Кажется, до них что-то начало доходить

Я нашу калейскую группу в Фейсбуке почитываю редко, особенно с начала карантина - в группе там народ в основном истерил из серии "я видела на главной улице несколько человек, неужели им всем нужно в магазин, мы все умрем" или "я видела человека без маски, теперь умрет моя бабушка". Впрочем, их в этом трудно винить: СМИ и политики запугали народ в буквальном смысле слова до усрачки.

Сегодня зашел в группу глянуть, как и что, смотрю - до них, кажется, что-то начало доходить. Надпись: "Есть ли в этом хоть какая-то логика"?

В школах с этим ничего сделать не могут - жесткое требование того, чтобы все дети в классах и вне классов сидели в намордниках, спущено с самого верха, и если какая-то школа ослушается, то ее могут лишить лицензии. Лично я считаю, что это - самое настоящее преступление. За которое урод-чиновник, спустивший данное требование, должен ответить.

А логика во всем этом безумии, очевидно, есть. Чиновники же тоже бухают по барам, как и все остальные испанцы. А в школе чиновник не учится, он из этого возраста давно вырос. Так что он просто заботится о здоровье детишек - вы разве не видите, что они все в намордниках? О них добрый дядя-чиновник позаботился.

У меня цензурных слов по поводу этого, если честно, никаких не осталось. Я думал - ну ладно, в марте еще никто толком не понимал, что происходит и все слушали деятелей, типа Фергюссона, которые рисовал всякие дикие графики. Но сейчас-то уже все хорошо известно и все понятно. Тем не менее коронабесие чиновников не только не утихает, а даже совсем наоборот.

Я бы, конечно, написал, что все это очень познавательно, но это уже ни хера не познавательно, это уже все довольно страшно.

Комментарии 248

ой вэй
вы ничего не понимаете в борьбе! 😄
вот у нас в Беларуси умеют бороться с короной чуть лучше чем в ваших Испаниях

> pravo.by
> контакты первого уровня, но если им 10 и менее лет, то считаем их контактами 2-го уровня
> Цель понятна конечно. Не закрыть 100% школ и детсадов...
> Но от этого решение не становится менее пиздецом
08.10.20 03:16
0 0

aix
07.10.20 07:38
0 8

Для знающих английский и способных читать научные статьи:
Aerosol transmission of SARS-CoV-2? Evidence, prevention and control. www.sciencedirect.com
META: "Face Masks Against COVID-19: An Evidence Review," www.preprints.org
META: "Physical distancing, face masks, and eye protection to prevent person-to-person transmission of SARS-CoV-2 and COVID-19: a systematic review and meta-analysis," June 1 2020
www.thelancet.com
Potential Utilities of Mask-Wearing and Instant Hand Hygiene for Fighting SARS-CoV-2" onlinelibrary.wiley.com
Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks" www.nature.com
A rapid systematic review of the efficacy of face masks and respirators against coronaviruses and other respiratory transmissible..." www.sciencedirect.com
"Visualizing the effectiveness of face masks in obstructing respiratory jets," aip.scitation.org
Visualizing Speech-Generated Oral Fluid Droplets with Laser Light Scattering,"https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2007800
"The flow physics of COVID-19" www.cambridge.org
"Community Use Of Face Masks And COVID-19: Evidence From A Natural Experiment Of State Mandates In The US" www.healthaffairs.org
"Reduction of secondary transmission of SARS-CoV-2 in households by face mask use, disinfection and social distancing: a cohort study in Beijing, China" gh.bmj.com
"Association of country-wide coronavirus mortality with demographics, testing, lockdowns, and public wearing of masks" www.medrxiv.org
"Cloth Masks May Prevent Transmission of COVID-19: An Evidence-Based, Risk-Based Approach," www.acpjournals.org
Universal Masking is Urgent in the COVID-19 Pandemic: SEIR and Agent Based Models, Empirical Validation, Policy Recommendations," arxiv.org
Aerosol Filtration Efficiency of Common Fabrics Used in Respiratory Cloth Masks" pubs.acs.org
Assessment of Fabric Masks as Alternatives to Standard Surgical Masks in Terms of Particle Filtration Efficiency" www.medrxiv.org
A modelling framework to assess the likely effectiveness of facemasks in combination with ‘lock-down’ in managing the COVID-19 pandemic" royalsocietypublishing.org
"Quantitative Method for Comparative Assessment of Particle Filtration Efficiency of Fabric Masks as Alternatives to Standard Surgical Masks for PPE" www.medrxiv.org
"COVID-19 and the Social Distancing Paradox: dangers and solutions" arxiv.org
У отрицателей масок выявлено равнодушие к окружающим к окружающим, недальновидность в оценке риска и склонность к лживости
www.sciencedirect.com
06.10.20 19:21
7 7

Какую вы титаническую работу проделали, а все зря. Потому что при желании можно найти столько же публикаций, утверждающих обратное (ну или на крайняк "не можем пока с уверенностью сказать, что...").

А доказывает это только одно: ковид - отличное средство для бюджетников попилить грантЫ и пополнить список публикаций.

Я знаю, о чем говорю: я довольно долго работал в одном из ведущих био-мед центров США, занимался математическим моделированием, и как математика меня всегда поражало незамутненное обращение со статистикой в медицинских исследованиях. Моя теория - это потому, что многие из них зарплату получают только или по большинству из грантов, а вероятность их получения напрямую зависит от длинны и престижности твоего списка публикаций. А факты, данные... они сговорчивые.
07.10.20 02:40
2 4

A modelling framework to assess the likely effectiveness of facemasks in combination with ‘lock-down’ in managing the COVID-19 pandemic"royalsocietypublishing.org
Here, we report the results of two mathematical models and show that facemask use by the public could make a major contribution to reducing the impact of the COVID-19 pandemic. Our intention is to provide a simple modelling framework to examine the dynamics of COVID-19 epidemics
...
Our results are illustrated for a number of plausible values for parameter ranges describing epidemiological processes and mechanistic properties of facemasks, in the absence of current measurements for these values.
...
For completeness, our models show that facemask adoption provides population-level benefits, even in circumstances where wearers are placed at increased risk.
...
We conclude that facemask use by the public, when used in combination with physical distancing or periods of lock-down, may provide an acceptable way of managing the COVID-19 pandemic and re-opening economic activity.

"Model, may provide, plausible, could make " - модели-модели-модели. Этот набор ссылок постоянно гуляет как какая-то истина в последней инстанции. Спасибо, что некоторые авторы честно пишут, что:

"Although no direct evidence indicates that cloth masks are effective in reducing transmission of SARS-CoV-2, the evidence that they reduce contamination of air and surfaces is convincing and should suffice to inform policy decisions on their use in this pandemic pending further research". - что, собственно, власти стран, где намордники необязательны, и так утверждают.

У отрицателей масок выявлено равнодушие к окружающим к окружающим, недальновидность в оценке риска и склонность к лживости
Да чего уж там, сжигать их сразу надо, чтобы бессимптомно не разносили заразу.
07.10.20 08:10
2 2

Ввиду отсутствия direct evidence, эффективность масок должна определяться единогласным решением независимого суда присяжных, а не на основании плохо проверенных утверждений учёных.
07.10.20 09:52
1 0

Любой может сказать можно найти.
Будет интересно посмотреть что там за статейки. Поддержите святое дело борьбы с масками

А по моему вполне достаточно работ с простой статистикой приведено. На ряду с моделями. A "Although no direct evidence indicates that cloth masks are effective in reducing transmission of SARS-CoV-2" - это про маски из обычной ткани, не медицинские. Вы хотели статистику обработать по всем видам сразу, даже из старого дырявого носка?

Так найдите. Не балоболов, а научные статьи, прошедшие проверку для публикации.
07.10.20 21:35
0 2

Не сжигать, конечно. А трезво оценивать разнообразие мотиваций у разных людей для себя, любимого, и для окружающих.
07.10.20 21:37
0 1

Да есть и прямые доказательства, с графиками, которые здесь были объявлены враньем.
07.10.20 21:39
0 0

"Model, may provide, plausible, could make " - модели-модели-модели. Этот набор ссылок постоянно гуляет как какая-то истина в последней инстанции.
Ну конечно, вирусы разлетаются только под суровыми взглядами ученых. А в реальности сидят в больном смирно и наружу - ни шага.
07.10.20 21:45
0 0

Алекс, приезжайте к нам, в Беларусь.
У нас такого беспредела нет. Правда, у нас Лукашенко. 😒 А еще климат поганый, и море только Минское.
Так что нигде нет идеала.
06.10.20 18:36
0 0

и море только Минское
Ну вот не надо. Судя по продукции Санта-Бремор у вас под Брестом минимум Тихий Океан.

Кстати, продукты от СантаБремор я видел даже в Дубае, в Карифуре Эмирейтс Молл. Так что, да, морей настоящих у нас нет, а рыбка "мэйд ин Беларус " плавает в самых экзотических водах.

Кстати, продукты от СантаБремор я видел даже в Дубае, в Карифуре Эмирейтс Молл.
А её где угодно полно. Кроме саой РБ.

Вот уж не надо. В Минске в любом магазине завались~ от икры до мороженого.

В Минске в любом магазине
Особенно если он рядом с улицей Героев кой-чего? Верю.
Но в Бресте - хрен.

Насчет Героев не знаю (и вообще, к чему это?).
Но и в любом ТЦ вроде Короны или Соседей, или в сетевых вроде Евроопта, Санты, Виталюра. И даже обычных шаговой доступности, которых вокруг моего дома с десяток есть их продукция. И насчет Бреста. Разве головное СБ не в Бресте находится?
Не знаю, может вы там были проездом, где-то на вокзале. Но Неужто там в торговых центрах нет ничего от СБ? Я даже в лавчонках на заправках встречал их прессервы, морожку, крабовые палочки.

И даже обычных шаговой доступности, которых вокруг моего дома с десяток есть их продукция.
Продукция есть. Но очень, прям совсем очень - не вся.

И насчет Бреста. Разве головное СБ не в Бресте находится?
А вы сообразительный. Наверное по этому я написал вот это:
Судя по продукции Санта-Бремор у вас под Брестом минимум Тихий Океан.
Как думаете?

Не знаю, может вы там были проездом
Ага. Пять лет был "проездом".

В Европе я тоже не встречал. Потому так удивила рыба из Беларуси в Дубае.

Где угодно - это где? В Европе нигде не видел.
Ок, Вацлавская площадь в Праге - не Европа.

вы видимо не успели следить за новостями. я там уровнем выше отписал. мы тут всех переплюнули 😒

pravo.by
контакты первого уровня, но если им 10 и менее лет, то считаем их контактами 2-го уровня
Цель понятна конечно. Не закрыть 100% школ и детсадов...
08.10.20 03:19
0 0

Дети с вирусом заразны так же, как и взрослые:
www.courthousenews.com
О том, что у большинства переболевших, даже бессимптомно, остаются осложнения на сердце:
jamanetwork.com
Вот здесь - о том, что у бессимптомных находится небольшое повреждение легких, возможно, обратимое.
www.npr.org
О повреждениях мозга (что неудивительно, если вспомнить о многодневном кислородном голодании и несбиваемой температуре):
www.nejm.org
55% переболевших все еще страдают от неврологических осложнений
www.marketwatch.com
О пользе масок при респираторных заболеваниях.
www.ncbi.nlm.nih.gov
Респиратор N95 и хирургическая маска примерно одинаково эффективны в предотвращении заражения гриппом и другими возбудителями ОРВИ
06.10.20 18:30
5 7

Кстати, а почему при огромной второй волне, до сих пор смертность находится в пределах нормы на euromomo ?

Я еще несколько месяцев назад писал, что в первую очередь заражаются самые восприимчивые, и они же болеют тяжелее всего. Поэтому глупо оценивать летальность и смертность по первой волне. Похоже такая теория все-таки верна ?
06.10.20 18:09
1 5

Вроде считается, что вторая и последующие волны более слабые. Через год этот ковид-19 будет как обычное ОРВИ .
06.10.20 18:26
1 0

Так по статистике смертности во второй волне он пока слабее гриппа. Соответственно, пока непонятно к чему такие меры.
06.10.20 18:32
2 1

Я еще несколько месяцев назад писал, что в первую очередь заражаются самые восприимчивые, и они же болеют тяжелее всего.
В первую очередь заражаются самые шастающие. Просто весной было не до того, чтобы их выявлять. Самые восприимчивые - старики - заражаются уже тогда, когда их сиделки заражаются в своем окружении и потом приносят вирус в дома престарелых.
06.10.20 18:37
0 3

Кстати, а почему при огромной второй волне, до сих пор смертность находится в пределах нормы на euromomo ?
Потому что это не так.

Кстати, а почему при огромной второй волне, до сих пор смертность находится в пределах нормы на
Потому что вы смотрите не по отдельным странам и возрастным группам, и к тому же невнимательны 😄 Там если поводить мышкой по правой части графика то всплывет подсказка "substantial increase", вообще Euromomo не очень наглядно показывает.

Я еще несколько месяцев назад писал, что в первую очередь заражаются самые восприимчивые, и они же болеют тяжелее всего. Поэтому глупо оценивать летальность и смертность по первой волне. Похоже такая теория все-таки верна ?
Видимо да, но нужно еще проверить, хватало ли весной свободных коек. Сейчас вроде как хватает. И нужно смотреть не только смертность, но еще и риск смерти (смертность/количество зараженных)
06.10.20 18:58
0 3

Там указано, что в это время смертность обычно падает ниже.
06.10.20 19:25
0 0

Поэтому глупо оценивать летальность и смертность по первой волне. Похоже такая теория все-таки верна ?
По-моему, тут как раз от обратного...

В тотальной неразберихе при первой волне – заражения были наиболее массовые и максимально быстро распространились практически на все группы. То есть, именно тогда вирус разошёлся почти в полную силу и показал свои реальные параметры. Чем шире выборка, тем точнее расчёты.
Особо отмечу, что под определением "реальные параметры" следует понимать именно воздействие эпидемии на население в условиях относительно слабого и неумелого противодействия (а местами и вообще в условиях полной неготовности).

Сейчас же, даже после всех послаблений, вирус всё-таки достаточно ограничен в возможностях – и группы риска намного опытнее, и население в целом осторожнее (хоть и не всё население, как видно по ряду местных комментаторов), и административные меры хотя бы худо-бедно отработаны на примерах разных стран, да и у медиков намного больше практического опыта работы даже с тяжёлыми больными.

Поэтому повторения такой же высокой смертности, как была весной, быть уже не может (по крайней мере, хотелось бы надеяться, что большинство чему-то научилось за это время). Вследствие чего как раз текущие параметры летальности являются менее релевантными (применительно конкретно к характеристикам самого вируса, а не к общей статистике эпидемии – это крайне важный момент во избежание непонимания).

Вы хоть поясняйте, что за графики то. Возьмите и euromomo и посмотрите All ages : clip2net.com

Графики по смертности от COVID значат лишь то, кто как активно записывает смерти с ковидом в смерти от ковида. Единственный точный показатель - общая смертность.

А там четко видно, что было серьезное превышение при первой волне, а сейчас ничего такого нет. При этом и меры гораздо более мягкие и положительно протестированных больше. Как так ? Перегрузка больниц вряд ли сильно влияет, так как в той же Швеции коек всегда хватало, а превышение смертности было значительное.

Сейчас же, даже после всех послаблений, вирус всё-таки достаточно ограничен в возможностях – и группы риска намного опытнее, и население в целом осторожнее (хоть и не всё население, как видно по ряду местных комментаторов), и административные меры хотя бы худо-бедно отработаны на примерах разных стран, да и у медиков намного больше практического опыта работы даже с тяжёлыми больными.
А можно поподробнее ? Вот, например, в Беларуси в апреле-мае, когда был перегруз больниц многие все-таки соблюдали достаточно сильные ограничения. Сейчас же все полностью на все забили (у нас даже марш пенсионеров был), и такого перегруза даже близко нет.

Единственный точный показатель - общая смертность.
Давайте на примерах. Весной заболел 1 млн человек, умерло 100 тыс. Осенью заболело 100 тысяч человек, умерло 30 тысяч. Летальность выше в 3 раза, ваша гипотеза в этом случае будет неверной, но на своем графике, который дает абсолютные цифры, вы увидите намного меньший рост. И сделаете ложный вывод.

Вот скриншот вашего Euromomo
"Substantial increase" - значительное увеличение. Если для вас это "в пределах нормы", то говорить нужно было сразу, что у вас свое личное понимание норм и масштабов второй волны. При этом вы не можете знать, почему это увеличение. Может быть это сезонный всплеск? Поэтому используется показатель Excess mortality, который вы, как я понял, тоже не признаете.
06.10.20 19:42
0 1

В первую очередь заражаются самые шастающие. Просто весной было не до того, чтобы их выявлять. Самые восприимчивые - старики - заражаются уже тогда, когда их сиделки заражаются в своем окружении и потом приносят вирус в дома престарелых.
Именно так, уже есть данные, что количество инфицированных в большинстве стран сначало растет у молодого населения (у которых смертность сравнима с гриппом), а потом начинают все больше инфицироваться и болеть пожилые, у которых статистика совсем другая.

Еще нужно учитывать, что в большинстве стран (кроме тех, где инфекцию весной "погасили" на ранней стадии), реальное количество инфицированных еще не достигло весеннего уровня. Выявленных носителей больше, но и количество проводимых весной тестов было совсем другим.

Вы хоть поясняйте, что за графики то.
На них всё написано.
Графики по смертности от COVID значат лишь то, кто как активно записывает смерти с ковидом в смерти от ковида.
Класс. А смертность от рака - как активно записывают смерти с раком в смерти от рака. Вы только что раскрыли ещё больший заговор, чем это регулярно делает великий смотритель на авиатабло в Гамбурге.

"Substantial increase" - значительное увеличение. Если для вас это "в пределах нормы", то говорить нужно было сразу, что у вас свое личное понимание норм и масштабов второй волны.
А пики гриппа 2017, 2018 и 2019 года видите ? Видите, что пока они гораздо больше так называемой "второй волны". Substantial increase - очень размытое понятие. Судя по графикам у них это +5%. Посмотрите общую смертность в Италии по годам. Там +-10% - это стандартная ситуация.
06.10.20 19:49
1 2

На них всё написано.
Я имел ввиду в какой стране это ? Хотя видно, что в этой стране просто как только началось тут же закарантинились, и сейчас получили по сути первую волну с повышенной смертностью. И спрашивается - зачем было сидеть на карантине ?

Я имел ввиду в какой стране это ?
Так. Стоп. Ваше утверждение:
при огромной второй волне, до сих пор смертность находится в пределах нормы
никак не определяет, что это зависит от страны. Вы вносите в свои выводы какие-то коррективы?
Хотя видно, что в этой стране просто как только началось тут же закарантинились, и сейчас получили по сути первую волну с повышенной смертностью. И спрашивается - зачем было сидеть на карантине ?
А. Вы этот вариант "я не понимаю". Хорошо, я попробую - но только один раз.
На карантине надо было сидеть чтобы хватило коек на тех, кто таки умудрился заразиться и находится в тяжелом состоянии - и подготовить за это время дополнительные койки.
Понятно? Или не надо было?

Видите, что пока они гораздо больше так называемой "второй волны". Substantial increase - очень размытое понятие. Судя по графикам у них это +5%. Посмотрите общую смертность в Италии по годам. Там +-10% - это стандартная ситуация.
Делать далеко идущие выводы по графику пары последних недель не имеет никакого смысла. Во-первых, заболеваемость практически везде еще растет, а рост смертности происходит на 3-4 недели позже; во-вторых, данные последних недель всегда неполные и дополняются и уточняются позже.

Поподробнее – с ослаблением мер "расслабилась" часть самой активной категории населения, более-менее молодая. Именно она сейчас и составляет основную "аудиторию" второй волны. Соответственно, в такой ситуации ниже и количество тяжёлых случаев, и количество летальных исходов.

Большинство же из тех, у кого есть какие-либо реальные причины (по здоровью или по возрасту) всерьёз опасаться заражения – всё так же стараются соблюдать меры предосторожности.
И при таком раскладе, когда из расчётов почти исключены группы риска – судить можно лишь о смертности от текущей эпидемии, но не о летальности самого вируса.

P.S. Конкретно по Беларуси (и ещё по нескольким странам) я уже высказывался, и не раз. Как-либо оценивать вашу ситуацию не имеет смысла в отсутствие полной и реальной статистики. Ориентироваться же на имеющуюся официальную статистику (изначально политизированную) никак нельзя. То есть, у вас там этакая "эпидемия Шрёдингера"...

Делать далеко идущие выводы по графику пары последних недель не имеет никакого смысла.
Верно, вот только данные последних недель (я считал 36-38) уже больше, чем смертность в эти же недели в прошлые годы. Человек просто тупит или троллит. А если мы вместо "Всемирья" будем смотреть страны типа Испании, где собственно эта вторая волна и проходит, то ситуация будет еще хуже.

Чилавек не видит разницы в понятиях С и ОТ. Это бывает. Вирус герпеса присутствует почти у всех людей, просто давится иммунитетом в идеале. Если начать проверять на его наличие всех приехавших в морг и тем более считать его причиной смерти, вы такую статистику увидите что на безобидный ковид молиться будете

Вирус герпеса присутствует почти у всех людей, просто давится иммунитетом в идеале. Если начать проверять на его наличие всех приехавших в морг и тем более считать его причиной смерти, вы такую статистику увидите что на безобидный ковид молиться будете
Полуправда хуже лжи...

Да, вирус герпеса присутствует у многих (да ещё и разных видов, о чём вы "тактично забыли" упомянуть). Но этот вирус сам по себе не вызывает резкого обострения прочих заболеваний, если находится в "пассивном режиме".
В отличие от герпеса, у Ковида никакого "пассивного режима" просто нет. Он сразу и крайне агрессивно становится катализатором тяжёлого течения множества даже "привычных" болячек, если таковые найдутся в организме. Именно этим и опасен. Именно поэтому даже умерших "с Ковидом" чаще всего записывают в жертвы именно Ковида – формально убил не он, но фактически именно он послужил причиной обострения и смерти.

P.S. Рекомендую больше читать.
P.P.S. Тут по ряду моментов аналогия с ВИЧ. Сам по себе он тоже не убивает. Но настолько подрывает иммунную систему, что убить носителя уже может почти любая серьёзная болезнь.

Полуправда хуже лжи...
Зря на человека набросились. Он и имел ввиду - ОТ ковида умирают, или С герпесом умирают, это, как говорят у нас - две разных разницы.

Зря на человека набросились. Он и имел ввиду - ОТ ковида умирают, или С герпесом умирают, это, как говорят у нас - две разных разницы.
Совершенно не зря. В предыдущем комментарии вам как раз и объяснили, почему "умереть ОТ Ковида" и "умереть С Ковидом" – чаще всего означает одно и то же.

Странно, что вы в упор не заметили объяснения, а заметили лишь "обвинение".

Заметил, и даже согласен с
"умереть ОТ Ковида" и "умереть С Ковидом" – чаще всего означает одно и то же.
Однако, "умереть ОТ герпеса" и "умереть С герпесом" совершенно очевидно не означает одно и то же. И пример с герпесом как раз и указывал на это.

Однако, "умереть ОТ герпеса" и "умереть С герпесом" совершенно очевидно не означает одно и то же.
Именно потому, что это совершенно разные вирусы, обладающие совершенно разной степенью опасности с совершенно разными последствиями. Настолько простая мысль вам в голову не приходила?

Вот же, выше приводил в пример тот же широко известный ВИЧ. Непосредственно от него тоже никто не умирает – умирают от последствий его воздействия на организм. Видимо, этот пример оказался для вас слишком сложен...

Настолько простая мысль вам в голову не приходила?
Я вам больше скажу. Именно эта простая мысль и была заложена в исходном саркастическом сообщении Paradox. Странно, что вы ее сразу не уловили.

Я вам больше скажу. Именно эта простая мысль и была заложена в исходном саркастическом сообщении Paradox.
Я вам ещё больше скажу. Именно этот персонаж со своими "теориями заговора" – вот совершенно напрочь лишён сарказма. Там вполне реальный "истинно верующий" во всю ту лютую херню, которую он тут строчит уже не первый месяц (вы, судя по всему, просто пропустили предыдущие сезоны этого сериала)).
Либо просто очень и очень талантливый и терпеливый тролль (что крайне маловероятно, но не исключено). Но тут уж хрен редьки не слаще, как понимаете...

Тут по ряду моментов аналогия с ВИЧ.
Секта спидоотрицателей ещё более многочисленна, чем весёлая компания плоскоземельщиков.

(с)
06.10.20 17:42
0 11

Лично я считаю, что это - самое настоящее преступление. За которое урод-чиновник, спустивший данное требование, должен ответить.
Любопытно, что "преступлением" называются не явные послабления для посетителей баров (особенно в Испании-то, где пресловутая "вторая волна" полным ходом), а достаточно обоснованные требования к учебным заведениям...

Так что он просто заботится о здоровье детишек
Не только и не столько о "здоровье детишек" – сколько о здоровье их родителей и особенно бабушек-дедушек. Которым дети (чаще всего сами переносящие корону практически без последствий) вполне могут притащить из школы инфекцию прямо "с доставкой на дом".

Тут даже взрослые-то далеко не все соблюдают все прочие рекомендованные меры предосторожности. А требовать соблюдения этих мер от ребёнка и вовсе невозможно. Остаются лишь маски – в качестве хоть какой-то меры. В любом случае, это лучше, чем очередное закрытие школ...

Но сейчас-то уже все хорошо известно и все понятно.
...Только вот, увы, совершенно непонятно, кому и что в этой ситуации "хорошо известно и понятно". Если бы всё действительно было "хорошо известно и понятно", то от эпидемии уже давно остались бы только лишь неприятные воспоминания...

кому
Всем
и что
Всё

Как дети, чесслово.

Добролюб уже рассказал, что Экслер супротив здоровья всей планеты?
06.10.20 16:44
10 4

Уже рассказал. Можете спать спокойно.

Добролюб уже рассказал, что Экслер супротив здоровья всей планеты?
На 2 минуты раньше пришли, вот только что перформанс состоялся. Как обычно - ни о чем, впрочем. Так что много не потеряли.
06.10.20 17:37
7 3

Вот еще один пример коронаидиотизма:

мне нужно было в поликлинике в регистратуре взять один документ для матери, никак не связанный с короной. Стоять надо было на расстоянии 3-ёх метров от окошка, само окошко 20 на 30 см. Соответственно, все подробности о болезнях матери надо было кричать, чтобы тетка в окошке расслышала с расстояния этих трех метров, и все окружающие были в курсе о состоянии здоровья матери (врачебная тайна? не, не слышали!)
Когда документ был распечатан, тетка откатилась на своем стуле на три метра назад от своего стола, и мне была дана команда "пшёл", мол взять документ. Взял. Хотел спросить её - в супермаркете она тоже так шарахается от кассирши или заставляет её откатиться назад? Не спросил, просто не сказал спасибо.
06.10.20 16:43
0 1

мне нужно было в поликлинике в регистратуре взять один документ для матери, никак не связанный с короной.
Скажите спасибо, что можно просто покричать, а не нужно было заявку по электронной почте отправлять в вечно переполненный ящик без ответа или записываться он-лайн недели за 3-4, а потом ждать Бумагу почтой ещё неделю 😄 Сейчас именно такое происходит в местных чиновничьих учреждениях, считайте, что ещё дёшево отделались.
06.10.20 17:39
0 2

Вот еще один пример коронаидиотизма:
Это как раз не "коронаидиотизм", это банальный идиотизм административный (за полгода, да ещё и в поликлинике, не сподобились хоть как-то переоборудовать приёмную зону с учётом ситуации). Вообще, эти два вида идиотизма почему-то постоянно путают.

P.S. При этом самой тётке можно лишь посочувствовать, ИМХО. Это она у вас одна, а у неё таких как вы ежедневно несколько десятков. И если руководство ни хрена не делает, чтобы её обезопасить – то вот сама и выкручивается как может, в меру собственной "изобретательности" (весьма скудной, судя по вашему рассказу)...

А вот вам контр-пример.

Лечили человека от инсульта. Вылечили - насколько это возможно. Отправили в другое учреждение, на реабилитацию. Вот как раз в нём люди "идиотизмом" не страдали, знали, наверное, что маски не помогают.

В результате во второй больнице наградили ковидом. Оттуда и похоронили. Через неделю 40 дней.

А вот вам контр-пример.Лечили человека от инсульта. Вылечили - насколько это возможно. Отправили в другое учреждение, на реабилитацию. Вот как раз в нём люди "идиотизмом" не страдали, знали, наверное, что маски не помогают.В результате во второй больнице наградили ковидом. Оттуда и похоронили. Через неделю 40 дней.
От автора "вы бы в красной зоне подработали" и "у меня вся родня от ковида перемерла"? И разумеется, вы тут же поняли, что всё дело в том, что маски не носили, что же ещё, да?

А правда, что бельгийцам с пятницы разрешили иметь близкий контакт в месяц только с тремя людьми вне своей семьи?
06.10.20 22:46
0 0

Мир начал забывать, что такое настоящие проблемы: войны, голод, отсутствие жилья и т.п.
Возможно, поэтому так легко приживаются все страшилки и раздуваются до вселенских масштабов несущественные проблемы.
Замещение, или как там в психологии.

Вроде бы там, где есть настоящая беда, вопрос коронавируса не стоит вообще.

Вот только хорошо это или плохо..
06.10.20 16:20
4 8

Мир начал забывать, что такое настоящие проблемы
А что в этом плохого или нужно "можем повторить" и вот это все?
06.10.20 16:25
2 5

Плохо то, что, как только такие вещи забываются, они сразу же имеют тенденцию к повторению.

Например, вы аккуратно ходите по квартире, не натыкаясь на мебель и попадая в двери.
А двухлетний ребенок постоянно набивает шишки, потому что ещё плохо хранит негативный опыт.

А "можем повторить" - как раз яркое проявление этой истории. Как то не помню у стариков такого желания. Больше об этом всякое соплячье фантазирует, лёжа в тепле и сытости.
06.10.20 16:40
0 8

Мир начал забывать, что такое настоящие проблемы: войны, голод, отсутствие жилья и т.п.
Это хорошо.

Вроде бы там, где есть настоящая беда, вопрос коронавируса не стоит вообще.
Вот только хорошо это или плохо..
Это плохо.

В целом же...
Даже то, что где-то есть или когда-то были куда более страшные проблемы – совершенно никак не отменяет наличие менее страшных проблем "прямо здесь и сейчас". Весь прогресс общества в том и состоит, чтобы поэтапно снижать размеры актуальных проблем до минимально возможного.

P.S. Всё прочее – вопрос качества преподавания истории.

Не волнуйтесь. Как показывает исторический опыт, человечество обязательно вляпается в дерьмо. Так что когда это дерьмо начнется, никто не знает. Потому нужно жить сегодняшним днем. И радоваться жизни. Ведь в любой момент может случится пиздец.
06.10.20 18:33
0 0

он не может случиться, он случится. Ожидайте.
06.10.20 21:28
0 0

"У меня цензурных слов по поводу этого, если честно, никаких не осталось.".

Выражайтесь нецензурно. Тут все свои. Поймем.
vpn
06.10.20 16:20
3 1

Чиновничью логику можно наложить вообще на любые проблемы и противоречия, с которыми "борятся", а не решают. Ковид - лишь частный случай общего правила.

Вирусы - механизм выбраковки людей (и не только людей) со слабым иммунитетом. Это природный механизм, который устроен так и не иначе. Поэтому противостоять вирусным заболеваниям можно лишь одним образом: повышая здоровье всей популяции в целом.

При этом медицина, как бизнес, напротив, прямо заинтересована в наличии максимально большого количества нездоровых людей - просто потому, что это ее кормовая база. А потому борьба за здоровье нации легким движением руки подменяется "оказанием медицинских услуг населению".

Фактически не вирус - убийца людей. А те, кто ликвидировал систему здравоохранения, ориентированную на здоровье нации, и на ее обломках создал бесчеловечный бизнес, где важнейшим критерием является платежеспособный спрос. Вот эти люди - чиновники и политики - должны будут пойти на отдельный и специальный трибунал, так как никакой Чикатило, Бен Ладен, Басаев или Аль Багдади не убили больше людей, чем те, кто сегодня продолжает бороться со следствиями, а не с причинами. Которые они же и создали.
06.10.20 16:15
9 11

Насколько я понимаю, когда нация становится более здоровой, люди начинают жить дольше и все равно доживают до нездорового состояния, только не в условные 80, а в 90 и т.д. Глубокая старость практически гарантированно подразумевает нездоровье.
06.10.20 17:06
2 4

Вирусы - механизм выбраковки людей (и не только людей) со слабым иммунитетом.
Жаль, что не работает выбраковка по IQ.
Вот правда. Жаль.

При этом медицина, как бизнес, напротив, прямо заинтересована в наличии максимально большого количества нездоровых людей - просто потому, что это ее кормовая база.
Именно. Налоги-то платят только больные.

Вирусы - механизм выбраковки людей (и не только людей) со слабым иммунитетом.
Свойственная детям «неупорядоченная телеология» — склонность приписывать каждому предмету цель, ради которой он был кем-то сделан.
Вирусы-то в курсе, что они - механизм выбраковки "людей и не только"?

И бактериям, кстати, сейчас обидно было. Они столько тысяч лет тоже были механизмом выбраковки людей со слабым иммунитетом, а тут - тыдыщь! - пенициллин. И вместо того чтобы повышать здоровье всей популяции в целом, давая отдельным её представителям тихо сдохнуть от гангрены, Биг Фарма наживает квадриллиарды долларов на антибиотиках.

При этом медицина, как бизнес, напротив, прямо заинтересована в наличии максимально большого количества нездоровых людей - просто потому, что это ее кормовая база.
Тема "врачи сами разносят холеру". В топе с XVI века!

А те, кто ликвидировал систему здравоохранения, ориентированную на здоровье нации
В какой стране и в каком веке существовала эта чудесная система здравоохранения, ориентированная на здоровье нации? Мне как-то ничего кроме Спарты V века до н.э. в голову не приходит.

важнейшим критерием является платежеспособный спрос
Загадка на подумать. Какая нация, в среднем, более платежеспособна - здоровая или больная?
06.10.20 17:28
3 13

"Именно. Налоги-то платят только больные." Вот вы и ответили на вопрос почему тотальная забота (зачастую вопреки его мнению) о населении процветает в социалистической ЕС и немногих примкнувших типа Канады и Австралии. Страны где благополучие индивида зависит от его работоспособности, в т.ч. в штатах или Китае пошли другим путем. Одни лечат тех кто может платить, другие просто заявили о полной победе над напастью. Все, арбайт махт здоровым. Что до айкью, я полностью согласен, жаль. В принципе можно было бы лечить эпидемии сжиганием ведьм как диды делали, плавать в Индию на восток (Колумб ты шо самый умный, специалисты лучче знают) и т.д

При прочих равных выбраковка по IQ вполне работает - так считают генетики. Но мозг, зараза, все же много ресурсов требует.

социалистической ЕС
Аччио фильтр по IQ!!!!!

Задача на подумать, какое общество здоровее, то которое по любому поводу закрмливают антибиотиками или то которое в принципе здоровее? И да, медицина профилактическая была в совке неплохая, вся медицина в целом была не ахти, а вот профилактика была. Это было завязано на армию, ГО и прочие далекие от гуманизма вещи, но оно было ибо лечить было дороже чем предотвращать
06.10.20 18:41
6 2

Пафа, если тебе в ес надо вкалывать, если не платят пособий, возвратов налогов и вычета кучи твоих трат, тебя жостко на..вают))

Ну вот. Договорились до того, что возврат налогов - признак социализма.
Как сейчас помню - в СССР сразу после рождения первого ребёнка весь налог на бездетность возвращали. Сразу. Или вот вычитали из налогов траты на югославский гарнитур. Два раза.

Хотя, может, конечно, и другой вариант - в СССР ни одна из С не значила "социалистических".

Задача на подумать, какое общество здоровее, то которое по любому поводу закрмливают антибиотиками или то которое в принципе здоровее?
Судя по продолжительности жизни в начале и в конце XX века - то, которое с антибиотиками.
06.10.20 20:59
1 1

Если не перестать ими заркармливать, то есть шанс снова вспомнить, как это - жить без работающих антибиотиков.
06.10.20 22:02
0 1

На мой взгляд, чиновники во всех странах (даже в Испании и Израиле) прекрасно знают что все эти маски бесполезны и их ношение бессмысленно и только вредит здоровью, но! Просто это самый легкий способ показать что они якобы заботятся о здоровье населения и вовсю борются с ковидом. Ну а где то еще и подзаработать на этом.
06.10.20 16:06
9 10

Ковид уже перешёл в сферу бизнес направления. У нас редкая "обсерация" проходит за 14 дней. Всегда находят причину продлить, особо любимая - "вы не вовремя подали документы", сейчас стали делать проще, выявляют "одного" зараженного и толпу заново на 14 дней. Некоторые отсидивают по 1,5 месяца и больше. Естественно с отрицательными тестами.
06.10.20 15:58
1 3

Возвращаясь к экономике - какие варианты предвидятся с курсом рубля? Везде писали про девальвацию и падение, но теперь вектор несколько сменился и пишут про удержание курса на текущих позициях. Долговременно, я так понимаю, все равно доллар будет дорожать, но все же.
И кто разбирается- долговременно выгоднее недвижимость или валюта?
06.10.20 15:27
0 0

Возвращаясь к экономике - какие варианты предвидятся с курсом рубля?
Как известно, экономика падает из-за карантина и масок. Нужно просто всем снять маски и отменить все карантины - рубль сразу станет 23 за доллар.

Нужно просто всем снять маски
Поэтому давайте все сидеть дома в наморднике и тогда сколько там стоит доллар всем станет безразлично. Все равно ни у кого не будет рублей, что бы его купить. Да и нафиг он будет нужен, если сидишь дома в наморднике?

А если серьезно?)

Все равно ни у кого не будет рублей, что бы его купить.
Ваше правительство и без короновируса прекрасно движется к этой цели.

А если серьезно?
Тогда вот.

Слишком кардинально)

Простите, Алекс, но вроде именно Вы давеча писали про ужасные штрафы тем, кто замечен в Испании без масок. Я правильно понимаю, что сидеть в баре без маски - по испанским законам можно, но как только встал из-за столика - обязан маску надеть?
Если так, то это действительно странно. Хотя эта фотография из уличного кафе ещё раз наглядно показывает: испанцы не руководствуются здравым смыслом, если разрешено снять маску в кафе, значит используем эту возможность по максимуму.
Наверное, если испанцам сказать: надевайте маски сами по своему усмотрению там, где считаете это необходимым, чтобы защитить себя и окружающих- надевать их никто не станет.
06.10.20 15:19
1 7

Я правильно понимаю, что сидеть в баре без маски - по испанским законам можно, но как только встал из-за столика - обязан маску надеть?
Если так, то это действительно странно.
Так это не только же в Испании, почему странно? В Бельгии, Франции, и, по-моему, Германии такое же. Логика теоретически (!) в этом есть: между столиками соблюдена социальная дистанция, если мы только уж нарочно не кашляем на соседей, то шанс заражения "аэрозолью" от дыхания практически никакой. Встаем в туалет или на выход - мы проходим между столиков и дистанция становится сразу меньше, а разлет капель - больше, мы же сверху на всех дышим!

Другое дело, что в таком же раскладе у детей тоже масок быть не должно по всем законам логики, кроме Логики Чиновничьей.
06.10.20 15:46
4 3

Я правильно понимаю, что сидеть в баре без маски - по испанским законам можно, но как только встал из-за столика - обязан маску надеть?
В Турции в отеле маски можно было снимать только за столиками. Все перемещения по ресторанам и барам - только в масках. особенно при подходе к раздачам.
06.10.20 15:56
0 0

Наверное, если испанцам сказать: надевайте маски сами по своему усмотрению там, где считаете это необходимым, чтобы защитить себя и окружающих- надевать их никто не станет.
А кто, по-вашему, станет и где?
06.10.20 16:09
2 0

Так это не только же в Испании, почему странно? В Бельгии, Франции, и, по-моему, Германии такое же.
Ну да, и в Италии аналогично. Это как раз наиболее компромиссная логика. Понятно же, что есть в маске сложновато. Соответственно, если не разрешать снимать маски в ресторанах и барах, то рестораны и бары придется закрыть. А так - официанты в масках, столики расставлены друг от друга, проходя друг мимо друга - одеваешь маску, садишься - снимаешь маску и ешь...
06.10.20 16:11
0 2

Ну да, и в Италии аналогично. Это как раз наиболее компромиссная логика. Понятно же, что есть в маске сложновато. Соответственно, если не разрешать снимать маски в ресторанах и барах, то рестораны и бары придется закрыть. А так - официанты в масках, столики расставлены друг от друга, проходя друг мимо друга - одеваешь маску, садишься - снимаешь маску и ешь...
Согласен, это как раз одна из тех ситуаций, когда я готов носить маску, лишь бы рестораторам дали возможность работать и кто-то рядом был спокоен, что я не убью всех вокруг, безотносительно того, что я думаю по поводу эффективности маски. Но просто тогда почему должны носить маску дети в школе, так и остается загадкой.
06.10.20 16:24
2 2

Но просто тогда почему должны носить маску дети в школе, так и остается загадкой.
Да-да, тут я тоже пас... Причем я сначала думал, что это чисто испанская тупка. Но поузнавал - и в Израиле так, и в Сербии так... Почему - фиг знает. Мол детей не заставишь сидеть на месте, будут друг к другу лезть...? Или мол дети все вытерпят...? Не знаю. Я бы так сидеть весь день, конечно, не хотел...
06.10.20 16:30
1 2

Почему - фиг знает.
А они сейчас перекрёстным опылением друг на друга ссылаются, типа, а что мы, вот же в других странах тоже делают. Типичная чиновничья манипуляция. Ну и да, в школах Чиновник не сидит, в отличие от ресторанов.
06.10.20 17:42
1 2

А кто, по-вашему, станет и где?
В Японии - 99% населения носят маски везде в публичных местах, включая улицу.
06.10.20 17:52
1 1

В Японии - 99% населения носят маски везде в публичных местах, включая улицу.
Так про Азию я и не сомневался, это всем без всяких ковидов еще известно было.
06.10.20 18:17
1 0

А кто, по-вашему, станет и где?
Китайцы и японцы станут, плюс большинство азиатских стран. Северные европейцы наверное. Но они скорее будут просто дистанцию держать.
06.10.20 18:39
1 0

Северные европейцы наверное.
Да-да, вот этого мифа я как раз и ждал 😄 Мифические ответственные и цивилизованные северные европейцы все дружно одели маски, потому что они взрослые люди, понимают, где надо. Я бы сказал, дисциплинирован тот, у кого ничего не запрещено. Потому что мы ищем нарушения. А раз не запрещено, то и нарушений нет. Вот возьмем голландцев, например (раз уж я тут живу в Нидерландах до сих пор). В магазинах масок не носил никто, от слова "вообще". Почему? Потому что без масок не запрещено. В автобусах в масках сидели, потому что без них запрещено. В "раздолбайской" Италии - в магазинах в масках ВСЕ, потому что без масок запрещено. А в цивильных взрослых Нидерлдандах - набитый битком супермаркет, где чисто физически не разойтись ни на два метра, ни на один, и ни одной маски.

Вообще, по дороге с юга на север меры против ковида плавно исчезают из вида, вместе с солнцем и холмами 😄 Вернулся три недели назад.
Италия, Франция - внутри помещений в масках ВСЕ (ибо закон четкий и простой), снаружи - как кто (процентов 30 может, потому как нет четкого закона)
Германия - внутри помещений - как кто (процентов 30, потому как нет четкого закона), снаружи - практически никого (так как нет закона вообще)
Нидерланды - маски?? Не, не знаем (а, не, в поездах знаем... а больше нигде не знаем).

Это все что я могу скзать про сказки про взрослых и ответственных людей 😄

К слову, из свежих новостей. Пару дней назад в Нидерландах вдруг подписали... внимание... СРОЧНУЮ... внимание РЕКОМЕНДАЦИЮ носить маски в помещенияз. То есть очень срочно, но рекомендуем. Какой результат? Наверное, все взрослые люди тут же поймут важность и будут носить, правильно? Четкие законы же только раздолбайским французам и итальянцам нужны, да? Ан нет... маски появились, ну где-то процентов 50% пока. То есть половина забитого битком супермаркета все равно без масок, ибо этим "можно-но-если-что-то-нельзя" всех уже конкретно задолбали политики. Вместо того, чтобы демагогию о личной ответственности разводить, неплохо было бы хоть раз ответственность хоть за что-то взять, как мне кажется...

Но они скорее будут просто дистанцию держать.
В этом правда есть, но она мало связана с ковидом. То есть я бы сказал так. Северным европейцам жесткие запреты менее необходимы, потому что в каком-нибудь Амстелфене (пригороде Амстердама) зараженный ковидом после шести вечера даже бродячую собаку не сумеет заразить, за неимением таковой. А уж людей там в это время при всем желании не найдешь. Пора кушать пюре и укладывать детей спать в восемь, чо 😄 И конечно, ковид для многих был лишней причиной делать все то, что они всегда любили делать: держать дистанцию 😄

Но к сожалению, и эта красивая история себя уже изжила. Если в марте-апреле действительно работала простая директива соблюдать дистанцию (то есть голландцы реально обходили друг друга стороной, ну или хотя бы фыркали ожидая от тебя поменять свой маршрут 😄), то где-то к середине лета все на это благополучно забили. А с началом нового учебного года студенты так и вовсе забили парки и сидят там кучами, шутят шутки с полицией. Потом когда в городе вспышка инфекции, пишут статьи, где все очень искренне удивляются безответственности этих студентов, включая тех кто все это время там же ходили и с ними же шутили. Ну как-то так, да.

Но имидж - штука сильная, ага.
06.10.20 19:06
1 3

Наверное, если испанцам сказать: надевайте маски сами по своему усмотрению там, где считаете это необходимым, чтобы защитить себя и окружающих- надевать их никто не станет.
Не только испанцам. Пока у нас в Швейцарии маски в транспорте были только рекомендованы, их носило от силы 1% пассажиров. Как только сделали обязательными, на следующий день 99% уже были в масках.
06.10.20 22:04
0 0

Тут есть ещё такая штука как привычка. Начать носить маску тяжело: нужно не забывать брать её с собой, выходя из дома, регулярно стирать, если она многоразовая, или менять и пополнять запасы новыми упаковками, если одноразовая. У очкариков дополнительная проблема с запотеванием. Но когда ты уже привык, подобрал себе комфортный тип масок, приспособился с очками, то дальше продолжать намного легче. Наличие маски при выходе из дому проверяешь уже как наличие ключей, кошелька или телефона. Я думаю, если бы у нас сейчас на фоне растущих цифр правительство сказало, что маски в транспорте и магазинах снова желательны, но необязательны, большинство (может, кроме подростков и молодежи) продолжили бы их носить.
06.10.20 22:15
0 2

Другое дело, что в таком же раскладе у детей тоже масок быть не должно по всем законам логики, кроме Логики Чиновничьей.
При условии, что между партами расстояние полтора метра.
07.10.20 16:38
0 0

Германия - внутри помещений - как кто (процентов 30, потому как нет четкого закона),
Как раз закон есть: в общественных местах маска обязательна. В магазинах, на вокзалах, в транспорте народ восновном в масках. Где вы видели без масок в закрытых помещениях?
07.10.20 16:42
0 0

Где вы видели без масок в закрытых помещениях?
В Карлсруэ. Сначала в лобби отеля. Мы из Италии возвращались, соответственно, по привычке натянули маски. Зашли в лобби - и оказалось, что мы чуть ли не одни такие в масках. Там заходили-выходили люди, большинство без масок. Потом - в ресторане, ужинать пошли. Та же история. Официант в маске (китаец, правда), а почти все посетители - без, в т.ч. и при перемещении. По магазинам мы там не ходили, ничего не скажу. А, и на завтраке аналогичная история... То есть если в Италии где-то буфеты заменили обслуживанием столиков, где-то нужно было в масках быть пока набираешь еду и т.п., то тут - ничего такого, ни одной маски вокруг, только столики расставлены подальше и порции в буфете уже в тарелочках (ну т.е. быстрее взять можно, типа чтоб не толпиться).

P.S. А тем временем в Нидерландах.... 6 дней после МЕГА СРОЧНОЙ _рекомендации_ носить маски... в супермаркетах появилась надпись о том, что маски рекомендуются 😄 Визуально - пока процент голландцев в масках увеличился с 47% до 53% 😄
07.10.20 19:42
0 0

В Карлсруэ. Сначала в лобби отеля.
глянул в их "предписание". Отели действительно не упоминаются.
Потом - в ресторане, ужинать пошли. Та же история. Официант в маске (китаец, правда), а почти все посетители - без, в т.ч. и при перемещении.
а вот в ресторане должны требовать, когда не сидите за столиком.
Надо сказать, что здравоохранение это компетенция федеральных земель, поэтому каждая издала свои правила ношения масок. Одни земли включили одни организации, другие - другие. Вышло такое "лоскутное одеяло" из правил ношения масок. Неудобно путешествовать стало.
Я, например, не знал, что в гостиницах маски необязательны.
Пока искал для вас информацию, открыл для себя, что на остановках общественного транспорта нужно стоять в маске и в Баден-Вюртемберге и у нас в Гессене.
08.10.20 06:32
0 0

Это что. У нас в Беларуси на последнем воскресном марше каратели в громкоговорители вещали что носить маски запрещено. При том что так, как мы коронавирус взяли в плен, а массовое скопление людей в виде протестов нежелательно, у нас резко начало расти количество новых случаев.

В общем как кто-то пошутил, лучшее средство от ковида это парад и выборы.
06.10.20 15:03
1 9

Какая им разница? Они все равно всех подряд винтят, в масках, без. Или им нужно как-то отличать митингующих от своих титушек?
06.10.20 17:09
1 2

У них не хватает сил всех сразу арестовать и штрафы выписать. Снимают на видео и потом надеются( и иногда даже удаётся) по видео находить и отрабатывать.
06.10.20 20:19
0 1

Так это же...
Приятно и удобно заботиться о чужой морали. Ну и о здоровье тоже.
Хуже когда кто-то начинает заботиться о твоей морали.
06.10.20 15:00
0 0

А что, в Испании чиновники все бездетные?
06.10.20 14:57
0 4

Педерасты и старые девы, кто ещё в чиновники идёт.
06.10.20 16:07
0 1

Я как всегда на праздник опоздал со своими вопросами, но тут кто-нибудь постил эпидемиологичксское исследование, доказывающее, что маски предотварщают распростронение вируса? Не сферичкского коня в колбе, "мы тут брызнули и брызги далеко не полетели", а настоящее иследование с цифрами, контольной группой и критическими статьями других эпидимиологов?
06.10.20 14:52
6 7

Не, ну такого бреда от диванных аналитиков я уже начитался, мне бы научное исследование посмотреть.

Единственное исследование, которое я нашел показывает, что доктора, носящие маски во время эпидемии гриппа заражалис ЧАЩЕ чем доктора, которые маски не носили.
06.10.20 14:59
10 7

исследование, доказывающее, что маски предотварщают распростронение вируса
Это вы форумом ошиблись, здесь постят только о вреде масок, а так-то каждые пару недель появляются такие исследования из разных стран подтверждающие пользу масок.
06.10.20 15:54
6 10

С ума сойти, я про сферического коня в колбе просто пошутил, а вы мне настоящего запостили 😄))

Вы сами-то читали это статью? Это ТЕОРЕИЯ о том как маски МЕХАНИЧЕСКИ могли БЫ оказать эффект на распространение вируса, и даже эта теория написана при громной куче допущений и спекуляций.

Ссылки на исследование, показывающее работу это сферического, абсолютно теоретического коня в реальной жизни там нет и в помине.
06.10.20 15:56
6 3

Пока ни одного не нашел. Только истерические вопли про "посмотрите на этот график секретарь какого-то чиновника слепил в экселе".
06.10.20 15:58
5 5

дисциплинированность китайцев в плане ношения масок просто невероятная, лучшего исследования и придумать нельз
Вчера в Икее в Ханжоу в масках была примерно половина народу. Ровно до того момента, как все ломанулись в столовку. Там, ясное дело, ни масок, ни социальной дистанции.
koreec Alex_B8 04.10.20 11:52
06.10.20 16:02
0 3

эпидемиологичксское исследование, доказывающее, что маски предотварщают распростронение вируса
Не нашли достаточно добровольцев.
06.10.20 16:11
0 2

Не, ну такого бреда от диванных аналитиков я уже начитался, мне бы научное исследование посмотреть.
Вам что-то мешает в Гугле набрать "маски коронавирус исследования"?
06.10.20 16:13
3 4

кто-нибудь постил эпидемиологичксское исследование, доказывающее, что маски предотварщают распростронение вируса?
В прошлых темах.
06.10.20 17:42
3 2

Не, ну такого бреда от диванных аналитиков я уже начитался, мне бы научное исследование посмотреть.Вам что-то мешает в Гугле набрать "маски коронавирус исследования"?
И получить очередную теорию из жизни сферических хомячков в вакууме, как выше? Спасибо, не надо.
06.10.20 17:43
3 2

И получить очередную теорию из жизни сферических хомячков в вакууме, как выше? Спасибо, не надо.
Вам тоже что-то мешает набрать в Гугле "маски коронавирус исследования"?
06.10.20 17:57
2 2

И получить очередную теорию из жизни сферических хомячков в вакууме, как выше? Спасибо, не надо.Вам тоже что-то мешает набрать в Гугле "маски коронавирус исследования"?
И получить очередную теорию из жизни сферических хомячков в вакууме, как выше? Спасибо, не надо.Вам тоже что-то мешает набрать в Гугле "маски коронавирус исследования"?
Практический "Маски для лица помогают бороться с распространением коронавируса и могут замедлить его на 40%, говорится в исследовании группы ученых из Германии. Они обратили внимание на опыт города Йена в федеральной земле Тюрингия: он одним из первых сделал ношение масок обязательным. Через 20 дней число новых случаев в городе сократилось на 25%, а затем упало почти до нуля. При этом большинство других поселений в Тюрингии и других землях Германии ввели маски на несколько дней или недель позже, и там инфекция продолжала распространяться, говорится в документе"

И куча исследований по хомячкам вокруг в духе

Пока ни одного не нашел. Только истерические вопли про "посмотрите на этот график секретарь какого-то чиновника слепил в экселе".


Брюссель сделал маски обязательными с 12 августа по 1 октября и вошёл в лидеры по росту новых случаев во всей Бельгии. Вывод: маски не только не помогают, но и вредят. Тоже исследование, ну а чо?

Причем, мне кажется, что страны, где ношение масок не обязательно, тоже в гугле набирали предложенную вами фразу и ничего не нашли, собственно, ввиду отсутствия.
06.10.20 18:14
1 2

Даже если по нынешнему Sars-Cov2 данные и публикации вызывают сомнения, данные по похожему старому вирусу Sars достаточно изучины, я уже не говорю о гриппе. Например pubmed.ncbi.nlm.nih.gov Цифры может для новой разновидности Sars наверняка будут отличаться, но эффект снижения заражаемости (что критично для борьбы с пандемией) вряд ли
06.10.20 18:59
1 1

В исследовании, опубликованном в журнале Health
Affairs, сравнивались темпы роста случаев заболевания COVID-19 до и
после введения масочных режимов в 15 штатах и округе Колумбия. Оно
показало, что введение масочных режимов привело к снижению
ежедневных темпов роста случаев заболевания COVID-19, что стало
более очевидным спустя некоторое время. По сравнению с показателем,
полученным за пятидневный период, предшествующий введению
масочного режима, в течение первых пяти дней после его введения
показатель ежедневного темпа роста упал на 0.9 процента; через три
недели этот показатель упал на 2 процента.

Другое исследование, в ходе которого были проанализированы случаи
со смертельным исходом по причине коронавирусной инфекции в 198
странах, показало, что наименьшее количество таких случаев было
зафиксировано в странах с установившимися культурными нормами и
чёткой политикой властей.
По словам Чин-Хонга и Ратерфорда, изучение убедительных
результатов двух историй болезни даёт основания полагать, что
лицевые маски могут предотвратить распространение инфекции в
обстоятельствах с высокой степенью риска. В одном случае, мужчина
прилетел из Китая в Торонто, некоторое время спустя прошёл тест на
наличие COVID-19 и получил положительный результат. У него
наблюдался сухой кашель, на нём была лицевая маска и никто из 25
находящихся в непосредственной близости от него пассажиров не
заразился COVID-19. В другом случае, в конце мая два парикмахера в
штате Миссури, будучи больны COVID-19, имели тесный контакт со 140
клиентами. Результаты тестирования каждого из клиентов оказались
отрицательными, потому что все носили лицевые маски. (выдержка из июньской заметки на www.ucsf.edu )
06.10.20 19:09
0 1

тоже в гугле набирали предложенную вами фразу и ничего не нашли, собственно, ввиду отсутствия
Попробуйте обновить Гугл, что ли. Если у вас -
ввиду отсутствия
Так-то уже этих исследований - на любой вкус и цвет.
06.10.20 20:23
3 0

Можно, я оттуда приведу 2 цитаты:
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
1) A case-control study with 36 cases
2) Protection was conferred by hand washing and wearing of N95 masks . Use of gloves and gowns had no effect.
1 - это о степени достоверности (репрезентативность) - LOW.
2 - о том что есть маски и есть маски.
06.10.20 21:23
0 1

Пока ни одного не нашел.
Наверное, на форумах ковидоотрицателей ищете. Или старательно не замечаете.
06.10.20 21:58
1 0

почему репрезентативность мала то? По-моему типичные значения. } Хотя из исследования ничего такого не следуют, вполне возможно , маска из дырявого носка хуже защищает чем сертифицированный респирато класса N95 - ежу понятно.
06.10.20 23:19
1 0

и, кстати, тут выложили большой список работ уже по ковид, например китайское исследование gh.bmj.com
06.10.20 23:37
0 0

В основом сослуживцы радуются что дети в масках учатся.
06.10.20 14:52
4 2

А они сами на работе в масках целый день?

слава богу из дому

Какие добрые люди. Все лучшее - детям! 😄

В основом сослуживцы радуются что дети в масках учатся.
У нас до 4 класса маска желательна, но не обязательна. Не знаю, как настоящие школьники, но дошколята 4-6 лет(они в этой же школе учатся) творят с этими масками такое, что лучше бы они про них вообще не знали. Уронить ее на землю, поноситься там всем классом, а потом нацепить ее на лицо - это абсолютно в порядке вещей.

Детям еще жить и жить. В общем-то по просьбам родителей и ввели они и довольны что хоть какая-то детям защита. Мне кажется нормально когда родители волнуются о здоровье своих детей, а порой и заставляют чистить зубы, мыть руки, носить маски.

Чистить зубы - это полезно. Маски - очень сомнительный эффект в случае детей и уж точно большое неудобство для них. Мыть руки - тут у меня нет однозначного мнения, у нас тут не следили за мытьем рук детьми вплоть до марта этого года, и ничего, одна из самых высоких продолжительностей жизни в мире. Хотя для некоторых регионов это жизненно необходимый навык, тут не поспоришь.

В моих краях ситуация не так запущена и по заболеваемости и по мерам, но чаще попадались сообщения антимасочников и всемирного заговара. Но в фейсбуке легко на время отписатся от наиболее раздражающих авторов, так и вам советую.
06.10.20 14:50
2 2

это уже все довольно страшно.
По-моему, скорее страшно то, что сам коронавирус "не только не утихает, а даже совсем наоборот". Как бы в ближайшее время священная борьба с масками и чиновниками не оказалась совсем неактуальной.
06.10.20 14:37
7 8

Раз нельзя пить вино и пиво через маску, то и позакрывать все эти бары и рестораны. "На войне" же.
06.10.20 14:25
0 2

Раз нельзя пить вино и пиво через маску
Что за молодь пошла разнеженная... Маска, дырка, трубочка, ягич. Бухайте на здоровье.

Мвска, дырка, трубочка
Ага! Разве можно портить средство защиты? Пока будешь дырявитъ материю, столько вирусов может разлететься!

Ага! Разве можно портить средство защиты?
Ты что, специалиста с большой змеёй не читал? Оно ж и так нерабочее.

Кто ж знает! Может быть теперь это уголовно или административно наказуемо. В этом году во все поверишь.

Логика в этом конечно же есть. Другое дело, что вам она абсолютно не нужна. Вы ведь не для этого "спрашивали".
06.10.20 14:15
6 21

Но сейчас-то уже все хорошо известно и все понятно.
Шо с поверхностями? Уже можно перестать мыть пакеты с кефиром?
06.10.20 14:11
1 10

Уже можно перестать мыть пакеты с кефиром
Пиво в пакет наливал - было дело, очень давно, а вот кефир... да еще мыть его...
06.10.20 14:22
1 0

а вот кефир... да еще мыть его..
Так он же в пакетах продается.
06.10.20 14:26
0 4

Ё-моё, где вы такое откопали? В магазинах, в которые я хожу, уже сто лет такого чуда не видел. Хотя я кефир не пью, может просто не обращал внимания.
06.10.20 14:34
4 1

В магазинах, в которые я хожу, уже сто лет такого чуда не видел.
Ну я на самом деле и такую упаковку пакетом кефира называю.
Вот и спрашиваю, можно ли перестать мыть? Есть инфа?
06.10.20 14:39
0 4

Без понятия. Я все упаковки, которые открываются надрыванием, в принципе мою в месте надрыва. Если их содержимое не предназначено для термической обработки, разумеется.
06.10.20 14:45
2 2

Я все упаковки, которые открываются надрыванием, в принципе мою в месте надрыва.
Не всегда же купленый кефир пьется сразу. Часто приходится его убрать в холодильник. Но вдруг на нем корона сидит? В холодильнике коснется других продуктов, и вирус с кефира переместится на них. Это реально?
Почему за 8 месяцев никто толком не даст ответ на этот простой вопрос))
06.10.20 14:49
0 6

Но вдруг на нем корона сидит? В холодильнике коснется других продуктов, и вирус с кефира переместится на них. Это реально?
Конечно реально. А еще на нем запросто может "сидеть" золотистый стафилококк, шигелла, ротавирус и еще с пару десятков возбудителей очень неприятных и часто гораздо более опасных заболеваний, чем ковид. Так что если вы мнительный человек - не вижу причин не мыть пакеты, даже если ковида бы и небыло.
06.10.20 15:23
2 7

Только это скорее всего "архивное" фото: 1000 г давно нигде не видно.
06.10.20 16:12
0 1

Ни в коем случае. Ещё и в парофармалиновой камере подержите их. 2 суток. Больше не стоит. Это уже будет слишком
06.10.20 16:20
1 2

Вот сейчас смешно стало почему то 😄
06.10.20 16:27
0 0

можно ли перестать мыть?
я их никогда не мыла. распространение с поверхностей - это такой мизер по сравнению с другими методами. Мойте руки и не лезьте руками в лицо и глаза если вы не дома. Одну дурную привычку мне этот вирус помог изжить - откусывать от свежекупленного хлеба не доезжая до дома. 😄
06.10.20 18:56
0 1

Почему за 8 месяцев никто толком не даст ответ на этот простой вопрос
потому что нет смысла тратить деньги на исследования того, что можно понять используя здравый смысл. Вирус в холодильнике за день дезактивируется 100%. То что там про три дня поначалу говорили, так живой вирус там никто не выделял, там были остатки РНК. На продуктах реально больше всяких кишечных бактерий и вирусов. То есть делайте все то, что бы вы делали защищаясь от дизентирии, желудочного гриппа и прочей фигни.
06.10.20 19:06
1 1

потому что нет смысла тратить деньги на исследования того, что можно понять используя здравый смысл. Вирус в холодильнике за день дезактивируется 100%.
В среде с большой влажностью и пониженной температурой вирус дезактивируется
100 % ?!

Ну слава богу - вот вы нам сейчас это сказали, и мы сразу поверили,
ведь это "здравый смысл", бля.
06.10.20 19:54
2 2

Вирус даже в холодильнике за день дезактивируется 100%.
Так понятнее?
06.10.20 21:11
1 0

Вирус в холодильнике за день дезактивируется 100%. То что там про три дня поначалу говорили, так живой вирус там никто не выделял, там были остатки РНК.
Наталья, а есть какие-нибудь ссылки у вас?
Весной была информация, что вирус "деактивируется" примерно за сутки примерно при комнатной температуре. Вроде в холодильнике должен "жить" дольше, в морозилке - еще дольше.
С тех пор, если честно, не попадалось каких-нибудь обновленных данных...
06.10.20 21:44
1 2

Вирус даже в холодильнике за день дезактивируется 100%.Так понятнее?
Да что вы говорите? Ну если _даже_ в холодильнике, и _даже_
вы об этом говорите, то Галактека в безопасности! 😉
06.10.20 22:56
1 2

«В московском метро мужчина без маски ударил кашляющую женщину без маски за то, что она была без маски»
twitter.com
06.10.20 14:10
0 3

бить, конечно не стоило, но вежливо объяснить, что кашлять надо в локоть или в одноразовую салфетку стоило
06.10.20 14:13
2 0

Какая еще вежливость? Это существо само-то маску надело?
06.10.20 14:16
2 2

у него же нет симптомов

а у нее есть
06.10.20 14:18
2 0

Стоило бросить перчатку... Позвольте, ни у кого нет перчатки?! Это невозможно!
«Проезд в городском транспорте возможен только в маске и перчатках»
06.10.20 14:20
0 2

бить, конечно не стоило, но вежливо объяснить, что кашлять надо в локоть или в одноразовую салфетку стоило
Она же убийца, сами подумайте. Сколько детей и стариков она убила? Даже если у нее не ковид....
06.10.20 14:21
5 2

По видео же не поймешь. Может быть он весь пропитан коронавирусом? Ведь тут же писали, что под "подозрением" все абсолютно. То есть вы считете, что человек. который сам правила не выполняет, может еще кому-то и указывать?
06.10.20 14:21
0 2

Представляю. как этот урод мог бы прикопаться к моей жене. У нее уже два месяца бронхит не проходит.
06.10.20 14:22
8 1

она тоже кашляет на людей?
06.10.20 14:29
2 9

она тоже кашляет на людей?
В маске. Но при сильном кашле многие начинают неприязненно коситься и морщиться.
06.10.20 20:26
0 0

Ежедневный прирост в постах слов "уроды", "мрази", "намордники" и т.п. достиг пика и вышел на плато
06.10.20 14:09
2 47

Хорошо, что хоть учителей не заставляют выборы фальсифицировать
06.10.20 14:06
0 0

У нас в офисе тоже сюр: проходя турникет ты должен быть в маске, и охранники аки коршуны бросаются на любого без маски. Потом, после турникета, прямо при охраннике снимаешь маску и дальше весь день работаешь без нее. Вечером, уходя, все в обратном порядке.
Короче, найдены рассадники COVID - это офисные турникеты!
06.10.20 14:05
2 9

А снять маску после турникета вас заставляет охранник?
06.10.20 14:08
4 15

У нас в офисе тоже сюр: проходя турникет ты должен быть в маске,
Это не сюр. Это работодатель чтобы не получить по шапке перестраховывается. Ему за вашим здоровьем следить не охота, ему бы на штрафы не нарваться.
06.10.20 14:15
0 18

Короче, найдены рассадники COVID - это офисные турникеты!
И еще кассовые аппараты. Можно без маски зайти в магазин, можно ходить по нему, но что бы заплатить за покупку надо напялить намордник.
06.10.20 14:31
2 4

Ее бесполезность при 8-10-часовом нахождении в помещениях, заполненных людьми?
06.10.20 15:04
4 1

У нас ситуация аналогичная.
vpn
06.10.20 16:22
0 0

Ее бесполезность при 8-10-часовом нахождении
Ваша вера в ее бесполезность, надо понимать?
06.10.20 16:22
3 2

Ее бесполезность при 8-10-часовом нахождении в помещениях, заполненных людьми?
в офисе за 8 часов сидения толпой маска скорее всего бесполезна. если туда постоянно приходят посторонние, то маска нужна. При общении с другими отделами в течении 30 - 60 минут - имеет смысл. Но расписывать все эти правила - а потом следить за их соблюдением - это нереальный геморрой. Плюс обязательно найдутся сильно умные, которые будут оспаривать разные части правил и доказывать что их не нарушали. Проще унифицировать. В германии, говорят, в школах маски требуются только в коридорах и других местах где ученики двигаются и перемешиваются. В классах маски не нужны.
06.10.20 19:13
0 1

Алекс, согласен с тобой на все 100%. Только у моих детей в школе в Огайо еще хуже - каждый стол обнесен пластиковой оградой, то есть сидят дети в масках, далеко друг от друга, и в натуральных клетках. Та чиновничья мразь, что это придумала, должна провести остаток своей жизни в такой клетке.

Но самое страшное, что у нас полно родителей, до которых это никогда не дойдет (типажи здешних добролюбов и прочих верблюдов). Их бедные зашуганные дети живут в ужасе от "вируса-убийцы", их просто жалко.

Все это понятно, что не понятно, так это как с этим жить. Коронабесие ведь похоже надолго. Эта их мифическая вакцина, которая будет 100% эффективной, безопасной, и легко производимой миллионными дозами, если и материлизуется, то через годы. Как все эти годы жизь с идиотизмом, вот в чем вопрос.
06.10.20 14:03
15 20

А в Питере тем временем снова готовят койки в импровизированной больнице в Ленэкспо. Для таких "умных" , которые даже минимальных мер предосторожности предпринять не хотят, потому что всегда всё лучше врачей и прочих специалистов знают...
06.10.20 14:06
20 20

всегда всё лучше врачей и прочих специалистов знают...
Перчатки-то в метро носите?
06.10.20 14:09
8 10

Эта их мифическая вакцина, которая будет 100% эффективной, безопасной, и легко производимой миллионными дозами, если и материлизуется, то через годы.
Ну про 100% эффективности спишем на юнещеский максимализм, а в остальном - сколько президентов вы готовы поставить на то, что раньше чем через два года (10/06/2022) её не будет?

Перчатки-то в метро носите?
Носит, наверно, правда ни надевать их правильно, ни снимать наверняка не умеет. И маску носит. Наверняка, в лучшем случае, весь день одну и ту же, ну не менять же их каждые 3 часа.
06.10.20 14:27
7 5

(10/06/2022)
Завис сперва) Всегда считал такую запись даты немного не логичной)

Завис сперва) Всегда считал такую запись даты немного не логичной)
Ну он же делает вид что из США. Я подыграл.

сколько президентов вы готовы поставить на то, что раньше чем через два года (10/06/2022) её не будет?
Бельгийские вирусологи уже сейчас говорят, только вот заметка вышла, что "нам придется жить с такими мерами, скорее всего, до осени 2021, потому что вакцины достаточно не будет и так далее".

Вспомнилось:
- это только на две недели, кривую выровнять
- еще на полтора месяца, чтобы дать медикам выдохнуть
- маски бесполезны
- ой, мы их купили. Не только полезны, но и обязательны
- дети не заразны, поэтому можно открыть школы, чтобы родители поработали
- антитела в организме недолго держатся, поэтому переболеть - ничего не значит
- а вакцина - это другое, и вообще - отстаньте уже
- ой, дети заразны, поэтому будем отправлять на карантин школы пачками на основе ПЦР, а кто открыт - всем детям намордники
- вирус особо опасен в барах и ресторанах, поэтому в 22:00 их надо закрывать (кроме Парламента)
- не, маска за столом в барах не обязательна, да и в самолете можно снять на 30-40 минут, пока все едят. Ковид тоже отдыхает на обед.
- вирус с нами будет уже точно до весны, потому что разработка вакцины занимает время
- давайте пока аккуратно готовиться к повторным локдаунам, тем более - прецеденты есть
- и вообще, возможно, вакцинация еще ничего гарантировать не сможет
- экономика? А что экономика?
- скорее всего, все меры продлятся до осени 2021 года...
-----> вы находитесь здесь.

О, сколько нам открытий чудных ковида приготвил век.

А в Питере тем временем снова готовят койки в импровизированной больнице в Ленэкспо.
вместо того, чтоб за 9 месяцев с начала всей это истории с ковидом построить уже новую нормальную инфекционную больницу, они опять "импровизированную" готовят. Вот что важно.
06.10.20 15:15
0 7

Перчатки намного легче дезинфицировать, кликнув на них персональным карманным антисептиком
06.10.20 16:33
5 0

Алекс, согласен с тобой на все 100%. Только у моих детей в школе в Огайо еще хуже - каждый стол обнесен пластиковой оградой, то есть сидят дети в масках, далеко друг от друга, и в натуральных клетках.
О, у нас в парламенте такое сделали, только они там без масок сидят.
06.10.20 18:41
0 1

C начала эпидемии я в метро всего пару раз ездил. Да, в маске и перчатках.
06.10.20 21:01
0 0

Это разве идиотизьмь? Это ещё вполне нормально. Вот с российских школах настоящая забота. Дети к определенному времени собираются перед калитками толпой. Потом, согласно распоряжению Роспотребнадзора, они по одному с дистанцией полтора метра ( чтобы не заразиться) идут к дверям школы. По одному проходят. Им измеряют температуру китайскими термометрами, разбег которых от 36 до 38. Даже через минуту измерения. И они перемещаются в класс, где свободно сбиваются с кучки ро интересам. На уроках сидят по двое. На перемену не выпускают. Но! В столовую идут все почти одновременно. Там, согласно распоряжению Роспотребнадзора, они заразиться не могут. Учителя на переменах в масках. На уроках - без. Ибо сказано в распоряжении, что на переменах вирус заражает, а на уроках ему товарищ главный санитарный врач Попова запретил это делать
06.10.20 14:02
2 24

Уважаемый. А как все должно быть правильно, расскажите?
06.10.20 15:32
11 2

Уважаемый, а Вы считаете, что при таких мерах действительно заражения нет? Это цирк. Нормально работать как и до короновируса.
06.10.20 15:46
2 6

А что вас побуждает задавать идиотские вопросы, расскажите?
06.10.20 16:54
1 5

Дети должны ходить в школу как обычно. Детям из группы риска или имеющим таких людей в семье организовать удаленное обучение.
06.10.20 18:44
1 3

Детям из группы риска или имеющим таких людей в семье организовать удаленное обучение.
Но тогда получится неравномерность обучения. А это уже проблема намного серьёзнее масок. Плюс фактически двойная нагрузка на учителей – отдельно на "очников", отдельно на "заочников".
Эти проблемы как решать?

Как видите, при ближайшем рассмотрении подобные "простые решения" порой даже намного сложнее имеющихся...

Детям из группы риска или имеющим таких людей в семье организовать удаленное обучение.Но тогда получится неравномерность обучения.
Но это на самом деле не очень-то проблема. Можно подумать, сейчас все обучаются "равномерно".
В Канаде так и сделали (ну, почти) - люди сами выбрали, отправлять ли детей на удаленку или в классы. Многие знакомые, живущие со стариками, оставили детей дома. Некоторые оставили детей, т.к. им кажутся избыточными меры безопасности в школах

А что вас побуждает задавать идиотские вопросы, расскажите?
Вопрос вовсе не "идиотский".
Если человек считает текущие меры неправильными – вполне логично спросить, какие же меры он считает правильными. Сергей вот выше ответил, что правильные меры – "чтоб всё как раньше". Но всем понятно, что сейчас это невозможно. Следовательно, никакой внятной альтернативы у Сергея нет. Как и у вас.

Таким образом, идиотским оказывается уже ваш вопрос.

Но это на самом деле не очень-то проблема.
Это достаточно серьёзная проблема, на самом-то деле. Даже для большинства намного более взрослых и серьёзных (казалось бы) студентов – очная форма обучения даёт больше знаний, чем заочная.

Что уж говорить о школьниках – у подавляющего большинства которых просто в силу возраста гораздо меньше и усидчивости, и вообще мотивации учиться как таковой?

Плюс фактически двойная нагрузка на учителей – отдельно на "очников", отдельно на "заочников".
Эти проблемы как решать?
Заочников можно объединить в заочные классы и отдать их учителям из группы риска, которые сами не могут очно работать.

Что уж говорить о школьниках – у подавляющего большинства которых просто в силу возраста гораздо меньше и усидчивости, и вообще мотивации учиться как таковой?
Это плохо (я вообще противник домашнего обучения независимо от ковида), но это лучше, чем заставлять всех детей поголовно носить маски. Не говоря уже о том, что это даёт ложное чувство безопасности детям из группы риска, которые будут эти классы посещать.
У нас сейчас в школах и садиках запрещено делиться перекусом, но дети все равно делятся, потому что дети - это дети.

Заочников можно объединить в заочные классы и отдать их учителям из группы риска, которые сами не могут очно работать.
Для этого должны быть такие по всем предметам. Полный набор "учителей из группы риска". Нереально, чтобы такие набрались в одной школе. Следовательно, придётся шерстить по всему городу/области, или даже по всей стране. В итоге на одного такого преподавателя будут минимум сотни учеников (а то и больше).
Как вы себе это представляете???

Поэтому и говорю, что ваше предложение – из серии "сказать на порядки проще, чем сделать"...

Это плохо (я вообще противник домашнего обучения независимо от ковида), но это лучше, чем заставлять всех детей поголовно носить маски.
Как раз маски тут – получаются самым меньшим из всех возможных зол. Вы так говорите, словно это прям какое-то "нереальное зверство"...

Лишить ребёнка нормального школьного образования ради каких-то собственных убеждений – вот это будет действительно зверство.

Если была возможность организовать домашнее обучение 100% детей весной, то можно найти возможность организовать удаленку 10% в течение года ради спасения их жизней.

Ношение масок детьми во время урока создает ложное ощущение безопасности у родителей ребенка, который сидит в этом классе по 6-7 уроков. Я уже молчу про профанацию в виде измерения температуры на входе. За год удаленного образования ничего страшного не случится.

Если была возможность организовать домашнее обучение 100% детей весной, то можно найти возможность организовать удаленку 10%
При этом ваши 10% (на деле больше, думаю) отстанут от общего потока. Хотя уж сами-то дети совершенно никак не "виноваты" ни в эпидемии, ни в наличии у них в семье групп риска.

Что получится? Получится неравенство возможностей. Которое, как уже также говорил, на порядки хуже любых масок. Маски худо-бедно можно перетерпеть. Отставание в учёбе придётся нагонять гораздо большими усилиями (если вообще получится).

ради спасения их жизней.
Повторю – не их жизней. Жизней их родных. Большинству детей вирус не страшен.

Ношение масок детьми во время урока создает ложное ощущение безопасности у родителей ребенка
Нет, не создаёт. Всего лишь добавляет хотя бы чуточку спокойствия в этом бедламе.

Повторю – не их жизней. Жизней их родных.
И их тоже. Дети из групп риска тоже встречаются.

При этом ваши 10% (на деле больше, думаю) отстанут от общего потока. Хотя уж сами-то дети совершенно никак не "виноваты" ни в эпидемии, ни в наличии у них в семье групп риска.Что получится? Получится неравенство возможностей.
В общем, это все сильно зависит от возраста и страны.
В российскую систему образование все это встроить сложно (хотя возможно, но это ж работать надо).
Про другие страны не скажу, в Канаде в Primary school - запросто.
Здесь очень сложно "отстать". Программа каждого года повторяет предыдущий год, но более подробно. Реально, в прошлом году они складывали числа до 100, в этом году - до 1000. Есть нюансы, конечно, но в целом программа расчитана на самых слабых детей. Не освоить ее даже на удаленке - надо очень быть тупым, но для таких детей выделяются специальные тьюторы.
Дети занимаются со своим учителем в основном, и по некоторым предметам к ним приходят "предметники".
Но! Есть важная особенность. Всеми школами региона управляет местное "районо". Т.е. они могут собрать учеников со всех школ на удаленку, и выделить им учителей, которые тоже работали в разных школах. Работодатель - не школа, а этот самый школьный департамент.

В итоге - примерно 30% вроде бы семей выбрали удаленку. Хотя у нас в школах начиная с 4 класса все в масках, а учителя еще и в щитках. Если бы у меня в семье были люди из группы риска, я бы тоже ребенка не стала отправлять в школу, потому что могу себе представить, _как_ они там носят маски

И их тоже. Дети из групп риска тоже встречаются.
Разумеется.
Но там уже процент исчезающе мал по сравнению с группами риска во взрослом возрасте. Довольно редкий случай, но взрослые тут в намного большей опасности, чем дети...

Не освоить ее даже на удаленке - надо очень быть тупым, но для таких детей выделяются специальные тьюторы.
Я категорически против подобных резкостей.

Все воспринимают информацию по-своему. Школьная программа (как и подготовка школьных педагогов) рассчитана на то, чтобы всеми доступными методами донести максимум информации до максимума учеников. Учеников совершенно разных, с разным восприятием, с разной психикой, с разным вообще всем.
В режиме удалёнки – теряется минимум половина из всех этих отработанных и отлично зарекомендовавших себя методов. Плюс ещё и далеко не каждый учитель сам готов к такому формату преподавания, далеко не каждый способен сделать верные поправки на этот формат.

Поэтому совершенно никак нельзя называть "тупыми" детей, которым просто не подходит конкретно данный метод подачи информации – либо в силу их личных особенностей восприятия, либо в силу недостатка компетенций учителя, либо в силу вместе взятых обоих факторов.

Уважаемый. А как все должно быть правильно, расскажите?
Согласно закона, у родителей должны собрать письменное разрешение на проведение термометрии у ребёнка. Человек проводящий термометрию должен иметь медицинское образование. Термометр должен иметь все необходимые сертификаты качества и соответствия, а также результаты испытаний.
Вот как-то так для начала.
07.10.20 09:53
0 0

Никогда бы не подумал, что буду с нетерпением ждать общемирового экономического коллапса. Потому что, похоже, ничто другое коронабесие уже не остановит.
06.10.20 14:00
12 12

Хроники священой гирельи
06.10.20 13:56
15 31

Это вы сами придумали, или подсказал кто?

Хроники священой гирельи
Закусывайте, когда пьете

Хроники священой гирельи
А что вы хотели от простого Экслера, если у нас одна из главных врачей страны в марте говорила, что маски не просто не нужны, а вредны, а потом она же (впрочем, на тот момент она уже уволилась с должности, не из-за масок) яростно настаивала на их обязательном ношении.

Эта не та которая за день до показателя 10К+ била себя стетоскопом в грудь и клялась, что "больше 10'000 мы в РФ больше не увидим" ?

Эта не та которая за день до показателя 10К+ била себя стетоскопом в грудь и клялась, что "больше 10'000 мы в РФ больше не увидим" ?
Это в Израиле, проф. Садецки.

а потом она же (впрочем, на тот момент она уже уволилась с должности, не из-за масок) яростно настаивала на их обязательном ношении.
"Когда потом взяли в долю"? 😄
06.10.20 17:45
2 1

Может боялась что надежных средств защиты не хватит на медперсонал и больных, может надеялась что мытья рук достаточно.

Ну так по логике надо не с детей маски снять (хотя, конечно, лучше минимизировать ситуации, когда им эти маски нужны), а бары закрыть...
06.10.20 13:49
5 15

Столики на свежем воздухе, там вероятность заразиться намного меньше, чем в закрытом помещении.

Не бары закрывать надо, а вентиляцию делать как в самолёте.
06.10.20 14:29
0 5

Не бары закрывать надо, а вентиляцию делать как в самолёте.
Нивапрос. Только когда за бухлишко придётся платить по "самолётной" цене, вы очередной BLM не устроите?

Ну так по логике надо не с детей маски снять (хотя, конечно, лучше минимизировать ситуации, когда им эти маски нужны), а бары закрыть...
Во Франции (Париж) - уже, в Бельгии - закрытие именно баров на подходе. Причем, по иронии, сразу после закрытия очередные профсоюзы устраивают тотальную давку в метро, но "это же другое". Ковид просто как-то хронически ненавидит хореку и детей, а к сборищам типа BLM или давке в метро он толерантен до невозможности.
06.10.20 15:08
1 10

Во Франции (Париж) - уже
314даболим потихоньку?

Во Франции (Париж) - уже314даболим потихоньку?
Еще раз, бары!!!
а бары закрыть...
Во Франции (Париж) - уже, в Бельгии - закрытие именно баров на подходе
Я понимаю, что у ковидоботов распознавание текста криво настроено, но уже проапгрейдитесь, а?

Ещё и в гугле забанили поди
06.10.20 15:37
2 5

Еще раз, бары!!!
))))
Мсьё, кафе де Флор в латинском квартале - ещё как бар. Советую посетить, кстати.

кафе де Флор в латинском квартале - ещё как бар.
Это вы Чиновнику докажите, написано же "CAFE", у Чиновника в вопросе урегулирования эпидемии логика бинарная: если маски, то в лесу и летом, если туалеты закрыть, то в фитнесах, но не в барах и так далее, не надо здесь думать.

Это вы Чиновнику докажите
Чиновник мне тут ничего не доказывает и не втирает.

Это вы Чиновнику докажитеЧиновник мне тут ничего не доказывает и не втирает.
Да Чиновник и здесь никому ничего не доказывает: он просто Повелевает. Кстати, вы же сами своим примером указали на полный абсурд ситуации: кафе, которое по факту бар, работает, а бар, который по вывеске "бар" - нет. Извиняюсь, в "кафе", что - ковид другой, менее агрессивный или он тоже по вывескам или Гугл-мапс ориентируется и людей избирательно заражает? Не говоря уже о том, что после 22:00 он, тварь, вообще зверствует и валит всех наповал)

Да Чиновник и здесь никому ничего не доказывает: он просто Повелевает.
Это, замечу, гораздо лучше, чем если повелевать будет какой-нибудь хипстер.
стати, вы же сами своим примером указали на полный абсурд ситуации
Она абсурдна только с вашей декларируемой точки зрения. Почему именно бары - перкрастно объясняется прямо вот в первой же статье получаемой по поиску в гугле о закрытых барах в Париже.
Не говоря уже о том, что после 22:00
И это ещё одно умышленное идиотничение с вашей стороны - абсолютно понятно, зачем барам не дают работать позже в текущих условиях.
Я, честно, даже не могу определить, что хуже - не понимать этих элементарных вещей или понимать, но верещать что не понимаешь.

Вам выпить вина в Париже или поорать - вы определитесь сначала.

Я, честно, даже не могу определить, что хуже - не понимать этих элементарных вещей или понимать, но верещать что не понимаешь.
Хуже - только ваша истеричная реакция с претензией на абсолютное знание без всяких аргументов, но это типично для вас, прекрастный вы наш, если вы уже даже читать не умеете.

только ваша истеричная реакция
)))
На уорвне базарной бабки я вас покину, Тут я не умею.

На уорвне базарной бабки я вас покину, Тут я не умею.
Аж буквы путаете. Говорил же выше, закусывайте.

Мсьё, кафе де Флор в латинском квартале - ещё как бар. Советую посетить, кстати.
да ради бога, но ссылаться на гугл как то странно, сомневаюсь, что он в реальном времени мониторит каждое кафе. В современной истории уже не раз нарывался, когда нечто открытое в гугле, закрыто напроч. Фотку из бара в студию.

сомневаюсь, что он в реальном времени мониторит каждое кафе
Я понимаю что для сызрани это дико и непонятно, но ... гугл ничего не мониторит. Владелец бизнеса меняет данные в своём аккаунте. Например потому что понимает - это важно.
Кстати, скрин из ФБ.
Фотку из бара в студию.
Из самго знаменитого кафе в этом районе? Фотку? Веб-камеру ищите сразу.

написано же "CAFE",
Чиновнику название пофиг. Он смотрит на алкогольную лицензию.
06.10.20 19:21
2 0

Чиновнику название пофиг. Он смотрит на алкогольную лицензию.
Имеете ввиду, тот тип заведения, который в ней указан (уточню, пока тут опять ПЗ не начал докапываться) ?
06.10.20 21:21
0 0

Во Франции (Париж) - уже314даболим потихоньку?
Пафнутий, не демонстрируйте свою слепую веру в макаронного гугла так беззастенчиво.
Эти данные меняются ВРУЧНУЮ теми, кто мониторит этот данный пункт питания. И поверьте, им сейчас есть чем заняться.
Менять время работы надо везде - на сайте, в социальных сетях, на трипадвазире, на всех сайтах заказов, с которыми они работают и еще черт-те знает где, куда каждый Пафнутий норовит заглянуть. Тут не мудрено и забыть.
Я вот в некотором роде с этим связана, и могу сказать, что у нас только вчера опомнились, что надо бы время работы в очередной раз поменять. Сегодня меняли. Гугл, кстати, забыли. Напомню им сейчас.

Нивапрос. Только когда за бухлишко придётся платить по "самолётной" цене, вы очередной BLM не устроите?
Не понимаю 4 минусов у этого сообщения. Совершенно очевидно, что затраты на дорогостоящее оборудование и электроэнергию будут оплачивать клиенты. А как ещё?

Эти данные меняются ВРУЧНУЮ теми, кто мониторит этот данный пункт питания.
Чувак, открой своё дело, заведи себе бизнес аккаунт на гугле, попробуй поработать, а потом уже рассказывай сказки, ок?
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 16
Calella 111
exler.ru 122
авто 351
видео 2810
вино 293
еда 369
игры 105
кино 1316
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 691
СМИ 1603
софт 763
США 20
тип 2
тмп 11
шоу 6