Откуда взялся мировой экономический кризис

Шен Бекасов взялся буквально на пальцах объяснить, откуда взялся мировой экономический кризис. Статья, кстати, опубликована в №11 "Науки и жизни". Почитайте, кого интересует этот вопрос - очень доходчиво изложено.

12.12.2011 15:04
Комментарии 59
Забавное попурри на околовчсяческие злободневные темы и даже иногда пересекающееся с дествительностью, но не с реальностью. А масса неточностей превращает эту статью в агитку, например: называть продажу долгов деривативами это конечно сильно, только имеет мало общего с объективной реальностью, как и словоблудия по поводу денег, а то что все началось 9/11 вызывает смутные сомнения по поводу адекватности писавшего и целью этой заметки.
13.12.11 18:46
0
serdus: Забавное попурри на околовчсяческие злободневные темы и даже иногда пересекающееся с дествительностью, но не с реальностью.

Попытка сострить не удалась.

serdus: называть продажу долгов деривативами это конечно сильно, только имеет мало общего с объективной реальностью

Де-факто так оно и есть. Научно-популярная статья о реальности - это тебе не википедия, по которой ты изучал, что такое дериватив.

serdus: а то что все началось 9/11 вызывает смутные сомнения по поводу адекватности писавшего и целью этой заметки

Все началось именно в 2001.
13.12.11 20:53
0
Первопричина не понятна - субпраймы были неплатежеспособны изначально или стали такими? Просто как вижу вокруг - пропасть между богатыми и бедными растет. Кризис в первую очередь пытаются решить сокращением соц выплат, уменьшением минимальной зарплаты и тд. А это еще больше сокращает внутреннее потребление, сферу услуг, производство и тд. До кризиса жили не по средствам, только кто конкретно? В Европе сейчас проблемы с дефицитом бюджетов, но мы то знаем как и кто его пилит.

Предположим (в экономике все связанно) субпраймы - Иванов, Петров, Сидоров работали в том же банке рядовыми сотрудниками. Топ менеджерам премии, бонусы, а рядовым - х... А тут инфляция, субпраймы не могут больше платить, банк грохается.

А что если бы с рядовыми сотрудниками банк в свое время просто чуть чуть поделился бы прибылью?
13.12.11 15:52
0
arth:
А что если бы с рядовыми сотрудниками банк в свое время просто чуть чуть поделился бы прибылью?

дружище, поделитесь, чего вы там такого принимаете? Наркотики это зло - немедленно завязывайте. А то призрак ходящий по Европе может у вас метерилизоваться.
13.12.11 18:53
0
arth: Первопричина не понятна - субпраймы были неплатежеспособны изначально или стали такими?

Русский язфк тебе непонятен? Субпраймы ИЗНАЧАЛЬНО были неплатежеспособны, поэтому они и СУБПРАЙМЫ.

arth: Просто как вижу вокруг - пропасть между богатыми и бедными растет.

Ну, растет и что с того? Кого интерсует уровень жизни Абрамовича по сравнению с уровнем жизни бомжа?

arth: Кризис в первую очередь пытаются решить сокращением соц выплат, уменьшением минимальной зарплаты и тд. А это еще больше сокращает внутреннее потребление, сферу услуг, производство и тд.

Германия так и делала. Помогло. Производство выросло.

arth: До кризиса жили не по средствам, только кто конкретно?

Знали бы кто конкретно так и кризисов бы не было.
13.12.11 18:23
0
Совершенно отстойная статья, вариант расхожего "весь мировой кризис из-за того, что неграм ипотеку давали". Но это очень далеко от правды, которая заключается в том, что СНАЧАЛА ФРС США подняла ставку рефинансирования, а уже ПОТОМ началась паника, которая затронула не только ипотеку (про которую нам втирают, что она была причиной), а вообще ВСЕХ инвесторов, во все области, которые ИНВЕСТИРОВАЛИ НА ЗАЕМНЫЕ СРЕДСТВА. Что, кстати, в течении долгого времени специально стимулировалось тем же ФРС, который, кстати, даже на словах гарантии давал, что мол давайте, занимайте смелее, если что мы поддержим. А вот после того, как во время кризиса в очередной раз правильные инвесторы купили-разорили-перекроили кого хотели, так тут ФРС "опомнился", что нельзя было ставку поднимать и опустил ее почти до нуля. Была построена гигантская пирамида займов, которую предпочитают называть "пузырем", т.к. термин "пирамида" запрещен в законодательстве США, это уголовное дело - пришла пора лопнуть его и обналичить прибыль и это сделали. И "правильные инвесторы" это не как в статье - "какие-то разорятся и им на смену придут новые более удачливые", а они ОДНИ И ТЕ ЖЕ во всей череде кризисов. И еще один момент - надувание "кризисного пузыря" стало возможным после того как ФРС пролоббировала отмену ряда ограничивающих поправок, которые как раз мешали надуванию такого пузыря.

Дальше выводы каждый делает сам - кто-то понимает, что на международном уровне идет наглый и циничный грабеж стран (это вам не распил на укладке тротуаров), а кто-то, поглупее, усмехается, что мол знаем мы эти ваши теории заговора и по прежнему считает, что весь мир охеренно тряхнуло из-за того, что каждый подозревал своих контрагентов в том, что они неграм взаймы давали. :)
13.12.11 14:35
0
dyrka_syra: Совершенно отстойная статья, вариант расхожего "весь мировой кризис из-за того, что неграм ипотеку давали".

Привет, Дырка Суркова. Ты это у Старикова прочитал! Расскажи на про американского премьера. А то мы тебя заждались.

dyrka_syra: Дальше выводы каждый делает сам - кто-то понимает, что на международном уровне идет наглый и циничный грабеж стран

Узнаю сказочного дятла Старикова...
13.12.11 18:17
0
Еретику:

Ну, если "Мавроди тоже говорит "интересно, доходчиво и вразумительно"", то, очевидно, Мавроди тоже будет интересен, доходчив и вразумителен. Я его не читал, тебе виднее.
13.12.11 12:10
0
Если учесть, что при последних кризисах количество миллиардеров только увеличивается, то если бы кризисов не было - их бы непременно выдумали бы. А может уже так и происходит.
13.12.11 11:36
0
"Если часы пробили тринадцать раз - это не только означает, что тринадцатый удар был неверен, но и порождает сомнения в верности предыдущих двенадцати ударов..."

Я это к чему - вот, например, в статье написано - "Финансовые власти США с 2001 года (после сентябрьских терактов) резко понизили процентные ставки на денежном рынке, чтобы за счет дешевых денег вывести из шока экономику." Фигня - понижать ставки начали с января 2001-го, ибо экономика уже тогда шагала широкими шагами в задницу, и после 9.11 процентные ставки снижались теми же темпами.

Читаем дальше - "Американские банки, имея такие дешевые деньги, стали активно расширять кредитование потребительских расходов, и экономика США стала показывать хорошие темпы роста." Да черта лысого она с 2001-го по 2004-й год показывала хорошие темпы роста, особенно по сравнению с предыдущими годами.

Это все в одном попавшемся на глазах абзаце, но там еще много можно найти. Рассуждать, например, об ипотечном кризисе в США, не упоминая Fannie Mae и Freddy Mac и их роль в этом кризисе - немножко некорректно.

Так что хреновая статья. Компиляция всего, что было написано за последние пару лет, без всякой попытки проверки фактов.
13.12.11 11:11
0
wugluskr: Так что хреновая статья. Компиляция всего, что было написано за последние пару лет, без всякой попытки проверки фактов.

Статься как раз хорошая, но недостатки имеются. Много ты видел обзорных статей без недостатков?
13.12.11 11:43
0
было в статье справедливое упоминание, что кто-то сильно обогатился на второй мировой.

самый простой и очевидный выход из кризиса.

так что, заказываем гробы и ждем тотальной войны.
zga
13.12.11 08:58
0
zga:

было в статье справедливое упоминание, что кто-то сильно обогатился на второй мировой.

самый простой и очевидный выход из кризиса.

так что, заказываем гробы и ждем тотальной войны.



Ну пока можно напечатать бумажку и поменять на что-то реальное воевать всерьез незачем, вот когда клиент артачится начинает, золотой динар вводить например, тогда уже надо выбомбить эту дурь из головы.
13.12.11 12:02
0
Вот Алекс хаял ты генерала Петрова из "Концепции общественной безопасности", а посмотреть и почитать не удосужился. Там про всё это замечательно написано и разжевано. А тут- так бытовые рассуждения на кухне. Весь смысл статьи в 2х предложениях можно и узреть.

В мире долларовая масса в 10-50 раз перекрывает свой товарный эквивалент из-за контроллируемой крупнейшими банками эмиссии доллара (причем минфин США - это по сути ВСЕ ЛЮДИ из правления этих банков, можете забыть о ФРС).

Инфляция доллара сдерживается экономической и военной экспансией США. Забудьте о евреях также.Не туда смотрите.

Когда у нас был дефолт- посмотрите что стало с рублем. И это не из-за "понижения доверия к родной валюте" как многие думают. Всю нашу военно-промышлленную мощь СССР "Слили" за доллары, чтобы его поддержать.
13.12.11 08:38
0
Антониус: Когда у нас был дефолт- посмотрите что стало с рублем. И это не из-за "понижения доверия к родной валюте" как многие думают. Всю нашу военно-промышлленную мощь СССР "Слили" за доллары, чтобы его поддержать.



Какой дефолт, что слили, чего поддержать?
13.12.11 11:54
0
Когда в статье про кризис есть слово subprime - такую статью можно не читать. Экономический кризис - это как тот слон, который ощупывают слепые мудрецы. Один за хобот схватился, другой за ногу, но что такое слон они понять не могут. Да, в Америке была пирамида недвижимости, которая рухнула. А почему она вобще возникла? Да, были деривативы. А они как появились? И почему они стали проблемой для НЕ-американских банков? Надо также вспомнить и Европу с ее неравными экономиками, которые стали активно управляться троицей Германия, Франция и UK, увеличение социальных обещаний всех государств, дешевые деньги, которые привели к взрывному росту фьючерсов на все ресурсы и драгметалы. Но начинать, наверное, надо с главного. А главное - это переезд производства материальных благ в Китай. Экономика потребления и экспорта, финансовые катаклизмы и остальные бла-бла-бла - это следствие.
13.12.11 04:36
0
freebsd: И почему они стали проблемой для НЕ-американских банков?

Дурацкий вопрос.

freebsd: Надо также вспомнить и Европу с ее неравными экономиками, которые стали активно управляться троицей Германия, Франция и UK

Ха-ха.

freebsd: увеличение социальных обещаний всех государств, дешевые деньги, которые привели к взрывному росту фьючерсов на все ресурсы и драгметалы

Еще смешнее.

freebsd: А главное - это переезд производства материальных благ в Китай.

М-да. Старикова обчитался? Или сайт КПРФ посетил?
13.12.11 11:39
0
Сергей Голубицкий уже несколько лет обстоятельно и исчерпывающе рассказывает о Федеральной резервной системе США, происхождении крупнейших компаний и состояний, о причинах громких банкротств "столпов" финансовых рынков в последние годы, и о причинах текущего и грядущего экономических кризисов (журнал "Инфобизнес", "Сеанс конспиролога" в журнале D', "Голубятня Онлайн" на "Компьютерре", комментарии в "Национальной деловой сети").

Для интересующихся у него там - море информации по искомой теме.

Михаил Хазин о кризисе тоже немало написал, и в более академичном стиле, чем Сергей Голубицкий, но в меньших масштабах, что жаль - тоже интересно, доходчиво и вразумительно объясняет.
13.12.11 01:15
0

Михаил Хазин о кризисе тоже немало написал, и в более академичном стиле, чем Сергей Голубицкий, но в меньших масштабах, что жаль - тоже интересно, доходчиво и вразумительно объясняет.




Ну блин, только не надо Хазина. Человек, который не знает, что такое математическое ожидание и называет себя математиком и экономистом, - клиника.
13.12.11 04:38
0
Rufat: Сергей Голубицкий уже несколько лет обстоятельно и исчерпывающе рассказывает о Федеральной резервной системе США, происхождении крупнейших компаний и состояний, о причинах громких банкротств "столпов" финансовых рынков в последние годы, и о причинах текущего и грядущего экономических кризисов (журнал "Инфобизнес", "Сеанс конспиролога" в журнале D', "Голубятня Онлайн" на "Компьютерре", комментарии в "Национальной деловой сети").

Смешно. Это же телепроповедник от трейдинга. Таких нужно ловить и и сразу в каталажку за мошенничество
13.12.11 02:13
0
Статья - фактически пересказ основных моментов из www.imdb.com/title/tt1742683/ . Фильм, кстати, достаточно приличный.
13.12.11 01:02
0
Похоже проблема в том, что господин Бекасов не может удовлетворить свои потребности в потреблении чего-либо, отсюда и статьи о мировом кризисе.
13.12.11 00:18
0
хорошая статья. Года полтора назад читал подобную в, если не ошибаюсь, "The Economist", - такой же разбор полетов кризиса доходчивым человеческим языком (только резюме не было в конце статьи).

Временами жалел, что не сохранил журнал, - уж очень наглядно все было описано. Теперь можно засейвить ссылку :-)

Спасибо ;-)
12.12.11 22:58
0
wiki
Общество потребления (англ. consumer society) — метафора, обозначающая совокупность общественных отношений, организованных на основе принципа индивидуального потребления. Общество потребления характеризуется массовым потреблением материальных благ и формированием соответствующей системы ценностей и установок. Увеличение количества людей, разделяющих ценности общества потребления, является одной из черт современного человечества.

Экономическая система тесно переплетается с культурой потребления. Бизнес производит такие феномены культуры, как вкусы, желания, ценности, нормы поведения, интересы. Важную роль в этом играет реклама, проникающая в самые глубокие слои социальности.Широкое распространение приобретает шопинг, который становится популярной формой проведения досуга.

Конкуренция производителей порождает конкуренцию потребителей. Человек в обществе потребления стремится потреблять так, чтобы, с одной стороны, быть «не хуже других», а с другой — «не сливаться с толпой». Индивидуальное потребление отражает не только социальные характеристики потребителя, являясь демонстрацией его социального статуса, но и особенности его индивидуального образа жизни.
Появляется развитая система кредитования, банковские карточки, дорожные чеки, карты постоянных покупателей и т. п. Всё это ускоряет процесс принятия решения при покупках.

Ускоряется темп изменений моды. Вещи обесцениваются и устаревают быстрее, чем физически изнашиваются. Вводится планомерная смена одних поколений вещей другими. В обществе потребления человек, «отставший от моды», чувствует себя символически бедным.
12.12.11 21:46
0
И кстати Автор данного сайта, сам участвует в том, что рекламирует определенный образ потребления. Не задумываясь, что часть людей, не имеющих здравого ума, чтобы заработать на такое, ради подобных вещей готовы калечить и убивать. Ведь их кумиры потребляют. А если главное в жизни это ИМЕТЬ, то КАКОЙ ЦЕНОЙ, часто отодвигается на далеко не второй план.
12.12.11 21:01
0
соглашусь с автором в том, что жадность одна из причин.
Отсюда и жизнь не по средствам и жажда урвать побольше.
Однако именно такой образ жизни культивируется в современном обществе.
Людям агрессивно-рекламируют все, что только можно, под соусом бери все сейчас, а потом...так это будет потом.
Людям предлагаю быть бездумными потребителями в беличьем колесе, в котором есть только бесконечный бег по кругу. И люди соглашаются.
Потому, считаю, не стоит говорить, что это кризис. Это процесс, достаточно хорошо контролируемый, ну или как минимум организованный так, что такое могло быть. Людьми, находящимися на грани отчаяния и обуреваемыми жаждой, управлять проще.
"Для жадины не нужен нож.
Ему покажешь медный грош.
И делай с ним шо хош."
Большинство людей стали баранами, которых стригут. Это не заговор. Это таким образом организованный процесс. Взаимоотношений тех то дает и тех, кто берет.
12.12.11 20:55
0
История учит, что к экономическому кризису ведут жизнь не по средствам и жажда наживы, а из него – политическая воля и готовность к жертвам.

Что за дебильная фраза - жизнь не посредствам? Готовность к жертвам?

Это мне напомнило наш внутренний корпоративный журнальчик, в котором в очередном номере владелец кампании с сотоварищами призывает к сбереганию ресурсов, двухсторонней печати, и стиранию белья в машинке только после того как в ней накопиться достаточно грязного белья, забывая что за воду элекртичество и т.д. люди платят конкретную цену. А сами не гнушаются летать на частных самолетах на очередной смотр-пересмотр бюджета.
12.12.11 20:50
0
Не помню откуда когда-то я узнал о Бекасове (может и от Алекса :) ), но если кто не в курсе - у него есть очень приятная книга с банковскими байками, читается на одном дыхании: http://www.bekasov.ru/shen/bank.htm
12.12.11 20:13
0
В экономике не шарю, но знаю, что любая система стремится к устойчивому состоянию. Таки какого рожна она до сих пор идет в разнос финансовая система?
12.12.11 20:06
0
Demetrio: В экономике не шарю, но знаю, что любая система стремится к устойчивому состоянию. Таки какого рожна она до сих пор идет в разнос финансовая система?

"Что с человеком не делай, он упорно ползёт на кладбище." (С) Жванецкий
12.12.11 22:21
0
Demetrio:

В экономике не шарю, но знаю, что любая система стремится к устойчивому состоянию. Таки какого рожна она до сих пор идет в разнос финансовая система?



Система стремится к состоянию с минимальной энергией, что, таки да, и есть устойчивое состояние.

Так а в чем проблема? Финсистема именно туда и катится, а чтобы ее поддерживать, нужен приток энергии извне. В качестве источника этой энергии всю человеческую историю выступали колонии, другого просто нет. В конце концов, Земля оказалась поделена вся, и источник иссяк, вот и кризис, получите и распишитесь.
12.12.11 21:47
0
Demetrio:

В экономике не шарю, но знаю, что любая система стремится к устойчивому состоянию. Таки какого рожна она до сих пор идет в разнос финансовая система?



в самой порочности современной мировой финансовой системы. Деньги должны обеспечиваться

товаром. А в современной финансовой системе товаром стали деньги. Со всеми вытекающими, когда денег на порядки больше, чем товара, который их обеспечивает.
www.avanturist.org/forum/topic/206

смотреть - генезис суперкризиса
12.12.11 20:24
0
есть еще и такая забавная интерпретация ))

12.12.11 18:32
0
zoltan_m:
есть еще и такая забавная интерпретация ))


Утверждение, что Федеральный Резерв является частным банком, на мой взгляд, весьма спорное. Ну а если это не так, то весь мультик уже воспринимается по другому.
12.12.11 19:44
0
Но есть и другая версия почему и откуда кризис: ammosov.livejournal.com/423796.html
12.12.11 18:09
0
Отличная статья, с большим интересом прочитала. Ура всем неленивым аналитикам, которые не гнушаются объяснять очч. сложные вещи простым смертным.
12.12.11 17:38
0
Моя Ны: Отличная статья, с большим интересом прочитала. Ура всем неленивым аналитикам, которые не гнушаются объяснять очч. сложные вещи простым смертным.



"Ясность — это одна из форм полного тумана." (Мюллер, 17 мгновений весны)
13.12.11 11:03
0
Не читая статью и не зная ее выводов, напрашивается два варианта или их комбинация:

1. Во всем виновата Америка

2. Во всем виноваты евреи

3. Во всем виноваты американские евреи.

Теперь с чистой совестью пробегусь по статье по диагонали, если угадал - читать не буду, а если вдруг причина другая, то прочту с немалым интересом.

UPD: пробежался, чуда не произошло, в основном все сваливается на пункт 1, но мы уже догадались.
12.12.11 16:51
0
Хорошо пишет... Спасибо за рекомендацию! А вывод напрашивается сам собой...
12.12.11 16:03
0
совсем понятно и на пальцах от 2007 года.
www.avanturist.org/forum/topic/206

все нынешнее - перепевы муравьева
12.12.11 15:20
0
Теги
видео 2030
кино 1060
СМИ 929