Адрес для входа в РФ: exler.bar
Официальная статистика
25.05.2020 12:28
13643
Комментарии (147)
В телеграм-канале "Хомутнинников" опубликована аудиозапись разговора предположительно губернатора Артамонова и его заместителя Ильина. Люди обсуждают, какую статистику по заболеваемости коронавирусом нужно предоставить Москве. Речь идет о том, что нужно предоставить ту цифру, которую от них ждет Москва, потому что - зачем подставлять субъект и расстраивать Москву, правильно? В чем проблема поменять-то?
А и действительно - вообще ни разу не проблема. И если вы думаете, что в каком-то другом регионе что-то происходит как-то по-другому, так это вряд ли. И если вы думаете, что при этом общую официальную статистику власти не "подкручивают" так, как считают нужным, то это тоже очень вряд ли.
Так что грош цена всей этой статистике. Реальность она никак не отражает. Она отражает только то, что начальничкам хочется нам показать, более ничего.
Upd: И вот только что в том же телеграм-канале опубликовали.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Разгул статистики помню еще по работе в налоговой инспекции в конце 90-х.
Пошлем, бывало, какие-то цифры, обоснуем их аргументами и подкрепим источниками.
Сверху звонят, что-то у вас недоимка большая вырисовывается. Пришлите-ка нам вот такие цифры, поменьше, а то у нас общая статистика некрасивая.
Мы быстренько переделываем отчеты и присылаем нужные цифры, обосновав их еще более вескими аргументами и подкрепив источниками.
Пошлем, бывало, какие-то цифры, обоснуем их аргументами и подкрепим источниками.
Сверху звонят, что-то у вас недоимка большая вырисовывается. Пришлите-ка нам вот такие цифры, поменьше, а то у нас общая статистика некрасивая.
Мы быстренько переделываем отчеты и присылаем нужные цифры, обосновав их еще более вескими аргументами и подкрепив источниками.
Разгул статистики помню еще по работе в налоговой инспекции в конце 90-х.
Американцы обещали выплатить 250 000 дол, тому кто даст информацию о занижение данных, вот первый претендент на премию!
Как же так, ведь у Соловьева сказали, что у нас все гораздо лучше, чем у всех. Не могут же там врать, тем более на федеральном канале...
На офф сайте по короне выложена статистика по странам
yandex.ru
Только слепой не увидит как статистика у нас резко отличается от других стран. И похоже, что выхода из плато еще долго не предвидится. Почему? Вот хорошая статья, разъясняющая кому все это выгодно. echo.msk.ru
Кто-то здорово пострадал от пандемии, а кто-то сказочно обогатился. В отличии от общей статистики (акции большинства компаний здорово упали) - акции фармкомпаний выросли вдвое, а уж доходы (прибыль) выросли уже в разы. Кому война - а кому мать родна.
yandex.ru
Только слепой не увидит как статистика у нас резко отличается от других стран. И похоже, что выхода из плато еще долго не предвидится. Почему? Вот хорошая статья, разъясняющая кому все это выгодно. echo.msk.ru
Кто-то здорово пострадал от пандемии, а кто-то сказочно обогатился. В отличии от общей статистики (акции большинства компаний здорово упали) - акции фармкомпаний выросли вдвое, а уж доходы (прибыль) выросли уже в разы. Кому война - а кому мать родна.
Между тем видно что РФ сделала значительный шаг вперед. В СССР от коронавируса вообще никто бы не умер, отказывающихся ходить на работу отправляли бы на 15 суток, а за ношение маски были бы штрафы.
И уж точно никто не смог бы никуда слить подобный разговор.
И уж точно никто не смог бы никуда слить подобный разговор.
да вы шо!
Это от Прасковьи.
Павлина
А также Параша
Значит, у них в комнате было прослушивающее устройство
Сокращение от Пафнутий?
Мне казалось, что все знают, что есть женское имя как Павла, так и самостоятельное Паша.
Тетя Паша
И уж точно никто не смог бы никуда слить подобный разговор.
У нас происходит странная вещь: только мы что-нибудь решим - и тут же по Би-Би-Си об этом сообщают. Так вот, сегодня никто не выйдет из комнаты, пока мы не выясним, кто же снабжает Би-Би-Си сведениями о наших делах.
Проходит минут пять Косыгин поднимает руку.
- Леша, тебе чего?
- Мне в туалет.
- Нет, сиди.
Проходит еще минут пять. Косыгин снова поднимает руку.
- Тебе чего?
- Мне в туалет.
- Нет сиди.
Проходит минут пять, все смотрят на Косыгина, а он руку не поднимает:
- Да ладно, поздно уже.
Стук в дверь. Брежнев встает, открывает дверь. Стоит уборщица со шваброй и ведром.
- Тетя Паша, тебе чего?
- Да по Би-Би-Си передали, что Косыгин обделался.
Читая комментарии в соцсетях, всё больше убеждаюсь в том, что принципиально "скручивать" число заражённых властям действительно нет смысла. Более того, огромное количество людей, наоборот, упрекают власти, что те, дескать, наоборот, "пугают" народ всей этой статистикой. Насчет смертей - да, если есть малейшая возможность спихнуть смерть на хроническое заболевание, это могут сделать.
А что касается тестов - люди жалуются (Новосибирск), что результаты не приходят по 5-7 дней. Поэтому их и не берут "у всех подряд", элементарно не справятся лаборатории. Пока придет ваш результат, вы уже вылечитесь. Ну или умрете, не дай Бог, от пневмонии или хроники, если таковая имеется.
А что касается тестов - люди жалуются (Новосибирск), что результаты не приходят по 5-7 дней. Поэтому их и не берут "у всех подряд", элементарно не справятся лаборатории. Пока придет ваш результат, вы уже вылечитесь. Ну или умрете, не дай Бог, от пневмонии или хроники, если таковая имеется.
я думал
Ан нет, в твоем активном, но очень убогом, словаре не нашлось английского словечка "двоемыслие".
Господи, чтож вы убогие все такие...
Где я тут нос задрал?
Даже фразу из трех (!) слов сумел составить из двух неправильно написанных английских и одного русского.
Господи, чтож вы убогие все такие...
Тогда это простое высокомерие и человек от властей, ходящих с высокоподнятым носом не отличается ну ничем.
Но может же и не знать?
Я не знал, что по английски уже пишут кириллицей.
А можно по русски, без вот совсем глупых англицизмов.
А можно по русски, без вот совсем глупых англицизмов
Если ты собираешься подгонять статистику как надо, какая разница, сколько ты берешь тестов
ничего подобного. Если ты собираешься подгонять статистику как надо, какая разница, сколько ты берешь тестов. Тут дело не в статистике, а в загруженности лабораторий.
принципиально "скручивать" число заражённых властям действительно нет смысла.
Поэтому их и не берут "у всех подряд",
Политики зависят от спонсоров, население им денег не платит. В ЕС среди министров здравоохранения медиков чуть больше чем нитуя (я проверил Герм, Фр, Ит, Исп, Шв, Гол) мне для мнения хватило. Они сильно понимают происходящее? Сомневаюсь. Им советуют правильные международные конторки, ВОЗ и прочие фонды, которых в свою очередь содержат...неважно. Политики радостно перекладывают ответственность на ВОЗ и прочих, получая в будущем правильные назначения на интересные и неподконтрольные избирателям работы в тех же фарм компаниях, консалтинге, при ООН и т.д. И вроди бы никого этим не удивить, но все делают вид что это норм, в противном случае надо чтото делать...но им на работу завтра к 9 они потом о будущем подумают)))
Господи, начните хотя бы с дела Лурье, а уж потом задержание Петрова в Испании с прослушкой как он ставил Бастрыкина (глава СК РФ) на должность, итд, итп...
> просто делается это несколько элегантнее.
Это когда министры за серьезное превышение скорости и за ужин за чужой счет (несколько сот евро) вынуждены уходить в отставку?
Это когда министры за серьезное превышение скорости и за ужин за чужой счет (несколько сот евро) вынуждены уходить в отставку?
Но слишком хорошо всё сходится
Просто в порядке искреннего совета.
Ну и плюс - банда-то жива. Сейчас, дедушка крякнет и шестёрки побегут сливать правду один другого обгоняя.
Объективно – не доказано.
Ну и плюс - банда-то жива. Сейчас, дедушка крякнет и шестёрки побегут сливать правду один другого обгоняя.
Это вы сейчас про организацию наркотрафика Путиным?
Наиболее убедительные факты – в том, что "шакалил"© нынешний "светоч" по другим моментам. Сугубо торговым.
Посмотрел. Совершенно не убедительно. Хоть одно решение суда есть?
Не пойман не вор. Презумпция невиновности
Где-то упрекают даже настолько абсурдно, что "в юности спекулировала черникой". И, даже несмотря на тот факт, что в тот момент "объект обвинения" являлся всего лишь частным лицом – получается огромный скандал.
Где-то упрекают в гигантских махинациях уже конкретно на государственной должности – и на этот факт просто тупо закрывают глаза. Вообще вся огромная система госуправления покорно закрывает на это глаза. Как с гуся вода.
Какой подход более правильный? Какая система более здоровая?
Житель страны розовых пони и честных политиков
Всего лишь эффективная и максимально прозрачная политическая система, которая сводит к минимуму возможности для государственной коррупции. Система, в которой судья может забить болт на любые "хотелки" даже президента, не то что более мелких чиновников. Система, в которой просто по определению нет "неприкасаемых".
И если обвинения разваливаются – то чаще всего исключительно вследствие реальной недостаточности улик (то бишь, особых ума и/или хитрожопости подсудимого), а не страха или подкупа суда.
И это не вопрос "веры". Это просто факт.
Коррупция есть везде. Это тоже факт. Вопрос лишь в её масштабах. Вот именно по этому параметру мы с развитыми странами находимся совершенно на разных уровнях развития.
P.S. Слепая вера как раз-таки у вас – в то, что якобы "у них всё точно так же, просто лучше скрывают". Понимаю, вам так проще переносить ущербность нашей власти. Веря в эту хрень, как-то "уже не так обидно" жить в клептократии, правда ведь?..
О! Житель страны розовых пони и честных политиков)) Политик получает уголовное дело))) Шредер получил, уже 20 лет продвигая газпром в германии (все чисто, доказательств коррупции нет, говорю сразу) но...Берлускони много сроков наполучал в свои 90 с гаком? А пытались раз 20. А Буш за вторжение в Ирак которое признали ошибкой "ну мы думали есть у Саддама белый порошок, а его не было, прастити...", а за Рязанский сахар много село? Разве что в президенсткое кресло...а за 9\11 кто то кроме козопасов в горах поплатился? Но ты верь, так проще))
В ЕС среди министров здравоохранения медиков чуть больше чем нитуя (я проверил Герм, Фр, Ит, Исп, Шв, Гол) мне для мнения хватило. Они сильно понимают происходящее? Сомневаюсь.
В отличие от стран с "армейским" устройством государственных институтов – в нормальных странах мнение любого профильного министра имеет вес немалый, но даже близко не решающий.
Даже если министр не является непосредственно профильным специалистом – нижестоящие инстанции (состоящие как раз из реальных специалистов) всегда могут оспорить его решения.
Там коррупция тоже в полный рост, но она не видна на обывательском уровне и называется лоббизм))
Лоббизм – не коррупция. Любые средства, полученные от лоббистов, политик не имеет права использовать в личных целях.
И, в отличие от коррупции, как раз на обывательском уровне лоббизм виден более чем чётко – политик обязан предоставлять все данные об источниках финансирования своих проектов. При наличии либо явного конфликта интересов в принятии каких-либо решений, либо неизвестного источника личных доходов – политик получает либо просто пинок под зад, либо уголовное дело.
Ну как, сильно похоже на наши реалии?
Но вот распоряжается ими правительство по своему усмотрению. Например спасая в кризис банки, триллионными вливаниями.
Доказательства есть?
Платит конечно. Но вот распоряжается ими правительство по своему усмотрению. Например спасая в кризис банки, триллионными вливаниями. Или вот "оптимизируя" медицину, которой как оказалось ни у кого в мире почти нет, ну и т.д. Посему и заинтересован политик не в ваших/моих жалких налогах а в прямых пожертвованиях от своих друзей, которых он в трудную минуту поддержит
По поводу работы, не понятно. Вы на что-то намекаете?
Ничего такого. Людская природа везде одинакова.
Необычайно интересно, а вам по ночам мальчики кровавые не сняться? Вы действительно верите в то, что вас заставляют писать по работе?
Это же каким мерзавцем надо быть...
А вы это попробуйте в любую западную налоговую написать...
Вы о ком? Путин уже и наркотой торговал?
Когда? В ГДР?
Нахер вообще жить если тебе в 30-40-50 няньки нужны???
Как думаете, прокатит?
В целом все так же лицемерно и лживо как и в России, просто делается это несколько элегантнее. Но суть от этого не меняется нисколько
Политики зависят от спонсоров, население им денег не платит.
Это такая же как в РФ? Вы серьёзно сейчас? Там написано что канцлер Германии - бывший наркоторговец и сейчас прибыли госкомпаний распихивает по карманам своей банды?
Там коррупция тоже в полный рост
Ок, факты в студию
Наверное это черта не только наших. Просто приезжая в какую то страну, ты либо принимаешь их образ жизни либо зачем приехал? Я бы вот в Германии например жить не смог. Поэтому местными особенностями остается только умиляться))
Падажжите. Если Вы про рф, то там вообще все понятно. Государства нет, политиков нет, избирателей тоже нет. Есть строй, вертикаль и электорат. Речь о странах, имеющих ту или иную форму государственности. ЕС, штаты, Канада и около того. Там коррупция тоже в полный рост, но она не видна на обывательском уровне и называется лоббизм)) Так что самолеты для собачек шувалова это совсем про другое. все эти собачники уверены что не вы их налогами содержите, а они с вами вынужденно сырьевой рентой делятся, так что выроде как это вы им должны. Если для западных компаний избиратели - это потребители (а потому нужны так или иначе) то в рф избиратели это балласт от которого они бы и рады избавиться но после Нюрнберга это не поощряется, вот и терпят
А недавно мне тут коммент оставили, который звучал "мне за мои налоги нужно государство-нянька"
Нахер вообще жить если тебе в 30-40-50 няньки нужны???
Если чо - я родился в 70-х.
Я ж говорю, вроде бы все это знают... но критичное мышление применительно к себе обычно отказывает, ибо за мыслью дОлжно идти действие...а действовать почти все разучились, жаловаться в фейсбучике вот могут. А недавно мне тут коммент оставили, который звучал "мне за мои налоги нужно государство-нянька" плюсов под ним было мнооого. а минусов всего пара штук. Йопт, я был ошарашен и опиз...ен. Ну ладно поколение нулевых, не привыкшее ни к какой самостоятельности и ответственности...но тут то вроде другие должны быть...нет. Все гораздо хуже чем я вообще думал...Нахер вообще жить если тебе в 30-40-50 няньки нужны???
В ЕС среди министров здравоохранения медиков чуть больше чем нитуя
В России от коронавируса погибли не меньше 186 медиков — смертность среди них в 16 раз выше, чем в других странах.
Одна из стран, которую РФ обогнала по этому показателю - Иран.
Политики радостно перекладывают ответственность на ВОЗ
Самое время напомнить про тот визг, который ура-дурачки подняли после выхода нетфликсовского "Чернобыля" - "Так не было, это очернение, у нас никогда, а сейчас тем более!".
Ну... что тут ещё сказать... Только вечное "никогда - и вот опять".
Ну... что тут ещё сказать... Только вечное "никогда - и вот опять".
Нет, это тоже ошибка системы строить станцию в подобном месте с подобными средствами защиты.
Японцы построили Фукусиму с учётом известных на тот момент рисков. В том числе исторически зафиксированных землетрясений и цунами. Землетрясение 9 баллов это очень редкое явление.
Эвакуация в Припяти была проведена через 38 часов
Погода была солнечная, температура больше 20 градусов. Поэтому женщины с детьми в песочнице в Припяти 26 апреля - не художественное преувеличение.
Не выдавали все виды помощи, начиная от денег и кончая жильем?
А почему нет такого же про Фукусима?
Я никакой "режим" не защищаю.
В вашей вселенной, где с 1818 по 2020 прошло 600 лет, возможно всё.
:)
но да королевские семьи находятся у власти
Мда. Ещё одно подтверждение что у всратого режима такие же защитники.
На, читай, грамотный ты наш.
Политическая структура Швеции.
Глава государства — король (с сентября 1973 года это король Карл XVI Густав). Он не имеет политических полномочий и не участвует в политической жизни. Король выполняет главным образом церемониальные (представительские) функции
Шведская королевская семья имеет отношение к Чернобылю?
Да лень писать, возьмите global2000 по этому поводу почитайте.
Чернобыль тоже накрыло землятресением 9 баллов, а потом цунами 15 метров ?
Вот уж воистину - чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак.
Так как там с перечнем "системных косяков" на Фукусиме? Аудитория с нетерпением ждет перечня.
Королевская семья правит в Швеции с 1818 года. Что вам не так?
А на ничто другое не хватает?
там системных косяков не меньше
Идите нахер.
Парад в Киеве. Паника убила бы намного больше.
Объясняю. В 99 процентах американских фильмов
При аварии Фукусимы пытались скрыть ее? Выгоняли людей на уличные демонстрации под радиоактивные осадки? Бросали на зараженной территории? Не выдавали все виды помощи, начиная от денег и кончая жильем?
Нет обычно что угодно, но Америка самая великая, бывают конечно перегибы, но у нас есть много честных спецназовцев.
При аварии Фукусимы пытались скрыть ее? Выгоняли людей на уличные демонстрации под радиоактивные осадки? Бросали на зараженной территории? Не выдавали все виды помощи, начиная от денег и кончая жильем?
Но ведь это же своя родная система...
О каком конкретном вранье Вы говорите?
Аналогичный фильм можно снять и про Фукусиму,
А почему нет такого же про Фукусима?
Готов спорить что будет. Интересы США там, кончено, присутствуют, и очень не слабые, но кто нибудь все равно снимет.
Ну и это- у них негров линчуют, да?))
Ну и это- у них негров линчуют, да?))
Каждый председатель колхоза правит статистику так, что в колхозе у него все хорошо. В общем, ничего и не поменялось. Под раздачу никто не хочет попадать в период обострения
Экспертно считаю, что по зараженным статистика более-менее правдивая, а вот по смертям сильно занижена.
Потому что для запугивания населения и отмывания бабок на всяком разном - зараженных надо побольше. А умерших для сохранения собственного имиджа - поменьше.
Потому что для запугивания населения и отмывания бабок на всяком разном - зараженных надо побольше. А умерших для сохранения собственного имиджа - поменьше.
Да и не только в Дагестане, в моем городе Министра здравоохранения сняли когда она уже все границы перешла , фальсифицируя отчётность . Это было до пандемии . Все чиновники этим грешат - веры их словам нет ни на грош . У близкого друга отец умер , он его похоронить успел , а анализы (положительные ) на ковид пришли через пару дней . Включили его в статистику смертей от ковида или нет - неизвестно , как им (чинушам) надо будет , так в отчётах и покажут.
> У моего деда в больнице каждый день старики от пневмоний вирусных к сожалению погибали.
В Питере Губернатор назвал следующие цифры (интервью можете найти прям видео есть).
~60+ человек умерло от ковида. ~700 человек - от внебольничной пневмонии. Превышение средних значений по внебольничной пневмонии в 5 раз.
Задача: 700*0.8+60 = ВОТ ВАМ сколько умерло от COVIDа в питере примерно, а нихрена не 60 человек.
В Питере Губернатор назвал следующие цифры (интервью можете найти прям видео есть).
~60+ человек умерло от ковида. ~700 человек - от внебольничной пневмонии. Превышение средних значений по внебольничной пневмонии в 5 раз.
Задача: 700*0.8+60 = ВОТ ВАМ сколько умерло от COVIDа в питере примерно, а нихрена не 60 человек.
Ну вот в Дагестане же оказалось реально в десять раз занизить смертность от Covid-19. Остальное записали в "пневмонии".
Если она занижена, то раз в десять. А это вряд-ли реально.
Да, похоже на то.
У нас в области последний месяц в день выявляется от 70 до 90 человек. Аккуратненько так.
Недавно кто-то делал матанализ чисел новых случаев по России по регионам на предмет их случайности. Вышло, что они все артефактные.
Я понял в чём разница статистики смертности от короновируса России и Италии. Если в Италии у умершего обнаруживают коронавирус, то даже если его сбил бульдозер, а потом переехал каток - пишут "смерть от коронавируса". В России если у умершего обнаруживают хоть какую нибудь болезнь кроме коронавируса, то списывают на неё. "Умер от перхоти". Это и объясняет 16ти кратную разницу.
Она может и ничего не говорить. Просто ничего.
Она высказала свое отношение к фактам, подтвердив их.
Она также подтвердила, что методика применяющаяся при подсчёте смертей соответствует рекомендации ВОЗ.
Она ведь вертикали не подчинена?
Личные мнения из категории пресловутых "хайли лайкли" – имеют полномочия озвучивать лишь достаточно высокопоставленные сотрудники правительственных организаций.
ВОЗ – организация неправительственная. Вуйнович – тем более сотрудник не высокопоставленный. Имеет право оперировать лишь действительно подтверждёнными фактами. Как и ВОЗ в целом.
Надеюсь, на этом вопрос закрыт.
P.S. Вспомните печально знаменитую ситуацию с WADA. Она ровно из той же серии. Пока вопрос перепроверки данных не поднялся на самых верхах – рядовые сотрудники всё так же отчитывались о том, что "всё в порядке". Поскольку не имели права на личное мнение в отчётах.
Если она сомневается в данных, зачем говорит?
В данном случае она высказала не свою частную точку зрения а официальную позицию ВОЗ
www.rbc.ru
Напоминает... ?
Советский завод. Ударник труда Иванов каждый день приносит на обед бутерброд с килькой...
Вдруг переполох – завтра ожидается иностранная делегация. Секретарь парткома вызывает Иванова:
– Иванов, завтра иностранцы приезжают. Ты у нас ударник труда, нельзя лицом в грязь ударить! Принеси на обед не кильку, а что-нибудь приличное, умоляю...
Назавтра приезжает иностранная делегация. Во время обеда ударник труда Иванов гордо достаёт бутерброд с чёрной икрой и неспешно ест. Иностранцы в шоке, аплодируют, фотографируют, записывают в отчёты высочайшее качество питания советских рабочих. Делегация уезжает, секретарь парткома находит Иванова, долго и радостно жмёт ему руку:
– Ну Иванов! Ну молодец! Ну не подкачал! Только где ты чёрную икру-то достал?
– Спятил, что ли? Откуда у меня чёрная икра? Всю ночь не спал, из килек глаза выковыривал...
Вдруг переполох – завтра ожидается иностранная делегация. Секретарь парткома вызывает Иванова:
– Иванов, завтра иностранцы приезжают. Ты у нас ударник труда, нельзя лицом в грязь ударить! Принеси на обед не кильку, а что-нибудь приличное, умоляю...
Назавтра приезжает иностранная делегация. Во время обеда ударник труда Иванов гордо достаёт бутерброд с чёрной икрой и неспешно ест. Иностранцы в шоке, аплодируют, фотографируют, записывают в отчёты высочайшее качество питания советских рабочих. Делегация уезжает, секретарь парткома находит Иванова, долго и радостно жмёт ему руку:
– Ну Иванов! Ну молодец! Ну не подкачал! Только где ты чёрную икру-то достал?
– Спятил, что ли? Откуда у меня чёрная икра? Всю ночь не спал, из килек глаза выковыривал...
Воз однако считает российский способ также правильным. Неужели Пу и их купил?
При этом первый способ куда более правильный. Когда подхвативший вирус пациент умирает от обострения своей хронической болезни - вирус одна из основных причин такой смерти.
Но где такого взять-то?
Это более реальный взгляд на вещи 😉 Каждая страна крутит в нужную сторону
Что статистика по многим регионам не имеет отношения к реальности -- очевидно всем, кто хоть раз в жизни со статданными работал.
Смешнее, что среди начальства нескольких регионов не нашлось никого, кто мог бы врать правдоподобно ))
Смешнее, что среди начальства нескольких регионов не нашлось никого, кто мог бы врать правдоподобно ))
(не опровергая запись, просто мысли)...
Видеозаписям уже нельзя доверять как и фоткам (фотошоп и нейронные сети).
А аудиозаписям все еще можно? До них сети не добрались еще?
И даже просто что есть люди (и много), которые умеют говорить "чужими" голосами я вообще не говорю.
Видеозаписям уже нельзя доверять как и фоткам (фотошоп и нейронные сети).
А аудиозаписям все еще можно? До них сети не добрались еще?
И даже просто что есть люди (и много), которые умеют говорить "чужими" голосами я вообще не говорю.
вопрос был "Можно ли в принципе доверять аудиозаписям на текущей стадии развития нейронных сетей." без привязки к данной записи
- На видео видно, как вы, гражданин, суете взятку инспектору ГИБДД.
- Вы знаете, насколько легко сейчас подделать видео?
- То есть вы утверждаете, что видео подделано?
- Как вы смеете приписывать мне то, чего я не говорил?! Я просто спросил, знаете ли вы, насколько легко сейчас подделать видео.
ок, другой вариант - в телеграме распространяют запись где кто то голосом похожим на Трампа говорит "Завтра мы будем бомбить Воронеж". Причем это "запись неофициального телефонного разговора".
Смешно. Проверять в интернете?
Тем более что deepfake для голоса таки есть. И там не нужны сильно специальные знания, достаточно разбираться в вопросе машинного обучения.
Но первый вопрос в том, что это сама по себе достаточно трудоёмкая и ресурсоёмкая задача. Второй вопрос в том, что для полной достоверности надо перенять не только тембр голоса, но и манеру разговора человека – а это ещё более трудоёмкая задача. Цель должна оправдывать средства.
Послушайте, наконец, внимательно запись. Нет там про "уменьшить", там про "поменять".По утверждению губернатора в большую сторону, т.к. речь была (по утверждению чиновников) про тесты и им выгоднее, чтобы было больше.
– Да-да-да, это обязательно надо. Я пытаюсь убедить Москву, что у нас не 72, а НИЖЕ...
Если вы способны перепутать слова "ниже" и "выше" на записи – у вас явно какие-то проблемы со слухом. Простите уж за непрошеный совет, но настоятельно рекомендую посетить отоларинголога...
Засим разрешите откланяться, больше прошу меня не беспокоить))
Хотя я бы сильно усомнился в том, что кто-то будет настолько напрягаться
Имею привычку самостоятельно перепроверять любую информацию. Что и вам рекомендую...
Тем более что deepfake для голоса таки есть. И там не нужны сильно специальные знания, достаточно разбираться в вопросе машинного обучения.
Послушайте, наконец, внимательно запись. Нет там про "уменьшить", там про "поменять".По утверждению губернатора в большую сторону, т.к. речь была (по утверждению чиновников) про тесты и им выгоднее, чтобы было больше.
Засим разрешите откланяться, больше прошу меня не беспокоить))
Засим разрешите откланяться, больше прошу меня не беспокоить))
Мы тут распинаемся "ах какая власть лживая" (я это не опровергаю в целом), но в данном случае "всё не так однозначно"
Ещё раз-я чиновникам не адвокат
Представьте что губернатор "держит удар" и говорит "Я этого не говорил, запись сделали в Госдепе" и пр.
Ваша риторика была бы такой же?
Хотя я бы сильно усомнился в том, что кто-то будет настолько напрягаться, и привлекать технических специалистов, чтобы подделать голос какого-то липецкого губернатора. Да ещё и делать фальшивый разговор без явных и чётких указаний, без "стопроцентных улик". ))
Мне кажется, что вы заранее согласны с любым фактом, который укладывается в вашу картину жизни (в данном случае - "они полюбому врут потому что просто иначе не умеют").
Там была цифра 70, а по факту у нас сто. Речь была о том, зачем мы должны страдать и попадать в плохой регион, когда у нас 100, а не 70
Следуя этому "объяснению" если речь якобы шла о тестах – губернатор должен был просить увеличить цифру с 70 до 100. А на записи речь идёт о том, что цифру надо уменьшить ниже 72.
Вы всё ещё не замечаете очевидного логического противоречия в подобном "объяснении" губернатора? На записи он требует понизить показатель, а в объяснении говорит, что якобы требовал повысить.
Тут не вопрос доверия или недоверия. Тут вопрос внимательности и элементарной логики. ))
Это была, скорее, ремарка для другого человека – который где-то тут в комментариях всё "ненавязчиво" и "почти без палева" вопрошал про возможность подделки аудиозаписей... ))
Представьте что губернатор "держит удар" и говорит "Я этого не говорил, запись сделали в Госдепе" и пр.
До суда и реальной экспертизы тут бы не довели, уровень не тот, это не Боинг сбитый..
Ваша риторика была бы такой же? Или хоть тень сомнения бы закралась?
Мне кажется, что вы заранее согласны с любым фактом, который укладывается в вашу картину жизни (в данном случае - "они полюбому врут потому что просто иначе не умеют"). А у меня бывают сомнения..
Вот отмотайте этот поток и представьте что нет признания. Ну послушали вы запись... Кто из вас лично знает этого губернатора? Кто под присягой может подтвердить "это он"? Можете? Без экспертизы?
Сопстно я только по этому и спросил "А можно ли". Но все как всегда скатилось в кидание какашками и криками "сам дурак".
Как вы мне ...)))
Ещё раз-я чиновникам не адвокат, я за объективность подачи.Вот вы поняли их слова так, а они сейчас утверждают "Сам Артамонов, подтвердивший «МБХ медиа» подлинность аудиозаписи, говорит, что речь шла о количестве проведенных тестов. «Речь идет не о заболевших коронавирусом, а о тестах. Там была цифра 70, а по факту у нас сто. Речь была о том, зачем мы должны страдать и попадать в плохой регион, когда у нас 100, а не 70»".Кому верить-решайте сами.
Ещё раз-я чиновникам не адвокат, я за объективность подачи.Вот вы поняли их слова так, а они сейчас утверждают "Сам Артамонов, подтвердивший «МБХ медиа» подлинность аудиозаписи, говорит, что речь шла о количестве проведенных тестов. «Речь идет не о заболевших коронавирусом, а о тестах. Там была цифра 70, а по факту у нас сто. Речь была о том, зачем мы должны страдать и попадать в плохой регион, когда у нас 100, а не 70»".Кому верить-решайте сами.
Вы, как и Пафнутий, скорее всего не слушали запись. Про занижение там ничего не говорится.
На записи чётко слышно, что губернатор просит поменять цифры. Подчинённый согласен – и жалуется, что как раз пытается убедить Москву в меньших цифрах, но пока не получается, это не так просто. В ответ губернатор настаивает, что поменять цифры вполне возможно.
Как это можно трактовать иначе – я просто не знаю. Может, вы поясните?
Позднее губернатор утверждал, что "...что в статистике центра указывается меньшее количество тестов, чем проводится в Липецкой области... и попросил привести отчетность в соответствие с фактическими цифрами".
Вы, как и Пафнутий, скорее всего не слушали запись. Про занижение там ничего не говорится.
Позднеегубернатор утверждал, что "...что в статистике центра указывается меньшее количество тестов, чем проводится в Липецкой области... и попросил привести отчетность в соответствие с фактическими цифрами".
Позднеегубернатор утверждал, что "...что в статистике центра указывается меньшее количество тестов, чем проводится в Липецкой области... и попросил привести отчетность в соответствие с фактическими цифрами".
Никто и не отрицал этого.
но Алекс говорит про подкручивание "статистики по заболеваемости", а губернатор утверждает, что это про тесты.
И я ничего не утверждаю, а привожу данные о которых Алекс умолчал.
И я ничего не утверждаю, а привожу данные о которых Алекс умолчал.
Пафнутий, когда вы говорите, такое впечатление, что вы... ну вы поняли.
"Стоп. По ссылке - просто скулёж пойманного на мухляже чинушки. ЗАЧЕМ они мухлюют с количеством тестов там не сказано. Вы утверждаете, что это совсем другое.
Так зачем они это делают?"
Я в адвокаты к чиновникам не нанимался, но Алекс говорит про подкручивание "статистики по заболеваемости", а губернатор утверждает, что это про тесты.
И я ничего не утверждаю, а привожу данные о которых Алекс умолчал.
"Стоп. По ссылке - просто скулёж пойманного на мухляже чинушки. ЗАЧЕМ они мухлюют с количеством тестов там не сказано. Вы утверждаете, что это совсем другое.
Так зачем они это делают?"
Я в адвокаты к чиновникам не нанимался, но Алекс говорит про подкручивание "статистики по заболеваемости", а губернатор утверждает, что это про тесты.
И я ничего не утверждаю, а привожу данные о которых Алекс умолчал.
Простите, но вот это:
ну никак не может являться ответом на вопрос зачем мухлюют с количеством тестов.
Так зачем?
Вы точно слушали аудиозапись?
Так зачем?
– говорит о её подлинности
Никто и не отрицал этого.
Никто и не отрицал этого.
Вы точно слушали аудиозапись?
Выше я ссылку указал-сходите, почитайте, сделайте выводы сами.
в данном случае "всё не так однозначно": "На заседании штаба обсуждалось, что в статистике центра указывается меньшее количество тестов, чем проводится в Липецкой области."
– Это ваша цифра, надо поменять. А то о нашем регионе плохо подумают.
– Да-да-да, это обязательно надо. Я пытаюсь убедить Москву, что у нас не 72, а ниже. Но мне отвечают, что [...] даёт данные субъект, поэтому надо поменять.
Как-то слабо это соотносится с "объяснением" губернатора в РБК. На записи чётко слышно, что он требует как раз снижения какого-то показателя в отчётности. Если бы речь шла о тестах – требовал бы повышения показателя, что логично...
Одним словом: разумеется, не "стопроцентное доказательство" – но многое говорит о махинациях в статистике (по каким бы то ни было параметрам).
P.S. Кстати, сам факт объяснений губернатора по данной записи – говорит о её подлинности.
Выше я ссылку указал-сходите, почитайте, сделайте выводы сами.
Так зачем они это делают?
Выше я ссылку указал-сходите, почитайте, сделайте выводы сами.
Мы тут распинаемся "ах какая власть лживая" (я это не опровергаю в целом), но в данном случае "всё не так однозначно": "На заседании штаба обсуждалось, что в статистике центра указывается меньшее количество тестов, чем проводится в Липецкой области."
да я и не прошу мне объяснять, вы увидели то что хотели.
мой вопрос остается в силе "Возможна ли подделка аудиозаписей в принципе, НЕ ЭТА КОНКРЕТНАЯ А ВООБЩЕ". Так же как делается с видео (фотошоп для аудио)
мой вопрос остается в силе "Возможна ли подделка аудиозаписей в принципе, НЕ ЭТА КОНКРЕТНАЯ А ВООБЩЕ". Так же как делается с видео (фотошоп для аудио)
У Пафнутия акцент был на "проверять", ну я и проверил)).
Мы тут распинаемся "ах какая власть лживая" (я это не опровергаю в целом), но в данном случае "всё не так однозначно": "На заседании штаба обсуждалось, что в статистике центра указывается меньшее количество тестов, чем проводится в Липецкой области."
Мы тут распинаемся "ах какая власть лживая" (я это не опровергаю в целом), но в данном случае "всё не так однозначно": "На заседании штаба обсуждалось, что в статистике центра указывается меньшее количество тестов, чем проводится в Липецкой области."
вы лично присутствовали при процессе фальсификации?
вы приписали мне вашу собственную брехню, а теперь горды, что её "опровергли".
ну понеслось..
вопрос был "Можно ли в принципе доверять аудиозаписям на текущей стадии развития нейронных сетей." без привязки к данной записи
Что, собственно, я указал первой строкой! (запоминается только последняя фраза?)
вопрос был "Можно ли в принципе доверять аудиозаписям на текущей стадии развития нейронных сетей." без привязки к данной записи
Что, собственно, я указал первой строкой! (запоминается только последняя фраза?)
А вы пробовали не верить, а проверять?
#вывсёврёте? Ну-ну. Держитесь!
Я ж сразу сказал что ничего против записи не имею и не утверждаю что ее подделали.
Однако вы уверены что она подлинная... почему? Вы лично присутствовали на разговоре? а? Нет? Да что вы говорите...
А вы пробовали не верить, а проверять?
Самая точная статистика в Дагестане. Это - верняк. Вот остальным я как-то не доверяю...
Думаю, что скоро начнут искать козлов отпущения. Ну не Пу же виноват в самом деле. Понятно, что виноваты будут все кроме него. Вот если где какая победа, так это только великий Пу и только он.
Для этого не надо ехать в Липецк. По рассказу человека, с которым я еженедельно общаюсь, у семьи знакомых в Питере у всех проявились симптомы. Они врача спрашивают - будете брать мазок? - Нет, нам запретили.
И не надо статистику потом подкручивать, достаточно ее правильно подпитывать.
И не надо статистику потом подкручивать, достаточно ее правильно подпитывать.
Извините, пожалуйста, но я вам не верю; у меня есть знакомые, проживающие в Великобритании, у них совершенно иная информация.
Я (как и они), разумеется, не идеализирую систему медицинского обеспечения любой страны, включая ту, в которой живу сам (США), но написанное вами примерно как сноски А.Привалова у Стругацких - "не бывает".
Но если даже сделать некий логический допуск, то остался вопрос - почему вы до сих пор "в стране светлых ангелов"? Уверен, если вы свяжетесь с посольством РФ в Соединённом Королевстве, то за вами пришлют самолёт. А М.Захарова нам всем расскажет о вашем сыне, спасённом великой страной, что "своих не бросает".
Даю слово -если бы у моего ребёнка были описанные вами проблемы, я бы не побрезговал даже этим. Но вы отчего-то предпочитаете бездушный к человеческим нуждам Лондон, Что так, если не секрет?
PS Да, кстати - про пари "на "тысчёнку баксов" (ваша орфография). В Великобритаии так не говорят. Да и валюта там иная.
Я (как и они), разумеется, не идеализирую систему медицинского обеспечения любой страны, включая ту, в которой живу сам (США), но написанное вами примерно как сноски А.Привалова у Стругацких - "не бывает".
Но если даже сделать некий логический допуск, то остался вопрос - почему вы до сих пор "в стране светлых ангелов"? Уверен, если вы свяжетесь с посольством РФ в Соединённом Королевстве, то за вами пришлют самолёт. А М.Захарова нам всем расскажет о вашем сыне, спасённом великой страной, что "своих не бросает".
Даю слово -если бы у моего ребёнка были описанные вами проблемы, я бы не побрезговал даже этим. Но вы отчего-то предпочитаете бездушный к человеческим нуждам Лондон, Что так, если не секрет?
PS Да, кстати - про пари "на "тысчёнку баксов" (ваша орфография). В Великобритаии так не говорят. Да и валюта там иная.
Описанное это
Могу добавить, мне было сказано (в минувшую пятницу), что постановление о таком порядке действует "с прошлой недели".
В смыcле -не проверить, не врет ли пациент? А то я не понял, что тут проверять. Тест - это же не милость божия. Потеря вкуса - вполне достаточный симптом для теста.
В любом случае, я привел рассказ об одном случае, и уже очевидно, что это не исключение, а достаточно типично. Для выводов о том, специально это сделано для статистики, или по бедности медицины, у меня оснований нет. Если это не везде и не со всеми в Питере так, я очень рад. Однако то, что это сказывается на статистике в смысле снижения количества заболевших, совершенно очевидно.
В любом случае, я привел рассказ об одном случае, и уже очевидно, что это не исключение, а достаточно типично. Для выводов о том, специально это сделано для статистики, или по бедности медицины, у меня оснований нет. Если это не везде и не со всеми в Питере так, я очень рад. Однако то, что это сказывается на статистике в смысле снижения количества заболевших, совершенно очевидно.
Могу добавить, мне было сказано (в минувшую пятницу), что постановление о таком порядке действует "с прошлой недели".
Нет, нам запретили.
диагноз моему двух летнему сыну ставили по телефону и посоветовали пить чай с лимоном.
У нас (Подмосковье) похоже. В майские праздники, затемпературил отец, на следующий день - я. Вызвали врача, делали рентген (отец) и КТ (отец и я), были на приёме у терапевта в поликлинике.
При этом рентген показал у отца пневмонию, КТ у обоих - в лёгких участки "матового стекла" и заключение: двухсторонняя пневмония с высокой вероятностью вирусной этиологии.
Но никаких мазков у нас нигде не взяли, хоть мы об этом постоянно спрашивали.
Когда прошло 3 недели с первых симптомов, опять вызвали врача (состояние улучшилось, а мне надо закрывать бюллетень). В поликлинике уточнили наше состояние, сроки и прислали-таки человека взять мазки.
При этом рентген показал у отца пневмонию, КТ у обоих - в лёгких участки "матового стекла" и заключение: двухсторонняя пневмония с высокой вероятностью вирусной этиологии.
Но никаких мазков у нас нигде не взяли, хоть мы об этом постоянно спрашивали.
Когда прошло 3 недели с первых симптомов, опять вызвали врача (состояние улучшилось, а мне надо закрывать бюллетень). В поликлинике уточнили наше состояние, сроки и прислали-таки человека взять мазки.
Они врача спрашивают - будете брать мазок? - Нет, нам запретили. Запретили брать мазки? Страсти какие-то Вы нам рассказываете. Может быть, на самом деле, запретили брать мазки по произвольному желанию? Ну так это объяснимо. Если разрешить брать мазки бесплатно у всех желающих, то никаких лабораторных мощностей не хватит.
Ну и да, бывает и так, что берут у всех желающих и бесплатно. Мощности даже недогружены, что беспокоит власти.
СПб. У меня отец заболел, родители позвонили в поликлинику. К ним приехали на дом, взяли анализ. Было это 15 мая. Сегодня позвонили, сказали, что вирус подтвердился. Приедут сегодня у мамы анализ брать.
И вообще, зачем молодому человеку, который почти наверняка сам выздоровеет, давать портить собой статистику?
Они врача спрашивают - будете брать мазок? - Нет, нам запретили.
Может быть, на самом деле, запретили брать мазки по произвольному желанию? Ну так это объяснимо. Если разрешить брать мазки бесплатно у всех желающих, то никаких лабораторных мощностей не хватит.
СПб. У меня отец заболел, родители позвонили в поликлинику. К ним приехали на дом, взяли анализ. Было это 15 мая. Сегодня позвонили, сказали, что вирус подтвердился. Приедут сегодня у мамы анализ брать.
Подтверждаю, увы. Ну не "нам запретили", в смысле вообще, а "тестируем только 60+ и онкобольных". Это то, что мне лично врач сказала. Так что сижу дома, болею "чем-то", жду возможности сделать тест на антитела.
Есть более другие страны.
В которых говорят "Не имеет смысла тестироваться вообще, все равно все переболеем. Будет плохо - вылечим, не будет - гуляйте".
Хотя в них тоже тестируют, но не всех подряд, а по каким то неизвестным (обычным людям) критериям.
И эта же страна потом гордится своей "особо верной" статистикой...
В которых говорят "Не имеет смысла тестироваться вообще, все равно все переболеем. Будет плохо - вылечим, не будет - гуляйте".
Хотя в них тоже тестируют, но не всех подряд, а по каким то неизвестным (обычным людям) критериям.
И эта же страна потом гордится своей "особо верной" статистикой...
Если при каждом чихе делать исследование на все возможные болезни, народ от паники друг друга в очередях в больницах передавит
Это, правда, новый подход. Связанный с одновременным ослаблением ограничений и просто достаточным количеством тестов.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Естественный отбор порочного саморазвития
22.12.2023
62
Общество снега
22.01.2024
108
