Масштабы вранья в статистике

Статья в "Росбалте" - "Ученые показали масштабы вранья официальной статистики по смертности от COVID-19".

Команда исследователей из Германии и Израиля обработала данные о смертности во время пандемии коронавируса примерно в 100 странах, пишет немецкое издание Süddeutsche Zeitung.

Результаты работы исследовательской группы из Тюбингенского университета и Еврейского университета Иерусалима были опубликованы в академическом онлайн-журнале eLife.

Они сделали то, что уже делали в России, вычисляя «коэффициент вранья» официальных данных по ковиду — сравнили цифры по избыточной смертности и официальные данные.

Избыточная смертность определяется как увеличение смертности от всех причин по сравнению с ожидаемой смертностью. Эта цифра считается наиболее объективным показателем числа погибших от COVID-19. Вычисляют ее так: берут данные о смертности за последние 5-10 лет, вычисляют среднюю цифру за год. Все что превышает эту цифру, считается избыточной смертностью.

Авторы статьи — Дмитрий Кобак из Университета Тюбингена (Германия) и Ариэль Карлински из Еврейского университета в Иерусалиме (Израиль) — применили этот метод уже во всемирных масштабах, собрав данные по избыточной смертности из более чем 100 стран.

Конечно, весь мир еще не охвачен, но до сих пор не существовало глобального, часто обновляемого хранилища данных о смертности от всех причин по странам. Карлински и Кобак создали его и назвали World Mortality Dataset.

Выяснилось, что, как пишут Карлински и Кобак, «многие страны дают точные данные о смертности от COVID-19». Однако этого, как предполагают исследователи, не сделали другие страны, в частности, Никарагуа, Россия и Узбекистан. Но чемпион тут Таджикистан — там статистика занижена в 100 раз.

У одного из соавторов статьи, Дмитрия Кобака, оказалось отдельное исследование, касающееся России. Оно датируется июлем 2021 года, и на него есть ссылки в упоминаемой статье.

Видимо, интерес Дмитрия был обусловлен двумя факторами. Во-первых, его зовут Дмитрий. Он учился в петербургской школе и пишет на русском. Во-вторых, РФ демонстрирует выдающиеся показатели занижения статистики смертности от ковида.

Вот инфографика от Дмитрия Кобака.

Если кому-то непонятно, то данные по РФ занижены примерно в 4,5 раза. А избыточная смертность за время пандемии составляет (по разным подсчетам) от 500 до 600 тыс. человек. Почти все эти люди не должны были умереть и не умерли бы, если бы они не заразились коронавирусом.

И главное — Россия в реальности на втором месте в мире по числу смертей от COVID-19. На первом — США (из стран, из которых есть данные), но там населения больше, чем в 2 раза. Официальная цифра ковид-смертности в РФ на данный момент — 162 тыс. 509 россиян.

Масштабы вранья, конечно, впечатляют.

Комментарии 455

ну и сегодняшний баннизм на тему. Что в голове у этих людей? Просто манная каша или таки дерьмо?
13.08.21 12:10
0 0

И еще о статистике:
"В клинической больнице во Владикавказе, где 9 августа из-за прорыва кислородной трубы умерли 11 пациентов, до аварии были зафиксированы массовые смерти. За три дня в больнице погибли 35 человек.
По данным источников, официальная причина смерти 24 человек — COVID-19 и пневмония, все погибшие были на ИВЛ. Родные умерших пациентов при этом заявляют, что в больнице критически не хватало кислорода."

Кошмар какой, как жаль людей...
12.08.21 14:44
0 0

Dr. Peter McCullough - Ends The Pandemic With 5 COVID Facts
1. The virus does not spread asymptomatically.
2. We should never test asymptomatic people.
3. Natural immunity is robust, complete, and durable.
4. COVID-19 is easily treatable at home.
5. The current vaccines are obsolete, unsafe, and unfit for human use.

rumble.com
12.08.21 14:35
6 1

Кубинец, я буду в январе в 70 милях от Кубы, можем встретится в нейтральных водах и устроить дуэль. На шприцах с разной вакциной. 😄 Если я побеждаю, ты глотаешь пачку ивермектина, и запиваешь гидроксихлорохином.
Иди проспись, а то ещё, не дай бог, из окна с криками "красные идут" выпадешь.

Кубинец, я буду в январе в 70 милях от Кубы, можем встретится в нейтральных водах и устроить дуэль. На шприцах с разной вакциной. 😄 Если я побеждаю, ты глотаешь пачку ивермектина, и запиваешь гидроксихлорохином.

Иди подрочи дальше на КОВИД в своем туалете на NYT и WP. Что ты и делаешь последние 2 года. А я поеду в горы отдыхать. На неделю на голубой хребет (Blue Ridge). А потом на две недели на внешние острова (outer banks). А потом в Myrtle Beach. А потом в Флориду West Keys. Что я и делаю последние 2 года. Каждый месяц как минимум одну неделю. Это называется свободная жизнь. А ты в тюрьме своего страха.

Ну еще много дебилов, как ты, читают и верят NYT - "Американской газете Правда".
Заметь, тебя лично я не трогал. Но раз уж тебе захотелось показать хамство вместе с упоротостью и безграничной тупостью, то сходи просто на сайт "Texas Department of state health Services"
Texas Covid data
Дальше загружаешь табличку "Combined Hospital Data over Time by Trauma Service Area (TSA)" и смотришь, что по данным на 11 августа в Техасе госпитализировано с Ковид 10791 человек.
И что теперь, извинишься, съешь свою шляпу, или просто сольёшься, как типичная паскудная интернетная вошь?

Ну еще много дебилов, как ты, читают и верят NYT - "Американской газете Правда".

Peter McCullough это очень известный врач:
Dr. McCullough is an internist, cardiologist, epidemiologist, and Professor of Medicine, Texas Christian University and the University of North Texas Health Sciences Center School of Medicine.
Дотрынделся твой "известный врач" из Техаса с ещё кучей таких же мудозвонов:

More than 10,000 Texans have been hospitalized this week and at least 53 hospitals were at maximum capacity in their intensive care units.
(из NYT)

И что? Оценивать надо по смыслу сказанных слов. Обсуждаемый товарищ произносит бред, который с гордостью размещает на страницах прессы. Какой он доктор, это никак не изменит. Люк Монтанье вон вообще нобелиат и легенда, а несет такое, что детей надо выводить из помещения.
PS У верблюда ДВА горба,
Потому что жизнь - борьба.
Хотя дромадер симпатичнее, да. Расцениваю это как знак внимания с вашей стороны.
12.08.21 18:26
1 3

Все, что нужно знать, что Camel это левый верблюд, а Peter McCullough это очень известный врач:
Dr. McCullough is an internist, cardiologist, epidemiologist, and Professor of Medicine, Texas Christian University and the University of North Texas Health Sciences Center School of Medicine. He maintains ABIM certification in internal medicine and cardiovascular diseases. He practices both internal medicine including the management of common infectious diseases as well as the cardiovascular complications of both the viral infection and the injuries developing after the COVID-19 vaccine in Dallas TX, USA.

www.americaoutloud.com
12.08.21 16:58
3 1

Все, что нужно знать про этого товарища:

"Vaccines are Bioweapons and a CDC whistle-blower has confirmed 50,000 Americans have died due to the jabs.
Dr. Peter McCullough said these deaths have been facilitated by a false narrative bent on pushing an all-new, unproven vaccine for a disease that was highly treatable.
He said the alleged Covid-19 virus is a bioweapon and the vaccines represent “phase two” of that bioweapon.
“As this, in a sense, bioterrorism phase one was rolled out, it was really all about keeping the population in fear and in isolation and preparing them to accept the vaccine, which appears to be phase two of a bioterrorism operation."

dailyexpose.co.uk
12.08.21 15:23
2 3

Тем временем в Австралии:

"Столицу Австралии Канберру закрыли на карантин из-за одного выявленного случая ковида.
Локдаун продлится 7 дней из-за угрозы для здоровья местных жителей. Власти называют ее самой серьезной в этом году и даже с начала пандемии.
Во время всеобщего карантина запрещено выходить из дома без крайней необходимости. Можно только пойти в магазин. Направиться куда-либо по работе или учебе разрешат, только если нет возможности это сделать дистанционно.
Ограничения не распространяются на посещение больниц. Кроме того, можно будет покинуть своей дом, чтобы сделать прививку от коронавируса. Также на улице разрешат заниматься спортом, но не более часа в день. "
echo.msk.ru

И как там они? На данный момент всего 947 смертей за все время и поделенное с Новой Зеландией первое-второе места по количеству случаев на 1 млн населения (снизу, разумеется). Там до них есть еще пара островов, но это издержки статистики, среди больших стран они первые.
По-моему, неплохо.
12.08.21 13:53
1 2

Ну для надежности нужно всех людей в концентрационные лагеря посадить, по одиночным камерам. Чтобы заразу не разносили. ФАШИСТЫ!
12.08.21 14:30
1 1

По-моему, неплохо.
Для тех, кто внутри - вроде бы да. Но в то же самое время десятки тысяч австралийцев не могут вернуться к себе в страну. А те, кто чудом смог, сидят две недели за свой счёт в карантинном отеле.
Казалось бы - ну ок, закон суров, но это закон. Но нет. "Все животные равны, но некоторые - равнее других."

www.kommersant.ru

Молодого человека особенно возмущает, что, в то время как он и десятки тысяч других австралийцев не могут вернуться на родину, в Австралию постоянно прибывают зарубежные знаменитости. Многие состоятельные звезды шоу-бизнеса решили переждать пандемию в безопасной с точки зрения риска подхватить инфекцию Австралии. Среди них — Джулия Робертс, Джордж Клуни, Мэтт Деймон, Марк Уолберг, Зак Эфрон. И как пишет BBC, в отличие от обычных граждан многие знаменитости, например Николь Кидман и Дани Миноуг, получают от австралийских властей право провести карантин на собственной жилплощади.

В других случаях власти тоже идут на непопулярные у застрявших за границей австралийцев ограничения: в рамках состоявшегося в январе Открытого чемпионата по теннису (Australian open) около 1200 иностранцев было разрешено попасть в страну в обход системы квот (чартерными рейсами) и с облегченными условиями карантина.
Что, собственно, в очередной раз доказывает, что мы имеем дело с фарсом и лицемерием.
Как те самые лидеры ЕС, которые для фото в прессе надели масочки и выстроились по квадратикам два на два, а через пять минут бухали и обнимались в ресторане.
12.08.21 14:02
0 1

800 пробили 😒
12.08.21 13:41
0 1

During July 2021, 469 cases of COVID-19 associated with multiple summer events and large public gatherings in a town in Barnstable County, Massachusetts, were identified among Massachusetts residents; vaccination coverage among eligible Massachusetts residents was 69%. Approximately three quarters (346; 74%) of cases occurred in fully vaccinated persons (those who had completed a 2-dose course of mRNA vaccine [Pfizer-BioNTech or Moderna] or had received a single dose of Janssen [Johnson & Johnson] vaccine ≥14 days before exposure).

74% заболевших в Массачусетсе были полностью вакцинированы
www.cdc.gov
12.08.21 12:08
0 1

по факту много кто. наличие вакцинации, например, в европе автоматически отменяет тестирование. т.е. официально считается, что они не переносят.
Первый раз слышу, что так тут "официально считается". Считается, что они не будут болеть тяжело и не создадут нагрузку на мед. систему.
Правда, это только если они привились в Европе, если вдруг в Америке
О да, ЕС не признаёт вакцинированых тем же, чем вакцинировался сам ЕС. У вас ещё осталось?
или не дай бог в России
Так в России вакцины запрещены. А вместо того, что разрешено, люди покупают бумажки. Странно что они после этого ждали другого к себе отношения.

кто-то спорит?
Ну если нет, так и чудненько!

Наконец-то можно выдохнуть и забыть о том, что "Опять в интернете кто-то неправ!" 😂😂😂😂

Заражение и, как следствие, распространение - нет.
кто-то спорит?
по факту много кто. наличие вакцинации, например, в европе автоматически отменяет тестирование. т.е. официально считается, что они не переносят. Правда, это только если они привились в Европе, если вдруг в Америке или не дай бог в России, то опастность резко возрастает.

Осилил, почему нет?
Но с этим же вроде уже давно никто не спорит.
А с этим:
Заражение и, как следствие, распространение - нет.
кто-то спорит?

Ну а дальше-то чего не осилил?
Осилил, почему нет?
Но с этим же вроде уже давно никто не спорит.

Тяжелое течение и госпитализации - уменьшает. Заражение и, как следствие, распространение - нет.

Такой мой вывод.

Ну а дальше-то чего не осилил?
Among persons with breakthrough infection, four (1.2%) were hospitalized, and no deaths were reported.

ФБ удалил аккаунты из раши, которые в объявлениях обгаживали Пфайзер и Астразенека, тем самым продвигая спутниг.

Facebook said Tuesday that it has removed hundreds of accounts linked to a mysterious advertising agency operating out of Russia that sought to pay social media influencers to smear COVID-19 vaccines made by Pfizer and AstraZeneca.

A network of 65 Facebook accounts and 243 Instagram accounts was traced back to Fazze, an advertising and marketing firm working in Russia on behalf of an unknown client.

The network used fake accounts to spread misleading claims that disparaged the safety of the Pfizer and AstraZeneca vaccines. One claimed AstraZeneca’s shot would turn a person into a chimpanzee. The fake accounts targeted audiences in India, Latin America and, to a lesser extent, the U.S., using several social media platforms including Facebook and Instagram.

Russia has been actively marketing its COVID-19 vaccine, Sputnik V, abroad in what some analysts see as an effort to score geopolitical points. But Facebook representatives did not speculate on the possible motivation behind the smear campaign.

apnews.com
11.08.21 17:48
7 1

Ну и правильно сделали. Своё-то продвигать можно сколько угодно, правилами это не запрещается. Но вот за лживое обгаживание других – уже больно бьют по жопе... 😐

Что мы тут все о печальном.
Есть же и позитивные новости:
Компания Razer представила защитную маску для геймеров с RGB-подсветкой
Маска оснащена респиратором N95 с высокой бактериальной фильтрацией и защитой от капель и брызг.
Съёмный вентилятор smart mask регулирует поток воздуха и способен фильтровать частицы, находящиеся в воздухе.
А функция автоматической стерилизации Project Hazel поставляется со специальным зарядным футляром, облицованным ультрафиолетовым светом, который убивает бактерии и вирусы при зарядке маски.
Для облегчения коммуникации маску сделали прозрачной.
А благодаря встроенному микрофону и усилителю combo ваша речь не будет приглушаться.
Как и все современные компьютерные девайсы, маска обладает RGB-подсветкой, предлагая для настройки более 16,8 млн цветов.

Да и просто приятно встретить ночью в темном переулке такого продвинутого чувака 😄
11.08.21 16:59
0 5

Официальная смертность от COVID-19 в России за период 2020-июнь 2021 составила 267685 человек:
2020 - 144691
январь-июнь 2021 - 122994
Данные rosstat.gov.ru
Время на поиск данных - 10 минут.

Вызывает сожаление неумение работать с данными.
11.08.21 14:33
2 3

Угу, то есть Росстат - неофициальная частная лавочка. Предвидя вопрос "кто врёт", отвечаю - стопкорона.рф, причем настолько явно и нагло, что на него ссылаться сейчас приличные люди не рискуют. Росстат тоже мухлюет, впрочем.
12.08.21 07:40
0 1

Это данные Росстата. По данным официального ресурса стопкоронавирус.рф (эти данные обычно используются и русскими СМИ и поставляются в мировую статистику) на сегодняшний день от ковида умерло 167 241 человек.
11.08.21 20:13
0 1

Классная подборка, как американские демократы "топят" против вакцины:



Политики, они такие душечки.
11.08.21 14:27
3 3

цифры к картинкам
Англия:
Доля полностью вакцинированного населения на конец этой даты 54%.
Доля полностью вакцинированных среди умерших также 54% (402 из 742).
Невакцинированных среди умерших 34% (253 из 742)
Общая летальность "дельты" осталась прежней (0,2%).
fact-checkers.dreamwidth.org
ЛЕТАЛЬНОСТЬ
у невакцинированных
- всего: 0,17% (253 из 151 054)
- до 50 лет: 0,03% (48 из 147 612)

у вакц. хотя бы одной дозой
- всего: 0,41% (481 из 117 115)
- до 50 лет: 0,02% (21 из 89 807)

у полностью привитых
- всего: 0,8% (402 из 47 008)
- до 50 лет: 0,05% (13 из 25 536)

Израиль:
Процент полностью вакцинированных среди новых заболевших в большинстве возрастных групп уже превышает их долю в популяции
fact-checkers.dreamwidth.org

Статистика - такая статистика, что иногда лучше б её не было 😂😂
11.08.21 14:22
5 2

Доля полностью вакцинированного населения на конец этой даты 54%.
Доля полностью вакцинированных среди умерших также 54% (402 из 742).
Невакцинированных среди умерших 34% (253 из 742)
А самому прочесть тот PDF – не судьба?

Самая высокая смертность среди полностью вакцинированных (389 человек, стр. 18) – в группе "50+" (куда входят и совсем уж старики, напомню). В этой группе смертность вообще достаточно часта, практически от любой болезни, знаете ли.
Плюс невакцинированные из этой группы чаще сидят дома (как опасаясь заражения, так и просто в силу "пенсионного стиля жизни") – то есть, физически меньше рисков заражения.
Помножим это на НЕстопроцентную эффективность вакцин – вот вам и результат, какое-то количество смертей даже среди полностью вакцинированных просто неизбежно.

При этом в группе "до 50" (намного более активной) – картина ровно противоположная. 13 смертей вакцинированных против 48 смертей невакцинированных. Разница практически в 3 раза – вакцины работают.

Выводы сделаете сам, аль подсказать? А то "в графики" он вдруг внезапно взялся, панимашь (хотя раньше ваша же братия их и ненавидела больше всех))...

P.S. В целом же, надо было исследователям разбить таблицу более подробно – по десять (или уж хотя бы по двадцать) лет. Тогда картина была бы гораздо более ясна – и не давала бы повода для глупейших инсинуаций, подобных вашей...

Ага, из таблицы 5.
11.08.21 17:01
1 1

Ссылку на данные по Англии дайте, будь ласка?
там вроде есть. Я правда, кажется, ссылки местами перепутал
ну и я в английский текст глубоко не вчитывался, а сейчас попытался и не совсем понял, как такой вывод получен, но, наверное, можно еще раз почитать.

1.7.1. Comparison of viral load Ct by vaccination status
In the NHS Test and Trace (NHSTT) case data, the mean and median lowest Ct values for all cases with Delta, where Ct data are available, since the 14 June 2021 are similar, with a median of 17.8 for unvaccinated and 18.0 for those with 2 vaccine doses (Figure 12). This means that whilst vaccination may reduce an individual’s overall risk of becoming infected, once they are infected there is limited difference in viral load (and Ct values) between those who are vaccinated and unvaccinated. Given they have similar Ct values, this suggests limited difference in infectiousness. To note, this analysis is undertaken on case data and are not age-stratified

assets.publishing.service.gov.uk

fact-checkers.dreamwidth.org
11.08.21 16:47
1 1

Ссылку на данные по Англии дайте, будь ласка?
11.08.21 15:54
1 1

от такого обращения со "статистикой"
Я щетаю, что статистика - сестра генетики. А генетика, как известно - продажная девка империализма. 😂

оооооочень вежливо выражаясь, от такого обращения со "статистикой" для получения любых желаемых результатов профессионалы допроса в застенках Веселой башни орла нашего дона Рэбы плачут горючими слезами. Завидуют.

Ну что ж, раз вентилятор раскручен, можно достать пару лопат 😄


Главный исландский эпидемиолог Торольфур Гунасон заявил, что коллективный иммунитет не был достигнут с помощью вakцuнации. Исландия с 75% полностью прuвuтого населения переживает сейчас самую крупную вспышку заболеваемости за всё время "пандемии". Большая часть заболевших - это вakцuнupованные. Гунасон говорит, что теперь есть только один способ добиться коллективного иммунитета - позволить вирусу распространиться в обществе:
"Коллективный иммунитет должен быть обеспечен путем естественного распространения вируса".
Эпидемиолог считает, что теперь необходимо попытаться добиться коллективного иммунитета к коронавирусу, позволив ему распространяться без введения всеобщих жёстких ограничительных мер, а вместо них нужно предотвращать серьезные последствия, защищая уязвимые группы населения.
«Мы должны попытаться вakцuнировать и лучше защитить тех, кто уязвим, но давайте терпеть инфекцию», - сказал он.
www.visir.is

Дания. Агентство инфекционных болезней Минздрава Дании: "Мы больше не верим, что можно достичь коллективного иммунитета вakцuнацией. Нужно учиться обходиться с к0вuдом как с гриппом, без жёстких ограничительных мер
www.thelocal.dk

Руководитель Оксфордской группы по созданию вakцuн (AstraZeneca) Эндрю Поллак в британском Парламенте: "С появлением дельта-варианта достижение коллективного иммунитета становится невозможным, даже если мы провakцuнируем всех детей.
Проблема в том, что к0вuд - это не корь, которая прекращает распространяться, когда прuвuто 95% населения.
Дельта-вариант так остановить невозможно, т.к. прuвuтые продолжают им заражаться".
www.theguardian.com
11.08.21 14:17
6 2

Какие уж тут шутки шутить, да с цитатами играться? Не смешно.
Ужас. Печальная история. Соболезнования.

В таком случае придется допустить, чтобы невакцинированные переболевали, стараясь всячески облегчить им этот процесс.
Вот за это вроде как с самого начала все здравомыслящие люди и выступали.
Ну, "здравомыслящие" шведы попробовали ещё год назад. Печальный итог всем известен – сами же признали провал этой стратегии...

Банально потому, что с ростом числа заражённых – сложность защиты групп риска усложняется по экспоненте (как и риски для них, соответственно).

Не, ну давайте читать до конца, плюс мелкий шрифт, плюс еще и осмысливать прочитанное!
Как 500 каментов набрать с таким подходом?
Ну, это-то да. Сам порой обожаю "побалагурить".

Только конкретно в данном вопросе – совсем уж не до шуток, знаете ли. Поэтому, всё же, предлагаю читать полностью. А оторваться и пофлеймить можно и в других темах.

P.S. Буквально накануне сотрудница потеряла мать. Отец у неё тоже уже неделю в реанимации (надеюсь, что всё обойдётся). Сама сидит дома на карантине. У всей семьи ковид. Какие уж тут шутки шутить, да с цитатами играться? Не смешно.

всякое желание эти "личные примеры" обсуждать спокойно пропадает.
Ясно. Сочувствую.
11.08.21 21:45
1 1

Вот за это вроде как с самого начала все здравомыслящие люди и выступали.
Но это пессимальный вариант, при котором число жертв и количество потраченных ресурсов будет максимальным. На него приходится идти только от необходимости.
Из личной статистики - очередной случай.
Давайте уже завязывать с этими личными случаями. Я человек спокойный, но когда вот так вспоминаешь, сколько народу уже похоронил, всякое желание эти "личные примеры" обсуждать спокойно пропадает.
11.08.21 21:38
0 7

Но настоящие энтузиасты никогда не читают дальше первого абзаца!
Не, ну давайте читать до конца, плюс мелкий шрифт, плюс еще и осмысливать прочитанное!

Тогда медийности вообще не останется на сайте! 😂😂😂
Как 500 каментов набрать с таким подходом?

В таком случае придется допустить, чтобы невакцинированные переболевали, стараясь всячески облегчить им этот процесс.
Вот за это вроде как с самого начала все здравомыслящие люди и выступали.


Из личной статистики - очередной случай. Парень, который нам ремонт делал. Принёс ключ от квартиры, даёт на вытянутой руке и отворачивается. Я говорю - "что такое?" Он - да у меня второй день нюха нет 😄

Ну постояли, поболтали (на расстоянии 2 метра, как приличные). Говорит, пара дней температура 37.5, сейчас температура спала, пропали запахи - ну обычная картина, как у меня с женой было и большинства друзей и знакомых по спорту.
11.08.21 21:14
2 2

Они все немного другое хотят сказать, чем это прочитывает обыватель. Что условный читатель понимает из такого изложения? Что вакцинация бесполезна и с эпидемией мы ничего поделать не можем. Это не так.
Что на самом деле имелось в виду? Тут надо вспомнить, что такое коллективный иммунитет. Это наличие в популяции такого процента нечувствительных к инфицированию патогеном людей, которое прерывает все цепочки распространения инфекции и дает чувствительным к инфекции практически такую же защиту от инфекции - но не потому, что их организм защищен, а потому, что они не встретят патоген.
Возможна ситуация, когда даже при наличии 99% защищенных биологически людей они продолжают заражаться вирусом и передавать его - они просто либо не имеют симптомов вообще, либо переболевают легко. Это зависит от многих факторов. Таких инфекций много, они персистируют внутри нашей популяции, время от времени давая вспышки, но поскольку у большинства есть какой-либо иммунитет к ним (который, конечно, и замедляет и уменьшает передачу, просто не останавливает совсем), не представляют собой большой проблемы. Но к такому состоянию надо прийти, а сейчас с ковидом мы далеки от него.
Проще и короче говоря, имеется в виду, что, вероятно, с ковидом дела обстоят так - каждый должен получить иммунитет от него - не коллективный, а свой, личный биологический. Этого можно достичь двумя путями: 1) вакцинироваться и 2) переболеть. Первый путь лучше. То есть проблема могла бы быть решена путем тотальной вакцинации всего населения, начиная от новорожденных.
К сожалению, по ряду в основном социальных причин этого, скорее всего, сделать не удастся. В таком случае придется допустить, чтобы невакцинированные переболевали, стараясь всячески облегчить им этот процесс.
11.08.21 20:26
1 4

www.theguardian.com
Скажите, тут записывают на чемпионат мира по выборочному цитированию? Тогда я тоже поучаствую... 🙂

В той же самой статье The Guardian:
Данные недавнего исследования React, проведенного Имперским колледжем Лондона, свидетельствуют о том, что у полностью вакцинированных людей в возрасте от 18 до 64 лет риск заражения примерно на 49% ниже, чем у невакцинированных. Результаты также показали, что вероятность положительного теста после контакта с человеком, имеющим Covid, у полностью вакцинированных людей примерно в два раза ниже (3,84%, по сравнению с 7,23%).
То есть, достижения уже налицо – и немаленькие.

Но настоящие энтузиасты никогда не читают дальше первого абзаца! Не так ли, досточтимый сэр? 😄

Нафига вы буковки подменяете в цитатах
Это ж копипаста. Народ пытается от гнева цукерберга спасацца.

Нафига вы буковки подменяете в цитатах? k, u, 0. Боитесь, что забанят?

Из новостной ленты Эха. Если это не когнитивный диссонанс- то что тогда?
11.08.21 14:17
5 0

Если это не когнитивный диссонанс- то что тогда?
Что же вас так смутило в этих заголовках?
Вакцина – не таблетка. Действовать "как положено" начинает минимум через месяц (фактически полтора месяца). И за это время, с учётом фактически бездарно проваленной в России кампании вакцинации (до сих пор менее 20% населения) – от вируса действительно погибнет ещё немало людей, к сожалению...

P.S. Это не говоря уж даже про ставшее уже притчей во языцех соблюдение у нас всех прочих мер "на отъебись" – причём нередко даже со стороны самих госорганов...

О российской статистике и стабильном "плато" наглядно:
11.08.21 13:55
1 3

Сегодня вышли на пик: +799
Думаю, удержатся на 799,5.
По заданию партии и правительства.
Не то что на Диком Западе - где разброд и шатание:

Сегодня вышли на пик: +799

Серия "Штрихи к портрету"

В Великобритании противники вакцинации от Covid-19 попытались штурмовать офис «Би-би-си», но ошиблись адресом.

В Нью-Йорке выявлен новый штамм "Йота".
Он передается по сравнению с другими мутациями на 15-25 процентов быстрее.
Этот штамм также способен увеличить коэффициент смертности от инфекции, представляющий собой долю умерших от общего числа инфицированных лиц: за исследуемый период показатель вырос на 46, 82 и 62 процента среди лиц в возрасте 45-64 лет, 65-74 года и старше 75 лет соответственно.
11.08.21 10:08
0 1

Обладающие повышенной летальностью разновидности коронавируса, такие как штамм "Йота", обычно не могут вытеснить остальные и не выживают, поскольку вирусу невыгодно убивать своих носителей, заявил врач-инфекционист Евгений Тимаков.
Не совсем так. Коронавирусу пофиг на то, убьёт он своего носителя или нет, поскольку пик заразности проходит до того, как человеку становится плохо. Ключевой фактор в том, что сейчас, когда в мире ещё полно неиммунизированного населения, в конкурентной борьбе между штаммами побеждает наиболее заразный - то есть такой, который быстрее всего распространяется. Поэтому наиболее заразная "дельта" вытесняет все прочие штаммы, включая "йоту" (который, кстати, был выделен ещё в ноябре 2020 года и с тех пор уже практически полностью вытеснен "дельтой").
15.08.21 13:16
0 0

И сразу враньё о нём идет от наших "свпецов".
Просто российская "дельта" перебарывает американскую "йоту". Шах и мат, пиндосы, йопта!
11.08.21 14:24
1 0

новый штамм "Йота".
В России это название, возможно, чуточку подкорректируют - "Йопта".
Да они и так синонимы, судя по качеству.

В России это название, возможно, чуточку подкорректируют - "Йопта". 😄
11.08.21 12:37
0 2

Враньё о "новом" штамме,который давно известен,только не у нас.
Американский штамм «йота» повышает летальность почти вдвое, но не считается самым опасным.
Обладающие повышенной летальностью разновидности коронавируса, такие как штамм "Йота", обычно не могут вытеснить остальные и не выживают, поскольку вирусу невыгодно убивать своих носителей, заявил врач-инфекционист Евгений Тимаков.
Очередной "новый" страшный штамм,который не выживет среди остальных.
11.08.21 12:30
2 0

А в чем враньё?
Он появился в Нью-Йорке, действительно может быть пока мало информации.
ddd
11.08.21 11:30
0 2

И сразу враньё о нём идет от наших "свпецов".
Иммунолог, генеральный директор контрактно-исследовательской компании «КЭГ», кандидат медицинских наук Николай Крючков в беседе с изданием в свою очередь подчеркнул, что информации о штамме «Йота» пока очень мало.
О новом варианте коронавируса рассказали специалисты Департамента здравоохранения Нью-Йорка и Школы общественного здравоохранения имени Мэйлмана Колумбийского университета. Согласно исследованиям, которые провели ученые, новый штамм коронавируса «йота» повышает смертность среди пожилых пациентов почти вдвое.
Штамм коронавирусной инфекции «йота» впервые был выявлен в Нью-Йорке в ноябре 2020 года, затем распространился по США и перешел еще в 27 стран. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) в марте 2021 года включила «йоту» в список «представляющих интерес» штаммов.
11.08.21 11:01
3 0

Да, по сути, от этого вранья в РФ ни тепло, ни холодно. Народ, в массе своей, исповедует принцип пох*изма, как на пандемию, так и на распоряжения властей. Вакцинация из под палки, маски на подбородке. Закрытие кинотеатров и ресторанов?? Пфф. Собираются на хате потусить. 😄
С другой стороны, указанная статистика говорит примерно о том, что кол-во избыточной смертности на миллион населения будет примерно одинаково по миру, вне зависимости от локдаунов и масок. Кроме вакцинации иные меры, а уж тем более эти чиновничьи танцы с бубном, никак на общий результат не влияют :что в России, где всем пофиг; что в Европе, где всех позапирали на какое то время. А результат вакцинации сильно зависит от доверия населения к власти. В РФ оно на нуле сейчас, чего бы там себе ЕР не фантазировала и на мифических голосованиях не приписывала.
11.08.21 09:31
3 6

Да, по сути, от этого вранья в РФ ни тепло, ни холодно.
Очень даже "холодно". Погибают-то НАШИ люди (кем бы они там ни были в политической ориентации, тут уже похрен).

С другой стороны, указанная статистика говорит примерно о том, что кол-во избыточной смертности на миллион населения будет примерно одинаково по миру,
Ну да -10 в Дании и +340 в России это "примерно одинаково".
11.08.21 22:11
0 0

Коронавирус - не самая страшная беда России, а враньё о нем,
министр обороны РФ С.Шойгу назвал страшнейшую угрозу для России:
разложение общества.
По его словам, внешние угрозы понятны, так как страна понимает, кто и чем угрожает ей, а также знает, как с этим бороться.
"Но есть более страшная часть, она в последнее время или, точнее, в последние десятилетия приобретает или приобрело уже основную опасность для любой страны. Это внутренняя угроза. И все это связано с тем, что постепенно разлагается общество внутри страны."

По его мнению, надо срочно строить 5 городов-миллионников в Сибири, это спасет от всех бед.

И всеобщий любимец 😄 депутат Госдумы В.Милонов согласился с тем, что наибольшую опасность для государства представляет внутреннее разложение общества, которому активно способствуют западные страны, насаждающие свою псевдолиберальную идеологию.
"Даже нападение в 1941 году, наверное, все-таки было обречено, — Заявил В.Милонов. — А вот внутренние враги: либералы, леваки, марксисты, троцкисты, гомосексуалисты всегда были реальной проблемой государства. Настоящие трагедии ведь происходят не во время внешних вторжений, а во время внутренних смут. Как революция 1917 года не произошла бы, не случись внутреннего предательства. Внутренний предатель — это главный враг."

Ничего не меняется на России за столетие.
11.08.21 09:08
1 7

Вспоминается не знаю чья бессмертная фраза, услышанная из уст Н.Михалкова:
"В России может за 10 лет измениться все, а за 100 лет - ничего".
Фраза то ли П.Столыпина, то ли М.Осипова, но по сути верная.
11.08.21 14:14
0 0

а чем ему Новосиб, Томск, Омск и прочие Чита с Иркутском не подходят?
Отвечу старым классическим анекдотом:
Усталый многодетный отец спрашивает жену: "Этих отмоем или новых нарожаем?"

Прально, всех в сибирь, строить города!
ТакЪ победимЪ
Для этого сперва многих придется "отправить в Сибирь убирать снег. Весь..." (с)
11.08.21 14:11
0 0

чем ему Новосиб, Томск, Омск и прочие Чита с Иркутском не подходят?
Заборов с колючей проволокой по периметру нет.

Там много неправильных людишек уже живёт.

По его мнению, надо срочно строить 5 городов-миллионников в Сибири, это спасет от всех бед.
Я вот что-то вот этот его пассаж никак не пойму. Нафига что-то еще строить, а чем ему Новосиб, Томск, Омск и прочие Чита с Иркутском не подходят?

Ничего не меняется на России за столетие.
Вспоминается не знаю чья бессмертная фраза, услышанная из уст Н.Михалкова:
"В России может за 10 лет измениться все, а за 100 лет - ничего".
ddd
11.08.21 11:32
0 3

"«Внешние угрозы — они понятны. Когда нам угрожают, мы понимаем, кто угрожает, чем угрожает, мы знаем, чем они вооружены, знаем, как этому противостоять, знаем, как с этим бороться», — объяснил Шойгу.
По его словам, наибольшую опасность для любой страны несет разложение общества. «Но есть более страшная часть, она в последнее время или, точнее, в последние десятилетия приобретает или приобрело уже основную опасность для любой страны. Это внутренняя угроза. И все это связано с тем, что постепенно разлагается общество внутри страны», — уточнил он."

Ещё Патрушев такой же.
11.08.21 11:11
1 4

Ну Милонов просто дебил. А вот то, что говорит Шойгу, ну это собственно тоже не новость, это такой обыкновенный фашизм. Тут, на мой взгляд, есть некоторая разница между Путиным и Шойгу. Путин и его шайка, это, в общем то, просто обыкновенные жулики и воры типа банды "Чёрная Кошка" из говорухинского сериала, Горбатый, его фоксы и промокашки. Им конечно выгодно тоталитарное государство, в котором они давят любое сопротивление "фраеров" и поэтому чувствуют себя вольготно, но по настоящему превращать всё в конкретный Мордор им всё таки невыгодно. А вот такие как Кожугетович, это по настоящему страшно. Это такой классический Угрюм-Бурчеев, представляющий себе идеальное государство в виде огромного концлагеря. "Если вы такие умные, почему же вы строем не ходите?". Причём он вовсе не дурак, просто он реально так устроен. Вот если Россия попадёт в лапы таких вурдалаков, вот это будет конкретный капец.
11.08.21 11:03
3 6

внутренние враги: либералы, леваки, марксисты, троцкисты, гомосексуалисты
...евреи и велосипедисты. (с)

Прально, всех в сибирь, строить города!
ТакЪ победимЪ
11.08.21 11:02
1 3

Не, не приписывай здоровым людям свои пристрастия - Милонов на 100% твой любимчик - не зря ты так рьяно вписался за него и ему подобных.
Понятно, что "мой" - это же я фотку и его цитату сюда притащил, это же у меня - через слово -"сутенер"..
11.08.21 10:34
4 2

Не, не приписывай здоровым людям свои пристрастия - Милонов на 100% твой любимчик - не зря ты так рьяно вписался за него и ему подобных.
11.08.21 10:12
3 3

О, подтянулся.
и тебе привет, специалист по Милонову.
11.08.21 10:04
6 1

О, сутенер-спец по
юбки, татуировки и накрашенные ногти
подтянулся.
11.08.21 09:39
3 7

Ничего не меняется на России за столетие.
"..в России.. "
"Но есть более страшная часть, она в последнее время или, точнее, в последние десятилетия приобретает или приобрело уже основную опасность для любой страны. Это внутренняя угроза. И все это связано с тем, что постепенно разлагается общество внутри страны."
Ясен пень, призовут поклонников Дани Милохина и Моргенштерна в армию, а в армии юбки, татуировки и накрашенные ногти уставом не положены.
11.08.21 09:15
9 1

Масштабы вранья, конечно, впечатляют.
Не впечатляют. Главное, это тут сам факт: государство, построенное на вранье и секретности, в принципе не способно на правду. И если она где-то и случается, то по недосмотру еще не заматеревшего чиновника.
Системно государство просто не воспринимает население как сторону диалога, и уж тем более как нанимателя перед которым нужно как-то отчитываться. И хотя формально таковая отчетность существует, но без аудита и внешнего контроля любые вопросы отметаются на взлете.

А масштабы... помнится, перед какими-то выборами лет этак 10 назад, публиковались количества избирателей по стране. Двумя официальнейшими организациями: ЦИК и Росстат. Так вот у них расхождение было миллионов в 12. И на этом фоне все дрязги вокруг вбросов бюллетеней или расчеты любых процентов были просто бессмысленны. То есть эти ребята не в силах даже врать одинаково (что и с короновирусом имеет место).

Т.е. мне вот в целом интересна численность населения сегодня. Это пресловутые 146 миллионов? Или может уже 110, потому что как в анекдоте про медведя и молдаван на стройке "кто их там считает..."?
11.08.21 07:56
1 9

Не впечатляют.
Не вполне согласен. Постоянно врать по-мелкому – совершенно не то же самое, что разово врать по-крупному. И вот сейчас реально решили "пойти вразнос" – врать крупно, без оглядки, уже даже в общемировых масштабах.
ХЗ, чем это всё обернётся. Но ничем хорошим уж точно.

Да тут и исследований не надо проводить никаких, очевидно же, что "держат" статистику.
Уже долгое время количество умерших пляшет около числа 800 - то 799, то 798... Магический рубеж какой-то 😄
11.08.21 06:10
1 5

с 15.11.20 по 13.01.21 (почти два месяца) в Москве количество умерших было от 71 до 77.
Почему же 77, а не 80 или не 100, спросите вы?
Ответ предельно прост: 78 умерших - это максимум, который был в мае-июне 20-го в Москве.
12.08.21 01:11
1 0

"Дан приказ ему" - писать,
но цифру 800 не превышать!" 😄
11.08.21 16:46
0 0

Да тут и исследований не надо проводить никаких, очевидно же, что "держат" статистику.Уже долгое время количество умерших пляшет около числа 800 - то 799, то 798... Магический рубеж какой-то 😄
Ну надо же! Сегодня опять 799! 😄
11.08.21 11:40
0 1

Это же идёт с коммунячих времен. Мы не можем ведь обосраться. Наш строй и система самые лучшие в мире и работают без сбоев. В совчине ведь до последнего дня кукарекали о преимуществах социалистического строя.
11.08.21 03:52
6 11

Мы не можем ведь обосраться. Наш строй и система самые лучшие в мире и работают без сбоев.
Это идёт от зековской психологии. Самое страшное - оказаться лохом.
Француз может крикнуть Саркози: какой же я дурак, что голосовал за тебя! Для русского, открыто признать свою ошибку - немыслимо.
11.08.21 07:08
1 12

Данные Росстата о смертности в России (данные взяты отсюда и отсюда):
2020 год - 2 138 586 человек.
...
2000 год - 2 225 332 человек.
...
2005 год - 2 303 935 человек.
2006 год - 2 166 703 человека.

В 2000-е тоже была эпидемия Ковида?
11.08.21 03:38
12 6

Ну т.е. о тенденции к уменьшению смертности вы ничего совсем не слышали (с поправкой на половозрастную пирамиду)?
Ну так посмотрите как менялась смертность за последние годы и сравните что было в последние лет 10.
12.08.21 01:14
0 0

2020 вообще ничем не отличается от предыдущих, ага.

В 2000-е тоже была эпидемия Ковида?
Избыточная смертность определяется как увеличение смертности от всех причин по сравнению с ожидаемой смертностью.

Не смогли понять смысл даже настолько простого предложения? Ну давайте еще в 1941 сравним. Или в 1900. И на основании результатов сделаем очередные "гениальные" выводы.
11.08.21 09:29
1 7

"Вы не понимаете, это другое.." )
11.08.21 09:06
10 3

Масштабы вранья, конечно, впечатляют.
Смысл вранья?
11.08.21 01:03
10 3

Да я то что. Это в телевизорах такой рефрен.
11.08.21 13:47
0 0

Извините, это просто детский лепет то, что вы написали.
СССР на этом "лепете" жил десятилетиями
11.08.21 10:01
0 8

Смысл вранья?
Так мы же Ковид еще прошлым летом победили. Так сказал САМ. И вакцина у нас самая первая и сама лучшая. Как при таких чудесах и достижениях может быть высокая смертность от ковидлы? Никак. Вот и видим стабильные 779 смертей в день уже несколько месяцев. С - стабильность!
11.08.21 09:31
0 6

Прямой смысл. Вон, смотрите, у них хуже чем у нас.
Если ещё проще, то "радость то какая, у соседа корова сдохла"
Извините, это просто детский лепет то, что вы написали.
11.08.21 09:25
8 1

Прямой смысл. Вон, смотрите, у них хуже чем у нас.
Если ещё проще, то "радость то какая, у соседа корова сдохла"
11.08.21 09:10
1 6

Почти все эти люди не должны были умереть и не умерли бы, если бы они не заразились коронавирусом.
Строго говоря это не совсем так. Избыточная смертность это не только умершие от COVID и его прямых последствий (хотя на 90% конечно они), но и люди умершие в следствии беспощадной борьбы общества с ним. Например, известный факт, возросший в следствии "самоизоляции" уровень домашнего насилия.
11.08.21 00:46
5 7

Например, известный факт, возросший в следствии "самоизоляции" уровень домашнего насилия.
...Или не менее известный факт снижения смертности от сезонного гриппа и прочих "воздушно-капельных" болезней. Плюс не менее известный факт снижения жертв всяких там "уличных" инцидентов. Вы чушь несёте, одним словом. 🙂

-800 человек все же
12.08.21 01:17
0 0

Так и тот самый "смертоносный" карантин продолжался меясца три. После этого все опять вернулось на круги своя.
11.08.21 09:32
1 6

К сожалению смертность в дтп снижалась лишь на пару месяцев весной 2020. Уже год как она опять на доковидном уровне.
11.08.21 08:31
1 0

Или не менее известный факт снижения числа жертв ДТП и бытового травматизма.
11.08.21 07:54
1 10

"Британские учёные установили количество запятых в числе π!"

(с)
11.08.21 00:06
1 6

"Не больше одной и не меньше одной"?
11.08.21 09:14
0 0

С каких это пор мы доверяем этим учёным собратьям Фергюсона? Экономист и статистик чего-то там насчитали ещё пол-года назад. И еще тогда сам Белковский им отлично ответил:
Цитата из передачи - ниже, но я хочу сказать, что с ним полностью согласен. Созданная правительствами многих стран паника, совершенно дикие ограничения прав и свобод граждан, прошедшие во многих странах (а в некоторых они снова введены) тотальные локдауны привели к большому количеству смертей. И когда нам суют цифры "превышения смертности из-за коронавируса", то это прямое вранье, потому что не могло не быть заметного увеличения смертности только из-за того, что они вообще творили с населением. Я на сто процентов уверен в том, что если бы коронавирус был полным мифом (он, конечно же, не миф), а за этот год правительства творили бы то же самое, что они делали, то превышение смертности было бы заметным и еще не факт, что сильно ниже, чем превышение смертности от коронавируса.
10.08.21 23:48
9 6

Просто Белковский поэт.
Согласен. Но что-то слишком уж много таких "поэтов" нынче развелось. Вера в некий "коллективный разум человечества" рухнула окончательно и бесповоротно. Фраза "Ну не идиоты же они!" звучит уже как плохая шутка. Что и печалит, в общем-то...

Просто Белковский поэт. У него есть теория смерти, теория старения, теория истории и ещё очень много теорий. Ну и теория коронавируса есть. Он как Черноусый из поэмы Ерофеева Москва Петушки:
"Черноусый поник и затосковал. На глазах у публики рушилась вся его система, такая стройная система, сотканная из пылких и блестящих натяжек."

Белковский им отлично ответил:
Белковский-то – голова-а-а по этой теме!
Правда, голова без мозгов формально тоже голова – но это уже всего лишь несущественные уточнения, разумеется... 🙂

С каких это пор мы доверяем этим учёным собратьям Фергюсона? Экономист и статистик чего-то там насчитали ещё пол-года назад. И еще тогда сам Белковский им отлично ответил
Конечно, зачем доверять учёным (которых ещё обязательно всех считать Фергюсона), если у тебя главный эксперт Белковский есть ? А то что его ахинея к действительности никакого отношения не имеет, так это мелочи жизни.
Созданная правительствами многих стран паника, совершенно дикие ограничения прав и свобод граждан, прошедшие во многих странах (а в некоторых они снова введены) тотальные локдауны привели к большому количеству смертей.
И почему тогда в России все так грустно, где и локдаунов кроме каких-то московских поползновений особо не было, и паника в основном по поводу прививок?

У нас в Волгограде каждодневная истерия в новостном портале по поводу выкашивания населения ковидом.При этом ужасающий бардак в поликлиниках,ковидных отделениях(стоит всё время страшная жара и не представляю,как без кондёров там врачи и пациенты),скорой помощи и т.д. и т.п.99%-й игнор населения масочного режима.Полное нежелание что-то делать Едровского губера и его кодлы,которые во всем повторяют шаги Москвы до мелочей.Сам я почти год сидел на самоизоляции из-за матери,которой 90 лет,думал не переживет,а самое смешное,что она в ковид не верит(мозги работают у неё,дай бог всем так мыслить в её возрасте) и во многом из за своих хронических болячек.Читал,смотрел,анализировал.Весной выполз и с тех пор ни одного дня не пропускаю.Маску не ношу(по одной в каждых шортах для магазина и то на подбородке),в пандемию и вакцинацию не верю.Уверен,что миллионы переболели бессимптомно и, даже не заметив этого.Масса тому примеров.Уверен,что много тяжелых как раз из-за масок,которые вредны,тому тоже масса комментов от врачей(настоящих),а не делающих бизнес на вирусе.С весны ничего не изменилось у нас-народ ходит без масок,все меры для галочки,концерты,футбол присутствуют,медицина отсутствует,как таковая(массовая и для людей).Мать жива,если кому интересно.
10.08.21 23:18
25 7

99%-й игнор населения масочного режима.
С весны ничего не изменилось у нас-народ ходит без масок,все меры для галочки
У нас в Волгограде каждодневная истерия в новостном портале по поводу выкашивания населения ковидом.
Удивительно просто. Кто бы мог подумать...
"Истерия виновата", разумеется. Ни разу не вы. Всё так и было, да.

Вы правы.
vpn
11.08.21 21:46
0 2

Это вам что-то говорит?
..
Боюсь,что вряд ли.
Это мне говорит, что вы 1:1 передрали антимасочный пост почти годичной давности. С Гуглом каждый за две минуты может найти цитаты докторов и профессоров, подтверждающие любые точки зрения.
Может, эти замечательные люди и правы, но мне не очень понятно, почему эпидемия масочных смертей поразила только Россию, где маску даже в транспорте как положено носит разве что один из двадцати. А в странах Азии почему-то ничего подобного не наблюдается.
Правда, обязательное ношение перчаток вот действительно российское изобретение. Неужели все от дерматита умерли?

Зверев В.В., микробиолог, доктор биол. наук, академик РАН, проф., зав. кафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Сеченовского университета: Постоянное ношение масок вызывает рост грибковых, аллергических заболеваний, увеличивает риск развития эмфиземы легких, бронхиальной астмы, бактериологической пневмонии и туберкулёза...
Если носить одну и ту же маску неделю, то, безусловно, это во вред. А если как положено, то на пользу.
Я, например, на улице маску не ношу, только в магазинах, учереждениях и прочих поликлиниках, после посещения которых маска просто выбрасывается. С машине всегда лежит пачка масок.
Вот перчатки это непонятно зачем носить, если ты не в ковид отделение какое идешь работать. Ну и если ты не повар 😄
zyg
11.08.21 11:31
0 4

Извиняюсь за резкий тон.
"Экипаж самолета прощается с вами и желает приятного полета". 👏

Постоянное ношение масок
Надевание масок в магазинах, медицинских учреждениях и транспорте - это не ПОСТОЯННОЕ ношение. Посчитайте, сколько времени вы проводите в маске и без маски в течение дня? То-то и оно.
"Постоянное" - это если носить маску круглосуточно, с перерывами лишь на сон, умывание, чистку зубов и приемы пищи, как я это понимаю.

"Вас уже выпустили из сумасшедшего дома?!"
а, уже забрали обратно.
Порядок
11.08.21 11:05
0 5

писать? За собой следите. Известный
Во, уже лучше, продолжайте в том же духе.
"Who are you to f*cking lecture me?!" 🤣
Умное я бы написал в ответ на умный комментарий, а в вашем комментарии особого ума не наблюдаю, увы! В т. ч. в формулировке "в пандемию и вакцинацию не верю".
Отвечая на ваш вопрос: я - читатель ваших бредовых текстов.
И хватит брызгать слюной - я вас не троллил, а помог решить проблему. Еще спасибо мне скажете в будущем.
Ну или, как вариант, можете вообще без пробелов писать, нафига они вам нужны? Типа, "Вы,собственно,ктотакой,чтобыучитьменякакписатьЗасобойследите.
Известныйприём,когданечегоумноговответнаписать,простоидётзабалтываниеразнойчушью."
🤓

Если вы про меня,то есть,причём одного бывшая увезла в Израиль, где его,мать и её родителей (около 90 каждому) давно привили Пфайзером ,о котором теперь есть публикации их врачей,что он даёт резкое снижение количества антител со временем. Поэтому теперь 60+ там готовят к прививке бустером ,что вызывает вопросы (у их врачей) о возможных побочках . Власти Израиля заявляют о полной безопасности.
Дочь в Волгограде и их семья прививаться "шмурдяком"( так у нас ласково называют вакцины те,у кого есть капля серого вещества и нет желания превращаться в подопытных мартышек) не собирается.
11.08.21 10:50
11 1

Ещё пару страшилок расскажите,только не страшно,может, из-за наших властей,которые постоянно фотографируются без масок.
Вот вам наш утренний новостной перл:"Коронавирус, парагрипп и риновирус: В Волгоградской области рост респираторных инфекций
В группе риска — подростки от 15 лет и старше".
И далее по тексту:
"Санитарные врачи напоминают: для снижения риска заболевания ОРВИ нужно своевременно сделать прививку от коронавируса, избегать мест массового скопления людей, носить маски и соблюдать социальную дистанцию".
Так что мы ещё не знаем о наших гениальных вакцинах и о том,что они лечат? Приравняли корону к обычным ОРВИ. Никогда не кололся от сезонных вирусов,так зачем мне делать это сейчас,если ни разу до этого не болел.
Пару дней назад у нас,якобы, появилась первая здоровая молодая женщина,умершая от короны. До этого таковых не было.
Впрочем,спорить с коронолюбителем дело безнадёжное и просто глупое.
11.08.21 10:40
9 1

Вы,собственно,кто такой,чтобы учить меня как писать? За собой следите. Известный приём,когда нечего умного в ответ написать,просто идёт забалтывание разной чушью.

Зверев В.В., микробиолог, доктор биол. наук, академик РАН, проф., зав. кафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Сеченовского университета: Постоянное ношение масок вызывает рост грибковых, аллергических заболеваний, увеличивает риск развития эмфиземы легких, бронхиальной астмы, бактериологической пневмонии и туберкулёза. Перчатки и антисептики портят кожу, уничтожают полезную микрофлору, провоцируют дерматиты.
Это вам что-то говорит?Или это:
Полетаев А.Б., врач-иммунолог, д.м.н., проф. НИИ нормальной физиологии им. П. К. Анохина, научный руководитель Медицинского исследовательского центра «Иммункулус»: “Больно уж меры профилактические не те. Перчатки - это чушь собачья, способ отъема денег у населения. Маски это как сетка рабица от комаров. С масок летит синтетика к нам в лёгкие, загрязняя лёгочную ткань. Потом это очень-очень медленно выводится мокротой. Когда рот и нос закрыты маской, через два десятков вдохов (1-1,5 мин) концентрация углекислоты превышает 5ПДК. Сердечникам, лёгочникам, больным сосудистыми заболеваниями это очень плохо. Увеличивается риск приступов и смерти”.
Боюсь,что вряд ли.

Хамите, парниша.
Извиняюсь за резкий тон.
Но по моему здесь не место тыкать грамматическими ошибками каждому в нос.
Хотя конечно желательно писать более-менее грамотно. Но не нужно мелких придирок.

Вот так значит. Из Спартановки недавно приехала родственница, такая же вся расфуфыристая и такая же распиздяйская, как и вы все в своем Волгограде, которые отказываются вакцинироваться. Приехала и заразила всех, сама попала с 50% заражением легких в больницу и плюс остальные с кем она контактировала. Один человек умер, еще один под ИВЛ, еще пару человек, к счастью, идут на поправку. А с мероприятии в котором родственница сама чувствовала в Волгограде, слегли несколько человек. Один из них тоже умер. (но говорят у него был рак)
vpn
11.08.21 09:04
1 7

Вы идиот зацикленный на
"Вас уже выпустили из сумасшедшего дома?!" (с) Шурик

ЗЫ: после "идиот" неплохо бы запятую было поставить, да...
11.08.21 07:30
1 9

Romani ite domum!

Надеюсь, что у него нет детей…

Маску не ношу(по одной в каждых шортах для магазина и то на подбородке),в пандемию и вакцинацию не верю.
Здоровья вам и вашим родителям. Особенно вам – дарвиновский отбор штука страшная и заразная, говорят. Берегите себя, в общем.

Хамите, парниша.

Вы идиот зацикленный на правилах правописания? На эту тему тут частенько отмечается один придурок, это что, заразно? Или вы ник сменили?

Уверен,что много тяжелых как раз из-за масок,которые вредны,тому тоже масса комментов от врачей(настоящих),а не делающих бизнес на вирусе.
Судя по репортажам из России, смертоносность масок растёт экспоненциально на подбородке или в кармане шорт.

Спасибо за рассказ. Обратите внимание на пунктуацию, чтобы ваши тексты было легче читать другим людям. После точки и запятой ставится пробел, перед открывающей скобкой - тоже. Начните хотя бы с этого.

"1. В русскоязычном наборе пробел ставится:

* после запятой, точки (в том числе и обозначающей сокращения и инициалы), точки с запятой, двоеточия, вопросительного и восклицательного знака, многоточия (кроме многоточий, начинающих предложение);
* перед многоточием, стоящим в начале предложения;
* с внешней стороны скобок и кавычек;
* с обеих сторон тире, за исключением тире между цифровыми обозначениями неотрицательных целых чисел (по типографским правилам вокруг тире ставятся не обычные пробелы, а укороченные (двухпунктовые), но из-за ограничений компьютерного набора часто ставят полные пробелы: неразрывный слева и обычный справа).

2. Однако пробел не ставится:

* перед запятой, точкой, точкой с запятой, двоеточием, вопросительным и восклицательным знаками, многоточием (кроме многоточия, стоящего в начале предложения);
* после многоточия, стоящего в начале предложения;
* с внутренней стороны скобок и кавычек;
* с обеих сторон дефиса (за исключением односторонних дефисов, то есть случаев вроде «одно- и двухэтажный») и апострофа.

3. В случае одновременной применимости пунктов 1 и 2 (например, если точка стоит перед закрывающей скобкой, или перед запятой) пробел не ставится."
11.08.21 00:22
11 10

УчОные? Доказали? Старая добрая подтасовка "Изменения климата=потепление" "Избыточная смертность=ковид". Ага щас. После нынешних пожаров по всему миру легочные заболевания всех подверженных косить будут мама не горюй, но запишут на ковид вестимо, воспаление-легкие значит ковид что там долго думать,да? Ананитики от медицины. И снова по теме, есть новости о АЛЬТЕРНАТИВНЫХ прививкам и локдаунам мерах? Лекарства? Увеличение коечного фонда? Планируемое увеличение медсестер и среднего мед персонала по странам мира? Альтернативные методы лечения? Новые исследования на мышах? Нет? Ну надо же...
10.08.21 22:12
26 6

А кстати, хохма не новая. Phakitol.
11.08.21 23:12
0 0

Факитол. Good. FuckItAll. Беру на вооружение. 😄
11.08.21 22:50
2 2

Добролюб...это тот барыга антиквар из Праги, который мечтает только о том чтоб в 'его" город меньше туристов ездило
У вас, милейший, помутнение рассудка. Какая, нахрен, Прага, какие антиквары? 🙂 Если вы уже бредите в горячке – рекомендую срочно вызывать врача.

А я изобрел, дружочек, еще год назад. Правда ваша официальная общественность информацию в массы не пропускает, так что пользуюсь самолично и отсыпаю тем кто просит.
А, отоночё...
В общем, ничего иного от вас и не ждал. Пустой трёп и полнейшее непонимание не то что ситуации, но даже и принципов работы фармацевтики (ну хотя бы это-то уже могли выучить, хотя бы в общих чертах, вместо наяривания тут простыней по кнопочкам))...

А я изобрел, дружочек, еще год назад. Правда ваша официальная общественность информацию в массы не пропускает, так что пользуюсь самолично и отсыпаю тем кто просит. Лекарство называется Факитол, действует безотказно, вот ежели б не ваша суета, вообще идеально было

Добролюб...это тот барыга антиквар из Праги, который мечтает только о том чтоб в 'его" город меньше туристов ездило, Камель-лабораторный грантопил-на-хайпе, еще у них есть юрист-на своем бекярде из СФ и прочие удаленщики домасидельцы, ну разве может им нравиться все происходящее??
11.08.21 08:49
10 1

И снова по теме, есть новости о АЛЬТЕРНАТИВНЫХ прививкам и локдаунам мерах?
Альтернативные методы лечения?
{Зевая}
Изобретите, делов-то на пару недель максимум. Вы-то уж точно умнее всей мировой науки, вам-то раз плюнуть ваще...

После нынешних пожаров по всему миру легочные заболевания всех подверженных косить будут мама не горюй, но запишут на ковид вестимо, воспаление-легкие значит ковид что там долго думать,да?
Проблема в том, как списать тех, кто умер от вирусной пневмонии до начала пожаров. Напишем, что они умерли в предверии пожаров, просто от испуга?
11.08.21 00:00
1 14

УчОные? Доказали? Старая добрая подтасовка "Изменения климата=потепление" "Избыточная смертность=ковид". Ага щас. После нынешних пожаров по всему миру легочные заболевания всех подверженных косить будут мама не горюй, но запишут на ковид вестимо, воспаление-легкие значит ковид что там долго думать,да? Ананитики от медицины. И снова по теме, есть новости о АЛЬТЕРНАТИВНЫХ прививкам и локдаунам мерах? Лекарства? Увеличение коечного фонда? Планируемое увеличение медсестер и среднего мед персонала по странам мира? Альтернативные методы лечения? Новые исследования на мышах? Нет? Ну надо же...
Да кругом это натягивание совы на глобус.

Старый добрый Камель разоблачил меня (скоро подтянется Доброблюб с жирн-ширифторыми обвинениями).

Увеличение самоубийств в Японии на 3,7 % - фигня, не о чем вообще заморачиваться!

Какие-то пять борцов-героев поставили ему плюсы (вообще не понимаю смысла этих знаков, хочет сказать - скажи, а плюсовать/минусовать, смысл-то в чем?)

Но никто обратил внимание на то, что в последние годы самоубийства снижались! То есть если считать так же, как все тут считают сверхсмертность, то есть по отношению к средней за последние 5 или 10 лет, то в 2020 году "сверхсамоубийства", по логике, будут не 3,7%, а гораздо больше.

Но у этих замечательных людей не поймешь, с какого числа умерших надо начинать геройски надувать щеки, а на какое можно и внимания не обращать...
10.08.21 22:50
18 3

Так как любая ветка про ковид опять превращается в старый баттл, то не могу не набросить новость 2-дневней давности. Google translate, sorry.

www.theguardian.com

Правый радиоведущий и антипрививочник умер от Covid.

Дик Фаррел был громогласным критиком доктора Энтони Фаучи и призывал людей не делать прививки.

Правый теле- и радиоведущий, который был громогласным критиком доктора Энтони Фаучи и который призывал своих слушателей не вакцинироваться против Covid-19, умер после заражения вирусом. Дик Фаррел, который описал Фаучи как «урод, который которому нужна власть, лжец!», вступил в сговор с «либеральными попугаями». Фаррел призвал людей не вакцинироваться еще в июне.

По сообщениям, он изменил свое мнение о вакцинах после того, как заболел, а затем был госпитализирован до смерти 4 августа в возрасте 65 лет. «Он написал мне и сказал: «Вакцинируйся!» Он сказал мне, что этот вирус не шутка, и сказал: «Я бы хотел получить [вакцину]!» — написала близкая подруга Эми Ли Хейр в Facebook.

Описанный как ярый сторонник Дональда Трампа, Фаррел поддерживал теории заговора о мошенничестве на выборах 2020 года, о мошенничестве на выборах, и поставил под сомнение эффективность вакцин от коронавируса.

Kак говорится, science does not care what you believe, it just works.
10.08.21 21:54
5 11

Яркий сторонник Бидона и вакцины, умер в 28 лет через 2 дня после прививки. www.dailymail.co.uk
Вообще-то в приличном обществе не принято давать ссылки на DailyMail, но так уж и быть, рассмотрим этот случай. Официальная причина смерти - гипергликемия. Из этого следует два вывода. Первое - у тётеньки, скоре всего, был как минимум преддиабет, при котором прививку надо делать с осторожностью, отслеживая состояние пациента перед и после прививки, поскольку активизация иммунитета сопровождается высвобождением глюкозы. Почему этого не было сделано - ХЗ, возможно, в январе ещё не наработали протоколы, но в любом случае это серьёзный просчёт медиков, которые её сопровождали.

Второе - настоящий ковид в таком состоянии практически гарантированно выписывает направление в морг. Кстати, не исключена вероятность, что у неё как раз и был ковид на момент прививки, но этого мы уже не узнаем.
15.08.21 13:05
0 0

Полгода воплей в каждом посте про жуткую апаснасть!!! прививки, разоблачение заговоров фармацевтов и врачей, брызги слюней во все стороны
А он кричал о прививках? Я этого не помню. Персонаж запомнился почти постоянной истерикой. Изначально, что "вся экономика погибнет", потом уже перешел просто на "задолбали". Ну и отказом смотреть фактам в лицо.
12.08.21 10:50
0 1

Однако, продолжаю утверждать, что надрачивание на графики - истерический бред ополоумевших хомячков.
Человек, не признающий реальную статистику (без аргументированных опровержений, конечно же) – первый и самый яркий признак шизофрении. Так, просто к сведению... 🙂

Ты реально думаешь, что твои портянки читают?
11.08.21 14:19
4 7

Я прививку сделал, потому что не отвяжутся. "Я прививку сделал".Вот так запросто.Полгода воплей в каждом посте про жуткую апаснасть!!! прививки, разоблачение заговоров фармацевтов и врачей, брызги слюней во все стороны, "заколебали ковидидиоты" и пр. -и так бездарно слиться 😒"Нет больше стойких и верных до конца".
Вы - лжец и провокатор.

Если найдете где я хоть раз писал про опасность прививок, тогда можете что-то говорить дальше.

И прививку я сделал, еще раз подчеркну, не потому что ссу в штаны и пишу всякую хрень про тетушку из Волгограда, которая не верила, не верила, а потом заболела и умерла, написав покаянное предсмертное письмо о пользе прививок, а потому, что прагматически вижу, что без этого никуда.

Ну, это как получить паспорт, или открыть банковский счет. Обязательная формальность.

Однако, продолжаю утверждать, что надрачивание на графики - истерический бред ополоумевших хомячков.

Я, кстати, давно говорю, что если правительства так заботятся о населении, что ни спать ни кушать не могут, то пусть объявляют прививку обязательной!
В чем проблема-то?

Маски объявили обязательными? Нет никакой добровольности! Границы закрыли? Нет никакой добровольности! Ремнем надо пристегиваться? Нет никакой добровольности.

А вот прививка от ковида (страшнейшей напасти) почему-то добровольная и надо убеждать, пропагандировать и так далее...

ПА ЧИ МУ?

Что, если сделать прививку обязательной, то будет гражданская война? Да я вас умоляю.
Где? В Бельгии?

Зато, тот факт, что прививка "добровольная" может сколь угодно долго являться основанием для того, чтоб продлевать любые ограничения (в чем бы ни был их конечный смысл).

Удобно: ой, графики пошли вверх! А все потому, что есть несознательные граждане, которые не привились!

Как проверить? Кто будет проверять? Я? У меня других дел полно. И через эти все ваши сраные ограничения у меня весь уклад жизни через жопу. Вы? А зачем вам проверять, просто будете брать те цифры, которые подтверждают вашу точку зрения в данный момент.

Вот умерло в Германии в 2018 году на 44 тысячи больше, чем в 2016. Вы бегали с фитилем в жопе по интернетам? Кричали о страшной опасности? Оплакивали эти 44 000, которые сверхумерли? На насрать вам было. Как и всем.

Зато когда в 2020 умерло на 45 000 больше, чем в 2019-м, то сразу - "человечеству брошен вызов!"

И тут же вторая мантра: а если бы не закрыли границы, то умерли бы не 45 000, а МИЛЛИОНЫ!

Вот, собственно, и вся логика.

А истеричная риторика одна и та же.

Заметьте, раньше все говорили как страшен ковид, от него все подряд умирают. Результат - введение ограничений.
Сейчас в совершенно той же манере, интернет пестрит сообщениями о том как все подряд умирают от прививок. Результат - продление ограничений.

Ну а все привьются, так греческий алфавит еще длинный, найдется новый штамм. Результат - ограничения.

Как следствие - типа провал в экономике. Как следствие - выделение триллиардов на "спасение" всяких Дойчебанов и так далее. А там не за горами и повышение налогов и прочее.

Поди возмутись - жизни же спасаем!

Никакой теории заговора. Просто банальный инструмент.
11.08.21 10:18
10 9

А это ещё что за чудо в перьях?
Нет, пора, пора вводить хоть какую-то ответственность за распространение антипрививочной истерии.
Штрафы там, ограничение прав писанины в интернете и т.п.
11.08.21 09:55
1 3

Я прививку сделал".
Вот так запросто.
Полгода воплей в каждом посте про жуткую апаснасть!!! прививки, разоблачение заговоров фармацевтов и врачей, брызги слюней во все стороны -
Не надо нести бред Слюнями брызгаете скорее всего вы. Сделал и сделал, это личное дело каждого. Лично я не собираюсь прививаться. Потому что не верю в сляпанную на скорую руку вакцину. Вы хотите быть подопытным кроликом - это ваше решение, я не хочу. Вы верите нашему правительству - это ваша личная беда. Я ни на грош не верю. До сих пор все заверения и обещания наших властей выполнялись с точностью наоборот. С какого хрена они вдруг исправились?
Помню, как сейчас...Одна сволочь пообещала лечь на рельсы, если цены будут повышены.
Немного погодя цены скакнули в десятки раз. Сволочь прожила долгую и безбедную жизнь. Сейчас вроде как и памятники с музеями появились.
11.08.21 09:39
11 1

Я прививку сделал, потому что не отвяжутся.
"Я прививку сделал".
Вот так запросто.
Полгода воплей в каждом посте про жуткую апаснасть!!! прививки, разоблачение заговоров фармацевтов и врачей, брызги слюней во все стороны, "заколебали ковидидиоты" и пр. -
и так бездарно слиться 😒
"Нет больше стойких и верных до конца".
11.08.21 09:18
1 13

Сгорел практически за неделю! (с) )
11.08.21 08:02
1 4

Я прививку сделал, потому что не отвяжутся.
Вот и молодец, это все, что от вас требуется. Писать можете что хотите.
11.08.21 08:02
2 10

Правый радиоведущий и антипрививочник умер от Covid.
Да что вы говорите!! УЖОС!!!
11.08.21 01:14
9 1

13 летний здоровый пацан умер 3 дня
"13-летний здоровый пацан умер через 3 дня"?

13 летний здоровый пацан умер 3 дня после прививки: www.msn.com
10.08.21 23:28
13 3

Яркий сторонник Бидона и вакцины, умер в 28 лет через 2 дня после прививки. www.dailymail.co.uk
10.08.21 23:26
13 5

Так как любая ветка про ковид опять превращается в старый баттл, то не могу не набросить новость 2-дневней давности. Google translate, sorry.www.theguardian.comПравый радиоведущий и антипрививочник умер от Covid. Дик Фаррел был громогласным критиком доктора Энтони Фаучи и призывал людей не делать прививки. Правый теле- и радиоведущий, который был громогласным критиком доктора Энтони Фаучи и который призывал своих слушателей не вакцинироваться против Covid-19, умер после заражения вирусом. Дик Фаррел, который описал Фаучи как «урод, который которому нужна власть, лжец!», вступил в сговор с «либеральными попугаями». Фаррел призвал людей не вакцинироваться еще в июне.По сообщениям, он изменил свое мнение о вакцинах после того, как заболел, а затем был госпитализирован до смерти 4 августа в возрасте 65 лет. «Он написал мне и сказал: «Вакцинируйся!» Он сказал мне, что этот вирус не шутка, и сказал: «Я бы хотел получить [вакцину]!» — написала близкая подруга Эми Ли Хейр в Facebook.Описанный как ярый сторонник Дональда Трампа, Фаррел поддерживал теории заговора о мошенничестве на выборах 2020 года, о мошенничестве на выборах, и поставил под сомнение эффективность вакцин от коронавируса.Kак говорится, science does not care what you believe, it just works.
В мире, дружище, каждый день умирают более 150 000 человек. Это почти 2 человека в секунду.

Ну и что? Из этих 150 000 четвертого августа умер один, который к чему-то там призывал. И?
А кто-то призывал хранить девственность до брака, а кто-то не есть мясо, а кто-то ....

Уж лучше "предсмертное письмо сестре" из недавнего поста.

Такая же фигня, не знаю на кого рассчитанная.

Я прививку сделал, потому что не отвяжутся. Но я никого ни к чему не призываю. Каждый решает сам.

Зато ссыкуны, истершие постоянно зодолбали страшно.
10.08.21 23:01
18 6

"Количество самоубийств в Японии, снижавшееся десятилетие на фоне действий властей по борьбе с этим явлением, снова возросло в 2020 году во время пандемии коронавируса COVID-19, сообщают в пятницу западные СМИ со ссылкой на данные Минздрава Японии.

Так, по предварительным данным ведомства, в 2020 году 20 919 жителей Японии покончили с собой - на 3,7% больше, чем в 2019 году. Между тем, уточняют СМИ, за этот же период, по официальным данным, от коронавируса в стране скончались 3 460 человек.

При этом особенно значительный рост уровня самоубийств отмечен среди женщин и детей. За восемь месяцев 2020 года - до ноября - в результате попыток самоубийства умерли свыше 300 школьников, что на 30% выше по сравнению с аналогичным периодом 2019 года."

Кто-кто тут не видел ни одного самоубившегося, а ковидоумерших прям лично знал десяток?

Вот вам Япония
Самоубийств почти 21 000
Ковидосмертей 3 500

Самоубились в 6 (ШЕСТЬ) раз больше, чем умерли от ковида

Ну, разумеется, низкая смертность от Ковида потому что все в масках.

Но что вы скажете о сверхсмертности?
10.08.21 21:02
13 11

ну правильно, не признавать собственные ошибки - это очень хороший признак позволяющий определять людей, которые "всегда безусловно правы".
Этот никогда не признает (максимум перелогинится, если совсем уж задавят фактами). У него тут задача другая.

Да я вообще уже плюну на упрямых борцов с пандемией и пойду другими делами заниматься.
ну правильно, не признавать собственные ошибки - это очень хороший признак позволяющий определять людей, которые "всегда безусловно правы".
10.08.21 23:18
2 16

Сразу видно, что в 2018 смертность выросла по сравнению с 2016-м аж на 44 000Ну умный человек тем и отличается, что берёт среднее и смотрит разброс... Но специально для вас, в сравнении с 2016 рост в 2020 составил 75 тысяч, всё равно вдвое больше... Признавать, что до этого все рассуждения (по крайней мере по Германии) были основаны на каких-то левых данных, будете? Или сделаете вид, что и так всё нормально? И признаете, что все ваши теории никакой зависимости от фактов не испытывают.
Да я вообще уже плюну на упрямых борцов с пандемией и пойду другими делами заниматься.

Ну очень вам хочется, чтоб доказательно было, что ковид ужасен.
Зачем мне лишать вас такого удовольствия.
Оргазмируйте.

Даже вам больше скажу:

Вы посчитайте среднюю за 2016 - 2019, а потом сравните с 2020.

У вас тогда превышение не на 45 000, а аж на все 51 000 будет!

То-то праздник! Повесьте это на палочку и бегайте, машите!

(хотя вот как раз для умного человека, который чем-то там по вашим словам отличается, видно только одно: притянуть за уши можно что угодно)

Спокойной ночи
10.08.21 23:17
14 3

Сразу видно, что в 2018 смертность выросла по сравнению с 2016-м аж на 44 000
Ну умный человек тем и отличается, что берёт среднее и смотрит разброс...
Но специально для вас, в сравнении с 2016 рост в 2020 составил 75 тысяч, всё равно вдвое больше...

Признавать, что до этого все рассуждения (по крайней мере по Германии) были основаны на каких-то левых данных, будете? Или сделаете вид, что и так всё нормально? И признаете, что все ваши теории никакой зависимости от фактов не испытывают.
10.08.21 23:07
3 12

Да, дорогуша,
Сразу видно, что в 2018 смертность выросла по сравнению с 2016-м аж на 44 000

Но ведь это ничего не доказывает, правда?
10.08.21 23:04
14 3

Вот возьмем Countrymeters.info
Вот интересно, зачем брать данные из некоего сомнительного источника, если стат ведомство Германии выкладывает официальные данные по смертности напрямую в Excel:
И оттуда можно узнать, что смертность по годам
2020 985572
2019 939520
2018 954874
2017 932263
2016 910899
И как бы сразу видно, что смертность выросла на 45 тысяч. Но ведь это ничего не доказывает, правда?!
10.08.21 22:59
3 14

Но что вы скажете о сверхсмертностиВы читайте, что постите. В 2019 году самоубийства совершили 20145 японцев. В 2020 - 20919. Да, сверхсмертность зашкаливает )
Вот возьмем Countrymeters.info

в 2019 году в Германии
родились от 770 до 790 000
умерли от 920 до 940 000

в 2020 году в Германии
родились 697 651
умерли 904 270

Уж не знаю, почему в 2020 году счет точный, а за 2019-й дают разбег, но

это же вот тоже статистика.

И что, получается в 2020 умерло меньше, чем в 2019?

А где сверхсмертность?


Да и вообще.
У вас снова какие-то странные двойные стандарты.

Ну выросли самоубийства на 3,7 % - пустяки, дело житейское, о чем вообще говорить-то
10.08.21 22:35
11 4

Но что вы скажете о сверхсмертностиВы читайте, что постите. В 2019 году самоубийства совершили 20145 японцев. В 2020 - 20919. Да, сверхсмертность зашкаливает )
Приятно, что вы удосужились высчитать 3,7% (правда, не осилили задачу: 20 145 + 3,7% никак не дает 20 919)

Но мы говорим о другом. У вас сверхмертность обусловлена ковидом, страшным и всемогущим.

А на самом деле если брать смертность от непосредственно ковида, то она будет в пределах очень сильной эпидемии гриппа (хоть вы и не любите таких сравнений)

Все остальное - это collateral damage и во многом сверхсмертность может быть спровоцирована именно борьбой с ковидом.

Но спорить с верующими бессмысленно, они тут же начнут показывать святые писания, иконы и так далее.

Поэтому спорить я не буду.

Продолжайте геройски бороться и жить в мире, полном коронавирусной опасности.

Уверен, что осенью, несмотря на все вакцины и прочую суету, начнется очередной виток борьбы с угрозой распространения.

Снова графики, снова запреты. Снова вам всем выживать в войне и надрачивать на графики, от которых все нормальные люди давно уже устали и положили на них вот такой болтище.

И только самые неутомимые продолжают биться в неизбывном оргазме.
10.08.21 22:23
19 3

Но что вы скажете о сверхсмертности
Вы читайте, что постите. В 2019 году самоубийства совершили 20145 японцев. В 2020 - 20919. Да, сверхсмертность зашкаливает )
10.08.21 21:18
1 21

Вот вам Япония
Самоубились в 6 (ШЕСТЬ) раз больше, чем умерли от ковида
Ну, разумеется, низкая смертность от Ковида потому что все в масках.
Но что вы скажете о сверхсмертности?
Невозможно проверить, что было бы на самом деле, если бы просто лечили заболевших, но не вводили локдауны, запреты на передвижение и закрытие границ, перевод на удаленную работу и так далее.

Невозможно реально посчитать, кто умер ОТ ковида, кто С ковидом.

По логике всех этих исследователей, ковид (не считая, конечно, 30-летних спортсменов) выкосил всех тех, кто "пожил бы еще два-три-четыре года"

Получается, что в следующие годы мы должны наблюдать резкое падение смертности (потому что вакцины ковид победили, а все те, кто умер бы в 2022 и далее, уже умерли в 2020 и 2021)

Так что всем любителям статистики еще на годы много чтения и обсуждения, а составителям статистки - работы на кусок хлеба.
10.08.21 21:17
11 7

Вообще, меня удивляет молчание про-путинцев. Непаханое поле, поскольку если посмотреть в сравнении, смертность в самый страшный ковидный год (2020) в России была ниже, чем например в любой из 200-x, не говоря уже о 90-x. Получается, что любой пост-перестроечный год был опасней ковида.
10.08.21 20:39
4 1

Вообще, меня удивляет молчание про-путинцев.
А зачем им тут появляться? Чтобы их снова макнули в кривую российскую статистику? Ну, в ту самую статистику, которая растёт или падает "согласно линии партии" – и опровергнуть претензии к которой они просто физически не могут (ибо просто не обучены в статистику и аналитику, только по кнопочкам балаболить горазды со своими пионерскими лозунгами)? Нет уж – даже у их начальства хватает мозгов не пускать этих "птенцов" на такие рискованные "рейды"... 🙂

наврали о количестве смертей, Пу даже доложился, что корону победили, и что сделал вакцыну.
10.08.21 22:00
1 3

настолько наврали, что и самим страшно.
В чем именно наврал?
10.08.21 21:35
1 0

Непаханое поле, поскольку если посмотреть в сравнении, смертность в самый страшный ковидный год (2020) в России была ниже, чем например в любой из 200-x
настолько наврали, что и самим страшно.
10.08.21 21:23
0 9

Статистика смертей и усугубление хронических заболеваний из-за фокусирования только на ковиде, с годами еще аукнется. Хронические заболевания никуда не рассосались, но на них забили и помощи адекватной не было от врачей. Потому что "ковид".

Разгребать этот завал из-за истерики из-за ковида будем еще долго. И много людей пострадали именно из-за того что остался только ковид, а остальные заболевания стали невидимыми.
10.08.21 20:33
16 7

Разгребать этот завал из-за истерики из-за ковида
Скажу просто и ясно – вы тупы как пробка.
Освободите медиков от ковида, напяльте хотя бы чёртовы маски (не говоря уж о прочих мерах) – медики сделают вам любые запланированные операции! Но пока вследствие ковида у них есть "более неотложные" пациенты – вы все, чёртовы "отрицатели", только сами себе враги.

завал из-за истерикит.е. не из-за переполненных реанимаций и недостатка врачей, а из-за истерики завал. Не было бы истерики и несколько тысяч больных ковидом спокойно бы размещались на паре сотен коек. И из-за истерики в стране уже заканчивуютмя все запасы кислорода. Если бы не истерика, мы бы не искали импортеров кислорода.Я все правильно понял?
Ну доля правды в этом есть. Знакомая намедни затемпературила - неделю держалась температура 37,5. В былые времена даже на работу бы ходить не перестала, а тут запаниковала. Сходила сдала тест - положительный. Затряслась, легла "помирать". Далее, я думаю, была чистая психосоматика: отказ от пищи, рвота. Через неделю в состоянии сильнейшей слабости увезли на скорой, отлежала в больнице две недели, хотя муж и все родственники считают, что она сама себя "довела".
11.08.21 23:51
3 2

Если бы не истерика, мы бы не искали импортеров кислорода.
Конечно! Ведь тогда никому бы и не давали совершенно ненужный им кислород, а люди выздоравливали бы как мухи! (с)
11.08.21 08:05
0 5

Блажен кто верует

Может, в России у людей больше проблем со здоровьем в целом, больше людей с хроническими заболеваниями? Если уж продолжительность жизни в России 71 год (для мужчин 66), при этом в Германии 81 или там в Швейцарии 84.Естественно, для людей с плохим здоровьем вирус опаснее.Читала, что три четверти хронических болезней вызваны образом жизни, lifestyle choices. В России за здоровьем в среднем особо не следят, ну и вот.
Может. А ещё вполне возможно, что в России переболело намного больший процент населения, чем в Германии и Швейцарии, потому что меры по ограничению если и были, то черезжопные, и соблюдать их тоже особо никто не спешил. А ещё может быть, что при наличии вакцины кампанию по вакцинации населения тоже бездарно слили. А общий результат скорее всего совокупность этих факторов.

Может, в России у людей больше проблем со здоровьем в целом, больше людей с хроническими заболеваниями? Если уж продолжительность жизни в России 71 год (для мужчин 66), при этом в Германии 81 или там в Швейцарии 84.
Естественно, для людей с плохим здоровьем вирус опаснее.
Читала, что три четверти хронических болезней вызваны образом жизни, lifestyle choices. В России за здоровьем в среднем особо не следят, ну и вот.
10.08.21 23:23
5 1

Это даже не антинаучно, не стоит тут упоминать даже слово "наука".. глупость просто несусветная.
Простой проверочный вопрос: а смертность, в предыдущие годы, когда она тоже была выше этой самой средней "за 5-10 лет" обьясняется тоже ковидом? По логике авторов очевидно да...

Статистика российская наверняка врёт, но хотя бы не так наукообразно, как Дмитрий. Ему бы лучше и дальше заниматься своей вычислительной неврологией, и не морочить людям голову...
10.08.21 20:28
22 4

Идите матчасть учить
А по сути-то будет хоть что-нибудь, истеричный вы наш? Ну, окромя ваших странных "аргументов" в виде откровений про "таблетки для поумнения" – якобы "улучшающие" (нет!)) ваши когнитивные способности?.. 🙂

Вы больше не интересны
Зато вы мне теперь ещё интереснее. Лучше вообще не пишите, не позорьтесь. Ибо спуску не дам – терпеть не могу глупых пустобрёхов, есть такая слабость... 🙂

То есть, понятия математического моделирования и прогнозирования вам не знакомы в принципе. Что и требовалось доказать, товарисч "якобы физик"...
Ептыть! капец.. Где ж вы терминов-то нахватались, дружок? Математическое моделирование, бляяять... Идите матчасть учить, мне разъяснять что-то глупцам не интересно, пейте таблетки, восстанавливайте мозг. Хотя я уже не уверен. Последующие неответы на ваши странные, истеричные посты прошу считать тем, чем эти неответы являются. Вас посылают по известным трем буквам. Вы больше не интересны

Как вариант, можно взять самое большое отклонение от среднего
Постойте-ка, но вы же тут сам активно выступали против среднего! Это что ещё за новости такие вдруг?

То есть, понятия математического моделирования и прогнозирования вам не знакомы в принципе. Что и требовалось доказать, товарисч "якобы физик"... 🙂

Раз уж вы наконец прочли, то поясню.
Прочёл я только что – и сразу же отвечаю. Не знаю уж, по каким там своим "параметрам" вы определяете якобы факт прочтения... 🙂

Представьте, что на Ковид наложилась ещё м эпидемия гриппа давшая синергетический эффект.
Не могу представить. Поскольку грипп в прошлом году практически загнулся до минимумов – жёсткие ковидные ограничения подействовали на все ОРВИ разом (как и должны были, по определению), внезапно. Плюс, со всеми этими карантинами – ещё многие причины смерти также загнулись до минимумов.

Для вас это свежая новость?

А молодые "исследователи", не имеющие никакого отношения ни к эпидемиологии ни к социологии совершили грубейшую манипуляцию цифрами.
Не льстите себе. Вы не молоды. И не исследователь. 🙂

Раз уж вы наконец прочли, то поясню. Представьте, что на Ковид наложилась ещё м эпидемия гриппа давшая синергетический эффект. Как вы это увидите из голой статистики. Да никак... А может гриппа не было и все дал Ковид. А молодые "исследователи", не имеющие никакого отношения ни к эпидемиологии ни к социологии совершили грубейшую манипуляцию цифрами. Если бы это была дипломная работа, они бы не получили даже зачёт.
13.08.21 06:41
1 0

Полагаю, сделать оценку вранья довольно затруднительно. Как вариант, можно взять самое большое отклонение от среднего за последгние годв аналогичных по методике наблюдений и превышение над ним считать "враньём". Очень условно конечно.

Я об этом написал выше.
То есть – вы согласны хотя бы с тем фактом, что наша родимая статистика врёт. Уже лучше, уже всё не настолько запущено...

Переходим ко второму моменту.
Какую методику вы предлагаете применить для оценки хотя бы примерных масштабов этого вранья? А определить масштабы просто необходимо – думаю, вы не будете с этим спорить.
Ведь одно дело врать на единицы-десятки процентов (за что можно и просто "профилактически по жопе")), и совершенно другое дело – врать на несколько сотен процентов (за что уже полагается "политическое харакири" всего правительства, как минимум).

Итак, ваши оценки масштабов вранья? И ваши предложения по оценке размеров этого вранья (пусть с погрешностью хотя бы до 10%, и то уже будет польза)?

Вы согласны, что российская статистика страшно кривая – и что реальное количество жертв эпидемии у нас намного выше предоставляемых официальных цифр?
Я об этом написал выше. Готов с вами дальше сколько угодно дискутировать при одном условии - вы все же прочтете мой первоначальный пост и как-то продемонстрируете, что осознаете смысл того, что я в нём написал

Впрочем, можем и проще, без погружения в биографии...

Вы согласны, что российская статистика страшно кривая – и что реальное количество жертв эпидемии у нас намного выше предоставляемых официальных цифр?

Это простой вопрос, не требующий от вас никаких расчётов (в которые вы всё равно не умеете)).

И отстаньте уже от меня с вашей навязчивой идеей, чтобы я вам что-то посчитал.
Нет уж, не отстану. 🙂
Вы тут громогласно объявили, что "расчёты неправильные" – не предоставив совершенно никаких доказательств, совершенно никаких собственных расчётов (опровергающих те самые "неправильные")...

Этак совершенно любой дурак может заявить, что любые "расчёты неправильные" – а потом долго и неумело извиваться в комментариях, отказываясь предоставить собственные расчёты, которые он считает "правильными". Проблемку-то видите?

Я считать ничего не собираюсь
Скажите проще – и не умеете. Все поймут, никто ведь не обязан уметь "в цифры", в конце-то концов.
Но тут уж: назвался груздем – полезай в кузовок.

Как видите, всё честнее честного, товарисч якобы "физик по первому образованию" (второе образование у вас, видимо – университет болтологии, кафедра прикладного не ворочанья мешков, факультет отмазковедения))... 🙂

и вам не советую, не уподобляйтесь юным профанам, о которых (sic!) идет речь в статье.
А у меня вот как раз профессиональная привычка – перепроверять любые важные цифры, хотя бы в первой прикидке. Вас этому не учили? Не удивлён... 🙂

Вы, главное, расчёты-то покажите свои. Ну, те самые – которые якобы "опровергают" общемировые.
Вы там что курите вообще? Какие эпидемиологи?? Какие общемировые расчеты? Я искренне не хотел быть невежливым, но, мне кажется, у вас бред. Здесь обсуждают конкретную статью. И отстаньте уже от меня с вашей навязчивой идеей, чтобы я вам что-то посчитал. В Спортлото обратитесь. Я считать ничего не собираюсь и вам не советую, не уподобляйтесь юным профанам, о которых (sic!) идет речь в статье.

Знаете, я пью постоянно таблетки для улучшения работы (кровоснабжения) мозга, биодобавка, ничего серьезного, но очень клёвая штука с айхерба
Либо плохо пьёте, либо таблетки хреновые. Расчёты-то ваши будут или нет, товарищ якобы "не-гуманитарий"???

Уж с таблетками-то – вы должны были эти расчёты вообще максимум за час набросать, знающему человеку как нефиг делать (да ещё и под "волшебными таблетками")))... 😄

Дебилами я бы их не назвал, просто они не специалисты в этой сфере.
А, отоночё...
Эпидемиологи – "не специалисты в этой сфере". А вы со своими таблетками – "специалист", значится... Океюшки, принято. 😄

Вы, главное, расчёты-то покажите свои. Ну, те самые – которые якобы "опровергают" общемировые. Вот тогда и рассудим. Это ведь максимально честно, не так ли? Вот и докажите честность своих слов реальными расчётами вместо пустой болтовни, ну хоть в кои-то веки...

Ну вы же умнее этих дебилов-учёных, не так ли? Не прибегайте к среднему – возьмите данные конкретно по годам, возьмите динамику изменения смертности. Затем сравните с 2020-м годом. Затем отпишитесь тут о своих "выводах".
Дебилами я бы их не назвал, просто они не специалисты в этой сфере. А что касается вашего странного предложения, то я вас не совсем понимаю. Если вы хотите выбрать какие-то цифры и сделать из этого выводы, то делайте (имхо, вряд ли это возможно, на мой взгляд просто цифры смертности без других данных анализировать проблематично). Я лично за вас реализовывать этот ваш странный план не готов)

Либо соизвольте уж – либо вообще больше никогда не пишите эту свою дурь в подобных темах. А ещё лучше – просто поменяйте ник. Ибо заведомых лжецов гноблю всегда.
Знаете, я пью постоянно таблетки для улучшения работы (кровоснабжения) мозга, биодобавка, ничего серьезного, но очень клёвая штука с айхерба. Могу вам порекомендовать, по личному опыту Как мне кажется, именно эти таблетки мне помогли легко пережить корону. Все эти избыточные (и странные) эмоции и некоторая путаница в логике, я уверен, у вас это последствия короны... Не обижайтесь, это правда заметно, не первый же день мы с вами пререкаемся))

Ну так и что, любезный?
За четыре-то часа – можно с лёгкостью выдать хотя бы примерный расчёт (а порой даже и окончательный). Вводных-то там – кот наплакал. Как и сложности расчётов.

Куда же вдруг делась вся ваша "не-гуманитарность", сударь? Куда делись все эти понты про якобы "физическое образование" и "умение считать"? Народ-то ждёт, волнуется, цифирь животворящую от вас просит... 🙂

Либо соизвольте уж – либо вообще больше никогда не пишите эту свою дурь в подобных темах. А ещё лучше – просто поменяйте ник. Ибо заведомых лжецов гноблю всегда.

Простой проверочный вопрос: а смертность, в предыдущие годы, когда она тоже была выше этой самой средней "за 5-10 лет" обьясняется тоже ковидом? По логике авторов очевидно да...
Это ведь вы писали?
Следовательно, у вас мнение, отличное от мнения авторов. Следовательно, вы можете (якобы) иначе интерпретировать все эти данные – о чём вас и просят.

Любая цифра среднего за несколько лет
Ну вы же умнее этих дебилов-учёных, не так ли? Не прибегайте к среднему – возьмите данные конкретно по годам, возьмите динамику изменения смертности. Затем сравните с 2020-м годом. Затем отпишитесь тут о своих "выводах".

Вы-то уж точно не "гуманитарий", как тут вовсю вещаете. Вот и докажите свои слова реальными цифрами и выводами из них. Я занимался этим неоднократно – вот и вы уж "блесните умом", ну хоть в кои-то веки, якобы "технарь" вы наш. Всё ж проще пареной репы. Это даже относительно недолго, умеючи-то.

Впрочем, можете в ответ выдать очередную отмазку вместо расчётов. Я пойму и даже не буду смеяться, честно – мне-то не впервой сталкиваться с балаболами вроде вас...

P.S. Пришла в голову занятная мыслЯ...
ИМХО, сам факт активного использования слова "гуманитарий" в уничижительном смысле – уже достаточно ярко говорит о том, что использующий это "типа-оскорбление" как раз сам гуманитарий и есть (причём, в худшем смысле этого слова)). Предлагаю нескромно назвать это "Правилом Добролюба"... 😄

Какое, нахрен, "среднее за несколько лет"???
Непременно разжую на примерах, я все же физик по первому образованию, надо нести просвещение в массы. Но только после того, как вы удосужит5сь прочитать обсуждаемую статью и осознаете о чем вообще речь идёт )

Ну а в целом, тяжело конечно о математике с гуманитарием
Вы правы, с вами крайне тяжело... 🙂

Любая цифра среднего за несколько лет
Какое, нахрен, "среднее за несколько лет"???
Речь о явно огромном скачке смертности в 2020 – относительно фактических (!) значений даже предыдущего 2019, не говоря уж о прогнозной "линии тренда". И такой скачок, внезапно, совершенно во всех странах, серьёзно затронутых пандемией – но именно в РФ этот "выплеск" мощнее всего.

Или разжевать на примерах?
Давайте, попробуйте. Это будет даже интересно, пожалуй... 😄

Позвольте, это же вы хотели обсудить графики?? Батенька, ну вы право меня изумляете. Я готов обсуждать любой интересный вам график, если вы его приведете.
Ну а в целом, тяжело конечно о математике с гуманитарием, ну давайте по слогам. Любая цифра среднего за несколько лет (неважно чего - рождаемости кур или аварий на самокатах) очевидно будет меньше цифр в некоторые из этих лет и больше цифр в остальные годы. Это же вам понятно? Или разжевать на примерах?

Давайте. Я, правда, в этом смысла не вижу - мы не специалисты, да и специалистов едва ли точно скажут о точных причинах колебаний смертности в том или ином году. Но если вам хочется, то конечно, давайте.
Ну давайте же графики. Мы ждём.

И даже не пытается притворяться наукой))
11.08.21 16:00
2 0

Статистика российская наверняка врёт, но хотя бы не так наукообразно, как Дмитрий
привычно так врёт, по-семейному. Как мужики, рассказывая об охоте или о рыбалке.
11.08.21 07:57
0 1

Давайте графики и данные за прошлые годы – вместе детально обсудим и разберём их
Давайте. Я, правда, в этом смысла не вижу - мы не специалисты, да и специалистов едва ли точно скажут о точных причинах колебаний смертности в том или ином году. Но если вам хочется, то конечно, давайте.

Простой проверочный вопрос: а смертность, в предыдущие годы, когда она тоже была выше этой самой средней "за 5-10 лет" обьясняется тоже ковидом?
Давайте графики и данные за прошлые годы – вместе детально обсудим и разберём их, выявим различия. Вы же ведь сможете?

Не логично. У нас теперь из-за ковида скорая помощь добирается очень плохо, если совсем добирается. Больницы многие заняты ковидниками. Люди с инфарктом, инсультом, гипертонией, раком и т.д. теперь умирают не дождавшись врачебной помощи.
Конечно виноват Ковид. Но косвенно. Прямая причина смерти - другие болезни. Вот и всё.
10.08.21 19:35
10 8

Смысл в том, что и хирурги и травматологи работали(ют) в ковиде.
12.08.21 11:29
0 0

В ноябре-декабре могли ждать несколько дней.
У нас самое страшное было в июле-августе. Уже в сентябре-октябре пошло сильно на спад
12.08.21 06:58
0 0

Это, пардон, как? Закрывают корпус больницы, где есть травматология, хирургия, гинекология. Угадайте с трех раз, чем будут заниматься хирурги-гинекологи-травматологи?
Вообще-то это РАЗНЫЕ БОЛЬНИЦЫ - расположенные В РАЗНЫХ МЕСТАХ.
12.08.21 06:56
0 0

Спасибо! )
12.08.21 05:58
0 0

Ну в моем Нижнем Новгороде на пике было закрыто 12 больниц.
Дежурная гинекология, например, на весь город была ОДНА.
Опять же, не забывайте, что все 2010-е гг, усиленно резали скорые, а тут часть скорых еще передали под ковид и они возили ТОЛЬКО ковидных больных. Как вы думаете, что случилось со временем ожидания?

> Но не хирургов, не кардиологов, не онкологов.
Это, пардон, как? Закрывают корпус больницы, где есть травматология, хирургия, гинекология. Угадайте с трех раз, чем будут заниматься хирурги-гинекологи-травматологи?
12.08.21 01:37
1 0

Жена рассказывала, в самый пик, когда коек не хватало, если тест отрицательный - выпихивали из больницы (койки нужны). Она говорит, у чувака поражение охрененное, его выписывают, а он ФИЗИЧЕСКИ не может идти.
12.08.21 01:33
0 3

> Ровно через месяц загремел
Не тот пример.
Это было в августе. В ноябре-декабре могли ждать несколько дней.
12.08.21 01:29
1 0

Скорейшего вам выздоровления!
11.08.21 16:51
0 1

Кучу врачей бросили на ковидников, на остальных больных их стало приходиться меньше, правильно?
Да, бросили. Но не хирургов, не кардиологов, не онкологов.
А зачем они вообще нужны эти поликлиники? Давайте их закроем совсем. Как думаете, это как-то отразится на общей смертности населения?
Ну давайте не будем на ковид переключаться - а оставим всё как есть. Пусть народ от пневмонии врет.
Кстати, врачей-то на самом деле не так уж и много на ковид бросили. А вот медсестер и санитарок - да, очень много.
11.08.21 15:14
0 0

По-моему мнению отразится моментально. Сколько больных спасают только потому, что они пришли в поликлинику с какими-то жалобами и их положили в больницу. Да даже если просто назначили необходимое лекарство и отправили лечиться амбулаторно. Ведь обычные таблетки для разжижения крови или понижающие давление могут реально спасти жизнь.
посмотрите на статистику прежних лет, ни 90ые, ни оптимизация медицины не вызывают немедленной реакции. То что вы описываете - опять же попадает в раннюю диагностику, и если бы вас не забрали в больницу из поликлиники - то скорее всего вы бы вызвали скорую из дома. Да, прогноз был бы хуже, но скорее всего вытащили бы.

Я подозреваю, что если у человека был положительный ПЦР и он умер от пневмонии - ему могут написать пневмонию. А вот если он поступил уже с пневмонией и без ПЦР почти сразу угодил по ИВЛ (или не было ИВЛ) и умер, то какую причину должен написать врач?
Врач должен отправить на вскрытие, где патологоанатом изучит лёгкие, горло, возьмёт кровь на анализ и на основании этого впишет корректную причину смерти. Я уже писал, что у РосСтата есть четыре категории связанных с ковидом категорий смертей.

Кстати, есть другая причина занижения, которую я уже упоминал. В исходном графике данные по избыточной смертности сравниваются с данными оперштаба по смертности от ковида, а они включают в себя только тех, кто умер с установленным диагнозом ковид и не включает тех, кому диагноз был поставлен посмертно. Для моей области разница между данными оперштаба и росстата составляет примерно 1:2 (где ковид как основная причина смерти) или даже как 1:4 (если приплюсовать смерти, где ковид не основная причина смерти, но сыграл важную роль). Но даже при этом избыточная смертность и ковидная смертность от Росстата соотносится как 3:1 (или как 9:1, если брать по данным оперштаба).
Это как раз логично. Когда волна спадает - врачей снимают с ковидников и количество обычных больных на одного врача снижается, койко-места освобождаются, нагрузка на скорые меньше.
у вас здравоохранение изображается как система работающая прямо в реальном времени, по факту это наверное относится к скорой помощи (которую как раз и усиливали обычными врачами), но явно не ко всем остальным специальностям.
Проблема в том, что если человек пришёл к кардиологу в первый раз, то скорее всего завтра он не умрёт, даже если его не примут. А если он уже завсегдатай, то базовые лекарства, которые ему нужны он знает и принимает и разовый пропуск приема ничего не ухудшим в моменте.
Внезапная смерть у человека, который ничем никогда не болел - конечно бывает, но всё же гораздо чаще организм даёт множество "звоночков" заранее.

Кое-где, утрируя , если человек в ДТП погиб с положительным ПЦР - пишут причину "ковид". А где-то стараются ставить непосредственную причину смерти, скажем "пневмония" - чтобы снять все вопросы в случае чего.
ещё раз, откройте статистику росстата и посмотрите какие есть категории смертности от ковида. Тогда вы поймёте, что врачу вовсе не надо ставить причину смерти ковид, погибшему в ДТП, он пойдет по четвертой категории (ковид присутствовал, но не оказал влияния).
Короче, тяжело искать черную кошку в комнате, особенно когда не понятно есть она там или нет
безусловно, для этого нужно сравнивать с предыдущими периодами, смотреть на картину в других странах и регионах, и дальше уже можно делать обоснованные предположения о её наличии или отсутствии.
11.08.21 12:07
0 1

Проблема в том, как быстро это отразится.
По-моему мнению отразится моментально. Сколько больных спасают только потому, что они пришли в поликлинику с какими-то жалобами и их положили в больницу. Да даже если просто назначили необходимое лекарство и отправили лечиться амбулаторно. Ведь обычные таблетки для разжижения крови или понижающие давление могут реально спасти жизнь. Даже случай со мной... Несильно побаливал желудок, общая сонливость и слабость была. Пришёл к врачу и если бы не положили в больницу с прободной язвой, то может уже и не писал сейчас тут больше ничего. ) Благо это было 15 лет назад. Да похожих случаев в каждой семье, думаю, полно - когда приходят в поликлинику с пустяком, а оказывается там уже кошмар и ужас...
её часто диагностируют как пневмонию
Я подозреваю, что если у человека был положительный ПЦР и он умер от пневмонии - ему могут написать пневмонию. А вот если он поступил уже с пневмонией и без ПЦР почти сразу угодил под ИВЛ (или не было ИВЛ) и умер, то какую причину должен написать врач?
происходит синхронно с ковидом (рост смертности соответствует ковидным волнам)
Это как раз логично. Когда волна спадает - врачей снимают с ковидников и количество обычных больных на одного врача снижается, койко-места освобождаются, нагрузка на скорые меньше.
вакцинация от ковида снижала избыточную смертность практически до нуля
Тоже логично - меньше тяжелых ковидных больных - меньше нагрузка на врачей и всё остальное как в предыдущем пункте.

Ну и Вы проигнорировали второй фактор, который я описал - может даже более важный. Основной механизм установления причины смерти. Кое-где, утрируя , если человек в ДТП погиб с положительным ПЦР - пишут причину "ковид". А где-то стараются ставить непосредственную причину смерти, скажем "пневмония" - чтобы снять все вопросы в случае чего. Ведь признаки смерти от пневмонии - железные, так сказать "на лицо", а вот что это вызвал вирус ковида - еще поди докажи.
Короче, тяжело искать черную кошку в комнате, особенно когда не понятно есть она там или нет 😉
11.08.21 11:46
1 0

Это к тому,что это горькая правда. Нам, больным и лекарства приходилось покупать за свой счёт. ( А теперь врачи разводят руками и говорят:"Ну вы же ковидом переболели."
11.08.21 11:15
1 1

Не могу сказать что на работе хирургии с экстренными ковид как-то отразился.
А вот я и куча моих знакомых с этим не согласны. Для них однозначно резко упало качество медобслуживания. Или Вы полагаете, когда на одного врача 5 больных и когда 50 - это одно и то же? Кучу врачей бросили на ковидников, на остальных больных их стало приходиться меньше, правильно? Или у нас количество врачей увеличивается тут же с количеством больных? И открою секрет - болеть меньше не стали. Даже больше - от сидения дома гиподинамия, что ведет к целому букету болезней...
А вот поликлиники были закрыты - что было то было. Но вряд ли это сильно влияло на смертность.
А зачем они вообще нужны эти поликлиники? Давайте их закроем совсем. Как думаете, это как-то отразится на общей смертности населения?
11.08.21 10:50
1 1

Поразительно другое - как многим не очевидна связь: хуже медобслуживание - выше смертность??? Для меня это очевидно. А если качество медобслуживания резко упало (тут то хоть не надо доказательства искать?), то на чем это отразится?
видете ли, _в принципе_ - тезис верный. Проблема в том, как быстро это отразится. На протяжении пять-десять лет - безусловно, но в течении года-двух? Я лично сильно сомневаюсь. Т.е. человек не прошёл регулярный ранний скриннинг, рак обнаружили на поздней стадии - он помер после безуспешного лечения, но во первых тогда вырастут показатели смертности от всех болезней и более-менее равномерно, а, например, за прошлый год смерть от онкологии выросла на 5-10%, а от пневмонии на 160%, а во вторых - это всё же произойдет не через год, а через два-три-пять (в зависимости от категории заболеваний).
Более того, рост смертности тогда должен наблюдаться практически равномерно в течении года, если мы говорим о проблемах в плановой помощи (неотложную помощь продолжали оказывать и во время ковида). А по факту он чётко корреллирует с волнами ковида, между ними снижаясь практически до "доковидных" показателей.
Т.е. получается, если предположить, что избыточная смертность вызвана не ковидом (где-то на 90%, оставим 10% на проблемы с медпомощью), то придётся предположить, что параллельно идёт ещё одна эпидемия, которая
а) также связана с лёгкими и её часто диагностируют как пневмонию
б) происходит синхронно с ковидом (рост смертности соответствует ковидным волнам)
в) вакцинация от ковида снижала избыточную смертность практически до нуля (речь идёт о времени до "дельты")
Не слишком ли наша загадочная эпидемия похожа на неизвестное животное, которое крякает как утка, плавает как утка и летает как утка?
11.08.21 10:49
0 4

объясните, почему тогда в других странах - это не так?
Да почему же не так? Также достаточно сильно занижена смертность в Мексике, Польше, Иране, Болгарии, Румынии, Эквадоре, Украине, ЮАР (судя по графику).
В каких-то странах, вероятно, ситуация в сфере медицины не так сильно просела.
Но вероятнее важнее даже другой фактор - подход к учету. В один странах если ковидный больной умер от инфаркта - то ему запишут в причину "инфаркт", а в других - "ковид". И хрен Вы докажете, как правильно.
Вашу точку зрения я тоже допускаю. Но она мне кажется менее вероятной.
Причины две: сейчас государству, чтобы поднять темпы вакцинации выгоднее стращать народ большими цифрами, а не занижать их; ну и если бы всё же решили на государственном уровне пускать пыль в глаза занижением смертности от ковида, то вместе с тем могли занижать и общую смертность, чтобы никто не подкопался - не надо думать, что там все тупее нас с Вами. Если помните, с начла пандемии все кому не лень начали сравнивать текущую общую смертность со смертностью в месяц/квартал/год до 2020 года, чтобы посмотреть повлиял ли ковид и на сколько.
Поразительно другое - как многим не очевидна связь: хуже медобслуживание - выше смертность??? Для меня это очевидно. А если качество медобслуживания резко упало (тут то хоть не надо доказательства искать?), то на чем это отразится?
И последнее. Я не склонен при каждом таком "вбросе" в унисон с остальными вопить "Аааа, онифсеврут! Наконец-то мы вывели их на чистую воду!". Для меня главное - логичные причинно-следственные связи.
11.08.21 10:38
0 0

Подмосковье, 15 км от Москвы.
11.08.21 09:17
0 1

Нет, меня не вылечили, я больше года не хожу, а передвигаюсь. И не врачи мерзавцы, а путичка. (
11.08.21 09:17
3 2

Witalij: Присоединяюсь к обоим пунктам.
Астронафт: Если не секрет в каком городе дело было?
11.08.21 09:09
0 3

Потому что пневмонию вызывает куча возбудителей и нужен положительный пцр на ковид, чтобы внести её в ковид. Потому что есть понятие причины смерти и сопутствующие болезни. И если нет указания всем писать ковид, то не пишут всем. А там где надо пугать народ, к смертям от ковида причисляют всё что угодно
угу, совершенно случайно так совпало, что вместе с ковидом вдруг вспыхнула череда пневмоний неясного генеза... Причем вспыхнула именно там, где обычно не бывает ковида.
11.08.21 08:31
0 2

А там где надо пугать народ, к смертям от ковида причисляют всё что угодно
Я таких мест до сих пор так и не нашел. А вот мест, где "какой ещё ковид?! Забудь про ковид, Партия и Путин победили ковид, дела идут в гору, возврат к нормальной жизни, успехи лучшего в мире тздравоохранения!!!" - только отбавляй.
11.08.21 08:09
0 7

Потому что пневмонию вызывает куча возбудителей и нужен положительный пцр на ковид, чтобы внести её в ковид. Потому что есть понятие причины смерти и сопутствующие болезни. И если нет указания всем писать ковид, то не пишут всем. А там где надо пугать народ, к смертям от ковида причисляют всё что угодно
11.08.21 07:46
1 1

Врачи орали, что они херурги, и их тут вообще не должно быть, кормили отвратительно, помоями.
Это все к чему? К тому что плохо все организовано?
Я-то о другом. Что экстренные как работали так и работали.
11.08.21 06:38
2 1

То есть врачи вылечили, но кормили, суки, плохо и орали? Вот мерзавцы...
11.08.21 06:29
3 1

75% лугких поражены
свои ходом, шатаясь, вернулся в больницу
пиздец. Простите мой французкий.
Желаю скорейшего восстановления.
10.08.21 23:05
0 4

Я в апреле - ме лежал с ковидом (75% лугких поражены). Скорую выхывал три раза, два раза прописвали арбидол, ставили диагноз ОРВИ, хотя меня колбасило ужасно. В третий раз отвезли на мрт, где установили ковид, а тут и резульььтаьа мазка подоспели, которые тоже подтвердили ковид. Меня отпустили домой собрать вещи, я съездил и свои ходом, шатаясь, вернулся в больницу. Врачи орали, что они херурги, и их тут вообще не должно быть, кормили отвратительно, помоями. При выписке успел сфотографировать один лист из своей медкарты. Карта потом была утерена навсегда.
10.08.21 21:20
0 8

Люди с инфарктом, инсультом, гипертонией, раком и т.д. теперь умирают не дождавшись врачебной помощи.
Опять же - приведу себя в пример. В начале июля прошлого года загремел в инфекционку с ковидом (?). Ровно через месяц загремел с экстренной хирургией.
За 20 минут приехала скорая - я даже собраться не успел. Ковидная ехала час двадцать - и это был самый пик. В очереди в приемник правда с ковидом сидел 3,5 часа.
Не могу сказать что на работе хирургии с экстренными ковид как-то отразился. А вот поликлиники были закрыты - что было то было. Но вряд ли это сильно влияло на смертность.
10.08.21 20:24
0 7

Конечно виноват Ковид. Но косвенно. Прямая причина смерти - другие болезни. Вот и всё.
объясните, почему тогда в других странах - это не так?
Почему в РФ смерть от других причин выросла на 5-10%, а вот смертность от пневмонии, которую часто ставили вместо ковида, выросла на 160% (особенно в тех регионах, где не отмечено значительного роста жертв ковида)?
10.08.21 19:43
0 13

Может кто-то объяснить - что имеется в виду большими буквами ПРОГНОЗИРУЕТСЯ на картинке? Это реальная избыточная смертность или что?
10.08.21 19:35
0 1

Более того. И не нужно.
Ну, вот тут как раз спорно, ИМХО. Если не припереть этих сволочей железными фактами их преступной халатности – так и будут отбрехиваться, так и будут манипулировать. 😕
Это мы с вами знаем и понимаем. Но большинство верят официальным цифрам, увы...

Но без реальных документов на руках – доказать эти цифры фактически совершенно невозможно.
Более того. И не нужно. Как можно ДОКАЗАТЬ что-то прогнозируемое?
" Вы понимаете меня? Вам, может быть, неизвестно, но существует целая наука о добывании доказательств. Посудите сами: зачем мне доказывать то, что я и сам знаю?"(с)

Может кто-то объяснить - что имеется в виду большими буквами ПРОГНОЗИРУЕТСЯ на картинке?
Имеется в виду, что такова должна быть смертность в реальности – по всем косвенным данным и по расчётам авторов исследования. Но без реальных документов на руках – доказать эти цифры фактически совершенно невозможно.

Во-первых, его зовут Дмитрий.
"Это многое объясняет."
10.08.21 19:05
1 4

А фамилия?
10.08.21 19:28
0 0

Как можно обсуждать эти цифры, не указав особенности сбора статистики ? Конечно в России никто никого не обманывает. Зачем ? Просто считают по другому - но каждый день, аккуратно, под подпись.
В статье есть ВНЕЗАПНЫЙ переход от избыточной смертности от всех причин к смертности конкретно от COVID. Графики прекрасны - все количество избыточных смертей страны с минимальным враньем записали тупо в Ковид ? Т.е. в России есть избыточная смертность, из которой половина (судя по графику) ОФИЦИАЛЬНО отнесена к ковиду. Остальное - по статистике - другое. В чем вранье ?

Статистика по избыточной смертности в России.
10.08.21 18:47
15 8

А что не за 100 лет, ну чтоб с ВОВ сравнить?
За 20 лет нельзя брать, потому что за 20 лет сильно меняется половозрастная пирамида.
А 5 лет - самое то. Более того, даже если брать 10 лет виден тренд, который был + посмотрите на январь-март 2020го, смертность снижалась же.

Кроме этого, обратите внимание на соседний год (даже в 2000х) никогда не было +300 тысяч смертей. Т.е. слишком много.
12.08.21 01:43
0 1

Как можно обсуждать эти цифры, не указав особенности сбора статистики ? Конечно в России никто никого не обманывает. Зачем ? Просто считают по другому - но каждый день, аккуратно, под подпись.В статье есть ВНЕЗАПНЫЙ переход от избыточной смертности от всех причин к смертности конкретно от COVID. Графики прекрасны - все количество избыточных смертей страны с минимальным враньем записали тупо в Ковид ? Т.е. в России есть избыточная смертность, из которой половина (судя по графику) ОФИЦИАЛЬНО отнесена к ковиду. Остальное - по статистике - другое. В чем вранье ?Статистика по избыточной смертности в России.
Почему то берут среднюю смертность за пять лет, что не совсем корректно. Надо брать хотя бы за 20 лет. И выйдет что 2020 не особо на фоне средней смертности не выделяется. Лихие нулевые кроют его как бык черепаху.
12.08.21 00:07
3 0

Т.е. в России есть избыточная смертность, из которой половина (судя по графику) ОФИЦИАЛЬНО отнесена к ковиду. Остальное - по статистике - другое.
И вам повторю уже заданный тут где-то вопрос – чем же ещё, если не ковидом, по вашему мнению, мог быть вызван настолько резкий "выплеск" смертности?

Я бы не назвал это "враньем". Скорее "лукавством".
От ковида не умирают. Умирают от болезней и осложнений, вызванных вирусом ковид.
Поэтому и статистика в России такая... своеобразная.
Я не в России - но ситуация схожая. Подцепил ковид, загремел в инфекционку. ПЦР - положительный. Симптомы (кроме потери вкуса и обоняния) - все ковидные - прямо по методичке. Поражение лёгких - 30%. Восстановление после болезни - можно главу учебники писать о типичной реабилитации после ковида.
А теперь... вишенка. В выписке - "Вирусная пневмония неизвестной этиологии..."!
То есть - ковида у меня не было и в статистику я не попал.

Вторая история. У сына в общаге (это уже Россия) заболели соседки и до последнего (дуры!) к врачам не обращались. Всему блоку делают ПЦР - у сына положительный - отправляют на 10 дней в другую общагу - в ковидный изолятор. И сидит он там до отрицательного ПЦР - без лекарств, без нормальной еды и нормальных условий.
НО! Наступает день - получает отрицательный ПЦР - и их просто выпинывают назад, в родную общагу. Ни справок, ни историй болезни, ни-че-го...
Разумеется, тоже ни в какую статистику он не попадает.
10.08.21 18:39
6 10

В статистику пишут всех новых положительных (с избытком) а не только госпитализированных.
А вот это - абсолютное враньё. Как раз НЕ ПИШУТ всех положительных.
Есть методики Минздрава - много раз они выступали в СМИ с разъяснениями.

МОСКВА, 27 мая — РИА Новости. Минздрав раскрыл подробности методических рекомендаций по кодированию и выбору основного состояния в статистике заболеваемости и первоначальной причины в статистике смертности, связанных с COVID-19.
В правилах сказано, что в случае выявления коронавируса при отсутствии жалоб, объективной и дополнительной информации "данное состояние следует расценивать как носительство вируса и кодировать рубрикой Z22.8".
"Такие случаи в статистику заболеваемости и смертности не включаются", — говорится в рекомендациях.
Случаи смерти, связанные с COVID-19, подразделяются на две группы. В первую входят те, когда коронавирус выбирают в качестве первоначальной причины смерти. Во вторую — когда вирус играет решающую роль в развитии другого заболевания и смертельных осложнений.


Ваше вранье шито белыми нитками. И полностью противоречит разъяснениям Минздрава
Собственно вам не привыкать. Вас ежедневно ловят на вранье и передёргивании фактов.
11.08.21 06:43
0 2

Я бы не назвал это "враньем". Я бы не назвал это "враньем". Скорее "лукавством".
В выписке - "Вирусная пневмония неизвестной этиологии..."!
Простите, ну так это ведь и называется вполне прямо – враньё. Болезнь была, а точного диагноза при выписке нет (как и попадания в статистику, соответственно) Какое же тут "лукавство"?.. 🤔

Разумеется, тоже ни в какую статистику он не попадает.
По ПЦР попадает. В статистику пишут всех новых положительных (с избытком) а не только госпитализированных.
11.08.21 01:19
3 0

Вверху смертность в России по дням.
Внизу во Франции.

Глядя на это сравнение - очевидно, что в РФ врут (как и во многих других странах)
С - стабильность


Но только записывать всю избыточную смертность на ковид - это пропагандистская фигня, не выдерживающая критики.
10.08.21 18:37
16 4

я погорячился с креолами, сорри.
11.08.21 02:58
0 1

креолы?
Крекеры. С таким же хрустом ломаются, и такие же пустышки внутри.

креолы?
11.08.21 02:40
0 1

не выдерживающая критики.если критикуют кре..., то это не щитово
Только очень тупые записывают всех других с противоположным мнением в кре....
11.08.21 01:21
3 0

не выдерживающая критики.
если критикуют кре..., то это не щитово
10.08.21 19:21
1 6

Ну, если уж ты пишешь статью, а не заметку в блог, то должен и показатели на графиках называть as is. То есть не "официальные ежедневные данные о смертности", а что-то вроде "суммарные показатели смертности на основе официальных ежедневных данных".
Да, это придирка.
10.08.21 18:35
0 3

Молодцы исследователи. свою работу сделали на отлично. Ну, примерно как Холмс - "мы находимся в корзине воздушного шара". Абсолютно верно и абсолютно же бессмысленно.

А вот учесть бы в этой избыточной смертности смерти от фактичекиой приостановки всей не связанной с ковидом медицины, депрессии и самоубийства людей, оказавшихся без куска хлеба благодоря преступным действиям чиновников, и т.д. Но учесть это очень трудно, практически невозможно. Да и тогда это было бы не статистическое исследование, а материал в прокуратуру.
10.08.21 18:26
15 11

И что страшнее для японской нации? Эпидемия самоубийств? Или эпидемия ОРЗ, от которой за полтора года погибло 15327 человек?
Как ребёнок, чесслово…

От ковида можно спастись сидением дома, ношением маски, закрытием парикмахерских.
От самоубийства маской не спасёшься!
Вывод: самоубиваются японцы постоянно, это в порядке вещей, а от ковида не умирают, потому что маски.
Если бы не маски, уже умерло бы половина Японии.
Так же как умерла половина Белоруссии, Швеции, России и далее по списку.
Графики что ли не просматриваете ежедневно? Такие вопросы задаёте…
12.08.21 13:09
1 1

И что страшнее для японской нации? Эпидемия самоубийств? Или эпидемия ОРЗ, от которой за полтора года погибло 15327 человек?
11.08.21 21:58
2 0

у меня нет ни одного знакомого или родственника, умершего от Ковида.
У меня нет ни одного знакомого или родственника, умершего от рака. Очевидно, рака не существует.
11.08.21 10:44
0 6

у меня нет ни одного знакомого или родственника, умершего от Ковида.
И есть знакомый умерший после вакцины. И жена знакомого, получившая инсульт после вакцины. И еще три человека, получивших температуру под 40 на два-три дня после вакцины.
...И ещё 100500 индийских танцоров массовки. Вместе со слоном, причём. И убивает всех, разумеется, вовсе не ковид – а вакцина. Ну кто б сомневался, ага-ага...

Как вы, Пашечка, были беспринципным продажным говном, так им и остались – ради бабла что угодно тут наплетёте, даже самую лживую, лютую и подлую тупость... 😕

В смысле, у вас за это время много родственников и знакомых самовыпилилось от депрессии, умерли от голоду и никто не умер от ковида? У меня наоборот 😒. А про то, чтобы кто-то самоубился или от голода умер я даже не слышал.
у меня нет ни одного знакомого или родственника, умершего от Ковида.
При том, что я общаюсь с огромным количеством людей.
И есть знакомый умерший после вакцины. И жена знакомого, получившая инсульт после вакцины. И еще три человека, получивших температуру под 40 на два-три дня после вакцины.
Только я не делаю из этого статистику.

Прочтите эту старую статью и подумайте, что кризис 2020 - куда масштабнее. И учтите, что в статье только про онкобольных.
www.rbc.ru

Добавьте к этому другие причины, и получите картинку куда более соотвествующую действительности. По поводу дополнительной смертности
11.08.21 01:30
9 0

Да вы же сами ее привели. Вот, из вашего поста:
В 2019 году самоубийства совершили 20145 японцев. В 2020 - 20919.
Офигеть смертность.
10.08.21 21:23
1 5

А про то, чтобы кто-то самоубился .... я даже не слышал.
А вы у Igori-san спросите статистику по самоубийствам в Японии в 2019, 2020 и 2021

А там все в масках....
10.08.21 20:21
10 2

А про то, чтобы кто-то самоубился или от голода умер я даже не слышал.
Сотрудник местного Гугла прошлой весной в середине локдауна бросился с крыши. Жену увезли в психиатрическую больницу, детей временно взяли сотрудники. Видимо, работа из дому при наличии двух маленьких детей и закрытых садиках не для слабых духом, особенно с учётом маленьких цюриховских квартир.
10.08.21 20:02
2 2

Но можете не сомневаться - большинство.
не иметь Со-Мнения это так прогрессивно.
Веруем. Ага.

"А у меня дед пил, курил, до ста лет дожил". С-статистика
10.08.21 18:40
9 4

Ну да, вошли, я об этом и говорю. Но эту самую избыточную смертность надо бы разделить на смерти от ковида и смерти от неоказания помощи при других, как острых, так и хронических состояниях.

И вот за второе - сажать, сажать и сажать всю чиновничью мразь. Проблема в том, что сделать это практически невозможно.
10.08.21 18:38
3 3

А вот учесть бы в этой избыточной смертности смерти от фактичекиой приостановки всей не связанной с ковидом медицины, депрессии и самоубийства людей, оказавшихся без куска хлеба благодоря преступным действиям чиновников, и т.д.
Как раз наоборот. Они все вошли в эту "избыточную" смертность. Сложно среди них выделить именно тех, кто умер от ковида. Но можете не сомневаться - большинство. У меня есть несколько знаковых, у которых умерли родственники. И НИ ОДИН не покончил с собой. И даже не слыхал об этом
10.08.21 18:33
5 10

А какая разница, умерло ли большинство в этой цифре от ковида или от неоказания медпомощи (непроведение операций, закрытие госпиталей и больниц и пр.)? Есть ответственность за гибель большого числа граждан РФ. Вот только кто и когда понесет за это ответственность?
10.08.21 18:23
3 6

Да может и двадцатый раз. Это отменяет факт, что умерших от ковида в моем окружении - ноль, а пострадавших от отказа в медпомощи - далеко не ноль? Причем это не одна история только со мной в первых рядах, просто самая яркая.
11.08.21 13:36
2 0

Вы пятый раз под третьим ником пересказываете эту историю. Хочется ответить другой историей. Например, в нашем онкоцентре (ведущем федеральном российском центре) за все время эпидемии ни одна срочная операция по онкологическим показаниям не отменялась (некоторые переносились, да, потому что болело очень много врачей. И много умерло).
11.08.21 08:14
0 3

А кококоупоротым это не докажешь. Аналогично было у меня - я стучу в двери экстренной приемной, позади меня человек сознание теряет, а сквозь закрытые двери отвечают - 'нам побоку, что хотите, то и делайте'.
11.08.21 08:04
2 0

когда инфарктника посылают нахер из больницы без отрицательного ковид теста (реальный случай с родственником)
В таком случае имели право написать заяву и поехать в другую больницу. Во всём мире может откладываться/переноситься лишь плановое обслуживание больных – но уж точно не экстренное.

Чо так? По твоему в Министерстве здравоохранения сплошные врачи работают? И вакцины врачи производят - засучив рукава у станка? Закупками лекарств и медоборудования тоже сплошь врачи заняты?
11.08.21 00:02
0 1

А какая разница, умерло ли большинство в этой цифре от ковида или от неоказания медпомощи
ВЫПЛАТЫ врачам и больницам. Первое что приходит в голову.
Нет диагноза - нет выплат.
10.08.21 18:52
0 3

чиновников, которые действительно пытаются снизить ущерб,
Аххахахахаха. 5 баллов!
10.08.21 18:41
6 2

Есть разница. Ковид - форс мажор, как умеем, так и справляемся. А вот когда инфарктника посылают нахер из больницы без отрицательного ковид теста (реальный случай с родственником) - это уже преступление.
10.08.21 18:41
1 8

А какая разница, умерло ли большинство в этой цифре от ковида или от неоказания медпомощи
Большая. Для умершего - да, все равно. Для врачей и чиновников, которые действительно пытаются снизить ущерб, разница огромная.
10.08.21 18:30
2 2

Ну ну. Кризис никак не влияет на смертность. Неполучение плановой медпомощи тоже не влияет. Стресс и раздувание паники - вообще не влияет. Повышение алкоголизации тоже мимо.
Гиподинамия у сидящих взаперти пенсионеров и снижение иммунитета вообще ни о чем.
Во всем виноват только ковид. Только ковид. Истинно вам говорю. (С) правильный Ученый.
10.08.21 18:22
20 10

Кошка бросила котят - Это Путин виноват. (с)
:)
Мое сообщение - это сарказм, если что.
Очень забавно, что "защитники режима" прибежали защищать официальную статистику с утверждением, что повышенная смертность вызвана не эпидемией, а карантинными ограничениями.
Однако так как карантин вводила нынешняя власть, то получается, что она убила в 4 раза больше людей, чем убил Covid. Т.е. защищая статистику "охранители" обвиняют Пу и ко в массовых убийствах. Иронично (с)
11.08.21 08:26
0 3

Кошка бросила котят -
Это Путин виноват. (с)
11.08.21 08:15
1 1

Ну ну. Кризис никак не влияет на смертность. Неполучение плановой медпомощи тоже не влияет. Стресс и раздувание паники - вообще не влияет. Повышение алкоголизации тоже мимо. Гиподинамия у сидящих взаперти пенсионеров и снижение иммунитета вообще ни о чем.
То есть вы утверждаете, что сотни тысяч человек в России убил не ковид, а действия Путина и компании? Какое смелое заявление!
11.08.21 03:43
0 3

Вот во что вылился кризис 2008
Кризис 2008 был финансовым. Сейчас кризис – И финансовый, И эпидемиологический. Разницу видим, нет?

Гиподинамия отправляет стариков в могилы на раз-два.
Штука мерзкая, да. Однако же...
Во-первых, бороться с ней можно даже в домашних условиях – то есть, больше зависит от личности, а не от возраста.
Во-вторых, в прошлом году самый огромный прирост смертности – именно "пневмонии" и всё вокруг них.

Вы даже тут умудурились найти и увидеть лишь то, что пытались "вещать". На остальное вам просто плевать – жизни-то вас уж точно волнуют меньше всего.

Ну ну. Кризис никак не влияет на смертность.смертность от кризиса и гиподинамии в 3-4 раза больше смертности от ковида? И это происходит ТОЛЬКО в России? Вы сами-то в это верите?
в другой ветке ответил. И тут повторю.
Вот во что вылился кризис 2008, касательно онкобольных
www.rbc.ru

Гиподинамия отправляет стариков в могилы на раз-два. Только в структуре смертности такой причины не будет.
. Вот вам ссылка на ваш Роспотребнадзор животворящий

cgie.62.rospotrebnadzor.ru

"недостаток двигательной активности так или иначе влияет на все органы и системы, приводя к их дисфункции." (С)
11.08.21 01:36
4 0

Почему избыточная смертность чохом записана на ковид? Стрессы, инсульты, инфаркты, суициды - смерти от этих явлений в любом случае увеличились в связи с нагнетаемой истерией.

В России избыточная смертность тоже объяснима. Это, конечно же, оптимизированная майскими указами медицина попросту не справилась при банальной вспышке немного более опасного для определенных групп людей ОРЗ.

Если плановые операции отменять и забить на все остальные болезни в угоду модному заболеванию, то удивляться надо только тому, что избыточная смертность слишком мала.
10.08.21 18:18
20 9

Вы меня в убийцы зачислили?
Разумеется. Вас лично.

Ибо (ваша цитата):
После того, как переболел, принципиально не ношу маску нигде.
Ибо ваша соломенная башка даже не знает, что переболевшие и вакцинированные тоже могут являться переносчиками и тоже могут заражать других.
И что их отличие от невакцинированных лишь в том, что сделать им это в целом гораздо сложнее – но вероятность вовсе не нулевая. Вечер удивительных (для вас) открытий завершён.

А вы что за него отвечаете?
Дорогуша, это форум. Тут кто угодно может отвечать кому угодно. Добро пожаловать в интернет... 🙂

Ковид-19 - это острое респираторное заболевание
Прошлого ответа вам не хватило? Хорошо, специально для вас могу во второй раз – как для того милиционера из анекдота...

Да, ковид тоже относится к классу ОРВИ – но с гораздо более тяжёлым течением, чем большинство его "собратьев по группе". Но это вовсе не та ОРВИ, которую вам пишут в школьной больничке – тут уже всё всерьёз и по-взрослому, увы.

Что вам ещё тут непонятно? Давайте свой "наводящий вопрос", не томите уже. И так сегодня что-то слишком уж долго вас терплю...

Легковерным старичкам, привыкшим верить телевизору и газеткам, типа "КП", локдаун и запрет гулять на улице - елей, по-вашему?
Разумеется, вовсе не "елей". Но уж точно лучше, чем риск подхватить херню, которая убьёт их с огромной вероятностью. И уж тем паче – точно лучше, чем заразить этой хернёй ещё и своих детей-внуков.

Тут что непонятно?

Сказки (непроверяемые) про спортсменов сочиняются
Эти "сказки" (по вашему глупому мнению) отражены в официальной статистике множества стран – где смертность даже в группе "20-50" вовсе далеко не нулевая, внезапно.

Поспорить желаете?

"Верно. Из-за разваленной системы здравоохранения – которая тупо не справилась с наплывом заражённых. Да-да, тех самых заражённых, которых нередко заражали именно вы со своими дружками-безмасочниками (или "носомасочниками", или прочими видами хомо дебилус)...

Поэтому повторю – вы и убили-с (в том числе)..."

Вот тут вы снова, по доброй традиции, сели в свою любимую калошу (или галошу? - поправьте, пожалуйста, вы же у нас всезнайка).

Вы меня в убийцы зачислили? У нас тут новая тенденция?

Хотя, кому я это говорю-пишу? Все равно что доказывать той истеричке испанской, про которую писал Алекс. Она считала, что без маски прошелся по улице - надышал и вот после этого померла безымянная старуха.

Я вашу священную тряпочку надевал в общественном транспорте и магазинах, я сидел два месяца дома, я работал на удаленке. Считаю и считал эти меры идиотскими, вредными и/или бесполезными.

После того, как переболел, принципиально не ношу маску нигде. Только дебильные "Азбука вкуса" и "Вкусвилл" делают мозги с вашей священной тряпочкой. Тогда надеваю на подбородок и продолжаю убивать!

А раз соблюдал и считаю - то да. Убийца, не иначе. Напишите заявление в полицию на меня.

А вы, наверное, раз даже грибникам в лесу их носить предписываете, себя обозначаете пророком жизни и новым Спасителем?

Только ваш номер -16. Спасителей тут набилось на целый состав, вагон и тележку.

Перечитал.

"Но уж точно не до уровня "стресса у стариков". -

Это с чего такое мнение у вас сложилось? Легковерным старичкам, привыкшим верить телевизору и газеткам, типа "КП", локдаун и запрет гулять на улице - елей, по-вашему?

Хорошо, поверим. Значит, условный старик-сердечник, вынужденный смотреть РФ-ТВ каждодневно и сидящий два месяца взаперти в квартире, без возможности встретиться с внуками, родней и друзьями вживую - только успокоился и укрепился иммунитетом? Или он наоборот обеспокоился, разволновался и иммунитетом ослаб? Или вообще никак не отреагировал?
"
"Вам незнакомо определение "в большинстве своём""

Знакомо, представьте себе. Но и до ваших исследований было понятно, что новое ОРЗ бьет по старикам и людям с ослабленным иммунитетом. Сказки (непроверяемые) про спортсменов сочиняются такими как вы и еще одним греческим пламенным алармистом (душещипательный рассказ про "молодой пацан 41 лет ему было").

А вы что за него отвечаете? Вы папа Ахенатона или Ахенатон ваш папа (Папа ваш - Студебеккер)? Или муж его или вы родня? Или у вас тут несколько аккаунтов и вы запутались? Вопрос не к вам был адресован, а к Ахенатону.

Но раз впряглись, то причем тут тяжесть или опасность? Ковид-19 - это острое респираторное заболевание или его надо отнести к какой-то другой группе? Это очень простой НАВОДЯЩИЙ вопрос, на который отвечают "да" или "нет".

Если ковид-19 - это не острое респираторное заболевание, то какое?
Это здесь вообще к чему? Разумеется, ковид относится к группе ОРВИ. Только вот в этой группе дохренища "участников" – от более-менее безобидных до самых смертоносных (вроде того же ковида).

Поскольку название группы описывает всего лишь тип передачи и развития болезни – но ни разу не степень опасности для человека. Вы даже этого не знали, вовсю трындя тут про "всего лишь ОРВИ"? Впрочем, не удивлён...

То есть, по-вашему, старики-сердечники и диабетики, принудительно запертые по домам, только успокоились во время локдауна? А до локдауна - стрессовали?
То есть, по-вашему – не надо уметь читать написанное, надо сразу строчить тупой ответ с абсурдными передёргиваниями? 🙂

Перечитайте мой комментарий – и попробуйте ответить ещё раз по этому моменту.

"Но эти люди, в большинстве своём, и не в группах риска ни по одной из категорий заболеваний." - сами противоречите своей сказочке про тридцатилетнего сгоревшего спортсмена.
Вам незнакомо определение "в большинстве своём"? Напомню, оно вовсе не подразумевает "все как один" (как это, видимо, представляется вам) – оно подразумевает всего лишь наличие не только большинства, но и меньшинства (которое как раз в группы риска вполне себе попадает, как и тот спортсмен).

В общем, сегодня вы ставите просто очередные рекорды тупого словоблудия...

Я не сомневаюсь в сверхсмертности, но в РФ она такая из-за разваленной системы здравоохранения. А не из-за безмасочников.
Верно. Из-за разваленной системы здравоохранения – которая тупо не справилась с наплывом заражённых. Да-да, тех самых заражённых, которых нередко заражали именно вы со своими дружками-безмасочниками (или "носомасочниками", или прочими видами хомо дебилус)...

Поэтому повторю – вы и убили-с (в том числе)...

А Россия никогда и не хвасталась рекордной продолжительностью жизни. Особенно среди мужчин. Это и есть последствия жизни в РФ.

Если ковид-19 - это не острое респираторное заболевание, то какое? Аутоимунное? Генетическое? Онкология? Проктология?
11.08.21 18:54
4 0

Не надо мне приписывать сказочки, мистер Сказочный Д.

То есть, по-вашему, старики-сердечники и диабетики, принудительно запертые по домам, только успокоились во время локдауна? А до локдауна - стрессовали?

"Но эти люди, в большинстве своём, и не в группах риска ни по одной из категорий заболеваний." - сами противоречите своей сказочке про тридцатилетнего сгоревшего спортсмена.

Ваши повторения на чем основаны? На точных цифрах, которые вам ФСО предоставляет? Я не сомневаюсь в сверхсмертности, но в РФ она такая из-за разваленной системы здравоохранения. А не из-за безмасочников.

Видимо, вы не считаете, что люди от локдаунов подвергались стрессу
Не считаю. Локдауны доставляли громадные неудобства совершенно всем, это несомненный факт.
Но уж точно не до уровня "стресса у стариков" – стрессовали больше всех как раз более молодые, у которых страдала работа и/или бизнес (или личная жизнь, тут у кого что). Но эти люди, в большинстве своём, и не в группах риска ни по одной из категорий заболеваний.

Поэтому вот эта вот вся ваша сказочка про "локдауны убили больше чем вирус" с крокодильими слезами – лишь для самых глупых и наивных, не умеющих читать данные дальше первого абзаца, и уже тем более не умеющих анализировать эти данные.

То есть, повторю, основная часть погибших именно прямые жертвы вируса – те самые абсолютно максимальные значения погибших либо от ковида, либо от "внебольничной пневмонии" (ну "типично домашняя болезнь" ага). Заражённые всякими там "безмасочниками" и прочими тупыми распиз... раздолбаями.

"Вы и убили-с"...

Объяснить можно.

Локдауны и ежеминутное нагнетание паники вызывают стресс, стресс вызывает обострение хронических заболеваний и особенно сильно бьет по людям со "слабым" сердцем и иммунитетом.

Впрочем, вам об этом уже писали, вы это простое объяснение "выплеска" игнорировали. Видимо, вы не считаете, что люди от локдаунов подвергались стрессу или не считаете, что стресс усугубляет ряд опасных для жизни заболеваний.

Что ж. Ваше мнение, как всегда важно для нас.

То есть, вся избыточная смертность в России - это именно ковид? Прямо вот вообще вся - до последнего покойника? Инфарктники-инсультники, помершие в 2020 и 2021 - тоже жертвы ковида? А почему же такая смертность не наблюдается в Украине или в каких-нибудь еще странах? Объяснить это можно только развалом системы здравоохранения В РФ.

В России и до 2020 года люди лежали в больницах в коридоре. Медицина так была оптимизирована.

Заболевание - именно модное, количество ежегодных смертей от вашего любимого ковида сравнимо с количеством смертей от диареи и в разы меньше, чем от рака или от ССЗ.

Только жертвы диареи вас и ваших друзей-алармистов не волнуют совершенно и священная борьба с диареей вами не ведется. Это же скучно - какая-то там диарея! А вот свежий и актуальный ковид - это интересно, тут вы будете бороться, писать, становиться специалистами-вирусологами, тыкать пальчиком в графики, обзываться, считать свою точку зрения - единственно верной, а всех, кто сомневается, объявлять еретиками.
11.08.21 13:16
5 0

Да, ковид-19 - это острое респираторное заболевание. А вы думали, что это не так?
11.08.21 13:00
2 0

Почему избыточная смертность чохом записана на ковид?
Потому что настолько резкий и сильный "выплеск" смертности ничем иным объяснить просто невозможно.

банальной вспышке немного более опасного для определенных групп людей ОРЗ
Это вы про ковид? Т.е. это было просто ОРЗ?
10.08.21 19:08
1 8

Как в том анекдоте - «на зимней Олимпиаде Россия идёт второй, но ещё не выступали наши биатлонисты» 🤦‍♂️

Ну что ж, поздравляем нашу страну с первым местом на чемпионате мира по вранью.

Не удивляет, конечно, но и не сказать, что радует.
10.08.21 18:00
5 12

Тшорт побэрри! Т.е. даже не второе место!
10.08.21 18:31
2 3

Ну, это вы поторопились.
Беларусь с 14.5 раз уже упоминали, а ещё есть много прекрасных стран.
Вон в КНДР никто от Ковида не умер 😄
10.08.21 18:27
2 3

На самом деле как в конкурсе для мудаков. Даже там второе место (Туркменистан в 100 раз занизил)
10.08.21 18:12
2 10

Швецию уже обсудили? Без этого и читать не интересно.

P.S. На картинку смертей в Эстонии (от всех причин) тоже можете полюбоваться и сделать выводы.
10.08.21 17:51
5 1

P.S. На картинку смертей в Эстонии (от всех причин) тоже можете полюбоваться и сделать выводы.
А что удивительного ? В 2020 в Эстонии и официально зарегистрированных смертей от ковида было немного.
В 2021 в зимне-весеннюю волну ситуация была хуже, соответственно и на общей смертности скорее всего скажется.

А зачем вы мысли читаете? Верните миелофон!
Человек, может, систему здравоохранения Эстонии хвалит (ну если пост не отредактирован)
10.08.21 18:29
0 4

И как эта картинка объясняет вышеприведенную? Если в Эстонии, слава богу, мало умирали от вируса, вируса в США и России не было? А еще в Эстонии, наверное, мало умирают от голода. Голода тоже не существует?
10.08.21 17:56
5 10

Ну, Россия тупо использовала свою статистику, и не пыталась приводить ее к международному виду. Например, у меня умер знакомый, 85 лет. История последнего месяца: 27 декабря в пищеводе застрял кусок мяса, и он 2 дня об том никому не говорил. Хотя уже не мог не только есть, но и пить. Наконец, 29 декабря сказал, что проблема есть, его отвезли в больницу и проблему решили. Но почти 3 суток без воды в таком возрасте... У него тут же начались проблемы с сосудами, начала дико болеть нога, и 5 января он повторно вызвал скорую, и его отвезли в больницу, где и выяснили, что у него Ковид. Ему был сказано лечиться от КОВИД и предложено поехать в Коммунарку, но он отказался, сказав, что ему все врут, у него нет симптомов, и 7 января выписался из больницы и попросил меня доставить его домой. Я доставил. Не зная, что у него КОВИД, но таки предприняв, на всякий случай, все, что можно. Из дома он начал пытаться свзязываться с другими врачами, чтобы лечили ногу. В конце концов вызвал скорую, но те приехали, и сходу заявили, что у него КОВИД, ибо он уже в базе. Да и бумажки на столе оказались. Я уговорил его поехать в больницу, где буквально сходу самочувствие начало ухудшаться, и 15 января он умер.
Официально в причинах болезни стояло не помню что, но не КОВИД, ибо умер-то он, в общем-то, не от этой КОВИДной пневмонии, а от остановки сердца, как-то связанной с сосудами. Простите, я тот ни полраза не медик. Ну не КОВИД был причиной, началось-то все с полного изнеможения от 3-суточной нехватки воды в организме. Хотя КОВИД, наверняка, все максимально усложнил. А в справке о смерти пишут именно причину. И в статистику идет именно причина смерти, 1 болезнь, а не куча сопутствующего. Ведь глупо писать "умер от КОВИД", если дыра в башке и стены в мозгах, даже несмотря на положительный ПЦР.
Проблемы разных метод сбора статистики существует, кто б ее пытался отрицать, я где-то с полгода назад тоже пытался как-то оценить реальное положение дел, и цифры у меня не сильно отличались от озвученных в этой статье (как мне помнится, тогда я насчитал разницу в 3 раза), но называть эти цифры именно ложью...
Это как раз тот случай, когда есть ложь, есть большая ложь, и есть статистика. Если не понимать как и откуда он берется, то большей лжи не сыскать. Неужели это для кого-то является секретом, который надо так бурно обсуждать? Если вам нужна статистика для каких-то непосредственных решений, то надо просто ее собрать так, как оно требуется для таких решений, это основа... логики, пожалуй. Эта статистика собирается для каких-то других решений, я не знаю для каких именно. Если считаете, что ровно для того, чтобы всех обмануть - ну хорошо, пусть будет так.
10.08.21 17:46
4 14

Т.е. госпитализировали только с чем-то экстренным. Полагаете, что отказ от мед. обслуживания на целый год никак не повлиял на цифры смертности?
Сплошное передергивание фактов. Особенно про отказ от медобслуживания на целый год.
12.08.21 07:43
0 0

Цитату в студию. Я не говорил такого никогда. Я говорил, что при всей опасности пандемия ковида далеко не самое худшее.
11.08.21 13:56
0 0

Вообще-то это цитата тебя, а не мое утверждение. Ты себя просишь не врать? Мило 😄
11.08.21 13:36
0 0

человечество столкнулось с самой страшной угрозой в истории'.
Слышь, хорош нагло врать, а?
11.08.21 08:17
0 2

И правильно. Не лезь с комментариями - а то тебя снова унесет 'кококо, смертельная болезнь, кококо, человечество столкнулось с самой страшной угрозой в истории'.

Хотя абсолютно ясно написано - умер от того, что ему отказали в медпомощи.
11.08.21 07:55
3 0

а есть статистика смертности от оперштаба и туда (как минимум для некоторых регионов) попадают только те, кто умер с уже известным диагнозом ковид. Т.е. те, кому его поставили постфактум - туда не включаются.
И это тоже одна из огромных проблем кривой статистики, да. Не считая приписок (точнее, "отписок")...

то творящееся на периферии не поддается никакому соотнесению с реальностью.
Это точно. И требование там везде одно - никакого ковида. Ковид побежден, забудьте про этот диагноз. Пневмония, тромбоз неясного генеза, сердечно сосудистой системы отказ.
10.08.21 21:27
0 5

> ответна этот вопрос
Конечно есть. Потому что в РФ статистику смертей от ковида - рисовали. Доказательством этого является статистика ряда регионов. Понятно уже было все в мае 2020 года по статистике из Москвы. Если хотите - могу подробнее и обстоятельнее: а именно про Чечню и Башкирию рассказать (как ковид являлся в Чечне причиной 1% смертей, а сверхсмертность выросла на 50+%). Про смертность в Москве от ковида (от 71 до 78) человек в течение 1.5 месяцев и почему было выбрано именно это число и многое другое.

> Я где-то этого требовал?
Тогда непонятно удивление, а с чего бы вдруг не оказывалась помощь, если треть больниц перепрофилировали под ковид??? Т.е. ковид не причем?
10.08.21 20:56
0 4

1. Только в РФ это происходило? А если не только, то почему такое огромное расхождение ТОЛЬКО в РФ (не считая всяких Туркменистанов)?
Казахстан. Причем масштабы истерии и бросания всех на ковид - Россия далеко отдыхала.
И расхождение по таблице которая в основном посте - 5,6 раз.
10.08.21 18:55
0 2

1. Только в РФ это происходило? А если не только, то почему такое огромное расхождение ТОЛЬКО в РФ (не считая всяких Туркменистанов)?
А у вас есть ответна этот вопрос, который будет как-то обоснован и документально аргументирован?
Опять же, не надо было перепрофилировать больницы под ковид?
Я где-то этого требовал?
10.08.21 18:55
2 2

Я не знаю как собирается вся статистика. Я сказал только за кон