, сексуальные медсестры в масках...
26.02.20 10:24
0 5

Это к Малышевой
26.02.20 12:41
0 2

"Второй мировой койны. "

Дичь какая 😒 , а вроде цивилизация...
26.02.20 10:10
2 1

"Второй мировой койны. "Дичь какая 😒 , а вроде цивилизация...
При чем тут цивилизация? Идиотов везде хватает.
26.02.20 10:27
1 7

При том, что цивилизованное общество должно придерживать идиотские порывы своих идиотов.
26.02.20 10:46
2 1

При том, что цивилизованное общество должно придерживать идиотские порывы своих идиотов.
Как? Запретить за оскорбление чувств?
26.02.20 10:58
1 2

Запрещать это уже к государству, а не обществу. Общество на своих членов воздействует другими методами.
26.02.20 11:09
1 2

Запрещать это уже к государству, а не обществу.
Ух ты. Это в какой же стране вас так искорёжило идеологией, что вы государство от общества отделили?

Ни в какой. Меня никакой идеологией не корежит. Но я вижу разницу в том, что может одобрять и неодобрять общество (население), и запрещать/поддерживать государство (официальные лица). Иногда это все выливается в активное противостояние с битием лиц, поджиганием разных предметов и разгоном демонстраций.
А вы, как я понял, считаете что народ и партия (государство) едины? Всегда и во всем?

А вы, как я понял, считаете что народ и партия (государство) едины? Всегда и во всем?
Пафнутий просто тралит ватана в вашем лице. Простим ему эту женскую слабость - ему нелегко в этой полемике пришлось.
26.02.20 12:40
2 4

Но я вижу разницу в том, что может одобрять и неодобрять общество (население), и запрещать/поддерживать государство
Интересно, как вы это себе представляете? Общество не живёт по законам государства? Общество для себя устраивает ограничения, не прописанные в законах и устраивает самосуд?
А вы, как я понял, считаете что народ и партия (государство) едины?
Не надо передёргивать.

Общество не живёт по законам государства?
уже этой фразой вы разделили общество и государство.
Заключённые живут по законам тюремщиков - это делает их одним и тем же?

Не надо передёргивать
Подтасовывать тоже не стоит.

Вообще, на месте просоветских интерессантов, я бы вас на оклад поставил - такого агитатора за их взгляды по принципу "от обратного" - ещё поискать надо.

уже этой фразой вы разделили общество и государство.
"Внутри человека есть скелет. Уже одной этой фразой вы разделили человека и скелет."
Я даже если захочу, то не смогу придумать более кривую логику.

Как термины - да. Естественно. Но каким образом у вас общество оказалось вне государства, вот что я пытаюсь выяснить.

Заключённые живут по законам тюремщиков - это делает их одним и тем же?
Интересное мировозрение. В какой стране отношения между обществом и государством напоминают отношения осуждённых и вертухаев?

Вы путаете страну и государство. Народ и государство образуют страну. Заключённые и надзиратели образуют тюрьму. Скелет и мускулатура образуют человека.

Народ и государство образуют страну.
В какой стране отношения между обществом и государством напоминают отношения осуждённых и вертухаев?

Пафнутий, я нормально отношусь к мужчинам, изображающим женщин (как они себе женщин представляют), но вот так вилять задом - это уже перебор.

Ладно, сделаем вид, что вы и правда не понимаете.

Отношения между властью и народом напоминают отношения между тюремщиками и заключёнными в той или иной степени в любой нынешней стране, но не происходят одно от другого, а восходят к общему социальному институту-прародителю.
Как человек и обезъяна похожи но не произошли один от другого, а имеют общего предка.

Что же общего у этих двух форм социальных отношений:
Обе формы подразумевают подчинение одной категории индивидуумов другой категории индивидуумов - и наказание за ослушание.

Но я вовсе не приравнивал тюрьму и страну - я просто привёл пример, аналогичный по структуре.
Вы же не считаете отношения народа и страны такими же, как отношения скелета и человека?

Пафнутий, я нормально отношусь к мужчинам, изображающим женщин (как они себе женщин представляют), но вот так вилять задом - это уже перебор.
Ну так не виляйте и отвечайте прямо.
Отношения между властью и народом напоминают отношения между тюремщиками и заключёнными в той или иной степени в любой нынешней стране
Давайте возьмём что-то нейтральное.. Швейцарию. Там эти отношения называются общественным договором. Они самообманываются?
Обе формы подразумевают подчинение одной категории индивидуумов другой категории индивидуумов
Ага. Вот в чём дыра. В нормальном общесте это не две разные категории, потому что признаётся равенство перед законом. Это подчинение правилам, а не людям. А правила люди устанавливают сами.

Так в чём же аналогия между заключёнными и вертухаями в этом случае?

Давайте возьмём что-то нейтральное.. Швейцарию
О! Давайте возьмём Швейцарию! И норвежскую тюрьму давайте возьмём. Возьмём абстрактно, в качестве примера, а то, вы сейчас меня в захватнических планах обвинять начнёте. Вы же любите цепляться к несущественным мелочам, замыливая основную тему, когда вам нечем крыть.

Ещё раз: я не показывал сходство между ситуациями , а показывал различия внутри ситуации. Государство и общество - это не одно и то же. Равно как государство и страна.

Так в чём же аналогия между заключёнными и вертухаями в этом случае?
Понятия не имею. Почему вы этот вопрос задаёте мне?

О! Давайте возьмём Швейцарию! И норвежскую тюрьму давайте возьмём.
Пафнутий, я нормально отношусь к мужчинам, изображающим женщин (как они себе женщин представляют), но вот так вилять задом - это уже перебор.

Ай да я! Сумел заткнуть Пафнутия!

Общество не живёт по законам государства?
Легко - традиции и понятия.
Общество для себя устраивает ограничения, не прописанные в законах и устраивает самосуд?
Вполне может.
Государство и общество более-менее тождественны в республиках (когда общество достаточно сильно, чтобы навязать свою волю государственному аппарату, заставить его работать на себя) и в диктатурах (когда государство может подчинить себе общество). В гибридном строе все живут своей жизнью. При избирательных протестах и точечных репрессиях.

Ай да я! Сумел заткнуть Пафнутия!
Это орден шелкового умника! Однозначно!!
26.02.20 15:30
1 1

Общество не живёт по законам государства?
Легко - традиции и понятия.
А законы государства, где всё это происходит, им противоречат и существуют отдельно от всего?
Давайте скорее пример, затыкатель.

Это орден шелкового умника! Однозначно!!
"я не хочустановиться агонистом - у меня девушка есть!"
26.02.20 15:38
1 1

им противоречат и существуют отдельно от всего?
Бывает и противоречит. Почему - я уже объяснил.
Давайте скорее пример, затыкатель.
Ты в своей священной войне уже на всех кидаешься? Человек не совпал с тобой по взглядам на отношения государства и общества - и вот уже пошли в ход оскорбления, да?

и вот уже пошли в ход оскорбления, да?
Это, видимо, мне адресовывалось.
26.02.20 15:51
0 1

и вот уже пошли в ход оскорбления, да?
Вы мне что-то хотите предъявить за оскорбления?
Простим ему эту женскую слабость
Пафнутий, я нормально отношусь к мужчинам, изображающим женщин (как они себе женщин представляют), но вот так вилять задом - это уже перебор.
"А кто это сделал?!" (C)

Человек не совпал с тобой по взглядам на отношения государства и общества
Человек даже не пытался эти отношения обсуждать. Речь шла о том, что у кого-то в мозгах нарисовалась картина где государство отдельно, общество отдельно. Вплоть до непересечения правового поля.
Если такое возможно, я хотел бы пример.

А кто это сделал?!" (C)
Вообще-то не я... Кириллицу с латиницей перепутал?

Вообще-то не я...
Ну так и не я. Про оскорбления пожалуйста по адресу обратитесь.

Ну так и не я. Про оскорбления пожалуйста по адресу обратитесь.
Не буду просить проснуться - вижу, что вы и не спите.

Вообще-то не я...Ну так и не я. Про оскорбления пожалуйста по адресу обратитесь.
Так, стоять на месте. Ты меня затыкателем назвал. Не Алекса У. Меня.
Обороты сбавляем и начинаем внимательнее относится к тому, кому ты отвечаешь и на что.

Речь шла о том, что у кого-то в мозгах нарисовалась картина где государство отдельно, общество отдельно.
Ок... что такое в вашем понимании государство? Ну и общество тоже, если не сложно.

Ну так и не я. Про оскорбления пожалуйста по адресу обратитесь.
Это гениально))
Дядя, позови Пафнутия, к нему тут про оскорбления обращаются))

Ок... что такое в вашем понимании государство?
Форма орзганизации, вы не поверите - ОБЩЕСТВА. Политическая форма, если уточнять.

Дядя, позови Пафнутия
Иди подбухни, ты выдохся уже.

Форма орзганизации, вы не поверите - ОБЩЕСТВА. Политическая форма, если уточнять.
Т.е. свод законов и структуры, следящие за выполнением этих законов?

Т.е. свод законов и структуры, следящие за выполнением этих законов?
В том числе.

В том числе.
то есть, имеется некая группа людей, которую можно обособить от остального населения страны?

то есть, имеется некая группа людей, которую можно обособить от остального населения страны?
Нейроны, которые вот эту аналогию вам выдали, от остального мозга насколько обособлены? У человека есть пальцы? Можно ли их обособить от остального человека?

Только в вашем примере всё ещё "хуже", потому что люди, надзирающие за выполнением законов не просто часть всего общества, но ещё и постоянно меняющаяся (в здоровом государстве) его часть, более того - они сами этим законам подчиняются.

Вы просили пример расхождения понятий общества и законов государства? Ну вот отношение к цыганам, например. Независимо от того, обоснованно оно или нет, законом такое не только не поощряется, но даже и преследуется. Что никак не меняет положения дел в обществе.

Вы просили пример расхождения понятий общества и законов государства?
Ни разу. Я просил пример государства, где эти понятия _разделены_. Не пересекаются. Противоречат друг другу. Ферштанден?

Ааа, ясно.
"Ты рассказал мне просто правду - а я ужасную хочу!"
Разумеется, так не бывает, чтобы совсем не пересекались. Чтобы сильно расходились переодически в процессе - пачками. Кажется, это Пушкин писал, что страну свою он любит, а государство ненавидит.
Но да, всё это - плоть от плоти народа.
Как там у другого классика: "коммунисты не на треножниках с Марса прилетели!", "антисоветчик - всегда руссофоб!"

Разумеется, так не бывает, чтобы совсем не пересекались.
Ну теперь прочитайте мой самый первый вопрос в треде. Станьте хоть на время читателем.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 6
calella 94
авто 328
видео 2497
вино 266
еда 308