Нет долбанутым покоя

В 15 российских городах сегодня пройдут акции противников вакцинации.

Они станут ответом на озвученное в Госдуме предложение ввести в обязательном порядке паспорта о прививках для детей.

«Иммунный ответ» — под таким названием сегодня пройдет пикет представителей «антипрививочного» движения в Перми. Похожие акции состоятся еще в 14 городах. Все они направлены против политики властей в отношении прививок. Активисты считают, что родители вправе самостоятельно выбирать, вакцинировать ли своих детей. Они требуют не посягать на право свободно высказываться на эту тему, провести проверку всех вакцин в двойных слепых исследованиях, организовать учет случаев осложнений и назначать пострадавшим компенсации, а также запретить дискриминацию непривитых детей. Поводом для проведения акций стал круглый стол, который состоялся в Госдуме в апреле. В ходе встречи обсуждались последствия участившихся отказов от вакцинации в России и меры по исправлению ситуации. Было отмечено, что прямым следствием «антипрививочной» волны стал рост числа случаев заболевания корью. В прошлом году инфекцию подхватило 2,5 тысячи человек – это в три раза больше, чем в 2017-ом. В этом году в ряде регионов также отмечались вспышки заболевания.

Всемирная организация здравоохранения в своем последнем докладе о главных угрозах охране здоровья наряду с бедностью, ВИЧ-инфекцией и лихорадкой Эбола впервые указала в числе угроз отказ от вакцинации. (Отсюда.)

Тут, собственно, вопрос очень простой. Вот это "самостоятельно выбирать" напрямую касается как здоровья их собственных детей, которые все-таки не виноваты, что у них родители дебилы, и совершенно других людей, которые подвергаются опасности заражения из-за того, что у каких-то там детей родители дебилы.

Поэтому я считаю, что за отказ от вакцинации просто надо вводить уголовную ответственность, вот и все. Хочешь жить в обществе - не подвергай это общество опасности. Не хочешь вакцинироваться - вали в глухой лес, вот там и живи, пока тебя, идиота, медведь не сожрет, куда тебе и дорога.

02.06.2019 11:26
Комментарии 165

Я за прививки, но... Но и доверия к государству не испытываю. Завтра людям какой-нибудь фуфломицин навроде арбидола пропишут под угрозой уголовного предследования. И ведь если всем принудительно вколют вакцину от "гусиной ху#ни", то доказать что это было ни к чему, тоже будет невозможно. Совершенно необходимо, чтобы у людей была возможность отказаться.

Другое дело, что платить за лечение и вообще покрывать ущерб в случае чего должны отказники из своего кармана. Или покупать специальную страховку на этот случай.
Я давно об этом написал пост.
05.06.19 13:57
0 0

Отказ от вакцинации в разумных масштабах не подвергает общество опасности.

Так же, отказ от вакцинации не означает, что человек дебил, наоборот, он может быть слишком осведомлён о качестве предоставляемых услуг.

Нет, я не противник прививок.
03.06.19 23:31
0 3

Отказ от вакцинации в разумных масштабах не подвергает общество опасности.
Простите, а кто и на основании какие критериев определяет разумность масштабов?
04.06.19 00:02
0 1

Отказ от вакцинации в разумных масштабах не подвергает общество опасности. Простите, а кто и на основании какие критериев определяет разумность масштабов?
Медицина и определяет. Эпидемиология.
04.06.19 02:40
0 0

Медицина и определяет. Эпидемиология.
Это прекрасно. И что, каждый отказывающийся врач эпидемиолог, так?
04.06.19 09:38
0 1

Все же, мне кажется, что нужно разграничить даже в этом обсуждении вакцинацию от гриппа от "серьезных" прививок. Я вот четко понимаю эффективность таких прививок, а от гриппа - на экспериментальной модели своей семьи вывел полную неэффективность, а скорее вред.
Был бы очень рад, если бы прививки от гриппа доработали до уровня "поставил и год не болеешь" и без побочек.
05.06.19 10:32
0 0

У меня уже выпускники детки выросли. За всю учебу от гриппа вакцинировались 2 раза - эти же два раза тяжело болели гриппом после прививки. Первый раз проболели когда, написали отказ категорический от прививки ОТ ГРИППА, так через 2 года ребенка просто обманом завели в кабинет врача и поставили прививку от гриппа (дочь звонила нам, спросила, надо ставить "пуговку" от туберкулеза, как ей сказали) . И снова тяжело болели... Кроме этих случаев не болели гриппом (ОРВИ) за все годы учебы. Хотя дети занимались плаванием, а это достаточно "простудный" вид спорта.
Все остальные прививки ставим всегда и в срок. Но вот от гриппа мы просто категорически отказываемся, а тут еще и уголовная ответственность??? Что за бред? Но в школу уже без прививок не пускают. У нас директор - активная ЕР, видимо поэтому впереди всей планеты.
03.06.19 14:08
1 1

Прививки прививкам рознь. Не надо прививки от гриппа валить в ту же кучу, что и прививки, скажем, от полиомиелита или кори.
03.06.19 17:10
0 1

Без прививки от гриппа тоже не пускали. Это когда школу на карантин по гриппу закрывали, а потом "беспрививочников" еще две недели дома выдерживали... это в выпускном классе... так что маразм со всех сторон крепчает
05.06.19 10:26
0 0

Почитал комментарии. Оказывается, антиантипрививочники тоже крутые. Даже засомневался, на чьей стороне мне быть 😄
03.06.19 12:30
1 3

А обязАтельно выбирать?
03.06.19 22:31
0 0

А обязАтельно выбирать?
Нет, необязательно.
04.06.19 02:41
0 0

Первые четыре требования - вполне уместны.
Пятое - передерг.
03.06.19 08:30
1 0

Бли-и-н...
Почитайте или посмотрите Dr Suzanne Humphries
03.06.19 00:46
4 0

Бли-и-н...Почитайте или посмотрите Dr Suzanne Humphries
Извините, но давать ссылки на изначально предвзятый источник, это несколько странная позиция.
У нас так же очень любят приводит как аргумент "Письмо фтизиатра
Национальный комитет по биоэтике РАН, доктору Г. П. Червонской" за авторством В. П. Сухановского.
А потом выясняется, что текст письма вырван из контекста и откровенно отредактирован, а автора уже давно нету в живых и он не может ничего опровергнуть. И вот простите, веры людям, которые используют такие методы у меня ровно ноль.

PS> Почитал дальше:
In 2010 Humphries announced she had embraced homeopathy

Спасибо, этого автора больше не надо. Очень странная тенденция. Что не медик-антипрививочник, то практикующий гомеопат. И вот эти люди что-то рассказывают нам про "заговор" фармацевтов.
03.06.19 13:50
0 2

Т.е. вы из тех, кто не читал, но осуждает?
Но больше ничего не могу сказать, не читал ваших книг и статей.
03.06.19 21:32
0 0

Т.е. вы из тех, кто не читал, но осуждает?Но больше ничего не могу сказать, не читал ваших книг и статей.
Читать мнение гомеопата? А чего сразу не астролога? Степень достоверности полученной информации будет сопоставимая.
04.06.19 00:03
0 0

Я просил дать ссылки на ваши статьи.
05.06.19 08:45
0 0

Я просил дать ссылки на ваши статьи.
"Сперва добейся" как аргумент не работает уже лет так 10.
Опять же, в рамках данной дискуссии рассматривается не мое мнение/суждение а надежность, ваших так сказать источников к которым вы апеллируете. Пока что оные "авторитеты" или не существуют вообще, как доктор Хейд или же оказываются и лагеря по продаже гомеопатии и их мнение, как специалистов в данном случае не стоит даже тех доз, что они прописывают своим пациентам.
05.06.19 10:29
0 0

С чего вы взяли, что ваши источники надежны? (правда вы их и не приводили - у вас просто аллергия на гомеопатию).
Как сказал один чел: мы живем в фейковом мире и медицина у нас тоже фейковая. Статистику тоже можно повернуть так как хочется. (Свежий пример с Пу)
То, что вакцинация нужна, я не отвергаю. То, что вакцины не обеспечивают полноценной защиты даже при постоянной ревакцинации, медики не отвергают. Мнение, что "дети уродов-отказников могут убить моих детей" я не принимаю ибо оно противоречит идее вакцинации (или же подтверждает ее недееспособность - с чем я не согласен) и тупо перенаправляет внимание с проблем вакцинации на других людей.
05.06.19 11:54
0 0

Все же, несколько странная логика.
Пьянство также подвергает членов общества опасности, и подозреваю что смертность из-за алкоголя как бы не выше, чем от заболеваний из-за отсутствия прививок. Но никто не вводит запретов на продажу спиртного.
Лично я считаю что вакцинация необходима, но в криках антипрививочниках есть определенные резоны - школьные прививки у нас зачастую делают по принципу повзводно-в-колонну-становись, ради галочки и не глядя на состояние ребенка. А переносить проведение вакцинации полностью на родителей - тоже не выход.
В общем, в этом деле нужен тонкий аккуратный подход. Как раз то, чем мы славимся, блин.
aag
02.06.19 22:33
4 4

алкоголь и табак сейчас никто не запретит -слишком большой доход от них, а если логически продолжить, то с прививками как раз обратный эффект - стремятся запретить непрививание по той же причине - слишком большой доход .
03.06.19 00:02
1 0

Все же, несколько странная логика.
Пьянство также подвергает членов общества опасности, и подозреваю что смертность из-за алкоголя как бы не выше, чем от заболеваний из-за отсутствия прививок. Но никто не вводит запретов на продажу спиртного.
Все верно - государство, независимо от социального строя, заботиться о своей казне, а не о здоровье граждан.
03.06.19 04:42
0 0

т.е. вы подтверждаете мое утверждение?
03.06.19 11:18
0 0

Yup.
03.06.19 11:29
0 0

Но никто не вводит запретов на продажу спиртного.
1. Алкоголь запрещен детям до 18 (где-то 21) лет.
2. Продажа алкоголя ограничена по времени и месту.
3. Потребление алкоголя в общественных местах запрещено. Нельзя даже появляться пьяным.
4. Потребление алкоголя является отягчающим обстоятельством при совершении преступления.
5. Бухого не пустят (если не депутат) в самолет/метро(хотя не понятно, что там делать депутату)/кино.
6. И выпимши, даже чуточку, нельзя водить машину.

Давайте не будет выдавать права анти-прививочникам?
03.06.19 15:45
0 0

В.Пьянство также подвергает членов общества опасности, и подозреваю что смертность из-за алкоголя как бы не выше, чем от заболеваний из-за отсутствия прививок. Но никто не вводит запретов на продажу спиртного.
Что значит никто не вводит? Многие страны пробовали полностью запрещать. Результативность подобных мер оказалась ниже плинтуса. Поэтому сейчас борются не полными запретами, а разумными ограничениями, попутно меняя менталитет.
В мою молодость не бухать было чем то ущербным. Сейчас среди молодежи практически наоборот.
03.06.19 17:14
0 0

Одни против прививок, потому что боятся осложнений, другие против этих ,которые против, потому что боятся заразиться.
А были ли исследования, которые подтверждают эффективность детской вакцинации?
02.06.19 21:39
5 0

А были ли исследования, которые подтверждают эффективность детской вакцинации?
Безусловно. Самое известное, наверное - двойное слепое тестирование вакцины от полиомиелита в США в 1954-55 годах, охватившее 1.8 миллиона(!) детей.
03.06.19 02:19
0 6

А были ли исследования, которые подтверждают эффективность детской вакцинации?
Нет. Никогда.
ПРосто так решили, что нужно всем детям делать уколы непонятные.
Тэг нужно ставить?
03.06.19 09:16
0 7

Ознакомился. 200 заболевших от прививки и 10 умерших. Из-за этого начали делать тщательные анализы и оказалось, что часть больных болеет не полиомиелитом. Еще были изменены диагностические критерии. Для статистики это означает, что больных полиомиелитом вдруг резко стало меньше.
Но до 1957 заболеваемость снижалась, а с 58го опять начала расти. Потому что привитые стали разносчиками болезни. Это не я придумал.
Т.е. меня эти исследования совсем не убедили, более того , складывается впечатление, что медицина не совсем понимает, как же работает связка человек-вирус.
Интересно, что наука считает, что эпидемии полиомиелита начались из-за улучшения условий жизни.
А что скажете об исследованиях в Индии в 1967-1971?
03.06.19 11:18
2 1

Вы из британской ассоциации фтизиатров?
03.06.19 11:46
0 0

Но до 1957 заболеваемость снижалась, а с 58го опять начала расти. Потому что привитые стали разносчиками болезни. Это не я придумал.
Да, это придумал другой такой же альтернативно одаренный, который вообще не очень в курсе, как работают различные вакцины и почему привитый не может быть разносчиком.
03.06.19 13:36
0 0

Вы из британской ассоциации фтизиатров?
Нет, просто не люблю дурацких вопросов
03.06.19 14:29
0 0

Ознакомился. 200 заболевших от прививки и 10 умерших.
Ну да, это просто страшные цифры, на фоне 3000 погибших и 57000 парализованных на пике эпидемии.

Но до 1957 заболеваемость снижалась, а с 58го опять начала расти. Потому что привитые стали разносчиками болезни. Это не я придумал.
Рекомендую почитать про эпидемию 1958-1959 года в Мичигане, и её причины.

Т.е. меня эти исследования совсем не убедили, более того , складывается впечатление, что медицина не совсем понимает, как же работает связка человек-вирус.
Эти исследования были проведены не для того, чтобы убедить Вас, а для квалифицированных специалистов, которые могут понять результаты, и сделать из них адекватные выводы. Из того, что Вы не понимаете, "как работает связка человек-вирус" не следует, что все остальные такие же безграмотные.

Интересно, что наука считает, что эпидемии полиомиелита начались из-за улучшения условий жизни.
Предлагаете ухудшить условия жизни, вместо того, чтобы прививать от полио? 😄

А что скажете об исследованиях в Индии в 1967-1971?
Ничего.
03.06.19 21:21
0 0

Я так понял, что это вы и есть квалифицированный специалист. Тогда почему вы ничего не можете сказать про Индию?
03.06.19 21:39
0 0

Я занимаю нейтральную позицию (мне это сейчас по барабану), но у меня от прочитаного наблюдается когнитивный диссонанс. Если делающие прививки боятся непривитых, то значит они не верят в эффективность прививок. Зачем тогда они делают прививки?
02.06.19 20:16
6 3

Прививка не гарантирует отсутствие заболевания. Как например в случае с энцефалитом. Она уменьшает его тяжесть.

Ну по аналогу. Принес некий ммм... дурак спичечный коробок клещей в класс и распустил по партам. А че... Все ведь привиты от энцефалита.
02.06.19 20:16
0 1

клещевой энцефалит не передается от человека к человеку
02.06.19 21:18
0 0

Ваше утверждение основано на принятой медициной теории, которую кстати никто не доказал (и не докажет http://ninnananna.com.ua/vaktsinatsiya-eksperiment-kotoryj-vy-nikogda-ne-uvidite/ )
Ну, мне стало интересно, и я почитал разные статьи, в том числе и с 19века. Так вот там врачи на практике указывали, что эпидемии оспы, начинавшиеся через месяц после массовой дженнинговской вакцинации, чихали на эту вакцинацию.
03.06.19 00:15
3 1

Я могу понять, что Zenn не в курсе, но, странно, что педатр Чад Хайс, который "написал эту замечательную статью" тоже не знаком с двойным слепым тестированием вакцины Салка, проводившемся в 1954-55 годах, и охватившем почти два миллиона детей.
03.06.19 02:17
0 0

Но зато вероятность его подхватить (если не сидеть запершись дома) выше, чем ту же корь.
03.06.19 08:11
0 0

Вы хотели сказать - от непривитых?
03.06.19 11:48
0 0

Я могу понять, что Zenn не в курсе, но, странно, что педатр Чад Хайс, который "написал эту замечательную статью" тоже не знаком с двойным слепым тестированием вакцины Салка, проводившемся в 1954-55 годах, и охватившем почти два миллиона детей.
Самое интересное, что ссылок на оригинал, где бы мы могли ознакомится с тем, кто такой это Чад и что еще интересного в своей жизни он сделал - больше нет. "Как удобно!" (с).
03.06.19 13:45
0 0

Я хотел сказать, что вероятность тяжело заболеть для непривитого значительно выше, чем у привитого.
03.06.19 15:24
0 0

Хорошо, давайте отбросим всех, кого вы считаете долбанутыми, и прочитаем отчет ВОЗ о исследованиях в Индии в 1967-1971.
03.06.19 21:53
0 0

Хорошо, давайте отбросим всех, кого вы считаете долбанутыми, и прочитаем отчет ВОЗ о исследованиях в Индии в 1967-1971.
Я скажу, что вы безграмотны даже больше, чем мы ожидали.

"По заказу ВОЗ в Индии в 1967 - 1971 гг. была проведена широкая кампания по вакцинации жителей территориального района, который включает в себя один город и 209 деревень с населением 360 тыс. человек. Всем этим людям была проведена тубекулиновая проба. Все обследуемые с отрицательной реакцией на туберкулин были разделены на две группы: одна из них была вакцинирована, другая - нет. Наблюдение за ними велось непрерывно в течение семи с половиной лет. Были получены следующие результаты: случаи заболевания туберкулезом были зафиксированы как у лиц одной, так и другой группы. Говоря другими словами:

"Как выяснилось, в течение последующих семи с половиной лет наблюдения вакцина BCG не обеспечивала какой-либо защиты вакцинированным; заболевание чаще всего поражало тех лиц, которые после вакцинации с самого начала реагировали на туберкулин, чем тех, которые никак не прореагировали на него" (Сообщение Научной группы ICMR/OMS, № 651, Женева, 1980 г.)

Так вот BCG никогда и не защищала от инфицирования. В принципе.
А теперь давайте почитаем оригинал, а не этот антипрививочный перевод:

large scale community-based double blind randomized controlled trial was carried out in Chingleput district of south India to evaluate the protective effect of BCG against bacillary forms of pulmonary tuberculosis. From among 366,625 individuals registered, 281,161 persons were vaccinated with BCG or placebo by random allocation. Two strains of BCG were used, the French and Danish, with a high dose (0.1 mg/0.1 ml) and a low dose (0.01 mg/0.1 ml) in each strain. The entire population was followed up for 15 years by means of resurveys every 30 months, and selective follow up every 10 months and continuous passive case finding. There were 560 cases (189, 191 and 180 from the high dose, low dose and placebo groups respectively) arising over 15 years, among 109,873 persons who were tuberculin negative and had a normal chest X-ray at intake. This represents a small fraction of the total incidence of 2.6 per 1000 person-years most of which came from those who were initially tuberculin positive. The incidence rates in the three "vaccination" groups were similar confirming the complete lack of protective efficacy, seen at the end of 7 1/2 years. BCG offered no overall protection in adults and a low level of overall protection (27%; 95% C.I. -8 to 50%) in children. This lack of protection could not be explained by methodological flaws, or the influence of prior sensitisation by non specific sensitivity, or because most of the cases arose as a result of exogenous re-infection. The findings at 15 years show that in this population with high infection rates and high nonspecific sensitivity, BCG did not offer any protection against adult forms of bacillary pulmonary tuberculosis."

И о чудо - в оригинале нету не слова про: "Все обследуемые с отрицательной реакцией на туберкулин были разделены на две группы".

Так что извините, по пока такие противники постоянно ловятся на вранье и подтасовке фактов веры им лично у меня нету никакой.
Можно было бы поговорить и про другие аспекты, этого так сказать "исследования", но какой смысл? Вы же уже знаете ответ.
04.06.19 00:19
0 0

Это вы лично провели такой тщательный анализ?
05.06.19 09:09
0 0

Придумал еще один подход! Обязать родителей-антипрививочников постоянно носить спец-нашивки на рукаве, типа, наградных планок — сколько его детей и от чего не привиты.

Чтобы другие родители в школе/детском саде могли, в случае чего, сразу сказать ему/ей крепкое «спасибо!».
02.06.19 16:58
0 0

О... только помянешь! Я уже предлагал. Ничто не ново под Луной. Желтые звездочки, розовые треугольники. Отказался от прививки от гриппа, и тебя, не разбираясь, рвет на части толпа осатаневших родителей, заболевших от кори детей. Или наоборот.
А что, "другие родители" своих чад от кори не прививали? Прививали? А как же они умудрились заболеть?

Надо еще такие же планки с фамилией президента, за которого голосовал. А что? Чего тут стесняться?
02.06.19 17:10
6 6

А что, "другие родители" своих чад от кори не прививали? Прививали? А как же они умудрились заболеть?
А что есть зафиксированный факт?
У меня есть несколько возможных объяснений
1.Не прививали, а соврали об этом
2.Организм не дал иммунного отклика
2a потому что такой организм
2b потому что вакцина дерьмовая
2с потому что хранили с нарушениями
Den
02.06.19 17:30
0 0

Надо еще такие же планки с фамилией президента, за которого голосовал.
Если мы всё еще про Россию, то это была отличная шутка 😉
02.06.19 17:36
0 2

А что есть зафиксированный факт? У меня есть несколько возможных объяснений1.Не прививали, а соврали об этом2.Организм не дал иммунного отклика2a потому что такой организм2b потому что вакцина дерьмовая2с потому что хранили с нарушениями
Нет. Но нервничающих столько, как будто это встречается сплошь и рядом.
Сколько таких у которых у которых "такой организм"? А сколько требующих поднять на вилы? Нет, не того, кто делал дерьмовую вакцину, и не того, кто ее хранил. А того, кто отказался. Причем от всего, что скажет условная Мизулина. Которая, скорее всего и продавливала ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ дерьмовую вакцину под страхом уголовного наказания.
02.06.19 17:39
2 2

Где-то сказано, что вакцинировать нужно именно плохой вакциной?
А встречается - да, часто. У кого-то ослабленный иммунитет, кто-то еще и принимает лекарства, которые снижают иммунитет, кто-то не успел сделать ревакцинацию, и т.д. Но на них, конечно, плевать - слабаки, чо.

Фактов много еще с позапрошлого века
03.06.19 01:35
0 0

Надо еще такие же планки с фамилией президента, за которого голосовал. Если мы всё еще про Россию, то это была отличная шутка 😉
Да в Штатах и Израиле та же фигня, хотя не так жестко, конечно. Полно людей, которые боятся говорить за кого голосовали, чтоб не заклевали. Увы.
05.06.19 14:05
0 0

Работаю в больнице и очень наслушался идиотов, твердящих, что не будут колоть ребенку "непроверенную", "экспериментальную", "очень опасную" прививку от.
Слова о том, что они рискуют здоровьем детей, не доходят.
Скажу о себе. Дети 4 и 6 лет каждый год раза по два заболевали ОРВИ, иногда переходящей в пневмонию - был слабый иммунитет. В больнице появилась бесплатная прививка (точное название не помню), укололись и уже лет 7 как забыли про антибиотики и ингаляторы.
02.06.19 16:24
1 3

. В больнице появилась бесплатная прививка (точное название не помню)
Я знаю, как она называлась 😄 "Панацея".
Можно мне такую прививку? Уколоться и на 7 лет забыть про ОРВИ и "слабый иммунитет".
Тут речь идет о банальщине. Подумаешь: от кори и дифтерии спасает.... 😄

укололись и уже лет 7 как забыли про антибиотики и ингаляторы.
А мой друг бросил пить и вскоре умер. Есть повод задуматься?
Не всегда более позднее событие является следствием предыдущего

Прививка от ОРВИ?? Работаю в больнице но точное название не помню?
Вот от таких и возникают волны антипрививочников.

В больнице появилась бесплатная прививка (точное название не помню), укололись и уже лет 7 как забыли про антибиотики и ингалятор
Прививка, отшибающая память - это круто 😄

Может, стоит включать наличие прививки в стоимость страховки? Есть прививки - платишь 100 у.е., нет. - 1000 в месяц. У меня предыдущая жена была антипрививочница, пока не переехали в США и в дело не вмешались большие деньги. Сразу оказалось возможным поступиться принципами.
02.06.19 16:07
0 12

В России есть обязательная медицинская страховка, которую оплачивает сам человек, прям вот сам, выбирая страховую компанию, т.п, а не ОМС, которое условно-бесплатно?
02.06.19 17:23
1 0

Есть
02.06.19 23:39
0 0

...за отказ от вакцинации просто надо вводить уголовную ответственность,..
Уголовную ответственность, по-моему, не стоит, а вот наказывать рублем -- это разумно!
02.06.19 14:54
0 3

Уже было.
Цитата про события в 19веке:
посмотрим на город вроде Лестера в Англии. Люди в городе заметили, что у них были самый высокий охват прививками в привитом мире, а вспышки натуральной оспы происходили у них даже чаще, чем раньше. Люди в городе собрались и провели митинг. На нем были мэр города и некоторые чиновники, занимавшиеся вопросами здравоохранения. Они договорились, что нужно прекратить прививки. Население больше не должны были заставлять делать прививки. А в те времена сажали в тюрьму, забирали мебель или заставляли заплатить штраф за отказ прививать своих маленьких детей и свою семью. Люди протестовали против этого.

Результат оказался далеким от предсказанного. Предсказывали, что на всей планете произойдет сильнейшая вспышка заболевания и что жители Лестера рискуют здоровьем всего мира, так как не сделали прививки обязательными. Но мы в нашей книге показали, — а мы привели в ней графики заболеваемости и смертности для этой болезни, — что оба этих показателя резко упали после того, как были прекращены прививки.
03.06.19 00:52
4 1

Уже было.
И где ссылка на книгу? А лучше на исследования?
Понятно. Очередные срывы покровов от 1796.
Очень вас прошу, хоть на минутку включите голову и прекратите тащить сюда аргументы со странички удаленного гомеопата проапагандона. Который на полном серьезе рекомендуют от менингита гомеопатическое средство сделанное из мозга младенца умершего от него. А для приобретения иммунитета советуют помещать детей в центр источника заразы. Плюс к этому ставит удаленные диагнозы, но практикует из Израиля исключительно на нашей аудитории, так как медицинский патент в Израиле получить не смог.
03.06.19 14:13
0 0

Люди в городе заметили, что у них были самый высокий охват прививками в привитом мире, а вспышки натуральной оспы происходили у них даже чаще, чем раньше.
Это же всем известно! Доктора специально заразу и разносят! Даже дремучие жители Африки это знают! Недаром в Африке убивают врачей, которые пытаются распространение Эболы контролировать. Спасаются от страшной заразы единственно возможным способом!
03.06.19 15:51
0 0

средство сделанное из мозга младенца умершего от него.
Интересно, а почему прививки, сделанные из абортированных младенцев вас полностью устраивают?
03.06.19 22:24
0 0

.Интересно, а почему прививки, сделанные из абортированных младенцев вас полностью устраивают?
Если бы вы вам было интересно, у вас бы не возникало таких вопросов. Отвечу просто - потому что дозы не гомеопатические.
И нет, современные клеточные линии это не "абортированные младенцы". В таком случае хочется спросить, как вы едите овощи выращенные из говна?
04.06.19 00:24
0 0

Это вы начали про мозг младенцев. Так что свое говно сами и жуйте.
05.06.19 09:14
0 0

Для начала можно перестать бесплатно лечить тех, у кого нет прививки без медицинских показаний. Финансовая сторона обычно хорошо отрезвляет. Читала где-то, что в Австралии не дают компенсацию за детский лагерь, если ребёнок без прививок - тоже хорошая мера. И не карательная, а типа бонуса нет. Наказания часто провоцирую желание сделать назло, а морковка перед носом обычно заставляет к ней тянуться 😄
02.06.19 14:31
0 5

Проблема в том, что прививок нет у детей. А детей перестать бесплатно лечить НЕЛЬЗЯ.
А для того, чтоб перестать давать компенсацию за что-то - сначала эта компенсация должна вообще быть 😄
02.06.19 14:43
0 2

Почему нельзя-то? Лечить, а потом выставлять счёт. Сейчас так и происходит, собственно, только государство потом компенсирует расходы. А сделать: нет прививки от этой болезни (без медотвода) - нет компенсации. Многих адектватных родителей это отрезвит. А неадекватных даже уголовка не впечатлит 😄
02.06.19 15:03
0 0

Почему нельзя-то? Лечить, а потом выставлять счёт.
Родители не будут вести к врачу, пока совсем плохо не станет.
02.06.19 15:09
0 1

Родители не будут вести к врачу, пока совсем плохо не станет.
А это, извините, уже врожденная проблема платной медицины. И низкого уровня жизни. Частенько и сами родители не идут "пока совсем плохо не станет". По той же причине.

Но тут-то предлагают выставить счет заранее... И через УК. А еще лучше запретить-посадить-отобрать.
02.06.19 15:19
0 1

Они и сейчас не ходят 😄 лечат гомеопатией, а не "вредными" таблетками и уколами. Обычно одними прививками дело не заканчивается.
02.06.19 15:28
0 1

Вообще-то даже странно. Зная подход нашего государства к гомеопатии и всяким лженаукам - странно, что они довольно здраво относятся к прививкам.
02.06.19 14:30
0 0

Инерция. Сопротивление врачебного общества. Желание выглядеть прилично. Опять же там денег много не попилишь. Ну и некоторый здравый смысл. Они же не ПОДДЕРЖИВАЮТ лженауку. Они просто не мешают зарабатывать на ней деньги. В т.ч. государственные. За откат, конечно. А тут уже не важно на что: главное - правдоподобие.

Профессионалы в медицине еще есть. Что странно. Если бы на нее выделялось столько денег (за вычетом разворованного) в нормальной стране, клиники бы опустели через месяц. Причем весь этот месяц страну бы трясло от манифестаций. Проклятые интеллигентные бредни: долг, слезинка ребенка, польза людям, уважение общества и вот это вот фсё.
02.06.19 15:28
0 1

Профессионалы в медицине еще есть.
К сожалению, лично не знаком. А ведь медицинские услуги часто получаю и на платной основе
Den
02.06.19 17:14
0 0

Иммунный ответ
в требованиях есть рациональное зерно, в некоторых.
назначать пострадавшим компенсации,
это правильно
провести проверку всех вакцин в двойных слепых
несколько непонятно что они хотят, но пусть будет.
а также запретить дискриминацию непривитых детей
а это как? Если другие родители не хотят чтоб непривитый ребенок учился с ихними, когото придется дискриминировать.
родители вправе самостоятельно выбирать,
да прям щас. Госво прям всем подряд и все подряд разрешает самостоятельно.
Было отмечено, что прямым следствием «антипрививочной» волны стал рост числа случаев заболевания корью
вот тут я не понял вообще причинно следственную связь. Меньше привитых- выросло кол-во заболевших- рост антипрививочной волны. Они чего хотят то?
02.06.19 13:45
0 2

вот тут я не понял вообще причинно следственную связь. Меньше привитых- выросло кол-во заболевших- рост антипрививочной волны. Они чего хотят то?
Это не они. Это из другого лагеря 😄
02.06.19 14:12
0 0

а это как? Если другие родители не хотят чтоб непривитый ребенок учился с ихними, когото придется дискриминировать.
У привитого ребенка проблем не будет - для того прививки и делаются. 😜
03.06.19 04:46
0 0

провести проверку всех вакцин в двойных слепых исследованиях, организовать учет случаев осложнений
Вот это вроде как логично, разве нет ? Ну или хотя бы публиковать методику и результаты, если такие уже проводились...
02.06.19 13:06
0 1

А что вдруг только вакцины? Я лично - за полный (но постепенный) запрет всех препаратов, по которым нет результатов достоверных ДСПКИ. Только на это никто не пойдёт. Придётся ведь запретить все гриппфероны, арбидолы и прочую ересь...

А что вдруг только вакцины? Я лично - за полный (но постепенный) запрет всех препаратов, по которым нет результатов достоверных ДСПКИ. Только на это никто не пойдёт. Придётся ведь запретить все гриппфероны, арбидолы и прочую ересь...
А также витамины, гомеопатию, чеснок на шее и свечки в церкви(там тоже с достоверностью проблемы)? Зачем сразу - запрет? Во-первых, эффект плацебо никто не отменял, во-вторых, так можно и что-то полезное запретить. А потом разрешить. Не бесплатно, понятно.

Но Алекс же ратует за то, чтобы условным арбидолом пичкали всех. Под угрозой уголовной ответственности.

чеснок на шее
Чеснок не трогайте! 😄
чтобы условным арбидолом пичкали всех.
Эээм..., то есть Вы считаете, что эффективность прививок не доказана?
02.06.19 13:30
0 0

Эээм..., то есть Вы считаете, что эффективность прививок не доказана?
Я считаю, что эффективность уголовного преследования за отказ от них не доказана. Более того - отрицательна. Особенно, применительно к нашей стране
02.06.19 13:40
1 2

Тут - согласен. Полностью.
02.06.19 13:48
0 1

то есть Вы считаете, что эффективность прививок не доказана?
Прочтите ninnananna.com.ua/vaktsinatsiya-eksperiment-kotoryj-vy-nikogda-ne-uvidite/
03.06.19 01:41
2 0

Предлагающие в качестве альтернативы не лечить (бесплатно) заболевших - вы хорошо подумали?
На всякий случай разжую. Во-первых, это негуманно. Во-вторых, в этом случае наказываются, ни в чем не виноватые, дети.
02.06.19 12:52
0 1

Предлагающие в качестве альтернативы не лечить (бесплатно) заболевших - вы хорошо подумали? На всякий случай разжую. Во-первых, это негуманно. Во-вторых, в этом случае наказываются, ни в чем не виноватые, дети.
Ага... Т.е. сажать их родителей гораздо гуманнее? Они еще не заболели(а может и не заболеют), но родителям уже впаяют. Или, штраф им вломить. Да такой, чтобы потом на лечение не осталось денег. В этом случае, конечно, дети не страдают. Гуманисты, блин.

Гораздо гуманнее сразу отбирать детей у всех родителей. Пусть их воспитывают мудрые и всепонимающие чиновники в специальных безопасных учреждениях. У нас случаев убийства родителями собственных детей больше(в т.ч. по неосторожности), чем умерших от отсутствия прививок. Так что Вам понравится такая идея.

За изнасилование посадить не желаете? "Аппарат имеется".

Вот в этом все антипривовчники. На ходу выдумывают статистику, меры, которые никто не предлагал и прочую ерунду. а потом пылают праведным гневом по поводу того, что они же сами и навыдумывали.

Вот в этом все антипривовчники. На ходу выдумывают статистику, меры, которые никто не предлагал и прочую ерунду. а потом пылают праведным гневом по поводу того, что они же сами и навыдумывали.
А кто Вам сказал, что я антипрививочник? У меня дети привиты. По стандарту. Плюс от гриппа. Но это МОЙ выбор.
А так.... предложат желтые звезды носить на одежде и удивляются, что это кто-то Освенцим вспоминает. Они ничего такого не имели в виду....

А кто Вам сказал, что я антипрививочник? У меня дети привиты. По стандарту. Плюс от гриппа. Но это МОЙ выбор.
Имхо, Ваш выбор - это "Плюс от гриппа". Остальное - общественная обязанность.
02.06.19 13:47
1 3

Вам просто не сказали, сколько народу умирает от осложнений гриппа. Полагаю, больше, чем от кори. Просто, он, зараза, быстро меняется. Но чтобы напугать обывателя, в такие тонкости можно не вдаваться.
В случае, если общественная обязанность в НАШЕЙ СТРАНЕ доберется до туляремии, я хотел бы иметь выбор. А Алекс предлагает меня его лишить. Да, и в случае гриппа - тоже. И это будет решать какая-нить Мизулина
02.06.19 13:59
2 3

Вам просто не сказали, сколько народу умирает от осложнений гриппа. Полагаю, больше, чем от кори.
Я думаю, при желании, статистику найти можно. Но, скажу точно, Вы здорово недооцениваете корь, особенно у взрослых.
Просто, он, зараза, быстро меняется.
Именно. Поэтому вероятность того, что вакцина от него "выстрелит" значительно меньше, чем у той же коревой. Поэтому вакцина от гриппа - рекомендованная, а от кори - обязательная.

Я понимаю Ваши опасения, но пока Вы боитесь маловероятной прививки от туляремии (я бы скорее опасался, что из-за отсутствия дыры в бюджете список обязательных сиречь бесплатных прививок сократят, а не расширят), люди отказываются от действительно необходимых прививок.
По принципу, "кто-нибудь слыхал о болевших столбняком или дифтерией? Так нахрена их делать? А тубуркулез только у бомжей и зэков." Думаете таких родителей мало?
02.06.19 14:30
0 9

* "отсутствия" лишнее. Имелось в виду просто "дыры в бюджете"
02.06.19 15:06
0 0

Антипрививочник - это тот, кто ведет пропаганду против прививок. А что сам-то не следует своей пропаганде - так это у наших пропагандистов - норма, у всех до единого есть активы за рубежом и гражданство (в крайне случае, вид на жительство) другой страны. Зато про фашистов и некие современные освенцимы вещают не покаладая рук и языка.

Непривитые дети НЕ подвергают общество заражению.
02.06.19 12:16
35 1

Подвергают. Если их становится больше определенного процента коллектива. Чем заразнее болезнь, тем меньше этот процент. При кори, по-моему, 15%.
Принцип немного похож на цепную реакцию.
02.06.19 12:25
0 15

15%
до этого примерно как до луны пешком.
02.06.19 12:27
18 1

Буквально пару лет. Другие родители смотрят на "антипрививочников", думают: "а зачем я свою дитятку мучить буду, до 15% всё равно как до Луны пешком" и вот уже получается садиковая группа, где каждый шестой - не привит.
02.06.19 12:30
0 19

Другие родители смотрят на "антипрививочников", думают
это вряд ли. Большинство родителей не думают.
02.06.19 12:33
13 0

На самом деле, уже дошли до Луны. Потому как, в противном случае, этих вспышек кори что в России, что в Украине не было бы. С таким подходом антипрививочников я не удивлюсь если через пару лет оспа воскреснет (тьху-тьху) 😒
02.06.19 12:37
0 9

Подвергают. Если их становится больше определенного процента коллектива. Чем заразнее болезнь, тем меньше этот процент. При кори, по-моему, 15%.
Тут важно понимать, что
а) не привитые страдают первыми.
б) от них страдает не "общество", а другие не привитые.

Да, существует некоторые проценты тех, кому по каким-то причинам НЕЛЬЗЯ прививаться. И они пострадают не по своей вине. Но их доли процента.

А так.... у нас от алкоголизма страдает больше народа. Запретим продавать спиртное?
02.06.19 12:48
4 3

Не только там, в Великобритании тоже.
Оспа - "это вряд ли", а вот тубуркулез, полиомиолит с паралличами, тяжелая скарлатина - это запросто. Да уже от того же "безобидного" коклюша были зафиксированы смертельные случаи.
02.06.19 13:01
0 2

Непривитые дети это дыра в безопасности социума. Огромная дыра. Мне нельзя по медицинским показаниям делать прививки, даже от гриппа. И я надеюсь на защиту социума, привитого от инфекций.
sgl
02.06.19 13:06
0 8

в) "цепляет" и привитых со слабым иммунитетом, или тех, у кого прививка не вызвала сильного имунного ответа.
г) всех остальных, но в более слабой форме. Прививки не дают полной "незаболеваемости"

С алкоголизмом надо бороться. Полный запрет продажи, как известно, не помогает. А вот запрет продажи несовершеннолетним - приносит результаты.
И, если проводить параллели - наказание родителей, дающих собственным детям пить алкоголь.
02.06.19 13:09
0 7

Вы - "доля процента", там уже раньше написали.
Если что - это была ирония. Горькая.
02.06.19 13:12
1 1

Огромная дыра.
нет, не огромная. У примерно трети и так иммунитет не вырабатывается от прививок, а у примерно 70% тот, который был давно протух (он чаще всего лет на 10). На этом фоне мизер отказников, бОльшая часть из которых - бедолаги, вроде вас и, к примеру, моего ребёнка с медицинскими отводами, рояли вообще не играют. Но первыми попадают под каток тупого зомбированного стада. 😒
02.06.19 13:16
12 1

Вы - "доля процента", там уже раньше написали.Если что - это была ирония. Горькая.
Я повторю мысль. Прежде чем инфекция дойдет до тех, кто не привит по медицинским соображениям, она выкосит сотни тех, кто не привит по собственной глупости. И вот это им надо объяснять. Или как-то ограничивать. А уголовная ответственность в НАШЕЙ стране приведет к таким перегибам, что прочихаются уже десятки процентов.

Доли процентов страдают от кухонных ножей. Запрещаем?
02.06.19 13:17
2 1

в) "цепляет" и привитых со слабым иммунитетом, или тех, у кого прививка не вызвала сильного имунного ответа
они точно так же "цепляют" остальных. Чтобы быть последовательным ограничте и их в правах, чо.
02.06.19 13:22
5 0

Прежде чем инфекция дойдет до тех, кто не привит по медицинским соображениям, она выкосит сотни тех, кто не привит по собственной глупости.
Интересно, как она одних от других отличать будет.

По поводу кухонных ножей - я надеюсь, вы не оставляете их в зоне доступности маленьких детей? И знаете, что если, не дай бог, ребенок им покалечится, то виноваты взрослые?

Я против уголовки. И дети должны получать своё лечение в любом случае.
А вот административная ответственность для взрослых - это да. Иначе не заставить.
02.06.19 13:28
0 3

они точно так же "цепляют" остальных.
Не точно так же. Или Вы считаете, что прививки бесполезны?
02.06.19 13:33
0 1

По поводу кухонных ножей - я надеюсь, вы не оставляете их в зоне доступности маленьких детей? И знаете, что если, не дай бог, ребенок им покалечится, то виноваты взрослые?
При чем тут дети? Я про взрослых. Людей, которых по пьяни покалечили ножами больше, чем пострадавших маленьких детей.

Я против уголовки.

Не может быть. А Алекс - за.

И дети должны получать своё лечение в любом случае.А вот административная ответственность для взрослых - это да. Иначе не заставить.

А они и получат. Просто за деньги. Что и можно считать "административной ответственностью". Но наступившей после инцидента. Если у меня дети заболеют сонной болезнью, я готов оплачивать их лечение. Особенно , если какая-то Яровая продавит закон об обязательной вакцинации от нее. Да еще за мой счет.
02.06.19 13:48
0 1

Это да. Коллективный иммунитет приближается к нулю "благодаря" действиям идиотов. Я как вспомню два месяца ветрянки у своих детей (по очереди заболели), так вздрогну. О более тяжелых заболеваниях даже думать не хочется...
02.06.19 13:50
1 3

Не точно так же.
то есть с логикой проблемы. Понятно.

Или Вы считаете, что прививки бесполезны?
кому как.
02.06.19 14:08
7 0

Возможно у меня с логикой и проблемы (хотя хотелось бы пояснения, я имел в виду, что у привитых болезнь обычно протекает в более лёгкой форме).
Но Вашу логику я не понимаю. Если бы мой ребенок не мог быть привит по медицинским противопоказаниям, я бы первым поддерживал запрет отказа от прививок без медицинским противопоказаний. Потому как противопрививочники в первую очередь угрожают именно таким детям.
02.06.19 14:39
0 3

что у привитых болезнь обычно протекает в более лёгкой форме
это утверждение противоречит основам доказательной медицины.

Потому как противопрививочники в первую очередь угрожают именно таким детям
в первую очередь угрожают те, кого на два порядка больше,чем антипрививочников.
02.06.19 15:33
7 1

Непривитые дети НЕ подвергают общество заражению.
У детей, родители которых их не прививают могут быть дефектное воспитание, от того, что их воспитывали родители идиоты. Это ухудшает общество.
02.06.19 16:25
0 1

У примерно трети и так иммунитет не вырабатывается от прививок,
Это не общая картина, а чисто российская и связана, к сожалению, с качеством вакцин
Den
02.06.19 16:57
1 0

это утверждение противоречит основам доказательной медицины.
Хотелось бы продолжения. Что именно вы пытаетесь сказать? Не болеют совсем? Болеют также? И говоря про привитых, вы имеете ввиду тех, чей организм дал на прививки ожидаемый иммунный ответ?
Den
02.06.19 17:04
0 0

Что именно вы пытаетесь сказать? Не болеют совсем? Болеют также?
что это утверждение взято с потолка и, вообще-то, подлежит доказательству. Если я скажу, что болеют также или даже тяжелее, вы ведь, как всякий разумный человек, потребуете доказательств? В обратную сторону это тоже работает.
02.06.19 17:51
3 1

Это ухудшает общество
общество, в котором 86% за сказочного невозможно ухудшить.

родители идиоты
по-моему, те, кто сделал прививку, не проверив имунного ответа и на этом основании пытается сказать, что умнее других, идиот в куда бОльшей степени...
02.06.19 18:00
5 1

То есть действенность вакцин не доказана? Ни одной? Или вы какие-то конкретно имеете ввиду?
Den
02.06.19 20:48
0 0

это утверждение противоречит основам доказательной медицины..
Вообще-то - нет, не противоречит, а соответствует. И основам, и в принципе.
02.06.19 21:36
0 4

То есть ради вашей безопасности вы готовы лишить людей права выбора.
Демократичненько.
02.06.19 23:46
7 0

Непривитые дети НЕ подвергают общество заражению.
Поддержу вас. Но минус 27 говорит о том, что большинство в этой теме дальше новостей по ТВ не ходило. (
03.06.19 01:48
4 0

То есть действенность вакцин не доказана?
Ну я вот пару раз спрашивал об исследованиях - все молчат. Типа молчание - знак доказательства?
03.06.19 01:50
2 0

Коллективный иммунитет приближается к нулю "благодаря" действиям идиотов. Я как вспомню два месяца ветрянки у своих детей
вы всерьёз полагаете, что в ветрянке ваших детей виноваты антипрививочники? Вы, вероятно, из племени сказочных.
03.06.19 02:23
2 0

Вообще-то - нет, не противоречит, а соответствует. И основам, и в принципе
то есть вы можете предоставить доказательства? Ну, давайте. Скажем, по полиомиелиту. Двойные слепые рандомизированные многоцентровые тесты, как положено.
03.06.19 02:26
2 0

То есть действенность вакцин не доказана?
доказана. Многих. Не доказано утверждение про якобы более лёгкое течение болезней у вакцинированных. Почти ни для каких вакцин. Могу ошибаться, но до недавнего времени было только несколько исследований, доказавших статистически несколько более лёгкое течение для отдельных разновидностей гриппа. И всё!
Причём, заметьте, статистически, что означает, что привитому соседу Васе может повезти и он пробегает свой грипп на ногах, а привитому же соседу Пете прилетит по полной программе, как если бы его не кололи вовсе. А вы, таки да, можете и вовсе не заболеть.
03.06.19 02:37
2 0

Большинство родителей не думают.
Не думают, правильно. А еще не любят лишние расходы, как денег так и времени. Поэтому если не заставлять, то ребенка не привьют потому что не подумали или было лень. И вот уже каждый 5-й в группе не привит.
03.06.19 13:21
0 0

Не доказано утверждение про якобы более лёгкое течение болезней у вакцинированных. Почти ни для каких вакцин. Могу ошибаться
Не только можете, но и ошибаетесь. Доказано, для многих вакцин, давно и надежно. Зайдите в пабмед и поищите, находится за секунды. Вот, например, по кори - первое, что попалось.
03.06.19 13:32
0 0

То есть ради вашей безопасности вы готовы лишить людей права выбора.
Демократичненько.
Мы еще и готовы лишить людей права выбора, на какой свет проезжать перекресток - на зеленый или на красный. Прикинь, какие мы лицемеры!
03.06.19 14:21
0 4

Вот, например, по кори - первое, что попалось.
вы шутите? Там написано, что со слов матерей болезнь протекала легче. Со слов матерей, Карл! И легче по сравнению с кем? С собою же, но непривитым? Возможно, в самой статье описано полноценное исследование, не могу прочитать, но из тезисов следует, что это лишь - Community studies is an academic field drawing on both sociology and anthropology and the social research methods of ethnography and participant observation in the study of community. In academic settings around the world, community studies is variously a sub-discipline of anthropology or sociology, or an independent discipline. It is often interdisciplinary and geared toward practical applications rather than purely theoretical perspectives.
Доказано давно и надёжно, говорите?
03.06.19 14:25
0 0

вы шутите? Там написано, что со слов матерей болезнь протекала легче.
Мастер фигурного чтения 80 уровня? "Had a lower mortality among secondary cases, and were less infectious (they generated fewer secondary cases than did unvaccinated children with measles)" - это уже не со слов матерей, а вполне объективная статистика.
03.06.19 15:52
0 0

это уже не со слов матерей,
как раз дальше и написано, что это данные о лёгкости со слов матерей и НЕ написано, что они получены каким-то иным способом. Возможно, в статье это есть, но из абстракта это не следует. Ещё из заголовка следует, что это не слепые рандомизированные плацебоконтролируемые тесты, а антропологические исследования, данные для которых получают именно так - соцопросами. В общем, статья, возможно, хорошая, но из абстракта не следует, что она имеет какое-то отношение к доказательной медицине, а, тем более, что-то надёжно доказывает.
04.06.19 11:45
0 0

Типичный способ решения вопросов в РФ. Типичная реакция человека вовремя сбежавшего от такого восхитительного способа решения вопросов в благополучную страну.
Скажите, Алекс, а Вы не подумали, КТО будет решать какие прививки делать и насколько часто? Вы слишком давно уехали из страны? Не хотите ли прививать своего ребенка от той же Эболы или вируса Зика, к примеру(их, правда, еще не разработали)? Энцефалита? Туляремии? Малярии? Каждый год. Это все реально опасные заболевания. А от всех видов гриппа? А за какие деньги? А если ввести ответственность, то за любые, правда? Может, их сразу в лагеря сажать? Вместе с детьми. А то медведи или "гнев народа" - это как-то не гуманно...

Вы что, не понимаете, что законы Димы Яковлева(которые "защищают" российских сирот), законы Яровой(которые "защищают" от террористов), закон Клишаса(который "защищает" российскую государственность), антисанкции(которые "защищают" российских производителей) и вот эти законы принимают одни и те же люди?

Вы что, раба в себе еще не додавили? Других способов, кроме заставить и наказать представить себе не можете?
Предлагаю ввести уголовную ответственность за религию(религиозные терки угрожают обществу), предпринимательскую деятельность(деньги приводят к расслоению общества, т.е. тоже угрожают), ведение блогов(это тоже угрожает единству и сплоченности общества), попытки эмигрировать(вызывает зависть), а еще за предложения вводить уголовную ответственность.
02.06.19 12:09
27 10

не передёргивайте.
Во-первых, существование бешеного принтера не избавляет от необходимости принимать новые законы.
Во-вторых, в ряде регионов прививка от энцефалита не помешала бы. От всех типов гриппа тоже не надо. Каждый год есть набор антител, рекомендованный ВОЗ
02.06.19 12:20
0 14

Не Алекс и уже давно сваливший за бугор.
Так вот - антипрививочники и здесь (Германия) потихоньку достали. И я за привлечение. Не по уголовке, конечно, но по административной. И за недопуск в детские заведения.
И, Россия конечно случай особый, но не думаю, что там вдруг введут обязательную вакцинацию от тропических и редких болезней.
Но от тубуркулеза, коклюша, дифтирии, столбняка, полиомиолита, скарлатины, кори - обязательно.
От "безобидной" свинки - собственно, тоже.
02.06.19 12:22
0 12

Других способов, кроме заставить и наказать представить себе не можете?
С удовольствием послушаю Вашу альтернативу.
02.06.19 12:27
0 7

Россия конечно случай особый
Вот-вот. А это надо учитывать! И, главное, сразу - "уголовная".

А "недопуск" и так существует. Можно, например, не лечить по ОМС в тех случаях, когда есть рекомендуемая прививка, а ее не сделали.

Все можно. Но расширение уголовной ответственности, да еще в нашей стране, заканчивается посадками за репосты.
02.06.19 12:27
2 2

С удовольствием послушаю Вашу альтернативу.
Они существуют. Не допуск в детские гос.учереждения(частные пусть сами решают, но обязательно информируют в договорах). Отказ от бесплатного лечения. В конце-концов уголовная ответственность, но ПОСЛЕ эпизода. А еще можно учить и просвещать. И закрыть попам вход в школы.

У меня может быть миллион причин не прививать от ветрянки всех своих пятерых. Например, потому что они уже болели. Или от малярии. Потому что это им не грозит. Но ведь ЗАКОНЫ принимают Яровые, Клишасы и Мизулины. А делать их по-строже призывают напуганные "добропорядочные" граждане.

Обычные люди соглашаются на стандартный набор. Люди в массе не такие долбанутые, как нам пытаются рассказать с экрана. Когда объясняют, что несвобода лучше свободы. Дети обычных людей, привитые от кори, не пострадают от долбанутых. Но как только в НАШЕЙ стране вводят дополнительные причины для НАКАЗАНИЯ - это не для людей. Странно, что Эклер про это забыл.
02.06.19 12:32
1 6

не передёргивайте.Во-первых, существование бешеного принтера не избавляет от необходимости принимать новые законы.Во-вторых, в ряде регионов прививка от энцефалита не помешала бы. От всех типов гриппа тоже не надо. Каждый год есть набор антител, рекомендованный ВОЗ
Я где-то написал, что против прививок? Покажите мне это место.
02.06.19 12:43
1 0

Покажите мне это место.
"Не хотите ли прививать своего ребенка от той же Эболы или вируса Зика, к примеру(их, правда, еще не разработали)? Энцефалита? Туляремии? Малярии? " - неприкрытый сарказм.
02.06.19 12:48
0 0

Ваша ошибка в том, что Вы исходите из здравого смысла 😄
Зайдите на один из антипрививочных форумов/групп. Какая там ветрянка-малярия.
Они против вмего, начиная с БЦЖ. Потому, что ВСЕ прививки - заговор правительств/фармацевтов/рептилоидов/сионистов.
02.06.19 12:53
0 6

Покажите мне это место."Не хотите ли прививать своего ребенка от той же Эболы или вируса Зика, к примеру(их, правда, еще не разработали)? Энцефалита? Туляремии? Малярии? " - неприкрытый сарказм.
Это наверное было не очевидно, но имелось в виду: ПОД УГРОЗОЙ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
02.06.19 13:20
2 0

Ваша ошибка в том, что Вы исходите из здравого смысла 😄Зайдите на один из антипрививочных форумов/групп. Какая там ветрянка-малярия.Они против вмего, начиная с БЦЖ. Потому, что ВСЕ прививки - заговор правительств/фармацевтов/рептилоидов/сионистов.
Я исхожу из реалий нашей страны. Форумов, на которых утверждают, что земля плоская или что Путин - рептилоид/либерал/спаситель нации тоже до фига. Что будем запрещать? Слово рептилоид?
02.06.19 13:22
3 1

Что будем запрещать? Слово рептилоид?
Нет, отказ от прививок без медицинских противопоказаний.
А Вы всё-таки зайдите в одну такую группу.
Там посмотрим, захочется Вам меня дальше троллить или нет 😄
02.06.19 13:44
0 5

Зачем мне ходить в такие гадюшники? Может, Вы мне еще в Аум Сенрикё предложите сходить? Ну, чтобы оправдать запрет свободы совести. Особенно с учетом моего отношения к любой религии.
Я повторяю - исхожу из УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ В НАШЕЙ СТРАНЕ. За которую призывают даже такие здравомыслящие люди, как Алекс.
02.06.19 13:53
4 1

В огороде бузина, а в Киеве -- дядька.
02.06.19 14:55
0 3

Они существуют. Не допуск в детские гос.учереждения(частные пусть сами решают, но обязательно информируют в договорах). Отказ от бесплатного лечения.
Беда в том, что эти придурки-антипрививочники покупают фальшивые справки о прививках. И мои дети могут оказаться с детьми больных на голову идиотов, которые могут убить моего ребенка, хотя я ему все привики сделал, но организм формирует иммунитет по-разному и может оказаться, что эту конкретную болезнь нормальный иммунитет не смотря на привику не сформировался. Я этого не хочу. И если все причины не делать привику не лежат в плоскости противопоказаний, выписанных компетентным наблюдающим врачом после необходимого обследования, то такого родителя надо изолировать от общества.
02.06.19 16:23
0 3

компетентным наблюдающим врачом
(мечтательно)Где бы мне для себя такого найти?
Den
02.06.19 16:52
0 4

Не хочется за Алекса писать, но отличать оттенки смысла в написаном-то надо, иначе так любой разговор в срач можно перевести. Если скажут, вот эти уроды намусорили, Вы сразу подумаете, что намусорили именно люди с отталкивающей неприятной внешностью, т е. именно уроды в прямом смысле слова?
02.06.19 17:46
0 2

организм формирует иммунитет по-разному
А вы знаете как формируется иммунитет? А как он работает? А как действует прививка на иммунитет?
Я вот не поленился и почитал разных врачей. Оказывается медицина разделяет естественный и искуственный. Так вот 1й держится всю жизнь, а второй через месяц другой пропадает.
03.06.19 01:57
3 0

Я вот не поленился и почитал разных врачей. Оказывается медицина разделяет естественный и искуственный. Так вот 1й держится всю жизнь, а второй через месяц другой пропадает.
Вы бы вместо "разных врачей" почитали нормальных научных исследований. Где-нибудь на cochrane.org. Или хотя бы начали с Википедии (только английской), а дальше по ссылкам. Не писали бы такой феерической чуши.
03.06.19 13:26
0 0

Они против вмего, начиная с БЦЖ.
Справедливости ради, в германский прививочный календарь БЦЖ не входит. И это очень часто используется, как аргумент. Мол, вот - немцы не дают калечить своих детей. Вопросы про то, где же собираются жить откзаники - в Германии или России или почему Норвеги "глупее" немцев обычно остаются без ответа.
03.06.19 13:31
0 1

Оказывается медицина разделяет естественный и искуственный. Так вот 1й держится всю жизнь, а второй через месяц другой пропадает.
Ссылочкой на исследования не поделитесь? А то пока это попахивает прогретыми проводами из бескислородной меди для передачи цифровой музыки.
03.06.19 13:34
0 2

Вы фтизиатр или иммунолог, что так легко выявляете чушь?
03.06.19 22:12
0 0

А зачем вам ссылочки? Вы же их все равно не читаете, по словам из ссылочки определяете, что это чушь и всё.
03.06.19 22:15
0 0

И мои дети могут оказаться с детьми больных на голову идиотов, которые могут убить моего ребенка, хотя я ему все привики сделал,
Как они могут убить?
03.06.19 22:16
0 0

Вы бы вместо "разных врачей" почитали нормальных научных исследований.
Давайте начнем с отчета ВОЗ про Индию
03.06.19 22:18
0 0

Когда человеческой массе слишком долго слишком хорошо в каком то аспекте живется, она начинает оху фалломорфировать.
02.06.19 11:44
0 7
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 4
calella 93
авто 325
видео 2483
вино 264
еда 305