Новый интересный закон в Испании

В Испании приняли новый закон - "Los productos tendrán tres años de garantía y los fabricantes deberán poder repararlos durante 10 años". 

Раньше по закону гарантия на все продаваемые в стране товары должна была составлять не менее 2 лет, а в течение 5 лет после продажи продавец должен был обеспечить доступность запчастей для ремонта.

В новом законе, который приводит испанское законодательство в соответствии с общеевропейским, гарантия устанавливается на срок не менее 3 лет, а доступность запчастей производитель должен обеспечивать в течение 10 лет.

И еще один очень важный момент! Раньше потребитель не мог выбирать, чинить сломанную вещь или обменивать на новую - это решал производитель, который предоставлял новую вещь только при невозможности отремонтировать старую. Но по новому закону теперь потребитель будет решать, что он хочет - получить новую вещь взамен сломанной или чинить старую. (Интересно, кто при таких условиях вообще в здравом уме выберет ремонт вместо замены?)

Комментарии 113

Кто теперь будет выпускать по десять моделей смартфонов в год, интересено?
04.05.21 18:20
0 0

Интересно, кто при таких условиях вообще в здравом уме выберет ремонт вместо замены?
Тем, кого беспокоят экологические проблемы.
Вчера только читал про отношения Apple и компаний перерабатывающие отходы. Apple запрещает продавать свои устройства или запасные части от компаниям, которые их перерабатывают. Apple выгодно уничтожить телефон, ноутбук. Чтобы люди не ремонтировали, а покупали новое. Вообще производители электроники хорошо устроились. Выпускают неремонтопригодные устройства, которые еще и обновлениями ПО искуственно состаривают.
01.05.21 14:17
2 1

Apple запрещает продавать свои устройства или запасные части от компаниям, которые их перерабатывают.
Так Apple как раз при этом и руководствуется соображениями экологии и заботы о своей репутации! Возможно, вы просто не следили за новостями технологий в октябре прошлого года. "Apple подала в суд на канадскую компанию по переработке электроники Geep после того, как ее поймали на незаконной продаже более 100 000 iPhone, iPad и Apple Watch, которые должны были быть переработаны. ... Apple провела аудит складов Geep, и именно в этот момент производитель заметил кражу определенных моделей, которые должны были быть выставлены [на] продажу. Затем Apple проверила серийные номера и заметила, что 18% устройств, отправленных Geep, повторно использовались в сети нескольких операторов. То есть кто-то в Канаде или может даже в других странах купил айфон под видом нового, который на самом деле предназначался для переработки."

Кстати ещё Европа собирается вводить обязательный 10-балльный рейтинг ремонтопригодности.
Т.е. чтобы клиент сразу видел при покупке - насколько легко будет отремонтировать это устройство. Что тоже должно помочь бороться с запланированным устареванием
30.04.21 17:47
0 0

год гарантии это +10-15% к стоимости, т.е. поднятие до 3-х лет плюс 20-30% к стоимости. Если при этом еще и обязательная замена, то еще плюс.
Хотя я смартфон юзаю 2-3 года минимум, телевизору 8 лет, стиралке 5, холодосу 8.
Из мелкой электроники покупаю расходники - зарядки, кабеля и т.п.
30.04.21 11:40
0 0

Интересно, кто при таких условиях вообще в здравом уме выберет ремонт вместо замены?
Бывают вещи, к которым привыкаешь. Не выбрасывать удобные ботинки, а отнести сапожнику подклеить. Или телевизор - у меня на нём кошка греется, я его три раза в ремонт отвозил (знакомый электронщик в последний раз сказал, что такого кроме меня никто не несёт) и менять не хочу, с плоского кошка упадёт 😄
30.04.21 11:01
1 3

Ну так ведь и здорово. Теперь производитель зная, что люди будут требовать новую вещь взамен вышедшей из строя, будет делать их надежнее.
30.04.21 09:02
0 0

Ну так ведь и здорово. Теперь производитель зная, что люди будут требовать новую вещь взамен вышедшей из строя, будет делать их надежнее.
В может быть и нет. Поскольку ремонтировать эту штуку производителю будет не нужно, то и с ремонтопригодностью он заморачиваться не будет. И как её будут чинить после окончания гарантийного срока?
30.04.21 10:14
0 1

Мне кажется тут основная инновация в том, что запчасти должны быть доступны в течение 10 лет. А то надоело уже - покупаешь бытовую технику, через 5 лет сломается какая-нибудь небольшая, но нужная фиговина, а купить негде.
30.04.21 03:35
0 5

Интересно, кто при таких условиях вообще в здравом уме выберет ремонт вместо замены?
Например, когда предлагаемый в качестве замены товар устраивает меньше, чем старый.

Тут ведь речь не столько об электронике, где новое почти всегда по характеристикам превосходит старое. А в бытовой технике, например, куча причин предпочесть старые проверенные и удобные решения новомодным.
30.04.21 02:48
0 5

Ну обычно схема такова - потребитель может выбрать ремонт или замену, если выбран ремонт и он невозможен, то возвращается стоимость вещи, текущая или по чеку.
29.04.21 23:14
0 0

Чудес не бывает, готовы ли пользователи платить за такой сервис?
29.04.21 20:55
0 4

я готов
29.04.21 21:26
0 1

Это хорошо что вы готовы, но не факт, что все клиенты хотели бы платить за девайс на 10%-15% дороже чем во Франции, чтобы иметь возможность заменить в случае заводского брака. Т.е. платят на 10-15% больше все, а пользуются только те кому попался брак. Это типа обязательной страховки
30.04.21 11:27
0 1

По факту, это трындёж.
Ну вот представьте, что лет 15 назад вам говорят "да, есть такси, где водители не курят, всегда вежливы, не слушают музыку без вашего согласия и матом не ругаются. Но и поездки там в 2-3 раза дороже"
И сравните цены-качество такси тогда и сейчас.
30.04.21 17:50
0 0

Так это во Франции первые такой закон ввели, или хотят ввести.
30.04.21 18:01
0 0

(Интересно, кто при таких условиях вообще в здравом уме выберет ремонт вместо замены?)
Как раз у меня было чаще что предлагали только "поменять на новый", хотя я бы предпочел починить старый. Например жесткий диск 😄.
29.04.21 17:36
0 1

О, вам починили диск - произведена замена блина с дефектной поверхностью.
29.04.21 23:19
0 2

Ну это не обязательно. Комплекс PC-3000 вполне себе чинит HDD без замены блинов.
30.04.21 11:20
1 0

Ага, волшебная палочка приобретается отдельно.
30.04.21 14:42
1 1

А если потребитель выберет "починить" то, что починить невозможно?
29.04.21 17:32
0 0

А ему кто-то это предложит?
30.04.21 09:44
0 0

Дадада, а вот если одноногая беременная аутистка захочет починить свою любимую микроволновку и ей надо будет, чтобы детальки были зелёные, а будут черные только, и у неё начнётся неконтролируемая истерика с угрозой выкидыша из-за этого?
Так что плохой закон, отменяйте))
30.04.21 17:52
0 0

(Интересно, кто при таких условиях вообще в здравом уме выберет ремонт вместо замены?)
Если стоимость замены и ремонта разные - то почему-бы не выбрать ремонт. Актуально, если срок гарантии истек, или клиент пришел с негарантийным случаем.
29.04.21 16:03
7 0

если разницу в стоимости или ее значительную часть будут выплачивать покупателю. А после гарантии или с негарантийныйм можно будет и дальше воспользоваться услугами помойки.
29.04.21 21:19
0 0

Мало что изменилось в мире холодильников и стиральных машин за последние 15 лет, да и 20-летние машины вполне радуют если хорошо сохранились (я своим дизельным Golf 4 2001 года более чем доволен и рад, что электроники там абсолютный минимум). Так что с одной стороны это плюс.

Правда, не нужно доводить до абсурда (чем обычно грешат чинуши, ибо здравый смысл не кодифицируется) - крупные товары длительного пользования (где наличие крышек и шлейфов не ухудшит удобство пользователя) обязаны быть ремонтопригодными, неплохо также вернуть сменяемые процессоры в ноутбуки, сменная батарея в смартфоне тоже имеет право на жизнь, но внедрять это в мелкую электронику вроде беспроводных наушников-затычек как-то неправильно.
29.04.21 15:49
2 2

Сменяемые процессоры и батареи - это +50-100 долларов к цене.
29.04.21 15:51
1 1

У меня королла 2004 и Вольво xc70 2005. Умрут позже меня:)
29.04.21 19:24
0 2

мой 5ый дизельный гольф 2005г развалился в 2015. Начиная от пласмассок в салоне (регуляторы на всех вентиляторах, перегородка багажника, и еще по мелочи) через стеклоподъемники до коробки передач. 180 тысяч, все сервисы во время. Слил за 2,5к евро и был счастлив.

Ах да, последние 3 года постянно стояла вода в салоне. Причину так и не нашли. Думаю от задних колес, через компенсаторы давления.
29.04.21 21:24
0 0

Сменяемые процессоры и батареи - это +50-100 долларов к цене.
Ага, щас!
Пятьсот!
Каждому.
:-)
29.04.21 22:31
0 1

И миллиметры к толщине. Но вы можете голосовать рублем - не покупать те товары которые вам не нравятся.
29.04.21 23:21
0 0

кто при таких условиях вообще в здравом уме выберет ремонт вместо замены?
На ум сразу приходят фотографы со старым парком оптики, не подходящим под новые фотоаппараты - замена аппарата на новый того же класса и того же производителя, но с другим байонетом, может оказаться совсем плохой идеей.
29.04.21 15:36
0 6

:)
29.04.21 15:44
0 0

Просто весь рынок дешевых товаров без суровой гарантии отдали китайцам. Ма-ла-дцы!
29.04.21 15:29
1 2

А что, тот рынок мелочи еще существовал? Ну, примеры бы того, где были европейские товары, а теперь их заменят китайские в связи с этим законом. Не то, чтоб отрицаю, но посмотреть бы на то, что мы потеряли
29.04.21 22:07
0 0

Интересно, кто при таких условиях вообще в здравом уме выберет ремонт вместо замены?
Факт. Видимо производители будут пытаться как-то обойти это условие. Ну так первое что приходит в голову - ремонт три дня, а новая вещь - три месяца, потому что склад в Индонезии... если это... ну не знаю... погодная станция, то и фиг с ним, а вот без кофеварки я бы, например, три месяца не протянул.
29.04.21 15:23
0 0

Видимо производители будут пытаться как-то обойти это условие.
надо посмотреть, как сформулированно, на что новое обязаны менять. Производитель может формально менять поколение продукта хоть каждый месяц. И вот у Вас сломался Куку123, а через месяц это уже Куку124, а Куку123 у производителя больше неимеется. Много лет тому назад, у моей дочери была такая ситуация с ноутом в Британии во время студий. Эквивалентной модели уже небыло. Но в гарантии было четко написано, что обменять должны на эквивалент или лучше. Продавец начал базар со мной (покупателем) о доплате за улучшенные спецификации. Я заплатил, потому что ноут был нужен срочно, и продавцу послал контакты моего юриста в Лондоне, и попросил о доплате изъясняться с ним. Продаватель немедленно отправил срочным курьером новую модель, вернул мне доплату и еще написал длинное письмо с извинениями за ошибку. Юристу даже непозвонил.
29.04.21 15:49
0 6

Ну чудес же не бывает- за это все равно заплатит потребитель.
29.04.21 15:18
0 9

Ну чудес же не бывает- за это все равно заплатит потребитель.
Интресно, куда пропала функция удаления комментария.

Ну судя по оборотам Али, много кого тянет
30.04.21 11:28
0 0

Разве не люди рублём должны голосовать за то что им надо?
Ну не нужна мне дорогая ручка которая прослужит 3 года, хочу горсть дешёвых, - как пример.
29.04.21 15:08
0 2

Ну не нужна мне дорогая ручка которая прослужит 3 года, хочу горсть дешёвых
Ну так, вроде, этот закон проталкивают как экологический. Типа надо поощрять людей пользоваться вещами как можно дольше, а одноразовые вещи изживать как класс.
29.04.21 15:19
0 3

Ну не нужна мне дорогая ручка которая прослужит 3 года, хочу горсть дешёвых, - как пример.
Я уверен, что ручки не подпадают под этот закон, но по сути, я надеюсь, закон именно так и составлен, чтобы промотивировать вас купить условную хорошую ручку, а не горсть дешевых - мы так скоро всю планету превратим в одну большую мусорку, не говоря уже о производстве этого одноразового хлама.
30.04.21 03:44
0 2

Оффтоп.
RIP Juan Joya Borja
29.04.21 15:03
6 2

Продавец или производитель?

Вопрос принципиальный - ибо продавец никак не может гарантировать производство...

Мне на разных "мастеровых" форумах как продавцу инструмента и оборудования много чего с пеной у рта вменяли в обязаности...
29.04.21 14:39
0 7

Это надо подменный фонд держать огого. Менеджеры будут рыдать
29.04.21 14:35
0 1

Менеджеры будут рыдать
А потребители будут это все оплачивать. Только и всего-то.
29.04.21 15:10
0 6

Иногда ремонт всё-таки лучше. Скажем, проблемы с экраном у смартфона или ноутбука. Есть два варианта - новое чистое устройство или замена экрана у старого с сохранением всех данных на нём. Во многих случаях данные могут оказаться ценнее нового устройства, а обеспечивать их перенос со старого устройства на новое закон производителя, как я понимаю, не обязывает.

Кстати, а на автомобили этот закон распространяется? Можно ли получить новый автомобиль из-за обнаруженного мелкого брака?
29.04.21 14:34
0 2

Можно ли получить новый автомобиль из-за обнаруженного мелкого брака?
Можно.
Исключительно Бентли.
Исключительно испанского производства.
29.04.21 14:45
0 5

Если вы храните на смартфоне ценные данные, исчезновение которых будет критично, то для вас плохие новости.
29.04.21 15:32
0 7

Вполне есть здравость ума в том, чтобы выбрать ремонт. Если все долго и кропотливо настраивал под себя и сидишь на старой системе. И не хочешь обновлятт Новый полюбому будет на новой и кучу времени настраивать.
29.04.21 14:32
1 1

Что-то мне кажется, что по поводу ремонта - ничего это работать не будет.
Вот живой пример: перестал держать заряд 1 наушник(например левый) самсунг.
Как было раньше: пришёл в ремонт, тебе говорят - "не ремонтируем, только меняем это ухо на новое, с вас 60 долларов".
Что будет: принёс а тебе говорят "вы сами можете решить: хотите поменять на новое ухо - с вас 60 долларов и забрать его вы можете сегодня, а если хотите - мы ваше ухо отремонтируем(пошлём на завод, там его разберут, почистят, поменяют аккумулятов внутри) - эта вся работа будет стоить 90 долларов и вы получите результат через месяц. Выбирайте."
29.04.21 14:30
0 0

В посте это Алекс не уточнил, но имеется ввиду, что покупатель может выбирать, чинить или менять - пока действует гарантия. Так-что для покупателя оба варианта будут бесплатными.
29.04.21 14:40
0 6

Действительно если потребитель сам решает, то зачем тогда ремонт? И относится ли это, например к автомобилям, или скажем квартирам?
Второй вопрос. Ну обеспечил условный Хуявей доступность экрана для Хуявей П40Про. Только экран этот он продаёт за 800 баксов. Ну имеет же право? И толку от такой "доступности запчастей"?
Или вот например недавно от ремонтника машинок стиральных слышал. Блок управления для Боша - 300 баксов. Подшипник специально сделан так, чтобы для его снятия нужно было разрезать барабан. Формально вот вам запчасть. Подшипник в сборе с барабаном стоимостью полмашины.
Примерно та же хрень с автомобилями. Разбирали свою Mitsubishi Carisma. Бензонасос меняется в сборе. А нахрена? Если можно к нему ремкомплект делать.
Кстати недавно взял себе блендер Тефаль, на нём гордо написано, что поддержка по запчастям 10 лет.
29.04.21 14:24
0 6

Всё так! Это (кажется) в BMW придумали. Так называемый "агрегатный ремонт". Когда передняя стойка менялась только в сборе. Считаю, что это - недоработка. Надо "укрупнять". Например, деталь - двигатель, коробка передач, кузов и т.д. 😉
29.04.21 14:42
0 2

Разбирали свою Mitsubishi Carisma. Бензонасос меняется в сборе. А нахрена?
.Подходит от Хёнде вроде ведь. Или от КИА.
29.04.21 14:42
0 0

Во-первых, так намного удобнее и дешевле собирать машины на конвейере. Про следующий ремонт руками они не особо думают. Во-вторых, у них в европах и америках, дорого стоит нормочас работы техника. Можно сделать разбираемые механизмы, но для его разбора и замены износившейся запчасти нужно потратить много времени, что по итогу будет стоить дороже, чем просто поменять всю деталь целиком.
Естественно, про ремонты в гаражах они там не слышали)
На истину по второму пункту не претендую, за первый уверен))

Ну, во Франции очень даже распространены такие гаражные мастерские, в к-рых кстати часто работают толковые люди из стран бывшего СНГ. Другое дело, что работают они, конечно, тоже не за копейки.

Естественно, про ремонты в гаражах они там не слышали)
Еще как слышали. Я в Севилье жил над такой мастерской), почти в центре города. Полно их.

Там выше писали про сменяемые процессоры в ноутбуках. Попробуйте посчитать стоимость разьема, сьемной системы охлаждения и сборки всего этого - по сравнению с автоматической пайкой с ленты/приклеиванием компаундом. Ясно, что эта стоимость будет перенесена на всех пользователей - а профит от нее получит небольшая группа которая заморочится через пару лет заменой процессора и умудрится к тому времени не залить ноутбук пивом и не разбить экран.
29.04.21 15:57
0 2

по второму пункту правильно делаете, что не претендуете. на условном "западе" тоже полно людей, у которых есть руки, которые просто любят колупаться в технике, которые не прочь были бы заработать на ремонте, а также которые с радостью бы сэкономили евро-доллар-фунт другой. И автопроизводители всячески усложняют этот процесс, ограничивая ремонтопригодность (и ремкомплекты) и доступ к кодам ошибок только дорогим прибором от производителя, да еще у каждого свой. Все к официальным запчастям, дилерам и сервисам. Общался на эту тему.
Рынок неофициальных запчастей, впрочем, вполне живет и здравствует, ибо там, где есть маржа, будут желающие из нее оттяпать свой кусок.

Действительно если потребитель сам решает, то зачем тогда ремонт? И относится ли это, например к автомобилям, или скажем квартирам?Второй вопрос. Ну обеспечил условный Хуявей доступность экрана для Хуявей П40Про. Только экран этот он продаёт за 800 баксов. Ну имеет же право? И толку от такой "доступности запчастей"?Или вот например недавно от ремонтника машинок стиральных слышал. Блок управления для Боша - 300 баксов. Подшипник специально сделан так, чтобы для его снятия нужно было разрезать барабан. Формально вот вам запчасть. Подшипник в сборе с барабаном стоимостью полмашины. Примерно та же хрень с автомобилями. Разбирали свою Mitsubishi Carisma. Бензонасос меняется в сборе. А нахрена? Если можно к нему ремкомплект делать.Кстати недавно взял себе блендер Тефаль, на нём гордо написано, что поддержка по запчастям 10 лет.
Про бош: в новых моделя бак уже не столь дорог, а в старых - замена подшипников только с разборкой бака, соответственно если через сервис центр, то стоимость бака+ замена минимум пол новой машины 😄 Но мастера конечно распиливают бак и меняют, но ремонт дорогой. И это далеко не только бош 😄 Поэтому спросом пользуются стиральные машины на запчасти.
29.04.21 19:06
0 0

При чём тут конвеер? Кто против, на конвеере понятно будут ставить бензонасос в сборе полученый от поставщика. А вот для будущего ремонта никто не мешает сделать ремкомплект к нему. А то они там все со страшной силой лицемерно заботятся об экологии, а пластиковый корпус насоса, который ещё 100 лет проживёт отправляют в переработку.

Бак не столь дорог, вопрос в том, что он всё равно значительно дороже подшипника и никто не мешает их разделить. Но хотя бы с целью борьба за экологию. Ведь очевидно же, что для экологии замена подшипника куда лучше, чем замена бака целиком.
29.04.21 23:06
0 1

Если ремкомплект сделать можно, его сделают китайцы.

Не могу понять связь блока управления с подшипником. Не верю в заговоры на тему "специально сделан так", скорее всего это процесс удешевления. Хватит на срок службы, и хорошо.
29.04.21 23:29
1 0

Делать разъемный бак сложно, всякие там прокладки, болты и т.п. Вероятность течи в этом узле.
29.04.21 23:31
0 0

Делать разъемный бак сложно, всякие там прокладки, болты и т.п. Вероятность течи в этом узле.
Стиралку делать сложнее, чем корыто плюс стиральная доска. Но делают ведь.
А покупатель сначала выбирает машинку с неразборным пластиковым баком, а спустя пару лет жалуется, что нельзя заменить подшипник так же просто, как в баке из нержавейки...
30.04.21 02:01
0 0

Всегда "бак из нержавейки" было преимуществом и оправданием цены. Но примерно 80% покупателей на призыв "сами посмотрите", задумчиво щупали барабан.

p.s. У меня машинка я не знаю с каким баком, но подшипник грохочет аццки. Уже лет 5 как грохочет. А машинке 22 года! Не бош, не миеле - безродное ардо. Одна поломка - замена клапана.
30.04.21 02:56
0 0

Делать разъемный бак сложно, всякие там прокладки, болты и т.п. Вероятность течи в этом узле.
Неа. По разъёму бака стиралки практически никогда не текут -- почти всегда через сальник на оси.

И особой сложности там нет. По словам людей в теме (сотрудники крупного европейского производителя КБТ), неразборный бак по себестоимости буквально на евро-другой дешевле разборного.
Так что неразборные -- это исключительно намеренное снижение ремонтопригодности.
30.04.21 03:01
0 1

Естественно, про ремонты в гаражах они там не слышали)
Да уж конечно!

В Европе (как и в Штатах) просто МОРЕ мелких ремонтных мастерских, куда люди и ездят чиниться после окончания гарантии. Они, конечно, покрупнее наших одиночных гаражей, но зачастую так и называются -- какой-нибудь-там Garage.

Не верю в заговоры на тему "специально сделан так", скорее всего это процесс удешевления.
Зря не верите.
Поинтересуйтесь вопросом подробнее -- есть море статей на эту тему от профессионалов, с конкретными примерами и иллюстрациями. Например, по автомобилям -- "Блог дяди Васи" на Дроме; в частности, статьи "Тойота — и для механика, и для водителя?" и "Рено Логан — такой ли уж народный автомобиль?".
Вкратце: да, удешевление тоже присутствует, только там удешевление на рубль, а усложнение ремонта на сотни. Так что реально -- это именно НАМЕРЕННОЕ усложнение для того, чтобы продавать больше дорогих узлов, а не дешёвых резиночек/ремкомплектов.
30.04.21 04:31
0 2

Евро-другой это дофига! Там за 30 центов удавятся, по себестоимости очень жестко кроят.
30.04.21 14:44
0 0

В новом законе, который приводит испанское законодательство в соответствии с общеевропейским, гарантия устанавливается на срок не менее 3 лет,
Ваши, прямо, перестарались: европейская гарантия же 2 года, а не 3. Молодцы законодатели, не только ношение масок в парках умеют принимать 😄
29.04.21 14:24
1 1

Интересно как это отразится на стоимости.
29.04.21 14:20
0 8

Просто продавать не будут
29.04.21 14:51
1 2

Интересно как это отразится на стоимости.
можно оценить величину прибавки используя стоимость существующих программ дополнительного страхования.
---
Для каждого iPhone предоставляется ограниченная годовая гарантия, предусматривающая сервисное обслуживание оборудования, а также до 90 дней бесплатной технической поддержки. AppleCare+ для iPhone позволяет продлить срок сервисного обслуживания до двух лет с даты покупки этой программы1 и включает до двух дополнительных случаев ремонта при механическом повреждении в течение каждых 12 месяцев. За каждый случай ремонта взимается плата в размере 1990 pyб. при повреждении экрана либо 6990 руб. при других повреждениях.2
---
например тот iPhone 12 ProMax который стоит 140тр, для него AppleCare будет 20тр стоить. 1/7

но я думаю, что для других товаров эти программы существенно дешевле.
29.04.21 17:38
0 0

(Интересно, кто при таких условиях вообще в здравом уме выберет ремонт вместо замены?)
Может быть, этим хотят стимулировать производителя делать более надёжные изделия?
Тогда им на замену придётся меньше тратиться.
29.04.21 14:16
0 0

Наверняка проект этого закона обсуждали, анализировали ипр. А где были в это время лоббисты от производителей? И где производитель возьмет новый гаджет, который, например, уже не выпускается? Тогда только ремонт.
29.04.21 14:15
0 1

Я думаю, тут дожали лоббисты от зеленых. Вообще, в Европе заметна тенденция, что в целях защиты природы от гор мусора, заставляют производителей делать вещи "ремонтопригодными".
29.04.21 14:45
0 1

Политика так не работает. Помешать ввести дурь гораздо затратнее чем добавить другую дурь, которая, эту дурь компенсирует. Из-за таких условий, например, рынок цементируется за текущими лидерами, прикупить малую партию у мелкого производителя и иметь запас на замену, а потом ещё запчасти - это всю возможную экономию съест. А затраты просто в цену лягут, она у всех поднимется, нестрашно.

Иногда ремонт все-таки лучше. Например, для тех товаров, для которых доподлинно известно наличие заводского брака в некоторых партиях: в этом случае ремонт проблему, скорее всего, устранит, а вот с заменой снова получится лотерея.
29.04.21 14:12
0 6

Интересно какая фирма способна обеспечить запчастями 10 лет!!!! Когда все стареет в течении полугода.
29.04.21 14:10
6 2

Когда все стареет в течении полугода.
Что стареет в течении полугода? С айфонами пятой серии (2012 год) до сих пор прорва народа ходит.
Нужно ли его чинить или незамедлительно выбросить в мусорное ведро - вопрос глубоко интимный и философский. 😄
Бытовая техника попроще так вообще спокойно служит по полстолетия. Если сделана нормально, конечно.
29.04.21 14:19
4 11

Ну находят же как-то люди даже оригинальные запчасти на машины 2000х годов выпуска. Просто это передаётся на аутсорс мелким конторам, которым заодно предоставляется право называть свою продукцию официально выпускаемой под большим брендом.
Или вы реально думаете, что на ту же Тойоту все "оригинальные" запчасти делает только Тойота? Да они надорвутся через полгода.
111
29.04.21 14:20
1 4

Что стареет? Мой Ванплюс 3Т спокойно прослужил мне больше 3 лет и можно пользоваться ещё достаточно долго.
А если брать бытовую технику, телевизоры, соковыжималки, холодильники, стиралки? Что там будет стареть?
29.04.21 14:26
2 2

В наших краях полно небольших фирм, которые делают детали автомобилей, в том числе и для конвеера.

Недавно случай был, накрыли группу людей, которые на eBay продавали бампера на Мерседес AMG.
Оказалось, что они работали на фирме, которая производит бампера. Воровали некодндицию. Подшаманивали её и продавали.
29.04.21 14:28
0 0

Я думаю, что Тойота вообще делает достаточно мало запчастей для своих машин, а заказывает их на стороне, просто оно идёт как Тойота ориджинал.
29.04.21 14:28
0 0

А если брать бытовую технику, телевизоры, соковыжималки, холодильники, стиралки?
А не хотите себе телевизор десяти летней давности? Который не умеет в беспроводное подключение к гаджетом и цифровые каналы?
Или вот недавно наткнулся на обсуждение стиралок как раз. Оказывается еще буквально лет 5 назад для стиралки был необходим сушильный шкаф, так как рубашки при отжиме мялись адово. А сейчас не нужен. Научились как-то не мять их.
Так что в целом, некое технологическое устаревание по набору функций и опций имеет место быть. Но конечно же это далеко не полгода, плюс далеко не каждому пользователю актульны новые опции.
29.04.21 15:09
2 1

Intel, Samsung..достаточно?"крупные":)
29.04.21 15:22
0 0

Ты лучше расскажи где сейчас эту нормальную технику на 50 лет выпускают, можешь 10 фирм привести ..техника на 50 лет..жду:)
29.04.21 15:24
0 1

Processor Intel 2011 ? закажешь?:)если только вспомнишь какой он был!
29.04.21 15:27
0 1

Стоимость покупки новой сьемной батареи и новой несьемной с установкой - практически одна и та же в большинстве стран где их вообще продают.
29.04.21 16:01
0 0

Недавно случай был, накрыли группу людей, которые на eBay продавали бампера на Мерседес AMG.
Оказалось, что они работали на фирме, которая производит бампера. Воровали некодндицию. Подшаманивали её и продавали.
в российских палестинах накрыли производителей поддельных КАМАЗов, а вы "бампера"...
lenta.ru
29.04.21 16:05
0 4

Интересно какая фирма способна обеспечить запчастями 10 лет!!!! Когда все стареет в течении полугода.
не вся техника сводится к гаджетам для колупания в ухе, например. у меня несколько велосипедов есть из прошлого века еще, вполне ездят и я ими пользуюсь.
29.04.21 16:08
2 1

А не хотите себе телевизор десяти летней давности?
У меня как раз такой, даже постарше года на три. Коробочка с Али вполне решила проблему его морального устаревания.
29.04.21 16:22
0 6

Коробочка с Али вполне решила проблему его морального устаревания.
Это уже колхоз. Так что голь на выдумку хитра. Помню популярные одно время трансляторы на радиомагнитолу для машин. Это когда штатный только CD (если не кассетник), а хочется MP3 с флешки. Покупалась приблуда, которую втыкали в прикуриватель, в нее флешку и потом настраивали радио на определенную частоту. 😉
А вот установить ESP вам уже никакая коробочка с Ali не сможет. 😉
29.04.21 16:44
3 0

Так об этом и речь.
111
29.04.21 17:18
0 0

> не вся техника сводится к гаджетам для колупания в ухе
А закон-то для всех товаров? Есть же условные наушники за 2$, которые через 3 года ежедневного использования могут поломаться. На них тоже гарантия 3 года?
29.04.21 17:23
0 1

Как дети малые..вспоминают что кто когда покупал:) ты пойди сейчас подобное купи !
29.04.21 20:36
1 1

Как дети малые..вспоминают что кто когда покупал:) ты пойди сейчас подобное купи !
один из велов купил как раз в прошлом году на авито за 4 тыс. руб. 😄 восьмерку выправил, сезон откатал успешно и дальше планирую.
на самом деле, в современных велосипедах, которые велосипеды, а не макеты и не спортивные снаряды, нет ничего такого, чтобы убиваться за 3 года. Я естественно про раму и прочую базу, а не подшипники, навесное и, тем более, шины.
29.04.21 21:26
0 0

Не слабо так.

Но бампера настоящие были. Просто неликвид.
:-)
29.04.21 22:57
0 0

Есть такой термин - официальный поставщик конвейера.
29.04.21 23:16
0 0

А почему бы и нет? Если их не порвали (что очевидно не гарантийный случай) то могут служить 3 года. А если не могут, то не надо таких выпускать, грета негодует!
29.04.21 23:17
0 1

Интересно какая фирма способна обеспечить запчастями 10 лет!!!! Когда все стареет в течении полугода.
Хорошая вещь не стареет за полгода.
Живой пример. Colt M1911 - принят на вооружение в США в том же 1911-м году и до сих пор выпускается, как самим Кольтом, так и еще кучей фирм. У меня как-то экстрактор подизносился, так на замену прекрасно подошла деталь из ЗИПа американской армии времен WWII, новенькая, в масле, ценой аж 10 баксов, встала, как родная и уже лет 5 прекрасно работает!
:-)
29.04.21 23:29
0 6

Я конечно человек бережливый, но ИМХО не надо до мышей дотрахаться.
Одно дело обложить технику с ценой в 50$+ в этом есть смысл. Но здесь-то явно бессмысленное действие.
30.04.21 00:23
0 0

Интересно какая фирма способна обеспечить запчастями 10 лет!!!! Когда все стареет в течении полугода.
Вообще-то по конкретно российскому законодательству срок службы (тот самый период обеспечения запчастями и ремонтом) по умолчанию 10 лет.
На всякую мелочёвку вроде миксеров и электробритв производители его обычно снижают лет до 2-3.
Но вот конкретно немецкая фирма Miele на свою продукцию устанавливает срок службы 20 лет.
30.04.21 02:50
0 0

Или вы реально думаете, что на ту же Тойоту все "оригинальные" запчасти делает только Тойота? Да они надорвутся через полгода.
Там ровно наоборот.
Кучу "оригинальных" запчастей с маркировкой "TOYOTA" реально выпускают другие фирмы. Например, стойки -- Kayaba. Электрика -- вообще всё сплошь Denso, причём это касается и того, что ставится на заводе.

Вообще САМОСТОЯТЕЛЬНО большинство автопроизводителей комплектуху обычно не делает, а закупает у поставщиков, снабжающих ею много разных фирм. Это вопрос экономической целесообразности и эффективности.
Мне встречалось утверждение, что одна из причин предбанкротства Volvo в 2000-х -- что они старались ВСЁ делать сами, отчего и надорвались.
30.04.21 02:56
0 0

Или вот недавно наткнулся на обсуждение стиралок как раз. Оказывается еще буквально лет 5 назад для стиралки был необходим сушильный шкаф, так как рубашки при отжиме мялись адово. А сейчас не нужен. Научились как-то не мять их.
А можно ссылочку?

В технологиях стиралок последнее время ничего не менялось; последним было внедрение инверторного мотора. Ну Бош ещё выпендривается с разными выступами на барабанах (каплевидные, пупырчатые, ...), но это больше маркетинг.

А что касается сминаемости, закручиваемости и прочих комканий вещей -- то это больше зависит от конкретной вещи, чем от стиралки.
30.04.21 03:58
0 0

Что наоборот-то? Вы, собственно, мой тезис старательно и подтверждаете. Не вижу предмета спора.
111
30.04.21 09:35
0 0

У меня как-то экстрактор подизносился
Всегда считал, что это эжектор... ошибался?
30.04.21 11:08
0 0

А что касается сминаемости, закручиваемости и прочих комканий вещей -- то это больше зависит от конкретной вещи, чем от стиралки.
по опыту, у меня как раз стиралка, совмещенная с сушилкой. Т.е. можно сушить сразу после стирки. Но есть проблема - вещи вылазят хоть и сухие, но мятые страшно. Когда же были раздельно стиральная машина и сушильный шкаф, то наоборот, в процессе сушки они еще и распрямлялись.
В чем причина такого положения дел - без понятия. Есть, разумеется, некоторые предположения, однако я не имею возможности ставить эксперименты 😄 Но если речь идет о том, что в совмещенных машинах удалось получать не пережеванные после сушки вещи, то это прямо супер. Возможно это не требует каких-то технических инноваций, а некоторого усовершенствования работы режима отжима, например, перед сушкой.
30.04.21 11:40
0 0

Наоборот к формулировке «на ту же Тойоту все "оригинальные" запчасти делает только Тойота».
И да, ваш тезис я как раз подтверждаю, конкретными фактами 😄
01.05.21 05:00
0 0

У меня как-то экстрактор подизносилсяВсегда считал, что это эжектор... ошибался?
Это просто разные механизмы. Эжектор бывает как правило у ружей-переломок и он отвечает за энергичный выброс стреляных гильз, когда ружьё открывают для перезарядки (у ружей без эжектора, гильзы не вылетают, а просто чуть -чуть выдвигаются наружу и их надо доставать руками). Экстрактор же - это деталь в д.с. пистолета, за которую зацепляется стреляная гильза своим рантом или проточкой при открытии завтора и затем отражаясь от других деталей пистолета вылетает наружу. Экстракторы бывают наружными и внутренними, вот фото для иллюстрации, где обозначен наружный экстрактор, наиболее типичный для большинства современных пистолетов, в классическом же Кольте 1911 - наоборот экстрактор внутренний и его не видно, но принцип работы тот же.
05.05.21 11:07
0 0

недавно наткнулся на обсуждение стиралок как раз. Оказывается еще буквально лет 5 назад для стиралки был необходим сушильный шкаф, так как рубашки при отжиме мялись адово. А сейчас не нужен. Научились как-то не мять их. Так что в целом, некое технологическое устаревание по набору функций и опций имеет место быть. Но конечно же это далеко не полгода, плюс далеко не каждому пользователю актульны новые опции.
Золотые слова
У меня для стирки/сушки два агрегата - стиралка и сушилка; благо в доме место есть.
Фирма более-менее приличная - Whirlpool. Пять лет, никаких претензий. Ну а сломаются - выкинем, новые купим. Или продадим за сотню долларов, дав объявление, будет на что обмыть новую покупку 😄
Наверное, есть что-то, что умеет all in one, да ещё от чего-то типа AEG (хотя они как раз "всё в одном" не сильно любят), но нафига? Чтобы потом трястись - а вдруг сломается?
Ну а отсутствие связи стиральной машины с интернетом меня уж точно не волнует..
09.05.21 09:49
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 113
exler.ru 138
авто 358
видео 2874
вино 299
еда 384
игры 107
кино 1341
ПГМ 1
попы 148
РКН 2
РФ 1
РЩД 709
СМИ 1639
софт 777
США 22
тип 2
тмп 11
шоу 6