Адрес для входа в РФ: exler.bar
Неаккуратное импортозамещение
22.12.2019 16:00
30718
Комментарии (138)
Помните историю с компанией "Маяк", которая "Сделано в России"? Обнаружился ее брат-близнец - компания "Булат". Тоже сколковские, да. Выдают качество - на уровне мировых брендов!
Вот, например, их коммутатор BK-P6820. Защищенный, соответствует всем стандартам безопасности, ни одна вражина в эту штуку не внедрится. Стоит дорого, конечно, но это же безопасность! Плюс - российское производство.
Отклеиваем этикеточку - нет, ребята из "Булата" не такие дураки, как в "Маяке". Соскоблили фирменный логотип. Причем я уверен, что скоблили инструментом, произведенным в России с качеством на уровне мировых брендов.
И тут соскоблили. Криво, конечно, но все-таки соскоблили. А вот почему они название коммутатора не соскоблили - вот тут получилась некоторая недоработочка.
Ведь так очень легко найти коммутатор с качеством на уровне мировых брендов.
Тщательнее надо, как говорил Михал Михалыч, тщательнее!
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Кстати, вот как раз отличная новость для "Булата":
Упс... ?
В Москве арестовали имущество замглавы Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-полковника Халила Арсланова, обвиняемого в крупном мошенничестве. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в правоохранительных органах.
[...]
По данным «Коммерсанта», военный проходит по делу о хищении 2,2 миллиардов рублей. Следствие считает, что он может быть причастен к махинациям компании «Воентелеком» при заключении контрактов Минобороны на поставки в войска цифрового телекоммуникационного оборудования, стоимость которого намеренно завышалась в два раза.
[...]
В ходе расследования выяснилось, что компания отправляла в войска некачественную спецтехнику из Китая, на которой просто переклеивали этикетки.
[...]
По данным «Коммерсанта», военный проходит по делу о хищении 2,2 миллиардов рублей. Следствие считает, что он может быть причастен к махинациям компании «Воентелеком» при заключении контрактов Минобороны на поставки в войска цифрового телекоммуникационного оборудования, стоимость которого намеренно завышалась в два раза.
[...]
В ходе расследования выяснилось, что компания отправляла в войска некачественную спецтехнику из Китая, на которой просто переклеивали этикетки.
Не пойму зачем скаблить? Есть растворители. Можно потом и перекрасить.
Алекс, этот Булат уже несколько лет свои шильдики на Хуавей клеит, а Вы только сейчас обнаружили.
Да, поставить Алексу на вид с занесением.
Уж хотябы шильдики приличные были, а то самоклейка
О как! Про железки "Булат" слышал, но не знал, что это. Думал, честный "наколенкедел". Знаю, что какие-то Булаты в Почтах России массово стоят. Судя по всему, госзакупка была когда-то.
А тем временем с 18 декабря 2019 года компания "Т-Платформы" официально перестала существовать. Все сотрудники уволились.
Дык главный сказал "цап-царап".
А можно у Хуавея сразу заказать партию с названием российским? Или им западло будет такое делать?
А можно у Хуавея сразу заказать партию с названием российским? Или им западло будет такое делать?
Вы ошибаетесь, уважаемый. Я довольно долго работал в этой компании, и в курсе того, что там можно,а что нельзя.
У Хуавэй - можно.
А можно у Хуавея сразу заказать партию с названием российским?
Мда, занятная конторка... )))
Вот, например, ещё "цельнотянутые" ИБП BPS-400. В девичестве – Huawei UPS2000-G-1K (даже фото для своего сайта стырили оттуда и тупо прифотошопили логотип, чтоб уж два раза не бегать)))...
Дальше уже ковыряться не стал. Там явно всё "импортозамещение" такого же типа, путём применения оттирочно-переклеечных нанотехнологий...
Вот, например, ещё "цельнотянутые" ИБП BPS-400. В девичестве – Huawei UPS2000-G-1K (даже фото для своего сайта стырили оттуда и тупо прифотошопили логотип, чтоб уж два раза не бегать)))...
Дальше уже ковыряться не стал. Там явно всё "импортозамещение" такого же типа, путём применения оттирочно-переклеечных нанотехнологий...
Тэкс, имеем неувязочку - у оригинала ("Булата") отсутствует диодик 'Poe" при одинаковых названиях моделей. Как это понимать?
Тэкс, имеем неувязочку - у оригинала ("Булата") отсутствует диодик 'Poe" при одинаковых названиях моделей. Как это понимать?
P.S. Ну, или тоже случайно затёрли... )))
Ну что вы на людей набросились, ладно продавали какую-то лажу не известной фирмы, а так проверенный бренд, гордиться надо, что будет работать аккуратно . Надо же понимать.
Такпобедим!
Я думаю, что на самом деле все ещё хуже.
железка-то однозначно цельнотянутая, но они могли нахимичить с прошивкой, чтобы соответствующие органы могли одним кликом мышки обезопасить всю страну от Интернета.
Тогда понятно почему им такая хрень сходит с рук.
железка-то однозначно цельнотянутая, но они могли нахимичить с прошивкой, чтобы соответствующие органы могли одним кликом мышки обезопасить всю страну от Интернета.
Тогда понятно почему им такая хрень сходит с рук.
железка-то однозначно цельнотянутая
С. Альтов
Ни скоблить, ни ацетоном протереть - и то не умеют 😒
Ни скоблить, ни ацетоном протереть - и то не умеют 😒
Не, это просто те умеют так надпись сделать что ее хрен отдерешь, сволочи просто, никакого понимания.
А я вот чего то не могу найти, как официальные личности на эту серию разоблачений отреагировали? Прям вот охота почитать эти красивые отмазки
А на неё нужно реагировать?
Такое далеко не только в Сколково. Сам работаю в такой компании "производителе" отечественного телекоммуникационного оборудования. Придумано всё, вплоть до завода, местоположения завода, истории бренда. По факту - просто закуп из Китая. Что-то отчасти брендированное под нас изначально китайцами, что-то на уровне вышеуказанного (переклеивание наклеечек на месте). Накрутка х3 (если сравнивать с розницей на али, то х2 или х2,5). И самое прикольное, что в нашей отрасли все производители идут по этому пути - выдают Китай за российское. Менеджер по продажам может гордо сказать клиенту: "это не какое-то китайское говно с али, это наш отечественный продукт, наследие советской оборонки". Что самое грустное, работает и приносит прибыль.
проданы другим производителям под другой торговой маркой
оборудование российского производства
1. Оборудование - телекоммуникационные устройства в отдельной упаковке, разрешенные к розничной продаже в Российской Федерации.
2. Оборудование балком (оборудованиематериалы) - телекоммуникационные устройства до раскладывания в отдельную упаковку для розничной продажи.
Вам приятно там работать?
Насколько я знаю, если компания поручает производство фабрике в другой стране изделие все равно можно писать что произведено в россии. Но вот в сертификате для таможни обязательно писать название фабрики. Но есть же еще добровольная сертификация... Может они переднюю панель и верхнюю крышку в россии прикручивают...
Я правда с электроникой дела не имел, другим занимаюсь
Я правда с электроникой дела не имел, другим занимаюсь
Интересно, а можно ли получить письменную гарантию, что оборудование российского производства, а потом на его основе подать в суд за обман
А ведь есть компании типа "Элтекс", которые реально занимаются импортозамещением.
Но надо понимать что почти у всех производителей телекоммуникационного оборудованная чипсеты либо от Marvell либо от Broadcomm. Но прошивки и схемотехника могут быть уже свои.
Но надо понимать что почти у всех производителей телекоммуникационного оборудованная чипсеты либо от Marvell либо от Broadcomm. Но прошивки и схемотехника могут быть уже свои.
Ну не всем же делать энтерпрайз-решения 😄 И звание "Циско для бедных" дорогого стОит! 😄 А ASIC - ну что ASIC? Большинство вендоров телекома не имеют своих ASIC, иначе их продукция стоила бы дороже.
А ведь есть компании типа "Элтекс", которые реально занимаются импортозамещением.
Микротик прекрасные ребята, особенно их РоутерОсь, но они все же не энтерпрайз решения делают, хотя у них есть пара больших девайсов.
А так-то да, хороший пример, как прибалты умеют работать. Но ASIC они используют все равно Marvell 😄)
А так-то да, хороший пример, как прибалты умеют работать. Но ASIC они используют все равно Marvell 😄)
Мне в этом плане Mikrotik нравится, молодцы. А-а, это не Россия? Ну извините.
У "Элтекса" с этим всё в порядке, не так как у этих горе-продавцов. Корпуса свои, и пластик и железо, и дизайн плат свой, даже частично поверхностный монтаж делают в Новосибирске. И софт для железа пишут сами, хоть что-то.
Да хрен с ней, с прошивкой, хоть бы корпус поменяли! 😄
Ну да, прошивка, схемотехника свои, только вот с коробкой с шильдиком не сложилось. Ну не шмогли, сложно очень.
Да никто тайны, что булат, это хуавей и не делает. Более того, с циской такая же фигня, в Твери лепят одинаковые коммутаторы с лейбаком Cisco, на соседнем конвейере эти же коммутаторы с российским лейбаком. Только все это не от хорошей жизни, а от работы так называемого 223 ФЗ и 42 ФЗ по борьбе с коррупцией. С коррупцией конечно он не борется, а вот Геморой при покупке хорошего железа доставить может. Поэтому эта маленькая хитрость, не придумка российских сколковцев, а инициатива уважаемых компаний.
Насколько я знаю, при подтверждении происхождения товара и для 44-фз и для 223-фз процедура одинаковая - сертификат СТ-1. И если что пойдет не так и будет жалоба в ФАС, а сертификата нет - то по шапке конкретно попадет всем по списку, кто отвечает за процедуру.
И нет такого понятия "нежелательная" компания 😄 разве что чисто политически вам говорят "пишите ТЗ не под Циску, а под другого вендора".
И нет такого понятия "нежелательная" компания 😄 разве что чисто политически вам говорят "пишите ТЗ не под Циску, а под другого вендора".
Ну уж ладно краски сгущать про в 10 раз дороже. Давеча считали спеки на сервера супермикро и типо отечественные при 100% той же спеке- хорошие люди партномера не меняют 😄 (названия приводить не буду, знаю как минимум две компании просто перевешивающие лэйблы на супермикро). Ценники +- 10% одинаковые.
Маржа из страны утечёт в любом случае. Кто-то первый в этой цепочке всё равно должен купить за бугром. А вся маржа внутри страны только работает на инфляцию и на то, что премии топам сохранят размер не за счёт экономии, а за счёт ваших зарплат, - "нет, сынок, это значит, что вы будете меньше есть."
Ты ... ну скажем так, несколько ошибаешься
Да стебусь я стебусь. Стараюсь увидеть плюсы в этом изящном решении.
И всего в десять раз дороже оригинала 😒
Но если не со своего кармана, а из бюджета - пуркуа бы и не па?
Но если не со своего кармана, а из бюджета - пуркуа бы и не па?
И теперь пусть хоть одна сволочь скажет что госво не поддерживает мелкий и средний бизнес. Поддерживает и не даёт жиреть корпорациям.
Поэтому я только спасибо говорю, компании, которая без всяких модификаций внутри, просто снаружи лейбл меняет и дает мне работать с привычным оборудованием.
Но если не со своего кармана, а из бюджета - пуркуа бы и не па?
Возможно, но мы работаем по 223. Там ЕПОЗ не требует сертификатов. Просто - приоритет "Российское". А есть еще список компаний, которые... нежелательны или наоборот - желательны. Мне вот желательно, Cisco, так как вся сеть на ней, так как опыт, инженеры и т.д. А нельзя. Поэтому я только спасибо говорю, компании, которая без всяких модификаций внутри, просто снаружи лейбл меняет и дает мне работать с привычным оборудованием.
Все верно, я их все время путаю. Различаются на единицу, а в какую сторону - забываю. Спасибо.
Только какие шильдики не лепи, но 44-ФЗ нужно подтверждение "российскости" железа, а для этого нужен сертификат СТ-1, а получить его можно только если у тебя в продукте более 70% отечественных комплектующих В СТОИМОСТНОМ ВЫРАЖЕНИИ. Поэтому его почти ни у кого и нет.
Наверное имелся в виду 44 фз
Это не булат получается, а булшит.
Там немного по другому получается - За ваши килобаксы - наши копеечные наклейки.
Это совместное предприятие уже: Булат и Самшит. Даже могу девиз их представить: "За ваши копейки - любые наклейки."
Тотальная ложь во всем -- от телепередач и выборов, до "российской" электроники.
Помнится, такое уже было в одной могучей (правда, сейчас развалившейся) стране. Только сейчас лгут уж совсем нагло, без капли стеснения.
Помнится, такое уже было в одной могучей (правда, сейчас развалившейся) стране. Только сейчас лгут уж совсем нагло, без капли стеснения.
Что вы наших сколковцев тут обижаете? Может в том же Китае и соскабливали, ну или китайцы около Хабаровска)
ХуйБулат удалой.
Интересно бы еще узнать разницу в цене между оригинальным Хуавеем и Булатом.
Раз в 5 наверно? Или низко беру?
Раз в 5 наверно? Или низко беру?
Ну, если к тому же учесть, что версии о близости Хуавей к китайской разведке могут быть небеспочвенны, то такие разоблачения с их стороны это скорее идиотизм. Добровольно берут твоё же с твоими бэкдорами, и ещё за это деньги платят.
Писали выше 250-300%, но там расходы на сертификацию и т.д. и т.п.
Кстати, название номера модели стирать нельзя, это парт-номер, который остается в документах поставки от Булата. Китайцы знают об этих поставках и продают Булату просто как официальному дилеру, они понимают, что в гос.контракты по другому оборудование не впихнут, никто не будет работать против системы, поэтому никаких громких разоблачений и не будет
Кстати, название номера модели стирать нельзя, это парт-номер, который остается в документах поставки от Булата. Китайцы знают об этих поставках и продают Булату просто как официальному дилеру, они понимают, что в гос.контракты по другому оборудование не впихнут, никто не будет работать против системы, поэтому никаких громких разоблачений и не будет
У меня в связи с этим вопрос — может, новые распиаренные ракеты, «не имеющие аналогов», тоже сделаны методом соскабливания? И куда они в таком случае полетят при запуске, исходя из имеющейся прошивки?
Воронеж вестимо
Алекс, вы могли бы сделать рубрику-запись в Вашем блоге "Не читатель, но писатель".
Раз в месяц. Делаете запись, вывешиваете ее, отправляетесь спать и понеслась. Гости могут писать в комментах все, что захотят. Каждый на свою тему и собственное усмотрение. В разумных границах. Где то крик души, признание в любви Светке, жалоба на босса, благодарность соседу, объявление о продаже холодильника. Где то как это бывает зародится дискуссия и безжалостные споры.
Например: почему провалился на вош взгляд "YouTube Rewind 2019"?
Спасибо.
Раз в месяц. Делаете запись, вывешиваете ее, отправляетесь спать и понеслась. Гости могут писать в комментах все, что захотят. Каждый на свою тему и собственное усмотрение. В разумных границах. Где то крик души, признание в любви Светке, жалоба на босса, благодарность соседу, объявление о продаже холодильника. Где то как это бывает зародится дискуссия и безжалостные споры.
Например: почему провалился на вош взгляд "YouTube Rewind 2019"?
Спасибо.
А движок можно поставить так что вдали деревья картинкой, когда подходиш они преобразовываются в 3-хмерные деревья
Я джва года такое хочу.
Я джва года такое хочу.
Вообще-то для этих целей у Алекса давно Форум есть
Ну оборот то у ребят нехилый - 4 ярда в год и основной заказчик Ростелеком.
Чувствуется правильные люди руководят))
Чувствуется правильные люди руководят))
Зачем? Себе бонусы и премии.
Ну оборот то у ребят нехилый - 4 ярда в год и основной заказчик Ростелеком
Блин, всем тсссссс! Вы допрыгаетесь до того, что всех заставят покупать произведённые реально в РФ реально несуществующие девайсы. Т.е. останемся вообще без нормального оборудования, пусть втридорога с переклееными шильдиками.
На булатовском коммутаторе слева скоба с двумя отверстиями, так что есть отличие принципиальное!
Неужели под это дело не разработали роботизированную линию под скобление?
"Уши" прикрепить - дело 1-2-х минут, а вот скоблить-то дольше -)))
"Уши" прикрепить - дело 1-2-х минут, а вот скоблить-то дольше -)))
пора шазам для техники делать. Снял видео, включая всякие детали, и сразу тебе бренд, модель, год выпуска, или вопрос что-то конкретное еще снять для уточнения всего этого.
пора шазам для техники делать. Снял видео, включая всякие детали, и сразу тебе бренд, модель, год выпуска, или вопрос что-то конкретное еще снять для уточнения всего этого.
Ахахаха. Буквально недавно пытались сотрудничать с этим "Булатом" (контора решила вписаться в тендер по госухе, нужно было оборудование типа российское). Настолько уху-евших ребят я давно не встречал. Понты - чиста 90е, разве что "мля" и "епть" проглатывают (иногда).
Собственно, все знают что Булат перелицовывает Хуавей и Делл. И если открыть реестр контор, то в Сколково таких уродов - просто муравейник.
Собственно, все знают что Булат перелицовывает Хуавей и Делл. И если открыть реестр контор, то в Сколково таких уродов - просто муравейник.
Там нетронутый никем "плохой путь"
Собственно, все знают что Булат перелицовывает Хуавей и Делл. И если открыть реестр контор, то в Сколково таких уродов - просто муравейник.
Просто интересно. Вы сами такое "российское" оборудование трогали? Какой там уровень ребрендинга? В смысле что показывает интерфейс или консоль в качестве системной информации? Китайцев или наших?
Я не пойму а что мешает взять только внутренности этого хуавея а коробочку сделать свою на заказ чтобы никто не догадался?
Вот что скрепы и соловьинный помёт могут из человека сделать!
Но, всё-таки, какую именно кривизну вы там усмотрели? Искривление прямых линий? Или нарушенние параллельности сторон либо симметиричности элементов?
Не кривее, чем гнёзда, которые веером расходятся справа.Искажение перспективы на ыотографии.
Никак не думаю. Причем тут Эппл?
Эппл ОЕМом не занимается
а Хуавэй занимается
как думаете, сможет ли пудинг заказать партию ай-пу-фонов на эпле?
Не кривее, чем гнёзда, которые веером расходятся справа.
Искажение перспективы на ыотографии.
Искажение перспективы на ыотографии.
Будут, начиная с определенного объема заказа. ОЕМ - это не позорно, это нормальный бизнес.
криво вырезанные уши
это для красоты слога?
это для красоты слога?
криво вырезанные уши
"Дети у вас хорошие. А вот все, что вы руками делаете..." (с) отзыв японской делегации после экскурсии по советскому заводу.
Huawei - это очень мощный бренд. Я как-то совсем не уверен, что они будут свои фирменные устройства делать "такие же, но с голубой полоской".
Алекс, Cisco помощнее на рынке телекома, но посмотрев на китайцев, поняли, как тут все работает и также разрешает клеить на свое оборудование российские логотипы.
Хоть один пример с Huawei можете привести?
С такими наценками замена устройств по гарантии не проблема ни разу.
Huawei - это очень мощный бренд. Я как-то совсем не уверен, что они будут свои фирменные устройства делать "такие же, но с голубой полоской".
Тут я думаю банальная жадность.
Согласен. Поэтому и говорю, что скорее всего по черному. Я про другое. Если бы я такую муть делал, я был нанял 3D дизайнера, который нарисует такую же коробку, но с 3d гравировкой Булат на крышке и отправил бы заказ другим китайцам. Мне кажется это абсолютно реальным. Но, видимо, люди так далеко не заморачиваются.
Да, этих, похоже, вообще ничего не парит.
Согласен. Поэтому и говорю, что скорее всего по черному.
Я про другое. Если бы я такую муть делал, я был нанял 3D дизайнера, который нарисует такую же коробку, но с 3d гравировкой Булат на крышке и отправил бы заказ другим китайцам. Мне кажется это абсолютно реальным.
Но, видимо, люди так далеко не заморачиваются.
Я про другое. Если бы я такую муть делал, я был нанял 3D дизайнера, который нарисует такую же коробку, но с 3d гравировкой Булат на крышке и отправил бы заказ другим китайцам. Мне кажется это абсолютно реальным.
Но, видимо, люди так далеко не заморачиваются.
Huawei - это очень мощный бренд. Я как-то совсем не уверен, что они будут свои фирменные устройства делать "такие же, но с голубой полоской".
Он же говорит "сделать свою на заказ". Т.е. просишь китайцев сделать такую же, но с голубой полоской.
Вообще, у большинства (не у всех)
производителей/поставщиков серверов (именно серверов, не СХД или сетевого оборудования) нет так такого собственного железа.
У них есть несколько типов корпусов для разничного типа серверов (в зависимости типа и количества дисков, унитов и т.д.). Все остальное как и десктоп, только выбираешь серверный тип железа.
Поэтому формально российский сервер должен иметь лишь индивидуальный корпус с гравировкой бренда.
Вот автор и интересуется, почему нельзя было его заказать. Просто подозреваю, что они вообще по черному поставляются, без контракта с китайцами
Вообще, у большинства (не у всех)
производителей/поставщиков серверов (именно серверов, не СХД или сетевого оборудования) нет так такого собственного железа.
У них есть несколько типов корпусов для разничного типа серверов (в зависимости типа и количества дисков, унитов и т.д.). Все остальное как и десктоп, только выбираешь серверный тип железа.
Поэтому формально российский сервер должен иметь лишь индивидуальный корпус с гравировкой бренда.
Вот автор и интересуется, почему нельзя было его заказать. Просто подозреваю, что они вообще по черному поставляются, без контракта с китайцами
коробочку сделать свою
Тратить деньги на заказ корпусов ? Да вы что. Они даже на самый простой гравер денег пожалели.
Думаете эти рукожопы могут коробочку сделать? Сомневаюсь.
А у Ростелекома такой номер с сгскабливанием не проканал
. Заставили закупать планшеты российских производителей и под ось Аврора.
Я уже постил ссылку.
. Заставили закупать планшеты российских производителей и под ось Аврора.
Я уже постил ссылку.
Это новая версия Андроида?
"Заправлены в планшеты космические карты..."
Приветливые лица, в последний раз иаршрут.
Лишь мы затянем песню,
Споёмте перед стартом -
Голосами своими
Четырнадцать минут.
Только бутерброды
Что в него положишь, то и будет 😉
Есть наши, есть! 400 рублей всего.
"Заправлены в планшеты космические карты..."
"Заправлены в планшеты космические карты..."
Ну да, из той серии 😄 сержантский планшет.
Как надену портупею, так тупею и тупею...
ps да я в курсе, что это не портупея 😄, но очень уж к слову пришлось.
ps да я в курсе, что это не портупея 😄, но очень уж к слову пришлось.
Или всё-таки есть только российские марки, продающие китайские планшеты
Блин, 3 ярда за переклееный лейбл.
А может у нас сборка отверточная есть? Ну как телевизоры рубин.
Блин, поставили бы соответствующую оснастку на самый дешевый китайский гравер и аккуратно сняли бы слои с надписями + потратили бы намного меньше времени, чем тупое ковыряние ножичком или стамеской. Но они даже на это неспособны (
В этом "Булате" работает несколько "очень-нужных-управленцев" (откуда надо) и пара калек-рукожопов. Весь смысл подобных контор заключается в получении бумажки о включении в реестр радиоэлектронной аппаратуры отечественного производства.
А у этих булат-маяк, на сайте госзакупок должны какие то следы остаться?
Должны и остаются. But who cares?
На их сайте очень понравилась фраза "Компания уверенно смотрит в будущее". А вот раздел "вакансии" пустой, видимо все места специалистов по соскабливанию и работе с наклейками уже заняты.
Причем я уверен, что скоблили инструментом, произведенным в России
В "Леруа" купил ножовку и гвоздодёр. Сделано в Китае. ГВОЗДОДЁР, блин!
Я как то стамеску российскую покупал, потом выкинул и купил китайскую.
С железом у нас беда. Те стали которые производятся требуют хорошей термички, следовательно грамотного термиста. А современные, с которыми не надо водится неделями, производятся не у нас.
Приличная фирма не будет выпускать оборудование без своих лейблов
А даже если бы смогли договориться, такой способ требует заключения прозрачного контракта, который наверняка стал бы достоянием гласности, а это противоречит позиционированию товара, выбранного нашими шаражками. А так закупили партию готовых изделий в оптово-розничном магазине "Ляо и племянники" и порядок.
Но силиконий-то они ведь российский закупают.
Сделано в Китае. ГВОЗДОДЁР, блин!
В "Леруа" купил ножовку и гвоздодёр. Сделано в Китае. ГВОЗДОДЁР, блин!
не думаю, что Китай производит кремниевые топоры)
Но силиконий-то они ведь российский закупают.
не думаю, что Китай производит кремниевые топоры)
не думаю, что Китай производит кремниевые топоры)
Потому что, "как говорят англичане - не все то долото, что блестит" 😄
не думаю, что Китай производит кремниевые топоры)Любой каприз за ваши деньги ?тогда зачем соскабливать и наклеивать. Заказали бы сразу с лейблом. Ну или без лейбла, если хочется обеспечить рабочие места.
не думаю, что Китай производит кремниевые топоры)Любой каприз за ваши деньги 😄тогда зачем соскабливать и наклеивать. Заказали бы сразу с лейблом. Ну или без лейбла, если хочется обеспечить рабочие места.
не думаю, что Китай производит кремниевые топоры)Любой каприз за ваши деньги 😄
не думаю, что Китай производит кремниевые топоры)
Вы убиваете во мне веру в людей!
Теги
Информация
Что ещё почитать
