Окупасы в Испании - все стало сильно хуже

Я неоднократно писал о проблеме "окупасов" в Испании: благодаря "чудесным" испанским законам, любой ублюдок может влезть в ваш дом, и если он успеет поменять замки до вашего прихода или прихода полиции, то вы надолго останетесь без собственной квартиры или дома, потому что единственный способ выселить ублюдка - судиться с ним. А суд может длиться и полгода, и год. Все это время ублюдок будет жить в вашей собственности, засирая ее до совершенно ужасающего состояния (я пару раз видел жилье после окупасов собственными глазами: поверьте, даже представить трудно, что люди могут жить в подобном дерьме), пользоваться коммунальными услугами на полную, ведь платить за них будете вы, а вы будете кусать губы в бессильной злобе и ходить по судам, тратя на них огромные деньги.

Представители правых партий еще три года назад предложили законопроект, упрощающий процедуру выселения окупасов до 24 часов, однако эти уроды-социалисты законопроекту за все это время так и не дали ход.

Между тем, с этой проблемой все сильно ухудшилось, и об этом не говорит и не пишет только ленивый. Если раньше окупасы присматривали пустующие и брошенные здания (собственно, началось все с закона, пропихнутого социалистами, о том, что бездомные люди могут занимать "пустующие строения", причем эти прекрасные люди не написали в законе, что вообще подразумевается под "пустующими строениями"), и это были действительно нуждающиеся бездомные, то сейчас окупасы в основной массе - это наглые и ничего не боящиеся криминальные группировки, которые передают и продают друг другу информацию о том, где можно максимально комфортно заселиться, а масштаб явления только за нынешний год увеличился аж на 60%.

Вот карта, которую запостили в группе "Русская Испания" (источник я пока не нашел, поэтому информация еще не подтвержденная, однако это все очень похоже на правду, и давно известно, что в Барселоне проблема окупасов стоит наиболее остро).

Как с окупасами бороться? Ну, прежде всего, с помощью установки сигнализаций. Обслуживающие компании по договору обещают приезд полиции с представителем компании (с ним полицейский имеет право войти в дом, а без него - нет) - в течение пяти минут после срабатывания сигнализации и подтверждения владельца собственности по телефону, что он не дома и что это не случайное срабатывание. Мы сигнализацию в наш дом поставили несколько лет назад и ставим на нее даже когда уходим буквально на пятнадцать минут - потому что ну его на фиг, все эти проблемы! Кстати, в компании, чью сигнализацию мы устанавливали, говорят, что по статистике примерно 60% заказчиков ставят сигнализацию в первую очередь от окупасов, а не от воров.

Второй вариант защиты - специальная бронированная дверь с защищенным замком (ее ставят или вместо основной двери или перед ней), которые устанавливают те же компании, что и ставят сигнализации.

Читал об одном интересном случае. Квартира на третьем этаже многоквартирного дома. Владельцы заказали в компании бронированную дверь, но ее не успели установить, как в квартиру заселились окупасы и сменили замок входной двери. Владельцы квартиры были в шоке, однако представители компании, где была заказана дверь, поступили очень грамотно. Они отправили специалиста устанавливать дверь. Тот привез дверь, позвонил в квартиру (окупасы спокойно открывают в таких случаях: они знают, что по испанским законам вы не можете войти и набить им морду) и сказал, что он сейчас будет устанавливать вот эту бронированную дверь перед основной дверью квартиры. Ключи от замка он отдаст заказчикам, то есть владельцам квартиры. Так что вы или валите быстро отсюда, пока я дверь не поставил, сказал специалист, или будете прыгать с третьего этажа. Окупасы, что характерно, свалили.

Также еще читал о случае, когда владельцы захваченной квартиры предложили окупасам оплатить аренду другой квартиры - только чтобы они съехали. Оплатили (вроде на год) - те съехали, а чего не съехать-то на таких условиях?

Ну и еще об одном интересном случае прочитал - ссылка пробегала в Facebook на местную прессу. Женщина, работающая редактором в онлайновом издании. Она с другом приехала жить в Барселону, искала квартиру на съем. Нашла очень хорошую квартиру, владелица которой только что сделала ремонт. Арендная плата для пары была высоковатой, но уж больно квартира понравилась - они ее сняли. Поехали в ИКЕА, докупили что-то из мебели, купили посуду. Через несколько дней планировали заселяться - уже в холодильник поставили вино, чтобы отметить переезд.

За пару дней до заселения звонит хозяйка и говорит, что приходил электрик что-то там делать, и обнаружил, что в квартире горит свет, а замок имеет следы взлома. Хозяйка и арендаторы тут же туда поехали - так и есть, уже заселились окупасы,  сменили замок. Все, приплыли. Позвонили в местную полицию (policia local) - те послали: сказали, что бесполезно, они ничего сделать не могут, законы такие. (Во многих аналогичных случаях, насколько я знаю, когда несчастные владельцы собственности грозят подать на полицию в суд, те это сами полностью одобряют: подавайте, говорят, может, хоть это заставит наших мудаков-законотворцев хоть что-то с этим сделать. Полиции, понятное дело, самой не нравится такое положение дел. )

Но дальше произошло что-то странное и нестандартное. Хозяйка позвонила в Mossos (специальное подразделение полиции Каталонии). Оттуда приехала женщина в звании капрала, оценила ситуацию и сказала, что здесь совсем рядом еще одна квартира под окупасами, так что похоже, что они своих дружков на эту квартиру навели. И женщина сказала, что она это так не оставит.

Она вызвала оперативную группу, те приехали, вломились в квартиру через второй вход и, не слишком церемонясь, просто вышвырнули окупасов из квартиры. Видать, их настолько это все достало, что они проигнорировали должностные инструкции. (И спокойно, замечу, могут за это пострадать.) Как пишет дама-редактор, даже за непродолжительное время, в течение которого окупасы находились в квартире, они уже ухитрились там конкретно все засрать. А из новой посуды, которую пара купила для себя, они кормили и поили своих собак.

Вот такая история, которая неожиданно окончилась благополучно, но это как раз более чем удивительно, потому что обычно против окупасов от полиции защиты не добьешься.

Я писал о том, что есть специальные фирмы для борьбы с окупасами, которые состоят, как правило, из бывших силовиков. Представители этих фирм прямо не рекомендуют владельцам недвижимости обращаться в полицию в случае появления окупасов - мол, вы только к себе внимание привлечете и вас же потом обвинят, если вы попытаетесь вернуть свою собственность. Но услуги этих фирм стоят недешево - несколько тысяч евро. Зато, насколько я читал, действуют они достаточно эффективно.

И я еще одного не понимаю. Испанцы по любому, даже не слишком значительному поводу выходят на массовые демонстрации. О проблеме окупасов все прекрасно знают, все этого очень боятся, все страшно возмущены. И при этом я что-то не вижу демонстраций по этому поводу, и я не вижу, чтобы люди спросили с социалистов, которых они же сами выбирали: почему они ничего не делают для решения этой очень серьезной проблемы? Тут достаточно один закон принять об упрощенной процедуре рассмотрения - и их будут выселять в 24 часа. И на этом данное явление и закончится. Но нет, никто ничего не делает.

20.08.2020 11:30
Комментарии 378

А я всегда думала, что в Европе жить безопасно....
08.09.20 10:17
0 0

Недавно наткнулся на такую статью, можете прокомментировать?www.thelondoneconomic.com
22.08.20 00:45
0 0

Я писал об этом. На самом деле в этом ничего странного или страшного нет. Это касается собственности компаний. Город пытается заставить владельцев пустующих и неработающих зданий (в основном, это банки) или пустить их в дело - сдавать, или передать на баланс города, если они сами не хотят с этим возиться.
18.09.20 11:29
0 0

Уже и до нас доходит ваша зараза...

ШОК. Сдала в аренду двушку 2 милым студентам медикам из Израиля. В тот же день в квартиру заехали около 15 "гостей" с вещами, клопами, тараканами, специфичиским запахом и пр. набором личных проблем, которые "должны быть решены за мой счет". Требовали организовать бесплатный COVID test, так как у гостей была симпотоматика гриппа, купить им доп мебель и пр. В процессе выселения угрожали убить ремонт (что частично удалось) и меня, сжечь весь дом, выследить позже и изнасиловать и т.п. Спасибо знакомым АТОшникам из СБ которые поставили на место этот циганский табор.(с)
21.08.20 08:07
4 2

А что вы хотели? Ясный пень, евреи виноваты 😉
21.08.20 08:58
0 1

Умань?

:)
21.08.20 11:43
0 1

Киев, но, кстати, может они так в Умань собираются )
21.08.20 12:04
0 2

Опередили !
Именно же.
Малоприятные типчики, ими весь терминал D забит.
21.08.20 21:35
1 0

Мое понимание явления и законов: закон пытается защитить квартиросъемщиков, оказавшихся в трудном положении от владельцев жилья, готов их выставить с детьми и вещами на улицу. Ну, а окупасы научились им пользоваться для себя. Полиция, в данный момент, не имеет возможности понять и решить, какой случай перед ними и потому дело передается в суд. Изменить закон можно, но потребует регистрации всех граждан и их местожительства в полиции, а этого не захотят, наверное, куда больше испанцев, чем кол-во арендаторов.
21.08.20 05:28
0 3

Еще больше этого не захотят арендодатели
21.08.20 14:40
0 1

Еще больше этого не захотят арендодатели
Это да.
Но тогда уж им придётся выбирать – либо "чёрная" аренда (выше прибыль, но никаких гарантий защиты от государства), либо "белая" аренда (ниже прибыль, но полные гарантии защиты собственности).

По-моему, вполне справедливо... ))

А зачем им закон принимать, они всё что хотели, уже приняли. Вслед принятым законам образовалась проблема, которую и решают подоспевшие фирмы за хорошую плату. Всё у вас чётко написано. В России так уже давно законотворчество устроено.
21.08.20 01:35
5 1

А зачем им закон принимать, они всё что хотели, уже приняли. Вслед принятым законам образовалась проблема, которую и решают подоспевшие фирмы за хорошую плату. Всё у вас чётко написано. В России так уже давно законотворчество устроено.
Мне кажется, это обратный карго-культ.
21.08.20 05:29
2 1

Русская народная сказка -
Окупасы и заяц:

21.08.20 01:20
0 0

У нас в Болгарии тоже такой проблемы нет.
Наверное потому что у каждого свой дом. Крупных арендодателей нет за изключением небольшого количества реститутов у которых несколько квартир (если их вообще можно называть "крупными") . Я не слышал чтоб кто то сдал квартиру и арендатор не хочет съезжать. А так, чтоб кто то взломал дверь и стал жить в чужом (моем) доме я даже представить себе не могу.
Когда я говорю, что у каждого свой дом, я нисколько не переувеличиваю. Арендаторы в Софии вовсе не бездомные, у них есть дома, но в провинции, а жить и работать хотят в столице, где и платят лучше и работы больше.
20.08.20 22:27
1 1

там скорее всего мощное лобби фирм продающих сигнализацию, железные двери, юристов, которые на процессах зарабатывают. Ищите кому это выгодно. А еще лучше создавайте сообщество квартировладельцев и лоббируйте законы которые вам выгодны.
20.08.20 22:13
1 3

У нас в Эстонии такого пиздеца нет.
Есть поменьше - если квартиросьемщик перестает платить за снимаемую квартиру, выселить его можно только по решению суда. Даже, если договор аренды уже истек.
А если у квартиросъемщика, не дай бог, есть несовершеннолетние дети, то выселить даже с судом проблематично.

Эстонский юрист нашел новый способ выселения должников из квартиры: законно ли это?
20.08.20 21:38
1 2

Вкратце содержание статьи по ссылке - владелец не имеет права выгнать бывших арендаторов (договор аренды уже закончился) из квартиры, но имеет право заключить новый договор аренды и поселить туда новых арендаторов.
Когда пришли новые арендаторы, старые предпочли съехать
20.08.20 23:55
0 0

А нахрена новым арендаторам эти проблемы? Может, старые решат, что им норм, и не съедут никуда? Зачем подписывать договор найма на помещение, в котором засели левые люди с явным неадекватом? Проще найти квартиру "без обременения".
21.08.20 10:52
0 1

Очевидно, что "новые арендаторы" - это фирма по "решению проблем".
21.08.20 17:03
0 2

Если на небе загораются звёзды, значит это кому-нибудь нужно...
20.08.20 21:16
10 0

"Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?"

А если держать долг по комуналке в 5.5 месяца?
20.08.20 20:25
0 0

Если нет демонстраций и с социалистов не спрашивают, значит, не так уж и возмущены. Общество слишком толерантно к окупасам и не считает их злом первого порядка. А многие, они обычно выбирают социалистов и коммунистов, считают, что это даже по справедливости - квартиры и дома пустуют, а бедным людям жить негде. И тех, кто так считает, достаточно для того, чтобы ничего не менялось.

Барселона - это особый разговор. От мэрши, которая сама была одной из предводительниц окупасов, ничего другого и ждать не следует.
20.08.20 20:22
0 2

Не понятно, а в чем проблема? Если помещение пустует и никто не живет. Почему кто то должен ночь на улице под дождем проводить, когда есть пустое жилье. На мой взгляд коммунный образ жизни. Зачем покупать метры, которые не используешь? Итак города застроены пустыми коробками. Не хочешь - плати за право недвижимости в городе и там не жить.
20.08.20 19:50
15 0

Не понятно, а в чем проблема? Если помещение пустует и никто не живет. Почему кто то должен ночь на улице под дождем проводить, когда есть пустое жилье. На мой взгляд коммунный образ жизни. Зачем покупать метры, которые не используешь? Итак города застроены пустыми коробками. Не хочешь - плати за право недвижимости в городе и там не жить.
Тебе надо в Сомали, там сейчас как раз так живут. Кто что захватил, тот и молодец. А если что-то у тебя есть, заплати человеку с автоматом, у которого нет, за право это что-то иметь (в других местах, типа Испании, для этого существуют налоги).
А вопрос на вопрос «Почему жить под мостом?» такой «А работать не пробовал?»
20.08.20 20:15
0 8

Действительно, а почему же кто-то должен ночевать под дождем на улице?

А может потому, что этот кто-то - ленивый мудак, не стремящийся обустроил свою жизнь? И не надо сейчас лепить про безработицу - я сам в Польше работаю, и сейчас условия работы тут просто шикарные - жилье предоставляют с первого дня, бесплатно, работы - немеряно, берут всех подряд, хватает мне на жизнь, абсолютно безбедную - машина у меня есть и вторую могу купить хоть завтра, и это при том, что я ещё половину заработка семье в Украину отправляю.

Вы, леваки, вообще уже умом тронулись в своей заботе о отбросах общества.
20.08.20 21:43
2 12

Ты совсем отупел, или как? А если твои "пустые метры" это квартира под сдачу, то в нее надо бомжей пускать пока ты новых жильцов ищешь? Похоже ты и читать толком не умеешь, занимают не только пустые квартиры, а любую квартиру где можно успеть поменять замок пока жилец вышел. Представь что ты на пляж съездил и вернулся в занятую квартиру? Интересно как ты тогда заговоришь...
20.08.20 22:44
1 3

Не понятно, а в чем проблема? Если помещение пустует и никто не живет. Почему кто то должен ночь на улице под дождем проводить, когда есть пустое жилье. На мой взгляд коммунный образ жизни. Зачем покупать метры, которые не используешь? Итак города застроены пустыми коробками. Не хочешь - плати за право недвижимости в городе и там не жить.
Классный вброс, оценил 😄
21.08.20 05:43
0 3

Не хочешь - плати за право недвижимости в городе и там не жить.
На самом деле - это правильно. Помещения не должны пустовать. Это неэффективно в глобальном смысле и небезопасно.
Предвижу дружный вой на тему - кому какое дело,как я использую моё помещение, я его за честно заработанные деньги купил. Это так, а теперь оцените ситуацию с точки зрения соседей - пустое помещение всегда источник опасности. Туда могут полезть воры и перепутать с вашим, туда могут заселиться сквоттеры, там может прорвать трубу-газ, замкнуть провода и черт знает что еще, за ним постоянно не смотрят. Если это дом с садом - сад зарастает, портит вид и снижет ценность дома соседей. Не знаешь соседей, поэтому не можешь реально отследить чужаков. Если помещения сдаются в краткосрочную аренду - никогда не знаещь кто и зачем туда заедет и что там будет сегодня ночью - попойка, мордобой, бордель или рэйв-пати. Я уже не говорю о той проблеме, что есть в той же Барселоне, насколько я знаю, - где жить работникам, центровых кафешек, например., если все жилье норовят сдать посуточно туристам...
21.08.20 14:50
2 0

А вообще, люблю комментарии из серии "как нам обустроить Испанию" написанные из Нижнего Усть-Подгадюкино.
20.08.20 18:51
5 2

А вообще, люблю комментарии из серии "как нам обустроить Испанию" написанные из Нижнего Усть-Подгадюкино.
Апломб то какой, сразу видно, что ты не из Гадюкино, продвинутый, цивилизованный человек.
Я что-то не заметил пометки «Комментировать только испанцам»
20.08.20 20:19
0 4

А вообще, люблю комментарии из серии "как нам обустроить Испанию" написанные из Нижнего Усть-Подгадюкино.
Зря ёрничаете, кстати... ))

Понятие "справедливость" плюс-минус одинаково для всего человеческого мира. Поэтому обсуждение чужих проблем нередко помогает понять и собственные проблемы.

Шутки шутками, господа, но это ужасно! Пришёл, например, Алекс после Меркадоны домой - дверь новая, другой человек баннизмы к пятнице готовит... Мрак!
20.08.20 17:57
0 15

Ничего ужасного. Там ещё 4 Экслера сидит, дом от окупасов охраняет.
20.08.20 18:51
0 14

Алекс писал, что если набить физиономию оккупасам - то тебя же и арестуют. Вообще странно. Если полиция не может выселить любого, занимающего квартиру (не важно законный это владелец или оккупас) - как они разбираются, кто кого побил и бил ли вообще ? Нанять пару боксеров, который побьют мудаков и выкинут их из квартиры, снять замки - и можно пить чай, ожидая полицию, нет ?
20.08.20 17:29
0 0

Сейчас же все со смартфонами. Побивание морды непременно будет снято на видео.
20.08.20 18:02
0 4

Бить в масках. Смартфоны уничтожить.
20.08.20 23:52
0 1

А если запись сразу улетает в облако?
21.08.20 08:48
0 1

Китайский jammer за 100 баксов и записи перестают улетать в облако а звонки в полицию...
21.08.20 10:11
0 1

Вышел из дома, остался без жилья. Подождал, пока кто-то еще выйдет из дома, вошел, поселился. Тот владелец подождал, пока кто-то еще выйдет из дома...
20.08.20 17:00
0 8

Вышел из дома, остался без жилья. Подождал, пока кто-то еще выйдет из дома, вошел, поселился. Тот владелец подождал, пока кто-то еще выйдет из дома...
Тогда нужно принять закон, отменяющий право собственности на жилые помещения.
Установить замки-купюроприёмники на входные двери всего жилья в стране, подошел к двери, оплатил сутки - живи, не оплатил - свободен.
Кто первый встал - того и тапки.
21.08.20 11:39
0 0

Какие еще купюроприемники? А если у нуждающегося нет купюр? Ему теперь и поселиться нельзя, что ли? Социалисты не одобряют.
21.08.20 11:47
1 0

О проблеме окупасов все прекрасно знают, все этого очень боятся, все страшно возмущены. И при этом я что-то не вижу демонстраций по этому поводу, и я не вижу, чтобы люди спросили с социалистов, которых они же сами выбирали: почему они ничего не делают для решения этой очень серьезной проблемы? Тут достаточно один закон принять об упрощенной процедуре рассмотрения - и их будут выселять в 24 часа. И на этом данное явление и закончится. Но нет, никто ничего не делает.
Тут я вижу только три объяснения: либо заговор кукловодов, либо возмущены не страшно, либо возмущены страшно, но не только лишь все.

Что касается демонстраций, то вы, как небезразличный к проблемам испанского общества человек, могли бы как раз и организовать такую. Благо вы не в Беларуси какой-нибудь далекой живете, а в Испании.

И заодно спросить самих испанцев, почему они не спрашивают с уродов-социалистов, которых сами же и выбрали.
20.08.20 16:41
0 2

И я еще одного не понимаю. Испанцы по любому, даже не слишком значительному поводу выходят на массовые демонстрации. О проблеме окупасов все прекрасно знают, все этого очень боятся, все страшно возмущены.
Не думаю, что простые обыватели будут вступаться за каких-то там арендодателей. Арендодатель априори сдает в аренду то, чем сам не пользуется, а что бы не пользоваться жильем, надо как правило быть не совсем уж бедным персонажем.

Арендодатели вообще не самые любимые персонажи в обществе - ничего не делают, а денюшку стригут. Врядли кто-то испытывает теплые чувства к лэндлорду, оплачивая ежемесячную ренту. Кроме того, их собственность - вечная потенциальная головная боль для соседей - кому он там сдаст это жилье - непонятно, краткосрочная аренда - это вообще, как на пороховой бочке. Если на благообразной английской улочке видите неухоженнуй сад - 100% арендаторы. Понаехали и портят пейзаж, поножаю стоимость вашего жилья тем самым.

То же самое относится в "дачам в Испании" - пустущее большую часть времени жилье - источник потенциальной опасности для соседей.

За кого тут вступаться-то?
20.08.20 16:22
8 8

Арендодатели вообще не самые любимые персонажи в обществе - ничего не делают, а денюшку стригут
А само жильё им или их предкам - с неба упало?
Не нравятся арендодатели - построй собственный дом, они ведь смогли как-то?
20.08.20 16:25
0 5

Врядли кто-то испытывает теплые чувства к лэндлорду, оплачивая ежемесячную ренту.
Ну я испытываю тёплые чувства к лендлорду, оплачивая ежемесячную ренту. Об чём спич-то?
20.08.20 16:48
0 3

Ну с неба не с неба, а все равно неприятно)) Умом то я понимаю что арендодатели особо ни в чем не повинны но любить и вписываться за них изза этого не буду))
20.08.20 17:08
5 2

В принципе, это то, что я хочу сказать. Любой мечтает стать арендодателем, но вписываться за имущество других - не многие на это готовы.
20.08.20 17:15
0 4

Арендодатель априори сдает в аренду то, чем сам не пользуется, а что бы не пользоваться жильем, надо как правило быть не совсем уж бедным персонажем.Арендодатели вообще не самые любимые персонажи в обществе - ничего не делают, а денюшку стригут. Врядли кто-то испытывает теплые чувства к лэндлорду, оплачивая ежемесячную ренту.
В целом, в этом и есть логика законов, защищающих арендаторов. Типа, у арендодателя и так есть лишнее имущество, он "капиталист", его защищать особо не надо, сам справится.
Но непонятно вот что (в условиях Испании в частности)
Ведь после суда, если арендодатель оказался не прав, с него есть что взять в покрытие убытков - ту самую "дополнительную" собственность. А с арендатора обычно фиг что возьмешь. Поэтому логично было бы на досудебном уровне считать, что прав тот, у кого больше имущества.
Но в современном мире это не комильфо...
yuu
20.08.20 22:51
2 0

Ну, тогда идите на митинг в поддержку лендлордов. Глядя на BLM, ответный митинг сторонников оккупасов будет заметно больше.
20.08.20 23:27
0 0

В целом, в этом и есть логика законов, защищающих арендаторов. Типа, у арендодателя и так есть лишнее имущество, он "капиталист", его защищать особо не надо, сам справится.
Но, по-своему, это действительно весьма разумная позиция. Кто-то рискует всего лишь лишним рублём дохода, а кто-то рискует вообще остаться без крыши над головой. Подобные "условия игры" изначально чудовищно неравны.

Поэтому логично было бы на досудебном уровне считать, что прав тот, у кого больше имущества.
А вот это уже совершенно порочная практика. Этак и лично вас в любом суде задавит совершенно любой нувориш, будь он хоть тысячу раз неправ – но просто потому, что "у него имущества больше"...

Поэтому логично было бы на досудебном уровне считать, что прав тот, у кого больше имущества.А вот это уже совершенно порочная практика. Этак и лично вас в любом суде задавит совершенно любой нувориш, будь он хоть тысячу раз неправ – но просто потому, что "у него имущества больше"...
Да я понимаю это все...
Но с другой стороны, тут (канада) полно людей, которые купили один дом, а на второй взяли ипотеку, которую частично покрывают за счет ренты. Это не нувориши, обычные работяги. Наш лэндлорд, например, - инженер.
И если они сталкиваются с неуплатой, то у них едет все. А выселить неплательщиков очень сложно. При этом, если они будут судиться, то с неплательщика взять нечего.

Да, проблемы арендодателей тоже более чем понятны (хотя этот вид бизнеса изначально предполагает не только доход, но и риски, к которым тоже надо быть готовыми).
Я лишь против того, чтобы считать их правыми "априори" – как вы предлагаете. Поскольку в этом случае уже открывается простор для злоупотреблений как раз с их стороны – против чего, собственно, некогда и принимались законы, значительно повышающие права арендаторов.

Ведь сама по себе проблема сложнее, чем просто коммерческие отношения арендодателя и арендатора. Поэтому тут нужны более тонкие решения.

По большому счету, если дать арендодателю облегченные права выставлять за дверь арендаторов, случаев злоупотребления будет намного более, чем случаев незаконного занятия жилья.

Я все-таки полагаю, что в большинстве занимают пустующие помещения, а не "вышел на 15 минут хлеба купить". Именно поэтому пустующие помещения по соседству являются источником потенциальных проблем.

По большому счету, если дать арендодателю облегченные права выставлять за дверь арендаторов, случаев злоупотребления будет намного более, чем случаев незаконного занятия жилья.
Да, именно так. Поэтому и нельзя ради относительно мизерного количества "оккупасов" полностью менять законы и подвергать риску вообще всех арендаторов.
Это ведь не сами по себе законы плохи, это всего лишь "оккупасы" удачно нашли в них лазейку – вот только эту лазейку и надо затыкать, а остальное трогать не надо. Иначе получится как в той поговорке – вместе с водой и ребёнка выплеснули...

ИМХО, как вариант – просто единая база данных всех договоров аренды. И чтобы полиция тоже имела доступ к этой базе. Всё, любая подобная проблема будет решаться на месте. Пара минут на вбивание данных – и у полицейских полное понимание того, законно или незаконно люди занимают помещение, выгонять их или нет.

т.е. в случае занятия жилья акупасом просто заказываем бронированную дверь и все дела?
zyg
20.08.20 16:18
0 0

т.е. в случае занятия жилья акупасом просто заказываем бронированную дверь и все дела?
Лучше - до.
И дом - на сигнализацию.
20.08.20 16:24
0 0

можно и после. просто дверь надо поставить перед текущей. никто никому не мешает. один живет, другой запирает. иногда они совпадают, иногда нет. 😄
20.08.20 19:52
0 2

Да уж, печальная в Испании ситуация...
20.08.20 15:52
0 1

прикол, только вчера туточки поражались на злого лукашенко, который мочит всех, не разбирая, дубинками, а теперь гонют на левых социалистов с социальными программами. На ответ "Ты о чом это, левачок?" скажу: да, левые социалисты медленные и бюрократичные, так как надо учесть мнения всех, а не только владельцев фазенд. Да, левые социалисты "спускают" налоги правых "трудоголиков" на всякие дурацкие социальные программы для понаехавших и бедного быдла. Так как левые социалисты думают на десять-двадцать лет вперед (наивные, конечно), и хотят, чтобы у людей было образование и работа. И чтобы, получив и одно и второе, эти люди потом платили больше налогов и делали страну богаче. У праваков аргумент дальше "госдолк", "мы сами за себя", "огородить страну колючей проволокой", и "разгогнать всех нах дубинками" не идет. "Все это очень познавательно".

(ПыСы, ни то что правых, вообще ни одного трудогoлiка в теперешней правой Англии не видел за 6 лет жизни тут)
(ПыСы, про работящих и правильных финнов с холодным климатом. Вот уж кого, пожалуй, левее нет, чем финнов. Они и универсальный доход ввели кое-где).
20.08.20 15:44
5 9

ни то что правых, вообще ни одного трудогoлiка в теперешней правой Англии не видел за 6 лет жизни тут
Я как-то пропустил, а ты в каком городе живешь? (не то, чтобы я знал английский город с трудоголиками...)
20.08.20 15:56
0 0

лийчестер. мой район лейборийский, периферия с "фазенадми" тори (есс-сно).
20.08.20 16:04
0 0

Ну, может быть, в Лондоне или Оксфорде ситуация чуть лучше. (хочется надеяться).
20.08.20 16:16
0 0

Вот только, как показывают последние события в разных странах, их левые идеи о массовой культурной ассимиляции нихрена не работают. Мигранты в основном больше по преступности и социальному иждивенчеству специализируются, а не по честной работе и уплате налогов.
Нет, раньше эта схема работала - например, в Германии с турецкими мигрантами. Но их тогда держали в черном теле, а не сюсюкали. Одна надежда, что сработает принцип маятника, и в течении ближайших лет 10 в Европе к власти придут правые, чья популярность растет с каждым годом. Может, тогда удастся спасти западную цивилизацию от левацкой заразы.
20.08.20 16:18
2 7

Да-да, именно так.

То-то сейчас в Лондоне мэр - пакистанец, а министр финансов и внутренних дел - индусы.

Попрубуйте попасть в UK в грэммэр скул - это лучшие госшколы, куда попадают по экзаменам. Там англичан вообще почти нет. Все дружно ржут над проспектом одной из школ, где на обложке изображен белобрысый веснущатый пацан - там таких штуки 3 на поток.

Зато в каком нибудь Вэст-Мидландсе полно этих веснущатых на пособиях.

По моим набюдениям, англичане живут или на ренту, или на пособия. Работающих надо поискать с фонарями. Врачи - сплошь индусы, медсестры - с Карибов, среди учителей - есть англичане, но не больше половины, и возрастные. А молодые учителя - пакистанцы, индусы, бангладешцы, турки, очень много киприотов. Заю состав 3х каунсилов - хорошо, если треть англики, остальные - "понаехавшие". Но среди чиновников - да, англичане пока рулят, что есть, то есть.
20.08.20 16:37
0 4

Одна надежда, что сработает принцип маятника, и в течении ближайших лет 10 в Европе к власти придут правые, чья популярность растет с каждым годом. Может, тогда удастся спасти западную цивилизацию от левацкой заразы.
ТТолько не забываыте, что именно правые породили эти толпы люмпенов.

Тэтчер выйграва войну с шахтерами и уничтожила рабочий класс. После закрытия шахт (читай - регионы оставлены без работы), людям были выплачены компенсации, очень приличные единоразовые выплаты. На которые они прилично некоторое время прожили, а потом - все. Работы нет от слова вообще. И вот мы в 2020, растатуированные дети и внуки тех шахтеров, которые были готовы умирать за работу, сегодня способны только плакаться, что им все мало пособий. Посмотрите, что Стинг рассказывает про свой родной город, какя там была жизнь раньше (когда он представляет свой мюзикл). Посмотрите, как там живут сейчас. Это два мира-два Шапиро.
20.08.20 16:49
0 3

Вот уж кого, пожалуй, левее нет, чем финнов. Они и универсальный доход ввели кое-где
Так универсальный доход был введен не затем, что финны рады кормить нахлебников и неудачников, а чтобы помочь последним встать на ноги. Вроде как идея не сработала. То есть, малообеспеченные и неработающие семьи с универсальным доходом показали примерно такую же эффективность как и они же без него.
20.08.20 16:51
0 0

Одна надежда, что сработает принцип маятника, и в течении ближайших лет 10 в Европе к власти придут правые, чья популярность растет с каждым годом. Может, тогда удастся спасти западную цивилизацию от левацкой заразы.
"Прекрасный тост! Идёмте же спасать кошку!"... © )))

Желать надо не "прихода правых", а всего лишь взвешенной разумной политики. И вот как раз с этим у "упоротых праваков" ничуть не лучше, чем у "упоротых леваков". Если даже не хуже, увы...

левые социалисты думают на десять-двадцать лет вперед
... в русалок верю, в домовых. ©
В политиков, думающих на двадцать лет вперёд...
20.08.20 17:01
0 3

лийчестер
Это тот, в котором англичан меньше половины?
20.08.20 17:05
0 0

Совершенно верно. Статистически, легальные мигранты более образованы, платят больше налогов и соответственно лучше живут чем коренные. И в преступности замешаны намного реже.
MM2
20.08.20 17:07
0 2

В политиков, думающих на двадцать лет вперёд...
Речь не о действиях каждого отдельно взятого политика, речь о концепции в целом – которая действительно работает на долгосрочную перспективу.

Дык а что делать то? Народу на земле все больше, а нужды в рабочих руках все меньше. Думаю во всем развитом мире безработица 10-20% что б там статистика не рассказывала. Потому и всякие пост грэдьюэйт программы, все эти ПиЭйчДи никчемные...скрытая форма пособия, иначе все они ломанутся на рынок, сбивая зарплаты и увеличивая и без того конкуренцию. С другой стороны, знаю 3 немцев которые ездят лечиться в Турцию (операция на глазах) и Украину (спина и стоматология) во всех случаях цены кратно ниже, сервис и качество в разы выше чем в Дойчланд. Но там конкуренция врачей ограничена, страховые с ними заодно. Сами говорят, нет смысла платить налоги которые потом нельзя конвертировать обратно в виде услуг, но варианта нет
20.08.20 17:16
0 1

лийчестер
Рекорда Надоев нету на тебя!

Дерёвня - твой город называется по-русски Лестер!
20.08.20 17:21
0 4

твой город называется по-русски Лестер!
Ну, вот он я! 😄 Правда ваша, Лестер!

твой город называется по-русски Лестер!Ну, вот он я! 😄 Правда ваша, Лестер!
Не Беларусь! Не Беларусь! Не Беларусь! ))
Не лезьте своими грязными лапами в наши русские топонимы)
А то ишь, удумали, Ландан, блин

Тэтчер выйграва войну с шахтерами и уничтожила рабочий класс.
Что-то я не пойму, если в силу развития общества (технического прогресса) стало не нужно столько угля, как раньше, причем здесь правые? Левые вернули бы паровозы на железные дороги и продолжали топить лондонские квартиры углем? Какие хорошие варианты были у Тэтчер, чтобы решить проблему шахтеров?
20.08.20 18:09
1 1

Не ну понятно, что надо было закрыть шахты.

А то что огромные регионы остаются при этом без работы - это не заботы Тэтчер. Правительства не для этого существуют.
20.08.20 19:08
0 2

Не ну понятно, что надо было закрыть шахты.А то что огромные регионы остаются при этом без работы - это не заботы Тэтчер. Правительства не для этого существуют.
А шахтеры не требовали переподготовки и устройства на другие места. Они категорически требовали повышения зарплаты и отсутствие сокращения рабочих мест. Они по малейшему поводу начинали забастовки. Привыкли, что легко могут поставить правительство в нужную позу для выполнения своих требований. Ущерб от забастовок составил около 1.5 миллиарда фунтов, которые бы могли, в том числе, и на их трудоустройство и поддержку пойти. На других британцев шахтерам было насрать, почему Тэтчер должна была переживать за шахтеров?
Программы переподготовки на другие специальности были, кстати, несмотря ни на что.

Кроме того, шахтеров было несколько десятков тысяч, ну, с семьями, допустим, миллион. А остальных британцев было 50 миллионов. И эти остальные британцы к концу правления Тэтчер стали жить лучше. И безработица, кстати, уменьшилась, общая.
Это как сейчас нам рассказывают, что надо помочь бедным несчастным крымчанам, их 2 миллиона и им плохо живется на курорте. А то, что при этом 140 миллионов окажутся в заднице, в расчет не принимается. Нельзя быть хорошим для всех, мир неидеален. Выбор стоял между благополучием нации, или благополучием шахтеров. Тэтчер выбрала нацию
20.08.20 20:04
3 5

Было бы странно, если бы шахтеры умоляли их сделать программистами. Было бы странно ожидать от шахтеров стратегического видения развития, но как-то обычно этого ожидают от правитесьства.

А правительство поступило так - отрежем эту ненужную отрасль (заодно и профсоюзы задушим). А то что целые регионы останутся без работы - пофиг. Дадим им котлету денег, а не работу и образование. И сегодня имеем, то что имеем. Армию люмпенов. И жалобные статьи на BBC о том, что треть детей в UK при отсутствии бесплатного школьного питания голодает.

Я конечо понимаю, что с вашей точки зрения - шахтеры тупые и сами виноваты, и остальные две трети детей сыты (кстати, вкючая детей мигрантов в основном). Но остроты проблемы это не снимает.
20.08.20 23:01
3 2

Повторю свой вопрос, который предсказуемо в первый раз был оставлен без ответа.
Какие хорошие варианты были у Тэтчер, чтобы решить проблему шахтеров?
Да, и заодно спрошу — как из одного процента детей шахтеров в 1985 году получилось 33% голодных детей в 2020? Это точно Тэтчер устроила?
И еще вопрос —это не леваки-лебористы дотянули с решением вопроса реструктуризации угольной отрасли до того момента, что ее можно было осуществлять только радикальными методами? Немцы занимались этой проблемой с 60-х годов, и потихоньку справились. Правда, левых профсоюзов у них под ногами не путалось
20.08.20 23:20
0 4

Одна надежда, что сработает принцип маятника, и в течении ближайших лет 10 в Европе к власти придут правые, чья популярность растет с каждым годом. Может, тогда удастся спасти западную цивилизацию от левацкой заразы.
В одной европейской стране уже поставили такой эксперимент в тридцатые-сороковые годы прошлого века, вот прям точно как вы пишите. Вышло не слишком удачно, ни для самой страны, ни для ее ближайших и не очень соседей.
20.08.20 23:28
0 1

Таки город чемпионов?!!
20.08.20 23:34
0 0

всего лишь взвешенной разумной политики
Взвешенная разумная политика - у сегодняшних правых? Ну имеем мы сейчас расправого Борю. О взвешенности и разумности политики можете спросить у семей выпускников этого года. Вот прямо сейчас наблюдаем такую разумность и взвешенность, что полстраны на валидоле. Если бы такое произошло в вашей стране с вашими детьми, я бы посмотрела на вас.

Так я и говорю о том, что сегодняшние правые намного хуже сегодняшних левых – и потому желать "реванша правых" как минимум неразумно (если не сказать более жёстко)... ))

> прикол, только вчера туточки поражались на злого лукашенко, который мочит всех, не разбирая, дубинками, а теперь гонют на левых социалистов с социальными программами.
У меня правый менталитет (относительно тебя - точно). И я очень и очень не люблю преступников. Что оккупасы, что Лукашенко - преступники. А что вас удивляет?

> социалисты думают на десять-двадцать лет вперед
Знаете, что мне не нравится у условных левых - вы плодите людей, которые не хотят работать... Ведь доходит до того, что человек на неквалифицированной работе при определенных условиях может получать те же (ну или практически те же) деньги, что и человек, который сидит на пособии (со льготами). И у него возникнет неизбежно вопрос, а нахрена я работаю, если могу не работать? Мое глубокое мнение, государство обязано стимулировать людей искать работу.
Но, кстати, если речь идет об увеличении ассигнований на образование (в любом виде) - двумя руками за, ибо это мощный социальный лифт. Позиция республиканской партии об ограничении абортов, например, мне кажется полностью идиотской (ну это банальная безопасность).
21.08.20 01:21
0 3

> у семей выпускников этого года
А что там?
21.08.20 01:23
0 0

В двух словах - экзамены отменили из-за коронавируса. Решили, что оценки будут выставлены на основании мнения учителей, которые детей учили. Ок. Потом эти оценки прогнали через механизм стандартизации, который понизил оценки трети учеников. Причем явно пострадали госшколы в более бедных регионах. Как результат - массовое недовольство, невозможность поступления в выбранные университеты (все это естественно наложено на стресс от отмены экзаменов и локдаун). Причем о том что есть проблемы, стало понятно ещё неделю назад, когда были оглашены первые результаты по Шотландии. BBC полно истории о том, как оценки снижались на несколько пунктов, как отличники получали низкие оценки только на основании того, что раньше в их школе никогда такого не было, как хорошисты получали незачеты и прочие ужасные ужасы. Боря неделю вешал, что наш алгоритм самый лучший алгоритм в мире. И лучший министр образования тоже. А вчера алгоритм отменили, и решили принять оценки учителей, так как порешили, чтоталгоримт-то хороший, но вот народ его недостоин. А многие уже подали заявки в универы. Теперь универы не знают как это г...но разгребать.
Вообщем - никогда такого не было, и вот опять. Как всегда, взвешенно и разумно.

Я вообще не понимаю, кто верит Борису, он просто откровенно врёт на каждом шагу и меняет свое мнение постоянно.
21.08.20 02:10
0 0

Эх и нифига себе. Редкостная бредятина.
21.08.20 02:29
0 0

Знаете, что мне не нравится у условных левых - вы плодите людей, которые не хотят работать... Ведь доходит до того, что человек на неквалифицированной работе при определенных условиях может получать те же (ну или практически те же) деньги, что и человек, который сидит на пособии (со льготами). И у него возникнет неизбежно вопрос, а нахрена я работаю, если могу не работать? Мое глубокое мнение, государство обязано стимулировать людей искать работу.
Я думаю, у вас слишком обобщенное понятие о левизне. Просто так обеспечить всем нищебродам велфэр - это не левая идеология, это скорее популизм. Миллионы нигеров голосуют за того, кто обещал им велфэр и обамакейр. В основе популизма - стремление к власти. Поэтому тут не только левая идеология виновата и не все левые поддерживают это. Маркс, например, вообще указывал, что вся его теория - только для стран Западной Европы, с их культурой и менталитетом. Соответственность и постулат "труд становится потребностью" на нигерах и арабах проверять нет смысла.

А теперь власть имущие может и рады бы все исправить, но непонятно, как. Отбирать у мигрантов социалку - получите тот же BLM.

Я вообще не понимаю, кто верит Борису, он просто откровенно врёт на каждом шагу и меняет свое мнение постоянно.
Если людям говорить то, что они хотят услышать, они будут верить. Даже те, кто думает, что не будет и на нем это не работает. Борис видимо хороший и гибкий политик-популист. Даже свои ошибки с коронавирусом сдержанно признал.
21.08.20 03:49
0 0

Народу на земле все больше, а нужды в рабочих руках все меньше. Думаю во всем развитом мире безработица 10-20% что б там статистика не рассказывала.
Всё меньше нужды в МАЛОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих руках.
А квалифицированных кадров большой дефицит.

Потому и всякие пост грэдьюэйт программы, все эти ПиЭйчДи никчемные...скрытая форма пособия
"Все эти Ph.D." не никчёмные, а как раз для воспитания квалифицированных кадров, которых и не хватает.
21.08.20 04:51
0 1

Бориска, как и его амерский дружбан - Близнец, этим все сказано. Сегодня он хочет стену с мексами, завтра - китай нагнуть, а послезавтра - быть царицей морской, а через неделю хочет на ручки)) как то так. Политики хоть как то еще общение фильтруют, а хотите увидеть настоящего незамутненного Близнеца - Дж Депп вам в помощь, вот они все такие
21.08.20 08:38
1 1

Просветите, где кроме хайтек нужны высококвалифицированные специалисты? Они на Марс лететь собираются а самый обычный вирус планету раком ставит. Как то не туда наука развивается, не?
21.08.20 08:43
1 1

Просветите, где кроме хайтек нужны высококвалифицированные специалисты?
ВЕЗДЕ.
Например, у нас в Нске крайне не хватает квалифицированных станочников. Станок с ЧПУ (сейчас по факту их правильнее называть "обрабатывающий центр") требует весьма немалых навыков.

Они на Марс лететь собираются а самый обычный вирус планету раком ставит.
Ну вот вы сами упомянули ещё одну область, где нехватка квалифицированных кадров -- медицина и фармакология.

И таких областей -- выше крыши.
21.08.20 10:01
0 0

Как же так, и вакцину вы первыми запустили и Союзы все еще летают, значит есть специалисты? Дело в другом, все их изобретения должны приносить доход а не пользу и потому ты можешь быть 100 раз гениальным фармацевтом но решает за тебя совет директоров и компания, которой и принадлежат все твои изобретения и открытия. Кроме того высококвалифицированных надо мало, 500 млн от силы, а куда девать оставшиеся 6,5 млрд? Вот вы сами незаметно и стали на сторону евгеников, мечтающих сократить население до 2 млрд, все такие образованные илитарии в ЕС и штатах и немытая обслуга на периферии, шахтеры, рудокопы, крестьяне которые будут тантал и литий для Маска копать
21.08.20 10:14
0 0

"Все эти Ph.D." не никчёмные, а как раз для воспитания квалифицированных кадров, которых и не хватает.


Никчемные безусловно не все, только те которые появились на волне социальной борьбы. В частности всяческие специалисты по diversity и gender studies.

Как же так, и вакцину вы первыми запустили и Союзы все еще летают, значит есть специалисты?
Это вы сейчас пошутили?

"Первая вакцина" -- прохиндиада. Она, вероятно, работает, но, судя по протоколам первых фаз испытаний, от неё дофига побочных эффектов. Просто российские власти решили на это неудобное обстоятельство забить и не особо о нём распространяться.

Союзы летают в основном на старом наследии, а СЕЙЧАС в российской космонавтике всё очень фигово. Тотальные раздолбайство и непрофессионализм.

Кроме того высококвалифицированных надо мало, 500 млн от силы, а куда девать оставшиеся 6,5 млрд? Вот вы сами незаметно и стали на сторону евгеников, мечтающих сократить население до 2 млрд
Не приписывайте другим (мне, например) свои идеи про евгенику и сокращение.

И с чего вы взяли, что "500млн от силы"?
Квалификация нужна ВЕЗДЕ. В том числе в таких вроде бы "простых" профессиях, как сантехник, наладчик кондиционеров, и даже парикмахер.
21.08.20 10:34
0 0

Так выйдут на демонстрацию в поддержку закона, а в это время оккупасы и займут жилье. Ну нет, испанцы - народ умный!
20.08.20 15:42
0 1

при индепенсию и против демонстрировались, вроде, все норм закончилось
20.08.20 16:03
0 0

Попалась вот такая информация, могли бы прокомментировать? -

Летом 2018 года был принят закон -Ley 5/2018 de desahucio eхpres. Это поправки к существующей статье Уголовно-процессуального кодекса, позволяющие ускорить процесс выселения нежелательных гостей.

Сделать это может полиция, не дожидаясь решения суда. Но времени у нее на это мало - 48 часов после обнаружения незаконного вселения.
Подавать гражданский иск о выселении и немедленном возврате недвижимого имущества владельцу нужно с адвокатом.
Указать последнее нужно обязательно, инече будут соблюдены сроки рассмотрения каждого из этапов судопроизводства и оно затянется надолго.

А так этoт срок сокращен до 20 дней. У оккупас потребуют предоставить документы на право владения жильем. Если таковых не окажется или они будут признаны недостаточным основанием (или фaльшивыми), то полиция выселит незаконных жильцов в срок 5 дней.
20.08.20 15:33
0 9

И при этом я что-то не вижу демонстраций по этому поводу, и я не вижу, чтобы люди спросили с социалистов, которых они же сами выбирали: почему они ничего не делают для решения этой очень серьезной проблемы?
Видимо, проблема хоть и серьёзная, но всё же не настолько массовая, чтобы ради неё затевать целые демонстрации...

Ведь если верить "карте", то даже в совершенно зашкаливающей Каталонии – 2644 случая на 7,5 миллионов населения. В остальных регионах во много-много раз меньше, у второго в списке Мадрида эта цифра аж в 4 раза ниже. И всё это даже с поправкой на неподтверждённость данных.
А то, что даже при таких показателях "масштаб явления только за нынешний год увеличился аж на 60%" – говорит о том, что в прошлые годы эти цифры были даже ещё скромнее.
То есть, и с обывательской, и с бюрократической точки зрения – вполне понятно, почему проблема не вызывает массовые протесты и разные инстанции футболят её между собой вверх-вниз...

Я тут другого не понимаю.
Почему бы вместо выдачи разрешения бездомным (среди которых как действительно нуждающиеся, так и те самые злостные "оккупасы") практически на "вольную охоту" за чужими помещениями – просто не отстроить для этой категории людей сеть более-менее нормального бесплатного социального жилья по всей стране?
Сразу ведь решит обе проблемы – и отсутствие крыши над головой у одной стороны, и проблемы с захватом собственности у другой стороны. Ну, и новые рабочие места, опять же.

Если уж "якобы социалисты" не могут додуматься до такого компромиссного и проверенного временем решения – то это либо какие-то неправильные социалисты, либо вовсе не социалисты, ИМХО...

Сразу ведь решит обе проблемы – и отсутствие крыши над головой у одной стороны, и проблемы с захватом собственности у другой стороны. Ну, и новые рабочие места, опять же.
— Альф, как ты думаешь решить проблему бездомных?
— Уже решил!
— Как решил?
— Для каждого из них строится дом.
— А что ты думаешь делать с безработицей?
— Её уже нет. Все строят дома!
— Может и войн больше нет?
— А кому воевать? Все бегают, обои для новых домов выбирают.

просто не отстроить для этой категории людей сеть более-менее нормального бесплатного социального жилья по всей стране?
Это «бесплатное социальное жилье» мгновенно превращается в гетто с наркоманами, ворами, убитой инфраструктурой и засранной средой. Оккупасы не дураки в таком жить, среди себе подобных. Им нужно нормальное жилье среди нормальных людей (на время), потом они его «убивают» и идут в следующее

Поэтому современные урбанисты говорят, что люди разного социального положения должны быть перемешаны, по возможности. Нельзя создавать концентрированные массивы дешевого жилья

Если уж "якобы социалисты" не могут додуматься до такого компромиссного и проверенного временем решения – то это либо какие-то неправильные социалисты, либо вовсе не социалисты, ИМХО...
Честно говоря, не понимаю, причем здесь социалисты или любое другое правительство. Если полиция не в состоянии удалить посторонних из дома - это проблема организации полиции. Законов же нет, по которым незаконно-въехавшие имеют право жить, где захотят, а выборная власть только генерирует законы, насколько я понимаю.

Альф
Да, тоже сразу вспомнилось. )))

Оккупасы не дураки в таком жить, среди себе подобных.
Но это уже как раз их проблемы.
Сейчас они захватывают чужие дома, мотивируя это именно "безвыходностью ситуации" и отсутствием альтернатив. Если будут реальные альтернативы – такая отмазка тут же исчезнет сама собой.

Нельзя создавать концентрированные массивы дешевого жилья
Я тоже с этим согласен.
Но, судя по цифрам – речь не идёт о сколь-либо значимых (в масштабах даже среднего города, не то что страны) количествах людей.
Тут ведь жильё не просто "дешёвое", а именно что вообще бесплатное (как и в случае с "оккупасами")). Право на заселение в которое которое надо ещё доказать.

Честно говоря, не понимаю, причем здесь социалисты или любое другое правительство.
Просто Алекс винит в этом именно "социалистов" в правительстве. Отсюда и вообще всплыл этот термин.

Если полиция не в состоянии удалить посторонних из дома - это проблема организации полиции.
Тут, всё же, проблема не в полиции – если ей просто не дают полномочий разрешать подобные споры "на месте".

Тут ведь жильё не просто "дешёвое", а именно что вообще бесплатное (как и в случае с "оккупасами")).
Какая разница, будет гетто из дешевого жилья, или из бесплатного? Это не решение проблемы, а создание новых. Если уж думать в этом направлении, то государству надо снимать жилье для тех, кто доказал, что в нем нуждается. По-моему, в Германии и Скандинавии что-то подобное. Тогда и с арендодателем будет разбираться государство.
Но где богатая Германия, и где Испания?

Тем более, у меня серьезные сомнения, что «оккупасы» вообще граждане Испании, и могут там на что-то бесплатное претендовать

кстати, так примерно из великой депрессии и выбрались 😄 +на войну еще работали есс-сно.
20.08.20 16:06
0 0

Какая разница, будет гетто из дешевого жилья, или из бесплатного?
Разница есть – в бесплатном подавляющее большинство надолго не задерживаются, в дешёвом же могут прожить несколько поколений.

К тому же повторю – посмотрите на количество "оккупасов". Для "гетто" этого просто недостаточно. Особенно если не собирать всех в одном месте, а равномерно распределять подобные "прибежища" в виде небольших строений по разным районам города.

Если уж думать в этом направлении, то государству надо снимать жилье для тех, кто доказал, что в нем нуждается.
Можно и так. Но тут ровно на один уровень больше проблем и бюрократической волокиты, как мне кажется.

К тому же повторю – посмотрите на количество "оккупасов". Для "гетто" этого просто недостаточно. Особенно если не собирать всех в одном месте, а равномерно распределять подобные "прибежища" в виде небольших строений по разным районам города.
То-то работающие испанцы порадуются, что у них по разным районам будут разбросаны «небольшие строения» с румынскими цыганами. Оплаченные за их счет. А потом еще и родню выпишут, раз такая халява.
Нет уж, лучше с бюрократией

То-то работающие испанцы порадуются, что у них по разным районам будут разбросаны «небольшие строения» с румынскими цыганами.
Так они и сейчас могут там назахватывать домов... ))
Причём, в отличие от предлагаемого варианта – совершенно чужих домов. И что же более выгодно для работающих испанцев?

Оплаченные за их счет.
Ну а за чей счёт? Кто должен заниматься подобными проблемами, если не государство?

А потом еще и родню выпишут, раз такая халява.
А вот за тем, кому и как давать гражданство – действительно надо следить строго.

Достаточно одной социальной многоэтажки, чтобы вполне пристойный район превратился в клоаку. Надо именно что гетто создавать, с полной инфраструктурой: дешевые супермарктеты, рыгаловки, мечеть, магазинички "скупка краденого", школа для дураков, полицейский участок, площадь со скамейками, столбики, чтобы подпирать... Причём всё это должно быть физически отделено от нормальных районов - например, многополосной автодорогой без переходов, рекой без моста и т.п. Тогда они там кучкуются и не лезут в места, где приличные люди живут.
20.08.20 16:54
4 6

Надо именно что гетто создавать
Мда, а потом эти люди удивляются, что через несколько поколений нет ассимиляции и есть BLM.
А России еще предстоит пройти нечто подобное для районов массовой многоэтажной застройки дешевым жильем без инфраструктуры.
И я, кстати, не имел в виду «социальную многоэтажку» как решение
20.08.20 17:01
0 2

И что же более выгодно для работающих испанцев?
Принять законы:
1) позволяющие выселять оккупасов в максимально короткий срок
2) ввести отвественность за захват жилья
3) ввести обязательную регистрацию договоров аренды (а вот тут то, подозреваю, основная проблема и кроется. Просто арендодатели в курортной Испании не хотят выходить из тени. Как в Крыму и Геленджике, впрочем)

Принять законы:
Так одно другого не отменяет.
Ну хорошо, ну примут. Дальше-то что? Куда девать справедливо выселенных? После этого вопроса снова возвращаемся к моему варианту...

Куда девать справедливо выселенных?
Румыны уедут обратно в Румынию. Испанцы начнут тратить на съем жилья деньги. Потому что если можно не тратить, то зачем тратить?
Например, если не штрафовать за безбилетный проезд, то неожиданно резко увеличивается число зайцев. Хотя если штрафовать, так же неожиданно деньги на билет находятся.
А, и еще. Часть налогов, появившихся от обложения вышедших из тени арендодателей, пустить на субсидии на съем жилья для доказанно нуждающихся граждан. Причем на съем в обычном жилье, не в социальном, прошу заметить

Потому что если можно не тратить, то зачем тратить?
Что-то вы чиновников совсем уж за идиотов держите... ))
Говорилось же, что только для реально нуждающихся. И, как и в случае с получением любой другой социальной поддержки – этот статус надо ещё доказать (как и сейчас с "оккупасами", кстати), он не может просто так раздаваться любому желающему.

Часть налогов, появившихся от обложения вышедших из тени арендодателей, пустить на субсидии на съем жилья для доказанно нуждающихся граждан. Причем на съем в обычном жилье, не в социальном, прошу заметить
Вот как раз на съёме коммерческого жилья государство в итоге попадёт намного больше, чем на организацию собственной сети бюджетных "мини-общаг".
Р – Рациональность же ж...

Что-то вы чиновников совсем уж за идиотов держите... ))
Говорилось же, что только для реально нуждающихся. И, как и в случае с получением любой другой социальной поддержки – этот статус надо ещё доказать (как и сейчас с "оккупасами", кстати), он не может просто так раздаваться любому желающему.
Я про испанцев-оккупасов, вообще-то, если таковые имеются, говорил.

Вот как раз на съёме коммерческого жилья государство в итоге попадёт намного больше, чем на организацию собственной сети бюджетных "мини-общаг".
Р – Рациональность же ж...
Типа, построить дом, содержать его и пустить бесплатно туда жить — это дешевле, чем оплачивать аренду? Это совершенно неочевидно. И даже если это несколько дороже, то цель-то какая: сэкономить денег в краткосрочной перспективе, или решить проблему социализации неимущих в долгосрочной? При этом часть жилья (которое могло бы быть арендовано) будет пустовать. Так себе рациональность (общество должно построить допольнительное жилье при уже имеющемся пустующем). А в этих мини-общагах будет социальная «черная дыра», из которой жильцы и их дети не будут иметь ни желания, ни возможности выбраться. В отличие от случая аренды обычного недорогого жилья с обычными немаргинальными соседями.
У немцев надо спросить, как они решают. И у скандинавов

Я про испанцев-оккупасов, вообще-то, если таковые имеются, говорил.
Так и их касается. Нет статуса безработного и бездомного – до свиданья, никакого бесплатного жилья. Всё ведь давно отработано.

Типа, построить дом, содержать его и пустить бесплатно туда жить — это дешевле, чем оплачивать аренду? Это совершенно неочевидно.
Это совершенно очевидно. Стоимость аренды коммерческого жилья включает в себя прибыль сразу нескольких инстанций. Стоимость содержания бюджетного жилья намного дешевле – подавляющее большинство услуг "из первых рук", со всеми вытекающими отсюда выгодами.
И не забудьте, что всё это оплачивается из налогов – тех самых, за лишнюю трату которых вы же сам выше выражали беспокойство...

Иначе говоря, аренда сгодится максимум как временная мера до постройки "соцжилья". Но никак не в виде постоянной меры.

А в этих мини-общагах будет социальная «черная дыра», из которой жильцы и их дети не будут иметь ни желания, ни возможности выбраться.
Зависит только от самих жильцов. По предлагаемой вами схеме тем более не выберутся – почти любое коммерческое жильё "на полных субсидиях" будет всё равно выше уровнем, чем "казённое". И мотивации выбираться из него будет ещё меньше.
Просто потому, что ни одно частное предложение не сравнится по себестоимости с государственным...

Причём всё это должно быть физически отделено от нормальных районов
Проще уж подобных вам от всех отделить, чтобы вы же и жили себе спокойно. Реками без мостов и колючей проволокой, именно так... 😄

Тогда они там кучкуются и не лезут в места, где приличные люди живут.
Ага, не лезут, а сразу а набеги ходят, как кочевники на города.
21.08.20 10:07
0 0

>в квартире горит свет
дом стоит, свет горит.
из окна видна даль.
так откуда взялась
печаль?
20.08.20 15:03
0 2

Перемен требуют наши сердца.
20.08.20 15:13
1 1

Но если есть в кармане пачка сигарет,
Значит все не так уж плохо на сегодняшний день.
20.08.20 15:14
1 1

И если мы хотим, чтобы было куда вернуться -
То время вернуться домой.
20.08.20 15:31
1 0

Мой дом, я в нем
Сижу пень пнем.
Есть свет, сна нет.
Есть ночь, уже уходит прочь.

А что после всяких судов этих "окупасов" не наказывают никак? Раз они ничего не боятся. Мне вообще всю эту ситуацию сложно понять. В Финляндии тоже социализм будь здоров, но если, например, не платишь за квартиру, то выселят как миленького. И просто показать полиции липовый договор не получится, все такие договоры регистрируются соответственно.
Даже если долгое разбирательство, это всё равно, в конце концов, взлом и мошенничество - тюрьма однозначно. И жилище у финнов обычно застраховано, страховые компании покрывают убытки, если доказано, что был взлом, т.е. дача, дом или квартира были хорошо закрыты, а не "ключ под ковриком".
Но с другой стороны в Финляндии нет т.н. бездомных. У каждого есть возможность снимать жилье, государство даёт дотации. Конечно, если ты хочешь район получше, а денег нет - это другое дело. Арендодатели, правда, тоже весьма уязвимый контингент. Если сдаваемую квартиру семья безработных уделала впрах за время проживания, а выселить её смогли не сразу, то суд примет сторону бедных безработных, типа богатенькие сами отремонтируют. У моих знакомых был случай, их квартиранты, въехав в только что отремонтированную квартиру за пролтора года превратили её просто в хлев какой-то. Это, если частная квартира. А, например, если городскую квартиру сдал в плохом состоянии, то управдом может заказать клининг и прислать тебе немаленький счёт.
В общем, как можно так безнаказанно гадить финны бы не поняли. Тут своё - этот святое. Например, по закону даже если твой кот просто проходил через двор соседа, и сосед кота твоего убил, не можешь жаловаться, сам виноват, что выпустил кота. Не все такие соседи, конечно, но закон суров...
20.08.20 14:36
0 7

Финны вообще очень передовые касательно поощрения здравомыслия на любом уровне. Им бы еще климат получше - и был бы рай на земле... )
20.08.20 14:45
0 4

Финны вообще очень передовые касательно поощрения здравомыслия на любом уровне. Им бы еще климат получше - и был бы рай на земле... )
Если б в Финляндии был климат получше, то у финнов не было бы никакого здравомыслия.
Оно и есть следствие умеренно сурового климата.
20.08.20 15:05
0 16

>никакого здравомыслия.
здравомыслящим римлянам стало обидно, которые создали империю в теплом средиземноморье, и на них потом 2 тысячи лет равнялись царьки европы и россии.

и сосед кота твоего убил
Жестко. В РФ за такое можно пойти в тюрьму.
20.08.20 15:18
0 1

В России такой же климат, и где же здравомыслие ?
20.08.20 15:20
0 2

в теплом средиземноморье

А вообще человеки в Африке зародились 😄
20.08.20 15:20
0 0

А вообще человеки в Африке зародились
А слоны - в России!
Но только африканские - индийские русским вместе с языком из Индии передались.
20.08.20 15:43
0 1

Жестко. В РФ за такое можно пойти в тюрьму.
У меня ощущение, что в России и не за такое можно в тюрьму и наоборот.
А в Фи котов и собак без поводков на улице не встретишь. По закону владельцы за них несут отвественность. Моя подруга живет в маленьком городке, кота в доме не удержать, но с соседями им повезло, все их кота любят. Но, если б кто кота угробил, то и пожаловаться некому, ничего бы этому соседу не сделать, разве что подвергнуть остракизму.
20.08.20 16:06
1 0

В России такой же климат, и где же здравомыслие
территорияоченьбольшая
ментальностьдругая
вечнаямерзлота
игобылотристалет
большевикиизнасиловали
натовцыизнасиловали
затомыделаемракеты
вотэтофсе
20.08.20 16:08
3 3

> если твой кот просто проходил через двор соседа, и сосед кота твоего убил, не можешь жаловаться, сам виноват
Офигенный социализм. И фокусы интересные(с)
20.08.20 16:52
0 1

климат раньше был другой. поэтому и сделали империю.
20.08.20 19:55
0 0

> если твой кот просто проходил через двор соседа, и сосед кота твоего убил, не можешь жаловаться, сам виноват Офигенный социализм. И фокусы интересные(с)
Вот, опять путаница. Социализм - это не про право собственности, а про социальную поддержку.
yuu
20.08.20 22:36
0 1

А в Фи котов и собак без поводков на улице не встретишь.
В Фи лучше. У нас хозяин шавки, покусавшей человека, на практике не несет ответственности. А вот если человек окажется ловчее, и пристрелит эту шавку, то его точно будут наказывать.
20.08.20 23:58
0 1

Ну это тяжкое наследие СССРа. Социализм и левые в одном флаконе.
21.08.20 01:06
0 0

Да всё очень просто сделать. Надо окупировать дома этих леваков - и нужные законы будут приняты мгновенно.
20.08.20 14:20
0 4

Да всё очень просто сделать. Надо окупировать дома этих леваков - и нужные законы будут приняты мгновенно.
У них как раз с сигнализацией всё в порядке. Это они себя называют "левыми", а по размерам вилл их от "правых" не отличишь. Да и не только по размеру вилл
20.08.20 14:30
0 8

называют "левыми", а по размерам вилл их от "правых" не отличишь. Да и не только по размеру вилл
Прочиталось "по размеру вил"😎 🧜‍♂️
20.08.20 15:26
0 0

по размерам вилл их от "правых" не отличишь
они налоги платят и за левых голосуют.
20.08.20 16:09
0 0

они налоги платят и за левых голосуют.
Речь не о тех, кто голосует. А о тех, ЗА КОГО.
20.08.20 18:05
0 0

Удивительно, но в Португалии, которая социалистическая тоже, да и
на Испанию достаточно похожа, проблемы оккупасов просто нет.
20.08.20 14:09
0 1

нудак. вместо того, чтобы разобраться в причине проблемы и поменять законы, в испании народ обращается к силовикам. "Все это очень познавательно" (С).
20.08.20 14:13
0 1

Порт как страна открылась относительно недавно. Там нет массовой сельхоз работы, куда так же массово завозили гастеров. И там нет понастроенных и пустующих домов\квартир, которыми утыкана вся Испания. Да и в целом Порт довольно патриархально-сельская за исключением 2 мегаполисов, все свои.
20.08.20 17:26
0 0

Порт как страна открылась относительно недавно. Там нет массовой сельхоз работы, куда так же массово завозили гастеров. И там нет понастроенных и пустующих домов\квартир, которыми утыкана вся Испания. Да и в целом Порт довольно патриархально-сельская за исключением 2 мегаполисов, все свои.
Если "относительно недавно" - это бум завоза рабочей силы начиная с 1993
года - то да, недавно. 😉
Еще вам нужно определиться - либо Португалия у вас сельская, либо нет
массовой сельхоз работы. 😉 В реальности на сбор апельсинов, оливок и
винограда только так завозят гастарбайтеров.
В Португалии нет пустующих домов ?!! Все ясно с вами. 😉
20.08.20 18:55
0 2

Ну сравните кол-во и качество гастеров в Испании и Порт. Сравните кол-во квартир Аирбнб в Порт и Испании, где на этом живет вся центральная часть Барсы, Мадр, Валенсии и т.д. + целые новые пустующие города из построенного и незаселенного жилья для иноземцев. Короче, это все равно что сравнивать проблему гастеров в рф где их миллионы и в Укрии, где их почти нет, кроме студентов и работающих в стране экспатов
21.08.20 08:50
1 0

Все таки Агалакова была права.?
vpn
20.08.20 13:23
1 7

В Испании демократическая монархия. Если такие законы есть (и не первый год), значит они отвечают интересам большинства избирателей.
20.08.20 13:11
0 1

Все договора аренды заверять у нотариуса (местной администрации, кондоминимума и т.п.). Приехавший по вызову полис проверяет договор аренды и право собственности на дом/квартиру.
1. Если договора нет, в помещении остаются собственники, остальные проходят на выход.
2. Если договор есть, в помещении остаются арендаторы, остальные следуют на выход.

Буду рад дельным замечаниям.
20.08.20 13:03
0 7

Да не, всё более чем логично. Так и те смогут занимать пустующие помещения, типа социальная функция и полиция сможет выкидывать окупасов. Только ещё бы добавить серьёзное наказание за проникновение в чужое жилище.
20.08.20 13:07
0 1

Я что то не понял. Алекс пишет, что от оккупантов страдают и собственники жилья. Вы думаете, что у них нет документов на право этой собственности? Как я понял, проблема в том и заключается, что никакие документы о собственности не дают полиции права выселить захватчиков - только посредством суда.
20.08.20 13:23
0 2

Если заключен договор аренды - то да, нельзя выселить. Окупасы дают левый договор. А полиция говорит, что его подлинность они проверять не уполномочены.
20.08.20 13:25
0 3

Да не, всё более чем логично. Так и те смогут занимать пустующие помещения, типа социальная функция и полиция сможет выкидывать окупасов. Только ещё бы добавить серьёзное наказание за проникновение в чужое жилище.
Совершенно верно! Пустующие пусть занимают.
20.08.20 13:27
0 0

Я что то не понял. Алекс пишет, что от оккупантов страдают и собственники жилья. Вы думаете, что у них нет документов на право этой собственности? Как я понял, проблема в том и заключается, что никакие документы о собственности не дают полиции права выселить захватчиков - только посредством суда.
ОК. Тогда предоставить полиции такое право.
Не вижу проблемы.
20.08.20 13:29
1 2

Проблема заключается в том, что никто не собирается предоставлять полиции такое право. "Как вылечиться от алкоголизма? Очень просто - перестать пить спиртное!" (с)
20.08.20 13:34
0 13

Проблема заключается в том, что никто не собирается предоставлять полиции такое право. "Как вылечиться от алкоголизма? Очень просто - перестать пить спиртное!" (с)
Интересно послушать мотивацию тех, кто не хочет предоставлять полиции такое право.
С наскоку я не вижу здесь подводных камней, если ты видишь, то расскажи о них, плиз.
20.08.20 13:44
1 2

Тогда предоставить полиции такое право.
Не вижу проблемы.
И как полиция должна проверять?
Вот пусть ты будешь испанский полицай - как ты проверишь, что договор настоящий?
Может быть договор настоящий, но хозяин хочет выкинуть добросовестных жильцов из-за того, что они болеют за Барсу, или он решил продать квартиру русскому олигарху?
20.08.20 13:45
0 4

Упрямость и нежелание властей признать свои ошибки.
vpn
20.08.20 13:46
0 1

Интересно послушать мотивацию тех, кто не хочет предоставлять полиции такое право.
Ну например недостаточный уровень юридического образования, не?
Плюс это действительно не функция полиции.
Другое дело, что если все договора аренды обязаны быть занесены в некий обязательный реестр, то вот туда дать доступ полисам можно было бы запросто. Есть договор в базе - владелец жилья посылается в суд. Нету - жильцы выставляются за дверь и отправляются в том же направлении, т.е. в суд.
20.08.20 13:57
0 5

Интересно послушать мотивацию тех, кто не хочет предоставлять полиции такое право.С наскоку я не вижу здесь подводных камней, если ты видишь, то расскажи о них, плиз.
Думаю, объяснение простое. Арендодатели не хотят закона, который бы
для легитимности аренды требовал нотариальное или в мэрии
заверение договора аренды - так ведь точно придется налоги с этого
дохода платить! 😉
20.08.20 14:00
0 5

Тогда предоставить полиции такое право.Не вижу проблемы.И как полиция должна проверять?Вот пусть ты будешь испанский полицай - как ты проверишь, что договор настоящий?Может быть договор настоящий, но хозяин хочет выкинуть добросовестных жильцов из-за того, что они болеют за Барсу, или он решил продать квартиру русскому олигарху?
А как на протяжении 20 лет сотрудники ДПС во всем мире проверяют штрафы и нарушения?
В продвинутых странах вводят реквизиты машины/водителя в компьютер и смотрят результат. В отсталых звонят диспетчеру и голосом диктуют: "Жанна, Олег, 911, Павел, Андрей".
20.08.20 14:03
0 8

Интересно послушать мотивацию тех, кто не хочет предоставлять полиции такое право.С наскоку я не вижу здесь подводных камней, если ты видишь, то расскажи о них, плиз.Думаю, объяснение простое. Арендодатели не хотят закона, который быдля легитимности аренды требовал нотариальное или в мэриизаверение договора аренды - так ведь точно придется налоги с этогодохода платить! 😉
До такой степени не хотят, что готовы пойти на то, чтобы их дома захватывались?
И в наш век тотальной цифровизации сопротивляться тому, что в очередном реестре появится очередная запись... ну, это странно.
20.08.20 14:06
0 4

ДДо такой степени не хотят, что готовы пойти на то, чтобы их дома захватывались?И в наш век тотальной цифровизации сопротивляться тому, что в очередном реестре появится очередная запись... ну, это странно.
Каждый арендодатель думает, что как раз его пронесет. Ничего нового.
20.08.20 14:24
0 0

Арендодатели не хотят закона, который бы
для легитимности аренды требовал нотариальное или в мэрии
заверение договора аренды - так ведь точно придется налоги с этого
дохода платить! 😉
Как минимум нотариальные сборы.
20.08.20 14:28
0 0

Интересно послушать мотивацию тех, кто не хочет предоставлять полиции такое право.
С наскоку я не вижу здесь подводных камней, если ты видишь, то расскажи о них, плиз.
Подводные камни в разделении ветвей власти. Полиция относится к исполнительной власти и исполняет решения судебной власти, а не подменяет ее.
20.08.20 14:31
0 0

Каждый арендодатель думает, что как раз его пронесет. Ничего нового.
Тем более, что страдают-то частенько не арендодатели. Те уже имеют нужные навыки по выдворению неудобных гостей. Страдают в основном те, кто ничего и не думал сдавать
20.08.20 14:32
0 1

А как на протяжении 20 лет сотрудники ДПС во всем мире проверяют штрафы и нарушения?
Никак. Он не проверяет а фиксирует правонарушение, после чего дело точно так же передается в суд, который и определяет степень вины и меру наказания.
20.08.20 14:50
1 0

Тогда предоставить полиции такое право.
Не вижу проблемы.
Проблема как раз в нежелании социалистов изменять свое "социальное" законодательство в этой области, при изменении которого, эта проблема, вероятно, сошла бы на нет
Вспоминаются 90-е годы в Узбекистане. В начале того десятилетия была волна угонов машин, как с целью воровства, так и "покататься". И это продолжалось до тех пор, пока в УК РУ не ввели наказание за любой угон автомобиля, сопоставимое по срокам убийствам или изнасилованиям.
20.08.20 15:04
0 0

в реестр вносить все договора, и можно будет легко проверить
20.08.20 15:04
0 1

А как на протяжении 20 лет сотрудники ДПС во всем мире проверяют штрафы и нарушения?Никак. Он не проверяет а фиксирует правонарушение, после чего дело точно так же передается в суд, который и определяет степень вины и меру наказания.
Что он не проверяет? Мои неоплаченные штрафы он не проверяет?
20.08.20 15:40
0 1

Интересно послушать мотивацию тех, кто не хочет предоставлять полиции такое право.С наскоку я не вижу здесь подводных камней, если ты видишь, то расскажи о них, плиз.Подводные камни в разделении ветвей власти. Полиция относится к исполнительной власти и исполняет решения судебной власти, а не подменяет ее.
Вот пусть она и исполняет то, что записано в законе и договоре. А именно:
1. Если договора нет, в помещении остаются собственники, остальные проходят на выход.
2. Если договор есть, в помещении остаются арендаторы, остальные следуют на выход.
А ежели кто с этим не согласен, вот тогда пусть идет в суд и отстаивает там свою точку зрения.
20.08.20 15:44
1 1

Мои неоплаченные штрафы он не проверяет?
Рядовой сотрудник ДПС проверяет ваши неоплаченные штрафы? Вы точно ничего не попутали? Штрафы и их сбор это уже в ведомстве службы судебных приставов.

Сотрудник ДПС же, фиксирует правонарушение, оформляет протокол и передает дело дальше. Окончательное решение, было ли нарушение и кто виноват если было решает суд, а не ДПС.
20.08.20 16:41
1 1

1. Если договора нет, в помещении остаются собственники, остальные проходят на выход.
В этом и камень преткновения. Договор у окупасов есть. А полномочий у полиця устанавливать подлинный это договор или фальшивка нету. Как и навыков. Поэтому по умолчанию получается пункт номер 2:
2. Если договор есть, в помещении остаются арендаторы, остальные следуют на выход.
Единый реестр действительно мог бы помочь в решении данной проблемы, так как в этом случае пункт 1 или 2 определялся бы наличием записи в данном реестре а не клочком бумажки неизвестного содержания, как сейчас.
20.08.20 16:44
0 0

А на пустующих автомобилях можно ездить? С социальными целями...
20.08.20 16:44
0 2

Вот пусть она и исполняет то, что записано в законе и договоре. А именно:
1. Если договора нет, в помещении остаются собственники, остальные проходят на выход.
2. Если договор есть, в помещении остаются арендаторы, остальные следуют на выход.
А ежели кто с этим не согласен, вот тогда пусть идет в суд и отстаивает там свою точку зрения.
ну вот они и действуют в соответствии с пунктом 2. Если вы ещё не поняли: окупасы предоставляют поддельный договор аренды. Разобраться на месте поддельный или настоящий договор аренды предоставлен полиция не может. Для этого нужно провести соответствующую экспертизу, сравнить подписи...
20.08.20 17:23
0 0

Мои неоплаченные штрафы он не проверяет?Рядовой сотрудник ДПС проверяет ваши неоплаченные штрафы? Вы точно ничего не попутали? Штрафы и их сбор это уже в ведомстве службы судебных приставов.
Нет, не попутал. Рядовой сотрудник ДПС проверяет мои оплаченные/неоплаченные штрафы.
20.08.20 17:34
1 1

Вот пусть она и исполняет то, что записано в законе и договоре. А именно:1. Если договора нет, в помещении остаются собственники, остальные проходят на выход.2. Если договор есть, в помещении остаются арендаторы, остальные следуют на выход.А ежели кто с этим не согласен, вот тогда пусть идет в суд и отстаивает там свою точку зрения.ну вот они и действуют в соответствии с пунктом 2. Если вы ещё не поняли: окупасы предоставляют поддельный договор аренды. Разобраться на месте поддельный или настоящий договор аренды предоставлен полиция не может. Для этого нужно провести соответствующую экспертизу, сравнить подписи...
Не надо экспертиз и сравнений подписей. Надо один запрос в базу регистраций договоров.
20.08.20 17:35
0 1

Надо один запрос в базу регистраций договоров.
а давайте вообще каждый чих регистрировать в специальной базе. Вот вы взяли в прокат автомобиль. Почему бы это не зарегистрировать в реестре? Вы взяли ипотеку, купили мебель, заключили договор на ремонт своей квартиры и т.д. это все тоже регистрировать?
20.08.20 18:51
3 0

Надо один запрос в базу регистраций договоров. а давайте вообще каждый чих регистрировать в специальной базе. Вот вы взяли в прокат автомобиль. Почему бы это не зарегистрировать в реестре? Вы взяли ипотеку, купили мебель, заключили договор на ремонт своей квартиры и т.д. это все тоже регистрировать?
А во всех этих случаях такие же проблемы, как и с оккупасами?

P.S.
Взяли ипотеку - регистрируется.
20.08.20 19:33
0 4

это все тоже регистрировать?
С аренды, по закону, надо налоги платить. По сути, та же регистрация. Но пока, по факту, добровольная
20.08.20 20:39
0 0

Проблема заключается в том, что никто не собирается предоставлять полиции такое право. "Как вылечиться от алкоголизма? Очень просто - перестать пить спиртное!" (с)Интересно послушать мотивацию тех, кто не хочет предоставлять полиции такое право.С наскоку я не вижу здесь подводных камней, если ты видишь, то расскажи о них, плиз.
Есть еще такое дело, как защита арендаторов. Представьте, что я, например, снимаю жилье. А у хозяина зачесалась левая пятка, и он решил, что хочет чего-то сверх договора. И начинает меня шантажировать, что он сейчас вызовет полицию, и скажет, что договор недействительный. У меня будут проблемы, я их решу, но мне в это время тупо будет негде жить. (ну это я так, для примера). То есть не все так просто.
Но удивительно, что в других странах как-то сумели найти баланс, а именно в Испании - такая вот фигня. И с ковидом они борются примерно так же
yuu
20.08.20 22:32
0 2

Регистрация договора в госорганах тебе в помощь
20.08.20 23:02
0 1

Взяли ипотеку - регистрируется
необязательно. Может регистрироваться. По крайней мере в Германии. И стоит, кстати, занесение ипотеки в кадастровую книгу и удаление такой записи после выплаты кредита не одну сотню евро.
Я ещё помню времена когда купля-продажа автомобиля обязательно регистрировалась у нотариуса. И на вождение нужно было доверенность у нотариуса делать. И от угона машин это спасло очень мало. Зато менты взятку требовали, если доверенность дома забыл.
ИМХО, единственный способ борьбы с окупасами это возможность ускоренного рассмотрения дела в суде. Повторю ещё раз: полиция не может принимать решения кто прав, а кто виноват. Для этого есть суд. Это один из основополагающих принципов правового государства.
21.08.20 01:45
0 0

Рядовой сотрудник ДПС проверяет мои оплаченные/неоплаченные штрафы.
И с какой целью он это делает? Что это ему дает? Окей, вас остановили за превышение. По базе на вас еще два неоплаченных штрафа за парковку, превышение и? Что эта информация даст остановившему вас сотруднику и на что повлияет?

А вот если вы выехали на встречку (например нарушим правила обгона) и вас остановили, то сотрудник ДПС не лишает вас прав на месте (сколько бы штрафов на вас при этом небыло), а фиксирует правонарушения по статье 12.15.4 и передает дело в суд. И уже суд решает виноваты ли вы, и если да, то какую меру наказания тут применить - штраф или лишение. И вот в этом случае, наличие неоплаченных штрафов может повлиять на решение судьи выдать вам максимальное наказание.
21.08.20 10:15
0 0

Offtop: а про Беларусь - все? Тема закрыта?
20.08.20 13:02
6 1

Ну, к сожалению, Беларусь, скорее всего, уже и все, слилась. Тема закрылась практически автоматом.
20.08.20 13:07
7 7

А что удивляться? Везде в "Золотом миллиарде" и ЕС в первейшую очередь у власти социалисты (неважно как называются, важно что их идея "за все хорошее против всего плохого за чейто счет"). Молодежи они обещают работу, пенсам - сохранение заработанного, работающие переживают за сохранение стабильности и холодильника, оттого рейтинги социалистов зашкаливают. Самое интересное, что правительствам наши налоги уже почти не нужны, ну то есть они их возьмут конечно если смогут, но нет то и хер с ним. 2020 + начавшиеся ранее программы по гарантированному базовому доходу, показывает что у правительств есть деньги на пособия, пенсии, даже сохранение зарплат и это все при повально падающей экономике и неработающих компаниях?! Вау...а откуда ж баблишко? Дайте угадаю...ктото дает в долг. А кто...так никто не скрывает, МВФ, ЕБРР, МБ, ФРС. Тогда логично что кто правительствам платит, тот и руководит ими а вовсе не какието там избиратели. И вот тут мы опять возвращаемся к теме эпидоцирка и беспредела властей на любую тему которая им важна, а на вас болт, дорогие избиратели, будете п..ть отберем пособия, тогда попрыгаешь, шкура.
20.08.20 13:00
13 4

Тогда логично что кто правительствам платит, тот и руководит ими
Хорошо, но мало: вы забыли тех, кто даёт деньги всем этим МВФ, ЕБРР и так далее. Версию, что они наполняются как раз налогами вы лучше сразу отметайте, как самую простую и скучную, тем более что выбор вариантов весьма богат: иудеи, масоны, тамплиеры, рептилоиды и нибиру.

в первейшую очередь у власти социалисты
нужно, конечно, чтобы у власти везде были правые популисты. Чтобы дали полномочия силовикам с немецкими овчарками ходить и неугодных выкидывать куда попало без суда и следствия..
20.08.20 14:59
3 4

Хорошо, но мало: вы забыли тех, кто даёт деньги всем этим МВФ, ЕБРР и так далее. Версию, что они наполняются как раз налогами вы лучше сразу отметайте, как самую простую и скучную, тем более что выбор вариантов весьма богат: иудеи, масоны, тамплиеры, рептилоиды и нибиру.
Совокупный долг всех стран, превысил значение в 250 триллионов долларов. Это деньги которых нет и никогда не будет, их просто напечатали как бы в долг. Вот отсюда и растут ноги у обильных социальных программ.

бинго, пошел козырь про госдолк.
20.08.20 15:14
1 1

Совокупный долг всех стран, превысил значение в 250 триллионов долларов.
Ворнинг! Экономисты имени российских судов в чате!

Новиков К должен Парадоксу 20 рублей. Парадокс должен Чингачгуку 20 рублей. Чингачгук должен Новикову К 20 рублей. Суммарный их долг 60 рублей, а таких денег у них никогда нет и не было. Следовательно ими управляет МВФ.

Я раскусил вас всех.

а никто не дает, они и есть деньги и потому им их совершенно не жалко. Вопрос только в том что они возьмут взамен. Раз деньги им не нужны, будет брать чем то еще, посмотрим. Наличные уже почти отменили, банк любого клиента может заблокировать по любому поводу (тут 100 раз уже писано об этом, на примере Испании и ЕС в целом), карантином всех по домам пригвоздили...наверное знают что делают

Левые\правые, особо без разницы. Национал социализм и интернационал отличаются в таких несущественных деталях что без подсказок и не разобраться. И там и там были лагеря, казни несогласных, враги государства, идеология и т.д. Все 1 к 1. Вот и сейчас в штатах выбор между полицейской диктатурой и анархической диктатурой БЛМ. Если не то не другое тебя не устраивает...твои проблемы
20.08.20 15:56
1 1

они и есть деньги
МВФ есть деньги. Ок.

Ворнинг! Экономисты имени российских судов в чате!Новиков К должен Парадоксу 20 рублей. Парадокс должен Чингачгуку 20 рублей. Чингачгук должен Новикову К 20 рублей. Суммарный их долг 60 рублей, а таких денег у них никогда нет и не было. Следовательно ими управляет МВФ.Я раскусил вас всех.
Отличная шутка, меткая аналогия, я как всегда побежден. А теперь вернемся к скучным цифрам. Две крупнейшие экономики мира (США и Китай) создающие более 30 процентов мирового ВВП за год не выдают даже 10% от этой суммы. Возникает странный вопрос, откуда такие долги если таких заработков нет даже близко. У кого же заняли столь гигантскую сумму если вся планета столько не зарабатывает? Это как Петя взял у Васи в долг 2 яблока, а Петя взял у Васи три яблока, а суммарный долг оказался 10 тонн яблок, правда ни у Васи ни у Пети столько нет да и не будет никогда, но по бумагам должны.

Это как Петя взял у Васи в долг 2 яблока, а Петя взял у Васи три яблока, а суммарный долг оказался 10 тонн яблок, правда ни у Васи ни у Пети столько нет да и не будет никогда, но по бумагам должны.
"Скачут два ковбоя пятый день по прерии.
Скучно..."
20.08.20 16:19
0 0

А теперь вернемся к скучным цифрам. Две крупнейшие экономики мира (США и Китай) создающие более 30 процентов мирового ВВП за год не выдают даже 10% от этой суммы. Возникает странный вопрос, откуда такие долги если таких заработков нет даже близко.
На него есть не менее странный ответ - оказывается, человечество существует чуть больше, чем один год.

Это как Петя взял у Васи в долг 2 яблока, а Петя взял у Васи три яблока, а суммарный долг оказался 10 тонн яблок,
Если некий наблюдатель видит именно такую картину - ему непременно должно прийти в голову два варианта:
а) я не вижу промежуточных Вов, Игорей и Олега
б) я сам Олег и не умею в математику.

А в чем проблема то? Вот они взяли друг у друга по яблоку, заключили договор по которому за каждый день просрочки долг удваивается. Итого через год во всей обозримой вселенной нет столько яблок сколько они должны друг другу. Но живут Петя с Васей дальше, в ус не дуют, ну должны и фиг с ним.
20.08.20 16:50
0 4

Но живут Петя с Васей дальше, в ус не дуют, ну должны и фиг с ним.
Вот на этой шаткой концепции, бесконечного займа и построена вся концепция капитализма. Нарисуем нужное количество нулей и займем их самим себе до когда нибудь. Волшебные деньги из воздуха.
20.08.20 17:33
3 1

Вот на этой шаткой концепции, бесконечного займа и построена вся концепция капитализма.
У Маркса прочитал или сам придумал?
Нарисуем нужное количество нулей и займем их самим себе до когда нибудь. Волшебные деньги из воздуха.
Удивительно точное описание последних лет СССР. Непонятно только, причём тут капитализм )))))

Непонятно только, причём тут капитализм
Действительно, обнаружить связь между капитализмом и финансированием внутренних программ за счет надувания госдолга решительно невозможно. Это все последние дни СССР, а сейчас этого не бывает.

займем их самим себе
за счет надувания госдолга
На арене - дрессированые клоуны! Смотрите только у нас: госдолг перед самим собой!

Я писал о том, что есть специальные фирмы для борьбы с окупасами, которые состоят, как правило, из бывших силовиков. Представители этих фирм прямо не рекомендуют владельцам недвижимости обращаться в полицию ... Но услуги этих фирм стоят недешево - несколько тысяч евро. Зато, насколько я читал, действуют они достаточно эффективно.
Кстати, отличный бизнес. Делаем две группы людей - в первой захватчики жилья, во второй - решалы. Ну и...
20.08.20 13:00
2 11

Э, э, э, аккуратно с идеями! В Испании полно наших и некоторые, вполне возможно, читают этот блог. 😄

Э, э, э, аккуратно с идеями! В Испании полно наших и некоторые, вполне возможно, читают этот блог. 😄
Абрам, ты слышишь - нас учат делать бизнес!
21.08.20 09:48
0 0

Кстати, отличный бизнес. Делаем две группы людей - в первой захватчики жилья, во второй - решалы. Ну и...
Бизнес-план замечательный.
Есть, правда, небольшой риск что решать приедут неправильные решалы.

На демонстрацию не ходят, так как боятся, что пока на демонстрации, в их домах окупасы поселятся.
20.08.20 12:58
0 4

Не понимаю я этих окупасов. С такими то законами и они во всякие лачуги лезут жить... Ведь есть виллы миллионеров, квартиры судей и парламентариев (особенно социалистов), и даже королевский дворец... Окупировать - так окупировать. а не в лачугах прозябать!

P.S. А это ноу-хау: Пока окупантосы окупируют вашу квартиру, вы на этот период окупируете виллу местного парламентария от социалистов!
20.08.20 12:54
1 17

Ну, думаю в виллы по настоящему богатых и влиятельных людей они не полезу. У богачей есть охрана - во первых. А во вторых, можно так залезть куда не следует, а потом и тушки твоей никто не отыщет - акулам же тоже надо кушать?

Там наверное не пожалеют несколько тысяч евро, чтобы их вышвырнуть. И скорее всего в море. Так что опасаются.

Ведь есть виллы миллионеров, квартиры судей и парламентариев
Из этих мест их без всякого суда выкинут. А суд это для простых людей.

Нет, просто такие дома как раз под сигнализацией, а то и постоянной охраной. Влезть туда не получится.
20.08.20 13:08
0 0

Влезть туда не получится.
даже если бы каким-то образом получилось влезть, никто бы их через суд не выгонял. Думаю та же полиция тут же нашла в себе силы войти и вышвырнуть незваных гостей.
20.08.20 13:20
0 4

Нет не нашла бы. Если бы влезли. Тут именно прикол в том, чтобы не дать влезть.
В Испании всё устроено немного не так как в наших странах.
20.08.20 13:26
0 1

Допустим, оккупасы влезли бы в дом знаменитости вроде Месси или Роналду. Долго бы они там продержались? Они ведь лезут не ради славы или принципов - чисто корысть. А для этого лучше лезть в дома среднего класса или иностранцев.
20.08.20 13:38
0 1

Допустим, оккупасы влезли бы в дом знаменитости
Уже бывало, не роналду, но у других знаменитостей оккупировали виллы - в газетах писали.
20.08.20 13:49
0 1

Ведь есть виллы миллионеров, квартиры судей и парламентариев (особенно социалистов), и даже королевский дворец
Вы или для красного словца это пишете или, как дитя советской системы, не представляете, что у перечисленных вами собственников обычно есть и прислуга, зачастую весьма многочисленная, и охрана. Такие резиденции обычно не пустуют. Что же до апартаментов обычных знаменитостей, тут уже написали, что и такие случаи бывали.

примерно 60% заказчиков ставят сигнализацию в первую очередь от окупасов, а не от воров
А как юридически определяется разница? Ведь, чисто технически, оккупас - это человек, который влез в чужую квартиру со взломом, после чего пойман с поличным. В чем отличие от вора, который не успел тихо уйти?
20.08.20 12:54
0 4

Вор обычно влез, забрал ценное, ушёл. А тут может и ценного не быть особо. Они просто влазят и живут. В этом и отличие.
20.08.20 13:09
0 0

Так говорят же, если он успел сменить замок, то доказать ты ничего не сможешь. Типа, ты сам ему и сдал, и бабло получил. А теперь пытаешься его, бедного, кинуть на бабки
20.08.20 13:11
0 0

Так говорят же, если он успел сменить замок, то доказать ты ничего не сможешь. Типа, ты сам ему и сдал, и бабло получил. А теперь пытаешься его, бедного, кинуть на бабки
При этом ему и замок поменял.... А если дубликат ключа сделать, получается, даже новые не надо врезать?
20.08.20 13:27
0 0

Так говорят же, если он успел сменить замок, то доказать ты ничего не сможешь.
Сменить сердцевину замка - дело десяти минут.
То есть, чтобы обворовать квартиру, я взламываю дверь, меняю замок и после этого спокойно, не торопясь, все обношу. Вернутся хозяева - да и хрен с ними, я уже не вор, а несчастный бездомный, который решил переночевать в никому не нужной пустующей квартире, а то, что к выносу подготовлены три ноутбука, Хассельблад с набором объективов и найденные в тумбочке золотые украшения - так это они мне немножко мешали и я решил порядок навести.
Что-то здесь не так, вот только не пойму, что именно.

PS:
> десяти минут
С шуруповертом да практикой и за две реально справиться.
20.08.20 13:46
0 11

В итоге нормальные люди ставят сигналку не от воров, а от ублюдков, которых породили левые.
Симптоматично.
20.08.20 12:52
3 3

В итоге нормальные люди ставят сигналку не от воров, а от ублюдков, которых породили левые.Симптоматично.
Воров тоже "породили левые". Подумать только - запретили отрубать руки!
Ублюдков породили не "левые", а некомпетентные политики. А как они себя при этом называют не важно
20.08.20 14:24
1 4

> Подумать только - запретили отрубать руки!
Не пытайтесь со мной подружиться. Достаточно просто стрелять.
20.08.20 16:36
1 1

Что мешает поменять замок в своей собственности обратно?
20.08.20 12:52
1 3

Что мешает поменять замок в своей собственности обратно?
Как поменять замок в закрытой двери?
20.08.20 12:55
0 0

Что мешает поменять замок в своей собственности обратно? Как поменять замок в закрытой двери?
Элементарно. Высверливанием.
И тут как раз эти пи... окупасы - никуда обратиться с жалобой не могут.
Да и кстати, не понимаю, почему хозяева сами их не выкидывают (аккуратно, за шкирку, без нанесения тяжких телесных) - что они сделают будучи выкинутыми?
20.08.20 13:01
1 11

Это надо его взломать. А пока ты это делаешь они вызовут полицию.
20.08.20 13:01
3 3

Что мешает поменять замок в своей собственности обратно? Как поменять замок в закрытой двери?
Инструментом. Право сломать собственную дверь у вас никто не отнимал.
20.08.20 13:04
0 7

Право сломать собственную дверь у вас никто не отнимал.
То есть попасть внутрь права нет, а ломать дверь право есть?)
20.08.20 13:09
0 2

В том то и дело, что могут, они настолько оборзевшие, а законы настолько тупые, что вызовут полицию и скажут, что они там живут.
20.08.20 13:09
1 2

Нет, это право как раз у вас отменяли. Если вы сдали квартиру в аренду, то вы не можете уже туда заходить, пока не закончится договор аренды. И уж тем более менять замки.
Окупасы показывают полицейским филькину грамоту и говорят, что это - договор аренды. Полицейские не могут проверить его подлинность, поэтому предлагают обращаться в суд.
В принципе хороший закон. Он защищает и арендатора тоже. Вопрос в том, что по хорошему нужно сделать так, чтобы договор проверялся буквально за минуту и имел стандартную форму, которая регистрируется у нотариуса. И проблемы не будет .
20.08.20 13:11
1 13

В том то и дело, что могут, они настолько оборзевшие, а законы настолько тупые, что вызовут полицию и скажут, что они там живут.
Ну вызовут, уже будучи выкинутыми - вот пускай потом и доказывают! Доказать-то все равно ничего не смогут.
20.08.20 13:43
0 1

Нет, это право как раз у вас отменяли. Если вы сдали квартиру в аренду, то вы не можете уже туда заходить, пока не закончится договор аренды. И уж тем более менять замки..
Это не так. Фиктивный договор обоюдоострая штука, любые действия собственника не связанные с насилием будут проигнорированы полицией с той же формулировкой - в суд. Только в этом случае в суд придется обращаться окупасам, что естественно никто делать не будет.
20.08.20 13:43
0 3

Окупасы эти все время в хате или выходят иногда? Что помешает сменить замки пока их там нет?
20.08.20 13:45
0 0

Право сломать собственную дверь у вас никто не отнимал.То есть попасть внутрь права нет, а ломать дверь право есть?)
Есть. И попасть внутрь тоже есть устранив препятствие в виде замка.
20.08.20 13:45
0 0

Так и? Приезжает полиция, ты меняешь на своей двери свой замок...
20.08.20 13:55
0 1

Правильно пишите. Только вот полиция обязана отреагировать на нарушение личного пространства и проникновение в жилище. Даже если право на жилище по липовому договору. И если хозяин жилья попробует выселить захватчиков, то во первых на стороне захватчиков полиция, во вторых это специфические товарищи в количестве более 1.
20.08.20 14:00
1 0

Право сломать собственную дверь у вас никто не отнимал.То есть попасть внутрь права нет, а ломать дверь право есть?)Есть. И попасть внутрь тоже есть устранив препятствие в виде замка.
Вы адвокат, что-ли ? 😉
20.08.20 14:05
0 0

Сделать закладку в квартиру/дом сильно пахнущего вещества, которое автоматически открывается (емкость) если в течении 24 часов не пришла смс на нужный номер с паролем. Сами сбегут.
20.08.20 14:22
0 0

Правильно пишите. Только вот полиция обязана отреагировать на нарушение личного пространства и проникновение в жилище. Даже если право на жилище по липовому договору. И если хозяин жилья попробует выселить захватчиков, то во первых на стороне захватчиков полиция, во вторых это специфические товарищи в количестве более 1.
Какого (чьего) пространства? Чье жилище? Задача собственника - отзеркалить ситуацию, чтобы оккупантам было необходимо доказывать свое право на замок, свет, нахождение в помещении. Это не сложно, учитывая что такого права у них нет, а есть балансирование на грани уголовного преследования сразу по нескольким статьям.

я вот не уверен, что они так уж охотно машут липовым договором перед полицией. Тут уже конкретный состав.
20.08.20 14:28
0 0

Алекс же уже в прошлых постах отвечал на это. Да, если выманить оккупасов из дома и попасть внутрь - то можно поменять замки обратно, и проблема решена. Такие случаи есть.
Проблема в том, чтоб выманить и попасть. Их обычно более 1 и кто-то всегда остается в помещении "на дежурстве"
20.08.20 14:38
0 0

Сделать закладку в квартиру/дом сильно пахнущего вещества, которое автоматически открывается (емкость) если в течении 24 часов не пришла смс на нужный номер с паролем. Сами сбегут.
И как потом там самому жить?
20.08.20 14:45
0 2

Право сломать собственную дверь у вас никто не отнимал.
Дорогой, это уже не твой зуб, это их зуб.
20.08.20 14:45
0 1

И как потом там самому жить?
Так закрыть ёмкость, и отправлять смс во время 😄
20.08.20 14:53
1 0

Окупасы показывают полицейским филькину грамоту и говорят, что это - договор аренды. Полицейские не могут проверить его подлинность, поэтому предлагают обращаться в суд.
Ты показываешь полицейским договор аренды (который либо к тому времени как подвинул окупасов достал из схрона, либо вообще держишь где-то в депозитной ячейке). Полицейские не могут понять, какой из договоров подлинный, звонят к хозяину собственности.

Было бы желание.
20.08.20 14:53
0 0

Это надо его взломать. А пока ты это делаешь они вызовут полицию.
Не надо взламывать. Вон Алекс расписал, что они открывают двери запросто, т.к. ничего не боятся.
Звонишь в дверь, тебе открывают, заходишь, за тобой заходит компания друзей-спортсменов. Пока едет полиция, спокойно меняешь замки на свои, заблаговременно купленные. А затем говоришь: вот они в мою квартиру ворвались, у меня есть договор. Если они здешние - то пусть покажут замок от двери. Нету? Досвидос.
20.08.20 14:56
0 2

м договор аренды (который либо к тому времени как подвинул окупасов достал из схрона, либо вообще держишь где-то в депозитной ячейке). Полицейские не могут понять, какой из до
Алекс достаточно горячо реагирует и часто ошибается в юридической оценке ситуации, а там много нюансов с соответствующей реакцией правоохранительных органов и квалификацией деяния.
Не забываем - оккупирующие чужое жилье люди ходят на грани уголовного кодекса и любое правовое сопротивление владельца им не нужно, и скорее всего при активных действиях им проще покинуть помещение и найти более спокойное.

Естественно переть напролом и нарываться на нож не нужно.

Я знаю что проблема существует, у самого в испании недвижимость
20.08.20 15:18
1 4

за тобой заходит компания друзей-спортсменов
А у кого таких друзей нет, что им делать-то?

Друзья спортсмены не у каждого есть. И всё же есть ощущение, что если с ситуацией было бы разобраться очень просто, то этой проблемы скорее всего бы не было вовсе. У них ведь "тоже есть какая-то тактика и они ее придерживаются". Например, если их двое, чтобы всегда кто-то один оставался в доме.

Про способы борьбы, которые ранее описывал Алекс, насколько я помню тоже были не просто "забегают спортсмены и выкидывают их", а обрезание коммуникаций, чтобы они не могли вызвать полицию и только потом какие-то активные действия с выкидыванием их из дома и сменой замков.
20.08.20 16:40
0 1

обрезание коммуникаций, чтобы они не могли вызвать полицию
И глушение мобильных, надо полагать, тоже?
20.08.20 17:15
0 0

Тогда Алекс писал про выключение электричества и как следствие мобильные через некоторое время сами разрядятся. Комплексный подход)
20.08.20 18:17
0 0

Старая Нокия держится неделю, а Филипс 😄 даже две.
21.08.20 01:06
0 0

Право сломать собственную дверь у вас никто не отнимал.То есть попасть внутрь права нет, а ломать дверь право есть?)Есть. И попасть внутрь тоже есть устранив препятствие в виде замка.
нет. Как только вы сдали в аренду жилье вы не имеете права находится в этом жилье без арендатора. И изменять что-то в том, что вы сдали в аренду без согласия арендатора тоже не имеете права.
21.08.20 01:58
0 0

При наличии друзей спортсменов достаточно просто выбить замок кувалдой, вызвать полицию и зайти. По приезду полиции придется решать кого из вас выкинуть из дома. У вас есть свидетельство о собственности, которое относительно легко проверить. У них есть бумажка, которую невозможно проверить. Замков больше нет.
21.08.20 10:24
0 0

Для выбивания замка кувалдой друзей-спортсменов не нужно.
21.08.20 20:36
0 0

Вот в какое дикое дерьмо выродились современные западные либералы - это просто уму непостижимо. Если дорываются до власти - туши свет, тупость и маразм на марше (Испания, Франция). Если без власти, но в "моральном авторитете" - еще больший ахтунг (вся эта хрень с "расизмом", сексизмом, культурным присвоением). Причем методы у них абсолютно фашистские - где старый добрый либерализм, основанный на принципах "живи сам и давай жить другим" и "свобода каждого кончается там, где начинается свобода другого"?

Сразу вспоминается известная фраза, которую приписывают то Черчиллю, то даже Хью Лонгу: "фашизм попытается добиться власти под антифашистскими лозунгами". Неважно кто это сказал, но это то, что мы видим сейчас, потому что между классическими фашиками и современными леваками разницы практически ноль.
20.08.20 12:50
10 11

То ли дело восточные диктаторы, да?
20.08.20 13:12
8 6

западные либералы
Ну почему только западные? Что, у нас они какие-то другие? И вообще, попробуй вспомнить где множества "успешный политик" и "ответственный" имели пересечения?
20.08.20 13:16
4 1

Ну, в ЮК, к примеру, вроде не диктатура, а там "Паразиты" только в кино бывают.
20.08.20 13:22
0 1

То ли дело восточные диктаторы, да?
Диктаторы - это диктаторы, леваки - это леваки. Как одно дерьмо отменяет другое?
20.08.20 14:17
1 5

выродились современные западные либералы
А при чем тут социалисты и либерализм?
Или у вас "либерал" просто ругательный эпитет, который можно вставлять к месту и не к месту?
20.08.20 14:43
0 6

Вот в какое дикое дерьмо выродились современные западные либералы
К либерализму не имеет отношения.
Даже совсем наоборот.
20.08.20 14:46
0 4

И вообще, попробуй вспомнить где множества "успешный политик" и "ответственный" имели пересечения?
Черчилль с Де Голлем и Рейганом?
Вроде и успешные, и ответственные.
20.08.20 14:56
1 1

Диктаторы - это диктаторы, леваки - это леваки. Как одно дерьмо отменяет другое?
пример: праваки про лукаша не сказали ничего (Трамп, Джонсон), а не признают его только западные либерасты. "Совпадение? Не думаю".
20.08.20 15:06
3 1

С этими-то трудно не согласиться. Я про новое поколение, которое не воевало в WWW2 и даже в сознательном возрасте в тот момент не было.
В войну с ответственностью очень строго, наказания-то редко отличаются разнообразием.
20.08.20 15:17
1 0

И к чему ты выдал это совершенное бессмысленное обобщение? Пытаешься продемонстрировать метод индуктивного мышления? Получается не очень...))
20.08.20 15:50
0 1

То есть недавний репортаж про окупасов на Первом Канале, который ты раскритиковал, был по делу? 😄
20.08.20 12:48
0 24

Комменты к тому посту уже тогда показали что в-общем то все было по делу. Сам Алекс тогда со многими согласился, (да и это есть, да и тут не порядок, да и там накосячили законотворцы), но в самом посте вывод остался однозначным- вранье и ложь.
vpn
20.08.20 13:33
0 10

Вот тоже не понимаю безразличия испанского общества(если это действительно безразличие) к этой проблеме. Ну допустим не все имеют пустые квартиры, чтобы о них беспокоиться. Но ведь такая въехавшая по соседству семья оккупасов должна доставлять всем проживающим вокруг проблемы? Неужели испанцы настолько безразличны?
20.08.20 12:48
0 6

Маньяна, сэр...
20.08.20 12:55
0 0

Когда к моему соседу пришли окупасы, я промолчал - ведь заняли его квартиру, а не мою...
20.08.20 14:02
0 10

Парадигма толерантности и гуманизма довлеет. Одно дело возмущаться отдельным случаем, другое - протестовать против оккупасов как класса. Обвинят в расизме и жестокости к несчастным беженцам и обездоленным.
20.08.20 14:21
1 6

Одно дело возмущаться убийством как отдельным случаем, другое - протестовать против убийц как класса? Неполиткорректно, да. Я, кстати, читал, что основная часть этих оккупас - не испанцы, а гастарбайтеры из Восточной Европы, в основном - Румынии. Спасибо, Шенген.
20.08.20 15:36
0 2

Una mañana me he levantado.
O bella ciao, bella ciao, bella ciao, ciao, ciao.
Esta mañana me he levantado
y he descubierto al invasor.
20.08.20 12:47
0 0

Почему-то вспомнилась аналогия с прошлой проблемой - как в РФ шантажировали стыренными гос. номерами с машин, и как эту проблему решили.

Оказалось - элементарно. Никаких сложных шагов - просто это деяние переехало из КоАП РФ в УК РФ. И всё, как Танос пальцами щёлкнул.

Проще. Номера без проблем стало можно "перевыпустить" за умеренную плату.

Не совсем так, просто процедуру выпуска номеров сильно упростили. Плюс отвязали привязку регистрации к "прописке".

Проще. Номера без проблем стало можно "перевыпустить" за умеренную плату.
Хронологию путаете. Сначала за это стал светить реальный срок (4 августа 2014), и уже потом (2015) начался процесс по допуску кустарей к изготовлению номеров который, к слову сказать, полностью завершился совсем недавно.

Никаких сложных шагов - просто это деяние переехало из КоАП РФ в УК РФ. И всё, как Танос пальцами щёлкнул.
Не много не так. Просто теперь при утере номеров не надо платить штраф и проходить муторный процесс перерегистрации, а просто едешь в специализированные контору и делаешь дубликаты.
Как результат - номера у воришек выкупать перестали от слова совсем, и кражи ушли в историю.

Хронологию путаете. Сначала за это стал светить реальный срок (4 августа 2014), и уже потом (2015) начался процесс по допуску кустарей к изготовлению номеров который, к слову сказать, полностью завершился совсем недавно
Вот именно. Ввели уголовку — не помогло. К тому же, полиция плевать хотела на этих жуликов, все равно их никто не искал.
А вот когда ввели упрощенный выпуск — тема с кражей номеров сразу заглохла

Вот именно. Ввели уголовку — не помогло.
Это "не помогло" очень хорошо было видно по резкому снижению соответствующих постов на всяких автофорумах, да.
К тому же, полиция плевать хотела на этих жуликов, все равно их никто не искал.
Именно - ДО того как это стало уголовным преступлением. Потому что раскрытие административки это ничто, а уголовки - палка.

Вот именно. Ввели уголовку — не помогло. Это "не помогло" очень хорошо было видно по резкому снижению соответствующих постов на всяких автофорумах, да. К тому же, полиция плевать хотела на этих жуликов, все равно их никто не искал.Именно - ДО того как это стало уголовным преступлением. Потому что раскрытие административки это ничто, а уголовки - палка.
Вот тебе инфа к размышлению: номера и сейчас воруют, наплевав на все уголовки. Только воруют с иностранных машин, потому что у них реальный гемор с восстановлением номера. А находят их в единичных случаях

Вот тебе инфа к размышлению: номера и сейчас воруют,
13 сент. 2012 г.
Так себе "сейчас", прямо скажем.

Вот тебе инфа к размышлению: номера и сейчас воруют,13 сент. 2012 г.Так себе "сейчас", прямо скажем.
Допустим, проблема от этого не исчезает
www.chel.kp.ru

уголовки - палка.
И кражи, например, палка. И увод денег с банковских счетов по телефону — это прям куча палок. Никто не ищет
20.08.20 14:37
0 1

Допустим
Статья в КП бездаты... ну ок.
Вы мне хотите доказать, что люди нарушают УК? Не надо, я в курсе.
КОЛИЧЕСТВО тех, кто готов ради денег нарушить УК и КОЛИЧЕСТВО тех, кто готов ради того же нарушить КоАП - как думаете, одинаково?
Впрочем, не важно что вы думаете даже. Важно что факты говорят.
И кражи, например, палка.
Скажите лучше - вы в курсе законов собственной страны хотя бы?

Скажите лучше - вы в курсе законов собственной страны хотя бы?
Я в курсе. И?

КОЛИЧЕСТВО тех, кто готов ради денег нарушить УК и КОЛИЧЕСТВО тех, кто готов ради того же нарушить КоАП - как думаете, одинаково?

Если их не искать, то им одинаково похер, что КОАП, что УК

Статья в КП бездаты... ну ок.
Не «ну ок», а проблемы со зрением

Я в курсе. И?
Да непохоже, что в курсе. Вовсе не все кражи это уголовка и, следовательно, "палка".
Если их не искать
Батенька, ну вы же САМИ запостили сюжет о том, как их не только искали, но и прям поймали ))))))

Батенька, ну вы же САМИ запостили сюжет о том, как их не только искали, но и прям поймали ))))))
Опять проблемы со зрением.
В статье КП как раз о том, что никто из полиции не искал. А нашли случайно спрятанный номер простые люди, на который было заявление в полицию.
А что кого-то где-то иногда ловят — да, такое бывает

Да непохоже, что в курсе. Вовсе не все кражи это уголовка и, следовательно, "палка".
Далее то что? Не ловят только когда нет «палки»? А все остальные ловят? Да ты смешной

вы же САМИ запостили сюжет о том, как их не только искали, но и прям поймали
Опять проблемы со зрением.
В статье КП
СЮЖЕТ. Не статья, а СЮЖЕТ. Кстати о проблемах со зрением.
Да ты смешной
Ну ты со своим "никогда никто не ловит" не менее забавный.

Не ловят только когда нет «палки»? А все остальные ловят?
На ёлках не растут листья. Значит на ВСЕХ остальных растениях - листья растут?
Вы бы сразу сказали что у вас с логикой, я б не будоражил интернет символами.

СЮЖЕТ. Не статья, а СЮЖЕТ. Кстати о проблемах со зрением.
Да, я прекрасно понял про сюжет. Про это было мое замечание, что иногда ловят.
Ладно, заканчиваю. По твоим выступлениям здесь давно понял, что надо сделать это первым. Кто захочет, суть поймет

Самое интересное, что снятие номера никогда не было кражей. Просто номер был собственностью государства, но с обязанностью по сохранению собственником автомобиля. Из этого выходили такие интересные коллизии, к примеру ОСАГО не покрывало поврежденный в ДТП номер, и иск на это к виновнику ДТП нельзя было подать.
20.08.20 16:59
0 0

Так себе "сейчас", прямо скажем
У соседа пару месяцев назад его молдавские номера скрутили. Выкупил. Теперь снимает на ночь.

а просто едешь в специализированные контору
Можно и не ехать. Привозят по адресу. Пара номеров с доставкой - 1500 р. (Москва)
20.08.20 17:07
0 2

У соседа пару месяцев назад его молдавские номера скрутили. Выкупил. Теперь снимает на ночь.
Что ж он в полицию не пошел? Там бы бросились раскрывать дело и рисовать «палку»! Какой-то оторванный от жизни товарищ
20.08.20 22:53
0 1

Права человека (оккупасов) превыше права на собственность. )
20.08.20 12:44
1 2

А не может помочь заявление от собственника в местную администрацию о том, что имущество в аренду не сдается и сдаваться не будет? В этом случае для выселения полиции надо будет просто сделать запрос в администрацию о наличии такого письма.
20.08.20 12:44
0 0

Судя по всему, не поможет. Действуйте через суд, говорят в полиции.
20.08.20 12:48
0 0

А нельзя выключить электричество, интернет, воду... И дверь заблркировать. 2-3 и сами любые деньги отдадут чтоб выйти....
20.08.20 12:41
0 0

А нельзя выключить электричество, интернет, воду...
Не получится. Даже по заявлению собственника. Проверено.
20.08.20 12:48
0 1

А это разве законно? Отказ в расторжении договора - это ж, по идее, вымогательство.
20.08.20 13:20
0 1

Договор можно расторгнуть, но это довольно большой гемор. А просто отключить по заявлению собственника - не могут.
20.08.20 13:29
0 0

а если просто за него не платить? Я ведь так понимаю, что в Испании - не как в России, отключат не через полгодика, а сразу.
20.08.20 15:42
0 0

Именно через полгодика.
20.08.20 15:44
0 0

Печально. А тупо перерезать провод? Я ведь так понимаю, что по заявке от непонятно кого никто ничего ремонтировать не будет?
20.08.20 15:47
0 1

Я где его перерезать-то? Все под землей идет.
20.08.20 15:50
0 0

Думаю, что электрик за пару минут скажет где и что перерезать 😄
20.08.20 15:53
0 5

В щите распределительном.
Но ежли один человек перерезать сумеет, другой завсегда сумеет восстановить контакт.
20.08.20 16:15
0 1

Сразу начнут только пени считать и прочие неустойки... Это ведь заработок их.
20.08.20 17:01
0 1

Ну, а вот, ладно там выселить тяжело, только через суд и всё такое, но потом, когда факт мошенничества доказан, суды пройдены, что этих людей ни к какой ответсвенности привлечь нельзя?
20.08.20 18:35
0 0

Неа. Такие прекрасные законы.
20.08.20 18:38
0 1

Что "всё" под землёй идёт? И через пол внутри периметра квартиры входит? А счОтчики на площадке не?
20.08.20 23:19
0 0

Счетчики - в доме.
21.08.20 00:23
0 0

Счетчики - в доме.
Однако...
У нас на улице. Со всеми там пломбами и в какой-то клетке.
21.08.20 01:07
0 0

этих людей ни к какой ответсвенности привлечь нельзя?
чисто теоретически можно потребовать возмещения убытков. Проблема в том, что у окупасов обычно ничего нет. И возмещать убытки в несколько тысяч евро они будут десятки лет.
21.08.20 02:09
0 1

Забавно =( Это всё похоже на договора аренды на Манхэттене по 20 долларов в месяц, которые по наследству передаются, а владелец имеет право цену на аренду подымать, только на сколько то процентов в год 😄))
21.08.20 08:02
1 0


И при этом я что-то не вижу демонстраций по этому поводу, и я не вижу, чтобы люди спросили с социалистов, которых они же сами выбирали: почему они ничего не делают для решения этой очень серьезной проблемы?
Дык, как только выйдешь на демонстрацию -- тут же к тебе оккупасы и заселятся! %-]
20.08.20 12:40
0 42

А нельзя договориться с провайдером электричества, чтоб его отключили? Расторгнуть контракт или ещё как? Вряд ли окупасы захотят жить без электричества?
20.08.20 12:38
0 1

А нельзя договориться с провайдером электричества, чтоб его отключили?
Нельзя, они по заявлению владельца не отключают.

Расторгнуть контракт или ещё как?
Вот это теоретически можно.
20.08.20 12:49
0 0

"Владельцы заказали в компании бронированную дверь, но ее не успели установить, как в квартиру заселились окупасы и сменили замок входной двери. Владельцы квартиры были в шоке, однако представители компании, где была заказана дверь, поступили очень грамотно."

А вот это применять массово? Или это еще дороже, чем обращаться к "спецам по выселению"?
20.08.20 13:09
0 1

А вот это применять массово?
Для этого необходимо, чтобы каждый установщик дверей был достаточно уверен в себе и мог противостоять группе преступников (возможно, вооруженных).

Так это забота владельца квартиры уже. Обеспечить поддержку. Мы же сейчас обсуждаем методы борьбы, не противоречащие законам.

Первая мысль у меня - расторжение/приостановка контрактов с коммунальиками; т.е. минус электричество (влючая кондишн) и воду. Долго не просидят. Хотя засрут, да. Так так и так засрут..
21.08.20 00:58
0 1

Тут сильно зависит от того, как проведены коммуникации. В моей квартире воду и отопление можно перекрыть только в самой квартире. Электрический счётчик стоит в подвале. Так что электричество можно отключить, не заходя в квартиру. В случае частного дома зачастую отключит хоть что-то можно только изнутри дома.
21.08.20 02:18
0 1

У нас наоборот - почти все счётчики за пределами дома (чтобы их работники муниципалитета могли без нас проверять, наверное; мало ли куда и насколько мы можем уехать?)
Но всё в каких-то клетках, никакой Овод за ночь не распилит, под навесом, с замками и пломбами.
В самом доме только распределительный щиток (если про электричество); доступ воды точно снаружи, это я точно знаю, мы не так давно смеситель на кухне меняли, ребята на двор бегали перекрывать.
В общем, оккупанты бы у нас долго не протянули 😄
21.08.20 03:47
0 1

У нас наоборот - почти все счётчики за пределами дома
сильно от климата зависит. У вас, наверное, и морозов не бывает. У нас иногда зимой на неделю градусов 10-15 может морозы могут ударить. Если в это время водой не пользоваться, например поехать в отпуск, то трубы на улице запросто замёрзнут и полопаются.
А счётчики у нас все радиофицированы. Раз в год приезжает фирма и снимает показания счётчиков прямо из машины. Удобно.
Вы вроде юрист, насколько я помню. Скажите, насколько реально добиться в суде первоочередного рассмотрения дела, в случае, когда захватили жилье?
21.08.20 08:24
0 0

У вас, наверное, и морозов не бывает. У нас иногда зимой на неделю градусов 10-15 может морозы могут ударить. Если в это время водой не пользоваться, например поехать в отпуск, то трубы на улице запросто замёрзнут и полопаются.
Это да, согласен.
Мы сейчас на Юге (чему я лично не очень рад, касаемо климата особенно, но университетскую работу ныне не выбирают..), дом тут снимаем; свой на Среднем Западе.
Вы верно подметили, сейчас вспомнил - у нас все счётчики/распределители в гараже.
Но если бы было надо - я бы туда проник! Впрочем, там у нас вообще страна непуганных эльфов, мы перед отъездом часа три ключи искали, чтобы соседу (на всякий случай) отдать; ну не запирают у нас двери! 😄

Скажите, насколько реально добиться в суде первоочередного рассмотрения дела, в случае, когда захватили жилье?
У нас это очень сильно зависит от штата.
И, между прочим, от "блата" - не шучу.
Например, в Вашингтоне будет как у Алекса - "маньяна", "позвоните завтра". А в Техасе, если ты хоть раз в спорт-баре выпил кружку пива с шерифом, то можно ему позвонить в три часа ночи.
Если же совсем-совсем по закону, то местных "оккупантов" выкинут. Сразу. Сколько потом это будет рассматриваться в суде, повторю, зависит от штата и города - загруженность судов делами разная.
Обычно подобные случаи до суда вообще не доходят; договорённость сторон на первой стадии процесса.
Типа:
- Виноват?
- Виноват, ваша честь.
- Со штрафом согласен?
- Да, ваша честь.
- Истец возражает?
- Нет, ваша честь.
- Вот и славно, трам-пам-пам! Разбежались, и чтобы я вас больше не видел(а)!
21.08.20 08:49
0 0

Смотаться что ли в Барселону на месяцок. На жилье, судя по всему, можно сэкономить)
20.08.20 12:36
0 12

А нет частных "коллекторов"? Ну просто бандиты, которым законный владелец заплатит, а те выломают любую дверь, выломают любых захватчиков.
У нас бы такие "предприниматели" появились на второй день подобных проблем.
20.08.20 12:33
0 3

Прочитайте предпоследний абзац публикации Алекса.
20.08.20 12:35
1 1

Есть, в посте эти фирмы упоминаются. Они действуют более тонко, но достаточно эффективно. Просто дорогое удовольствие.
20.08.20 12:36
0 0

Вы пишете про бывших силовиков. Отсюда делаю вывод, что это специалисты со связями, которые действуют хоть и не совсем в правовом поле, но тем не менее владеют законами, службой адвокатов и пр. Конечно это дорого.
Я же про простых ребят, а-ля Россия 90-х. Когда друзья по качалке или секции бокса сбивались в конторы и на все законы плевать хотели. Они с радостью были готовы разбить гантелей череп ближнему, но и стоимость такой услуги соответственно значительно ниже.
20.08.20 12:43
4 0

О таком я не слышал, но вряд ли нормальные люди будут обращаться за помощью к бандитам.
20.08.20 12:47
1 2

Нормальные люди будут жить на улице и платить на ненормальных.
Дикая страна, дикие нравы )))
20.08.20 12:50
1 8

Вы, видимо, не очень понимаете, что такое "обращаться за помощью к бандитам". А я это хорошо понимаю. Они вам одну проблему решат, и еще десять создадут.
20.08.20 12:55
0 29

Вы, наверное, сами, и никто из ваших родственников, к таким решалам не обращались. Обычно у них в итоге получается очень-очень-очень дорого, и хорошо если просто деньгами отделаетесь.
20.08.20 14:29
0 3

20.08.20 14:50
0 4

Они с радостью были готовы разбить гантелей череп ближнему
В 90-е весьма часто голову разбивали еще и заказчику. Мало заплатил, косо посмотрел, вот за это всё.
20.08.20 15:10
0 4

Они с радостью были готовы разбить гантелей череп ближнему, но и стоимость такой услуги соответственно значительно ниже
Разбить гантелями черепа окупасам и занять эту квартиру самим...
aag
20.08.20 16:19
1 1

Да там всё просто на самом деле, если ты к таким обратился, значит против них в их мире ты точно ничего не представляешь, собственно тебя можно доить сколько влезет.
20.08.20 18:36
0 0

Да не выселять оккупасов надо, а сажать. Тогда желающих занять чужую квартиру несколько поубавится.
20.08.20 12:27
0 8

Да нам, знаете ли, хотя бы сначала просто выселять...
20.08.20 12:28
0 1

Тут социалисты у власти. Это диагноз.
20.08.20 12:29
6 6

Да нам, знаете ли, хотя бы сначала просто выселять...
Да я не спорю. Если появится возможность хотя бы просто выселять - это уже будет громадное улучшение обстановки.
Сажать - это следующий шаг.
20.08.20 12:31
0 0

Тут социалисты у власти. Это диагноз.
Вообще не понимаю, чем люди руководствуются, когда голосуют за подобных перцев.
20.08.20 12:32
3 3

Как чем? Популистскими заявлениями подобных перцев. Которые обещают, что всем бедным отдадут то, что отберут у богатых. И что при них булки будут расти на деревьях.
20.08.20 12:35
2 14

Тут социалисты у власти. Это диагноз.
В Швеции тоже социалисты.

Тут социалисты у власти. Это диагноз.
В Швеции тоже социалисты. Причем периодически уже лет 100. И еще во многих других странах.
А популистские "перцы" и среди консерваторов есть. Тот же Трамп. Только он наоборот - отберем у бедных, чтобы богатых булки росли толще.
20.08.20 13:06
4 16

В Швеции тоже социалисты. Причем периодически уже лет 100. И еще во многих других странах.
Социалисты - они тоже очень разные бывают.
20.08.20 13:12
5 2

Социалисты - они тоже очень разные бывают.
А вдруг дело не в ярлыках, а в том, что просто люди разные...
Ну это так, в порядке бреда версия.

И что при них булки будут расти на деревьях
При них - таки будут.
20.08.20 13:20
0 0

Социалисты - они тоже очень разные бывают.
Вот-вот. Так что не диагноз. Кроме того и избиратели разные бывают
20.08.20 13:20
0 4

Ну это так, в порядке бреда версия.
Чтобы вы поддерживали социалистов - это и правда версия в порядке бреда 😄

Чтобы вы поддерживали социалистов
Это надо быть очень глазастым, чтоб углядеть в словах "все люди разные" поддержку социалистов.

Видимо в Испании живы традиции социалистов 30-х годов прошлого века.

Как чем? Популистскими заявлениями подобных перцев. Которые обещают, что всем бедным отдадут то, что отберут у богатых. И что при них булки будут расти на деревьях.
Причём, надо признать, что большинство людей воспринимают всё, совершенно всё (кроме правды, как правило) абсолютно некритично.
20.08.20 14:39
0 0

Тут социалисты у власти. Это диагноз.

Кто-то ведь привёл их к власти...
20.08.20 15:00
0 3

В Европе что ли только социалисты являются популистами? А то привык с детства совсем других популистов на всех телеканалах видеть))) Приватизируем - заживём...
20.08.20 15:43
1 1

Тут скорее, на первом месте стоит что они популисты. А социалисты уже потом.

Тут скорее, на первом месте стоит что они популисты.
На первом месте тут стоит что население - пофигисты.

Да не выселять оккупасов надо, а сажать. Тогда желающих занять чужую квартиру несколько поубавится.
Предпочтительнее стрелять. В присутствии полиции, что на твоей стороне.
Но я в США, а не в Испании...
Пожелаем же Алексу хорошей двери и бдительных соседей!
21.08.20 01:00
0 0

офтоп. Навального отравили, в коме.
20.08.20 12:24
12 7

Читал с утра, да.
20.08.20 12:26
0 0

meduza.io
его терапевт готоворит, надо в Европейский госпиталь эвакуировать
20.08.20 14:16
2 0

офтоп. Навального отравили, в коме.
Ющенко в начале президентской карьеры тоже отравили.
Хорошее предзнаменование?
20.08.20 16:13
3 0

Всероссийский день голосования скоро. Видно кому-то очень неудобен стал.. ((
20.08.20 16:32
3 2

Уж извините, это отравлением не было.
Виктор андреич просто, по глупости своей, после процедур красоты в тур поехали и изволили паленки откушать говняной. Аллергия дала о себе знать мгновенно.
21.08.20 21:59
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 10
calella 96
авто 332
видео 2544
вино 268
еда 316
Что ещё почитать