Ночь социальной справедливости в Нью-Йорке

Денис Самсебесказал рассказывает, что вчера ночью творилось в Нью-Йорке.

Вернулся домой только в 5 утра. Всю ночь наблюдал, как люди грабят город и как нью-йоркская полиция с этим ничего не делает. Началось все с очередных протестных манифестаций в Бруклине и Манхэттене, а вылилось в массовые грабежи и вандализм. Модного района Сохо с нами больше нет. Он был разграблен полностью и там происходил такой беспредел, что сам факт нахождения на улице с камерой становился опасным для здоровья.

Началось все с битья витрин по Бродвею, но народ быстро понял, что никакой ответной реакции нет и можно грабить. Фактически власти города и штата расписались сегодня в своем бессилии и отдали Нью-Йорк на откуп мародерам, чтобы те спустили пар и успокоились. Власти соседней Филадельфии сразу же после первых беспорядков закрыли город на комендантский час, но мы не такие. У нашего мэра и губернатора свой подход. В итоге народ съехался грабить магазины со всех окрестных штатов. Была куча машин из Нью-Джерси, Пенсильвании и даже из Мэйна добрались. Впервые увидел грабителей на дорогих тачках. Люди подъезжали на Мерседесах за 100 штук и совершенно спокойно шли брать одежду залезая внутрь через разбитые витрины и набивая товаром салон и багажник. Владельцы некоторых магазинов спешно пытались заколачивать окна, но боюсь, что это не сильно помогло. Разгоряченная успехом толпа отдирала фанеру, била стекла и спокойно лезла внутрь. Единственный магазин который нанял крепких охранников это Найк. Даже интересно, помогло им это или нет.

Грабители перемещались малыми группами на скейтах, великах и скутерах. Когда на место приезжала полиция (а приезжала она далеко не всегда), то их след уже простывал. Они сваливали на другую улицу и начинали грабить там. У части из них явно была какая-то координация, потому что на самые лакомые с их точки зрения магазины народ специально сбегался из других кварталов. Часть торговых точек разграбили ради товара, особенно были популярны кроссовки и прочий модный у черных шмот. Часть просто из "справедливости". Даже то, что им было не нужно, все равно били, ломали и крушили: арт-галлереи, косметику, кафе, товары для животных и все остальное, что попадалось на пути. Все поверхности расписаны надписями BLM, Fuck the police, Fuck 12 и даже Kill cops. Народ подходил к магазину, зависал на минуту, потом громко говорил в слух "да эта компания расисты" и уже с чистой совестью лез внутрь.

Все улицы завалены вешалками, коробками и прочей упаковкой. У магазина Leica валяются пустые коробки от их космически дорогой фототехники. Те, кто туда вломились возможно даже и не знали, что это такое и сколько стоит. Грабители ходят набивая награбленное в мешки и совершенно никого не боятся. Где-то валяется одежда, которая не подошла, но ее быстро подбирают другие прохожие. Полицейские никого не трогают и, как бы, вообще людей с ворованным не замечают, несмотря на очевидность происхождения и бирки с ценниками. Кое-где выставили патрули, но копы стараются не ходить по одиночке и перемещаются лишь большими группами. Им дана команда никого не трогать и хватать только тех, кто нападает на полицию и против кого есть неоспоримые доказательства. Периодически слышны взрывы бензобаков подожженых машин. Эвакуаторы вывозят развандаленную полицейскую технику в промышленных объемах. Вчера уничтожили около 60 машин. Сегодня, думаю, еще больше.

Если вчера у меня был сплошной адреналин, то сегодня к нему добавился настоящий страх. Я даже не снимал особенно, потому что стало понятно, что это небезопасно и начинаешь бояться всех. И тех, кто грабит, и тех, кто должен тебя защищать. Многие копы сами на грани и даже не слышат, что ты им говоришь. Я в какой-то момент просто пытался подойти к своей машине, но чуть не получил дубинкой. Черные идущие по улице с награбленным и выкрикивающие лозунги про справедливость начинают на тебя бросаться просто потому что ты белый. А еще им, как вы понимаете, очень не нравится попадать в кадр. Даже не смотря на очень удобные в нынешней ситуации и очень рекомендованные к ношению маски. Народ с полными мешками награбленного говорит друг-дружке "stay safe", что в нынешних условиях невероятно мило. Трогательная такая забота о ближнем.

Полиция только под утро взяла ситуацию в Сохо под хоть какой-то контроль. Туда нагнали сотни полицейских, перекрыли все окрестные улицы а грабителям (в новостях их продолжают называть протестующими) оставили несколько коридоров для выхода. Думаю, что с наступлением рассвета все окончательно закончилось и "справедливость", наконец, восторжествовала. (Отсюда.)

Одна из фотографий, сделанных в ту ночь Денисом. Остальные фотографии - в его Facebook.

P.S. Вот оно как, Михалыч!

НЬЮ-ЙОРК, 1 июня. /ТАСС/. Бывший советник американского президента Барака Обамы (2009-2017) по национальной безопасности Сьюзан Райс утверждает, что беспорядки, вызванные смертью в Миннеаполисе (штат Миннесота) афроамериканца Джорджа Флойда, якобы могли быть организованы извне по "российской методичке". Такое мнение она высказала в воскресенье в эфире телекомпании CNN.

"Есть мирные протестующие, внимание которых сфокусировано на реальной боли и неравенстве, с которыми мы все боремся и с которыми необходимо разобраться, а есть экстремисты, которые пришли, чтобы попытаться отобрать эти протесты и превратить их в нечто совсем иное, - утверждала Райс. - <...> Основываясь на своем опыте, а я ни сегодня, ни вообще сейчас не читаю данные разведки, но основываясь на своем опыте, [могу сказать, что] это также прямо из российской методички". (Отсюда.)

01.06.2020 17:37
Комментарии 391

Был бы мой магаз, ночевал бы там с парой двустволок и коробкой с патронами. Хера с два хоть на доллар бы обнесли.
02.06.20 21:16
2 2

Значит, есть владельцы, не заинтересованные в необнесении.
02.06.20 22:19
4 0

Не всё так просто с ношением оружия. В разных штатах по-разному. В крупных городах, в Нью-Йорке, например, свои законы на этот счёт. Как правило, строже, чем в самом штате.
03.06.20 01:13
0 2

Насколько я понимаю, пристрелить кого-то, кто лезет в твой дом - ОК с точки зрения закона. Прийти в магазин со своим оружием и стрелять тех, кто в него лезет - будут сложности в суде.
Плюс к этому, в НЙ многие магазины в центре - это не частные лавочки, а что-нибудь уровня Эппла и Шанель. Никто их защищать, как свой личный дом и свою семью, не собирается.
03.06.20 05:53
0 3

РГ, конечно, тот ещё источник, но если правда - значит работает. Доброе слово с пистолетом убедительнее просто доброго слова)
03.06.20 11:05
0 0

Насколько я понимаю, пристрелить кого-то, кто лезет в твой дом - ОК с точки зрения закона. Прийти в магазин со своим оружием и стрелять тех, кто в него лезет - будут сложности в суде.
Не уверен, но в Иллиное мне полицай сказал, что достаточно объявления в стиле "Осторожно, злая собака".
Если вывеска в стиле трансформаторных будок, то, конечно, по судам потаскают, нервы попортят, но не посадят.
Сам не сталкивался.
03.06.20 11:34
0 0

РГ, конечно, тот ещё источник
Я выбрал один из нескольких источников, о репутации того или иного источника даже и не задумывался.
03.06.20 13:42
0 0

Это то очевидно. А вот что круче - доброе слово с двумя пистолетами, или пистолет с двумя добрыми словами - это уже вопрос.
04.06.20 08:54
0 1

доброе слово с двумя пистолетами
лучше - слов у нас неограниченный запас, а патроны имеют свойство заканчиваться.
Не помешает еще и собака.
04.06.20 15:06
0 1

если кому-то действительно интересно что происходит, почитаите.
www.facebook.com
02.06.20 17:52
0 3

Спасибо, очень познавательно!
02.06.20 22:18
0 2

Канал Дениса.
Нью-Йорк и ночь большого грабежа.
02.06.20 13:24
0 0

´´
02.06.20 11:55
0 5

Четвертые сутки
Пылает столица,
Погромы, поджоги,
Итить-колотить...
За белое дело,
поручик Голицын,
Не черных, а красных
Вам надо давить!
02.06.20 11:42
3 4

Как беляш с похмелья, описанный Камилем Ренатовичем.
Вот вроде и гадость, но смешно же!
03.06.20 11:29
0 0

В 1970-х в штатах еще имело место разделение общественного транспорта: для белых и цветных (негров, азиатов, индейцев). Интересно, какой процент "белости" надо было иметь, чтобы ездить вместе с белыми? Или только 100%? Или на усмотрение белого?
P.S. Нашел статью про полицейских в 2015, покатавших негра в наручниках, но не пристегнутого ремнем безопасности, неожиданно: "Фредди Грей умер в больнице через неделю после задержания, имея многочисленные повреждения позвонков." Полицейские: признаны невиновными по всем статьям. ru.wikipedia.org
02.06.20 11:29
1 5

Ну, в США тогда ещё негласно действовал закон "капли крови" (one-drop rule), по которому "цветным" считался любой человек, имевший в роду хотя-бы одного "цветного" предка. Т.е., абсолютно белый, например, имевший в ряду предков пра-пра-пра-пра-бабку с чёрным цветом кожи, родившую мулата от хозяина плантации. В частности, в некоторых южных штатах достаточно было иметь 1/64 "цветной" крови, чтобы считаться "белым негром". В большинстве северных штатов - 1/4.
02.06.20 11:56
0 3

"цветным" считался любой человек, имевший в роду хотя-бы одного "цветного" предка.
А в автобусе-то как определить? Наверняка же были нарушители, которые могли обмануть водителя автобуса.
02.06.20 12:34
0 3

Водителя автобуса - возможно, но среду в целом - никак. Все эти "белые негры" родились в семьях, живущих в негритянских гетто, выросли там же, и приобрели в массе своей соответствующие манеры и привычки. Т.е., наверное, один на тысячу, мог "мошеннически" выдавать себя за белого, но, боюсь, что в случае разоблачения простыми побоями он не отделался бы...
02.06.20 13:32
0 2

В 1970-х
В автобусе драка. Дерутся белые и негры, за лучшие места. Негры кричат, что хотят сидеть спереди и возле окна. Ну а белые кричат, что место негров сзади на галерке. Водителю это всё надоело, он взял монтировку и говорит:
- Так, все быстро, вышли и построились!
Вышли все, построились, и негр один говорит:
- Вот ты тоже белый расист, тоже хочешь наши права ущемить!
А водила отвечает:
- Знаешь, я не расист, я дальтоник. Вы для меня все зелёные. Поэтому, молча, по одному, заходим в автобус. Темно-зелёные - назад, светло-зелёные - вперед…
02.06.20 16:05
0 9

И светофор у него тоже всегда зеленый!
02.06.20 16:50
0 2

Водила - дальтоник: это уже анекдот из двух слов 😄
04.06.20 15:09
0 0

Лет пятнадцать назад вышла компьтерная игра, в которой негров называли черножопыми, убивали, за торговлю наркотой забивали насмерть битами и прочие такие штуки. Помню, там даже шутка была про колледж - 'а я думал, ты в колледж пойдешь'.

А чего она не объявлена самой расистской игрой в мире? А потому что ГГ - негр. Как и главный злодей.
02.06.20 11:08
1 4

С вожделением посматриваю на бутылку джина "47 monkeys", произведенную в Шварцвальде. Но чувствую себя немножечко расистом.
02.06.20 11:21
0 0

Кажется, речь идет про Manhunt. Правда там представлены все отбросы общества - белые, черные, латиносы. А игра действительно была брутальной.
02.06.20 11:28
0 0

А потому что ГГ - негр. Как и главный злодей.
"Только негр может назвать другого негра "nigga", bro".
02.06.20 11:48
0 2

Не, я имел в виду GTA:SA.
02.06.20 13:52
0 0

Есть исключения.
03.06.20 07:31
0 0

Есть исключения.
Живых среди них нет 😄
04.06.20 10:57
0 1

США из себя представляют такой же гнилой Совок конца 80-х, где было все искусственное и витринно-показушное: братская любовь, равенство, единство, межнациональная дружба, уважение к институтам власти, законопослушание, верный курс и т.д.

Все больше и больше прихожу к выводу, что капитализм такое же порочное явление, как и коммунизм. Когда-то эти две системы образовывали единый симбиоз, что позволяло им существовать за счет друг-друга. Когда не стало коммунизма, развалился весь тандем. Не хочу казаться дежурным пророком с "Ботвы Экстрасенсов", но по-моему, США уже вступила в Горбачевскую фазу тотальной Перестройки, которая вскрыла всю закамуфлированную гниль и в конце развалила весь Совок
02.06.20 10:59
10 5

капитализм такое же порочное явление, как и коммунизм. Когда-то эти две системы образовывали единый симбиоз, что позволяло им существовать за счет друг-друга
Как же бедный капитализм в XIX веке существовал без коммунизма? Ума не приложу.
02.06.20 13:40
1 7

капитализм такое же порочное явление, как и коммунизм. Когда-то эти две системы образовывали единый симбиоз, что позволяло им существовать за счет друг-другаКак же бедный капитализм в XIX веке существовал без коммунизма? Ума не приложу.
В 19 веке, раз уж об этом зашла речь, капитализм был очень сильно другой, со значительно менее человеческим лицом. И появление на карте мира коммунистического государства, обусловило сильный дрейф тогдашнего капитализма, в левую сторону, что бы не допустить развития коммунистических настроений уже у себя. Поэтому сказать, вот мол раньше был капитализм без коммунизма и всё норм, это довольно глупо. Потому что не учитывает как изменился капитализм под влиянием коммунизма.
02.06.20 16:33
0 6

И появление на карте мира коммунистического государства
Коммунистическое государство - это оксюморон. В марксизме государство - это механизм для эксплуатации угнетенных классов классом, имеющим власть. Ф. Энгельс в "Анти-Дюринг" писал, что при диктатуре пролетариата государство отмирает. Оно становится ненужным, потому что нет классов. К. Маркс в "Критике Готской программы" писал, что все предшествующие революции лишь обновляли государственный механизм. Пролетарская революция должна полностью сломать и разбить его.

обусловило сильный дрейф тогдашнего капитализма, в левую сторону
Дрейф в левую сторону начался задолго до 1917. Еще в 1858 году Ф. Энгельс с тревогой писал К. Марксу, что английский пролетариат благодаря появлению трейд-юнионов добился улучшения своего социального и материального положения, и начал обуржуазиваться. Считалось, что постепенно трейд-юнионы исчезнут или будут существовать только в некоторых отраслях промышленности, но получилось наоборот.

Тем не менее, создание Советского государства (которое коммунистическим не было от слова совсем, см. выше) вполне вероятно тоже оказало какое-то действие. Как и Первая Мировая, антиколониализм и т.д.
02.06.20 16:59
0 3

Потому что не учитывает как изменился капитализм под влиянием коммунизма.
Капитализм изменился, в первую очередь, из-за роста производительности труда и научно-технической революции (по которым он побил социализм по всем статьям), а не из-за мифического страха, что трудящиеся «сделают как в СССР». Этим самым трудящимся путь в социалистический рай был открыт без всяких революций, никто не удерживал. Только идиотов не нашлось сбегать от «капиталистической эксплуатации».
СССР уже 30 лет как нету, а уровень жизни западных людей только вырос. Хотя, по логике советских пропагандонов, жадные капиталисты должны были выжать все соки из пролетариата, ведь прекрасная альтернатива коммунистическая отсутствует
02.06.20 19:59
0 5

Вы просто не в курсе, нынешние пропагандоны как раз и рассказывают, как катастрофически падает уровень жизни на западе без ориентира на СССР...
02.06.20 23:01
0 0

СССР уже 30 лет как нету, а уровень жизни западных людей только вырос.
Вообще-то не совсем так. Может это и совпадение, но после распада СССР и с расцветом либерализма в 90ых уровень жизни растет далеко не у всех. Супербогатые становятся еще богаче, а бедных становится больше, за счет среднего класса. Как раз в Америке эта тенденция наиболее сильно выражена.
03.06.20 00:39
0 0

СССР уже 30 лет как нету, а уровень жизни западных людей только вырос.Вообще-то не совсем так. Может это и совпадение, но после распада СССР и с расцветом либерализма в 90ых уровень жизни растет далеко не у всех. Супербогатые становятся еще богаче, а бедных становится больше, за счет среднего класса. Как раз в Америке эта тенденция наиболее сильно выражена.
«Но невеселы лица простых американцев, несмотря на приближающееся Рождество». Есть в мире вечные ценности — например, рассказы о том, как страдают трудящиеся при капитализме. Как там на Кубе, кстати, талоны на еду отменили?
03.06.20 04:24
0 1

И появление на карте мира коммунистического государства
На карте мира не существует и никогда не существовало коммунистических государств.

Супербогатые становятся еще богаче, а бедных становится больше, за счет среднего класса. Как раз в Америке эта тенденция наиболее сильно выражена.
Это как? Средний клас рожает бедных?

"Каждый может позволить себе побыть немножко левым
в городе с хорошо организованной полицией" (с)
02.06.20 10:54
1 5

восстание террористов (! наконец-то кто-то догадался) поддерживаемых из Кремля(! а то как же) будет подавлено армией (! есть закон уничтожать террористов без суда и следствия). Паззлл
02.06.20 09:28
1 0

О, а где же все те, недовольные невинно осужденными за брошенные стаканчики и прочее? Помню Алекс клеймил полицию и росгвардию. А тут просто чужой комментарий разместил. Видимо еще хочет получить визу в США и гражданство в Испании
02.06.20 09:27
15 8

Интересно, а сейчас продолжают еще считать что народ имеет право на восстание, если его права нарушены? (согласно пункту конституции с какого-то лохматого года)
02.06.20 08:57
4 1

Есть такие, кто считают. И такие, кто пока нет. Но право на ношение оружие именно на этот случай.
02.06.20 15:27
0 4

Тут еще бы определиться, восстание и разграбление магазинов — это одно и то же?
02.06.20 16:41
0 3

ще считать что народ имеет право на восстание, если его права нарушены? (согласно пункту конституции с
Внушает надежду вот это "пока", и "на этот случай". Вот бы веселее было если протестующие и мародеры возьмутся за оружие. Не дай бог, конечно.
02.06.20 16:44
0 0

Алекс, Вы, главное, не забывайте, что путинский режим ждет скорый и неизбежный крах. Очень скорый. И очень неизбежный. И очень скорый. И очень неизбежный. И крах. Крах. Крах. Может завтра утром оно накроется. А может быть сегодня вечером, если повезет. Сейчас вот Америка введет новые санкции, еще страшнее предыдущих, и ГГ. И Китай заборют, куда ж без этого. Это к четвергу, не позже.
02.06.20 08:43
20 9

Вы, главное, не забывайте, что путинский режим ждет скорый и неизбежный крах. Очень скорый. И очень неизбежный. И очень скорый. И очень неизбежный. И крах. Крах. Крах. Может завтра утром оно накроется. А может быть сегодня вечером, если повезет. Сейчас вот Америка введет новые санкции, еще страшнее предыдущих, и ГГ. И Китай заборют, куда ж без этого. Это к четвергу, не позже.
Примерно 10 лет назад я писал в теме форума про светлое будущее России, что в РФ с 2020 года начнётся большой кризис, который в итоге и приведёт к светлому будущему. Теперь уже всем очевидно, что осенью 2020 этот кризис действительно начнётся и что вряд ли диктатор продолжит править до 2023 года.

Путин страной один что-ли управляет ? Путин это компромисс элит - олигархов, чиновников высокого ранга, силовиков. Некий пахан, авторитет, который следит чтобы никто не зарывался и соблюдал правила игры. Если бы он реально наступил на интересы олигархов качать деньги на зарубежные счета, силовиков крышевать и отжимать бизнес и чиновников пилить бюджеты, он бы вылетел из Кремля гиперзвуковой ракетой. Вы думаете если не будет Путина вам лучше станет? Соберутся на сходку и выберут нового пахана вот и все.
02.06.20 09:28
1 15

если не будет Путина вам лучше станет? Соберутся на сходку и выберут нового пахана вот и все.
+ 1000000500
И даже больше. Нынешние либералы будут с умилением вспоминать Путина, как конституционные демократы сто лет назад вспоминали царя-батюшку.
02.06.20 09:46
2 10

Теперь уже всем очевидно, что осенью 2020 этот кризис действительно начнётся и что вряд ли диктатор продолжит править до 2023 года.
Когда в тексте встречается - "всем очевидно", "всем понятно" и т.д. дальше можно уже не читать, будет обычный шлак. Проверено на "аналитегах" и "пропагандонах".
02.06.20 10:43
1 10

Эвона как. А все остальные десять лет назад писали, что большой кризис, который ну всенепременно приведет к светлому будущему, начнется самое позднее через неделю. Возможно, в их головах он и начался. Вообще, верить в то, что в России большой кризис может привести к светлому будущему, а не к горам трупов, голоду и развалу, потере территории, и как вишенка на торте - установлению по результатам гражданской войны очередной диктатуры, еще гаже предыдущей - это надо совершенно не знать историю своей страны и думать каким-то другим местом, а не головой.

Золотые слова, жму руку

Прошу заметить, мало кто из комментаторов хотя бы иногда, с двадцать девятого поста на тридцатый, вспоминает о том, что при Путине страна вообще-то получила два относительно мирных десятилетия, за которые территория страны увеличилась, экономика стала сильнее, и благосостояние население тоже выросло. Разумеется, это не его заслуга. Это вопреки. Он на самом деле только мешал, без него страна, естественно, понеслась бы ввысь семимильными шагами. Навальный сказал, ему можно верить. А если без иронии, то любой человек, знающий историю России хотя бы в пределах школьного курса, должен понимать, что по меркам Отечественной истории приведенный выше скромный список - это не так и мало. Хотя в баню историю, прошла, и хрен с ней. Забыли, проехали. Надо о настоящем думать. А тут - сплошной мрак! Ни тебе революций, ни тебе распада, ни тебе мировых войн, ни тебе массовых расстрелов. Сплошная скука. Так дальше жить нельзя! Надо срочно раскачивать лодку! И с упоением пророчить кризис 2023 года!

Гога, выдыхайте!

Экономический гений Путина как то уж очень коррелирует с мировыми ценами на нефть.

, за которые территория страны увеличилась
ну если вы увеличение территории считаете самым главным достижением, то это о многом говорит

Разумеется, главное достижение - это потеря территории. Желательно перманентная, раз в два года.

СССР после падения цен на нефть протянул одну пятилетку. РФ стоит, и падать не собирается. Все познается в сравнении.

По существу есть что сказать?

Разумеется, главное достижение - это потеря территории. Желательно перманентная, раз в два года.
Назовите вашу личную выгоду от приобретения Крыма.
Назовите ваш личный ущерб от эвентуальной потери нескольких Курильских островов.
Заранее благодарен за ответ.
PS И - да. Пожалуйста, по существу, без демагогии.

Потеря островов - признак слабости государства. Показатель неспособности отстоять свои интересы. Союзники отвернутся, противники осмелеют. Не Вашей кровью омыто "приобретение" этих островов, чтобы Вы их вот так с легкой руки отдали. Что касается "приобретения" Крыма, тут я в замешательстве. Крым "приобретали" при матушке Екатерине. Сейчас его вернули туда, где ему и положено быть. Другой вопрос, почему вдруг исконно русский город Киев, столица Киевской Руси - находится за пределами границ Российской Федерации? Загадка, но думаю, и в этом вопросе рано или поздно наступит ясность. По крайней мере нынешние управители этого города все для этого делают.

Вы ответили не на те вопросы, что я задал - про личную выгоду/потерю.
Хочу попутно подчеркнуть, что:
- вы, вне всякого сомнения, не обязаны отвечать, я не следователь, вы не подозреваемый 😄 просто обмен мнениями;
- я понимаю вашу имперскую позицию, но не разделяю её; как пример (кажется, в этой записи у Алекса упоминалось, или по соседству) - в 1917-м Россия и Финляндия начали примерно с одинаковых стартовых позиций, только у финнов с нефтью и газом похуже; результат парадоксально разный (если не гордиться ракетми, естественно);
- если сочтёте нужным продолжить диалог, то давайте попробуем обойтись без упоминания Украины; меня эта страна, в которой я последния раз был четверть века назад, на похоронах друга, особенно не интересует.

Спасибо за ответ. Постараюсь и Вам ответить, хотя вопросы Вы задали не самые простые. Итак... Личная выгода - ну, чисто навскидку, возможность съездить в Крым без загранпаспорта. Хотя Вы и тут правы, лично мне даже и этот аспект без разницы, сам я там с 1990-х ни разу не был. На самом деле, мне, честно говоря, сложно построить длинную цепочку, где я за дедку, дедка за бабку, бабка за... и где-то на тридцатом ходу появляется Крым. Мне лично, например, никакой выгоды от того, что какого-нибудь условного насильника-растлителя малолетних поймали и приговорили к пожизненному где-нибудь в Сургуте, нет. Я не малолетний, и живу не в Сургуте. Так на кой его посадили, сидеть-то ведь он будет на мои налоги. Сплошной убыток, лучше б на свободе гулял. А если серьезно, то потеря территории, как правило, свидетельствует о слабости государства, которое эту территорию теряет. Слабость проявляется не только в потере территории, можно опуститься на абсолютное дно и сохранить при этом территорию, но все-таки потеря территории - это как правило признак слабости. Как это влияет на жизнь обычных людей? Ну ОК, давайте посмотрим, когда и в каких условиях Россия теряла территории. Татаро-монгольское иго, Великая Смута - согласитесь, не самые благополучные для русских людей времена. Сергей Юльевич Витте отдает Японии пол-Сахалина в Портсмуте - так в стране полным ходом шла Террористическая Война. От действий террористов погибло много людей, никогда даже не интересовавшихся политикой. Просто оказались не в том месте не в то время. Не самое комфортное время для обывателя. Потом Российская Империя, уже в ходе Великой Войны, потеряла Привислянский Край (Польшу), встала угроза оставления Риги - между этими двумя событиями в стране произошла революция, а после Риги - еще одна. Ну и как - хорошо тогда жилось? Вольно дышалось? Потом Россия (уже правда, Советская) отдала ту-территорию-которую-Вы-просили-не-называть Германской Империи по Брестскому миру, это у нас март 1918 г. Какое тогда было продовольственное положение? Пухли от обжорства, или все же от голода? Потом Крым ушел при развале СССР - хорошее тогда было время? Люди сладко ели, крепко спали, были уверены в завтрашнем дне? В сравнении с 1982 еще может быть, (кроме шуток, воистину, что может быть хуже СССР?), но в сравнении с 2015 - думаю снова нет. А относительно того, что Финляндия теперь в вся в шоколаде - даже если принять этот тезис, с чем далеко не все согласятся - тому тоже можно найти много объяснений. Самое просто следующее, (как с неуловимым Джо) - а кому они на фиг нужны (кроме усатого Джо, не путать с неуловимым). У них были рудники в Петсамо (Печенга) - они их и так отдали кому надо. Леса у Сталина и дома хватало. Плюс государство, которое зажато между двумя великими державами (не моя оценка их величия, чисто термин) - либо рвут на части (и те государства не сохраняются), либо накачивают с обеих сторон, пытаясь усилить там свое влияние. Ибо если это не сделаешь ты, это сделают твои враги. Это ответ на вопрос о том, почему Финляндия не исчезла с политической карты Европы по результатам Второй мировой войны. Я в Финляндии не жил, не знаю, насколько там сейчас действительно Золотой Век. Что касается нефти и газа - это во многом проклятие. С одной стороны, много желающих их у тебя захватить. С другой - нафиг производить что-то конкурентоспособное, когда можно просто юзать трубу?

Спасибо.
В первую очередь за вежливость; это даже тут (у Алекса) уже редкость.
Если позволите, отвечу попунктно.

Поездки в Крым; если я не прав, укажите, но вроде как до 2014-го года и начала "воссоединения" виза на Украину не требовалась; в Крым тоже. Что бы вам или мне помешало туда поехать? Ну, кроме нежелания отдыхать на помойке? Да даже Турция для тех кому "погреть пузо две недели" уже была выгоднее в соотношении цена/качество. Я такой отдых вообще не люблю, но я его знаю, ибо продавал (какое-то время работал в туризме).

Слабость государства каждый оценивает по своему. Например, в той же Финляндии не производят автомобилей, все ездят на шведских, немецких или японских-корейских. И национальная гордость не страдает. Зато у них лучшее сливочное масло в мире (если не считать Новую Зеландию и Ирландию). Ну и с точки зрения IT они тоже не на последнем месте в мире.

Ну а хорошо на захваченных территориях ;юди вообще редко жили. Партизаны не только у Ковпака были, но и у латышей/литовцев/эстонцев (которых аж дважды "добровольно" присоединили в прошлом веке), но и не каждый условный басмач сто лет назад ведь был баем, согласитесь?

Если совсем коротко - я очень хочу, чтобы жители России жили хорошо.
Но я бы очень хотел, чтобы у них было то самое право, праву ВЫБОРА.
И если нынешняя российская власть одновременно декларирует право Крыма (который, к словы сказать, вообще непонятно кому должен принадлежать с исторической точки зрения; ну хоть греки не претендуют..) на референдум, то тогда есть вопрос - а откуда в уголовном кодексе РФ статья о реальном (не условном даже) тюремном сроке для тех, кто призывает к аналогичным референдумам на территории РФ?
ОК, крымчанам можно; но почему нельзя Карелии? Кёнигсбергу? тем же Курилам? Они что, граждане второго сорта? Как-то это нечестно, нет?

PS Прошу прощения за кучу опечаток.
Транслит..

Вам тоже Спасибо.

Относительно поездок в Крым. Опущу тот момент, где загранник обратился в визу, не суть 😄 Скорее всего, Вы правы, я этим вопросом не интересовался. Возможно, пускали и без визы. Насчет помойки - кому как. Зависит от доходов. Кто-то ездит с удовольствием, например, мой отец. Он в Академии Наук работает, им платят мало. Заграницей он с 1991 г. был один раз, но это отдельная история. А вот путешествовать по Кавказу, Крыму, по Средней Полосе возможность имеет, и постоянно ей пользуется. То ли в прошлом году, то ли в позапрошлом, он съездил в Крым - впечатления были самые положительные. Мне в молодые годы не раз довелось побывать на Кавказе (в окрестностях Сочи, в Красной Поляне) - да, от Тоссы де Мар и Ситчеса действительно отличается, но что прямо вот так помойка - не скажу. В Крыму тоже бывал - вроде не помер. Да, в свое время Италия, Испания, Франция, Англия, Китай и т.п. мне понравились больше, но что ж делать. 74 года советского наследства, девяностые, не все сразу. Да, разница есть, но она с каждым годом уменьшается. Когда я побывал в Лондоне в конце 1990-х, контраст с Москвой был разительный. В 2007 - разница была уже была не столь очевидна. Потом я там жил целый год в 2013 - это после Олимпиады, т.е. после всех улучшений. А потом приехал в РФ - до Чемпионата мира, т.е. до всех улучшений. И, честно говоря, уж не знаю, чем на тот момент Москва уступала Лондону. Я ж не говорю, что "все хорошо, прекрасная маркиза" и ничего не надо менять - я просто агитирую за то, что не надо наступать на те же грабли. России смут достаточно, следующую можем не пережить. Крым конечно не Лазурный Берег, но это не повод строить баррикады.

Что касается Финляндии и сливочного масла. Да, сейчас оно у них лучшее в мире. А раньше оно было лучшим у нас. В Вологде Верещагин делал. И даже финское когда-то было нашим, все-таки Финляндия входила в состав Российской Империи. Но нашлись люди, которые решили, что так дальше жить нельзя, что нам нечего терять, кроме наших цепей, что Царя пора того... И к чему пришли? Смысл наступать на те же грабли?

Что касается захваченных территорий не уверен, что правильно Вас понял. Относительно тех событий российской истории, которые я расписал в прошлом посте, можно ограничиться и столичным (или хотя бы московским) обывателем. Он все эти события прочувствовал на собственной шкуре.

Я с Вами согласен. Относительно права выбора. Однако хотел бы высказать следующие замечания. Во-первых, право выбора - штука такая. Спроси народ - что нужнее, снизить цены на водку, или больше библиотек построить - не факт, что выберут библиотеки. Когда большинство рядовых людей живут под управлением меньшинства - это иногда плохо, но далеко не всегда. А вот когда меньшинство (а умных и образованных всегда меньше, чем лентяев и алкоголиков) живет под диктовку этого рядового большинства - беды не оберешься. И большинство от этого страдает в итоге не меньше меньшинства. Во-вторых, Россия этот выбор сделала. Между свободой 1990-х и в меру наполненным холодильником 2000-х население дружно выбрало холодильник, за редкими исключениями. Что бы ни казалось живущим вне родных пределов уважаемому Алексу, Юрию Нестеренко и (продолжите, пожалуйста, список), население РФ в своем подавляющем большинстве за Путина. Возможно, их таких не 99%. Но больше 50%. Отрицать это - значит, обманывать себя, и строить иллюзии. Кто-то скажет, их зомбировали. Останкинская игла и все такое. Возможно. Ну так и другие такие же. Американцев как будто не зомбировали tolerance, diversity, equality и т.п. Вот, теперь огребают, и назад не свернешь. В-третьих, относительно самоопределения вплоть до отделения. Да, я тоже хотел бы жить в таком мире, где правила одинаковы для всех. Если можно Крыму, то можно и Кенигсбергу, и Курилам. Но окружающие РФ страны по таким правилам жить не хотят. Посмотрите, как они себя вели в отношении России в последние пару столетий. Гадили на каждом повороте, предавали при первой возможности. Русский Царь Париж от немцев спас, а они вполне признали режим, построенный его убийцами. Ничего, совесть не замучила. Британская Империя, США, Франция, Германия тоже в свое время были (и сейчас во многом продолжают быть) империалистическими державами. Они сначала делали всему миру гадости, на этом делали капитал, а потом сурово грозили пальцем каждому, кто по наивности пытался повторить их путь. Да, возвращение Крыма с точки зрения законодательства - весьма сомнительный акт. Но Запад так часто рвал все эти бумажки, что для России впору вспомнить фразу, что "один раз - не...". В-четвертых, у Украины недавно была возможность выбора. Выбора, сделанного в условиях чуть ли не войны, когда вроде должна была наступить полная ясность в вопросе, а кто здесь враг. Выбрали ли они Тэтчер? Пиночета? Пилсудского? Нет, они выбрали шута и клоуна. Прославившегося абсолютно тупым и бездарным сериалом (взял грех на душу, пытался посмотреть этот, с позволения сказать, продукт). А до этого? Выбрали Кучму - прогнали, долго матерились. Выбрали Ющенко - прогнали, матерились еще дольше. Выбрали Януковича - и снова та же песня. Выбрали Порошенко - ну Вы поняли. Выбор у них был. Они его сделали. И каждый раз это был выбор в стиле "поворот все вдруг". И всегда в итоге были недовольны. Поэтому потеря ими Крыма - это наказание за их глупость и за их косяки. Я не буду утверждать, что это не преступление, это не попрание международных норм - не буду. Но это именно преступление, после которого говорят: "В армии нет воров. Есть дебилы, которые не умеют следить за своим имуществом".

Не страшно, сам устал, долгий рабочий день, жара, пальцы скользят по клавиатуре.

Как говорит один мой старинный приятель - мы обменялись мнемиями 😄
Я со многим согласен. Именно оттого и было столь неприятно, когда вы, человек явно неглупый, писали тут достаточно провокативные комментарии. Очень рад, что я ошибся.

Опять же, тезисно, ладно?

- в политике друзей нет; это норма; но и врагов-то в политике немного, вот что отчего-то в России (а сейчас ещё и президент США) понять не хотят! воевать вообще не рентабельно; пример тому тот же самый Крым, корми его, блин; это примерно как у нас, в Штатах, попробуй не дать АА чек, так он его подделает, а потом.. сами видите, что потом;.

- сам по себе Крым мог бы быть очень недурным курортом; когда я сказал о "помойках" я никого не хотел оскорбить; просто если вариант отдыха сводится к "море/солнце/фрукты", то я бы полетел в Турцию (кстати, ни разу не был! а ведь Стамбул посетить надо, хотя бы ради исторических мест..); поскольку мне это скучно, а солнца и моря иногда хочется, то есть Греция или Испания - и искупаться можно, и картинную галерею посетить;
наверное, у меня на "юга" просто аллергия 😄 перекормили в детстве;

- касаемо поддержки Вэ-Вэ - да; я тоже уверен, что на честнейших в России выборах он победит; не скажу, что мне это нравится, но это выбор "дорогих россиян"; что там - я сам на первых после отставки Ельцина выборах голосовал за своего экс-шефа (в питерской мэрии)! ну не за Гришу же Явлинского.. Но с тех пор многое поменялось, президент решил (или за него решили, а жить-то хочется) стать царём..

- про Украину, коли уж втянули... это - их дело; хотйт клоуна из КВН - вперёд; но у них есть выбор; уже вызывает уважение, не находите?

- а про вашего папу - я удивлён; т.е. я знаю, что зарплаты в академической науке, мягко говоря, невелики (мой отчим - проф, член-кор и вообще его титулы на десяти визитках не поместятся), но он преподавал в своё время за пределами России, написал какое-то количество книг.. в общем, пенсия плюс роялти дают (давали; до коронавируса) ему возможность вместе с моей мамой 3-4 раза в год помотаться по всяким там виллам Боргезе и прочим кабачкам в Марселе или Брайтоне (не путаем с Брайтон-бич); как раз дешевле было даже.

Немцы - помнят.
03.06.20 23:44
0 1

Я тоже согласен с многими из тех мыслей, что Вы высказали. Отвечаю по пунктам.

- "в политике друзей нет" Политическая выгода и экономическая выгода - все-таки разные вещи. Если какой-нибудь богатей покупает на аукционе Sotheby's охренительно древнюю саблю китайского императора, с финансовой точки зрения он несет убытки. Саблю съесть нельзя, зимой она не согреет, и от ревматизма не вылечит. Будет висеть мертвым грузом, и усё. А вот с точки зрения репутации и уважения богатей получает вполне ощутимые дивиденды. Обратная логика тоже верна. Если богатей внезапно эту драгоценную саблю захочет продать, то он, вероятно, заработает баснословные деньги. А вот репутация пострадает - пойдут слухи, что "значит, дела у него совсем плохи, раз такую ценную вещь вынужден продать". С Крымом та же ситуация. Экономической выгоды (по крайней мере пока) - никакой, спору нет. А вот политическая выгода ОГРОМНА. После "воссоединения" основная масса населения РФ уверовала, что их государство - не сырьевой придаток, а их президент - не подстилка Запада. В их сознании РФ стала полноценным игроком на мировой арене, "нас теперь уважают". Все это добавило режиму Путина огромный запас прочности. До Крыма была Болотная, после Крыма - что называется, патриотический подъем и сплошное выражение верноподданнических чувств-с.

- "касаемо поддержки Вэ-Вэ" Если выбирать между Путиным-президентом, и Путиным-царем, то мне лично Путин в качестве царя был бы более предпочтителен. Для начала, это была бы честнее. Далее, смена курса каждые четыре года, тем более на 180* - это для любителей острых ощущений, русский народ больше уважает стабильность (даже если это хреновая стабильность). Понимание того, что будет после смерти Путина, кто ему наследует, возможность присмотреться к этому человеку еще до того, как он займет трон - это решило бы многие проблемы (правда, и добавило бы и ряд новых). Наследника все-таки готовят к управлению государством, это его образование и цель жизни. Такой человек управится со страной лучше, чем условный "сын юриста". Этого человека можно было бы плавно подвести к делам государственного управления, не опасаясь того, что а) его сожрут конкуренты, и б) он тебя самого скинет и сам сядет на трон. Другое дело, что в этом плане Путину, скажем честно, не сильно повезло. Разведен, сына нет (если не сильно ошибаюсь, лень в Вики лезть). Что касается того, что "с тех пор многое поменялось" - многое, но не в этом смысле. Альтернативы по-прежнему те же - тот же Гриша Явлинский, только постарше. Был бы он вином, было бы хорошо. Но он не вино. Из изменений - появился Алексей Навальный. Однако... С моей субъективной точки зрения, этот человек в принципе хорош на своем месте главы ФБК. Возможно, он принес бы много пользы, если бы возглавил какое-нибудь министерство борьбы с коррупцией (хотя возможность возникновения такого министерства довольна призрачная). А вот в качестве руководителя государства он бы провалился, причем с треском. Даже если не вспоминать о том, что ему пришлось бы строить новую Россию, опираясь на тот же слой тех же самых бюрократов, которые у кормушки в данный момент, просто исходя из его личных качеств. Несмотря на его уже в принципе зрелый возраст, Алексей заметно страдает юношеским максимализмом, это скорее мальчик (пускай и хороший мальчик), чем муж. С таким пламенным борцом во главе государства Россию ничего не ждет, кроме очень больших проблем. После пары лет (а скорее пары месяцев) его правления народ замучает ностальгия по Путину.

- "про Украину, коли..." У ребенка тоже есть выбор. Можно съесть кашу. А можно пойти в уборную и утопиться. Для того и нужен зрелый и опытный родитель, чтобы предостеречь ребенка от последствий подобного "выбора". В этом одна из главных проблем демократии. Ну что основная масса населения понимает в политике? Что они знают об экономике? Почему во многих странах в определенном возрасте президента ты выбирать можешь, а спиртные напитки тебе употреблять еще рано? Был бы хоть какой-то ценз, а так... Вот когда будем выбирать самый классный сорт пива - вот тогда и спросим основную массу населения - в этом вопросе они не должны подвести. Да, у Украины есть выбор. Но выбор подразумевает последствия. Потеря Крыма - это вполне ожидаемые последствия этих выборов.

- про папу. Ну, мой отец до таких высот в плане должностей, множества книг и титулов не добрался (по крайней мере пока, мало ли). Я и привел его в пример как человека, который скорее принадлежит к основной массе населения, чем к элите (с точки зрения благосостояния). Да и кабачки его бы не сильно заинтересовали ). Может ли основная масса населения РФ путешествовать по Европе? Не знаю, может быть и может. Но все-таки должны же и в РФ когда-нибудь появиться неплохие места для отдыха. С нашей природой, с нашими просторами, неужто это так замечательно, когда все честно заработанные на отдых деньги уходят исключительно за рубеж, и отправляются на развитие любой другой экономики, кроме нашей. Это, быть может, справедливо, но испытывать по этому поводу неописуемую радость я бы не стал.

Где-то так.

"Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики ..."
02.06.20 04:56
0 2

Сейчас смотрю прямую трансляцию CNN (других американских программ в Японии у меня нет). В Нью Йорке грабят магазины прямо перед камерами CNN. Полиция пытается сделать что-то, но их намного меньше, чем воров/грабителей (looters). Никаких протестов не видно, чистый грабеж.
02.06.20 04:38
0 9

Ну там конечно сплошь рабочие и крестьяне.
02.06.20 09:21
0 0

Сейчас смотрю прямую трансляцию CNN (других американских программ в Японии у меня нет). В Нью Йорке грабят магазины прямо перед камерами CNN. Полиция пытается сделать что-то, но их намного меньше, чем воров/грабителей (looters). Никаких протестов не видно, чистый грабеж.
Давно хотел спросить, что означает "сан" в конце имени?
02.06.20 09:52
0 0

Сокращение от сановник, санитар, Санта...
02.06.20 10:47
0 1

Давно хотел спросить, что означает "сан" в конце имени?
Именные_суффиксы_в_японском_языке
02.06.20 11:49
0 0

Давно хотел спросить, что означает "сан" в конце имени?
Я взял себе этот ник давно, когда я ещё практически ничего не знал про японскую культуру, кроме того, что там есть вкусные суши и красавицы в кимоно. На самом деле, это сан совершенно неуместно в контексте ника, но да поздно менять...
02.06.20 15:32
0 5

Никаких протестов не видно, чистый грабеж.
Это такая форма протеста.
Ты просто не понимаешь 😄
02.06.20 17:02
0 1

Протесты есть, просто грабеж показывать интереснее. И протесты, в основном, мирные. А то что всегда есть бандиты, которые под шумок себе кусок хотят урвать, так там и белые и черные, без разницы
03.06.20 07:32
0 1

Я живу в Рочестере, север штата Нью Йорк. Нас не обошло, но наши бесновались только одну ночь. Вирусное видео, где черней избивает женщины и херачит ее доской, это у нас.
Даже на знаю, что сказать. Есть две Америки - левые и правые. Правые, к которым я себя отношу, любят свою страну, уважают Конституцию, и хорошо понимают, что отличает США от других цивилизованных стран с правовой точки зрения. Мы любим закон и порядок, поддерживаем ношение оружия, и считаем что все равны перед законом, и должны иметь равные возможности. Другая Америка, "леваки", считают, что Америка зачата в грехе расизма (и плевать, что ВСЕ были расистами во ВСЕХ странах мира), что полиция стреляет черных веселья ради, что все равны, но меньшинства равнее, потому что злобные белые люди их обижают, и чтобы это исправить нам нужен социализм, "отнять и поделить", и что бунтовщики имеют право грабить магазины, потому что их всю жизнь якобы проясняли.
И в последние несколько дней мне стало совершенно ясно, что мы больше не можем жить вместе. Если вы не живете тут, вы не представляете, насколько страна разделена. Я не могу сказать на работе, что я зарегистрированный Республиканец. Меня затравят. Люди реально ненавидят друг друга. Мне кажется, что только добровольное разделение на 2 государства является решением. Настолько все плохо.
02.06.20 02:55
7 19

Между тем эти грабежи выгодны владельцам магазинов. Которые хоть какую-то денежку могут получить за простой. Так что встает вопрос: а не они ли нанимали бандитов, чтобы те под шумок протестата занялись мародерством?
02.06.20 03:13
20 2

Другая Америка, "леваки", считают, что ...
Спасибо, родной, что напомнил мне, что я считаю, а то бы я забыл ненароком, пока распаковывал награбленное из магазинов.. Про уважениe законa: президенту прокуратура давно прислала повестку налоговую предоставить, и что-то с исполнением закона никак.
02.06.20 03:17
15 5

Ну вот и типичная беседа с либералом. Главный аргумент "А вот Трамп....". Я где-то сказала (кстати, да как вы смеете предполагать мой пол) что я фанатка Трампа?
Прошу заметить, что я не сказала "демократы", я сказала "леваки" (leftists). Если вы верите в свободу слова, equality of opportunity, а не в equality of outcome, если вы считаете, что господарства в нашей жизни должно быть меньше, а не больше, потому что оно все, вообще все делает отвратительно, то вы не левак.
02.06.20 03:38
5 14

Полицейская машина наезжает на мирных протестующих.
nypost.com
02.06.20 03:38
10 2

Медсестра Бриона Тайлор была убита полицейскими, ворвашимися в ее дом без разрешения и идетификации себя как полиция. Ее муж, схвативший ружье для самозащиты, был пристрелян тут же. Она спала на кровати, в нее выпустили несколько пуль.
www.motherjones.com
Потом офицеры сказали, что ошибочка вышла, наводка была на другой дом. Почему они не представились и зачем было убивать спящую, объяснять не почесались. А у вас такого не бывает, конечно.
02.06.20 03:44
12 2

Двух черных студентов прижгли электрошоком и выволокли из машины.
www.tmz.com
Они даже не пытались протестовать, случайно в толпу попали.
02.06.20 03:55
13 3

Между тем эти грабежи выгодны владельцам магазинов. Которые хоть какую-то денежку могут получить за простой. Так что встает вопрос: а не они ли нанимали бандитов, чтобы те под шумок протестата занялись мародерством?
Троль? Коментарии под копирку.
02.06.20 03:59
2 10

Оскар Грант был убит полицией несмотря на отсутствие оружие и полную кооперацию.
www.amnestyusa.org
02.06.20 04:01
9 3

Лень было пересказывать - люди не всегда читают все комментарии. А по существу вам есть что сказать?
02.06.20 04:02
7 1

Правые, к которым я себя отношу, любят свою страну, уважают Конституцию, и хорошо понимают, что отличает США от других цивилизованных стран с правовой точки зрения. Мы любим закон и порядок, поддерживаем ношение оружия, и считаем что все равны перед законом, и должны иметь равные возможности. Другая Америка, "леваки", считают, что Америка зачата в грехе расизма (и плевать, что ВСЕ были расистами во ВСЕХ странах мира), что полиция стреляет черных веселья ради, что все равны, но меньшинства равнее, потому что злобные белые люди их обижают, и чтобы это исправить нам нужен социализм, "отнять и поделить", и что бунтовщики имеют право грабить магазины, потому что их всю жизнь якобы проясняли.
Ну, в настолько "непредвзятом" изложении – да, конечно же, всё выглядит совершенно иначе... 😄

Если вы высказываете подобные мысли в обществе, да ещё и в такой же форме – совершенно не удивлён, что вас действительно могут ненавидеть и даже "затравить".
Но это вовсе не потому, что вы относитесь к Республиканской партии. А исключительно за вашу манеру настолько бескомпромиссно делить на "умных добрых наших" и "тупых злых не наших". Вы обвиняете других в ненависти – но сейчас сама говорите на языке ненависти.
ИМХО.

P.S. Не знаю уж, насколько вы действительно "не фанатка Трампа", как утверждаете выше. Но внутренние противоречия между левыми и правыми максимально обострились и перешли в радикальные формы именно с его приходом, насколько могу судить "извне"...

. Я не могу сказать на работе, что я зарегистрированный Республиканец.
Интересно, что произошло в США в последние несколько лет? Я жил в США несколько лет назад и никаких проблем сказать на работе (да и где угодно), какую партию ты поддерживаешь, не было. Да, могли поспорить о политике, но каждый был уверен, что он/она могут высказать любое мнение и не испортить отношения с друзьями.
02.06.20 04:28
3 8

Вы посмотрели «Операцию Ы»?
02.06.20 04:28
0 5

Двух черных студентов прижгли электрошоком и выволокли из машины. www.tmz.comОни даже не пытались протестовать, случайно в толпу попали.
Было такое. Полиция (да и все) на взводе. Но для демонстрантов применить оружие - самоубийство, а для полиции - норма, они думали, что не должны отчитываться. Причём это проблема системная, а не конкретных полицейских.
02.06.20 04:31
2 3

Статистика о том, насколько часто полиция убивает черных и насколько часто - белых:
thesocietypages.org
02.06.20 04:31
8 4

Полицейский убил женщину, сидевшую с племянником. Еще в прошлом году, кстати.
www.independent.co.uk
Арестован только после многочисленных возмущений.
02.06.20 04:53
5 3

Черный парень, бежавший себе для здоровья, был убит бывшим полицейским и его сыном.
www.vox.com
При опросе в полиции они заявили, будто бегущий показался им похожим на грабителя, орудовавшего в окрестности. Полицейские их доверчиво выслушали, и только через месяц, после многократных возмущений, они начали расследование. В частности, выяснилось, что никаких ограблений в их околотке не было.
У вас стреляют джоггеров на всякий случай, а вдруг грабители?
02.06.20 04:59
5 2

(и плевать, что ВСЕ были расистами во ВСЕХ странах мира)
Вот уж ничего подобного.
02.06.20 05:14
3 0

Ну и вишенка на торте, про законопослушность: в парках бывает запрет на свободный выгул собак, только на поводке. Черный мужчина сказал об этом белой женщине, она пожаловалась на него в полицию.
www.bbc.com
02.06.20 05:16
1 2

Другая Америка, "леваки", считают, что ... Спасибо, родной, что напомнил мне, что я считаю, а то бы я забыл ненароком, пока распаковывал награбленное из магазинов.. Про уважениe законa: президенту прокуратура давно прислала повестку налоговую предоставить, и что-то с исполнением закона никак.
Президент уверен, что закон должен защищать президента, а не наоборот. Клятва на Библии во время инаугурации - это просто традиция.
02.06.20 05:19
0 3

Между тем эти грабежи выгодны владельцам магазинов. Которые хоть какую-то денежку могут получить за простой.
Врядли. У страховок всегда есть мелкий шрифт, а если нет - они просто разоряться и всё равно много не заплатят.
02.06.20 05:50
0 2

Никто не спорит, что все эти убийства чудовищны. Вообще никто. Вот совсем никто. Я с вами согласна, что это чудовищно.
С чем я не согласна, так это с тем, что это происходит только с черными, и что это системно. Вы знаете, что полиция убивает намного больше белых, чем черных? Вы знаете имя хоть одного безоружного белого, которого полиция расстреляла без причины? Не знаете. И я не знала, пока не погуглила. Это в прессе не покрывается. Один парень сам на себя позвонил копам, он был шизофреник. Приехали, кинули на землю, задушили, как и Флойда. Другой лежит на полу без штанов, поднял руки, просит его не убивать. Убили. И еще много, много случаев. Проблема не в расизме. Проблема в police brutality по отношению ко всем расам. И да, это проблема, хотя и не таких масштабов, как это выставляется. В 2017 году только около 40 безоружных людей были убиты полицией. Каждый случай трагедия, и все, вообще ВСЕ, левые, правые и тд согласны, что эти копы должны сидеть в тюрьме.
Если уж очень хотите, почитайте исследование черного экономиста (говорю, что он черный только потому чтобы вы не заподозрили правый уклон): scholar.harvard.edu Он не нашел связи между расой и шансом быть застреленным копами.
02.06.20 06:06
0 11

Roland G. Fryer имя ученого, загуглите если хотите, но получается полную ссылку вставить.
И да, я не фанатка Трампа, но я и не ненавижу его лютой ненавистью. Что-то мне нравится, что-то нет. Я не считаю его источником все проблем, и уж точно не думаю что он literally Hitler, расист, нацист, и русский шпион. Он скорее симптом, чем болезнь.
02.06.20 06:11
0 6

В статье объясняется: черных убивают меньше численно, потому что их в процентном отношении к белым меньше в пять раз.
thesocietypages.org
Но если пересчитать, сколько убивают черных по отношению к черным, а белых - по отношению к белым, то разница получается значительной. Так что напутал ваш ученый. Ну или сознательно соврал. Вы что, думаете, будто нет черных правых? Запросто. Есть даже правый трансгендер, Caitlyn Jenner.
Ссылки даваете на ваши трогательные истории.
02.06.20 06:16
8 1

Проблема в police brutality по отношению ко всем расам. И да, это проблема, хотя и не таких масштабов, как это выставляется.
Вот тут полностью соглашусь. На меня агрессивно наезжала полиция на абсолютно пустом месте (например, плыл по каналу на парусной лодке, а тут в порт заходит танкер. Полиция требует всем уйти из канала. Я им сказал, что вне канала - я тут же сяду на мель, на что они вытащили оружие и пошли на меня на своём катере. Пришлось сесть на мель, хотя другие полицейские, в этом же канале, вполне разрешали держаться у края, пока пройдёт танкер. Жаловаться на угрозу оружием - бесполезно, они же полиция), и это при том, что я никакой не маргинал, я полагаю. Думаю, что такой же полицейский пристрелил бы просто бегущего не в том, по его мнению, человека.
Ещё одна серьезная проблема - защищенность перед законом в зависимости от благосостояния.
02.06.20 06:29
0 5

Страховка, конечно, будет выкручиваться, но других вариантов у них вообще нет.
02.06.20 06:32
2 0

Он не нашел связи между расой и шансом быть застреленным копами.
В науке всегда так - кто-то находит, а кто-то нет.
02.06.20 06:39
3 0

Сами видите, что ссылки напрямую не вставляются.
1) Daniel Сhaver
2) Tony Timpa

У, как вы быстро разгромили статью одного из самых уважаемых экономистов страны. Прям сразу вычислили. Он, конечно, полный идиот, не подумал. А то, что черные совершают намного больше преступлений, чем белые, а так же намного чаще сопротивляются аресту, тоже стоит учитывать. И спорить об этом можно бесконечно, но факт того, что и белых стреляют, и черных остается фактом.
И еще. Почему вас так волную черные жизни только когда они отнимаются белыми копами? Вас не волнует то, в каких количествах они стреляют друг друга? То, что насильственная смерть от руки молодых черных мужчин - лидирующая причина смерти этих же молодых черных мужчин? Почему я никогда не вижу либералов, высказывающихся по этому поводу? Вас волнует только те 10-15 черных жизней, отнятых грязными копами, и вас, похоже мало волнуют тысячи black-on-black смертей.
02.06.20 06:39
1 10

Страховка, конечно, будет выкручиваться, но других вариантов у них вообще нет.
У кого, у магазинов или у страховых компаний?
02.06.20 06:40
0 0

Верно! Но если бы этот систематический расизм был настолько огромен и чудовищен, как это пытаются представить, это было бы очевидно в любом исследовании.
02.06.20 06:40
0 2

Я прекрасно знаю, что есть правые черные. И меня, в отличие от вас не удивляет, что и черный, и ДАЖЕ о боже мой трансгендер и вообще кто угодно может быть правым. Скажу вам сильно по секрету, что я сама лесбиянка, моя жена тоже справа. Именно поэтому меня заклюют. У меня не было никаких проблем выйти из шкафа с моей сексуальной ориентацией, но с политической я не решусь.
Blaire White чудная девушка. Как и Кэндис Овенс. Только этот экономист не правый. Сам свои результаты назвал "biggest shock in my career".
02.06.20 06:48
0 1

Justine Damond еще. Там вообще все странно.
02.06.20 06:53
0 0

Я же вставила ссылки.
Черных арестовывают за то, что белым сходит с рук. Наркотики, например.
Ну почему же, и о смерти черных от рук черных тоже говорят. Но ведь полиция теоретически должна защищать. А черный ганстер денег из налогов не получает.
02.06.20 07:08
2 0

Тут про сахар умудрились врать всем больше тридцати лет о его безвредности. Ученые тоже поучаствовали.
02.06.20 07:10
4 0

Интересно, что произошло в США в последние несколько лет? Я жил в США несколько лет назад и никаких проблем сказать на работе (да и где угодно), какую партию ты поддерживаешь, не было. Да, могли поспорить о политике, но каждый был уверен, что он/она могут высказать любое мнение и не испортить отношения с друзьями.
За несколько лет все сильно изменилось в худшую сторону.
02.06.20 07:16
0 1

Вы не вставили ссылки - посмотрите выше, вставляется только адрес главного сайта.
"А черный ганстер денег из налогов не получает." Не совсем поняла, что это значит.
"Ну почему же, и о смерти черных от рук черных тоже говорят." Да ладно. Где говорят? Кто говорит? Только правые об этом и говорят. Ни писка по CNN, MSNBC, Vox и тд. И на надо мне сейчас находить какую-нибудь одинокую статью. МАСШТАБЫ того, в каких количествах они убивают, грабят, калечат, насилуют друг друга чудовищны. Никак не сопоставимы с количеством убийств копами. Где протесты? Где плачущий Джимми Киммел? Где бесконечный разговоры он этом по телевизору.
Проблема насилия от рук полицейский серьезна. Но это, блин, одна из наименее серьезных проблем, с которыми приходится иметь дело черным community. Самые серьезные - наркотики, убийства своими же, безотцовщина, отстойные школы, в которые они обязаны ходить, не имея права поместить ребенка в другом, хорошем дистрикте, поощрение государством матерей-одиночек.
10-15 необоснованных убийств черных в год. Каждое проблема. Нужны реформы в полиции - белее серьезная тренировка, а не 6, блин, месяцев, разогранть нахер полицейские профсоюзы, поднять им зарплаты, возможно, чтобы не тусили на 2-х работах, федеральная датабаза, чтобы провинившихся не перенанимали в другом дистрикте.
02.06.20 07:19
2 2

Про наркотики неправда. African Americans and whites use drugs at similar rates, but the imprisonment rate of African Americans for drug charges is almost 6 times that of whites. Замечаете слово use? За use никто не сидит. Сидят за sell. Черные больше продают наркотиков, чем белые. Кроме того, белые чаще могут нанять нормальных адвокатов, а не общественных. Это не расовая привилегия, это денежная привилегия.
02.06.20 07:26
1 5

И прошу заметить, что весь это беспредел в черных сообществах (наркотики, нищета, резня и тд) происходит в городах, где вы республиканца днем с фонарем в правительстве не найдете за последние 60 лет. Кто расисты, если все вокруг левые? Кто это якобы жутко расистскую полицейскую систему построил, когда все и в правительстве и в полиции или демократы, или черные? Никак правая диверсия? Если либералам настолько есть дело до черного сообщества, то почему они вообще нихрена за эти 60 лет не сделали? 60 лет назад дела у черных были куда лучше, чем сейчас. Им есть дело только до черных голосов, а не до черных жизней. Куда проще понаобещать новых бесплатных ништяков, сутками заламывать руки в телевизоре про ужасный расизм правых, поощрять то, что происходит на улицах сейчас, запрещать черным помещать детей в нормальные школы, а потом грести голоса лопатой. Найти врага, разъединить и властвовать.
02.06.20 07:36
1 2

Капец.
У нас тоже случай был. Только "понаехали" в Америку. Катаемся по городу, видим красивую церковь, решили зайти поглазеть. Походили вокруг. Идем обратно, тут машина с двумя копами. Докопались, что мы тут делаем. А мы "новенькие", сказали им отвалить. Нам руки заломили в наручники и потащили в машину. Оказалось, что это на 99% черный район, куда белые ходят с единственной целью - купить героина. Быстро разобрались, страшно извинялись.
02.06.20 07:42
1 4

Так вы в Штатах не живете, оказывается.
Ссылки есть, на них только кликнуть нужно.
02.06.20 08:09
7 1

А почему негры не платят адвокатам деньгами, полученными за наркоту?
Потому что белые работают, а черные живут на пособие и занимаются преступностью. Только сказать про это нельзя, потому что обвинят в расизме.

Диабетикам сахар вреден. Остальным - не особо, если не увлекаться. Вред или польза любого вещества зависит от дозы.

К такой статистике стоит ещё публиковать статистику насколько часто преступления насильственного характера совершают афроамериканцы (а вы вот, расист!), а как часто - представители подлой белой расы.
111
02.06.20 09:00
1 4

они просто разоряться и всё равно много не заплатят.
в большинстве случаев страховки тоже застрахованы именно от таких случаев. Reinsurance
02.06.20 09:02
0 0

Статистика о том, насколько часто полиция убивает черных и насколько часто - белых: thesocietypages.org
А приложить к ней аналогичную статистику с данными как часто совершают преступления черные и белые вы не хотите?
02.06.20 09:37
1 5

они просто разоряться и всё равно много не заплатят.в большинстве случаев страховки тоже застрахованы именно от таких случаев. Reinsurance
Reinsurance компании тоже могут обанкротится.
Но очень многие бизнесы в "проблемных" районах не застрахованя или недо-страховны.
Target или H&M конечно выкрутятся. Но ведь большинство пострадавших мелкие лавочки.
02.06.20 18:22
1 0

За несколько лет все сильно изменилось в худшую сторону.
Похоже, это несколько лет, начиная с 2016 года. Или я ошибаюсь?
02.06.20 18:24
0 0

У магазинов нет других вариантов получения денег за это время. Государственные выплаты ухватить не так просто, там кто первый, того и тапки. Собственник небольшого магазина не может поставить специального сотрудника для отслеживания таких возможностией и скоростного заполнения заявлений.
02.06.20 20:29
1 0

Reinsurance компании тоже могут обанкротится.
Вы помните хоть один такой случай?
У них очень строгие законодательные ограничения и на минимальный уставной капитал, и на то, в каких ценных бумагах они должны хранить свои резервы.
02.06.20 22:44
0 0

Будучи в гостях у своих друзей, я спросил у их маленькой дочки, кем бы
она хотела быть, когда вырастет.
- Президентом! - убежденно ответила девочка.
- Вау! - сказал я, - а что ты в первую очередь сделаешь, когда станешь
президентом?
- Я дам крышу над головой и еду всем бездомным, - ответила девочка.
Её родители, либеральные демократы, присутствующие при этом диалоге,
просто сияли.
- Достойная цель, - сказал я, - но для этого совсем не обязательно ждать,
пока ты станешь президентом. Давай-ка ты расчистишь лужайку позади
моего дома, прополешь все сорняки, подрежешь траву и цветы, а я тебе
за это заплачу 50 долларов. Потом мы пойдем с тобой к супермаркету, где
постоянно болтается бездомный парень, и ты ему отдашь эти деньги, чтобы
он мог купить себе еду и крышу над головой хотя бы на одну ночь...
Девочка на несколько секунд задумалась.. потом посмотрела мне прямо в
глаза и спросила:
- А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу и
получить 50 долларов?
- Добро пожаловать в Республиканскую Партию, моя крошка, - улыбнулся я.

P.S. Родители девочки по-прежнему со мной не разговаривают.
02.06.20 23:04
1 3

Потому что ловят в основном мелких дилеров, тусующихся на углах, у них денег нет (они не получают особых барышей, находясь на нижней ступени наркоторговли).

Я не могу сказать на работе, что я зарегистрированный Республиканец. Меня затравят. Люди реально ненавидят друг друга. Мне кажется, что только добровольное разделение на 2 государства является решением. Настолько все плохо.
Вы уверены, что все, кто не правые - "леваки" в уничижительном смысле? Что те, кто не хочет, чтобы каждый раздолбай мог купить штурмовую винтовку против того, чтобы у вас была беретта? Что те, кто спокойно отностся к тому, что коллега по работе гей, могут не любить гей-парады? Что среди тех, кто выступает за равенство женщин и мужчин при оплате труда на одинаковой должности, могут быть люди, которым ненавистен т.н. "воинствующий феминизм"?
Что же за страсть такая - красить мир в два цвета?..
Я буду голосовать за представителя дем.партии по единственной причине; Трамп - мудак. А я очень не люблю дураков. Байден тоже мудак, но безобидный, четыре года "застоя" переживём. Впрочем, и Трампа переживём. Если республиканцы выдвинут умного кандидата, с радостью проголосую за него.
03.06.20 11:03
0 0

Отплатили черной благодарностью...
02.06.20 01:33
2 5

За убийства-то?
02.06.20 08:27
3 1

Нет повода не пересмотреть "Грязный Гарри".
02.06.20 00:17
1 1

Наоборот - есть повод! 90 лет Иствуду 😄
02.06.20 11:51
0 1

Не думаю, что в Штатах вот так запросто разрешат всем желающим безнаказанно мародерствовать и грабить. Потом по уличным камерам, показаниям с телефонов, опросам свидетелей, серийникам украденных вещей и т.п. значительную часть тихо и без шума переловаят и пересажают.
01.06.20 23:08
1 2

да, надо продолжать веровать в св. валинор, иначе никак.
01.06.20 23:27
3 1

И в спокойные-то времена в гадюшниках типа Нью Йорка никого не ловили (а на кражу с ущербом менее 1000 долалров просто заяву не принимали, что очень положительно отразилось на статистике мелкой преступности, которая фактически "исчезла"). А сейчас и подавно не будут.
01.06.20 23:28
1 1

Логика немного странная. Вроде основной смысл правоохранительных органов предотвратить преступление, а не дождаться и после наказать. Тому кому проломили голову или сожгли магазин не сильно полегчает от того факта что бандитов потом тихо без шума посадили.
02.06.20 00:33
0 3

Апартеид им в помощь, расистам всех цветов. И пусть каждый гордый сын своей расы кормится только от расы своего цвета. Идиоты, блин.
01.06.20 22:29
1 4

Чёрные не понимают, что этими погромами они лишь утверждают белых в мысли , что расы, скажем так, отличаются по своему интеллектуальному развитию
01.06.20 21:14
5 35

Ты работал с черными людьми в команде?
01.06.20 21:27
5 4

под моим началом в лабе работали черные, белые, азиаты... любые. Bыборка 10+ из каждой "расы". Никакой разницы в качестве работы не замечал.
01.06.20 21:35
5 9

Потому что в твоей команде работали образованные черные. В целом в популяции их процент относительно невелик.
01.06.20 21:39
3 14

Нет , потому что у нас нет таких. Исключая охранника и чувака, который кофе нам делает .
01.06.20 21:44
2 1

Как думаешь , почему в английской футбольной премьер лиге куча чёрных футболистов,и ни одного тренера?
01.06.20 21:45
2 8

Естественно отличаются. Если одну расу интеллектуально развивать больше, а вторую меньше - будут различия.

Это как в России большинство тех кто выигрывает олимпиады и поступает по конкурсу в хорошие ВУЗы оказываются, внезапно, детьми из полных московский семей с высоким достатком.
01.06.20 22:03
3 5

Нет , потому что у нас нет таких. Исключая охранника и чувака, который кофе нам делает .
"я, правда, ни одного цыгана не видел в своей жизни, но говорят, что это страшные люди".
01.06.20 22:04
4 7

Потому что в твоей команде работали образованные черные. В целом в популяции их процент относительно невелик.
думаю, когда русские устроили коммунистическую революцию в 1917 г, кое-кто вывод сделал точно такой же. И решил, что на их землях должны жить люди поумнее.
01.06.20 22:09
9 3

ни одного тренера?
думаю, что черным нелегко занять манагерские должности.
01.06.20 22:11
6 4

почему в английской футбольной премьер лиге куча чёрных футболистов,и ни одного тренера?
Недавно в НФЛ(американский футбол) планировали голосование по новому правилу, при котором команды с тренерами и ген. менеджерами из меньшинств получат бонусы на драфте.
Но пока отложили...
01.06.20 22:22
0 0

> черные, белые, азиаты... любые.
У меня было все тоже самое. Только со спецификой программирования (азиатов было поболе, черных - меньше). Вот только есть одно но, у всех этих людей было образование, иногда ученая степень, воспитание, желание работать (у кого-то больше, у кого-то меньше, но индивидуально). А теперь смотрим на вполне доступную статистику по штатам:
1. распределение насильственных преступлений по расе (относительное количество).
2. Уровень образования (относительное количество)
...

> надо стрелять из
А, кстати, хотелось бы узнать ваше мнение, а что надо делать с мародерами?
01.06.20 22:23
0 4

думаю, когда русские устроили коммунистическую революцию в 1917 г, кое-кто вывод сделал точно такой же. И решил, что на их землях должны жить люди поумнее.
Не понял... Ты о чем вообще?
01.06.20 22:25
2 5

ни одного тренера?думаю, что черным нелегко занять манагерские должности.
Ну, один черный недавно должность президента занимал... Аж два срока. Не думаю, что дело в цвете кожи.
01.06.20 22:26
2 7

Слышал , вот это и называется расизм
01.06.20 22:37
0 1

Чёрные не понимают, что этими погромами они лишь утверждают белых в мысли , что расы, скажем так, отличаются по своему интеллектуальному развитию
Как думаешь , почему в английской футбольной премьер лиге
Кстати, о птичках...
На какие "глубокие мысли" о "расовых интеллектуальных различиях" наводит вас долгая и бурная история бесчинств английских футбольных болельщиков, например? А российских болельщиков? А всех прочих?

Сейчас беспорядки хоть из-за реального убийства. Тоже глупо, но хотя бы повод серьёзный.
А вот те представители "высшей расы" (как вы считаете)) – вообще за какой-то мячик беснуются. Неужто может быть ещё что-то тупее и примитивнее, чем бить друг другу морды и громить всё вокруг только лишь потому, что команда одних посторонних чуваков всего лишь чаще пинала мячик в ворота команды других посторонних чуваков? Ну, не знаю даже... 😄

думаю, когда русские устроили коммунистическую революцию в 1917 г, кое-кто вывод сделал точно такой же. И решил, что на их землях должны жить люди поумнее.
Не понял... Ты о чем вообще?
ты решил, что люди, похожие по некоторому признаку, разбомбили магазины, значит они >нужное вписать<. в 1917 русские и не такое творили. На основании этого был сделан вывод, что они недалекие, и были предприняты вполне конкретные действия.
01.06.20 22:42
3 4

вообще за какой-то мячик беснуются.
убил

расы, скажем так, отличаются по своему интеллектуальному развитию
В штатах черных единично стали допускать в ВУЗы только в 60-х. У поколения моих родителей шанс попасть в ВУЗ был практически нулевой, если цвет кожи черный. Соответственно этому и доступ к руководящим и интеллектуальным должностям. Я это к тому, что сегрегацию отменили не так уж и давно, когда трампы и байдены были студентами, а до этого белые довольно долго наживались и проводили селекцию среди рабов, и не интеллект был в приоритете. Поэтому белым придется немного подождать может лет сто-двести.
01.06.20 22:45
1 7

Почему черные лидируют в беге, а белые в стрельбе?

Почему черные лидируют в беге, а белые в стрельбе?
Это всё, что вы смогли из себя выдавить в ответ на наглядное доказательство отсутствия логики в ваших заявлениях? )))

Я это к тому, что сегрегацию отменили не так уж и давно, когда трампы и байдены были студентами,
половина белых американцев меого возраста, с которыми я заводил этот разговор, выпив, начинали из себя вываливать "майнорити охерели". Причем это не юг, а побережья.

Один из лучших друзей, лет 20 его знаю , черный с гаpвардским Пи Ейч Ди, родом из лос-анджелеса. Подвыпив, он тоже рассказывает, с чем ему приходится иметь дело практически ежедневно.

Так что никуда это не ушло.
01.06.20 23:05
1 5

Абсолютно согласен. Мне довелось преподавать у иностранных студентов - мой опят полностью это подтверждает.
01.06.20 23:14
1 0

Слышал , вот это и называется расизм
Не совсем. Там вроде как речь в том числе и про всяких геев, лесби, и даже блин женщин почему-то. Видимо женщина в среде менеджмента команд НФЛ тоже считается меньшинством.
01.06.20 23:18
0 0

А если тренер негр и гей, то эту команду сразу чемпионом объявлять!
01.06.20 23:47
0 6

Ну лично мне пришлось столкнуться, в студенческие годы, учились вместе. Помню пару абсолютно отстойных типов, ленивых до ужаса. И двое было нормальных, но слабых головой. Все, что они хорошо умели - в бейсбол играть. И это была элита своих стран... Типа, папа - король, и все такое... Понятно, что не показатель, но, с другой стороны...
02.06.20 00:02
1 2

Это не так. Вроде даже два. Ну, было полгода назад.
02.06.20 00:08
0 0

ты решил, что люди, похожие по некоторому признаку, разбомбили магазины, значит они >нужное вписать<. в 1917 русские и не такое творили. На основании этого был сделан вывод, что они недалекие, и были предприняты вполне конкретные действия.
Слушай, ты ж вроде профессор там где-то... И такие проблемы с пониманием простых мыслей собеседника и изложением своих. Я так и не понял при чем здесь русские в 1917-м, что они творили, кто решил что они недалекие и какие действия предпринял. Я всего лишь сказал, что процент образованных и интеллигентных людей среди черных, намного ниже чем среди белых. И тебе в университете попадались черные, входящие именно в этот малый процент. А процент люмпенов среди черных в целом намного выше. Поэтому твой вывод о том, что черные в целом ничем не уступают белым ложный.
02.06.20 00:18
1 7

А процент люмпенов среди черных в целом намного выше.
ОК, я, возможно, неправильно интерпретировал, что твой пост был в поддержку поста "расы, скажем так, отличаются по своему интеллектуальному развитию"
02.06.20 00:54
0 0

думаю, что черным нелегко занять манагерские должности
А президентские - так и подавно.
02.06.20 01:42
0 1

Вы так говорите о 60-х , как будто это вчера было. Вы ещё «хижину дяди Тома» вспомните.
02.06.20 02:02
2 1

процент образованных и интеллигентных людей среди черных, намного ниже чем среди белых
А процент люмпенов среди черных в целом намного выше.
Это называется "социальная наследственность". К чёрным-белым-жёлтым-красным отношения не имеет ровным счётом никакого.
Зато имеет прямое отношение к истории – в ходе которой несколько десятков поколений людей, объединённых общим этническим признаком, не по своей воле являлись "низшим сословием" в родной стране. Со всеми вытекающими последствиями.

Поэтому вообще само разграничение конкретно по параметру "чёрные-белые" изначально является неверным. На подобные "обобщения", собственно, чёрные и реагируют бурно и непредсказуемо (порой вплоть до полного неадеквата) – достаточно справедливо считая это проявлениями бытового расизма.

Более бедные в целом уступают более обеспеченным – вот так будет верно. Причём, совершенно для любой страны с совершенно любым расовым составом...

Вы так говорите о 60-х , как будто это вчера было.
50-60 лет – ничто для истории.

А между тем грабежами занималось куча белых, под шумок. Посмотрие видео и фотки, их сейчас порядком. К тому же такой грабеж - это возможность получить деньги хотя бы со страховки, поскольку покупатели не платят. Так что владельцы вполне могли нанять "грабителей".
02.06.20 03:01
5 1

А, кстати, хотелось бы узнать ваше мнение, а что надо делать с мародерами?
судить по закону.
02.06.20 03:18
0 3

К тому же такой грабеж - это возможность получить деньги хотя бы со страховки, поскольку покупатели не платят.
Еще раз. Страховые компании не идиоты и не благотворительные организации. Просто так не заплатят. И PI у них есть. Они ведь тоже фотки и видео посмотрят.
Кстати во многих страховках как раз riots это форс-мажор.
02.06.20 03:56
0 2

А, кстати, хотелось бы узнать ваше мнение, а что надо делать с мародерами?судить по закону.
Ну для этого их сначла задержать надо.
02.06.20 03:57
0 3

Ты работал с черными людьми в команде?
Проблема с чёрными в США - это то, что только сейчас стало появляться поколение, выросшее в образованных семьях, т.е. имевшее шанс жить в хорошем школьном районе, поступить в хороший университет и т.п. До этого это были единицы, идущие по всяким программам поддержки бедных. Поэтому у меня среди коллег в США чёрных не было вообще, среди контактов в других фирмах - мало и, как правило, приезжие из других стран, а не выросшие в США.
Среди учителей в школе у ребёнка сколько-то было, все умницы. Но там вообще было очень хорошая школа.
02.06.20 06:46
0 2

ОК, я, возможно, неправильно интерпретировал, что твой пост был в поддержку поста "расы, скажем так, отличаются по своему интеллектуальному развитию"
Так это же вполне очевидный факт. Или ты хочешь сказать, что негроидная раса находится на таком же уровне интеллектуального развития, что и европеоидная?

Или ты хочешь сказать, что негроидная раса находится на таком же уровне интеллектуального развития, что и европеоидная?
Разумеется. Как и любая другая. Если, конечно, не путать когнитивные способности с полученным образованием.

Или ты хочешь сказать, что негроидная раса находится на таком же уровне интеллектуального развития, что и европеоидная?
У РАСЫ не может быть никакого "уровня интеллектуального развития". Он бывает только у отдельных индивидов.

Даже если пытаться считать какой-то средний "уровень" для социальных/интеллектуальных/etc. характеристик, то он имеет смысл лишь в некоей близкой группе и отражает лишь историю этой группы, но к расе отношение имеет лишь в смысле этой истории.

Пытаться усреднять вместе "интеллектуальное развитие" например, жителей Гарлема и Абиджана потому лишь, что и те и другие относятся к негроидной расе - такая же бессмыслица, как усреднять жителей Урюпинска с Дублином.
02.06.20 09:41
0 4

Это называется "социальная наследственность". К чёрным-белым-жёлтым-красным отношения не имеет ровным счётом никакого.Зато имеет прямое отношение к истории – в ходе которой несколько десятков поколений людей, объединённых общим этническим признаком, не по своей воле являлись "низшим сословием" в родной стране. Со всеми вытекающими последствиями.Поэтому вообще само разграничение конкретно по параметру "чёрные-белые" изначально является неверным. На подобные "обобщения", собственно, чёрные и реагируют бурно и непредсказуемо (порой вплоть до полного неадеквата) – достаточно справедливо считая это проявлениями бытового расизма.Более бедные в целом уступают более обеспеченным – вот так будет верно. Причём, совершенно для любой страны с совершенно любым расовым составом...
Да как ты это ни называй, это факт, который следует принимать во внимание. К тому же, о какой такой "родной стране" идет речь? О Штатах с черными рабами? А как же Африка? Там что, ситуация чем-то лучше? Там население более развито и образовано? Там не было рабства? Спешу разочаровать, там оно до сих пор есть. И белые здесь ни при чем. И черных рабов, которые работали на плантациях Америки, белые не сами по джунглям ловили. Их белым продавали свои же черные братья. И первым официальным рабовладельце в Америке был, кстати, именно черный, владевший другими такими же черными. Так что ты путаешься в традиционно вопросе: что было раньше, яйцо, или курица? Не потому черные такие отсталые, что белые их угнетали, а белые их угнетали, потому что они всегда были более отсталыми. Конечно, ситуацию нужно исправлять, и подтягивать черную расу до уровня белой, но при этом не впадая в крайности самобичевания, - дескать мы сами виноваты, что они такие и потому должны с пониманием относиться к маленьким слабостям, свойственным большинству в их коммьюнити - сидении на вэлфере, торговле наркотой, и склонности к погромам при каждом удобном случае.

"майнорити охерели"
Можно подумать, это не так.
И майнорити, и леваки в Штатах последние лет 10 реально охренели.
02.06.20 09:52
2 3

Или ты хочешь сказать, что негроидная раса находится на таком же уровне интеллектуального развития, что и европеоидная?Разумеется. Как и любая другая. Если, конечно, не путать когнитивные способности с полученным образованием.
Немного ошибся, это runcyclexcski было адресовано. Но отвечу тебе: потенциальные способности целой расы оценить достаточно сложно, практически невозможно. Да и необходимости в этом нет. Под развитием же понимается конкретное состояние дел на данный момент. Это не только образование, вопрос в целом в менталитете, психологии, морали, системе приоритетов. Все это определяется образом жизни и определяет образ жизни. Такой замкнутый круг. Так вот с этой точки зрения черная раса, безусловно, отстает от белой. Часто подобную точку зрения называют расизмом. Но это вовсе не расизм а просто констатация факта. Расизм это утверждение, что некая раса/этнос являются гентически неполноценными и в принципе не могут быть равными другим расам/этносам.

У РАСЫ не может быть никакого "уровня интеллектуального развития". Он бывает только у отдельных индивидов.Даже если пытаться считать какой-то средний "уровень" для социальных/интеллектуальных/etc. характеристик, то он имеет смысл лишь в некоей близкой группе и отражает лишь историю этой группы, но к расе отношение имеет лишь в смысле этой истории.
Во-первых, это имеет смысл не только в близкой группе. Если ты планируешь поездку по Африке, ты свои действия будешь рассчитывать в соответствии со своей оценкой характристик тамошнего населения. Которое в целом отличается от европейского. И которое обуславливает обстановку, в целом отличную от европейской. Т.о. твои действия в Африке будут заметно отличаться от действий в Европе. Ну а во-вторых, здесь обсуждаются как раз проблемы группы "афроамериканцы", которую, якобы, притесняет белая расистская полиция. А для оценки реальности притеснения этой группы, как раз полезно понимать каков реальный уровень ее развития и наиболее характерные паттерны поведения.
Ну а в целом, конечно, пытаться как-то практически оценить общий уровень развития черной расы во всем мире довольно бессмысленно, здесь ты прав.
02.06.20 10:48
3 2

К тому же, о какой такой "родной стране" идет речь? О Штатах с черными рабами?
Разумеется. Для многих поколений чёрных уже более трёх веков родная земля – именно американская.

А как же Африка? Там что, ситуация чем-то лучше? Там население более развито и образовано?
В Африке ситуация ещё хуже – и в экономическом, и в социальном плане. Но население ничем не отличается от других рас – получив нормальное образование, африканцы ничуть не отличаются от европейцев и прочих.

Причин же подобного состоянии Африки в целом (как, впрочем, некогда и Австралии, и даже обеих Америк) масса. И практически ни одна из них не имеет отношения к каким-то "умственным способностям" местного населения.
Тема громадная, но вкратце – куча социально-исторических факторов, от географии до плотности населения. Ну, и, опять же, не обошлось без участия вездесущего "белого человека" (далёким предкам которого некогда чертовски повезло родиться в условиях, наиболее благоприятных для цивилизационного рывка)...

дескать мы сами виноваты, что они такие
Но в американском случае действительно виноваты. Из песни слов не выкинешь, увы.

и потому должны с пониманием относиться
Не с "пониманием" самих этих явлений.
А с пониманием причин их появления и распространения. Чтобы не орать на каждом углу про "тупых неразвитых чёрных", как это делаете вы. Так-то проще всего, да.

Это не только образование, вопрос в целом в менталитете, психологии, морали, системе приоритетов.
Часто подобную точку зрения называют расизмом. Но это вовсе не расизм а просто констатация факта.
Вы занимаетесь самоутешением. Увы, у вас тоже расизм. Всего лишь менее упоротый, чем у ваших коллег (которые больше по генетике "специализируются")).

Об исторических корнях именно такого их образа жизни я вам уже писал. Менталитет и всё прочее – вовсе не константа, а переменная. Всё поддаётся исправлению. Было бы желание.
Поэтому постоянно ссылаться на "такой уж менталитет" – просто удобная отмазка для тех, кто не умеет и/или не хочет решать сложные задачи.

P.S. У нас вон, кстати, порой тоже любят трагически постонать – дескать, "народ не тот попался". И так уж с нами мудрое правительство, и этак – а мы всё никак не процветаем, сволочи этакие тупые и ленивые. Поддерживаете, небось?

Конечно. А женщины не только там такими считаются. Боже мой, вы тут все удивляетесь, что к черным относятся с предубеждением. Да большинство людей до сих пор считают женщин низшими существами. И никуда это все, к сожалению, не ушло. Нас отделяет от этого такая такая прослойка, что даже странно, насколько она кажется прочной стеной многим.
02.06.20 11:25
0 5

Это как в России большинство тех кто выигрывает олимпиады и поступает по конкурсу в хорошие ВУЗы оказываются, внезапно, детьми из полных московский семей с высоким достатком.
А вот это, совершенно не в тему и некорректно.
02.06.20 11:33
0 0

Не с "пониманием" самих этих явлений.А с пониманием причин их появления и распространения.
Какая разница каковы причины? Важно текущее положение дел и ничего более. А попытки культивировать чувство вины текущего поколения за ошибки предков, даже и не за ошибки а за то, что нормы жизни и морали когда-то были другими - это просто идиотизм.
Чтобы не орать на каждом углу про "тупых неразвитых чёрных", как это делаете вы.
Класс! Черное коммьюнити в целом развито менее чем белое = тупые неразвитые черные. Риторика достойная. Любишь литературные гиперболы?
Увы, у вас тоже расизм. Всего лишь менее упоротый, чем у ваших коллег (которые больше по генетике "специализируются")).Об исторических корнях именно такого их образа жизни я вам уже писал. Менталитет и всё прочее – вовсе не константа, а переменная. Всё поддаётся исправлению. Было бы желание.
Да что ты?! Какое божественное откровение! А что, я где-то иное писал? И в чем мой расизм, не объяснишь подробней? У тебя, похоже, проблемы с логикой: с одной стороны соглашаешься с тем что их образ жизни и металитет, мягко говоря, отличается от белого коммьюнити, причем не в лучшую сторону, с другой, я - расист, потому что говорю то же самое.
Поэтому постоянно ссылаться на "такой уж менталитет" – просто удобная отмазка для тех, кто не умеет и/или не хочет решать сложные задачи.
Отмазка для кого? Ты читать не умеешь? Я же выше русским по белому написал: черную расу нужно подтягивать на уровень белой. И в Африке и в Америке.
P.S. У нас вон, кстати, порой тоже любят трагически постонать – дескать, "народ не тот попался". И так уж с нами мудрое правительство, и этак – а мы всё никак не процветаем, сволочи этакие тупые и ленивые. Поддерживаете, небось?
Простой совет: не пользуйся миелофоном, все равно не умеешь. А народ у нас тупой и есть. И правительство тупое, аморальное и продажное. И тупой народ в массе своей это тупое правительство поддерживает. И нашему Крыму радуется. И потому живет так, как живет.

Знаете, почему в NHL практически нет чёрных? Им ссыкотно - вокруг столько белых с палками...
02.06.20 11:53
2 2

И в чем мой расизм, не объяснишь подробней?
Запросто. Вы не ищете причин, вы ищете лишь текущие поверхностные различия.
Причём, ещё и в упор не признаёте вины самих американцев в том, что в ходе всей истории большинство их чёрного населения оказалось именно в таком социальном положении. По вашему мнению – исключительно "менталитет не той системы" и "не тот уровень интеллектуального развития" аж сразу у всей негроидной расы.

Искать причину исключительно в расовой принадлежности (и сопутствующих ей якобы "глобальных отличиях") – это и есть расизм обыкновенный, одна штука.
Напомню, что расизм – не обязательно буквальная ненависть. Это вообще любая попытка выписывать целым расам некие "типовые параметры" характера, способностей, и так далее. Чем вы успешно и занялись, кинувшись проводить "параллели" между американскими и африканскими чёрными.
Хотя этот дешёвый трюк не прокатывает даже при сравнении разных стран с похожим расовым составом, не то что аж сразу целых рас.

Отмазка для кого?
Отмазка для тех, кто не хочет и не может ничего решать, но и признаться в этом тоже не хочет и не может.

черную расу нужно подтягивать на уровень белой
Возвращаясь к вышесказанному – не понимая настоящих причин, вы этого никогда не сможете сделать. Более того, с таким подходом даже наломаете ещё больше дров.

А народ у нас тупой и есть.
Океюшки, на том и порешим. "Народ не той системы". Угу. Классика. Что и требовалось доказать.
Хорошо хоть раса нам нормальная попалась, фартовая, "интеллектуально развитая". Что, впрочем, прямо противоречит теории "тупого народа" – но это уже мелочи для настоящего "эксперта-антрополога". И на том спасибо... 😄

И в чем мой расизм, не объяснишь подробней?Запросто. Вы не ищете причин, вы ищете лишь текущие поверхностные различия.Причём, ещё и в упор не признаёте вины самих американцев в том, что в ходе всей истории большинство их чёрного населения оказалось именно в таком социальном положении.
А, понятно. То есть, мой постулат "афроамериканское население США в среднем находится на более низком образовательном/интеллектуальном уровне" - расистский. Твой постулат "афроамериканское население США в среднем находится на более низком образовательном/интеллектуальном уровне, потому что его двести лет угнетали белые американцы" - не расистский.
По вашему мнению – исключительно "менталитет не той системы" и "не тот уровень интеллектуального развития" аж сразу у всей негроидной расы.Искать причину исключительно в расовой принадлежности (и сопутствующих ей якобы "глобальных отличиях") – это и есть расизм обыкновенный, одна штука.Напомню, что расизм – не обязательно буквальная ненависть. Это вообще любая попытка выписывать целым расам некие "типовые параметры" характера, способностей, и так далее.
Блин, Добролюб, может хватит уже косить под дурачка, постоянно "читать" мои мысли и приписывать мне то, чего я никогда не говорил? Или ты на самом деле не способен понимать написанное? Где я приписывал негроидной расе типовые способности или неспособности? Я говорил о текущем состоянии дел. Об отставании в развитии. Как в Америке так и в Африке. Ты что не понимаешь разницу между "способности" и "развитие"? Вполне очевидно, что развитие десятилетнего ребенка отстает от пятнадцатилетнего. Из чего не следует, что десятилетний априори обладает меньшими способностями. Так вот негроидная раса - это десятилетний ребенок сейчас. И в Америке и в Африке. Безотносительно причин вызвавших отставание в развитии.
Возвращаясь к вышесказанному – не понимая настоящих причин, вы этого никогда не сможете сделать. Более того, с таким подходом даже наломаете ещё больше дров.
Причины давно устранены. В Америке, по крайней мере. И никак не могут влиять на методы которыми следует пользоваться в настоящем. Все твои сентенции насчет "исторической памяти" и "вины белого человека" - не более чем пустая риторика, призванная оправдать нынешние явно избыточные потакания черному меньшинству в Америке. И этой риторикой оно, это меньшинство, активно пользуется. Никто ведь не пойдет работать или учиться если можно годами сидеть на вэлфере или родить трех маленьких будущих люмпенов и получать на них пособие, как мать-одиночка. И рассуждать при этом как виноват белый человек пред ними и как он им по жизни должен.
А народ у нас тупой и есть.Океюшки, на том и порешим. "Народ не той системы". Угу. Классика. Что и требовалось доказать.Хорошо хоть раса нам нормальная попалась, фартовая, "интеллектуально развитая". Что, впрочем, прямо противоречит теории "тупого народа" – но это уже мелочи для настоящего "эксперта-антрополога". И на том спасибо... 😄
Да пожалуйста. Кроме юродствования, по факту сказать-то есть чего? Народ на самом деле мудр и благороден? Путина не поддерживает? Захват Крыма и войну на Донбассе осуждает? Отдельные нациии в рамках одной расы не могут находиться на разных уровнях развития?

Да большинство людей до сих пор считают женщин низшими существами.
02.06.20 16:54
0 1

Если ты планируешь поездку по Африке, ты свои действия будешь рассчитывать в соответствии со своей оценкой характристик тамошнего населения. Которое в целом отличается от европейского. И которое обуславливает обстановку, в целом отличную от европейской. Т.о. твои действия в Африке будут заметно отличаться от действий в Европе.
Да, а если я запланирую поездку в Колумбию, то свои действия буду рассчитывать в соответствии со своей оценкой ситуации в Колумбии. Которая определяется обстановкой в этой конкретной стране, а вовсе не расовым составом её населения (которое, кстати, по большей части относится к европеоидам).
02.06.20 17:06
0 1

Знаете, почему в NHL практически нет чёрных? Им ссыкотно - вокруг столько белых с палками...
А в NBA мало белых, потому что там столько чёрных с мячом? И они все как прыгнут!
Еще рекомендую анекдот про нелюбовь к расизму и неграм. Тоже хорошо заходит в определенных компаниях
02.06.20 17:18
0 1

> вины самих американцев
Я могу понять вину государства, могу понять вину Джима Кроу, могу понять вину рабовладельцев или членов ККК, но в чем вы предлагаете обвинить американцев, которые не жили не то, что при рабстве, но и сегрегацию не застали?

Ваш собеседник ИМХО говорит о том, что в настоящее время афроамериканцы из-за социальных условий в целом не могут достичь равных возможностей. И стимуляция сидения на велфере - это плохо. С другой стороны, я не согласен, что дело только лишь в имущественном неравенстве.

Ну это-то понятно. А если они оказывают сопротивление?
02.06.20 18:26
0 0

> Это как в России большинство тех кто выигрывает олимпиады
Когда выигрывал я, суммарный достаток моих родителей был в абсолютных числах меньше, чем у безработного американца. У моих хороших знакомых, которые на международке по программированию были - ситуация была примерно такая же
02.06.20 18:30
0 0

То есть, мой постулат "афроамериканское население США в среднем находится на более низком образовательном/интеллектуальном уровне" - расистский.
Разумеется. Вы тут вещали про негроидную расу в целом.

Где я приписывал негроидной расе типовые способности или неспособности?
Выше в этой ветке. Перечитайте собственные комментарии с самого начала.

Причины давно устранены. В Америке, по крайней мере.
Причины устранены лишь частично. Последствия почти не устранены. Про что вам и говорят, когда вы списываете всё на "менталитет".

Да пожалуйста. Кроме юродствования, по факту сказать-то есть чего?
Разумеется. Если мне нечего сказать – я просто молчу. ))

Так вот...
Я могу сколько угодно обвинять правительство и называть его тупым (и это ещё самый мягкий эпитет). Но я никогда не обвиняю и не оскорбляю народ. Вообще ни одной страны мира – будь то хоть Штаты, хоть Россия, хоть Зимбабве, хоть даже вообще КНДР.

Обвинять сразу весь народ и называть его "тупым" – признак полнейшего идиотизма и морального уродства. Dixi.

но в чем вы предлагаете обвинить американцев, которые не жили не то, что при рабстве, но и сегрегацию не застали?
Тут не про обычных американцев-граждан, тут подразумевается американское правительство за долгие годы.

Ваш собеседник ИМХО говорит о том, что в настоящее время афроамериканцы из-за социальных условий в целом не могут достичь равных возможностей.
Это я говорю, не оппонент. Оппонент как раз заявляет, что это в силу "менталитета" Будьте внимательнее, пожалуйста.

Я могу сколько угодно обвинять правительство и называть его тупым (и это ещё самый мягкий эпитет). Но я никогда не обвиняю и не оскорбляю народ. Вообще ни одной страны мира – будь то хоть Штаты, хоть Россия, хоть Зимбабве, хоть даже вообще КНДР.Обвинять сразу весь народ и называть его "тупым" – признак полнейшего идиотизма и морального уродства. Dixi.
Мамма миа! Какой слог! Какой образец мудрости и высокой морали! Я встал и снял шляпу! Хотя, погодите... А может, признаком идиотизма, например, является непонимания значения слова народ в контексте? Того, что под этим словом всегда понимается доминирующая его часть, а не "сразу весь народ" до последнего человека? И того что "тупой" по отношению к бОльшей части российского народа - не оскорбление, а просто констатация факта? Или это просто признак лицемерия и придирание к словам в отсутствии аргументов? И, может, в свете сказанного идиотизмом выглядит "никогда не обвиняю и не оскорбляю народ. Вообще ни одной страны мира – будь то хоть Россия, хоть Зимбабве, хоть даже вообще КНДР"

Разумеется. Вы тут вещали про негроидную расу в целом. Выше в этой ветке. Перечитайте собственные комментарии с самого начала. В Америке, по крайней мере. Причины устранены лишь частично. Последствия почти не устранены. Про что вам и говорят, когда вы списываете всё на "менталитет".
Все ясно с тобой. Приписывание и прикидывание - наше все. Ладно, бог с тобой, борец за справедливость... Я дискуссию закнчил.

Того, что под этим словом всегда понимается доминирующая его часть, а не "сразу весь народ" до последнего человека?
"Доминирующая часть" – тоже народ. Внезапно.

И того что "тупой" по отношению к бОльшей части российского народа - не оскорбление, а просто констатация факта?
Да-да-да. Вот про это и речь. У вас всё именно "констатация факта". То есть, вы ни на секунду не сомневаетесь в правоте своего оскорбления – что россиян, что чёрных, что вообще кого угодно.

Я дискуссию закнчил.
Аминь.

И майнорити, и леваки в Штатах последние лет 10 реально охренели.
Извините, что "против шерсти".
Терпеть не могу смешения понятий на уровне "ненавижу расизм и негров".
"Меньшинства" очень разные. Геи на парадах и геи, что мирно живут в соседнем с вами доме, - разные подмножества.
Женщины, требующие равноправия в, например, оплате труда, и те, кто требуют 50% сенаторских кресел в Конгрессе только по гендерному принципу, - очень разные женщины; но и тех и тех называют феминистками.
И так далее.
Не надо употреблять слово "левак". За ним стоит много разных понятий, одни из которых негативные, а другие, напротив, лишь говорят в пользу конкретного человека. Обобщения вообще, как правило, ни к чему хорошему не приводят.
Чёрт... Прозвучало как нотация, а на это у меня права нет.
Давайте так - это просто было моё мнение, да?
03.06.20 10:38
1 3

получив нормальное образование, африканцы ничуть не отличаются от европейцев и прочих.
Да, верно, практически не отличаются, разве что несколько менее ответственные и педантичные.
Но население ничем не отличается от других рас
А вот это уже совершенно неверно, поскольку образованная прослойка значительно тоньше и возможностей получить хорошее образования меньше, чем у европеоидов, криминальная среда гораздо шире
и в целом население живет в основном за счет госпомощи, благотворительности Европы/США, кумовства, воровства и случайных подработок.
Это даже не менталитет, это просто традиционный образ жизни целых поколений.
И надо не обманывать себя, а быть реалистом, смотреть на вещи объективно и не зашорено такими идеологическими понятиями, как расизм, политкорректность, sjw и пр.
А народ en masse хороший, незлой, улыбчивый, даже если/когда вдруг пырнут ножиком за часики, будут улыбаться...

Это даже не менталитет, это просто традиционный образ жизни целых поколений.
Это всё вновь социальные факторы, не расовые. О чём, собственно, и шла речь. Более того, какие-нибудь Зажопински с европеоидным или любым другим населением – живут точно так же, только цвет кожи другой. ))

И надо не обманывать себя, а быть реалистом, смотреть на вещи объективно и не зашорено такими идеологическими понятиями
Никакой "идеологии", и уж тем более никакой "политкорректности". Строго факты. И немного истории...

"Меньшинства" очень разные.
Абсолютно не спорю. Более того, при их различении подхожу строго в соответствии с принципом South Park'a:

Лишь бы эти "майнорити" не слишком охреневали 😄

слово "левак". За ним стоит много разных понятий, одни из которых негативные
- архиточно, полностью с этим согласен.
Леваки, т.е. "крайне левые, левые радикалы", левачье, ленинцы-большевики, троцкисты-сталинисты, национал-социалисты, черные пантеры, красные бригады, sjw и прочие якобинцы-анархисты ничего кроме негатива вызывать в принципе не могут.

Ничего против левоцентристов и умеренных социал-демократов западноевропейского и скандинавского типа не имею и не имел.
04.06.20 14:42
0 0

Это всё вновь социальные факторы, не расовые.
Конечно, ибо мы с вами не расисты.
Мы в принципе не подходим к вопросу суждения о людях с точки зрения цвета кожи и пропорций черепа, не рассуждаем о их первородном грехе или превосходстве/отставании по генетическим характеристикам систем популяций человека.

Мы должны просто объективно принимать во внимание реально существующие факторы и факты жизни поколений афроамериканцев и населения стран Африки, о которых и говорили выше, не замалчивая и не закрывая на них глаза.

Знаете, почему в NHL практически нет чёрных?
Помню, раньше был популярен вопрос: "Почему черные - чемпионы в беге, а белые - в стрельбе?"
04.06.20 14:57
0 0

Мы должны просто объективно принимать во внимание реально существующие факторы и факты жизни поколений афроамериканцев и населения стран Африки, о которых и говорили выше, не замалчивая и не закрывая на них глаза.
Разумеется. Ничего и не замалчивается. Просто объясняется, что это проблемы не чёрных в целом, а конкретной социальной группы, большую часть которой поневоле составляют чёрные...

Иначе говоря, сначала их такими сделали, а теперь их же и винят в том, что они такие. Хотя если по уму, то вместо обвинений надо бы объявлять целую адресную программу по аккуратному "переформатированию" этой группы. До сих пор почему-то никто так не рискнул взяться за это дело...

Ну что, ждали чувачка с цитатой Обамы из Гардиана? Добрый вечер, я тут! 😁

А то устали, небось, плюсовать посты, что надо стрелять из огнеметов в обнаглевших из-за толерантности ублюдков, понаехавших из ньюджерси на лексусах. Которые настолько необразованы, что не знают, что такое фотоаппарт Leica. И перевозбудились, что Флойд случайно забыл, как дышать под коленом полицейского.

www.theguardian.com
www.theguardian.com

Саммари: Обама не согласен с поджогом магазинов. Hо большинство протестов были мирными. Если хотят перемен, надо идти и голосовоать. Что, я надеюсь, они на этот раз сделают. Если им, конечно, позволят в республиканских штатах.

In a new Medium post, the former president applauded the peaceful protesters who had marched in dozens of cities, large and small, coast to coast in the US in the week since the killing of Floyd, an African American man, under the knee of a white police officer in Minneapolis last Monday.

But Obama condemned those on the fringes who have engaged in violent behavior that turned resistance into riots, arson and looting in some places, especially over the weekend.

“The overwhelming majority of participants have been peaceful, courageous, responsible and inspiring. They deserve our respect and support, not condemnation,” Obama said.

“On the other hand, the small minority of folks who’ve resorted to violence in various forms, whether out of genuine anger or mere opportunism, are putting innocent people at risk.”

Obama emphasized that the protests had to translate into policy that would help to prevent more deaths like Floyd’s.

“I’ve heard some suggest that the recurrent problem of racial bias in our criminal justice system proves that only protests and direct action can bring about change, and that voting and participation in electoral politics is a waste of time,” Obama said. “I couldn’t disagree more.
01.06.20 21:04
4 3


“I’ve heard some suggest that the recurrent problem of racial bias in our criminal justice system proves that only protests and direct action can bring about change, and that voting and participation in electoral politics is a waste of time,” Obama said. “I couldn’t disagree more.
Американская система голосования построена так, что мнение меньшинства вообще не учитывается, и этим она отличается от многих европейских систем. Если, условно, черные составляют 30% в каждом штате (я знаю, что это не так, чисто математическое упражнение), то они могут засунуть свои бюллетени в задницу - все равно на выборы они не могут повлиять. Поэтому они и хотят засунуть их в задницу властям.
Менять политическую систему можно, но это вряд ли пройдет, да и цель слишком далекая для большинства населения, они и в нынешней-то не разбираются. Поэтому единственное, что сейчас может помочь - срочное принятие закона о полиции и судебной системы, которая бы ограничила использование excessive force полицией и сделала бы ситуацию с убийством задержанного подсудной сразу и безусловно, на уровне британского citizen arrest.
02.06.20 05:36
2 2

срочное принятие закона о полиции и судебной системы, которая бы ограничила использование excessive force полицией и сделала бы ситуацию с убийством задержанного подсудной сразу и безусловно, на уровне британского citizen arrest.
Но для равновесия позволить полису применять оружие на поражение при попытке сопротивления задержанию.
Ибо если невиновен - пообщались и разошлись мирно.
А если качаешь права - получи.
02.06.20 16:48
0 0

Но для равновесия позволить полису применять оружие на поражение при попытке сопротивления задержанию.
Они его и так применяют. Что Вы предлагаете поменять?
02.06.20 17:26
0 1

К сожалению, это не всегда так; есть ошибки. Типа мальчика, что в парке наставил на проходящую мимо женщину с коляской игрушечный пистолет и не успел даже понять, что за "бум" случился у него в голове.
Но это, повторю, ошибка. Система дала сбой.
Наверное, это как-то можно минимизировать (запретить продавать игрушечные пистолеты; так они же из дерева вырезать будут, как мы в детстве), полностью искоренить невозможно. Человеческий фактор лучше "страж-птицы".
03.06.20 10:26
0 0

А не застраховано все это? Может, поэтому владельцы магазинов и не особо волнуются?
01.06.20 20:12
3 1

Конечно застраховано. Только страховые компании не пальцем деланы, и будут использовать малейшие возможности для невыплаты компенсаций. "Форс-мажор" и всё такое.

А те, которые выплатят - по сути оплатят "шоппинг" "протестующих".
01.06.20 20:52
0 2

Всё совсем не просто. Страховка выплатит через год минимум, и по остаточной стоимости.
А до этого, дорогие бизнесмены, отстраивайте свои магазины обратно из своего же кармана.
Ну или берите кредит.
01.06.20 22:03
0 1

Страховка выплатит через год минимум, и по остаточной стоимости.
Всё зависит от договора, если там прописано в форс мажоре данная ситуация, ну или её смогут подвести под то что там описано, то магазины пойдут лесом.
02.06.20 05:25
0 0

Вместо тысячи слов.
01.06.20 20:11
4 5

Такими темпами скоро выяснится что и карантин придумали российские спецслужбы
01.06.20 20:05
2 10

А чё, ещё не догадались что ли?
Вот тупыыые... (мопед не мой)
Хотя, может быть просто не время для "открытия истины".
02.06.20 05:29
1 0

У нас в Тампе в ночь на воскресенье были погромы. University Mall разгромили полностью, еще много заведений, магазинов и даже заправок.

Вот только одно фото (не мое, из открытых источников).

Я мог быть на протесте, как он начинался изначально,- все было вполне мирно. Мои друзья, которые там были, рассказывали, что с наступлением темноты подтянулись совсем не знакомые ребятки, среди них были и черные, и белые, и латиносы. Именно они начали поджигать и бросать фейерверки в полицию. Большинство адекватных людей сразу разошлись. Погромщики нанесли значительный ущерб и black business owners,- т.е., как бы своим же "братьям".

В Филадельфии, по сообщениям, полиция задержала одного из инициаторов погромов. И что же? - Им оказался белый (пишут прямо - white supremacist), чуть ли не КККновец, который таким образом решил дискредитировать протесты. Впрочем, я не знаю, достоверна ли информация; была ссылка чуть ли не CNN, но я ее сохранил, сейчас найти не могу.

Есть фото полицейских, которые до начала погромов, когда все было мирно, сами подняли лозунги Stop Police Brutality, Black Lives Matter и Justice for George Floyd.

Вчера вечером в Тампе ввели комендантский час (the curfew) с 7:30 вечера до 6 утра. В Орландо - с 10 до 5 утра. По запросу губернатора Флориды в Тампу прибыли вчера 100 нацгвардейцев. Сегодняшняя ночь прошла спокойно. Пока у меня на сегодня новостей нет. Утром ехал на работу с Тампы в Санпит, все выглядит спокойно.

Уже не имеет никакого значения причина смерти Флойда. "Все видели", что полицейский его задушил, причем делал это методично, осознанно и чуть ли не с садистским удовольствием. Именно так восприняли то видео очень многие, и не только черные. Если офицера показательно не посадят, будут бунты намного хуже. К тому же, на него было подано очень много жалоб и раньше. Если бы ему сразу было предъявлено обвинение в убийстве (пусть 3й степени, как сейчас) - это бы, наверное, удовлетворило почти всех. Протесты начались после того, как в Миннеаполисе заявили, что пока не предъявляют обвинение полицейскому. Позже, как известно, предъявили, но это было уже ой как поздно.
01.06.20 19:50
4 8

Если офицера показательно не посадят, будут бунты намного хуже.
За что сажать человека, если есть официальные заключения, что его действия не являлись причиной гибели задержанного, а всего лишь сопутствовали ей? Чтобы удовлетворить жажду крови маргинализированной части населения? А как же закон или с ним (законом) можно поступить, как у нас гарант с конституцией? Если он превысил полномочия при задержании, уверен, что есть внутренние инструкции, которые регламентируют наказание за такой проступок.
01.06.20 19:58
8 11

Полицейский (при исполнении) - такой же гражданин. Есть "внутренние инструкции", но есть и закон. Я не знаток законов, у меня нет ответов на эти вопросы, я только транслирую мнение. К тому же, обвинение предъявлено за неумышленное убийство. Стороне обвинения придется доказывать, что Флойд умер именно в результате действий полицейского. Тут подобные процессы - это весьма длинное и очень театрализованное "представление", тем не менее, все подчинено строгому регламенту. Так что посмотрим.

Сам полицейский уже свою жизнь, что называется "сломал", если только суд не докажет 100% правоту его действий, в чем даже его начальство сомневалось с первых минут,- все четверо были сразу уволены и направлены на служебное расследование, еще до всех протестов, по-моему, даже до того, как видео стало настолько широко известно. А это означает, что все "ништяки", на которые добросовестный полицейский мог бы рассчитывать при выходе на пенсию (а тут очень много социальных бенефитов, как просто в денежном выражении, так и вообще "льгот", скажем так), для него отныне недоступны. В полиции он больше работать не сможет. Иного образования и иной профессии у него, вероятно, нет. Это как доктор здесь: отобрали лицензию - из уверенного человека хорошего достатка сразу превращаешься в нищего без образования и профессии. Такова реальность.

Суд здесь независим, насколько вообще человеческий суд может быть не зависимым. Вот и посмотрим. То, что погромщиков нужно изловить и наказать,- с этим согласны все "нормальные" люди. В Тампе задержаны под 1500 человек за погромы и мародерство. Мирные протесты, как это начиналось,- это нормально.
01.06.20 20:13
0 7

Им оказался белый (пишут прямо - white supremacist), чуть ли не КККновец, который таким образом решил дискредитировать протесты.
Кто пишет то?
А то я видел много сообщений о том, то это "Антифа" опять подтянулась.
klc
01.06.20 20:27
0 0

По сообщениям последнего часа, из примерно 1500 задержанных в ночь на воскресенье, арестованы 50. Им предъявлены обвинения в мародерстве, вандализме, причинении вреда чужой собственности, сопротивление полиции и т.п.

Мэр Тампы Jane Castor продлила комендантский на следующую ночь (с понедельника на вторник), сказав на пресс-конференции, что прошлая ночь прошла спокойно.

Шеф полиции Тампы Brian Dugan 28 мая (т.е., еще в прошлый четверг) заявил, что шокирован действиями полицейских Миннеаполиса, а еще больше тем, что им до сих пор (по состоянию на то время) не предъявлены обвинения в убийстве. По мнению шефа полиции, вина за убийство лежит как на самом Derek Chauvin, так и на другом офицере Tou Thao, который в тот момент бездействовал. Our job is to protect people, not harm them,- заявил шеф полиции Тампы Brian Dugan в прошлую пятницу.
01.06.20 20:33
0 2

Я там выше написал, что CNN, но заметил, что я не удосужился проверит ссылку, вчера на бегу почитал, куда-то, как казалось, сохранил, да так и пропало. Так что за достоверность не поручусь, о чем выше и говорил.

Про Антифу,- так вот тут как раз сам Трамп, см. фото.
01.06.20 20:51
1 0

О! Буквально пару минут назад одна моя подруга написала в своем ФБ: Какого черта эта АНТИФА пытается помогать нам в наших протестах?!
01.06.20 21:03
0 0

Уже была независимая экспертиза смерти - он умер из-за пережатого кровотока к мозгу. И это не случайная смерть, полицейские знают, где можно пережать артерию, и на сколько. Мне знакомый полицейский рассказывал. Так что на официальную полицейскую экспертизу тоже будут в суд подавать, за мухлеж.
02.06.20 03:06
4 1

А то я видел много сообщений о том, то это "Антифа" опять подтянулась.
У меня знакомый в Сент-Поле (который, по сути, составляет один город с Миннеаполисом). Американец в надцатом поколении. Говорит, процентов 90 "протестующих" - понаехавшие. (В смысле, не из города и зачастую даже не из этого же штата.)
02.06.20 05:05
0 0

За что сажать человека, если есть официальные заключения, что его действия не являлись причиной гибели задержанного, а всего лишь сопутствовали ей?
Представьте ту же ситуацию, но все одного цвета коже (например, азиаты) и все без униформы. Как Вы думаете, после такого видео кого бы посадили (разумеется, до выяснения причин и, наверное, суда)?
02.06.20 05:41
0 0

О! Буквально пару минут назад одна моя подруга написала в своем ФБ: Какого черта эта АНТИФА пытается помогать нам в наших протестах?!
Так Вы задатитесь вопросом, на фига эта Антифа нужна вообще? Моё предположение, скорее всего, что люди без особого образования тоже не бывают не всем довольны.
02.06.20 05:56
0 1

Brian Jordan Bartels
Вот он ваш красавчик. Ничего общего с белыми нацистами в маскировке он не имеет. Скажите еще что это русский шпион. Типичный Антифовец. Как и большинство зачинщиков. В моем городе тоже 2-х арестовали - Антифа.
02.06.20 06:23
0 0

подтянулись совсем не знакомые ребятки, среди них были и черные, и белые, и латиносы. Именно они начали поджигать и бросать фейерверки в полицию.
Именно, провокаторы.
02.06.20 09:57
0 1

Типичный Антифовец. Как и большинство зачинщиков. В моем городе тоже 2-х арестовали - Антифа.
Точняк, они, голубчики.
02.06.20 10:53
0 1

Вы так говорите, будто я в этой Антифе как-то разбираюсь. Я вообще до позавчера не знал, что она у нас тут в Америке есть. Чего-то думал, что это сугубо российское, ну, или европейское изобретение. Думаю, что не я один такой. Я, как говорил, очень много общаюсь именно с черными,- уже много лет я сам один из деятелей Caribbean Community в Тампе, всегда сотрудничаю с black business owners, жена у меня черная, большинство друзей - черные. Никто из них не понимает, какого черта какая-то Антифа лезет в протесты. Так что это был редкий случай, когда мои друзья поддержали Трампа с идеей объявить Антифу террористической организацией.
02.06.20 15:01
0 1

Мародерство по-русски.
www.e1.ru
01.06.20 19:45
5 0

Странно, до этого "хайли лайкли" было вполне себе неотразимым аргументом.
01.06.20 19:37
9 8

Интересно, минусуют те, что до сих пор уверены, что абсолютно любая чушь из уст "человека в пробковом шлеме есть истина"?
По мне, так любое обвинение, не подтвержденное неоспоримыми доказательствами, является полным признанием собственной вины в совершении преступления, которое инкриминируешь обвиняемому. Будь то Литвиненко, Скрипали, Боинг и прочая шняга
02.06.20 02:29
5 2

Как вариант - дать помороженым разгуляться, а потом для борьбы с ними же опять понапринимать кучу новых законов и ограничений, лишний повод к выборам не помешает
01.06.20 19:19
0 0

Да уж, Джокер был пророческим.
01.06.20 19:03
0 2

У нас другие реалии - theins.ru
01.06.20 18:53
1 0

... которая при дальнейшем рассмотрении не оказалась поддельной. Что тоже стоит заметить.
02.06.20 03:08
2 1

которая при дальнейшем рассмотрении не оказалась поддельной
Какая, нафиг, разница? Не припомню, чтобы хоть какой-нибудь уголовный кодекс предусматривал за распространение поддельных банкнот казнь на месте без суда.
02.06.20 05:10
1 2

Скорее на крейгслисте.
gab
01.06.20 20:05
0 1

Все зло от методичек!
01.06.20 18:34
0 2

А особое скотство данным "протестам" (а по сути грабежам и насилию) придают результаты вскрытия умершего подростка, который умер не от удушения полицейским, а от веществ, которыми обдолбался. Пруф на ленте.ру, хотя все СМИ про это писали.
01.06.20 18:28
12 1

Подросток?
01.06.20 18:32
0 1

Точно! Не внимательно прочитал новость. 46-и летний подросток! 😄
01.06.20 18:35
0 1

Это в общем-то не важно. Роль личности в истории. Никакой идиот полицейский сам по себе не высвободит подобные силы. Даже если публично ребенка сожрёт.

Это всё в обществе копилось, нагнеталась. Высвободилось бы в любом случае. Не этот идиот так следующий.
01.06.20 18:37
0 4

Умер он как раз от удушения, лента просто, как обычно, на передовой желтой прессы. Даже в оригинальном, не менее желтом источнике указано, что умер он от "police restraint combined with heart disease and potential intoxicants in his system". Это вообще ни коим образом не смерть от веществ.
01.06.20 18:39
0 14

Т.е. то, что чувака душили 8 минут - то херня?
01.06.20 18:42
0 9

Да уж. Это как в том старом анекдоте о мужике, на которого с пятого этажа упал рояль. "Его убила музыка".
01.06.20 18:43
0 16

Это смерть от веществ. Первоисточник Daily Mail пишет: died from a combination of heart disease and 'potential intoxicants in his system' that were exacerbated by the restraint placed on him by police officers.
А ограничение движения полицейским офицером было только усугубляющим фактором.
01.06.20 18:46
7 2

Это смерть от веществ.
Я бы не исключал и коронавирус.
01.06.20 18:48
0 37

Т.е. то, что чувака душили 8 минут - то херня?
Показания судмедэксперта это не херня. Если бы он умер от удушения, то в заключении была бы смерть от асфиксии, а сейчас в заключении смерть от ишемии, гипертонии и интоксикации. Может быть его и душили, но значит не достаточно сильно, чтобы это вызвало смерть.
01.06.20 18:51
4 5

Я бы не исключал и коронавирус.
По протоколам отечественного минздрава без КТ нельзя ставить этот диагноз.
01.06.20 18:52
0 3

По протоколам отечественного минздрава без КТ нельзя ставить этот диагноз.
Кто ж пустит отечественных медиков в штаты, чтобы делать КТ задушенному негру?
01.06.20 18:58
0 5

а сейчас в заключении смерть от ишемии, гипертонии и интоксикации. Может быть его и душили, но значит не достаточно сильно, чтобы это вызвало смерть.
То есть если бы его не душил мент, он бы всё равно умер?
Нет причинно-следственной между удушением ментом и последующей смертью мужика?
01.06.20 19:07
3 14

Может быть его и душили, но значит не достаточно сильно, чтобы это вызвало смерть.
Помнится, вот и в деле Магнитского "эксперты" высказались примерно в вашем же духе. Дескать, "сам помер" – то ли от панкреатита, то ли от сердечной недостаточности. И формально даже не соврали, ага...

Посмертное КТ в студию!
01.06.20 19:33
0 0

То есть если бы его не душил мент, он бы всё равно умер?
Нет. Если бы не душили, может и не умер бы. А может и умер бы через пару дней со своим изношенным организмом и любовью к веществам. Сказано, что удушение усугубило проблемы, но являлось причиной смерти.

Нет причинно-следственной между удушением ментом и последующей смертью мужика?
Есть.
01.06.20 19:34
1 1

Может быть его и душили, но значит не достаточно сильно, чтобы это вызвало смерть.Помнится, вот и в деле Магнитского "эксперты" высказались примерно в вашем же духе. Дескать, "сам помер" – то ли от панкреатита, то ли от сердечной недостаточности. И формально даже не соврали, ага...
Я далек от идеализации Штатов, но вот не нужно сравнивать американских экспертов и наших "экспертов". Как и Магнитского с Флойдом.

в деле Магнитского "эксперты" высказались примерно в вашем же духе.
Ну ты сравнил! Наш мордор со светочем демократии!

Вообще, в таком положении, каком этот Флойд находился, задушить человека малореально. Он лежал ничком, колено полисмена приходилось аккурат на шейную мышцу. При этом не пережимается ни сонная артерия ни гортань. И если бы он действительно не мог дышать, он не мог бы и сказать об этом. А он, кстати, начал говорить что якобы "не может дышать" еще стоя у машины, когда его вообще никто еще не трогал. Так что скорее всего полисмену просто не повезло. Этот Флойд в результате "здорового" образа жизни, похоже, действительно имел целый букет проблем со здоровьем, о чем полицейский знать не мог. Поэтому при отказе задержанного сесть в машину и попытке зафиксировать его на земле, просто не ожидал подобных последствий.
01.06.20 19:46
0 6

Кто ж пустит отечественных медиков в штаты, чтобы делать КТ задушенному негру?
Так импортировать того в Отечество.
На месте специалисты разберутся.
01.06.20 19:50
0 0

Поэтому при отказе задержанного сесть в машину и попытке зафиксировать его на земле, просто не ожидал подобных последствий.
Вот.
"Умер от отказа сесть в полицейскую машину".
01.06.20 19:51
0 5

Знаешь, как ни странно, но фактически так и есть))
01.06.20 20:04
1 3

Так что скорее всего полисмену просто не повезло.
У негра тоже тот день оказался не совсем удачным. Да и вообще похоже, что подобные неудачи у полицейских не редкость. Иначе бы так не полыхнуло в штатах.
01.06.20 20:05
0 3

Я далек от идеализации Штатов, но вот не нужно сравнивать американских экспертов и наших "экспертов". Как и Магнитского с Флойдом.
В данном случае сравнение вполне уместно. В том, что, каким бы ни было реальное состояние здоровья жертв – в обоих случаях непосредственно к смерти привело действие (либо бездействие) правоохранителей.

P.S. Это конкретно в плане степени виновности. Сами же ситуации, разумеется, различаются как небо и земля. Действия целой преступной группировки под государственной крышей – против превышения полномочий отдельным копом...

У негра тоже тот день оказался не совсем удачным. Да и вообще похоже, что подобные неудачи у полицейских не редкость. Иначе бы так не полыхнуло в штатах.
Полыхнуло не поэтому. Знаешь, я очень много видел на Трубе видео из Штатов с реальными задержаниями, в том числе с применением оружия и в том числе с летальными последствиями. И я должен сказать, что я на стороне полицейских. Потому что стольких агрессивных отморозков со съехавшей полностью крышей я не видел больше никогда и нигде. И полицейские реально каждый раз рискуют жизнью. И на их месте я тоже перестраховывался бы. Потому что каждый такой Флойд, на первый взгляд вроде бы спокойный, не проявляющий агрессии, лишь бубнящий что-нить вроде: "It's OK, officer, what d'ja want officer, I can't breath, officer..." через секунду может попытаться всадить полицейскому нож в шею или в пулю в голову. Без всякого повода со стороны последнего. Так что подобные неудачи случаются. Но редко. А бывает, что отморозки полицейских все-таки убивают. Правда, после этого полицейские не идут громить магазины.
01.06.20 20:32
5 13

А есть ли повод стоять коленом на шее у человека несколько минут, когда тот в наручниках? Напомню, речь не о захвате убийцы и головореза, чувак поддельные 20 баксов куда-то сунул.
Проблема в том, что никто не видел полного видео, только фрагмент. Что такое искусство монтажа тебе рассказать? Наши отечествнные СМИ в этом преуспели, например. Поэтому что там в точности было станет ясно только после опубликования отчета о расследовании. Где будут использованы записи с нагрудных камер полисменов. И почитай что я выше про задержания написал.
01.06.20 20:36
1 3

Действия целой преступной группировки под государственной крышей – против превышения полномочий отдельным копом...
И скорее всего не превышения полномочий, а нерасчетливого применения силы при отсутствии полной информации.

Что характерно: на тот момент совсем не очевидно, он ли сунул и фальшивые ли.
01.06.20 20:41
0 2

через секунду может попытаться всадить полицейскому нож в шею или в пулю в голову
С браслетами за спиной?
Да он не Флойд, а Гудини...
01.06.20 20:44
1 8

Ты того Флойда видел? Лось под два метра ростом. Если такой ударит, например, головой в лицо или ногой в пах, - последствия для здоровья могут быть весьма неприятными.
01.06.20 20:57
1 3

Вы сомневаетесь в том, что у лежащего на асфальте были наручники на руках, а полицейский стоял у него на шее коленом? Что там расследование может добавить к этой информации? Что негр - это внебрачный сын Дэвида Копперфильда, поэтому наручников на его руках недостаточно?
Негр, на секундочку, рецидивист с пятью ходками, в том числе за вооруженный грабеж. В том что полисмен стоял на шее коленом не сомневаюсь. Правильно делал. Не повезло немного. У рецидивиста здоровье хлипкое оказалось, к тому же обдолбанный был. Кто ж мог предвидеть?
01.06.20 21:03
5 4

Вы что, не понимаете, что лось в стойке со свободными руками и лежащий на животе в наручниках - это два разных лося. Вы на живот лягте, заведите руки за спину и хотя бы встать попробуйте, не говоря уже о том, чтобы кого-то в пах головой бить.
Понимаю. Вот для того на него и наступили, чтоб встать не мог.
01.06.20 21:04
7 3

Как можно не рассчитывать силу в течении 6 минут, когда слышишь от жертвы много раз, что она задыхается?
Потому что жертва пиздит как дышит. Не задыхалась она, я уже написал. И вообще надоело с "гуманистами" спорить, идите сходите на форум, там есть такой Зверь, он в полис работал, он вам всем объяснит что к чему.
01.06.20 21:06
8 5

И скорее всего не превышения полномочий, а нерасчетливого применения силы
Это всё входит в категорию превышения должностных полномочий. Полномочия дают полицейскому право задерживать нарушителя, а не применять силу как вздумается.

Полыхнуло не поэтому.
А почему? Помню, в одном из предыдущих подобных случаев, полицейские надели наручники негру, погрузили в отсек микроавтобуса без сидений и катались с большим количеством поворотов. Негр в наручниках не мог зафиксироваться и летал по кузову как мячик. Отчего и скончался.
01.06.20 21:20
0 1

Да уж. Это как в том старом анекдоте о мужике, на которого с пятого этажа упал рояль. "Его убила музыка".
"какое нелепое самоубийство!"
01.06.20 21:20
0 2

>> Не повезло немного.

Кому?

>> жертва пиздит как дышит

Эта жертва тоже пиздела?

>> сходите на форум, там есть такой Зверь

Да мы послушаем вас, его полномочного представителя.

>> вообще надоело с "гуманистами" спорить

Да, поговорите с садистами.
01.06.20 21:21
5 1

А почему?
Потому что, похоже, семья Красных Шапок из Москвы в Америку перекочевала...))
01.06.20 21:25
1 0

Понимаю. Вот для того на него и наступили, чтоб встать не мог.
Разумеется. Вот и чуваку на пробежке год назад тоже ногу сломали "на всякий случай". Чтоб встать не смог.

Ты того Флойда видел? Лось под два метра ростом. Если такой ударит, например, головой в лицо или ногой в пах, - последствия для здоровья могут быть весьма неприятными.
Ну, тогда, помимо наручников, нужно его отп..ть до потери сознания, так сказать - зафиксировать.
01.06.20 21:54
0 1

Это всё в обществе копилось, нагнеталась. Высвободилось бы в любом случае.
Что такое копилось, нагнеталось? Нужда все воровать и сжигать?
01.06.20 22:31
0 2

Понимаю. Вот для того на него и наступили, чтоб встать не мог.Разумеется. Вот и чуваку на пробежке год назад тоже ногу сломали "на всякий случай". Чтоб встать не смог.
Да что ж ты все время сову-то на глобус?.. Анекдот про нюансы знаешь? Если нет - найди в инете.)

Да что ж ты все время сову-то на глобус?..
Никакой "совы на глобус". Превышение полномочий – оно и в Африке превышение полномочий.

Только вот глупые янки своих копов таки будут судить. А наши своих не будут – потому что думают именно как вы.

Ну, все, начался аттракцион чтения мыслей...))

Ну, все, начался аттракцион чтения мыслей...))
Батенька, да никакого "чтения мыслей". Вы ж тут чёрным по белому писали, вот ваша цитата: "Может быть его и душили, но значит не достаточно сильно, чтобы это вызвало смерть"... ©

Вот и наши доблестные стражи порядка решили ровно в том же духе, дескать: "Может быть, ему и наступали на ногу. Может быть, даже и сломали. Но недостаточно сильно, чтобы заводить дело"... )))

Ну, все, начался аттракцион чтения мыслей...))Батенька, да никакого "чтения мыслей". Вы ж тут чёрным по белому писали, вот ваша цитата: "Может быть его и душили, но значит не достаточно сильно, чтобы это вызвало смерть"... ©
Похоже, психическое перенапряжение при чтении мыслей вызывает синдром рассеяного внимания...)) Ты точно уверен что это я писал?))

Да, верно. Не вы, это был другой блюститель копской чести. Вы писали: "Вот для того на него и наступили, чтоб встать не мог". Но хрен редьки не слаще, знаете ли... ))

Уже нет.

The family of George Floyd has had a private autopsy performed on his body, with pathologists concluding that the cause of death was asphyxiation from sustained pressure.

Pathologists who conducted the examination “found the manner of Mr Floyd’s death was homicide caused by asphyxia due to neck and back compression that led to a lack of blood flow to the brain ... and impeded his ability to breathe”, a statement released by the family and their attorneys said today.

Это из Guardian, "хотя все СМИ про это писали" уже.

Т.е., именно действия полицейского, наступившего на шею убитого, послужили прямой причиной его смерти. Так что обвинение запросто может быть переквалифицировано в убийство первой степени. Но это будут решать следственные органы.
02.06.20 02:05
0 2

А между тем анализ на наркотики занимает недели. Так что любая газета, провозглашающая обдолбанность сейчас, нагло врет.
02.06.20 03:09
3 0

Т.е. то, что чувака душили 8 минут - то херня?Показания судмедэксперта это не херня. Если бы он умер от удушения, то в заключении была бы смерть от асфиксии, а сейчас в заключении смерть от ишемии, гипертонии и интоксикации. Может быть его и душили, но значит не достаточно сильно, чтобы это вызвало смерть.
В наличии есть два заключения - и одно из них говорит "от асфиксии".
02.06.20 06:02
0 0

Так что любая газета, провозглашающая обдолбанность сейчас, нагло врет.
в среде читающих эти газеты ложь называется "изложение альтернативных фактов".
02.06.20 08:30
0 1

А между тем анализ на наркотики занимает недели.
А в сложных случаях - годы.
02.06.20 16:43
0 0

и отдали Нью-Йорк на откуп мародерам, чтобы те спустили пар и успокоились.
Эммм, кое что мне это напоминает. The Purge 2013 Только там идею расширили еще сильнее.
01.06.20 18:23
0 0

Год назад прочитал одну фантастическую книгу отечественного автора фантаста. А вдруг оказалось, что всё это не фантастика, а довольно детально совпадает с происходящим, только в художественной литературе происходящее гиперболизировано.
01.06.20 18:21
2 0

Вообще, действенный метод борьбы с подобными товарищами - водомёты. Только подключать в данном случае их надо не к водоснабжению, а к канализации.
01.06.20 18:21
0 10

Боюсь тогда современный Нью Йорк превратится в средневековый Париж...))
01.06.20 18:31
0 7

Станковый крупнокалиберный пулемёт куда действеннее...
02.06.20 03:27
0 0

В РФ будет хуже, но с другой стороны. Теперь точно правоохранителям всё позволят, включая стрелять на чих, или на недовольный взгляд. А объяснять это будут: "А вы что хотите как в США". Вот так ситуация в США заполнит тюрьмы и морги в РФ. 😒
01.06.20 18:19
7 6

правоохранителям всё позволят
Вряд ли. Слабость правоохранителей - это одна из скреп. Российский сотрудник должен быть запуганным и бесправным.
01.06.20 19:13
4 3

нашим правоохранителям и так почти все позволено, и если больше понадобится - то дадут даже без обьяснений про США.
Другое дело, что сейчас на эту глупость про "русский след" с удовольствием набросятся от Симоньян до Соловьева, это какой шикарный повод поглумиться.
aag
01.06.20 20:34
4 1

А ну-ка подождем чувачка с цитаткой из Гардиан.
01.06.20 18:18
0 1

"беспорядки, вызванные смертью в Миннеаполисе (штат Миннесота) афроамериканца Джорджа Флойда, якобы могли быть организованы извне по "российской методичке".
Кто бы сомневался.
01.06.20 18:12
1 8

Но ведь правда же! Российская незаконная оппозиция минимум раз в полгода организует толпы молодых людей, которые целую ночь бьют витрины магазинов, грабят и везде развешивают плакаты "Путин - уходи"!
01.06.20 18:14
2 5

В Нью-Йорке?😱
01.06.20 18:17
0 3

В Нью-Йорке пишут "Путин - приходи"!
01.06.20 18:19
0 11

"беспорядки, вызванные смертью в Миннеаполисе (штат Миннесота) афроамериканца Джорджа Флойда, якобы могли быть организованы извне по "российской методичке".Кто бы сомневался.
он ещё вам вам в штаны насрал... (с)
:)
01.06.20 18:20
1 8

Два раза причем.
01.06.20 18:20
0 0

А полицейский, что убил чернокожего, агент КГБ. 100%
01.06.20 18:21
2 7

"беспорядки, вызванные смертью в Миннеаполисе (штат Миннесота) афроамериканца Джорджа Флойда, якобы могли быть организованы извне по "российской методичке".Кто бы сомневался.
Нет предела чекисткой мерзости!
01.06.20 18:21
2 9

"Как жить, баб Шур?" с)))
01.06.20 18:23
0 3

А полицейский, что убил чернокожего, агент КГБ. 100%
Почему лишь полицейский? Это же четко спланиованная операция, понимать надо! Полицейский, человек, снимавший все на телефон, редакторы, выпустившие новость в эфир и сам Флойд, разведчик-нелегал в звании полковника, выпускник Университета Патриса Лумумбы, принесший себя на алтарь Отечества.
01.06.20 18:28
0 17

Каюсь, недостаточно широко мыслю)))
01.06.20 18:29
0 2

сам Флойд, разведчик-нелегал в звании полковника, выпускник Университета Патриса Лумумбы, принесший себя на алтарь Отечества.
01.06.20 18:54
1 6

Но ведь правда же! Российская незаконная оппозиция минимум раз в полгода организует толпы молодых людей, которые целую ночь бьют витрины магазинов, грабят и везде развешивают плакаты "Путин - уходи"!
да нормально, если Обама срет у нас в подъездах, то почему бы Путину не мочить негров в америке.
01.06.20 19:23
1 10

Снова Чепига?
01.06.20 19:38
0 1

Штирлиц))
01.06.20 19:41
0 0

четко спланиованная операция
не иначе как Симонян
01.06.20 20:17
0 1

"беспорядки, вызванные смертью в Миннеаполисе (штат Миннесота) афроамериканца Джорджа Флойда, якобы могли быть организованы извне по "российской методичке".Кто бы сомневался.
Примечательно, что этот бред я читаю только здесь. Ни Fox News, ни CNN, ни ABC это даже не обсуждают. Так что сами придумали и сами развенчиваете.
02.06.20 06:05
3 1

Примечательно, что этот бред я читаю только здесь. Ни Fox News, ни CNN, ни ABC это даже не обсуждают. Так что сами придумали и сами развенчиваете.
Примечательно, что при желании, этот бред находится в два клика (буквально)
www.washingtonexaminer.com
02.06.20 09:35
1 1

Беги, дядь Мить! (c)
02.06.20 11:23
0 1

Некуда бежать(((
02.06.20 11:31
0 0

Сквозь горизонт.
02.06.20 13:25
0 0

Надеюсь, протестующие соблюдали социальную дистанцию?🤔😄
01.06.20 18:08
0 4

Ну уж в масках-то точно были, маски тут - нелишнее в подобном деле.
01.06.20 18:20
0 7

соблюдали социальную дистанцию
Именно что социальную))
01.06.20 18:48
0 4

Какой-то шопинг-майдан 😄
Но Трампа отправили в бункер, на всякий случай.
01.06.20 18:05
3 2

С Обнуленным созвонятся, побалакают про дела их грешные.
01.06.20 18:15
9 6

С Обнуленным созвонятся
То говорят, что Путин назначил Трампа, а сейчас против своего ставленника беспорядки устраивает, методички пишет. Может утратил доверие.
01.06.20 18:33
1 8

Не оправдал, да. Обещал остановить богомерзкую добычу сланцевой нефти, от которой у Игоря Ивановича геморрой уже несколько лет не проходит, а не остановил. А еще друг называется!
01.06.20 18:36
6 13

А сейчас Трамп спасает европейцев от российского газа.
01.06.20 18:45
0 4

Да и с Рогозиным нехорошо получилось. В общем, не видать ему второго срока, как своих ушей (запомните этот твит)
01.06.20 18:49
0 6

Такая "черная пятница" для маргиналов. Кстати, у них я помню такое уже было лет 30 назад. Читал недавно.
01.06.20 18:02
0 0

Скоро на их Авито будет распродажа
01.06.20 18:02
1 2

Скоро на их Авито будет распродажа
На ebay, наверное? 😄
01.06.20 18:38
1 0

На ebay
Нет, все без обмана!
01.06.20 18:46
1 12

Или на Amazon
01.06.20 18:53
1 0

На нашем авито )
01.06.20 21:58
0 2

Вот я ни разу не расист, но считаю с "толерантностью" последних десятилетий цивилизованный мир уже существенно переборщил. В итоге она превратилась в безнаказанность бывших "угнетенных". Ну посмотрим чем дело закончится. Может это все и к лучшему с точки зрения прочистки мозгов.
01.06.20 18:00
5 47

считаю с "толерантностью" последних десятилетий цивилизованный мир уже существенно переборщил. В итоге она превратилась в безнаказанность бывших "угнетенных".
Такой вот маятник.
01.06.20 18:04
1 12

Проблема еще и в том, что процесс самоподдерживающийся. Люмпены голосуют за левых - левых у власти становится больше - они пробивают больше плюшек для люмпенов - люмпены плодятся - голосуют за левых - тех еще больше, и так по спирали. Вопрос в том в какой момент такой процесс становится необратимым? Надеюсь, эта черта еще не пройдена и есть возможность отыграть назад, в сторону большего здравого смысла.
01.06.20 18:22
5 11

Это не толерантность, это тот же расизм. Черный расизм.
01.06.20 18:49
3 20

Вы все о какой-то выдуманной сферической толерантности в вакууме рассуждаете. Где конкретно а Америке или Англии (странах, где в последние годы такой беспредел случается) какие левые правительства каким люмпенам дали каких плюшек?
01.06.20 19:47