Кризисное

В "Компьютерре" любопытная статья Голубицкого "Либретто для кризиса". Голубицкий утверждает, что причины кризиса - виртуальны и вызваны мощным переделом собственности. В Штатах. Про нас почти ничего не говорится, за исключением того, что все эти индексы ММВБ, РТСБ и так далее - полная фигня и ни о чем не говорит.

Я каждый день читаю в СМИ о том, что вокруг гремит кризис и все уже накрылось одной интересной жопой. Рассказывают жуткие истории о том, что в банкоматах уже закончились деньги, а в кранах под влиянием мировой закулисы скоро закончится вода. И что всех уже поувольняли с работы. И вообще - нужно срочно закупать водку, соль и сахар.

Проблема в том, что я ничего этого вокруг не вижу. Возможно, пока. Но не вижу ни вокруг себя, ни вокруг родственников, ни вокруг своих многочисленных знакомых (которые из совершенно различных, замечу, социальных кругов). Вижу только то, что одни предприятия под шумок делают оптимизацию расходов, отменив новогодние празднества и выплату бонусов (их можно понять), а другие предприятия начинают работать спустя рукава, объясняя свое разгильдяйство "кризисом".

Я не знаю, вполне возможно, что через некоторое время действительно грянет. Я тут не специалист. И никто тут не специалист - все равно никто ничего не знает. Но я пока не вижу ни одного разорившегося неискусственным образом банка, никому из моего окружения еще не отказали в выдаче денег со счета (хотя в СМИ об этом постоянно пишут), ни в одном из банков не ввели резкие ограничения на выдачу денег из банкомата, и меня даже не тянет снять со всех счетов мои миллионы и срочно обратить их в соль и спички.

Ну да, сейчас есть проблемы с долларами - спекулянты отлично сработали на распускании слухов.

Но где жопа-то? Из-за какого горизонта она выглядывает?

Сегодня в СМИ истерили по поводу того, что в России уже сто тыщ мильонов уволенных. Да, во многих предприятиях под эгидой кризиса увольняют балласт - всякий офисный планктон, который по 8 часов в день счастливо трудится на "Одноклассниках" или форумах. Ну так это и правильно.

А нормальных работников, специалистов, увольняют? Кто-нибудь это видел своими глазами?

Просто у меня из всего многочисленного окружения различных знакомых - не был уволен никто. И у их знакомых не был уволен никто. Один только хороший спец пострадал - ему отказались выплатить годовой бонус, на который он сильно рассчитывал, и спец ушел в другую контору. К конкурентам. Больше потерь не было.

Я понимаю, что у меня выборка - нерепрезентативна. И я не настаиваю на том, что жопа не стрясается - может, и стрясается. Вот и расскажите, плиз, где именно. Но только чтобы вы это видели собственными глазами, а не читали в СМИ. Потому что хочется понять, что происходит в реальности.

Upd: Спасибо всем за комментарии. Теперь видно, что во многих отраслях задница вполне реальная. И, возможно, еще только-только начинается.
24.11.2008 21:10
Комментарии 119

Автодилеры почти сразу начали сокращаться. Меня уволили ещё в ноябре: я первый соскочил, т.к не хотелось делать больше работы за те же (как выяснилось, я даже несколько приувеличил) деньги. А работал я в отделе маркетинга и рекламы веб-разработчиком. Однако через месяц из нашего отдела уволили ещё одного человека. Мы с ним пришли туда работать летом. Оставшимся сократили белую часть з/п до 50%, и саму з/п на 10%. Сотрудников сокращали методом принуждения к заявлению по собственному, т.е. например остающиеся сотрудники увольняются и зачисляются в другое юр. лицо, а остальные получают только белую часть з/п и через два месяца компания ликвидируется. Всё наверное потому, что время от времени я заходил на одноклассники и ещё почитывал рецензии к фильмам на сайте Алекса в рабочее время. Хотя были люди, которые не заходили на одноклассники и вообще не приседая отрабатывали, но их оттуда всё-равно уволили -) Как раз тогда все вокруг так удивлялись и спрашивали: "а где же кризис?" -)) И Алекс тут отжог... Забавно было.
05.01.09 22:09
0 0

Вчера звонила родственникам в Тихвин (Лен. область). На 2/3 сокращены или отправлены в неоплачиваемые отпуска работники градообразующего завода (металлургия). В соседнем Пикалево (маленький городок с населением 20 тыс. чел.) закрыто 2 рудника из 3. Для маленьких городков, где закрываются или сокращаются градообразующие предприятия, а другую работу найти очень сложно, наступили тяжелые времена. По опыту 90-х годов конкретно про Тихвин могу сказать, что начнется беспробудная пьянка и браконьерская вырубка леса.
03.12.08 12:02
0 0

Хроника сокращений: СМИ www.sokratili.ru

Вот далеко не полный список за последние 2 дня:
02.12.2008:
ОАО «Уралмашзавод» (Екатеринбург): сокращение рабочего времени и зарплат
Aston Martin: минус 600 человек в Великобритании
Норильский никель: минус 220 человек в центральном аппарате, 1150 человек в дочерних предприятиях за границей
01.12.2008:
«Глобус Гурмэ»: сокращают от 15 до 40% персонала
МДМ-Банк: примерно 40%
Мурманский военный госпиталь: расформирован, 600 человек уволят
"ЦБК "Кама" (Краснокамск): минус 44%, 810 человек
Банк Bayern LB (Германия): минус 30%
«Даурский рудник» (Читинская область): остановка, минус 579 человек
"Челябинская угольная компания": закрывается шахта в г. Копейске, минус 3000 человек
«Базэл аэро», аэропорты Сочи, Анапы, Краснодара: минус 25%
Suzuki Motor: минус 1 179 человек (20%) в Венгрии
02.12.08 15:33
0 0

О кризисе есть что сказать из личного опыта. Последние пол года работаю в одной крупной компании (экспорт-импорт, производство и прочее). Я работаю непосредственно с клиентами.

Если раньше к нам сами все звонили без перестану, постоянно приезжали подписывать договора, консультироваться и т.д. что мне не хватало ни людей, ни места в довольно большом крыле, ни ушей и я каждую неделю-две просил к себе в отдел новых сотрудников, и стулья) ...то месяца два у нас регрессия. звонят только по поводу возвратов. отдел жестко сократили.

две недели сидим с базами данных старых клиентов и названиваем всем, как чертовы агенты по продажам.

почти все говорят одно и то же. "да, я доволен работой с вами. продукция/услуги супер, денег заработал..буду сотрудничать с вами, но не сейчас. все совсем плохо." или просят отсрочку по платежам теперишние клиенты, потому что банк задержал деньги.

что будет - не знаю. пережить бы весну. до нее "жировая прослойка" еще спасет.
02.12.08 00:07
0 0

Hemoul Вы, наверно, правы если писали о специалистах в конкретной рекламной конторе (у vvt251 и у цитируемого им, ничего подобного нет). Я отвечал не Вам и не об этом, хотя рекламный бизнес тоже может быть большим. Просто есть области в которых хороших и опытных спецов не так уж и легко найти, и экономить на них может выйти себе дороже. Ведь рынок это конкурентная борьба и существовать она будет и во время кризисов, и после них тоже. Не рекламой единой..... Да и вкладывать в нее тоже будут. Только не все конторы до этого доживут, к сожалению.
27.11.08 17:05
0 0

netmantix :

а Вы поинтересуйтесь в автосалоне Мицубиши - почему они сейчас сбрасывают цены на 5-10 зеленых кусков? Наверное ведь потому что, им важно сделать обьем, пусть и ценой уменьшенного годового сальдо.

Godzil :

никто кажется не говорил о большом бизнесе - читайте, а потом комментируйте. Фирма занимается рекламой - работало в ней человек - 12-15, началась вся эта ерунда - начали увольнять самых высокооплачиваемых сотрудников (например, одним из первых был креативный директор), потому как загрузка людей работой не просто сократилась - работы практически нет, заканчиваются старые проекты и всё - зубы на полку... Так что смысл держать дорогих спецов?
27.11.08 14:46
0 0

Hemoul:
netmantix :

а Вы поинтересуйтесь в автосалоне Мицубиши - почему они сейчас сбрасывают цены на 5-10 зеленых кусков? Наверное ведь потому что, им важно сделать обьем, пусть и ценой уменьшенного годового сальдо.

Godzil :

никто кажется не говорил о большом бизнесе - читайте, а потом комментируйте. Фирма занимается рекламой - работало в ней человек - 12-15, началась вся эта ерунда - начали увольнять самых высокооплачиваемых сотрудников (например, одним из первых был креативный директор), потому как загрузка людей работой не просто сократилась - работы практически нет, заканчиваются старые проекты и всё - зубы на полку... Так что смысл держать дорогих спецов?




"по 5-10 зеленых кусков" - это сбрасывают с какой стоимости машины? 100 или даже 50 штук???

Производители разных (практически всех) металлов сбросили по 75-80% стоимости с каждой тонны. И работают уже практически все на грани или даже ниже себестоимости. И останавливают производство - а это Вам не салон продаж автомобилей закрыть - металлургическое производство непрерывно, и остановить плавильную печь - значит потом ее будет дороже (и по деньгам и по времени) запустить вновь, чем построить новую.

Так что скоро все будем пешком ходить. Одно хорошо, проблема с пробками решится сама собой...


27.11.08 21:33
0 0

Работаю с ритейлом, конкретнее писать не буду. То что скоро будет полный писец стало ясно еще в начале года. Больше всего сейчас страдает наиболее закредитованный бизнес, к коим ритейл безусловно относится. Алекс, зайдите в тот же эльдорадо. Они повытаскивали весь уцененный хлам который у них был и все равно видно, что полки пустые. Крупнейшие розничные сети пока держатся как могут, но насколько их хватит неясно. В производстве тоже полный звиздец, заводы закрываются или переходят на сокращенные графики. В строительстве еще хуже. Я вообще ламер в экономике, но по моим ощущениям есть два исхода: 1. Америка устоит и тогда у нас будет локальная жопа в виде девальвации. 2. Америка упадет и тогда будет глобальная затяжная жопа не на один год. Многие из знакомых сейчас переводят накопления в мультивалюту. Я же пока не настолько богат и считаю что лучше всего вкладываться в товары. Тем более что многие сети распродают все что могут по бросовым ценам.
26.11.08 23:18
0 0

Банковский кризис бушует в Екатеринбурге
www.nr2.ru



Я рыдаю...
26.11.08 21:13
0 0

Украина, Киев.

Что у нас творится:

1. Работаю на производстве одного из укр. лидеров по электросистемам. В связи с тем, что примерно квартал ВСЕ стройки города стоят, как член в брачную ночь, продукция уходит очень медленно. Затоварка склада - порядка 200-230%. То есть то что сейчас на складе - продавать на 2-2,5 месяца в летний пиковый сезон, а по нынешним обьемам продаж - где то до лета 2009. последний месяц выпускали мы где то 60% от обычного, на днях - ожидается полная остановка... Рабочих на заводе уже сократили на 50%, после того как завод остановится - через неделю две разбегутся и остальные... кстати, еще недели 3-4 назад мы набирали себе рабочих, так как я этим занимаюсь лично - могу сказать, что за последнюю неделю к нам пришли устраиватся примерно столько же людей, сколько и за последние 2-3 месяца суммарно.

2. Барышня моя работает в рекламном бизнесе - ее, как и часть других сотрудников уволили, не потому что офисный планктон, а как раз наоборот: а) рекламу никто сейчас размещать не хочет, б) на 80% уже оплаченные рекламные меропрития - в 50% случаев умирают, т.к. клиент предпочитает плюнуть на 80%, чем оплатить оставшиеся 20, т.е. в такой ситуации избавляются от наиболее дорогих и высококвалифицированных специалистов, потому как если работы нет совсем - лучше оставить Васю, который пусть и через задницу - но закончит проект, а платить такому васе нужно на 50% меньше....

3. товарищ работает на меткомбинате в провинции электриком - рабочий день у них уменьшился, кол-во смен - сократилось в 2 раза. Сам завод работает на 20%

4. другой хлопчик продавал каждый месяц за бугор - порядка 50 000 тонн (вдумайтесь в цифру) металлопроката - последние 3,5 месяца обьём продаж - 0,0 кг. И это при том, что цена упала почти в 4 раза(!).

5. Еще мои хорошие знакомые работают в крупнейшей международной аудиторской фирме - последние 2 месяца нет заказов, уже урезается социалка, народ в ожидании дальнейших акций...

и этот список можно писать и писать, к сожалению 😒
26.11.08 20:29
0 0

Hemoul: т.е. в такой ситуации избавляются от наиболее дорогих и высококвалифицированных специалистов, потому как если работы нет совсем - лучше оставить Васю, который пусть и через задницу - но закончит проект, а платить такому васе нужно на 50% меньше....

Очень странная позиция. Не лучше ли поступить наоборот - уволить недолугого Васю, а квалифицированному работнику сократить зарплату (если уж сохранить ее не получается)?
26.11.08 22:03
0 0

Hemoul :

>другой хлопчик продавал каждый месяц за бугор - порядка 50 000 тонн (вдумайтесь в цифру) >металлопроката - последние 3,5 месяца обьём продаж - 0,0 кг. И это при том, что цена упала >почти в 4 раза(!).

а кто ему даст продавать то по цене ниже себестоимости? Да он и сам не будет. Себе в карман убыток....
26.11.08 21:14
0 0

По сабжу:

Из моих знакомых уволили только одного программиста - набирали людей на проект развития (причем уволили очень цивилизованно с выплатой зп за 2 мес. вперед - так что он остался даже в плюсе).

При этом примечательно, что на форуме любителей дорогих авто сидит народ и потирает руки когда можно будет хороших спецов за копейки нанимать на работу.

На этих выходных пришлось прокатиться во Внуково, а потом сразу в Домодедово - пустых рекламных щитов процентов 20-30%.

Консалтеры говорят было затишье осенью на пару недель, а потом поток звонков вырос в 1,5 раза.


26.11.08 19:02
0 0

Хех, я вот, в ожидании кризиса, снял с раффайзеновской карточки всю зарплату за месяц. И в банкомате деньги оказались. *Вот только зарплата исчислялась совсем смешной суммой - да не возропщут провинциалы, у нас в Москве все дорого - и меньше 1000 у банкомата не оказалось, пришлось оставить 500 на счете =( * 😄
26.11.08 18:35
0 0

Sir AlexN-VV: Хех, я вот, в ожидании кризиса, снял с раффайзеновской карточки всю зарплату за месяц. И в банкомате деньги оказались. *Вот только зарплата исчислялась совсем смешной суммой - да не возропщут провинциалы, у нас в Москве все дорого - и меньше 1000 у банкомата не оказалось, пришлось оставить 500 на счете *

Скажите спасибо, что не 5000 😄)
26.11.08 19:03
0 0

шахматист: Рузвельт кое-как пытался остановить, но умудрился Америку в момент выхода из депрессии загнать в рецессию. А надо сказать, что в 29м году, который традиционно связывают с началом Великой Депрессии, еще ничего особенно страшного не было, рынок рухнул, и все - причем, достаточно быстро после этого большую часть своего падения отыграл. Все плохо стало в 32-33 годах, когда безработица достигла 25 процентов, а рынок тогда уже медленно дополз до 10% от своего максимального значения - и восстановился только к 56 году, между прочим.

Гувер в 29-33м году.
Рузвельт то пришёл к власти только в 33м.
26.11.08 16:39
0 0

telepen: Гувер в 29-33м году. Рузвельт то пришёл к власти только в 33м.


Да, Рузвельт пришел к власти в 33м. И Великая Депрессия к 33му году как раз дошла до низшей (или до высшей - откуда смотреть) точки. Гувер благополучно из обычной рецессии сделал депрессию, Рузвельт начал из нее вылезать, но в 37м году залез в рецессию "внутри" депрессии.
27.11.08 01:47
0 0

10 лет посещаю данный ресурс. Вынужден зарегистрироваться, чтобы дать важную ссылку по кризису: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html В коротком изложении приведу прогноз, который уже осуществляется:

Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.



Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.



Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.

P.S. Сегодня завод холодильников "Бирюса", Красноярск - увольняет 770 человек...
26.11.08 16:01
0 0

Aazkr: P.S. Сегодня завод холодильников "Бирюса", Красноярск - увольняет 770 человек...
Простите, а что, холодильники "Бирюса" еще производятся? Я их в продаже давным-давно не видел, из отечественных всё больше белорусские "Атланты" -- причем их берут, и многие.
Может, дело не в кризисе, а как с АЗЛК -- просто продукция не супер, вот завод и помирает естественной смертью?
27.11.08 07:37
0 0

Тружусь в Израиле на упаковочном предприятии. Перестали поступать заказы от экпортеров сельхоз продукции в Восточную Европу. Рабочим обрезали шестидневную неделю до пяти. Экономист сказал мне, что если проверю свои пенсионные то недосчитаюсь процентов 15. Не буду считать. Зачем настроение портить? Пока все, пока.....
26.11.08 13:46
0 0

не знаю про банки. в Ярославле большие сокращения на Ярославском моторном заводе - основном производителе двигателей и комплектующих для МАЗ, и КамАЗ. скро намерены вводить сокращенную рабочую неделю. и ходят неприятные слухи о том, что Группа ГАЗ, мотивируя свои действия кризисом, закроет производство автомобилей этих марок. Говорят, гораздо проще наладить сборку SKANIA. Не знаю как вам, а мне грустно. и, кста, ЯМЗ - одно из градообразующих предприятий.
26.11.08 12:05
0 0

В моей родной Беларуси пока кризис заметен только по банкам - несколько штук приостановили выдачу кредитов на недвижимость и авто, те же,кто кредиты все еще выдает взвинтили ставки до просто неприличного уровня - 19-20% годовых в USD, EUR, а в "зайчиках" так и по 23-24% предлагают 😄 Массовых увольнений пока не наблюдается, но многие (особенно те, кто работает в банках, страховых компаниях, рекламных агентствах и СМИ) их ждут.
26.11.08 10:29
0 0

Про январь мне друг ничего не говорил( а может скрывает). Меня вот что удивляет: Куда деньги делись? Резко, сразу и у всех?? Обвала рубля не было. Доллар не скакнул. Атомного взрыва не было. Значит все всё попрятали или перевели за бугор и сидят боятся.



А это называется не кризис а паника.
26.11.08 09:44
0 0

Антонио, а я из Челябинска. На Заводе с января ( как положено, предупредили за 2 месяца до даты) решено вести трёхдневку. Заказы с 70 экз. в сутки снизились до 20.



На компанию "Стройком", куда многие от нас сбежали , обрушилось неприятное. Из 3200 сотрудников уволили 1000. На 2009 год все проекты заморожены, кроме двух "панелек". Оставшиеся девочки сидят преимущественно на 5000 руб в месяц.



Тётка , управляющая обувным магазином уволила 10 человек.

Теплоприбор перешёл на трёхдневку.



Перечислять - конца не видно.
26.11.08 09:22
0 0

В Мурманске залив стоит пустой. Кораблей нет. Ну, рыбаков нет, потому что квота выловлена, до января они все на браконьерстве и в норвежских портах. А вот что транспортников нет - это печально. В области встали крупные ГОКи, руду никто не везет, сразу же уменьшилась потребность в ж/д перевозках, простаивают порты, снизили обороты снабженческие конторы. А это все довольно ощутимое снижение зпл. у людей. Это то, что я знаю от других людей. Мурманск - город маленький, знакомые есть практически во всех отраслях.

Что касается лично моей семьи - в конторе, где я работаю, пока (ТТТ) все нормально, у ген. инвестора, жирок, видать, накоплен неплохой. А мой..... отец моего ребенка работает в водолазной конторе, вот у них простои ощутимые.
26.11.08 09:07
0 0

Алекс, проблемы действительно есть.

Можно посмотреть здесь www.liveinternet.ru на масштабы кризиса как минимум в металлургии. Это не мое, это London Metal Exchange, где и продаются все российские металлы.

Цены на графиках в ноябре находятся ниже пределов себестоимости. А за металлургией катится строительство, машиностроение и т.п.

А самое доступное объяснение его я нахожу здесь:

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/11/11/168212

и здесь

http://md-prokhorov.livejournal.com/37455.html#cutid1

Спасибо М.Д.Прохорову за его публикации и я приношу ему извинения, за то что я привел ссылки на его статьи без его согласия.

С уважением,

Максим
25.11.08 22:49
0 0

IMHO (цитировать не стал, т.к. матершина)



Еще немного. Главная причина, усугубляющая проявления кризиса, - это паника. Те, кто не верит, могут ознакомиться с историей падения Проминвестбанка (Украина). Людям свойственно делать из мухи слона, особенно когда эта маленькая муха грозится их сожрать.



Я не говорю, что кризиса нет. Он есть, и здесь всё очень серьезно. Многим плохо. Многие вылетели с работы на улицу. Но последнее, что надо делать, это паниковать. Ну затянем пояса потуже, ну не обновим комп/мобильник и т.п. / не купим автомобиль в кредит / ремонт немного подождет (список продолжите сами). И что из этого? Жизнь-то продолжается, и она прекрасна, несмотря ни на какие кризисы 😄
25.11.08 19:01
0 0

Stalkers: IMHO Многие вылетели с работы на улицу. Но последнее, что надо делать, это паниковать.

А как не паниковать? Представьте, что треть зарплаты вы тратите на выплату кредита (ипотека или авто). Вас увольняют, и вы в ПРИНЦИПЕ не можете найти доход, покрывающий ваши ежемесячные платежи. Я не удивлюсь, если узнаю, что половина из моей микрофирмы сидит на антидепрессантах. И как мне их отправить на 2/3 оклада в вынужденный? При нулевом обороте накопленного "жирка" хватит на три месяца. Первый месяц прошел...
25.11.08 19:34
0 0

надеюсь, это научит многих жить по средствам...
25.11.08 18:05
0 0

Отвечу в формате 3-х извечных русских вопросов:

КТО ВИНОВАТ?

Господа, причина кризиса, как это не банально - в выдаче кредитов. И ипотечный кризис состоит совсем не в том, что subprime ипотеку в США не возвращали. Если простым языком, то банки невозвратные кредиты (и не только ипотеки) "упаковывали" в ценные бумаги (CDO), переоценивали и использовали как asset для выдачи новых кредитов.

Основная часть кредитов выдавалась для LBO (leveraged buyouts) - покупки компаний у владельцев за кредит, который вешается на купленную компанию. Если компания хорошо прибыльная, то шанс расплатиться с кредитом достаточно высок. Но такие компании становятся объектами спекуляции и каждый раз меняя владельца на них вешается ещё бОльший кредит.

Некоторые такие компании в итоге выводят на IPO, иногда потом переприватизируя. Некоторые идут на M&A, перефинансируя или консолидируя свой долг с покупателем. Но чем выше multiples (фактически, спекулятивный фактор), тем больше компаний идут на банкротство, их имущество распродаётся, долги списываются, а работники выставляются на улицу.

В итоге общий долг финансовой системы США (а другие страны подтягиваются) составил 350% от ВВП США. Для сравнения, перед великой депрессией было 270%, потом долг резко упал до 150% и с тех пор до конца 80-х (расцвет LBO) не поднимался выше 200% (источник - Ned Davis Research). Вот нашёл красивую картинку:
www.urbandigs.com

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сейчас все центробанки мира пытаются не допустить того, что было на картинке выше с 1929 по 1935. Резкое снижение долга там было обусловлено не погашением, а списанием долгов через банкротства. Отсюда и беспрецедентная помощь банкам, которых заставляют рефинансировать невозвратные кредиты.

А они сейчас почти все невозвратные:
- overleveraged компании и так бы разорились
- high leveraged - не могут рефинансироваться ни за счёт IPO (биржи колбасит), ни за счёт M&A, ни за счёт других кредитов
- и обычные компании, которые вроде и прибыль приносили и кредитов было немного тоже страдают из-за разрушившихся цепочек потребления, причина которых в 2-х первых случаях.

Одновременно, сокращаются налоги, снижаются учётные ставки, потребителей всеми способами хотят убедить потреблять. А это тяжело - истерия толпы работает как в случае надувания экономических пузырей, так и в случае их резкого сдувания, как сейчас.

Меньше всего пострадают те, кто был наиболее консервативен в последние годы и сбивал ажиотаж высокими налогами и регулированием кредитов. К сожалению, Россия (как страна) и большинство россияне (как частные лица) не в их числе.

КОМУ НА РУСИ (зачёркнуто, читать: "В МИРЕ") ЖИТЬ ХОРОШО?

Всем кто сейчас тупо сидит на деньгах. Те, кто набрал слишком много кредитов в надежде дальнейшего экспоненциального экономического роста уже продают и будут продавать своё имущество гораздо ниже купленной цены. Вот тут и надо делать капитал.

Мой личный совет - покупайте землю, её больше не делают 😄 ((С) M Twain)
25.11.08 17:10
0 0

turnaround:

Основная часть кредитов выдавалась для LBO (leveraged buyouts) - покупки компаний у владельцев за кредит, который вешается на купленную компанию. Если компания хорошо прибыльная, то шанс расплатиться с кредитом достаточно высок. Но такие компании становятся объектами спекуляции и каждый раз меняя владельца на них вешается ещё бОльший кредит.




Основной проблемой был многократный leverage этих преобразованных в CDO ипотек для выдачи других кредитов, совсем не обязательно LBO. LBO в 2006, например, году, согласно википедии, насобирали "только" около 600 миллиардов долларов - а это не такая уж и большая цифра по сравнению с 14 триллионами американского ВВП. Проблема в том, что эти CDO, несмотря на то, что банкротства находятся в этих subprime ипотеках на уровне 16 процентов (каждый шестой), перестали сколько-нибудь стоить - ликвидность этих бумаг сейчас равна нулю, покупателей на них нет. Банки брали под залог этих бумаг деньги и потом их многократно давали в кредит (в США leverage был на уровне около 20 к 1 - то есть, каждый доллар давался в долг до двадцати раз, в Европе - даже 30 к 1). Банки стали получать margin calls от своих кредиторов, которые им давали деньги под залог этих CDO, кредиторы требовали дополнительных денег, поскольку залог под кредит "пропал". Банки давали кредиты друг другу, образовывались цепочки , но эти цепочки сейчас уже невозможно раскрутить - взаимозачеты, почему-то, не работают.
26.11.08 03:20
0 0

Торговая фирма в Москве. Падения продаж нет. Единственный намек на кризис снаружи состоит в следующем.

Одна из моих обязанностей - проверка компьютерной грамотности поступающих на работу. Обычно через меня проходит человек 15 в неделю, процентов 70 я честно режу. Поскольку по календарю они приходят неравномерно, то иногда это дело затрахивает. Так вот последние месяца полтора не проверил ни одного человека! Видимо не принимаем новых, поскольку опасаются увольняться старые, кризиса боятся.
25.11.08 14:27
0 0

ПОЧЕМУ?

Исследования проведены группой российских экономистов в 1997-2001г. Опубликована теория в 2003.
worldcrisis.ru
сайт Михаила Хазина

Многие не верили. Сейчас, когда события стали происходить в точном соответствии с теорией, все они ЗАТКНУЛИСЬ.

Для любопытных. Читайте мыслящих авторов. Хазин, Кобяков, Григорьев, Егищянц и другие. У последнего, кстати, очень занимательная книга есть "Тупики глобализации" про мировое закулисье.

Ищите их статьи и передачи на Эхе, *тубе, аналитических сайтах.

Форум у Хазина большой и неудобный. Вот ссылка непосредственно на его реплики worldcrisis.ru
25.11.08 13:57
0 0

Я сам занимаюсь бизнесом, и вижу, что активность клиентов сильно просела по сравнению с тем же временем прошлого года. Соответственно просели продажи и прибыль. Если так дальше будет продолжаться, придеться сокращать штат.

Один мой товарищ работает на Рот-Фронте, им объявили о сокращении рабочего дня и соответственно зарплаты.

Другой мой товарищ в Сибири работает. Сократили рабочий день в два раза и зарплату соответственно. После НГ обещают сократить часть народа.

Жена третьего товарища работала в Капитал-Групп, весь отдел сократили по "собственному желанию".
25.11.08 12:48
0 0

наше ТСЖ перешло с банка ВЕФК в Сбербанк. У ВЕФКа были проблемы, хотя там выдают пенсии в Питере достаточно большому количеству пенсионеров
MNL
25.11.08 11:20
0 0

Да уж, в Челябинске на ЧМК закрывают станы, останавливают домны, а проходящие мимо думают, что это сокращение офисного планктона, ничего страшного. Да на одном стане каком-нибудь на ЧМК работает народу больше чем во всех магазинах, торгующих запчастями по всей длине М5. Нифига се, небольшое финансовое потрясение. Когда эти люди выйдут на улицу, мало не покажется.
25.11.08 11:12
0 0

Если нагнетать и пугать массы - массы будут бояться и раскачивать лодку.
А небольшое финансовое потрясение полезно - всякие виртуальные (с виртуальным производством) фирмы от него страдают больше всего, зато поднимается сельское хозяйство, потребление товаров вроде продуктов питания-то не снижается.
25.11.08 10:43
0 0

По украине не знаю. Что делается в иркутске конкретно. Завод Радиан - 90% и плактона и рабочих отправленно с бс, ВСЖД - 40% сокращение токарей (что вообще нонсанс) и работников депо, Ангарское управление стрительства (крупнейший застройщик области) - 70% в бс, салоны красоты - падение посещаемости и доходности на 60%, так же в автосервисах, Ангарская нефтехимкомпания (монополист региона) - введена четырехдневка, срезаны все премии, закрываются риэлторские и кадровые фирмы. Про банки писать не буду - уже рассказали достаточно подробно.Так или иначе проблемы коснулись все предприятия региона. Кризис ли это? Пока нет. Это паническая реакция на нестабильную ситуацию.
25.11.08 09:21
0 0

Стрясается. Пока не сильно, но именно начинается ужимание, урезание и экономия. То, что вижу - IT и торговля компьютерами-оргтехникой. Сейчас сеть магазинов на грани рентабельности.

С кредитами в общем проблем нет - дают (физлицам), с предприятиями все хуже. Ипотека сдохла. Предложений по дешевой недвижимости впрочем нет - все сидят на ней и ждут возврата прошлого спроса. (Из штатов кстати знакомые сообщают, что там как раз без проблем найти приличное жилье гораздо дешевле годичной давности и бензин подешевел вдвое).

По машинам ситуация странная - дешевые брать перестали, дорогие уходят теми же темпами, что и раньше и скидок на них особо нет (инфо из знакомых автосалонов). Автокредиты дают под примерно 16% в рублях, в валюте процент чуть меньше.



Сокращения специалистов начинаются. Пока в щадящем режиме, но... В общем видно, кто работает и старается не сидеть ровно на заднице, а делать дело и генерировать прибыль, а кто мышей не ловит. У себя собираюсь уволить одного такого. Если раньше он был ценен как запасной вариант к другому спецу и можно было закрыть глаза на нерасторопность и нежелание оторвать задницу без пинка, теперь такое отношение не пойдет. Придется выгнать, хотя как специалист - вполне неплох.
25.11.08 08:39
0 0

и еще такое наблюдение. В нашей местной газете ЕВРАЗИЯ( бесплатные объявления, реклама, вакансии и т.д.) кол-во объявлений о приеме на работу не уменьшилось ни на йоту. Как было 5 страниц так и осталось пять страниц.
25.11.08 07:51
0 0

Не вижу кризиса и во Владивостоке. Точнее кризис есть - но очень какой-то странный. Все просто попрятали деньги и чего-то ждут. Продажи у всех падают. При этом назвать явную причину никто не решается. Товары как производились так и производятся, банки как работали так и работают, таможня менее загруженной не стала, да и торгаши не закрывают свои магазины.
Вывод напрашивается только один - всех напугали, и как результат, народ попрятал кошельки. А так и до кризиса не очень далеко.
25.11.08 07:27
0 0

Что я лично наблюдаю:

1. Привычные сроки прохождения денежных переводов между юр. лицами значительно увеличились, в ряде магазинов перестали принимать пластиковые карты.

2. В сентябре, когда кризис был официально признан - был период с совсем пустыми полкамии в несколькими продуктовыми. Потом ситуация выправилась, но с изменением ассортимента. Один продуктовый магазин "шаговой доступности" был вынужден закрыться.

3. Количество вакансий снизилось, на рынке труда появилась масса кандидатов.

Кстати - кризисы бывают разные. То, что сейчас наблюдается - финансовый кризис, с которым сравнительно успешно борются власти. Но как с ним не борись - он приведет к другом виду кризиса - коммерческому, что выразится в падении продаж, нерентабельности бизнесов и массовым увольнениям. Обычно между этими этапами проходит от 6 до 12 месяцев, так что самое интересное ожидается весной, когда прибыли-убытки коммерческих предприятий станут понятны.
25.11.08 07:12
0 0

Хорошая и понятная статья на эту тему - www.kp.ru
25.11.08 06:50
0 0

Шо характерно, наш корабль таки на плаву. Наоборот, даже лучше стало. Вон людей дополнительно принимаем на работу. Но у нас надо работать, чего добрая половина уволенных делать не умеет а может только шустрить, получать зарплату и оттачивать язык на форумах и блогах ) Страдает бесполезная прослойка, мусор, те кто ничего не производят, а паразитируют на чем-то или ком-то. Каг то таг.
25.11.08 06:47
0 0

Брат занимается продажей автомобилей. Рассказывает, в салоне Мазды продажи упали, так цены там формируются от доллара (а он растет), в итоге их отказники идут к нему в салон Фольцвагена, где цены зависят от евро. Разумеется его продажи аналогично выросли. Но вот только ЗП заморозили на 40 тыс. Раньше она рассчитывалась от количества проданных машин. А теперь руководство прикрываясь кризисом, решило, зачем переплачивать, когда и так люди идут. Как результат падение мотивации - отбил свою ЗП, курю бамбук. Думаю пройдет немного времени, и продажи снова упадут, вот тогда руководству будет вынуждено востанавливать адекватную зарплату. Кстати, кто-нибудь объяснить почему растет доллар?
25.11.08 06:20
0 0

Юрий П: Кстати, кто-нибудь объяснить почему растет доллар?



а) падает производство, объем экспорта;

б) подходит срок возврата кредитов, которые занимали на западе. Раньше планировали вернуть только проценты, а на основную сумму взять новые кредиты. Новых сейчас никто не дает, соответственно, надо возвращать всю сумму, причем в долларах, в результате бешенный спрос.
25.11.08 08:32
0 0

Pizza hut одно из немногих мест, которые начинают процветать при кризисе - дешево, а все же не так скучно как дома. Еще один стандартный признак кризиса - обычно растет продажа губной помады.
25.11.08 05:50
0 0

vvt251: Еще один признак стандартный кризиса - обычно растет продажа губной помады.

И презервативов. 😄
25.11.08 05:53
0 0

Челябинская область. Никого из моих знакомых не уволили ,не сократили. Кризис существует только в наших головах и это неоспоримый факт. Просто многим работодателям удобно под общую истерию сливать кадры, задерживать выплаты зарплаты и лишать людей премии. А также очень удобно пугать людей, мол будешь плохо работать мы тебя уволим. И человек из кожи вон лезет. Потому что семья, потому что кредиты.... А все из-за незнания своих прав и ТК.



До чего дошло. Уже убийства( на улице, с целью грабежа) стали на кризис сваливать. Как грабили на улице так и грабят.

Кошмар в общем полный. Разговоры про кризис надоели хуже горькой редьки.



Народ как с ума посходил. Уже и водку Антикризисную выпускать придумали.



Сам я работаю на трассе М5 в магазине автозапчастей. Выручка , по сравнению с прошлым годом, не упала вообще( а поднялась, причем прилично). Народу на трассе намного больше.

Поставщики говорят что никакого упадка не наблюдается.

Друг работая на Челябинском металлургическом заводе, не сокращен и не уволен.

Да их отправляли в отпуск на 10 дней, но и его они не догуляли. Вызвали назад. Выпуск продукции преждний.





25.11.08 05:46
0 0

Antoni0: Друг работая на Челябинском металлургическом заводе, не сокращен и не уволен. Да их отправляли в отпуск на 10 дней, но и его они не догуляли. Вызвали назад. Выпуск продукции преждний.

Не знаю, не знаю, у меня мама работает на ЧМК (Челябиский Металлургический или МЕЧЕЛ) так по ее словам основные цеха работает на две трети и по работе и по оплате , и работают на склад, а обслуживающие обязывают всех писать заявление на 2 дня в месяце на отпуск без содержания.

Жена работает в строительной компании - покупки квартир практически упали до нуля - так как банки отказывают в ипотеке, хотя цену уже снизили до 28 тысяч за кв метр.

Причем к ним в компанию пришли часть строителей из Стройкома - так как там руководство просто решило, что цены они снижать не будут, а тупо заморозят строительство и ... прекратили платить зарплату, вот уже три месяца, а так как Стройком это грубо говоря "холдинг", то непосредственно в самой строительной организации денег физически нет, и подавать в суд на нее бесполезно - счета пусты, никаких мат ценностей у нее нет. А руководство еще и заявляет - будете на нас в суд подавать - после кризиса мы вас обратно не возьмем. Такие вот "чудаки".


med
25.11.08 13:57
0 0

Я работаю в строительной фирме, основным заказчиком является металлургический комбинат,он все заказы свернул, работы нет, следовательно нет и денег. Моя мама работает на комбинате, они прешли на 6-часовой рабочий день, у подруги 2-х дневная рабочая неделя, и так по всему городу. Ну конечно это не влияние кризиса, наверное, глобальное потепление влияет...
25.11.08 06:41
0 0

О, к нам только что заходила знакомая, потрепаться. Её друг работает менеджером в Pizza Hut. Этот друг говорит, что сейчас полно желающих устроиться к ним на работу, и в резюме очень многих желающих высшее образование, опыт работы по специальности...
25.11.08 05:37
0 0

Проблема, ан самом деле, очень простая - часть активов банков "просела", и банки теперь выдают меньше кредитов, чем раньше ("коммерческие деньги") - то есть, просто в системе стало меньше денег, а значит, пока в системе эти "пропавшие" деньги не появятся, ни о каком росте речи быть не может. Эти "коммерческие деньги" (деньги, которые банки дают взаймы) можно, конечно, заменить реальными деньгами, то есть, включить печатный станок, но это приведет к гиперинфляции, потому что коммерческие деньги из системы уходят, когда долги отдаются банку, а реальные - нет. А если не печатать деньги, то кризис может вылиться в депрессию почище 30х годов - деньги из системы уходят, растет безработица, падает спрос, сокращается производство, а остановить этот процесс очень и очень сложно. Рузвельт кое-как пытался остановить, но умудрился Америку в момент выхода из депрессии загнать в рецессию. А надо сказать, что в 29м году, который традиционно связывают с началом Великой Депрессии, еще ничего особенно страшного не было, рынок рухнул, и все - причем, достаточно быстро после этого большую часть своего падения отыграл. Все плохо стало в 32-33 годах, когда безработица достигла 25 процентов, а рынок тогда уже медленно дополз до 10% от своего максимального значения - и восстановился только к 56 году, между прочим. Потом, правда, война случилась, что, надо сказать, является достаточно простым выходом из серьезных кризисов (ну, или Сталинский вариант с лагерями и массовым физическим уничтожением), но я надеюсь, что, все-таки, в этот раз до таких чрезвычайных мер не дойдет, и раскрутят эту финансовую машину обратно, даже если за счет гиперинфляции.
25.11.08 04:44
0 0

В угольной отрасли тоже начинаются проблемы. У меня отец работает на разрезе в Хакасии. Уголь покупать стали заметно меньше, руководство начало "оптимизировать" персонал, пока не массово. Основная проблема, что там кроме разрезов то и работать негде.



Если верить экспертам, самое интересное нас ждёт весной, когда подведут финансовые итоги года.



P.S.

Здесь обсуждают уже: forum.exler.ru
25.11.08 04:03
0 0

Отец - проектировщик промышленных сооружений. Год назад был кадровый голод, не хватало проектировщиков. Теперь нависла угроза сокращения з/п и рабочего дня, потому что несколько заказчиков сворачивают проекты, а текущие закончатся весной-летом.



Знакомый работает в РЖД (ВСЖД). Там серьезно режут рабочий день в некоторых отделах, со всеми вытекающими.



У меня на работе резко падает количество заказов и денег у головной компании (рекламное агентство). Свернуты планы по расширению нашего отдела и пока не ясна его судьба после февраля.



Сестра друга работает в крупном издательстве. Сейчас у них начали сокращать сотрудников и вешать больше работы на оставшихся. Проблема та же - резкое уменьшение рекламных заказов.



Вообще впечатление такое, что хуже становится в первую очередь как раз не офисному планктону, а рабочим. Пока что лучше всего хорошим и очень лояльным специалистам, которые в компаниях являются самым дорогим активом и которых будут сокращать в последнюю очередь.
25.11.08 03:38
0 0

Я из Карелии, у меня малюсенькая юридическая фирма. Кроме корявой попытки банка-ипотечного кредитора слегка подстраховаться за мой счет, вынудив изменить кредитный договор, да явной тотальной неохоты банков выдавать не обеспеченные залогом кредиты, кризиса не ощущаю. Видимо, в силу специфики профессии. Правда, запланированное повышение своих цен решил отложить, легкость расставания клиентов с деньгами растаяла.



Воздействие кризиса наблюдаю в отраслях, сильно зависящих от заемных денег. Многолетние кредитные линии, даже обеспеченные залогом товара в обороте, закрываются, лесная отрасль, горная и строительная затягивают пояса, сокращая штат и объемы производства. Новое жилищное строительство прекращено, промышленное - приостановлено. В октябре было несколько случаев задержек платежей, банки, отчитываясь о проведении платежа, фактически не списывали средства со своего корреспондентского счета, деньги "зависали" на семь-десять дней.



Все это наводит на мысль о том, что кризис связан именно с недоступностью дешевых кредитов. Другое дело - "здоровье" банковского сектора как макроэкономический показатель, но это уж предмет анализа для специалистов другого профиля.
25.11.08 03:01
0 0

Здесь уже так много проблем написали, что не буду повторяться. Скажу только про мужа сестры (англичанин, живет в Портсмуте, архитектор, работает на Лондон) - у него ОЧЕНЬ большие проблемы с оплатой заказов и с их количеством. Платят и заказывают мало, хотя еще месяца четыре назад у него был поток!
Я постараюсь в двух словах описать, что происходит. Если подняться над макроэкономическими тонкостями и деталями и вспомнить основы, данные классиками (прочитайте то, что Маркс пишет о стоимости и труде, как он решает трудности школы Рикардо,), то причина как мне кажется в том, что потреблять стали больше, а работать меньше. Глобальная, главная причина. Она и привела к нынешнему кризису. Почему он не произошел раньше? Разницу в труде и потреблении "покрыла" дешевая рабочая сила. Теперь и этого амортизатора стало не хватать.
25.11.08 02:58
0 0

Голубицкий, конечно, радует своим оптимизмом, но до виртуализации этому кризису слишком далеко. В России, возможно, кому-то этот кризис кажется виртуальным, но для Америки он весьма реален. Вся Америка живет на кредитах, а кредиты сейчас взять очень сложно. Продажи машин, например, упали почти вдвое, автомобильные компании на грани банкротства (вина в этом не только в кризисе, но и в бездарном руководстве, в том числе, из-за их нежных отношений с профсоюзами), цены на дома постоянно падают, потому что спрос резко сократился - а это значит, помимо прочего, что люди даже не могут взять кредиты под залог уже выплаченной стоимости дома, поскольку "выплаченная стоимость" куда-то испарилась - цена дома-то упала.



А насчет CDS - эта цифра в 58 триллионов правильна, но не совсем. Все эти CDS были куплены-проданы в больших количествах, но они не отражают реальный размер ценных бумаг, на которые они были выпущены. Когда Lehman Brothers обанкротился, все CDS на его корпоративные облигации "сработали", поскольку произошел credit event. CDSов было продано на полтриллиона долларов, а корпоративных облигаций Lehman Brothers - на 4 миллиарда. Все эти CDS благополучно взаимно зачлись, и итоговая ответственность продавцов CDS оказалась, как ни странно, равна как раз этим 4 миллиардам.
25.11.08 02:40
0 0

За последние 4 дня был двух "Седьмых Континентах" своего района Гольяново, г. Москва (последний раз пару часов назад). В обоих магазинах на кассе были обычные бесплатные целлофановые пакеты для упаковки покупок. Так что делаю вывод, что кризис уже закончился!!! 😉 Или это заметка Алекса (exler.ru так пристыдила владельцев сети, что они одумались и вернули халявные пакетики на место... 😄

P.S. А может, до Гольяново кризис просто ещё не дошёл??? Жуть... Надо будет спичками, всё-таки, запастись... 😄
25.11.08 02:40
0 0

Цены на машины упали процентов на 25-40 -- т.е. ценник в салоне висит старый, но процентов 30 скидки можно выторговать.



Магазины электронники продают эту самую электронику в рассрочку (дают беспроцентный кредит на срок от 10 месяцев), а когда я спросил, можно ли получить скидку, если брать сразу, то продавец ответил, что, если буду брать, можно будет поговорить на эту тему -- раньше такого не было (или я не знал). Думаю, причина та же -- мало стали покупать, вот магазины и пытаются всячески заманить покупателей.



Ещё у сотовых операторов можно выторговать скидку! Может быть, это всегда так было, а я узнал только сейчас, когда решил сменить опсоса (в новой квартире приёма у моего оператора почти нет) и в поисках выгодных тарифов обошёл все окрестные филиалы -- можно выторговать процентов 20 скидки к абонентке, или сотню лишних минут в месяц, и/или там анлим на смс в пределах сети, и/или скидку в цене телефона.



Цены на бензин и дизтопливо упали. Но это, думаю, из-за падения цен на нефть.



Крупные фирмы жёстко урезают расходы, и мелкие аутсортинговые компании, соответственно, теряют заказы -- это я испытал на себе 😄



Банк, в котором я храню деньги, разделили и продали по частям -- ну, это всем известно из СМИ. Со вкладами, правда, никаких проблем, тьху-тьху-тьху, пока не было и, надеюсь, не будет.



Это всё информация из первых (моих) или вторых (про цены на машины узнал от купивших задёшево новый автомобиль знакомых) рук.



Полагаю, что всё это признаки кризиса либо реального (у людей стало меньше денег, и люди стали меньше тратить), либо виртуального (люди боятся тратить деньги), который может перейти в реальный.



Думаю, если у вас стабильный доход, то такой кризис вам только на руку -- товары (компы, телефоны, дома, машины) дешевеют, покупай -- не хочу. Главное -- этого дохода не лишиться 😄
25.11.08 02:37
0 0

На деле, очень многие во время президенства Путина решили срубить бабла на МММ-схемах. И родились фирмы с перекредитованием долгов, реальное производство в которых либо совсем отсутствовало, либо имело следовой остаток. Реальная же экономика уже давно идет к светлому бубущему безприбыльности. И для нее собственно катаклизмы денежной массы куда менее значимы.



В реальности же что было: в банке ВЕФК действительно были трудности с переводом платежей (и только! Налоги, к примеру, через него проходили) с 13.10 по 28.10. Причем проблема во многом была вызвана дырой в законах (о страховании банковской деятельности): вложения рантье законом страховались, а переводы зарплат и денег по контракам -- нет. Хотя второе на порядок более критично. Но вот интересно, госдума приняла нужный закон фактически за четыре дня и деньги пошли.



Существенно снизились показатели маржи в сверхдоходных областях, в результате чего там стали увольнять балласт. А при норме прибыли в 200% баласта было много. При том, что летом куча реальных предприятий имела кучу вакансий на рабочие специальности (при очень пристойной зарплате) это даже неплохо. Если из 5 менеджеров один пойдет в фрезировщики, то уже польза будет от такого увольнения.



Куча народу нажглась на кредитах. Их, наконец-то, опять начали бояться. И это правильно. Кредит как бизнес-инструмент очень опасен, и пользоватся им надо с умом. А покупать "игрушки" в кредит -- верная дорога в рабство.



Ну и наконец, строительство. Уже несколько лет эта отрасль была МММ-ом. Казалось бы, денег там дофигище, однако регулярно уже строящийся дом оказывался без финансирования (абыли деньги, да сплыли). А значит квартиры в еще непостроенных домах были источником финансирования для недостроя. Этой отрасли очень нехорошо. А там много "гостей с юга", которых так просто не трудоустроишь. Вот здесь -- самая критичная точка.
25.11.08 01:57
0 0

А как же стаб.фонды?!
25.11.08 01:51
0 0

Так и говорят же наверху "кризиса у нас нет, есть только последствия" )))) Как в том чудном очередном шедевре от Каганова "Кризис где-то там у вас в Америке, а у нас - не пилится бабло?!" (с)(Леонид Каганов) прочесть можно, вот тут, к примеру : rosfirm.ru
На самом деле, из того что вижу по знакомым, разваливаются небольшие и средние компании, увольнения, задержки выплат.
25.11.08 01:13
0 0

Проявления кризиса, своими глазами? Пожалуйста: Работаю электромонтером на фирме, обслуживающей химзавод крупного американского концерна. В связи с замороживанием американцами всех инвестиций, на нашей фирме к концу года уволенны 8 человек из сорока, у конкурентов 12 из пятнадцати. Это только точные цифры, известные мне. Так же увольняют слесарей, лесостроителей, сварщиков.



P.S. Живу и работаю на севере Германии.
25.11.08 01:03
0 0

Г. Тюмень.
Тюменьэнергобанк, сам с ним дел не имел, но несколько разных знакомых утверждают что этот банк тупо перестал выдавать деньги с вкладов/счетов и даже один из знакомых утверждает, что лично он попытался сделать перевод через этот банк очередной платы по кредиту деньги сдал, но банк-кредитор утверждает, что перевода не получал.
2х знакомые женщины утверждают, что их сократили в связи с кризисом, в конторе, где брат работает, всем клеркам сократили рабочую неделю, перевели на скользящий график с соответствующим урезанием зарплаты.
Хотя, конечно, сокращения можно считать примером оптимизации расходов.
В соседнем супермаркете резко снизился ассортимент, пропали все "буржуйские" товары типа соевого соуса и оливкового масла.
Один знакомый, занимающийся изготовлением мебели на заказ утверждает, что спрос упал до почти нуля. Это, конечно, следствие страха, но всевозможные мебельные/оконные/ремонтные/развлекательные и прочие конторы реально могут разориться.
Но, как говорят, кризис ещё только надвигается. При финансовом кризисе почти невозможно получить кредиты, а это значит многие фирмы окажутся в заднице из-за отсутствия наличных. Это неизменно приведёт к снижению спроса на многие товары и услуги, тем более, народу тоже кредиты будут выдавать с опаской, что наверняка добьёт часть фирм, которые могли бы пережить простое отсутствие кредитов, но не одновременно со снижением оборотов.
Так что полярная птица Песец ещё движется к нам. По слухам, придёт сразу после Нового Года.
25.11.08 00:50
0 0

2 недели назад правительство Латвии купило за 4 доллара (это не шутка) один из крупнейших банков страны. Pareks Bank с момента своего основания был символом стабильности экономической ситуации в республике. Его бывший владелец - самый богатый человек Латвии. Я в Риге уже не живу, но родители говорят, что жизнь кардинально меняется в худшую сторону. Инфляция больше 20 процентов говорит сама за себя.

В Дании ухудшилась ситуация в строительном бизнесе. Недавно посетил фабрику по производству деревянных панелей, так у них нет ни одного готового продукта. Заказы не поступают уже пару недель, все боятся вкладывать деньги в новые строительные проекты.

Знакомые из Исландии готовы вешаться. Один из них 15 месяцев назад взял кредит в исландском банке, для проживания в Дании. Купил машину и мало в чем себе отказывал. Последнии пол года я только и слышал от него жалобы о том, что исландская крона неприлично дешевеет, следовательно, тратя деньги в Дании, он тратил больше чем расчитывал. А сейчас его кредит вообще ничего не стоит.
25.11.08 00:36
0 0

Alex Exler: виртуальны и вызваны мощным переделом собственности. В Штатах.

Не то чтобы причины виртуальны. Скорее причины реальны, а последствия пока виртуальны. Дело в том, что формально, если завод производил 10 тракторов, он так их и производит. С другой стороны, если раньше условный трактор стоил 1000 рублей, то теперь стоит 500 рублей. И всё равно в нынешних условиях завод условно может продать лишь, допустим, 8 тракторов из 10. А два девать некуда. Потребители из-за угрозы кризиса решили переждать и не тратить деньги. В итоге прибыль завода уменьшается, а часть произведённого остаётся нереализованным, соответственно акции этого завода снижаются в цене, что сказывается на индексах той биржы, где было сделано ipo. И так, как вы понимаете, не только с тракторами.

К тому же Россия (хотя нас постоянно убеждают в обратном) как раз таки скорее всего будет ударена кризисом в большой степени, но получат скорее всего те, кто был завязан на получении "виртуальных денег" (не в смысле электронные, а в смысле - "деньги на воздухе") - риэлторы, брокеры, всякие менеджеры - сфера услуг в общем, а также крупные компании, которые потеряют на бирже свою виртуальную стоимость. Вот у того же Абрамовича капитализации снизилась до 5 млрд. долларов, в то же время имущества у него меньше не стало.

К вопросу, если сокращают офисный планктон - это всё равно создаёт общесоциальную напряжённость, ведь чем меньше людей ищет работу, тем лучше для экономики в целом. 😉



P.S. Не забывайте, что и цены на нефть упали. Мы этого не чувствуем пока, потому что бюджет на этот год ещё идёт по ценам около 140 долларов за баррель. А вот бюджет 2009 года - вот тогда и посмотрим. 😄
25.11.08 00:33
0 0

just-whatever:
Alex Exler: виртуальны и вызваны мощным переделом собственности. В Штатах.

Не то чтобы причины виртуальны. ... С другой стороны, если раньше условный трактор стоил 1000 рублей, то теперь стоит 500 рублей.

Именно что виртуальны - смотря как понимать виртуальность. Вот с какой такой радости трактор стал стоить 500 рублей ? Почему раньше он стоил 1000 рублей ? Насколько я помню базу экономической теории, стоимость - это общественно необходимое время для производства, так что вдруг трактор стал требовать вдвое меньшее время ?

В том и дело, что ценообразование на рынке опиралось на виртуальные закономерности. Ну в самом деле - что есть стоимость акции ? Что она выражает ? Единственно что - степень уверенности продавцов и покупателей, что этот виртуальный знак столько стоит. И все. Без малейшего реального обоснования.

Снова к примерам по соседству: большинство банков к осени имели отчетность, в которой ликвидных активов было - завались. Куда они исчезли (в течение двух трех дней !!!), когда возник кризис с межбанковскими переводами ? Ну куда ? С какой стати банки продавали за сотни рублей ? ВЭФК, Гута, Pareks ... Две недели тому клиенты питерского ВЭФК'а демонстрацию у офиса устраивали. Чем не признак кризиса ?
25.11.08 00:58
0 0

Простите, я чайник в экономике. Полный. С ручкой. Вот эти два факта являются проявленяими кризиса или нет?



-Обанкротилась крупная сеть магазинов Circuit City: www.john-michaeldelvalle.com



-Из-за кавардака с ценами на недвижимость мы не купили дом, хотя собирались. И до сих пор кукуем в съёмной квартире. Видимо, не мы одни: знакомый переезжал и, говорит, очень долго искал покупателя для дома.
25.11.08 00:24
0 0

Брюн: Обанкротилась крупная сеть магазинов Circuit Citу

Это не кризис, они уже давно на ладан дышали. У них ничего купить было невозможно, не только цены сумасшедшие, но еще и продавцы ничего не знают (да и не дозовешься, когда надо). Сегодня утром зашел к один их магазин (распродажа, все должно быть проданно, ... ). Так у них цены выше, чем в соседнем Office Depot без какой-либо распрадажи.
25.11.08 03:38
0 0

Сегодня только узнала, что на предприятии, где я подрабатываю, уволили 21 человека из 100. Большинство - вполне дееспособных, только вот пенсионного возраста...
25.11.08 00:19
0 0

Я считаю разразился жесточайший кризис по самому апокалиптическому сценарию. Дело в том, что в ближайшем от меня супермаркете уже 2 месяца как закончилась приличная туалетная бумага. Остались самые дешёвые рулоны с жёсткой и узкой бумагой. При этом буженину и карбонат продают исправно. Не знаю чем можно объяснить эти перекосы на местах. В голову приходят самые невероятные сценарии.
25.11.08 00:11
0 0

arthas1: Я считаю разразился жесточайший кризис по самому апокалиптическому сценарию. Дело в том, что в ближайшем от меня супермаркете уже 2 месяца как закончилась приличная туалетная бумага.

Ну что вы в самом деле? Может у них просто ошибка в логистике. Закупить забыли. Страшнее будет, если ничего кроме бумаги в магизинах не останется 😄
25.11.08 06:23
0 0

Небольшая компания занимающаяся поставкой запчастей, шин, камер и т. д. местным фирмам. Последние 3 недели заказов не было вообще, вот только последние несколько дней начали шевелиться. Пара транспортных компаний с которыми мы контактируем, снизили обороты процентов на 40 в последний месяц, кое-какие сокращения уже проводятся + снижается з/п, уменьшается рабочий день. В местных магазинах стройматериалами в последние недели тоже начали снижаться продажи.
25.11.08 00:00
0 0

Большая компьютерно-ретейловая фирма (назовем её условно восходсолнцанадгоройфудзи) уволила несколько сотен человек одним днем. Причем не сокращением а "по собственному категорически острому желанию". Брат коллеги-один из них.

У меня и у коллеги сократили секретарский состав резко. Постепенно режут бонусы, но это пока постепенно, когда кончатся контракты будет думаю плохо.

Отделы занимаюзиеся набором тоже сократили. Вакансии все закрыли вообще. Те HR кто остались пинают балду.Голубицкий действительно писал всё это когда кризис был ещё только в финансах. Теперь мы смотрим на рецессию.
24.11.08 23:46
0 0

Истории про ограничения выдачи денег из банкоматов и банков, к сожалению, не выдумки. У меня и коллег в одном институте были проблемы с одним небольшим банком - ограничивали деньги в банкомате, была вероятность, что перестанут обслуживать карточки. У подруге в Саратове была такая ситуация helce.livejournal.com
24.11.08 23:35
0 0

Статья очень занимательная. Спасибо за ссылку Алекс.
24.11.08 23:27
0 0

Кредиты перестали давать. Я работаю в IT-отделе строительной компании -- так вот, продажи упали катастрофически -- людям перестали давать ипотеку (я не в Москве работаю, а в провинции, здесь покупка квартиры на заработки офисного сотрудника, специалиста или руководителя ниже среднего звена была вполне реальна за счет ипотеки).

Плюс, перестали кредитовать не только физлиц, но и бизнес.
24.11.08 23:25
0 0

Кстати, о балласте: не надо так уж легко его под нож пускать - это ведь часть системы потребления, и весьма существенная, влияющая на существование многих рынков. Так что вариант "избавимся от балласта - нормальным людям станет легче" не катит совершенно. Везде, где рынок существует за счет потребительской массы, от увеличения массы безработных становится хуже. Такой вот парадокс.
24.11.08 23:24
0 0

Felix :А можно вот это ваше исследование про "мировую закуису и массонский заговор" почитать поподробнее?
24.11.08 23:36
0 0

Алекс, статья в "Компьютерре" на мой маркетологический вкус весьма дельная, вот только, ИМХО, Голубицкий ошибся в одном: принял увертюру к кризису за сам кризис и одну из его основных причин - за единственную. А ведь это даже не начало ... Давеча докладывал я своим клиентам результаты исследования (восемь месяцев потратил на связь концов с концами, просто для себя работа делалась) на предмет - что же это за кризис такой, которым нас так пугают ? Получилось малость обескураживающе. В общем, мало не покажется, никому, и что самое противное - источники, вызывающие наибольшее доверие (то есть не проплаченные какой-либо из заинтересованных группировок), сходятся во мнении, что кризисные процессы закончатся где-то к концу двадцатых годов, такие дела.

Подробности позвольте оставить за кадром - уж очень долго писать. Кратко: кризис системный, начат осознанно, используется как инструмент для передела существующего порядка (образовавшегося к началу 50-х гг. прошлого века), одна из серьезных проблем - сейчас в мире нет команд, способных с таким инструментом справиться, нет механизмов установления твердых договоренностей между конкурирующими группировками, слишком велико влияние "надстройки" на "базис", социальная напряженность растет экспоненциально ... и т.д. В общем, системный кризис, затрагивающий не только финансовую систему, но и вообще все. То есть абсолютно. Передел собственности уж конечно имеет место (см., к примеру, ситуацию с банком "ВЭФК"), но если б им одним дело ограничивалось ...

А факты по соседству ... ну вот, к примеру, одна из крупнеших питерских строительных компаний - "Строймонтаж", - сокращает сотрудников (в частности - продажников); лизинговые платежи лихорадит, особенно по поставкам импортной тяжелой техники, да много всего.
24.11.08 23:21
0 0

Felix:
Давеча докладывал я своим клиентам результаты исследования (восемь месяцев потратил на связь концов с концами, просто для себя работа делалась) на предмет - что же это за кризис такой, которым нас так пугают ?


А как можно почитать результаты Вашего исследования более подробно?
26.11.08 17:54
0 0

Felix:
А факты по соседству  ... ну вот, к примеру, одна из крупнеших питерских строительных компаний - "Строймонтаж", - сокращает сотрудников (в частности - продажников); лизинговые платежи лихорадит, особенно по поставкам импортной тяжелой техники, да много всего.

Та же ситуация и с ЛЭКом, он стоит. Да, и в торговле и сфере обслуживания сейчас тяжело - уже сократили 10% персонала "Кофе Хауза".
Так что Алекс по поводу того, что "в России уже сто тыщ мильонов уволенных. Да, во многих предприятиях под эгидой кризиса увольняют балласт", то лучше не надо утрировать, людей действительно сокращают. А ведь у них семьи и для многих это уже действительно большая проблема, особенно если учесть, что основные сокращения начнуться через 2-3 месяца.
vov
25.11.08 00:16
0 0

У нас пока существенно режут расходы и несущественно - персонал. Возможно, что персонала коснётся более плотно.

А вообще - вот неплохая страничка, дающая более или менее представление о масштабах проблемы: http://career.vedomosti.ru/reductions.shtml. Конечно, многие из ее фигурантов именно что избавляются от балласта, но боюсь, хватает и тех, кого действительно уже припёрло.
24.11.08 23:07
0 0

Рассказую: договор подписали со всеми, кем надо, от клиента была дана команда лизинговой компании проплачивать поставку. Лизинг соответственно дал заявку в банк. Банк чесал репу около недели.... В общем, так все и закончилось. Банк кредит не дает. Клиент купить оборудование не может (оборотные средства, естесственно, тратить на оборудование - не есть логично), мы сидим без контракта. Клиент сидит с готовым складом, который бездействует, потому что нет денег его оборудовать.
24.11.08 23:05
0 0

У одной родственницы на одном заводе-производителе (Ебург) всех работников заставили подписать "добровольное" согласие на 3хдневную рабочую неделю. Родственница работает в лаборатории завода, доступа к компьютеру нет.
24.11.08 22:59
0 0

Wald: заставили подписать "добровольное" согласие на 3хдневную рабочую неделю.

Ну у нас в уведомлении было написано: если не соглашаешься, то подлежишь сокращению по ст.... ТК РФ
24.11.08 23:04
0 0

Ну в нашей конторе из 1000 чел сократили уже 200 и говорят будут ещё, из них примерно половина административно-менеджерский персонал (я так понимаю именно про них говорят "офисный планктон"), плюс часть специалистов, в тогм числе и весьма квалифицированных, по принципу кому больше платили. Про бонусы и остальное не говорю.

Коллега работает в IT отделе одного из крупных лакокрасочных заводов, говорит что после НГ будут останаваливать конвейр всех на полмесяца в неоплачиваемый отпуск. Сейчас вроде тоже начали "оптимизацию расходов".

Знакомая работающая в кадровом агенстве (специализация IT) сказала, что резко сократилось число вакансий, т.е. работодатели не ищут новых сотрудников (это именно разработчики и админы).



Ещё есть три или четыре подобных примера... На самом деле, пока ещё не п..ц, но все ждут НГ, когда закончатся старые контракты и увидят сколько заключено новых, вот после этого начнут резать и специалистов...
24.11.08 22:53
0 0

У нас сокращенный рабочий день ввели и четырехдневную рабочую неделю, запретили командировки, ограничали интернет и корпоративную связь (дело происходит металлургическом гиганте Свердловской области) металл никто не берет, склады забиты, цена дико упала и т.д. В банке (где зарплату получаем) выдают по 5 тыщ/сутки.
Ну а следом еще ряд предприятий покатились, с начала горнодобывающие, следом машиностроительные.
Ну а там и торговые компании не за горами.
Дыхание кризиса ощущаем, так что.
24.11.08 22:51
0 0

Igor_Rudi: У нас сокращенный рабочий день ввели и четырехдневную рабочую неделю, запретили командировки, ограничали интернет и корпоративную связь (дело происходит металлургическом гиганте Свердловской области) металл никто не берет, склады забиты, цена дико упала и т.д. В банке (где зарплату получаем) выдают по 5 тыщ/сутки. Ну а следом еще ряд предприятий покатились, с начала горнодобывающие, следом машиностроительные. Ну а там и торговые компании не за горами. Дыхание кризиса ощущаем, так что.

Тагил? Жаль.
25.11.08 09:28
0 0

У конторки в которой трудится жена в конце сентября зависли все деньги в банке. Примерно 50 млн.

Потом правда банк оклемался- уж каким чудом это случилось- не знаю- и платежи спустя полтора месяца вроде пошли. Однако учитывая специфику конторы (производство стройматериалов) этот момент сильно всех нервировал. А учитывая, что январь и часть февраля у них сезонно мертвые месяцы- веселье вполне еще возможно 😄




24.11.08 22:32
0 0

Ну вот пример: у нас в провинции (Е-бург) попали под раздачу региональные банки, в которых много местных аборигенов хранило свои сбережения и брало кредиты.

Кое-какой банк, правда, купался в пафосе и отметился скандальной рекламой , у других дела шли по-разному - для "моего" банка всё закончилось более-менее благополучно (хотя всё еще есть лимиты на снятие налички и на б/н переводы), но есть и такие, которые загнулись совсем или в процессе. Для вкладчиков такие ситуации очень неприятные (сам пережил несколько моментов) - у одного моего коллеги, к примеру, в банке зависли деньги на покупку машины, причём страховые 700т их полностью не компенсируют.



В остальном, никаких изменений.



P.S. что-то я решил отредактировать свой коммент и убрать названия банков, чтобы не сочли за рекламу, как-никак блог сильнопосещаемый
24.11.08 22:02
0 0

В/на Украине это все пока стерльнуло подругому - у нас доллар прыгнул с 4.5 гривен почти до 7 (т.е. гривна упала) и банки действительно колбасит. Это я на себе чувсвую - доллар щас можно купить только у барыг - в банках его просто не продают, только покупают.
Есть и другое, но это больше всего заметно.
24.11.08 21:57
0 0

Сильной катастрофы вблизи от меня пока нет, хотя керосином уже попахивает. Есть ли смысл говорить о конкретных примерах, если названий фирм написать не могу?
24.11.08 21:53
0 0

Ну, если, "видели собственными глазами", то в Питере сейчас в поисках работы большое число людей, так или иначе сокращенных. Например, полностью "слили" крупнейшую алкогольную контору "Веда маркет". Можно как угодно относится к алкоголю, но там работали реальные люди. Лично в нашей компании скоро пройдет заседание учредителей по поводу нашего будущего. Есть предложение компанию закрыть 😒
vov
24.11.08 21:44
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям