Адрес для входа в РФ: exler.bar
Открытие памятника душегубцу
Андрей Лошак об открытии памятника царю-душегубцу в Орле. Цитирую:
Посмотрел сейчас съемку открытия в Орле памятника Ивану Грозному. Это безусловно важная отметка в хронике нынешнего погружения в средневековый мрак.
На церемонии часто звучали слова "Грозный", "Сталин", "Путин", "Россия" и, конечно же, "враги". Как Иван Грозный боролся с врагами, узнали на собственной шкуре новгородцы и псковичи, утопленные в крови царскими опричниками. Неслучайно на памятнике тысячелетия Руси, установленном в 1862-м году в Великом Новгороде, есть почти все русские цари, но нет Ивана Грозного. Ставить памятник садисту, параноику и мучителю собственного народа, будь он хоть трижды царь, - до этого российская монархия не додумалась. Зато додумалась нынешняя власть, выпустившая весь этот красно-коричневый зверинец на волю.
Казаки, неоязычники, байкеры, нодовцы, православные активисты и престарелые коммунисты стояли плечом к плечу, в едином порыве. Губернатор Потомский, более всех глуповских градоначальников напоминающий Негодяева, прочел поздравительную телеграмму от министра культуры Мединского. Старец Илий, духовник патриарха Кирилла, трясущейся рукой освятил памятник, все-таки напоминающий чем-то актера Яковлева в молодости. Тут неплохо бы уточнить, что именно Иван Грозный был заказчиком убийства своего обличителя митрополита Филиппа, задушенного Малютой Скуратовым после отказа благословлять поход на Новгород и канонизированного впоследствии православной церковью.
"С Богом!" - громко закончил свою речь член коммунистической партии губернатор Потомский. Хирург с Прохановым перекрестились.
"Готова гусеница. Сложилась. Замираем.
— Гойда! — кричит Батя.
— Гойда-гойда! — гремим в ответ.
Идем за Батей. Идем. Идем. Идем гусеничным шагом. Светятся муде наши, вздрагивают уды в верзохах.
— Гойда! Гойда!"
И посмотрите на эти прекрасные хари. Один другого краше. Вот мразота-то, прости господи...
Upd: У Митрича хороший пост про "славные" деяния этого ублюдка - Ивана Грозного.
В каком смысле? Вы же уже прибежали...
Сейчас царя Ивана (не к ночи будь помянут) пытаются оправдывать тем, что и в других европейских странах того времени на престолах сиживали-де душегубцы. Никто и не спорит с этим. Вот только ни французам почему-то не приходит в голову ставить памятники Карлу IX и Екатерине Медичи, ни англичанам - Генриху VIII, ни шведам - Эрику XIV, ни далее по списку. На самом деле это потенциальные опричники плачут по кровавому кнуту. Они впадают в дикую депрессию о того, что их никто не вздергивает на дыбу и дает им карт-бланш в отношении земского быдла (хотя вот это последнее уже вовсе не бесспорно).
"Меня спросили, что я думаю про памятник Ивану Грозному в городе Орел. Ответил."
31.08.2016
www.facebook.com
Там в записи был ролик с YouTube, в котором Григорий Шалвович присутствует, вот сам ролик (той же даты):
В конце ролика с Акуниным среди предложенных роликов увидел недавний сентябрьский "Разведопрос" Дмитрия Пучкова вместе с Климом Жуковым, про репрессии Ивана Грозного:
Дык нормальная тема, тонкий политический расчёт. Сначала ставят памятник Владимиру, потом, на основании присутствия онного памятника, переименовывают Москву в Киев, а Россию - в Киевскую Русь. А потом - полномаштабный поход на Украину с целью возвращения исконно КиевоРусских земель.
Владимиру Ильичу?
Я щитаю, что в Москве памятник Киевскому князю Владимиру хотя-бы ради его трезубца надо ставить.
После Петра I был все-таки немаловажный результат - Россия подтянулась к миру цивилизационно, на целых два века. А что дало правление Иоанна? Разор страны, крах династии и смутное время.
Даже при Иване Грозном памятник Ивану Грозному не ставили!
Странно, что в Орле, а не в Казани. Тамошние жители очень благодарны Ивану Грозному, временному наместнику Крымского хана, за благоустройство своего города в XVI веке.
если бы вы хоть немного знали историю, то были бы в курсе, что в ополчении Минина и Пожарского весьма изрядное количество составляли как раз татары бывшего Казанского и Астраханского ханств. Это вместо того, чтобы во время смуты объявить о независимости. Ни на какие мысли не наводит?
Интересно, а власти Великого Новгорода не хотят тоже в памятниках Иоанну отметиться?
Кто инициирует? Да те, кому почему-то кажется, что степень величия правителя измеряется количеством загубленных им людей ради какой-то цели, которая кому-то кажется великой.
Все просто: нужно создать преценденты безумия, постепенно их учащая и усугубляя, чтобы в конце концов можно было бесчинствовать по-полной. Применительно к памятникам и канонизациям разных уродов: это подводится к тому, что Путина хотят сделать официальным святым еще при жизни
Это ж когда они байкерами были. Теперь они "русские мотоциклисты".
который и в россии-то ни разу не был.
Следующим шагом будет памятник Сталину.
Так их уже полно: Памятники Сталину в постсоветский период
Согласно статистике 30-50% россиян хорошо относятся к Сталину, так что не удивительно.
Pechenkin: Что-то у Экслера последнее время что ни тема, то наброс на вентилятор
Винить Алекса, за то, что в стране идет жесткая борьба за "топ 100 самых больших идиотов страны" как-то не совсем корректно 😄 Ладно бы выискивал специально, но это ведь на "первых полосах" по всей стране. в большинстве конечно преподнгосится как великие достижения
я вот жду, когда уже сообщат о возрождении Закромов Родины, куда будут в невероятных количествах чего-то вливать и насыпать (хотел написать заливать и засыпать, но "заливать" уже давно имеет другой смысл 😄 )
Пост об Иване Грозном на "фишках" (уж извините )) )
fishki. net/2053462-interesnye-fakty-ob-ivane-groznom.html
Там в комментах много чего накидали.
"Беседа Сталина с Эйзенштейном и Черкасовым по поводу фильма"Иван Грозный"
aftershock. news/?q=node/445712
По стандартам того времени Иоанн IV был редкостным гуманистом.
забыли добавить, что в США негров линчевали вплоть до 50 годов прошлого века. Ведь это так важно для России
Ага, раз за границей ставят памятники Аттиле, Тимуру и прочим, то мы непременно должны ставить своим "гуманистам".
Уж очень обаятельный там у Юрия Яковлева персонаж получился!
"Им бы, гипсовым, человечины - они вновь обретут величие" (А.Галич)
Больше хоругвей надо, больше попов, а особенно богородиц в колорадских лентах. Не добил их царь, не сумел, теперь пусть в аду плачет.
Шизофрения,что в России,что в Украине...В Украине сносят памятники не спросив мнения жителей каждого конкретного города...В России их ставят,также не спросив мнение жителей города...Народ (и в Украине,и в России)превращют в озлобленных фанатиков...
Ох какой красавчик!
Вы, это, ребята, кучнее срите, что-ли, а то один на одной странице излился и слился,
второй - вы, здесь вспыхнули метеором и пропали. Без вас скучно, вернитесь! Я только поржать собрался, задавая вам уточняющие вопросы, а вы свои десять гривен (в рублях по курсу) заработали и забухали.
Так нельзя, выходите, шельма, на бис.
Не больше года этим ублюдкам стоять на земле моей многострадальной родины.
Так, вы, за большевиков или за коммунистов? Кому так мало осталось людям, или памятникам?
Набрал в Яндексе, открыл тот же Интерфакс www.interfax.ru
Поразительно. Ни тебе рыл ни тебе блевотного текста, даже некоторые исторические факты есть и обоснование того, почему решили поставить памятник.
Спрашивается, почему про сабж я должен узнавать из поносной струи Лошака, если есть куда более адекватные, приятные и информативные источники?
Я пока ответ вижу только тот, что и ответ на то, почему наше телевидение лет десять назад гнало только чернуху в новостях.
Потому что другое большинству неинтересно.
Пардоньте, видимо, я не большинство.
И снова никакой мерзости, все прилично, все признают, что много неоднозначного было в царе, тем не менее стараются вспомнить хорошее, а не насрать побольше дерьма.
Я так понимаю, Лошак хоть памятник Пушкину, хоть папе Римскому, да хоть сыну Божьему нашел бы за что обосрать.
Даже если бы памятник Лошаку поставили, и то, наверное, по привычке и от неожиданности серанул бы слегка.
Просто, похоже, все как в сказке, у одной девушки изо рта розы падают, когда она говорит, а у другой что-то кроме жаб ничего не получается. Бывает.
снова никакой мерзости, все прилично
Конечно. Двое смотрят Петросяна. Один видит пошлятину, другой искрометный юмор.
А ты-то сам про это что думаешь? Мне вот достаточно самого факта и фотографии Проханова с Хирургом...
Неслучайно РПЦ даже не рассматривала недавно внесенное предложение о канонизации Грозного – он безжалостно приказал убить сотни монахов и священников. Посмотрите в Интернете информацию о трагической судьбе главы церкви того времени Филиппа Колычева, задушенного подручным царя Малютой Скуратовым. Новгородского архиепископа царь приказал зашить в медвежью шкуру и затравил собаками. Великий Новгород особенно пострадал от злодея в 1570 году " ...
(с)доктор исторических наук, профессор НИУ «Высшая школа экономики» (СПб филиал), главный научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории Российской академии наук Евгений Анисимов
И т.д и т.п. Искренне интересно,что в голове у людей, старающихся обелить Грозного, Ленина, Сталина, других людоедов ? А главное - зачем ?
У них без грозного-сталина не встает, извращенцы!
Во всех форумах на этом сайте безусловно запрещен обычный и криптованный мат (даже в цитатах), проявление межнациональной розни, ругань и оскорбления. Нарушителям будет запрещаться доступ в форум без каких-либо дополнительных предупреждений. Данные форумы - для дружеского и благожелательного общения. Если вы не привыкли общаться таким образом, вам не сюда. В форуме категорически запрещен грубый переход на личности, злобные подколки и всякого рода недружественные перепалки.
Хотя, конечно...
Для каких-то участников форума могут делаться определенные исключения из правил. Подобные вопросы решает только Экслер.
Тогда прошу прощения - вопрос исчерпан.
Кто вооружен, тот подготовлен, как говорят в Техасе, "Такъ было, такъ будетъ и впредь" вторят техасцам туповатые российскии пролетарии.
Я не могу понять какие вообще претензии могут быть к правителю 16 века, который правил почти 40 лет и при этом казнил за это время в 20 раз меньше людей, чем было убито за 1 варфоломеевскую ночь? А потом всю жизнь оплачивал молитвы за души казненных по его приказу людей. Вы где еще такую добрую личность среди правителей в 16 веке найдете?
При этом присоединил к государству территорий больше, чем кто-то до него и кто-то после. Ввел первый судебник, впервые в истории человечества униформу в армиии и массу вполне себе годных реформ и нововведений.
Не нравится его личность? Так мы о ней знаем со слов людей, которые, мягко говоря, его не любили, вроде предателя Курбского.
Вам не нравятся люди, открывавшие памятник? Мне они тоже малосимпатичны, но к Ивану это какое отношение имеет?
А есть ли вообще смысл этим людям аргументировано что-либо доказывать? "Либералам" и слушателям эхо-мацы просто необходимо постоянно держать себя в истеричном тонусе. В этом похоже весь процесс их существования. У них везде "грязь, мрази, отморозки" и т.п., а значит надо выражать свое "праведное возмущение", выискивая в толпе своих немногочисленных адептов по секте)) Не теряйте на них свое время.
А в Париже гугенотов линчуют!
Какие же вы примитивные. Стыдно, вам должно быть стыдно за это.
Это элементарно неправда. Только в одной общей могиле в Великом Новгороде было около 10 тысяч трупов, после того, как Иван его разгромил. Вычитали удобную ложь и тащите повсюду. Причем с одними и теми же сравнениями.
Цитата.
Через Орёл.
на машине времени ехали? За 150 лет до основания питера, да?)
И какой из сыновей имеется тут ввиду? Дмитрий, Иван, Федор, Василий или еще один Дмитрий?)
ru.wikipedia.org
Пору́ха — данное современниками [1] событий название тяжелейшего экономического кризиса последних лет эпохи царствования Ивана Грозного (70—80-е гг. XVI века ), ставшего последствием Ливонской войны и опричнины . В результате кризиса запустел ряд регионов, пришло в упадок сельское хозяйство . Последствия кризиса ликвидировались центральными властями усилением налогового бремени и закрепощением крестьянства.
<<Во время переговоров стороны отметили схожесть позиций о необходимости противодействия терроризму. Также лидеры стран обсудили недопустимость вмешательства внешних сил в среднеазиатские дела и проникновение в Среднюю Азию и через нее международного терроризма.>>
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
P.S. Смех сергея викторовича для CNN про "pussy" - не в счёт 😄
А вы представляете, если этой темы не будет? Чем тогда заполнять неловкие паузы после прочтения очередной новости из страны чудес? Чем, я вас спрашиваю?!
Вот интересно было почитать рассуждения и про Грозного и про Невского... Но блин - как же задолбал этот банальный срач украина vs россия. Ну ей богу задолбали.... В отдельную бы помойку все эти споры... Вместе с инициаторами...
И советчиками.
m.ok.ru
Дядюшка Шу
В Сочи открыли памятник Сталину, в Орле — Ивану Грозному. Пора ростовчанам задуматься о памятнике своему земляку Андрею Романовичу Чикатило.
[URL=https://m.ok.ru/dk;jsessionid=a70b3d08ccbe7d136e0203b0759043cefcea06244946f067.343a07b7?st.cmd=friendMain&st.friendId=347828406527&_prevCmd=altGroupMediaThemeComments&tkn=8496&_aid=msgsFriendProfilePhoto&__dp=y" style="margin: 0px 8px 0px 0px; padding: 0px; color: rgb(51, 51, 51); cursor: pointer; text-decoration: none; float: left;">
Екатерина Колосова (Кондаурова)
В поддержку идеи открытия памятника Ивану Грозному российская пищевая промышленность выпустит детское питание под названием "Малютка Скуратов". (с)
[URL=https://m.ok.ru/dk;jsessionid=a70b3d08ccbe7d136e0203b0759043cefcea06244946f067.343a07b7?st.cmd=friendMain&st.friendId=539792383705&_prevCmd=altGroupMediaThemeComments&tkn=5444&_aid=msgsFriendProfilePhoto&__dp=y" style="margin: 0px 8px 0px 0px; padding: 0px; color: rgb(51, 51, 51); cursor: pointer; text-decoration: none; float: left;">
Евгений Бутин
Ну что Вы дядюшка Шу, Чикотило не заслужил памятник, он слишком мало убил людей, чтобы ему оказать такую честь. Нуждно не менее миллиона.
[URL=https://m.ok.ru/dk;jsessionid=a70b3d08ccbe7d136e0203b0759043cefcea06244946f067.343a07b7?st.cmd=friendMain&st.friendId=566117694159&_prevCmd=altGroupMediaThemeComments&tkn=6085&_aid=msgsFriendProfilePhoto&__dp=y" style="margin: 0px 8px 0px 0px; padding: 0px; color: rgb(51, 51, 51); cursor: pointer; text-decoration: none; float: left;">
Одна Девочка Евгению Бутину
Чем богаты)
Нам вот, иркутянам, можно Василию Кулику памятник поставить. Тоже народишку погубил...
Ну как что?
1. Белофинский фошизд
2. Построил одноимённую линию укреплений -- на границе с Империей Добра
3. Отверг рю$$кий мир, и в 1940г. зажмурил на этой пресловутой линии Маннергейма -- более 100 000 тогдашних росеянских ихтамнетов..
4. Участвовал в блокаде Ленинграда, в качестве союзника Гитлера..
:D
Благодаря этому информационному поводу, я узнал что на установленном в 1862-ом году, в Великом Новгороде памятнике 1000-летяи Российского государства, в числе 129-ти фигур, важных для истории России, нет фигуры Ивана Грозного! Все остальные самодержцы - конечно есть!
В такой науке, как история, всегда важны свидетельства тех кто ближе нас к исследуемым событиям, Самодержцы, исключившие Ивана Грозного из 1000-летия Руси, были несколько ближе нас к тем событиям.
Хотя есть столько фигур из того времени! Сильвестр, Анастасия Романовна, Алексей Адашев, Михаил Воротынский, Ермак Тимофеевич.
Когда я, еще в советские времена, увидел этот памятник, то интересно было, что на нем были изображены также Довмонт, Витовт, Ольгерд, Гедимин. Трудно представить, чтобы их изобразили на монументе в РФ.
Или Петр I меньше народу уморил?
Да, и кто там про Смутное Время в правление Ивана Грозного говорит - в школе учиться следовало, а не прыщи на пятой точке давить.
Интресно, была ли подобная статья при открытии Ельцин центра и какое отношение автора как центру так и к одноименному персонажу?
А Ельцин-центр-то тут при чем? Отношение к Ельцин-центру у меня строго положительное, отношение к персонажу - скорее положительное. А что? Я знаю, что у ярых патриотов по поводу Ельцина почему-то пуканы рвет, но пока так и не понял, почему.
Ельцин-центр просто музей той эпохи - посмотрите фото, поностальгируйте )
И что, Ельцин тоже варил людей в котлах, жарил на медленном огне, вырезал живьём сердца, сдирал кожу, насиловал жён и дочерей на глазах мужей и родителей?
Депутат Госдумы Виталий Милонов предложил назвать одну из патриотических школ в Санкт–Петербурге именем погибшего ополченца самопровозглашенной Донецкой народной республики Арсения Павлова (позывной Моторола). С соответствующей инициативой законодатель обратился к губернатору Георгию Полтавченко.
«Арсений Павлов при жизни стал символом патриотического подъема в Донбассе, был воплощенным примером русского солдата, героем, который, вдохновлял и вдохновляет тысячи патриотов», — цитирует письмо Милонова его пресс–служба. По мнению депутата, увековечивание Моторолы в Петербурге — это правильный и достойный шаг.
Отсюда .
Жду молодежную организацию "Моторолчата Руси".
P.S. Петербуржцы, как давно школы в вашем городе разделили на патриотические и пятоколоночные? Ваши дети в каких школах учатся?
Вот так и с памятником в Орле. Заказ на Ивана? Воротынский вообще ни при чем.
Месяца 3-4 в блоге не был...смотри-ка, тут все хуже и хуже. Бот перепелкин уже грань переходит в своих каментах. Все ведь может закончиться оочень быстро.
Что может закончиться оочень быстро? Доносик напишете? Так их знаете сколько уже написали...
Месяца 3-4 в блоге не был...смотри-ка, тут все хуже и хуже. Бот перепелкин уже грань переходит в своих каментах. Все ведь может закончиться оочень быстро.
Не нравится - "аптека за углом"(С) Веник...
А за 4 дня, до избрания Ельцина, этот же самый конгресс объявил о независимости Чеченской республики. Дальше уже все шло, как говориться non-stop.
И в данном случае. Ельцина можно обвинить в том, что он не ввел военное положение и не усилил групировку войск, тогда, сразу в 1991-ом, когда в Чечне начался, фактически геноцид всего нечеченского наседения. Возможно свою роль в этом, сыграл Хазбулатов.
Строго говоря началом вооруженного конфликта нужно считаеть 6 сентября 1991 года, когда был разогнан Верховный Совет ЧИАССР, избиты депутаты, 40 человек получили травмы, а председатель горсовета Виталий Куценко был выброшен из окно кабинета и погиб. А Москва этого просто НЕ ЗАМЕТИЛА. Никакой реакции не последовало - сами пирожки делили.
Насчет Хасбулатова - вряд ли Руслан Имранович испытывал симпатию к Дудаеву. Никакой поддержки среди чеченской интеллигенции у Дудаева не было. Образованные чеченцы прекрасно понимали куда все это приведет.
BlackKnight: Вспухало там часто, в контексте обсуждения, вспухло в 1990-ом
А Москва этого просто НЕ ЗАМЕТИЛА. Никакой реакции не последовало - сами пирожки делили.
Ну почитайте Вы хоть какие-то источники!
11 сентября в Грозный прилетел Госсекретарь РСФСР, а 14 сентября Председатель верховного совета РСФСР - Хазбулатов, прежде всего его "миротворческие" действия и послужили прологом к дальнейшему.
Юридически еще нет, фактически никакой власти после 19 августа 1991 г. у Горбачева уже не было. СССР юридически прекратил свое существование 26 декабря 1991г.
BlackKnight: Хазбулатов, прежде всего его "миротворческие" действия и послужили прологом к дальнейшему
Его фамилия ХаСбулатов. Руслан Имранович. Не могу судить его за "миротворческие" действия, по крайней мере у него были хотя бы какие-то действия. У Ельцина не было никаких.
То есть Ельцие отдельно, Хасбулатов отдельно, Батурин отдельно, Руцкой отдельно?
Помните телеграмму Хасбулатова, сразу после событий 6 сентября 1991-го года: ?“Дорогие земляки! С удовольствием узнал об отставке Председателя ВС республики. Возникла, наконец, благоприятная политическая ситуация, когда демократические процессы, происходящие в республике, освобождаются от явных и тайных пут…”
Делал... ага, потом еще несколько раз пытался делать ...
Кому нужны люди? Только электорат.
Ну, в качестве крепостных нужны многим, думаю.
Я поняла вашу позицию - Хасбулатов сбил с толку Ельцина, поэтому Ельцин ничего не разруливал. Имеет право быть, но никак не оправдывает Ельцина. Все они там хороши были в то время, каждый думал только о своей шкуре. Впрочем как и всегда. Кому нужны люди? Только электорат.
А какой выбор был у Ельцина?
Или сразу война. Учитывая еще не разделенное военное имущество СССР и других переходных проблемм с армией, все это могло вылиться в авантюру-катастрофу, еще большую чем была в последствии!
Или признать независимость Чечни, официально принять беженцев и установить хорошо охраняемую границу? Но тогда, была бы большая вероятность распада уже РСФСР, причем не только кавказских республик. И при этом, все равно большая вероятность войны.
Или признать независимость Чечни, официально принять беженцев и установить хорошо охраняемую границу? Но тогда, была бы большая вероятность распада уже РСФСР, причем не только кавказских республик.
А вот это почему? Насколько я помню, доминирующее мнение простого народа всегда было "отпустить эту Чечню и построить границу, чтобы муха не пролетела". Может быть, ошибаюсь, конечно. Но что заставляет думать, что и другие территории потянулись бы вслед за Чечней?
Вайнахи. Исторический очерк Г. З. Анчабадзе)
Анчабадзе тут о другом говорит. С ХVI века чеченцы пользовались арабским алфавитом. Но фонетический ряд у чеченцев отличный от арабского. В ХIX веке в Чечне арабицу стали совершенствовать, добавляя новые буквы. Последнее усовершенствование было сделано в 1922 году.
"Затем на Северном Кавказе появляется Ислам, который начал распространяться в Чечне с XVI века. С ним же из Дагестана продвигается и арабская письменность. Наибольшее распространение она получает во времена имамата. Арабский язык становится официальным языком имамата. Однако делались попытки организовать свою национальную письменность на основе арабского алфавита. Пионером в этом деле явился наиб Шамиля аварец Лачинилау, но Шамиль отнюдь не симпатизировал этому, заявляя что это дело не первостепенной важности. Итак, как мы сказали, единственным видом письменности была арабская." Отсюда
Стоит этот памятник ни к селу ни к городу - раньше машины ездили, теперь круги вокруг него пишут, никому не нужный, даже на городском балансе не оформлен. Фасад театра загораживает, движению мешает, главное не подойти к нему ниоткуда - кругом дорога. Вот на кой он там вспух? Видимо бабосы надо было срочно отмыть тогдашним руководителям. Меня свой Невский возмущает куда больше Ивана Грозного в Орле.
Я не почитатель, но если памятник уже поставили - то пусть стоит. Меня больше возмущает другой памятник - в моем городе посреди центральной площади вдруг с какого-то перепуга возвели памятник Александру Невскому. http://vetert.ru/rossiya/volgograd/sights/356-pamyatnik-aleksandru-nev...
С-
тоит этот памятник ни к селу ни к городу - раньше машины ездили, теперь круги вокруг него пишут, никому не нужный, даже на городском балансе не оформлен. Фасад театра загораживает, движению мешает, главное не подойти к нему ниоткуда - кругом дорога. Вот на кой он там вспух? Видимо бабосы надо было срочно отмыть тогдашним руководителям. Меня свой Невский возмущает куда больше Ивана Грозного в Орле.
Как вы противоречивы... Ну что на это вам сказать, может "если памятник уже поставили - то пусть стоит"? Чем вы лучше орловчан, которых тоже памятником осчастливили, ничего не спросив?