Адрес для входа в РФ: exler.bar

Новый вид мошенничества

10.08.2021 10:31  21021   Комментарии (210)

Уже не первый раз попадаются заметки о новом виде мошенничества, причем со стороны микрофинансовых организаций (МФО) - тех, которые дают взаймы деньги на короткие сроки безо всяких поручительств, но за совершенно дикие проценты. (И которые, по-хорошему, должны быть, безусловно, запрещены.) Некоторые МФО, судя по всему, недовольны заработками со своих обычных клиентов - людей достаточно бедных, которые перехватывают небольшие суммы "до зарплаты". И они нашли способ подсаживать на свои адские кредиты другую аудиторию.

Схема простая. На ваш личный счет поступает солидная сумма - несколько десятков тысяч рублей. Через некоторое время к вам обращаются коллекторы, которым был продан ваш якобы долг какой-то МФО из отдаленного региона. От вас требуют возврата "кредита" и выплаты совершенно диких процентов - по имеющимся случаям до трех процентов в день. (Нормальненько так, да? Через месяц сумма "кредита" практически удваивается, красота!)

Проблема в том, что справиться с этой ситуацией, не выплачивая проценты по кредиту, который вы не брали, не так-то и просто. Полиция заявлению ход не дает - типа как мошенничества нет, раз вы получили деньги, а не лишились их. Заставить банк отправить деньги назад - тоже не так просто.

Вот одна из статей, где описываются подобные случаи.

В редакцию обратился житель Твери, который работает инженером на местном производстве. На его счет вдруг упала немаленькая сумма - 45 тысяч рублей. Имя отправителя ему было неизвестно. Первая попытка вернуть деньги не удалась. Инженеру в банке объяснили, почему у него ничего не вышло с попыткой возвратить сумму неизвестному отправителю. В переводе нет никаких реквизитов.

А через неделю жителю Твери позвонили из далекого заполярного города. Представились микрофинансовой конторой и спросили, как он будет погашать заем.

И тут всплыла очень неприятная вещь - оказалось, что сутки нахождения суммы на счетах инженера "стоят" почти три процента. Аргументы, что заем у них он не просил, там рассматривать не стали. Полиция даже заявления не взяла - а где преступление? Ведь у человека деньги прибавились.

Попытки вернуть сумму микрофинансовой конторе получились, но с большим трудом. Теперь в Тверь звонят коллекторы из Ростовской области, которые уверяют, что "купили его долг" - те самые набежавшие проценты.

Месяц назад почти об аналогичном случае, но с москвичкой, рассказало издание Life. Женщине перевели 50 тысяч рублей. Остальное было как под копирку - в далекой микрофинансовой организации ей заявили, что она получила у них заем. Как, не уточнили. Но москвичке еще повезло - ей дали деньги под 1 процент в день.

...

В последние месяцы "деньги из ниоткуда" стали часто получать и пенсионеры. Неизвестные суммы, которые им отправляют, меньше 10-20 тысяч рублей. И они никак не маркированы. Проверка показывает: эти переводы на самом деле - кредиты от разных и чаще всего далеких МФО.

Самое тревожное в такой ситуации то, что специалисты пока не знают, как с этим явлением бороться. Есть только некие рекомендации. Главные из них - не тратить перевод. И все-таки написать заявление в полицию, а копию оставить у себя. Это будет доказательством незаконного предоставления кредита.

Ситуация показывает, что МФО может выдать микрозайм даже без ведома и заявления самого заемщика. Такая история недавно произошла и в Екатеринбурге.

И там человеку на карту внезапно пришла сумма в 15 тысяч рублей. В своем банке он выяснил, что это был перевод от микрокредитной конторы, зарегистрированной в Татарстане. В банке, на карту которого пришли деньги, отказались что-либо делать - там сказали, что раз перевод прошел успешно, отправить деньги назад запрещает законодательство.

И единственным вариантом оказалось обращение в саму МФО с заявлением с требованием забрать назад свой кредит. Правда, сделать это оказалось крайне сложно. Связаться с кредиторами проблемно - телефон постоянно недоступен, а на электронные письма компания не отвечает.

Ну и вот комментарий юриста по поводу того, как действовать, если вы попали в такую ситуацию. 

Анна Юфа, юрист:

- Если вам на карту неожиданно поступили деньги, в первую очередь необходимо зафиксировать данный факт в своем банке, написав соответствующее заявление об ошибочном платеже. Форму заявления обязан выдать банк, на копии заявления сотрудник банка ставит штамп о принятии. Далее, требуйте в банке информацию, кто именно перечислил вам деньги. Если это окажется микрофинансовая организация, обращайтесь в Центробанк с жалобой - указывайте, что никаких договоров не заключали, а деньги МФО перечислила безосновательно. Просите ЦБ РФ затребовать в МФО договор и иные документы, на основании которых МФО перечислила вам деньги. Помните ключевое правило: понуждение к заключению договора не допускается законом. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Нет договора - нет оснований для перечисления денег. А возвратом поступивших денежных средств должен заниматься ваш банк по вашему письменному заявлению.

Комментарии 210

"Инженеру в банке объяснили, почему у него ничего не вышло с попыткой возвратить сумму неизвестному отправителю. В переводе нет никаких реквизитов." - Что за дичайший бред????
Дальше читать не стал..
12.08.21 09:26
0 4

Дикость какая-то!
Кто утверждает, что я взял кредит? Пусть представит доказательство, и стребует возврат через суд. Он говорит, что на счет мне поступили деньги? А с чего это он взял, разве банк разглашает мою финансовую информацию без санкции суда?
Ой, забыл, я же живу в стране с более-менее нормальными законами и работающей судебной системой, а не...
11.08.21 23:13
0 2

Думаю, это не сложно. Не говоря о возможности покупки таких данных на черном рынке, наверно порывшис в мусорке рядом с банком можно найти фамилии и номера счетов. Думаю, в российских банках дело сохраниния тайны личных данных поставлено немного хуже, чем в банках швейцарских
15.08.21 16:17
0 0

Вообще на самом деле весело. Они всем рандомно рассылают деньги?
Откуда у них данные о счетах пользователей банков? а?
15.08.21 00:53
0 0

В этой схеме нужен какой-то способ подделки кредитного договора, который примет суд. Но тогда непонятно зачем какие-то деньги жертве переводить. Не проще ли сказать что выдали наличкой в офисе?
11.08.21 11:16
0 1

- Коллеги, у нас жопа, нищеброды не хотят больше брать у нас кредиты под конские проценты. Что делать? Жду предложений.
- А давайте присылать деньги рандомным чувакам, а потом звонить им и требовать, чтоб вернули с процентами!
- Шикарный план, надёжный! Так и поступим.
11.08.21 10:35
1 1

Окей, гугл.
Пришлите мне денег. Только вы не знаете реквизитов моего счёта.
15.08.21 00:54
0 0

Кому то ведь не лень придумывать такие истории
11.08.21 09:34
0 3

Договора же нет.
Все коллекторы идут лесом.
Разве нет?

Это как мне на работу принесут проект строительства цеха для нашего завода и запросят 100 лямов.
11.08.21 08:40
0 3

Но тогда получается, что без договора они через суд могут только сумму перевода отсудить, без процентов.
11.08.21 11:13
0 0

Расовая дискриминация - штука неправильная, но лично я, например, свою квартиру марокканцам хрен бы сдал
Payday loans
по-хорошему, должны быть, безусловно, запрещены.
Эх. You can take the girl out of Brooklyn...
11.08.21 02:53
0 0

Вы меня извините, что так поздно пишу. Весь день был занят и вот только сейчас доехал до компа и сайта. Скажу, как человек изнутри в том числе и этой индустрии - история чушь от начала до конца. Приведу основные аргументы:
1. МФО в России исчезли с начала 2018 года. После этого все организации данного вида разделились на два типа: Микрокредитные компании (МКК) и микрофинансовые компании (МКК). Основное отличие первых от вторых, что первые не имеют право проводить удаленную и упрощенную идентификацию по 115-ФЗ. Без этого выдать кредит удаленно невозможно. МФК должны иметь очень солидные финансовые средства на резервных счетах, чтобы получить статус. Статус получить не просто, потерять можно вполне, знаю успешные кейсы, а ЦБ РФ их неохотно раздает. Мошенничать МФК не будут, ибо лицензия сильно дороже.
2. 115-ФЗ. Обожаю этот закон, так как имею к нему прямое отношение. Этот закон - бич современного финансового рынка и он основное препятствие к развитию цифровых финансовых сервисов. Это закон "о противодействии средств нажитых преступным путем и финансированию терроризма". ФСБ ну ооочень следит за выполнение данного закона, в том числе следит и руками ЦБ. За его нарушение компанию карают анально. Если кратко, то не проведя идентификацию физическое лицо не сможет стать клиентом финансовой организации или оператора связи. ЦБ ежеквартально делает проверки соблюдения закона, требует выборки паспортных данных заемщиков, проверяет в базе МВД, смотрит вплоть до фото с паспортом. Не может МКК из устьпиздюйска долго не проводя проверки по 115-ФЗ выдавать ноунеймам займы, даже если они где-то украли паспортные данные. Это вычисляется за раз и карается реально сильно.
3. Закон о защите персональных данных. Чтобы у коллекторов оказался ваш кредит вы должны одновременно с получением займа подписать разрешение: а) "на обработку ПД", б) "на передачу ПД третьим лицам". Если вам звонит коллектор, требуйте копию данного разрешения со своей подписью. В противном случае коллектор идет на три буквы, а РКН его тоже карает анально, так как ведет реестр операторов ПД, которым выступает в том числе и коллектор. Однажды по моему похожему заявлению против оператора связи в РКН, они сами передали материалы для возбуждения дела в Московский главк МВД, оператор связи потом искал ко мне выходы, чтобы я отозвал заявление и приходил мириться.
4. Ну и вишенка на торте - мифические 3 процента в день. НЕ ВОЗМОЖНО. НЕ ВОЗМОЖНО. Рынок микрокредитования зарегулирован почти так же сильно, как и рынок обычного кредитования, даже иногда сильнее. Есть такое понятие, как ПСК - предельная сумма кредитования. Она не может быть больше 250% от суммы займа после всех-всех штрафных санкций, процентов и так далее. Любой заемщик при подписании договора всегда видит этот ПСК. Для некоторых категорий займов только МФК (вроде до займов до 30 дней и до 15.000 рублей) может выставить максимальный процент - 1,5% в день. МКК может выставить максимальный процент - 1% в день. Как ни извращайся больше быть не может. Если вам говорят, что больше - врут, такого займа не существует. Смело шлите нахер, пусть идут судятся сами. А здесь аж 3%, этого не бывает. Или история врет, или тупо развод лохов мошенниками, которые никаким МФК или МКК не являются.
5. То, что банк не может отправить платеж назад - вранье. Любое получение средств на счет можно оспорить и отправлять назад, как ошибочный приход. Это есть в правилах любого банка. Опять же у меня есть кейс из жизни, когда я так одной конторе отправлял деньги в течении нескольких лет, они отклоняли на уровне банка все мои переводы назад.
10.08.21 23:13
0 17

Отлично! Вот это бы Алексу стоило бы отдельным постом вместо историй сомнительной достоверности. Кстати, про персональные данные важный пункт позволяющий много кого отправить с порога дальние адреса без лишних разговоров. Другой вопрос, что эти формы мы где только не подписываем постоянно, нужно бы уточнить правила их отзыва.
12.08.21 12:55
0 1

Не может МКК из устьпиздюйска долго не проводя проверки по 115-ФЗ выдавать ноунеймам займы, даже если они где-то украли паспортные данные
Выше обсуждали, фиктивный кредитный договор. С поддельной подписью и украденными паспортными данными. Но если поймают, и если это направить в ЦБ - да, карать будут долго и с наслаждением. Отзыв лицензии почти наверняка.
Она не может быть больше 250% от суммы займа после всех-всех штрафных санкций, процентов и так далее
Не может. Но если заемщик не знает, то может.
Я как бы со всем написанным согласен, но видел, как например люди брали маткапитал и тратили его на покупку айфона и прочей ерунды.
тупо развод лохов мошенниками, которые никаким МФК или МКК не являются
А вот это мне кажется очень похожим.
aag
11.08.21 13:02
0 1

В штатах имеет распространение другая, вполне легальная схема - тебе по почте присылают чек на приятную сумму, где в сопроводительном письме мелким почерком написано, что положив этот чек себе на счет, ты автоматически заключаешь договор кредитования под конский процент.
Ловят малограмотных иммигрантов в основном.
10.08.21 22:25
0 0

Не встречал подобного мошенничества в штатах-.....Давно тут сидим ( с)
Значит, у вас хороший кредитный рейтинг и нет больших долгов по кредиткам.

Такие чеки шлют другой аудитории, в надежде что человек в стесненных обстоятельствах и не слишком финансово грамотный клюнет на заманчивое предложение.
11.08.21 04:55
0 0

Не встречал подобного мошенничества в штатах-.....Давно тут сидим ( с)
11.08.21 01:53
0 0

А можно поподробнее? Очень интересна механика открытия кредитной линии без заполнения получателем документов, предоставления SSN, итд.
www.marketwatch.com

Cashing the check enters you into a loan agreement that may last multiple years and have an annual interest rate above 25%.

Обналичивание чека означает , что вы заключаете кредитное соглашение, которое может длиться много лет и иметь годовую ставку выше 25%
11.08.21 00:20
0 0

А можно поподробнее? Очень интересна механика открытия кредитной линии без заполнения получателем документов, предоставления SSN, итд.
dk1
11.08.21 00:11
0 2

Когда года 2 назад мне пришло 5000 откуда-то из Казахстана, я просто позвонил в банк, сказал, что источник мне неизвестен. Зарегистрировали мою заявку и через пару дней деньги ушли обратно. Ездить никуда не пришлось. Я тогда просто подумал, что ну нафиг пришьют еще какую-нибудь статью по содействию терроризму. Лучше сразу вернуть.
10.08.21 16:17
0 6

А можно мне перечислить на счет, несколько тыш? Заранее благодарен.
10.08.21 14:58
0 2

Благодарность на хлеб не намажешь
10.08.21 20:57
0 0

10.08.21 16:12
0 15

"В банке, на карту которого пришли деньги, отказались что-либо делать - там сказали, что раз перевод прошел успешно, отправить деньги назад запрещает законодательство" - это бред. С каких пор со счета нельзя отправить деньги куда угодно?
10.08.21 14:49
0 9

при переводе из другого банка или, например, из банкомата никто вам никаких реквизитов не даст.
При переводе из др. банка реквизиты всегда есть. А из банкомата юрлицо вам ничего не зачислит, банкомат - это выдача наличных.
aag
11.08.21 12:51
0 0

Так что да, "отменить перевод" (т.е. отменить уже выполненное зачисление на счет получателя) банк отказался правильно. Но то, что отказали в переводе обратно - это выдумки.
Первое утверждение - это то, что я и написал. А вот "отправить деньги назад запрещает законодательство" - под такой формулировкой может крыться все что угодно. И скорее всего, банк не просто отказал в переводе, а по какой-то причине, нам неизвестной. Или выдумка, да.
aag
11.08.21 12:49
0 0

Нет, в транзакции реквизитов отправителя не может не быть. Анонимных транзакций не бывает.
11.08.21 04:43
0 1

Я не могу квалифицированно рассуждать на эту тему, но мне кажется, что при переводе из другого банка или, например, из банкомата никто вам никаких реквизитов не даст. Просто потому что их в транзакции может не быть. Банк проверяет правильность реквизитов на своей стороне прежде, чем произвести зачисление, банковские реквизиты отправителя ему и не нужны особо.
10.08.21 22:20
0 0

я так понимаю, банк отказался отменять перевод и возвращать деньги как ошибочно перечисленные. Нет оснований.
"Отменить перевод" банк получателя платежа не может, т.к. перевод совершает отправитель. Банк получателя может не зачислить перевод, если есть на это причины - счет получателя не существует/закрыт/заблокирован, например. Или, допустим, реквизиты получателя указанные в переводе, не соответствуют реквизитам, которые имеются у банка получателя (счет правильный, но перевод Пупкину, а владелец счета по данным банка вовсе Иванов). В этом случае банк получателя направляет банку отправителя запрос на уточнение реквизитов получателя. Если уточнения не будет, то через несколько дней деньги будут отправлены обратно в банк отправителя.
Понятия "ошибочно перечисленные деньги" для банка получателя не существует. Платеж есть платеж. Все верно в нем указано - деньги будут зачислены на счет и владелец счета может ими распоряжаться как сочтет нужным. В том числе тут же отправить обратно отправителю.
Это, конечно, будет новый перевод. Но в назначении платежа можно написать что угодно, хоть "Возврат непрошенного богатства". Запретить вам отправить ваши деньги куда хотите банк не может.

Так что да, "отменить перевод" (т.е. отменить уже выполненное зачисление на счет получателя) банк отказался правильно. Но то, что отказали в переводе обратно - это выдумки.
10.08.21 21:16
0 0

я так понимаю, банк отказался отменять перевод и возвращать деньги как ошибочно перечисленные. Нет оснований.
aag
10.08.21 21:00
0 0

А вот даст ли он вам просто так реквизиты отправителя - это вопрос, я не уверен.
Не просто даст, а обязан дать. Это ваш счет и информацию о движениях по счету банк обязан предоставлять.
10.08.21 19:54
0 0

Так вот и в том случае, что я привел, банк ничего назад отправлять не будет, даже если вы попросите.
То есть вы хотите отправить деньги со своего счета куда-то, а банк вам отказывает - не буду отправлять и все?! Какую-то странную ситуацию вы описываете.
10.08.21 19:52
0 0

Да я про то, что банк, скорее всего, предложит оформить обратный перевод, именно как отдельную операцию, где вы будете ее инициатором. А вот даст ли он вам просто так реквизиты отправителя - это вопрос, я не уверен.

Это значит, что получателю деньги просто не дошли (и не дошли бы в принципе). Насколько мне известно, при переводе по номеру карты, например, вообще сложно ошибиться в одной цифре и получить реального получателя. Я пробовал в Сбере циферку поменять. Контрольная сумма не сойдется.
10.08.21 16:32
0 0

Речь о том, что сам банк никуда отправлять с вашего счета не может. А вы реквизитов отправителя не знаете.
А деньги что, наличкой в ваш банк принесли?
Был платежный документ, на котором указаны реквизиты отправителя.
Если (вдруг) реквизиты неправильные, что же, вы сделали, что могли.
А деньги остаются на вашем счету.

Примерно так же работают переводы с банковских карт: если отправили не туда, никакой банк вам не вернет.
Моя ошиблась в одной цифре, когда за мобильный платила. Оператор по заявлению ошибку исправил, с банком договорился и получателя вообще не беспокоили.
10.08.21 16:15
0 0

Так вот и в том случае, что я привел, банк ничего назад отправлять не будет, даже если вы попросите.
10.08.21 15:34
2 0

Речь о том, что сам банк никуда отправлять с вашего счета не может. А вы реквизитов отправителя не знаете.Примерно так же работают переводы с банковских карт: если отправили не туда, никакой банк вам не вернет. Только просить получателя отправлять обратно
А вам реквизиты отправителя знать и не нужно. Достаточно того, что их знает ваш банк и может вам их выдать. Это не секрет, т.к. это данные относятся к операции, проходящей по вашему счету и вы имеете право получить всю информацию о движениях по счету.
Дальше дело техники. В 99% случаев деньги пришли на счет платежкой, а в ней есть секция реквизитов отправителя.

Получить обратно уже отправленный не по тому адресу перевод - это совсем другой сценарий, т.к. действующее лицо - отправитель. Мы же говорим о получателе.
10.08.21 15:23
0 8

Речь о том, что сам банк никуда отправлять с вашего счета не может. А вы реквизитов отправителя не знаете.
Примерно так же работают переводы с банковских карт: если отправили не туда, никакой банк вам не вернет. Только просить получателя отправлять обратно
10.08.21 15:15
2 0

Я что-то ничего не понимаю, на каком основании они требуют какие-то проценты, если я не заключала никаких договоров? Деньги их верну, ладно, а проценты на каком вообще основании? Пусть хоть истребуются, разве сможет кто-то признать их требования законными?
10.08.21 14:38
0 8

Кстати, да... Разводят стариков мошенники. А потом долго и геморройно вернуть деньги.
31.08.21 07:26
0 0

Деньги их верну, ладно
И деньги можно не возвращать. Чтобы с вас их взыскать, шаромыжникам придется объяснять в суде, что это за деньги, кому они предназначались вместо вас и показывать документы. Которых либо нет, либо они липовые.
Комментаторы, которые тут вещают про ст. 1107 ч.2 ГК РФ сами видимо ни разу не пытались выцарапать обратно деньги, которые пожилой родственник перевел хер пойми кому через сбербанк онлайн и подтвердил своим одноразовым паролем. Спойлер: затея обречена на провал, реально уповать можно только на совесть получателя / ну или на визит в гости с паяльником.
10.08.21 16:52
0 4

И кошельки не поднимайте на улице, мало ли кто из-за угла наблюдает...
10.08.21 14:26
0 7

Шли толпой с работы. Было нас человек двадцать. Видим кошелек. Подняли. А он сука пустой...
31.08.21 07:27
0 0

Деньги вполне можно тратить, в самом худшем случае всего лишь придётся вернуть. А звонящие мошенники и рекламщики слушают у меня музыку, кононаду WOT и аудиокниги 😄
10.08.21 14:03
0 5

А вдруг там Conan?

>там не кони, а cannons
>А вдруг там Conan?

Canon
10.08.21 23:09
0 0

Как вариант.
10.08.21 18:42
0 0

А вдруг там Conan?
ада?
10.08.21 17:56
0 1

там не кони, а cannons
А вдруг там Conan?
10.08.21 17:01
0 0

Канонаду (там не кони, а cannons). И не жаль тебе аккумулятора мошенников развлекать?
10.08.21 14:26
0 4

Если я ничего не заключал, деньги считаю подаренными или перечисленными на благотворительные цели.
"А существует только одна настоящая благотворительная цель - забота о Карлсоне."(с)
По закону подарки делать не запрещается. И возвращать их тоже закон не обязывает.

А то что получается?
Если человек добровольно отдал 20т.р. мошенникам, полиция заяву не принимает, т.к. "сам отдал".
Если получил 20т.р., снова не хотят заморачиваться, т.к. "обогатился, а не пострадал".

P.S. Конечно, деньги я верну. Нервы дороже.
10.08.21 13:58
1 6

Подделка документов с целью мошенничества. 327 + 159 УК РФ
Что именно было при этом подделано? Собственная подпись?
10.08.21 17:37
0 1

Если я ничего не заключал, деньги считаю подаренными или перечисленными на благотворительные цели.
Ответ неверный: гл.60 ГКРФ "Обязательства вследствие неосновательного обогащения"
Не попадаю.
Согласно статье 1109 ГК РФ, не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения... 3) заработная плата и приравненные к ней платежи... и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.
Кроме того:
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

А вот незаплаченные налоги с них и незаконная предпринимательская деятельность - уже не очень.
Нет в тебе фантазии, напиши в расписке - возвращаю ранее "взятые в долг" - вот и нету никакой предпринимательской деятельности.

Подделка документов с целью мошенничества. 327 + 159 УК РФ
Тут нет 327-ой. Расписка не "официальный документ, предоставляющий...".

а если написать расписку, что мол мне за информационные услуги перечислили Н-ю сумму денег, вот и деньги стали законными.
Деньги - да. А вот незаплаченные налоги с них и незаконная предпринимательская деятельность - уже не очень.

Это так платят в Ольгино?

А если написать расписку, что мол мне за информационные услуги перечислили Н-ю сумму денег, вот и деньги стали законными.
Подделка документов с целью мошенничества. 327 + 159 УК РФ
10.08.21 14:31
0 1

Если я ничего не заключал, деньги считаю подаренными или перечисленными на благотворительные цели.
Ответ неверный: гл.60 ГКРФ "Обязательства вследствие неосновательного обогащения"

Если я ничего не заключал, деньги считаю подаренными или перечисленными на благотворительные цели.
а если написать расписку, что мол мне за информационные услуги перечислили Н-ю сумму денег, вот и деньги стали законными.

Ну пусть звонят - в черный список и всё. В чём проблема-то? Они могут физически прийти и требовать денег? А чем это отличается от обычных бандитов? Пусть идут в суд, дают договор, тогда будет о чём разговаривать.
Но совет зафиксировать в банке ошибочный перевод - верный. На случай суда.
10.08.21 13:24
0 5

Ее как неосновательное обогащение можно всегда отсудить
ну как бы пока отсудят - получается, что выдали беспроцентную ссуду на 3-4 месяца. То есть, может быть головой и не рискуют, и даже при своих останутся, но выгоду потеряют.
aag
11.08.21 12:45
0 1

В случае неудачи мошенники ничем не рискуют, уголовные дела не возбуждаются
Потерянной суммой, которую перечисли?
aag
10.08.21 20:55
0 0

живет далеко
Такие дела рассматриваются по месту жительства ответчика.

Расчет на то, что ответчик не явится.
Вся схема разбивается об отдельно взятого ответчика с гнильцой, который взял и явился. Директор этого МФО "Акволабеан" в таком случае ловит, как минимум, двушечку условно / вынужден откупаться от товарищ майора за сумму, превышающую годовую выручку его конторы. Вы серьезно думаете, что в этом деле есть такие идиоты? Нет, возможно-то и есть, но явно в рамках статистической погрешности.
10.08.21 14:25
0 0

тащить на разборки заведомо поддельные бумажки
если бы бумажки про перевод на счет ФБК, то было бы норм
10.08.21 13:45
4 6

На случай суда.
На случай какого суда? Это каким слабоумием и отвагой должны обладать подобные мелкие мошенники, чтобы тащить на разборки заведомо поддельные бумажки? Даже в российских реалиях это смешно просто.
10.08.21 13:39
0 2

Нет договора - нет оснований для перечисления денег. А возвратом поступивших денежных средств должен заниматься ваш банк по вашему письменному заявлению.
Прекрасно! Получается, что можно смело спускать эти деньги на коньяк с куртизантками, МФО без договора с живой подписью ничего не докажет. Да и доказывать не станет, так как надо нести поддельный кредитный договор от моего имени, а это уже уголовный кодекс, которого эти мелкие мошенники пока ещё ссутЪ.
Какая-то совсем уж бредовая схема, не проще ли бабушек по телефону методами нлп разводить?
10.08.21 13:22
0 9

Уголовные дела не совершаются организацией. Они совершаются людьми.
Да сути не меняет.
Рассылать людям по 20-40 тыс, чтобы потом бегать по судам с поддельными договорами, и риском самому попасть под статью. Да чушь это полная.
10.08.21 16:34
0 2

В данном случае МФО ведь не является потерпевшей стороной.
Они являются мошенниками.
А вот получатель денег наборот является потерпевшим.
Пусть МФО сначала докажет, в рамках какого процесса они "ошиблись" и перечислили не туда деньги. Это нельзя будет сделать без подделки документов.
10.08.21 16:12
0 0

с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения
то есть сразу.
ddd
10.08.21 16:09
0 0

"Встречный иск: плата за хранение их денег. "
Если Вы в РФ, то такой встречный иск перспектив иметь не будет. Только похихикают участники процесса и всё.
ddd
10.08.21 16:08
0 0

ст. 1107 ч.2 ГК РФ "На сумму неосновательного денежного обогащения подлежат начислению проценты за пользование чужими средствами (статья 395) с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств."
10.08.21 15:32
1 1

Ошибочный перевод не накладывает подобных обязательств возврата / процентов сам по себе. Иначе бы всем бабушкам давно вернули их "переведённые на безопасный счет" кровные. Сначала контора должна взять бумажки, пойти в суд и сказать, что ̶н̶е̶ ̶ф̶а̶р̶т̶а̶н̶у̶л̶о̶ "мы наебались и перевели Пупкину В. деньги, которые ему не полагались". Дальше будут разбираться. Учитывая полукриминальный характер бизнеса и явные проблемы с документами, в суд никто не пойдет.
Так что можно спускать на коньяк.
10.08.21 14:42
0 3

Встречный иск: плата за хранение их денег. Я же за обслуживание счёта плачу? Плачу. Значит, мне он не обходится бесплатно. Почему я что-то своё, что купил должен другим предоставлять бесплатно? 4% в день - вполне нормальная сумма...
10.08.21 14:41
1 4

Ключевую ставку можно взыскать всегда. Независимо от наличия договора.
10.08.21 14:20
1 4

всегда могут потребовать назад как неосновательное обогащение
Ну вот и пусть обращаются в суд. И заодно объясняют, кому в действительности предназначались деньги и какого лешего они оказались на моем счете.

обычная ставка за пользование
Нет никакой ставки без кредитного договора. В лучшем случае свою приманку взад получат.
10.08.21 13:51
1 3

Если пустите на коньяк, всегда могут потребовать назад как неосновательное обогащение, в т.ч. по суду.+ обычная ставка за пользование.
ddd
10.08.21 13:41
1 0

фигня какая-то. Если бы это работало, то зачем переводить "солидную сумму", если можно перевести 10 рублей и требовать произвольный процент 10000% в день?
10.08.21 13:20
0 15

Свежо придание.... Чегой-то мало верится, чтоб МФО деньги рассылали.
10.08.21 13:17
0 2

Какая-то фигня полная, все издания с аналогичными новостями ссылаются исключительно на эту заметку РГ, в остальном даже на специализированных форумах тишина по этому вопросу. Кажется, корреспондент что-то недопонял.
10.08.21 13:12
0 7

Я так и не понял, что будет являться подтверждением того, что я этот кредит брал? Чисто в теории, с чем в суд они пойдут? Договора нет, ничего нет. Ну и что, что они мне что-то перевели.
10.08.21 13:10
0 7

наверно да. Крупняки, у которых можно отжать гораздо больше
Крупняками старшие офицеры занимаются. А что делать лейтёхе с женой, которая и выходила за этого дауна только потому, что есть перспективы бабла?
Лично у меня нет уверенности, что он не пойдёт на такое. Особенно учитывая то, на что они уже идут прямо сейчас.

Владелец погон не будет рисковать таковыми на подобной фигне.
наверно да. Крупняки, у которых можно отжать гораздо больше, пока не кончились)

Я с интересом наблюдаю за представлением с банкротством Эконивы.
Кто победит: Гордеев или Патрушев-младший?

Профессионально болею за Гордеева, но у Патрушева ресурс потолще будет, имхо
10.08.21 13:50
0 0

Владелец погон не будет рисковать таковыми на подобной фигне.
Учитывая тенденции я бы не был в этом так уверен.

Владелец погон не будет рисковать таковыми на подобной фигне.

Я так и не понял, что будет являться подтверждением того, что я этот кредит брал?
Единственный вариант - если в числе учредителей этой МФО будет кто-то с погонами и он предоставит суду неопровержимые доказательства типа "мамой клянусь", написанные поперёк лиц Франклина.
Вот только в этом случае нет никакого смысла заморачиваться собственно изначальным переводом денег.

Бредятина от начала до конца.
Не бывает "нет реквизитов", особенно в стране где за каждым платежом следит по два майора, чтоб не дай бог рубль не перевели человеку, который про золотые унитазы напишет.
Если же оба майора набухались (или действие происходит в странах, лишенных радости быть воротами в рай), банковский софт не сможет обработать этот платёж. Вот просто не сможет и всё - на уровне валидации данных.
Представились микрофинансовой конторой и спросили, как он будет погашать заем.
Полиция даже заявления не взяла - а где преступление?
Статья 163 УК РФ доступно и в полном объёме расписывает - где именно тут преступление.
10.08.21 12:59
1 16

Нахер послать, а деньги себе оставить. Самое верное решение.
10.08.21 12:56
0 14

Верится с трудом. Источник - "Российская газета", почти то же самое, что спид-инфо.
10.08.21 12:40
0 9

Вот только меня радует, что банки, в которых за каждый чих выше среднего надо гору макулатуры отнести, перечисляют тысячи рублей "просто так" без всяких подтверждающих документов от МФО?
10.08.21 12:30
0 3

Может, Петров услугу какую оказал.
Договор об оказании услуг - где? 😉
11.08.21 09:58
0 0

Вот только меня радует, что банки, в которых за каждый чих выше среднего надо гору макулатуры отнести, перечисляют тысячи рублей "просто так" без всяких подтверждающих документов от МФО?
А какие документы должны требовать банки? Некое ООО перечислило 45 тыр рублей некому гражданину Петрову. Перевод совершенно законный. Может, Петров услугу какую оказал.
aag
10.08.21 20:53
0 0

Несколько лет назад одна странная женщина по имени Марфа Васильевна (имя изменено) взяла кредит в одной МФО (что-то около 300 тыс руб) и зачем-то указала мой телефон.
Деньги она видимо не вернула, и мне стали регулярно названивать из МФО с вопросом кто я такой, кем мне приходится Марфа Васильевна и не хочу ли я вернуть ее долг.

Первые несколько раз я честно ответил, что никакую Марфу Васильевну не знаю, и вообще не звоните мне больше.
Поскольку они не успокаивались, я стал развлекать себя разговорами сначала с работниками этой МФО, а потом с какими-то коллекторами.
Сначала я сказал, что внук Марфы Васильевны, но они мне не поверили, видимо что-то по возрасту не сошлось. Потом сказал, что дедушка. Когда они просили её телефон, я давал телефоны проституток из интернета.
А потом мне вместо живых людей начали звонить роботы, и веселье закончилось. Так что я просто несколько раз заблокировал по префиксу их телефоны для обзвона, и звонки прекратились совсем.

В чем мораль моей истории?
Если ты ничего не подписывал, то законным путем никто ничего с тебя взять не может. МФО и коллекторов можно тупо посылать подальше.
"Идите в суд" (с) ВВХ
10.08.21 12:14
0 26

Они всегда угрожают
Степень моей веры в ваши слова только что поднялась до невероятных высот.

Они всегда угрожают: уголовной ответственностью, тем, что приедут лично, что долги родственников переходят на тебя, что ты не устроишься на работу, "пятно на всю твою семью", обвиняют, что скрываешь должника, препятствуешь законным действиям сотрудника, что передадут дело коллекторам, а у тех совершенно другие методы взыскания - и прочее непрямые угрозы и намеки на угрозы. (послушайте на ютубе, как строится разговор)
Это нарушение законодательства и ты волен интерпретировать это как угрозу. Скорую можно и не вызывать, достаточно просто написать, что было плохо. А если и вызывать, то совершенно нормально, что к ее приезду состояние улучшилось.
Камера за ложный донос в таком случае - это просто фантазии, как и посыл про судебную тяжбу с телефонными компаниями.

мне стали регулярно названивать из МФО с вопросом кто я такой, кем мне приходится Марфа Васильевна и не хочу ли я вернуть ее долг
Я выше писал: звонят и вымогают деньги, угрожают, после звонков мне стало плохо.
Вот только угроз не было и скорая, даже если приезжала к вам на вызов, то даже повышенного давления не нашла.
Добро пожаловать в камеру за заведомо ложный донос.

Был опыт, говорите? Ну-ну.

И? Что вы в заявлении-то напишите - "мне предложили, я отказался, арестуйте их"?
Я выше писал: звонят и вымогают деньги, угрожают, после звонков мне стало плохо.

Человека не только спросили кем ему приходится женщина, но и предложили оплатить ее долг.
И? Что вы в заявлении-то напишите - "мне предложили, я отказался, арестуйте их"?

Да, вы предложили подать завяление на позвонившего вам с вопросом "кем вам приходится Х" и утверждаете, что полиция примет это заявление. И даже будет что-то делать.
Перечитайте первый пост. Человека не только спросили кем ему приходится женщина, но и предложили оплатить ее долг. И сделали это не один раз

Я же предложил не ждать, а за пол часа в самом начале решить конфликт в свою пользу и забыть.
Да, вы предложили подать завяление на позвонившего вам с вопросом "кем вам приходится Х" и утверждаете, что полиция примет это заявление. И даже будет что-то делать.

Перечитайте самый первый пост ещё раз.
В первом посте человек пишет, что предлагает в таких случаях развлекаться и предлагать оппонентам идти в суд, т.к. в рамках закона другие способы получения с него денег невозможны. Но он не учитывает того, что ни МФО, ни банки, ни коллекторы закону не следуют, а также почти никогда не судятся - дешевле продать долг. И тактика у них заключается, не в том, чтобы мотивировать конкретного человека на оплату, а в том, чтобы создать максимум дискомфорта его окружению: друзьям, родственникам, работодателю и коллегам. (поэтому в беседе присутствуют как физ лица, так и юридические)
Я просто описал возможное развитие ситуации, если просто развлекаться, с которым сталкивался.

Вы описали нормальное и логичное решение спора (за исключением посыла про суд с телефонной компанией или 10 компаниями вместо МФО, которая в этом случае будет продолжать мотивацию). Но очень долгое. И посыл такой, что на Вас работает штат юристов, который всей этой волокитой будет заниматься. И работодатель Вам посочувствует и будет также активно вовлекаться в процесс.

Я же предложил не ждать, а за пол часа в самом начале решить конфликт в свою пользу и забыть.

Им похеру на суд.
Начинаю охотно вам верить ещё больше.
Какое имущество? Стол и компьютер?
Да, стол и компьютер, если этим ограничивается.
Номер принадлежит ООО "Ромашка" к ним все претензии
Да я не против. Пусть платит ООО "Ромашка".
Ну вот и решите, будет ли Ваш работадатель проходить этот квест.
Вы постоянно прыгаете с физлица на его работодателя. Я не понимаю вашей модели. Если абьюзят мой номер - я знаю что делать. Что там и как с работодателем - вообще не моя печаль.
Сначала пару раз звонят работодателю и говорят что инженер Петров И.Ф. должен много денег.
Вы описываете совершенно другую ситуацию. Перечитайте самый первый пост ещё раз.
Что вам даст название владельца номера, если он никак не связан с МФО?
Буковки, которые будут написаны в поле "ответчик".

Правда? Вы сначала утверждаете, что невозможно установить владельца номера, а потом пишите, что базы номеров продаются.
Что вам даст название владельца номера, если он никак не связан с МФО?

МФО зная, что его дело в суде, будет усугублять ситуацию и продолжать звонить, увеличивая сумму иска?
Им похеру на суд. Будут. В суде будут говорить, что это не мы звонили.
Только если организация ДО даты начала суда продаст всё своё имущество и выведет деньги со счетов.
Какое имущество? Стол и компьютер?

И что? У ЛЮБОГО номера есть владелец.
Номер принадлежит ООО "Ромашка" к ним все претензии, банк или МФО ни при чем.

Владелец номера телефона, который абьюзяь, должен подавать, да.
Ну вот и решите, будет ли Ваш работадатель проходить этот квест.

В РФ, конечно, суд весёленький, но не настолько. Месяца за два всё решат.
Не смешно. Будут постоянные переносы заседаниия и ходатойства о переносе заседания за полярный круг, а потом споры о сумме долга и сбор документов.

Т.к. в сообщении робота никак "должник" не фигурирует, звонят работодателю, а не должнику. Вот тут логическая цепочка для меня не понятна вообще. Я её не вижу.
Очень просто. Сначала пару раз звонят работодателю и говорят что инженер Петров И.Ф. должен много денег. Так, чтобы закрепить в сознании сотрудников источник проблемы.
А потом с левого номера звонит робот, который не называет ни имени ни фамилии никаких подробностей. Просто обезличенная фраза: Должник перезвоните срочно кредитору.
Как инженеру Иванову доказать, что звонили ему и терроризировали именно его?

вымогают ... угрожают ... плохо сердцем
Могу только предложить еще раз перечитать то, что я написал выше.
10.08.21 13:46
0 0

Не понял в чем противоречие?
Правда? Вы сначала утверждаете, что невозможно установить владельца номера, а потом пишите, что базы номеров продаются. Всё ещё не видите противоречия?
Если что, прошел две подобных ситуации на своем опыте и опыте родственников.
Все решается за два дня.
Продолжаю охотно вам верить.

Охотно вам верю.
Если что, прошел две подобных ситуации на своем опыте и опыте родственников.
Все решается за два дня.

Ну если работодатель смириться с ситуацией и потерпит, то ничего.
МФО зная, что его дело в суде, будет усугублять ситуацию и продолжать звонить, увеличивая сумму иска?
Больше 10.000 не смогут стрясти.
Только если организация ДО даты начала суда продаст всё своё имущество и выведет деньги со счетов.
Они звонят с сотни разных номеров
И что? У ЛЮБОГО номера есть владелец.
Работодатель "должника" должен подавать заявление в полицию и судиться.
Владелец номера телефона, который абьюзяь, должен подавать, да.
через годы
В РФ, конечно, суд весёленький, но не настолько. Месяца за два всё решат.
Т.к. в сообщении робота никак "должник" не фигурирует, звонят работодателю, а не должнику.
Вот тут логическая цепочка для меня не понятна вообще. Я её не вижу.

Не понял в чем противоречие?

И что?
Ну если работодатель смириться с ситуацией и потерпит, то ничего.
На тех, кого установит полиция из предыдущего заявления.
На это уйдет дохрена времени. Если работодатель потерпит, то не страшно.
Это проблема приставов, а не моя или суда.
Больше 10.000 не смогут стрясти. Если такая компенсация через годы Вас устраивает, то тоже не страшно.

И этот человек мне пишет "вы явно не в теме"...
Они звонят с сотни разных номеров, т.к. база антиспама пополняется чуть ли не каждый день. По закону имеют право звонить только с телефона, указанного в договоре, по факту - звонят с левых номеров.

Что "это"? Работодатель кого?
Работодатель "должника" должен подавать заявление в полицию и судиться. Т.к. в сообщении робота никак "должник" не фигурирует, звонят работодателю, а не должнику.

Это цена за богоизбранность страны. ... Существует рынок всегда готовых к работе "поваров".
Подпишусь под каждым словом.

Ещё вопросы будут?
Чувствую, что да)

Доказать, что робот, который каждые 5 минут говорит "Должник, перезвоните своему кредитору", принадлежит МФО или Банку невозможно.
Все базы продаются.
Как вы сам с собой договариваетесь, мне интересно?

1. Суд проходит не за один день. Он может длится и год и два.
И что?
2. На кого подавать в суд?
На тех, кого установит полиция из предыдущего заявления.
Как что-то стрясти с полулегальной организации с уставным капиталом в 10.000 рублей?
Это проблема приставов, а не моя или суда.
3. Ни банки, ни коллекторы не звонят со своих телефонов. Доказать, что робот, который каждые 5 минут говорит "Должник, перезвоните своему кредитору", принадлежит МФО или Банку невозможно.
И этот человек мне пишет "вы явно не в теме"...
Это должен делать работодатель
Что "это"? Работодатель кого?
На все эти телодвижения нужны месяцы.
Это цена за богоизбранность страны.
Для получения нормальной компенсации морального вреда нужно иметь особые навыки в области "кулинарии".
Существует рынок всегда готовых к работе "поваров".
Причем заявление в полицию при первых личных звонках работает.
Заявление в полицию на звонок "а вы кто по отношению к Х" в стране имени "убьют - тогда и приходите". Охотно вам верю.

Ещё вопросы будут?

В договоре указан только мобильный?
Все базы продаются. Если мобильный зарегистрирован на вас, то через пенсионный фонд, например.
10.08.21 13:25
0 0

Простите, заявление о чем?
О том, что у вас вымогают деньги и угрожают физической расправой. И после звонков Вам было плохо сердцем.
10.08.21 13:24
0 1

Вы явно не в теме:
1. Суд проходит не за один день. Он может длится и год и два.
2. На кого подавать в суд? Как что-то стрясти с полулегальной организации с уставным капиталом в 10.000 рублей?
3. Ни банки, ни коллекторы не звонят со своих телефонов. Доказать, что робот, который каждые 5 минут говорит "Должник, перезвоните своему кредитору", принадлежит МФО или Банку невозможно.
4. Это должен делать работодатель. Будет ли в компания со штатом от 200-300 человек этим заниматься? Тут каждый волен дать себе ответ самостоятельно, переложив эту ситуацию на себя.
5. На все эти телодвижения нужны месяцы. Секретарь на ресепшн теряет самообладание через пару часов таких звонков.
6. Для получения нормальной компенсации морального вреда нужно иметь особые навыки в области "кулинарии".

На все это нужно время и деньги, поэтому лучше купировать ситуацию в самом зародыше, а не жить надеждой, что через два года справедливость восторжествует.

Причем заявление в полицию при первых личных звонках работает.

Откуда они его возьмут
Ну, положим, купят у ментов.

после того как робота перенастраивают на рабочий телефон (городской)
Откуда они его возьмут (в договоре указан только мобильный)?
Bug
10.08.21 13:11
0 0

после первого звонка нужно писать заявление в полицию
Простите, заявление о чем? О тупых и одновременно настойчивых работниках МФО? Так это вроде не преступление.
Мне никто не угрожал, мне просто регулярно сообщали, что мой телефон указан в чьем-то кредитном договоре (и, возможно, это на самом деле так), через меня пытались найти заемщика.
10.08.21 13:09
0 9

после того как робота перенастраивают на рабочий телефон (городской) и он начинает звонить ежедневно каждые 5 минут
... вы пишите ещё более забавное заявление в полицию, но вот в этом случае, в отличии от заявления "после первого звонка", вы уже можете дополнительно идти в суд и требовать компенсацию морального вреда И ВРЕДА ЗДОРОВЬЮ.
Даже унылый суд РФ нахлобучит эту организацию так, что мало не покажется.

В чем мораль моей истории?
Мораль истории может быть только в одном - после первого звонка нужно писать заявление в полицию.
Развлекаться, конечно, тоже можно, но после того как робота перенастраивают на рабочий телефон (городской) и он начинает звонить ежедневно каждые 5 минут, веселье перестает быть быть таким, как в начале.
10.08.21 12:56
8 2

Бред. Если нет реквизитов откуда пришли деньги (уже бред), то какие претензии МФО? Как они докажут факт перечисления? Чушь короче.
10.08.21 12:06
0 15

Выпиской со своего банковского счета, где будут данные получателя в банковском переводе.
Выписка свидетельствует только о том, что были переведены средства, и больше ни о чем. Должен быть договор ссуды с подписью заемщика.
aag
10.08.21 20:45
0 0

Выпиской со своего банковского счета, где будут данные получателя в банковском переводе.
Это будут какие-то самоуничтожающиеся на "той стороне" реквизиты из фильмов Кристофера Нолана?

В таком случае ваш банк увидит их реквизиты
10.08.21 12:26
0 9

Как они докажут факт перечисления?
Выпиской со своего банковского счета, где будут данные получателя в банковском переводе.
10.08.21 12:14
8 0

В переводе нет никаких реквизитов.
Это как? Как могут через банк деньги прийти без реквизитов?
10.08.21 12:00
0 17

Странная схема и странно, что рабочая. В суде эти МФО будут обязаны представить договор займа с подписью сторон, заявление жертвы на выдачу займа. Только в таком случае суд может взыскать с человека проценты по кредиту,который человек не брал. Судиться, что ли никто не пробовал? Жертвы, похоже, пугаются и бояться до суда доводить. Вот потому схема и работает.
10.08.21 11:56
0 11

Если в договоре не прописано, что в суде по месту нахождения МФО
Неа. Иски рассматриваются по месту жительства ответчика. Это основное правило. Если в договоре не прописано, то однозначно по месту жительства ответчикс. Конечно, коллекторы могут подделать договор и прописать там удобную им подсудность, но это для них чревато.
10.08.21 12:51
0 2

Заседание будет по месту жительства ответчика, это раз.
Во-вторых, никакого суда не будет... Это рассчитано не для того, чтобы судиться, а для того, чтобы поиметь проценты.
10.08.21 12:41
0 5

Коллекторы имеют право звонить, приезжать, рассказывать о растущем долге, спрашивать когда жертва собирается погасить долг. И никакой Центробанк их за это наказать не может.
У них такое право возникает только в том случае, когда долг действительно есть. А жаловаться надо в Центробанк на МФО, которое продает задолженность по несуществующему договору займа. Ее Центробанк может наказать.
Допустим жертва так послала коллекторов, что они сильно расстроились и подали в суд. По месту регистрации МФО, за 1500 км от места жительства жертвы. Как думаете, в какую сумму жертве обойдется участие в подобном суде?
Иски в данном случае подаются по месту жительства ответчика, то есть гражданина, а не МФО. (Ст. 28 ГПК).
10.08.21 12:37
0 8

Сами коллекторы пускай и подают. Достаточно их просто на фиг послать. А если начнут звонить и приезжать, то достаточно пожаловаться на них в Центробанк.
Коллекторы имеют право звонить, приезжать, рассказывать о растущем долге, спрашивать когда жертва собирается погасить долг. И никакой Центробанк их за это наказать не может.
Чего коллекторы не могут без решения суда, так это изымать имущество без разрешения жертвы.
Допустим жертва так послала коллекторов, что они сильно расстроились и подали в суд. По месту регистрации МФО, за 1500 км от места жительства жертвы. Как думаете, в какую сумму жертве обойдется участие в подобном суде? Почему-то мне кажется, что представители МФО будут участвовать не в каждом судебном заседании.
10.08.21 12:28
5 0

Сами коллекторы пускай и подают. Достаточно их просто на фиг послать. А если начнут звонить и приезжать, то достаточно пожаловаться на них в Центробанк. Они не имеют права приезжать и что-то требовать по несуществующему договору займа.
10.08.21 12:19
0 2

Коллекторы уже давно не могут "приезжать к нему домой, требовать погашения "кредита" с процентами и пенями", т.к. попадают под уголовку. Достаточно заявления в полицию за вымогательство от "должника". Звонить они могут сколько угодно - достаточно трубку не брать или по телефону же на...уй слать. Без решения суда коллекторы и иже с ними ничего не могут.
10.08.21 12:19
0 7

Более того МФО ещё и зае...тся саму сумму перевода возвращать. Без разрещения получаетеля - только через суд, куда они скорее всего и не пойдут.
10.08.21 12:13
0 1

В суде эти МФО будут обязаны представить договор займа с подписью сторон, заявление жертвы на выдачу займа.
А в суд кто должен подать в этом случае? И в какой суд - по месту проживания "должника" или по месту регистрации МФО? Подумайте об этом.
Коллекторы имеют право давить на "должника" безо всякого решения суда. Изымать имущество они без решения суда не могут без разрешения "должника", но звонить, приезжать к нему домой, требовать погашения "кредита" с процентами и пенями они имеют право.
10.08.21 12:11
4 1

Вот именно. Можно спокойно их нахер посылать. Без предоставления оригиналов документов судиться бесполезно. Да и из-за 10-20к подобные конторы подавать в суд не будут, т.к. возможные судебные издержки не покрывают возможных доходов. Схема дейсвительно актуальна только для лохов, которые поведутся.
10.08.21 12:09
0 8

> сказали, что раз перевод прошел успешно, отправить деньги назад запрещает законодательство.

Вот это точно чушь.
10.08.21 11:53
0 18

. В переводе нет никаких реквизитов
А как это? Я полагал, что у любого перевода есть реквизиты 😄
10.08.21 11:48
0 29

Скорее всего имеется в виду, что в мобильном приложении банка не видны реквизиты отправителя (у Сбера кажется так). Но, безусловно, у банка эти реквизиты есть. Да и скорее, всего в какой-нибудь расширенной выписке в приложении тоже можно их найти.
11.08.21 09:14
0 0

Ужасы нашего городка, называется этот жанр
10.08.21 12:28
0 2

Вот именно это наталкивает на мысль об утке.
10.08.21 11:54
0 14

А не фейк ли эта история? Или тут кто-то что-то недоговаривает?

Как МФО без договора может требовать возврат долга, да еще с процентами? В лучшем случае "жертва" им вернет перечисленную сумму. В худшем может ничего не вернуть (ибо не обязана), да еще написать заявление в полицию. Так что какой-то сомнительный способ отъема денег.
10.08.21 11:47
1 23

записал: "написание индейского имени русскими буквами -- залог критического мышления" 😉

Суд выносит решение без него, через месяц решение вступает в законную силу, выдается исполнительный лист
Схема вроде бы рабочая, но получается весьма долгая и рискованная. Пока пройдет суд, пока исполнительный лист, заемщик естественно будет отбрыкиваться... Три-пять месяцев пройдет. А процентов за это время набежит больше суммы долга, и не факт что деньги вообще удастся вернуть.
aag
10.08.21 20:42
0 1

МФО предоставляет в суд исковое заявление, договор с какой-то подписью заемщика, данные на заемщика.
Это всё совершенно не подходит для массового обмана. Схема не масштабируемая и рискованная.
10.08.21 16:22
0 1

Исполнительный лист - это реально кстати. Мне как-то прислали такой на одного работника, я даже собирался бухгалтеру отдать и забыть это дело, но потом все-таки позвонил этому товарищу. Тот побежал разбираться и те сразу извините , не надо платить.
10.08.21 14:08
0 2

Не может же суд просто по случайному адресу отправить повестку.
не знаю как сейчас, но 5 лет назад вполне себе отправлял. у коллеги налоговая потеряла документы, далее 3 повестки фиг знает куда. И человек о своих "долгах" узнал уже на границе при вылете в командировку. к счастью у него оставались все копии, и все откатили, но улетел он на неделю позже.
10.08.21 13:23
0 1

Подпись и данные суд проверять не будет, высылает по предоставленным данным о местожительстве повестку, заемщик естественно не является, но считается надлежаще уведомленным
Насчет подписи не знаю, а вот насчет места жительства странно. Не может же суд просто по случайному адресу отправить повестку. Любой государственный орган может легко проверить как минимум адрес регистрации. Интересуюсь совершенно искренне, потому что не знаю тонкости работы наших судов.

Ну и еще раз повторюсь, в заглавном посте все заканчивается звонками коллекторов, об обращении в суд ни слова, поэтому информации недостаточно.
10.08.21 12:46
0 2

МФО предоставляет в суд исковое заявление, договор с какой-то подписью заемщика, данные на заемщика. Подпись и данные суд проверять не будет, высылает по предоставленным данным о местожительстве повестку, заемщик естественно не является, но считается надлежаще уведомленным. Суд выносит решение без него, через месяц решение вступает в законную силу, выдается исполнительный лист. Потом обжаловать очень сложно. по хорошему в таком случае надо подавать в полицию заявление о мошенничестве, добиваться возбуждения уголовного дела. Если в результате рассмотрения дела будет установлено, что подпись в договоре действительно поддельная, то виновных к суду, а гражданское дело можно пересмотреть в порядке надзора по вновь открывшимся обстоятельствам. Правда к этому времени деньги по исполнительному листу уже могут быть списаны. Тогда при пересмотре дела надо заявить о повороте исполнения. По результатам пересмотра тогда выдадут исполнительный лист по которому теоретически можно будет получить деньги (если к тому времени МФО еще будет существовать). Ну и само собой деньги тратить не нужно, заявить в банк и ЦБ на МФО при "халяве".
10.08.21 12:35
1 8

А на практике человек получил деньги, потратил их, потом звонят, пугают и запросто может наперечислять, пока опомнится.
Тут взрослые люди чтобы спасти свои деньги по 500 т.р. снимают и пересылают мелкими суммами неизвестно куда, а Вы говорите...
ddd
10.08.21 11:54
0 4

А если сделать ход морковкой и в случае получения от МФО денег на счет, в отместку написать сразу жалобу в налоговую, что за работу по привлечению клиентов работодатель перевел денег, а как налоговый агент не выступил? 😄
10.08.21 11:45
0 2

А цель такого хода какая? Когда другие клиенты эту МФО засудят, оказаться соучастником?
10.08.21 13:12
0 4

Код операции у зп другой.
Ну вот и повод для проверки! Человек утверждает, что организация проводит зп вместо зп, как кредит.
10.08.21 12:05
1 3

Код операции у зп другой.
10.08.21 11:50
0 1

А еще хорошо регулярно проверять кредитную историю (2 раза в год бесплатно или каждый месяц платно)

Иногда можно увидеть, как вам отказали в кредите в другом городе

Ну и всегда можно взять маленький кредит и попортить им себе историю, чтобы вам больше не выписывали кредитов
10.08.21 11:44
2 0

Как это сочетается с "думаю не выплачивать ипотеку полностью"?
Полностью + раньше срока. Забыл дописать.
11.08.21 10:53
0 1

Как это сочетается с "думаю не выплачивать ипотеку полностью"?
11.08.21 10:13
0 1

Ну я кредиты брать не собираюсь. Так что мне ни горячо ни холодно от истории
10.08.21 14:41
0 0

Банку пофиг. Лишь бы по платежи вовремя платил 😄
10.08.21 13:41
1 1

Перечитайте договор внимательно, банк наверняка предусмотрел желание недобросовестного заёмщика пожить бесплатно в его (банка) квартире.
10.08.21 13:13
0 0

Ну и всегда можно взять маленький кредит и попортить им себе историю, чтобы вам больше не выписывали кредитов
Данный lifehack с МФО не прокатит. Они как раз дают тем, кому банки не дают.
10.08.21 12:33
0 8

Вы таки будут смеяться, серьёзно думаю не выплачивать ипотеку полностью, а оставить рублей 10-15 в месяц как страховку от мошеннических действий с квартирой: пока ипотека не выплачена, квартира находится в залоге у банка. Пока квартира в залоге у банка, ничего с ней сделать нельзя.
10.08.21 12:32
9 3

Лайфхак офигенный: испортить себе кредитную историю, чтобы мошенники не могли взять на вас подложный кредит? Это как сжечь кошелёк, чтобы его не украли карманники?
10.08.21 11:53
0 29

А почему маленький кредит портит историю?
yva
10.08.21 11:49
0 1

И юристу, имхо, нужно советовать писать заявление о вымогательстве (и об угрозах при их наличии), а не бегать в банк за какими-то бумажками.
10.08.21 11:40
0 4

Чем больше заявлений в подобном случае будет написано, тем лучше.
ddd
10.08.21 11:55
0 2

Непонятно. То есть, забросив в случайную форточку горсть монет, сколько захочу, я наутро смогу требовать у жильца что пожелаю? Его телевизор, квартиру и приватные танцы?

Так это не мошенничество, а бандитизм. Неясно, зачем тогда в этой схеме вообще был банковский перевод, пришли бы сразу по адресу с оружием и пыточными приспособлениями.

Или где-то там на каком-то этапе все-таки фигурирует подпись жертвы на какой-то бумаге.
10.08.21 11:38
3 26

Так это не мошенничество, а бандитизм
Ну так оно и есть.

Неясно, зачем тогда в этой схеме вообще был банковский перевод, пришли бы сразу по адресу с оружием и пыточными приспособлениями
А это гибридный бандитизм, как и многое другое гибридное. Делается условно законная обертка "кредита", типа усё законно, авыдокажите и всё такое. Ну а дальше, пока вы доказываете, уже идёт открытый бандитизм.
10.08.21 12:07
1 3

Хрень какая-то... Нет договора - не может быть и претензий со стороны МФО. Даже если они и перечислили деньги о которых их никто не просил. Тут очевидное нежелание судей и полиции разбираться и давать оценку действиям (и бездействию) всех сторон. В подобных случаях нужно просто оспаривать якобы существующий кредитный договор в суде. Думаю даже наши Российские суды не смогут не увидеть тот факт, что самого основного документа - кредитного договора - просто нет... Максимум что могут потребовать от получившего такой перевод - возвратить эти деньги. Но и то, как показывает практика, если человек ошибочно перевёл кому-то деньги, то вернуть их ему обратно может только сам получатель, если сочтёт это уместным. А если нет - то даже по заявлению в банк никто ничего переводившему не вернёт. Так что сомнительная какая-то уловка...
10.08.21 11:33
0 29

Именно для этого и оформляют эти кредиты как можно дальше от места жительства, чтобы в случае чего провести суд по месту кредитной организации. И потом уже требовать возврат на основании решения суда.
11.08.21 09:46
0 0

Договор может и быть нарисован. А вот жителю условного Воронежа тяжело будет доказывать его фиктивность , если суд в условном Хабаровске
Тяжело, но если это массовое мошенничество, то рано или поздно (и скорее рано), они попадут на того, кто докажет. А это явная уголовка.
aag
10.08.21 17:09
0 0

Тут как бы и непонятно - очевидно, что расчет на то, что в суд не пойдут. Договора нет, делать липовые договора - это уголовка, причем рассчитанная на авось.
Но для такого расчета кидаться направо-налево десятками тысяч - как-то слишком жирно. Возможно, в статье преувеличено, и это какие-то единичные случаи (проба пера или кто-то кому-то насолить хотел).
aag
10.08.21 17:07
0 0

Тут очевидное нежелание судей и полиции разбираться и давать оценку действиям (и бездействию) всех сторон.
Конечно. Проще сразу сделать крайним конечного получателя, а дальше пусть он бегает и доказывает, что не верблюд.

Я бы ещё сразу выезд за границу получателю бабла, чтобы он ещё и по приставам побегал. Ну а чо, приставы ведь тоже для чего-то существуют в этой стране.
10.08.21 13:08
0 0

Но без фактического договора на руках
Я не удивлюсь, если в суде всплывёт вдруг "договор", с ксерокопией паспорта и похожей закорючкой.
10.08.21 12:42
0 3

иначе их деятельность нельзя будет проверить на соблюдение закона и с налоговой и кучей иных органов будут проблемы...
Хм...



0:30
10.08.21 12:24
0 0

Да, я склоняюсь к этому же мнению - для многих факт того, что какая-то "контора" находится за пределами их города/области - уже достаточная преграда для обращения в суд... Тем более учитывая то, что многих будет одолевать "чувство вины" - деньги ведь он/она получили, так что вроде бы действительно должны кому-то... Но без фактического договора на руках - истец проиграет данное дело. У нас хоть и прописано в законе что сделки могут заключаться и в устной форме, но это не про этот случай - размер процентов, сроки и порядок расчётов должны быть оговорены письменно, да и МФО должны вести свои дела только в письменной форме - иначе их деятельность нельзя будет проверить на соблюдение закона и с налоговой и кучей иных органов будут проблемы...
10.08.21 12:10
0 1

Расчет скорее всего на то, что в суд никто не пойдет.
ddd
10.08.21 11:55
0 5

Презумпции невиновности в гражданских делах не существует, насколько мне известно.
10.08.21 11:54
0 9

То есть презумпцию невиновности отменили, бумаги для обращения не нужны, а истец в основном прав?
Тогда по идее уже все должны быть государству, а половина сидеть.
10.08.21 11:52
1 7

Класс! То есть у нас есть ЦБ РФ с овер до хера контроллеров, куча надзорных органов, хрениллион полицейских, а ты должен бегать в банк, писать заявление об ошибочном платеже и сам доказывать, что ты - не верблюд, пытаясь вернуть сумму и не влететь на штрафы. А на хера они тогда все нужны (вопрос риторический, можно не отвечать) ?
10.08.21 11:30
2 39

Почитайте закон: МФО, как раз, прямая вотчина ЦБ РФ сейчас.
Вы почему-то решили, что я оправдываю ЦБ тем, что он должен заниматься только регулированием банков.
Но я пишу то, что есть по факту - ЦБ уделяет гораздо больше внимания банкам, чем МФО. Лично я считаю, что МФО нужно постепенно прикрывать.
aag
11.08.21 12:42
1 1

ЦБ занят регулированием банков. А МФО они как бы меж законов, и не банк, и кредиты выдают.
Почитайте закон: МФО, как раз, прямая вотчина ЦБ РФ сейчас. Другое дело, что, кроме отписок и потом замка на дверь, когда всё рушится, они так ничего делать и не делают. Поэтому и вопрос: на хера вы такой ЦБ РФ нужны? Проблема-то решается легко: пару раз доказал в суде, что перевода не было, руководству - дело о мошенничестве, МФО закрыл "до устранения" - всё.
11.08.21 11:18
0 0

ЦБ же сейчас мегарегулятор и много чего контролирует и банки, и страховые, и НПФ, и много еще разных видов финансовых организаций, в том числе и МФО.
11.08.21 09:08
0 2

Класс! То есть у нас есть ЦБ РФ с овер до хера контроллеров, куча надзорных органов, хрениллион полицейских, а ты должен бегать в банк, писать заявление об ошибочном платеже и сам доказывать, что ты - не верблюд, пытаясь вернуть сумму и не влететь на штрафы. А на хера они тогда все нужны (вопрос риторический, можно не отвечать) ?
А откуда банку, да хоть и центральному известно, что между вами и МФО нет надлежащего договора? А вдруг есть, а это вы решили схитрить? У них штат ясновидящих?
В статье правильно написано - пишите жалобы на МФО, пока не накопиться критическая масса жалоб, никто пальцем не шевельнет.
10.08.21 22:16
1 0

То есть у нас есть ЦБ РФ с овер до хера контроллеров
ЦБ занят регулированием банков. А МФО они как бы меж законов, и не банк, и кредиты выдают.
aag
10.08.21 17:02
3 0

Недавно пирамида "Финико" лопнула.
Да если бы только эта пирамида. Алекс писал про то, что находится в головах у людей, несущих деньги в пирамиду, но давайте посмотрим именно с этой стороны, когда есть ЦБ с раздутым штатом и зарплатами и задачей которого является со всей этой фигней бороться.

ОК, понятно, бесплатный сыр бывает только в мышеловке, надо всегда думать головой, но сколько было микрокредитных организаций, которые собирали деньги под условные 2% в месяц, а выдавали их под 4%, например? Рабочая бизнес-модель? Почему бы нет. Вспомнить ту же "Эврика", которая прошла аудит ЦБ на отлично, а потом через полтора месяца тот же ЦБ в ней внезапно углядел признаки пирамиды. Дальше ЦБ делает просто - вешает замок на дверь и говорит:"ОК, мы своё дело сделали, а вы выбивайте ваши деньги в суде, удачи!" - и уходит, отвечая отписками на все жалобы.

При этом вопрос, а на хрена вы
дали возможность накопить жирок, и только тогда прирезали.
остаётся открытым.

Но там хотя бы люди несли сами своё бабло, а здесь, простите, уже совсем зашквар. А если, допустим, Алекс находится в Каталонии и ему где-то из Усть-Пездрючинска упадёт на открытый в России расчётный счёт бабло, то что - лететь лично в условный Сбер, чтобы "на копии заявления сотрудник банка ставит штамп о принятии" вместо того, чтобы просто потратить бабло, а дальше пусть уже это МФО доказывает, что был договор, что они деньги перечисляли на каком-то основании и вообще, теперь это - ваши проблемы вернуть бабло? А, получается, что да, если как-то онлайн в чате/по электронной почте вопрос решить не получится.
10.08.21 13:07
0 1

А на хера они тогда все нужны (вопрос риторический, можно не отвечать) ?
Хороший вопрос. Недавно пирамида "Финико" лопнула. Два года местный МВД бомбил ЦБ письмами "что за зверь, который делает прибыли 30% в месяц, и что с ним делать" и получала отписки: "Последний анализ Центрального банка дал нам некое эфемерное раскрытие, что „вроде бы да кабы“ в деятельности организации усматривается незаконная деятельность по оператору информационной системы и в том числе незаконная деятельность участника рынка ценных бумаг. В том и другом случае требуются и юрлицо, и специальное разрешение Банка России и соответствующая лицензия. Но лишь как только Центральный банк нам даст ответ не такой, что „может быть“, а просто ответит на вопрос: „В данном случае представители той или иной организации должны иметь лицензию и имеют ли лицензию?“ — только тогда наше следственное подразделение сделает вывод о признаках осуществления незаконной предпринимательской деятельности»". Т.е. дали возможность накопить жирок, и только тогда прирезали.
10.08.21 12:39
0 9

То есть теперь любое юридическое (а то и физическое) лицо , перечислив на счет физического (а то и юридического) лица некую сумму, может вымогать у того возврат произвольной суммы (перечисленная сумма + проценты) при полном отсутствии какого-либо договора или иного основания?
Ну это что-то новое.
10.08.21 11:28
1 31

ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
ГК РФ Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
...
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства...
11.08.21 03:05
0 6

Ну-ну... Вернул один такой. Судья скажет - вернуть разумные траты - и получите 5000 при тратах на адвоката и экспертизы под 40000...
Уххх, насочиняли!) Судебные расходы, составляющие стоимость экспертизы, взыскиваются с проигравшей стороны в полном объеме. Кстати, стоимость почерковедческой экспертизы (одной подписи) составляет около 10 000 рублей. Сумма не смертельная.
10.08.21 17:20
0 2

которуе можно будет вернуть за счет обидчика,Ну-ну... Вернул один такой. Судья скажет - вернуть разумные траты - и получите 5000 при тратах на адвоката и экспертизы под 40000...
Да, бывает такое. Но это меньшее из зол.
10.08.21 16:28
0 0

Я знаю сколько они стоят.
10.08.21 16:28
0 0

которуе можно будет вернуть за счет обидчика,
Ну-ну... Вернул один такой. Судья скажет - вернуть разумные траты - и получите 5000 при тратах на адвоката и экспертизы под 40000...
10.08.21 15:29
1 2

Но любой нормалтный человек лучше заплатит за правое дело определенную сумму деньг, которуе можно будет вернуть за счет обидчика, чем будет платить потом не за что в несколько раз больше.
10.08.21 13:48
0 1

Ну покажите мне его, с моей подписью...
Приедь.
Покажут.
Но живёшь ты, скажем, в Гурьевске, что под Калининградом, а кредит тебе заслали из Республики Саха, что на глобусе, конечно, рядом...
А у тамошнего судьи вопросов в подлинности договора не возникает, вот паспорта скан, вот подпись, похожая на подпись в паспорте, да и рассматривает он десяток таких дел в неделю, скажем...
10.08.21 13:04
1 2

Не факт. Могут, по судебному приказу. Ну тут нужно, чтобы мировой местечковый суд принял нужное решение. Что, в принципе, в случае с отечественной судебной системой, не так уж невероятно.
10.08.21 12:47
1 3

Запросто могут показать - с подделанной подписью. И потом доказывай по суду, что ты не верблюд.
Легко доказывается. Заявляешь о фальсификации документов и проводишь почерковедческую экспертизу. А затраты на экспертизу потом с МФО взыскиваешь.
10.08.21 12:00
0 5

Нет, просто списать сумму "долга", конечно, не смогут.
10.08.21 11:56
0 1

Я так понимаю, что в суд должны подать МФО, они же хотят взыскать деньги, на них и будет лежать бремя доказательства оригинальности подписи. Но что-то мне подсказывает, что в суд они подавать не будут. А счастливый получатель денег будет подавать в суд только если вдруг с его счета безакцептно спишут сумму "долга", но разве такое возможно?
10.08.21 11:52
0 3

Да вернуть, то понятно, придется. Но проблема возврата - это проблема отправившей стороны, и сумму перевода, и да, долго.
10.08.21 11:49
0 0

Очень легко доказывается.
тем более если это было сделано в другом регионе.
Заметка фейк по сути. Хотя может дурачков каких-то и ловят на понт.
10.08.21 11:46
2 12

Ну за подделку то можно и огрести, причем суммы-то мизерные. И потянуться может много что в случае такого бизнеса.
С подделанной распиской и паяльником а ля 90-е - как то меньше им риска. Да и просто микрокредиты выдавать - неубыточное дело.
10.08.21 11:45
1 4

Запросто могут показать - с подделанной подписью. И потом доказывай по суду, что ты не верблюд.
10.08.21 11:38
3 11

Если бы это так было, как описано, то 45 тыр - это "мелко, Хоботов".
Такое поле непаханное для коррупции, откатов, отмывания..
10.08.21 11:34
0 0

Да ерунда это. Основанием для взыскания является договор займа. Ну покажите мне его, с моей подписью...
BEV
10.08.21 11:32
0 14
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 248
авто 427
видео 3775
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1544
попы 185
СМИ 2590
софт 907
США 81
шоу 6