Почему в Израиле введен жесткий карантин

Послушал очередную передачу "Время Белковского", я ее никогда не пропускаю. В передаче Станиславу задали вопрос: почему сейчас в Израиле снова ввели жесткий карантин? Ведь очевидно, что введение жесткого карантина плюсов не имеет никаких (кроме случаев перегрузки системы здравоохранения, которую нужно срочно разгрузить), а минусов имеет массу: и разрушение экономики, и прямая угроза здоровью и жизни людей, потому что в карантинах сильно увеличивается количество депрессии и панических состояний, также при этом сильно страдает иммунитет.

И вот что по этому поводу сказал Станислав, цитирую:

В Израиле с 2009 года находится у власти премьер-министр Биньямин Нетаньяху, он же Биби Нетаньяху. Со временем (11 лет — это довольно много по меркам израильской политики) от него устали. Но он преисполнен решимости оставаться премьером до морковкина заговенья — столько, сколько это вообще возможно. Хотя бы даже по физическим кондициям. Сейчас ему 71 год, но он вполне бодр душой и телом. А чего ему, собственно, быть не бодрым, когда вон кандидатам в президенты США в этом году— 74 и 77 соответственно.

Он полностью превратился в героя сериала «Карточный домик» Фрэнсиса Андервуда: ради сохранения премьерского поста он готов буквально на всё. Рухнет мир, будет ядерная война, всплывет Атлантида, океаны зальют континенты, но Биби Нетаньяху должен оставаться в своей премьерской резиденции на улице Бальфур в Иерусалиме.

Для этого он в последние годы регулярно проводит досрочные выборы, чтобы ни в коем случае не сформировалась правящая коалиция без него. Он в очередной раз провел их в этом году, фактически уничтожив репутацию 2 оппозиционных партий, продавшихся ему, согласившихся войти в его коалицию и тем самым лишивших себя шансов на любых следующих выборах.

Он сформировал кабинет, в котором является как будто бы сменным премьер-министром. Это называется «широкая коалиция», «правительство национального единства». Сейчас в нем премьер-министр Биби Нетаньяху, но осенью 2021 года он должен передать власть другому сменному премьер-министру, ныне министру обороны Бени Ганцу, лидеру блока «Кахоль-лаван». «Кахоль-лаван» — это «бело-голубой», по цветам израильского флага.

Собственно, на недавних выборах блок «Кахоль-лаван» и загнулся. Если будут следующие выборы, никакого «Кахоль-лаван» в парламенте не будет, поскольку избиратель не простит Бени Ганцу предательства и альянса с Биньямином Нетаньяху, на который Бени Ганц перед выборами обещал ни в коем случае не идти, но потом передумал.

И вот все в Израиле и во всем мире, всё прогрессивное человечество, за исключением, видимо, самого Бени Ганца, понимают, что этого не будет. Никогда не будет Бени Ганц премьером. Это всё полная ерунда. До осени 2021 года случится что-нибудь, чтобы эта договоренность была нарушена. Соответственно, Биньямин Нетаньяху предпринимает определенные политические шаги, чтобы коалицию развалить и назначить очередные выборы — очередные внеочередные выборы.

Но в соответствии с коалиционным соглашением между «Ликуд» Биньямина Нетаньяху и всё еще существующим «Кахоль-лаван» имени Бени Ганца, если коалиция разваливается по вине г-на Нетаньяху, то до подведения итогов следующих выборов исполнять обязанности премьер-министра будет Бени Ганц. Это, конечно, не устраивает г-на Нетаньяху, потому что в таком случае он лишается неприкосновенности. А когда он лишается неприкосновенности, опять же, подобно упомянутому Фрэнсису Андервуду из культового сериала «Карточный домик», он подпадает под уголовное преследование. Там накоплена куча уголовных дел.

То есть я, может быть, не очень внятно сформулировал, что одной из важнейших целей сохранения премьерского поста является избежание уголовного преследования, которое становится практически неотвратимым в случае ухода Биньямина Нетаньяху с этой должности и из резиденции на улице Бальфур. Поэтому надо сделать так, чтобы Бени Ганц подал в отставку.

Бени Ганц — категорический противник жесткого карантина, ибо такова позиция его всё еще существующих избирателей, а также ряда других политических сил, которые не любят Биньямина Нетаньяху. Он говорит о том, что жесткий карантин сводит Израиль с ума и полностью разрушает экономику. На что Биньямин Нетаньяху ему объясняет: если тебе это всё так не нравится — пожалуйста, уходи из правительства, а мы назначим досрочные выборы.

Но поскольку в случае развала правительства по инициативе Бени Ганца до подведения итогов следующих выборов премьером остается Нетаньяху (а в соответствии с его планом, он остается им и после досрочных выборов, потому что как-нибудь сформируется какая-нибудь коалиция, в которой Биньямин Нетаньяху будет безальтернативным кандидатом на пост премьера, подобно Владимиру Путину в российской власти и Алексею Навальному в российской оппозиции), то всё будет хорошо.

Вот для чего нужен жесткий карантин. Он критикуем всеми и с разных сторон. Потому что, с одной стороны, он не приносит плодов с эпидемиологической точки зрения, с другой стороны, он разрушает экономику и повергает нацию в депрессию. Но Биньямин Нетаньяху решает только одну задачу — избежать уголовного преследования, оставаясь премьер-министром так долго, как это возможно. Для этого ему сейчас нужно спровоцировать Бени Ганца на уход из коалиции и досрочные выборы, что он и делает.

И вот, собственно, министр туризма Израиля только что подал в отставку в знак протеста против условий карантина. Поскольку ясно, что карантин наносит колоссальный удар по туристической отрасли — одной из важных для Израиля. Министр туризма, естественно, принадлежит к блоку «Кахоль-лаван». В общем, всё остальное я уже объяснил. Так что вот так: не по эпидемическим соображениям, а по сугубо политическим в Израиле повторно введен такой жесткий карантин.

А так идеологи шведской модели борьбы с covid-19 были и остаются правы, когда они еще в марте, сразу после объявления пандемии, в обращении к парламентам и народам мира говорили: «Дорогие правители мира! На фоне расширенного тестирования у вас резко поползут вверх цифры по заболеваемости covid после отмены первого жесткого карантина. Но ввести второй жесткий карантин вы не сможете, поскольку народы ваши будут против». Так и получается. Собственно, так получается и в России, где Владимир Путин признает, что карантин сейчас невозможно ввести в том формате, в каком он был с марта по май нынешнего года, потому что народ (караул) устал.

Израильтяне, что скажете? Прав Станислав или нет?

Upd: Статья, подтверждающая выводы Белковского - "Из-за демонстраций и ультраортодоксов. Депутат Андрей Кожинов о всеобщем карантине".

04.10.2020 16:15
Комментарии 170

Белковский описал нарратив желающих Биби отправить домой. Кожинов тоже из этого нарратива -- "Биби -- домой".
В комментариях есть плохо сформулированные нарративы от "Биби-царь" или "Если не Биби, то кто"!

Лично я, израильтянин с 90-го года, тоже склоняюсь к нарративу изложенному Белковским.
Те, кто говорят, что Белковский пустобрех в этом конкретном мнении -- либо идиоты, либо лгуны, либо живут не в Израиле.
06.10.20 01:05
0 1

Как израильтянин с 30-летним стажем (с апреля 1990-ого), тут женившийся, вырастивший детей и успевший кое-что понять в этой стране, должен сказать следующее. Вопрос, на самом деле, очень сложный и многогранный. Постараюсь быть максимально кратким.
1. Белковский - пустобрёх вообще, а когда берётся рассуждать про Израиль, в котором он не живёт и о котором ни хрена не знает, становится и смешно, и противно.
2. Биби Нетаниягу - политик эпического масштаба, и народ в Израиле это понимает. Случись сейчас израильтянам голосовать не за партию, а за конкретного человека, то Биби возьмёт от 50 до 60 процентов голосов от всего населения, включая арабов, Ганц - процентов 20, остальные кандидаты получат однозначные цифры. Это плохо, что за 30 лет в Израиле так и не появился политик масштаба Биби, но это то, что есть.
3. То, что держит Биби у власти - это ответственность перед страной. Он смертельно устал, но власть передать некому.
4. Все "уголовные дела", открытые против Нетаниягу, высосаны из пальца враждебной к нему полицией и прокуратурой. Читать обвинения смешно: подарили ему ящичек сигар - он их курил (взятка), разрешил одному американцу открыть в Израиле новую газету, где его (Биби) не будут просто так поливать грязью (подкуп прессы) и т.д. По сравнению с тем, что инкриминировалось куче политиков до него и одновременно с ним - это вообще не обвинения. Что далеко ходить - совсем недавно обнаружилось, что главный прокурор Израиля, Лиат Бен Ари (дама) совершала мошенничества со своей богатой недвижимостью (делила дома без разрешения для сдачи по частям), совершала никем не разрешенные перепланировки и т.д. Если бы это сделал Биби, открыли бы уголовное дело, которое затмило бы все остальные дела. Её же только пожурили и от участия в делах Биби не отстранили.
5. Никакой неприкосновенности и Биби нет - тут Белковский, как конферансье из бессмертной книги, просто соврал. Жалко - нет на него кота Бегемота...
6. Про то, в каком виде вернулся сейчас карантин (довольно мягком) и почему это произошло, напишу отдельно, если это кому-то интересно.
7. Кстати, про депутата Кожинова от партии Моше Яалона ничего не могу сказать, кроме того, что из сотни русскоязычных израильтян он известен, может быть трём-четырём. Политичесикй вес и репутация самого Яалона измеряются величинами сугубо отрицательными.
05.10.20 23:02
2 0

за 30 лет не уйти дальше "я-то всё понимаю правильно: если не биби, то кот" - это прям гвозди бы делать.

И чуть не забыл: спасибо, что шикарно проиллюстрировали мой прям предыдущий комментарий.

Но ведь третий пункт это клиническая мания величия. Ну, не способен никакой человек быть у власти столько лет даже только с медицинской точки зрения и тому есть масса примеров к сожалению ?
07.10.20 10:00
0 1

Забавно, что уже вон Белковскому издалека всё про Сароньяху понятно, только наших ликудных терпил опять перепись в каментах.

Практически ядро избиратиелей бибигона: малоуспешные (но обязательно настаивающие на своей успешности) потцреоты истерической родины из села Бердищева и, скорее всего, "колбасной" алии 90х.

Ну не могут выйти из Египта, что ж поделать. А за фараоном в этих краях и этих племенах никогда дело не станет.
05.10.20 22:44
0 0

Я - избиратель Биби. Из Москвы, закончил МФТИ с красным дипломом и аспирантуру там же, уехал в 1990-ом в возрасте 27 лет (за колбасой - в том числе, чтобы за ней в очередях не стоять), с 1997 года - профессор, вхожу в одну из комиссий кнессета, хотя к Израилю отношусь очень критически. Далёк от религии. Все мои многочисленные русскоязычные друзья (профессора, программисты, врачи и т.д.) голосуют за него же. Мои наблюдения прямо противоположны Вашим: чем менее русскоязычный израильтянин образован и интеллигентен, тем скорее он принадлежит к бражке: "только не Биби". А Вы, Penguin, откуда будете, если не секрет? Давно в Израиле? Где учились?

Позволите мне с сильным опозданием (в силу ряда сугубо личных причин давно не был у Алекса, вот и читаю с пропущенного) вмешаться в ваш диалог?
Не израильтянин, закончил ЛЭТИ, потом юрфак СПбГУ, живу в США.
Но покажите мне питерца, у которого нет друзей в Израиле?!
Есть и у меня. Самый близкий, к сожалению, уже не с нами; Питер- город маленький Израиль не очень большая страна, вы, возможно, его даже через пару рукопожатий могли знать - "дядя Яша", Яков Моисеевич Подольный, врач из Гомеля.
Так вот Яша мне говорил - нет такого разделения по уровень образования/политические предпочтения. Тогда мы с ним чуть не поругались, ибо я был на вашей позиции. Но с Яшей было невозможно поругаться, остались при своих. И я всё больше думаю, что прав был он. Мой очень близкий друг из Бостона будет голосовать за Трампа. Как?! Умница, высокообразованный человек, "на фортепьяно играет" (с), не дворник (очень мягко говоря), и... Но это его выбор.
15.10.20 09:05
0 0

Спасибо за интересный коммент. Но, если можно, сакраментальный вопрос: а Вы разве собираетесь голосовать за Байдена? Я лично вообще не представляю, как за него можно проголосовать? Равно как за Клинтоншу 4 года назад.
26.10.20 14:58
0 0

Не за Байдена. Как можно голосовать за, условно говоря, даже не Брежнева, а Черненко?! Но против Трампа. Чёрт с ним, четыре года застоя я переживу; или не переживу, я уже не слишком молод. Но ещё четыре года социопата-нарциссиста? Ну нет, спасибо.
26.10.20 15:35
0 0

У Биби нет неприкосновенности, уголовный процесс против него идет своим чередом, всё остальное по меньшей мере спорно.
05.10.20 17:42
1 1

Upd: Статья, подтверждающая выводы Белковского - "Из-за демонстраций и ультраортодоксов. Депутат Андрей Кожинов о всеобщем карантине".
Очень смешно. Люди кушают из одного стойла.
Это как "статья Пелоси подтверждает выводы Байдена".
05.10.20 12:48
1 3

Я из Израиля. Безумно устала от этих качелей: то все закрыто, нельзя ездить/отходить от дома, - то вдруг почти все можно, то опять нелья - не то на 3 недели, не то на 6, не то до нового объявления. Границы допустимого потерялись. Маски носим в большинстве случаев только чтоб не нарваться на штраф. За детей - вот за кого больше всего болит сердце! Я живу в деревне, тут свежайший чистый воздух, и вот буквально вчера встречаю на прогулке трех подростков лет 11-12 на велосипедах - мальчишки вышли покататься, ну им так ведь классно сейчас. Но...все трое - в масках, натянутых по самые глаза! Это уже просто вне всякой критики.

Про общий депрессняк населения даже начинать не хочется. Обидно, что в большинстве стран мира уже начали отпускать вожжи, а у нас натягивают всё туже. Из-за кого? Из-за криминального премьер-министра, боящегося суда. Израильтяне в частных разговорах, да и в СМИ так и называют то, во что превратилась демократия: "Это фашизм!" Алекс, спасибо за пост, я читаю тебя очень давно, годы, но сейчас не выдержала и зарегистрировалась, чтоб оставить комментарий и поблагодарить за сочувствие к нам.
05.10.20 10:33
3 4

А я и не знал,что Лапидушка по рюсски могЁт .
8)
05.10.20 17:52
1 0

полностью согласен
05.10.20 09:05
0 2

Про Израиль сказать нечего: написано вроде разумно, но нас в общем должно волновать положение не министров, а людей - поможет карантин или это бессмысленная мера.
Имхо, для начала надо посмотреть - растет ли заболеваемость и упирается ли этот рост в возможности системы здравоохранения. Если да/да, то очевидно "надо шо-то делать", как говорили в бородатом анекдоте. Может быть карантин. Может быть не такой, а какой-то другой. Может быть не карантин. Вообще урбанизированные места не приспособлены к изоляции и даже если всех запереть, то поддерживать это состояние не получится. Исключение (вроде бы) - Китай, но в реальности мы наверное не знаем истинного положения там, что было при локдауне и чего это стоило.

По существу же заболеваемости - на примере своего городка в ЦФО - она-таки прет вверх. Больницы, в т.ч. перепрофилированные из обычных близки к заполнению. Ситуация вообще серьезней, чем весной-летом. Процент "тяжелых" выше. Скорые периодически просто не приезжают: у приятеля t 40+ - не едут. Народ в общественных местах - действительно уставши от масочно-запретного идиотизма массово забивает болт. Власти повысили штрафы, это мало что меняет. Снова пошли инспекции по конторам, проверять санитарные условия - им в реальности похер на условия, но план по штрафам надо выполнить.
В целом, даже сложно сформулировать.... наверное так: ситуация сложнее, чем в "первую волну", но народу на это массово наплевать в бОльшей степени чем по весне. Сажать ли всех на жесткий карантин - ну черт знает, нагрузку на медицину это немного снизит, но народ вкрай озвереет и обеднеет еще больше.
05.10.20 09:01
0 3

Извините за длинный пост - не сдержался. Я, вообще-то, из читателей (со времен записок невесты программиста).
Люди, считающие, что причина карантина это попытка задушить демонстрации или желание Биби остаться у власти и не сесть в тюрьму, просто не компетентны или не адекватны (это самый вежливый термин). Картина на 100% противоположна - Биби преступно долго НЕ вводил карантин, ибо хорошо понимал, что очень многие избиратели Ликуда ему просто НЕ простят второй карантин.
Для справки - В Ликуде очень много мелких и средних бизнесменов и небогатых работяг. А им от карантина очень и очень плохо.
Его верные союзники ортодоксы категорически(!) против карантина. 
Много избирателей центристов тоже уйдут от Биби из-за второго карантина. Второй карантин тяжел для всех без исключения, а не только для демонстрантов и противников Биби.

Таким образом, вторым карантином Биби изрядно уменьшил число людей, готовы снова голосовать за него. И почему-же тогда самый опытный и хитрый политик Израиля "выстрелил себе в ногу"?

Может, все-же, потому, что мы дошли до грани или давно ее пересекли?
8000-9000 новых заражения каждый день! ОК, абсолютные числа кому-то не важны, но до 14% положительных результатов - это не впечатляет? А заполненные больницы и реанимации? Весной умерло 300 человек. Сегодня мы дошли до 1707 умерших от короны с начала года. Весной мы были среди самых успешных стран с точки зрения процента умерших от короны и где мы сейчас? Надеюсь не дойдем до показателей смертности в Швеции, хотя можем и догнать, если большинство народа будет бороться с карантином, с масками и, самое главное, с Биби.

Для справки, живу я в хорошем "зеленом" и не бедном городишке. Большинство моих знакомых/коллег и друзей (те, которые не "русские") левые или почти левые. С ними всегда интересно (уровень интеллекта намного выше среднерыночного), только нельзя говорить про политику. Истории не знают, смотреть далеко вперед не хотят - всем просто надоело воевать. Логика в политических дебатах отключается. На вопрос о программе и предложениях всегда один конкретный ответ - "только НЕ БИБИ"!!! Вот и вся программа левого лагеря...
Грустно, ибо в правом лагере народ еще менее разумен. 
Возможно, именно такой образованный, левый человек и подготовил Белковскому настолько предвзятую и не компетентную заготовку передачи. 

Еще для справки - я в ужасе от уровня управления в нашей стране, особенно в последний год. Но что делать, если наш народ разделен почти ровно поровну - демократия, извините. И виноват, не Биби, а статистика и еще "разумные" светские люди, которые не могут объединиться и создать правительство без ортодоксов и арабов. 
05.10.20 03:24
3 11

Именно.
05.10.20 06:35
0 1

Вроде бы всё правильно написано, да вот только получилось ложное равенство: Ликуд = Биби (сразу вспоминается другое Россия = Путин). Именно личность Биби, не столько его политические взгляды или действия, стали и остаются основой конфликта. Ликуд перестал быть партией "мелких и средних бизнесменов и небогатых работяг", фактически превратившись в классическую партию власти. Политическая интрига последних лет уже не в том, левые или правые у власти, а Нетаньяху или нет. В нынешних кризисных условиях это вообще недопустимо и безответственно. А то, что народ разделён напопалам, причём на откровенно враждующие половины, результат политических конфронтаций последней серии выборов.
05.10.20 07:59
0 4

И виноват, не Биби, а статистика и еще "разумные" светские люди, которые не могут объединиться и создать правительство без ортодоксов и арабов. 
Со многим не могу согласиться, но вот это 100% верно. И пока этого не случится - ходить нам с вами на выборы как минимум раз в 2 года
05.10.20 08:00
0 2

Биби великолепный политик.
Он действует по системе "разделяй и властвуй":
арабы и евреи
ортодоксы и светские
ашкеназы и сефарды
левые и правые

Причем "левые" все, кто против него.
А если посмотреть на его достижения, то куда уж левее?

Он сам в далёком прошлом в интервью говорил, что надо ограничить правление ПМ двумя каденциями. Что если не успел сделать за 8 лет, то уже никогда не сделаешь. Это его аргумент.
Затем, когда заводили уголовные дела на Ольмерта, то Биби в интервью говорил, что не может человек, обвиняемый в незаконной деятельности, быть премьер министом. И привёл очень весомый аргумент, что, не важно, виновен он на самом деле или нет, вместо того, чтобы вести государственные дела, он будет заниматься своим оправданием.

К сожалению, всё это было тогда ...

Я уверен, что у всех политиков в Израиле "рыльце в пушку". У кого нет, тот уходит из политики.

Я готов (конечно, именно от меня это зависит), чтобы все его дела закрыли, лишь бы он уже ушел на пенсию. Да, он много сделал для государства, но хватит. Пора и меру знать.

Аргументы, что он привёл Израиль к экономическому процветанию я считаю неверными. Сфера высоких технологий, а именно это главный фактор этого процветания, никак от Биби не зависела. И развивалась, скорее, не благодаря Биби, а вопреки.
Говорят (тут выше тоже), что нет никого лучше. Во первых, это тоже "благодаря" ему. Он систематически "убил" всех "не подлиз" в своей партии. Набирал дегенератов, отдавая им места своих оппонентов по партии.
И это не только в Ликуде. Посмотрите как он "убрал" Ганца. Думаете, за него кто-то проголосует на следующих выборах?
К вопросу же о "лучше него нет". Хуже него тоже нет. И что? В данном случае я за неизвестное (зло оно или добро), а не за "зло, которое знаю".

Кстати, Натанияху у власти 11+4 (15) лет.
В 1996 году он проиграл выборы Пересу, но Перес не собрал коалицию, а Биби да (это, кстати, после того как он подтстрекал к убийству Рабина в 1995).
В 2009 году Ольмерт уволился (и после суда сел в тюрьму), новое правительство не смогли создать, а на выборах выиграла Ливни, но и она не смогла собрать коалицию. А Биби опять смог.
В 2013 выборы выиграл Натанияху.
В 2015, всего через 2 года, а не 4, правительсво распустили (опять Натанияху наобещал всем манну небесную, а выполнить не захотел). И выборы опять выиграл Натанияху.
И вот в 2019 начинается самое весёлое.
В апреле ничья (по 35 мандатов). Коалицию собрать не удалось.
В сентябре победа Ганца (разница минимальна 33 vs 32). Опять никто не собрал коалицию.
В марте 2020 побеждает Натанияху (36 vs 33). Но опять, как вы уже догадались, коалицию не собрать. И Биби навешал лапши на уши Ганцу.
Без него большинство в Кнессете не собрать.
Правые партии (с Ортодоксами, но без Либермана) 58 мандатов (а надо 61).
А левые наберут 62 только с арабами и Либерманом. Но Либерман с арабами не хочет. Да и в правительстве их не хотят. Был какой-то план получить их поддержку без того, чтобы допустить в правительство. Но не прошло.
Теперь грозятся опять выборами. Биби заложник ортодоксов. Без них никак. И получается, что 13% в Кнессете ( и примерно столько же в стране) получают всё, что им хочется. Есть даже записи, где они этим гордятся.
Ух, "выговорился" ...
05.10.20 00:36
2 6

Погуглите выборы 1996. То что вы написали не совпадает с фактами.
05.10.20 15:58
0 1

Да, вы правы.
Это был первый раз когда выбирали партию отдельно, и ПМ отдельно. После этого, кажется, ещё два раза был такой формат.
Не думаю, что эта моя ошибка как-то влияет на всё остальное.

Сейчас страна разделилась на:
- только Биби
- только не Биби
- ортодоксы
- арабы

Остальные (крайне левые и крайне правые) почти ни на что не влияют, с трудом преодолевают, или вообще нет, минимальный процент голосов.

Причем, арабов в правительстве не хочет никто.

За Натанияху голосуют, в основном, те, кому хуже всего. К примеру, жители Сдерота и бедной периферии.
05.10.20 17:00
0 2

Больше похоже, что голосование за/против Сароньяху довольно четко разделяет население по айкью.
Т.е. встретить обеспеченного ракбибиста проще, чем умного.

Швеция и ее пример с цифрами и фактами, к сожалению, упертыми баранами старательно игнорируется. Не умеют и не хотят учиться и признавать ошибки.
Ok_
04.10.20 23:57
8 5

Написано много чуши. Никакой неприкосновенности у премьера нет. Его постоянно допрашивают и к тому же сливают протоколы допросов. Главная внутренняя проблема Израиля - это то, что светские не могут между собой договориться и создать правительство без ультрарелигиозных (харедим). Поэтому любому премьеру приходится включать их в коалицию. Досрочные выборы приходится проводить, потому что светское население расколото пополам. Да, Нетаниягу авторитарен, у него куча недостатков, он не допускает другого лидера в Ликуде. Но у него куча достижений, как в экономике, так и на международном фронте, не место здесь перечислять. Не все наверное знают, что в Израиле выбирают не премьера, а партию. Поэтому пока у Ликуда устойчивый многочисоенный электорат, а Нетаниягу - лидер в Ликуде, он будет оставаться премьером. Если не посадят.
04.10.20 23:39
3 6

Спасибо за Ваш комментарий - готов подписаться под каждым словом. В особенности, "Главная внутренняя проблема Израиля - это то, что светские не могут между собой договориться и создать правительство без ультрарелигиозных (харедим)".
05.10.20 01:25
1 1

Именно так.
05.10.20 06:33
0 1

И вам спасибо, сегодня прочитал ваш комментарий и тоже со всем согласен. Относительно карантина - не знаю, что верно. Много доводов эа, много - против. Хорошо, что все же работают стройки и некоторая другая промышленность.
05.10.20 14:14
0 0

На самом деле это одна из любимых песенок самого биби, и большого анти-религиозника и личного друга Арье Дери г-на Либермана.

Как говорится, "ненавидьте арабов и считайте их источником всех проблем в стране. Если ВДРУГ у вас прорезалось пол-извилины и это объяснение перестало устраивать - тогда ненавидьте досов и считайте их источником всех проблем в стране.
Только нашу коррумпированную верхушку, источник всех проблем в стране, не трожьте - а промеж собой перегрызитесь хоть насмерть".

Не будьте таким, недостойно еврея быть тупым и вестись на разводки для фраеров ушастых.

(Анонс фильма)

«Смертельная жизнь» (Израиль)

Умирает старый еврей. Попрощаться с ним со всех концов света приезжают его дети Лев, Илья, Наум, Сарра и Израиль. Все они врачи. Между детьми сразу же начинается яростная борьба. Дети спорят, как лечить отца. В результате кровопролитного консилиума почти все дети погибают: Лев умирает от сердечного приступа, с Саррой делается удар током, Наум сходит с ума. За лечение отца берутся Илья и Израиль.
Но теперь им противостоит более сильный противник: отец Сигизмунд Иосифович тоже врач, он яростно борется за свою жизнь, мимоходом защищая кандидатскую диссертацию… (с)
04.10.20 23:38
0 3

Один из самых метких вбросов – в комментариях, по большей части, спорит между собой лишь израильская часть аудитории. Спорит из-за мнения... российского политтехнолога. Брависсимо! ??

Ну, а по сути...
Несомненно, ситуация с эпидемией используется на всю катушку очень многими политиками мира (скорее, они были бы уж точно совсем дебилами, если бы не попытались хоть как-то обратить её себе на пользу)). Но этот факт совершенно не исключает эпидемии реальной, не исключает реальных мер, не исключает всех прочих моментов.

P.S. Плохо, когда "всяко лыко в строку"...

А, чуть не забыл про этот пассаж...
Ведь очевидно, что введение жесткого карантина плюсов не имеет никаких
Тут уместно вспомнить:
Это абсолютно неправильно, безответственно и даже преступно - еще минимум неделю тянуть с введением жесткого карантина. За эту неделю все расцветет пышным цветом, так было по всей Европе.
© Алекс Экслер, 28 марта 2020 г.

Один из самых метких вбросов – в комментариях, по большей части, спорит между собой лишь израильская часть аудитории. Спорит из-за мнения... российского политтехнолога.
Э... А по делу что сказать-то хотели? Судя по реакции израильтян, Белковский очень неплохо разбирается в ситуации. Да и не политтехнолог он нынче, а аналитик. Очень, на мой взгляд, качественный и эрудированный.

А по делу что сказать-то хотели?
Алекс, по делу только лишь то, что не надо вплетать политические темы Белковского в мировую ситуацию с карантинами и прочими мерами. Одно другому никак не противоречит.

Алекс, по делу только лишь то, что не надо вплетать политические темы Белковского в мировую ситуацию с карантинами и прочими мерами.
Вам не надо - вы и не вплетайте. А что и куда я должен вплетать или нет - мне указывать совершенно точно не нужно.

Во-первых, там нужно понимать контекст. Во-вторых, нужно понимать, что это было написано в ситуации, когда еще никто толком не понимал, что происходит. В-третьих, пытаться меня уколоть моими постами из совершенно другого времени и другой ситуации - поступок очень неумный. Который вас явно никак не красит. Я уж и не знаю, чего вас тут вдруг неожиданно понесло по кочкам. Но я заметил и оценил, не сомневайтесь.

А что и куда я должен вплетать или нет - мне указывать совершенно точно не нужно.
Да я и не "указываю" (упаси боже, вот к "указывателям" точно не отношусь, могу лишь спорить – и даже "не надо" имело смысл "негоже"). Всего лишь выражаю исключительно собственное мнение конкретно по данному посту.

Судя по реакции израильтян...
По моему скромному опыту жизни в Израиле, реакция многих израильтян частенько описывается так: "Я не знаю, о чем вы говорите, но я с вами не согласен". Это ни в малейшей степени не упрек, более интересных спорщиков, чем израильтяне, я нигде не встречал. Я и сам такой, если что... 😄
04.10.20 22:56
0 2

Во-первых, там нужно понимать контекст.
Несомненно.

В-третьих, пытаться меня уколоть моими постами
Не "уколоть". Всего лишь показать, что в тот момент все мыслили одинаково. И потому винить за прошлое, фразами типа "теперь всем очевидно" – совершенно неприемлемо.

Всего лишь показать, что в тот момент все мыслили одинаково. И потому винить за прошлое, фразами типа "теперь всем очевидно" – совершенно неприемлемо.
Я же не говорю, что тогда так нельзя было действовать, когда никто ничего не понимал. Я говорю, что ТЕПЕРЬ ВСЕМ ОЧЕВИДНО, что так ДАЛЬШЕ действовать нельзя.

Так в том-то и дело, что до сих пор нет никаких других методов. Вообще нет. Никак. Никаких. И так будет до появления реально эффективной массовой вакцины (если она вообще появится, на что дико надеюсь).

И вот именно поэтому сейчас любое "так дальше нельзя" фактически оборачивается лишь ростом эпидемии. А если растёт эпидемия – государства вновь начинают закручивать гайки. И снова всем от этого только хуже – и мне, и вам, и всем остальным.

P.S. Мы же ведь и теперь почти ничего не понимаем в этой эпидемии. Как и полгода назад. Всего лишь освоили методы "борьбы карантинами", плюс несколько недоказанных теорий. Всё, пока больше ничего нет, по большому-то счёту...

Несомненно, ситуация с эпидемией используется на всю катушку очень многими политиками мира
Тем не менее, из уст многих политиков в разных странах уже прозвучали фразы: "Мы будем делать все, чтобы не допустить повторного локдауна и закрытия школ" в разных вариациях, поэтому Израиль на их фоне сильно выбивается из общего хора. Поэтому и интересно разобраться, почему у них так.

Увы да, но народ напоминает "яжмать" на приеме у педиатра. Надо что то делать, спасайте. Ой, ну раз вам надо, вот рецепт на современное сверхсильное плацебо, тут покапайте, здесь помажьте.

Ни одно правительство не сказало (хотя нет, Трамп прямо сказал - что если мол 300000 жертв будет, то мы победили еще хорошо отделались) что вакцину если и создадут, то доступна будет через год, что многие умрут, но еще больше перенесут легко, что каждый сам за себя, помогать будем как обычно комунадо.

Тем не менее, из уст многих политиков в разных странах уже прозвучали фразы
Ну а что они ещё могут сказать? Только лишь "Мы будем делать всё". Ну, пытаются делать. Помогает??? Банальный популизм, банальная борьба за власть.
Поэтому ещё раз повторю – на теме эпидемии сейчас спекулируют почти все. Шибко уж благодатная почва...

Конкретно же по Израилю – ИМХО, тут просто играют от обратного. "Мы обеспечили все меры, мы спасли всех, мы молодцы". Разница минимальная...

Увы да, но народ напоминает "яжмать" на приеме у педиатра.
Да, этот момент тоже присутствует. И эксплуатируется политиками на все 100500%...

Алекс-премьер-министра меняют на демократических выборах.
В Израиле оппозиция НЕ МОЖЕТ это сделать,по-этому,таки пытается его свалить,используя "липовые" дела.
Несколько раз было озвучено,что, как только Б.Нетаньяху уйдет / откажется от поста п.м., ВСЕ уголовные дела против него закроют.
Там довольно гнусные истории раскопали против полиции,и её поведения в "расследовании",давлении на свидетелей, чтобы они дали показания против П.М.
Дип.стейт (или на наш лад дип.штейтл),как он есть.....
05.10.20 06:32
3 1

Несите свет истины, несите.
Полиция насквозь коррумпирована, прокуратура (государственное обвинение) насквозь коррумпировано, суды вплоть до багаца сплошь коррумпированы, даже самим биби назначенный юридический советник правительства переметнулся на грязную сторону заговора дип стейта как он есть.
Все эти бесславные ублюдки насквозь коррумпированы - и противостоит им один честный человек, Бибигон Сароньяху.

Если бы его выблядок не твитил, как "мы с отцом любим посмеяться над протестующими", можно было бы даже и поверить.

Тот самый случай, когда изучаешь Израиль по газете "Правда". Почему этот вопрос задают Белковскому? И почему он считает, что способен на него отвечать? Остается лишь задуматься о его компетенции и в других вопросах.
Апдейт. По размышлении, мне кажется - это заказная джинса. Подобный период был у господина Бабченко. Когда он вдруг, ни с того ни с его. Начал выдавать пересказы одной газетенки про Израиль. Потом, видимо, договор закончился и он перестал.
Да, что-бы наговорить такой текст, надо два года не пить а только сидеть с головой в израильской политике. Ну или если тебе его написали. "Слушатель спросил" - не смешите меня.
04.10.20 21:56
1 6

Многие годы с удовольствием слушаю и смотрю Белковского и такого уровня некомпетентности просто не ожидал. Даже расстроился 😄
И Вы абс. правы: "Остается лишь задуматься о его компетенции и в других вопросах."
05.10.20 01:32
0 1

Это как с Латыниной - ее интересно слушать, пока она не затронет тему, в которой ты разбираешься;) Белковский - провокатор и демагог совершенно определенного толка, которому гораздо важнее озвучить"теорию из блестящих и пылких натяжек " (с) Веничка Ерофеев, чем в чем то разобраться. Слушать его можно просто для удовольствия игры ума, а не для того, чтобы что то узнать или в чем то разобраться.
05.10.20 08:21
2 5

Конкретно в этом месте Белковский абсолютно по делу чётко изложил.
Откуда он так внятно в курсе - другой вопрос, знать не знаю. А что по делу - видно даже тут из комментариев )))

Аргументация построена на утверждении, что нахождение на посту премьера дает иммунитет против судебного преследования (т.н. французский закон). Это - неверно, нет такого закона в Израиле, как уже писали в комментариях. Да, конечно, чрезвычайное положение дает больше контроля и позволяет тянуть время. Но для карантина были и реальные причины. Количество тяжелых случаев стало опасно приближаться к границам возможностей системы здравоохранения. Мы - не шведы, не та ментальность, т.е. разумные ограничения не работают, вот и результат.
А Биби - да, засиделся, хотя и сделал много полезного. Пора бы сменить просто для сменяемости. На мой взгляд, проблема не в нем а в оппозиции. Они уже долгое время не могут ничего и никого предложить. Меняют лидеров как перчатки и грызутся между собой. При демократических выборах им не на кого жаловаться.
04.10.20 20:27
2 14

Вовсе нет - что? Я именно это и написал. И, да, он чересчур умело избавился от внутренней оппозиции. Шарон его взрастил, как смену, а он - никого.

Ну, избирателей ликуда такой ликуд устраивает?
Значит, всё правильно сделал!

Я голосовал и буду голосовать за Биби, но признаю, что Белковский прав и совершенно точен в своем анализе. Только я вижу описанную ситуацию под чуть другим углом.
Часть общества за Нитаньягу, а часть его на дух не переносит. Так вот, партия противников Биби - коалиция дип стейта (включая судейских) вместе с коррумпированными СМИ отчаялись победить Биби в честной борьбе и они начали шить ему дела. ИМХО, дела эти высосанны из пальца и со множеством нарушений. Примерно как был открыт сезон охоты на Трампа в Америке. В общем, прокуратура шьёт дела, а СМИ широко это рекламируют. В результате им удалось создать разношерстную коалицию бибиненавистников которая сравнялась по популярности с Ликудом. Но этими уголовными делами они не оставили Биби вариантов - надеяться на праведный суд не приходится и ему нужно во-первых оставаться ПМ, а во-вторых, дискредитировать и разогнать этот дип стейт. К сожалению это вынуждает его вводить жесткий карантин. Ровно по описанной Белковским логике. Я лично очень этому не рад и считаю что этот карантин, как впрочем и предыдущий - вредят Израилю. Но все равно буду за него голосовать, потому что альтернатива - ставленники дип стейта мне нравятся ещё меньше.
04.10.20 19:59
8 6

Так вот, партия противников Биби - коалиция дип стейта (включая судейских) вместе с коррумпированными СМИ отчаялись победить Биби в честной борьбе и они начали шить ему дела. ИМХО, дела эти высосанны из пальца и со множеством нарушений.
Яир, перелогинься!
04.10.20 20:12
3 3

Я не буду говорить тут о политической деятельности Нетаньяху. Лишь замечу три момента.
1. Он находится у власти уже 11 лет (и до этого ещё 4 года). Это чрезмерно, особенно для страны, стремящейся к демократии. Основной принцип демократии - сменяемость власти, неважно, хорошей на плохую или плохой на хорошую.
2. За всё это время он не нашёл и не создал равноценного политического соратника, не говоря уже об единомышленике. Это не говорит в пользу его лидерских способностей, если не считать его автократом.
3. Он не способен вправить мозги своей жене и сыну, которые уже давно своими высказываниями и поступками раздражают, пожалуй, уже всех без исключения сограждан.

Нетаньяху сделал многое, несомненно вошёл в историю как талантивый политик, но теперь настало время ему уйти. А вчерашний разгон демонстрантов - отвратительное пятно на его репутации, показавшее утрату авторитета и контроля над страной и согражданами. И пора уже перестать запугивать левыми или ортодоксами, Нетаньяху сделал намного худшую вещь - он дискредитировал взгляды правого светского крыла.
04.10.20 20:35
0 10

Яир, перелогинься!
???
Да, Яир знатно режет правду-матку.
04.10.20 21:06
3 3

Да, Яир знатно режет правду-матку.
Угу, быдло хавает и подпё...дывает. Если что, я не про вас, надеюсь вы просто всилу каких-то причин заблуждаетесь.
04.10.20 21:19
2 2

Я не буду говорить тут о политической деятельности Нетаньяху. Лишь замечу три момента.1. Он находится у власти уже 11 лет (и до этого ещё 4 года). Это чрезмерно, особенно для страны, стремящейся к демократии. Основной принцип демократии - сменяемость власти, неважно, хорошей на плохую или плохой на хорошую.2. За всё это время он не нашёл и не создал равноценного политического соратника, не говоря уже об единомышленике. Это не говорит в пользу его лидерских способностей, если не считать его автократом..
У вас очень превратные знания о механизмах демократии.

1. В демократии важна не собственно сменяемость, а конкуренция. Если один и тот же человек в побеждает в честных выборах раз за разом, это демократия. А если имена сменяются безо всякой возможности населения на это повлиять, это не демократия. Ну вот сменился П на М, а потом наоборот, помогло это России? А раньше помните вообще была шикарная сменяемость - Черненко, Андропов сменялись с поразительной скоростью. Это была демократия?

2. Это монарх должен подготовить преемника. Ровно потому что в монархиях нет места конкуренции. А в демократиях преемники сами себя выращивают, бросают вызов и побеждают предыдущего правителя на выборах. Говорить, что ПМ должен готовить себе замену - это все равно, что требовать от чемпиона в каком-то виде спорта чтобы он выбрал себе замену и поддавался ему.

ПС. И постарайтесь не говорить за всех. Кого-то раздражает, а кого-то восхищает.
04.10.20 21:19
5 7

Да, Яир знатно режет правду-матку.Угу, быдло хавает и подпё...дывает. Если что, я не про вас, надеюсь вы просто всилу каких-то причин заблуждаетесь.
Когда я слушу из чьих-то уст слово «быдло», я понимаю, что передо мной человек вознесшийся в такие духовные выси, что я слишком низок чтобы тревожить его интеллект своими мелкими мыслишками. Так что не буду вам мешать наслаждаться вашим моральным и интеллектуальным превосходством. Всего вам доброго и вечного.
04.10.20 21:28
2 6

Тут есть нюанс - практически нереально обеспечить равную конкуренцию с действующей властью. Поэтому-то и вводится ограничение на количество сроков, чтобы обеспечить эту самую конкуренцию в реальности, а не на словах.
04.10.20 21:35
0 5

1. В демократии много важных составляющих, но они бессмысленны без главного ограничения на срок правления. Будь ты хоть трижды Ганди, но пара сроков - максимум, что тебе отведено. Не успел запустить процесс - уходи неудачником. Успел - уходи героем. Тогда и будет шанс у народа на выборах видеть и новые лица, и постоянные изменения, что неизменно станет повышать активность гражданскуб активность. И частное следствие сменяемости - возникает реальная конкуренция.И не надо мне приводить в пример смену представителей в общем-то коллекгиального органа, который толком и никогда не избирался народом.

2. Где вы нашли у меня слово "преёмник"? Читайте внимательнее. Я писал о группе соратников, единомышленников, готовых с той или иной точностью продолжить главные идеи Биби, обязательно превзойти своего учителя и самим выиграть выборы для начала. Нетаньяху последовательно убирал из своей партии молодых или талантливых, вместо того, чтобы расширить руководящий состав партии и коренным образом перестраивать под реалии 2020 года, например. Станут они преёмниками когда-нибудь потом или не станут никогда, но это важнейшее дело лидера.

Я всегда говорю только за себя, если, конечно, мне вдруг не поручил кто-то сказать и за него.
04.10.20 21:40
0 6

Пока все выглядит так, как будто чемпион мира занимается еще и судейством.
05.10.20 00:18
0 0

Тут есть нюанс - практически нереально обеспечить равную конкуренцию с действующей властью. Поэтому-то и вводится ограничение на количество сроков, чтобы обеспечить эту самую конкуренцию в реальности, а не на словах.
Тут вы правы конечно. Но тут есть нюанс. Есть разница между парламентскими и президентскими демократиями. В первых фигура главного начальника (обычно называемого ПМ) является критически зависимой от парламента, партий и коалиционных соглашений. В такой ситуации эффект, о котором вы говорите не слишком значительный. Другое дело, когда власть гораздо более концентрирована и персонифицирована в лице президента. Вот там, да, нужен дополнительный механизм. Если вы посмотрите, законы об ограничении сроков есть в президентских республиках и гораздо реже в парламентских.
05.10.20 10:35
1 0

Яир, перелогинься!
+100500!!

За меня тоже сказали, на чём вам спасибо.

У кого чего болит, тот о том и говорит.
Белковский ваш неплохо обьяснил хитросплетения израильской политики (не точно, но близко к реальности).
И в конце зачем-то то притянул за уши жёсткий карантин, шведскую модель и Путина.
Все кто пишет что вирус разносят ортодоксы и арабы не правы - вирус во всем мире очень быстро распространяется в бедных густо населённых районах. Там невозможно соблюдать дистанцию, и нет большой пользы от масок. С другой стороны закрыть дома 10 человек в 3х комнатной квартирке тоже не эффективно и не справедливо, а шведская модель жителям Бней Брака поможет примерно как сомалийцам в Швеции.
04.10.20 19:33
4 7

Все кто пишет что вирус разносят ортодоксы и арабы не правы - вирус во всем мире очень быстро распространяется в бедных густо населённых районах
Вы же сами себе противоречите в одном предложении - с одной стороны пейсатые якобы не разносят, с другой - вирус очень быстро распространяется там где они живут.

Там невозможно соблюдать дистанцию, и нет большой пользы от масок.
А они даже не пытаются соблюдать дистанцию и носить маски.
04.10.20 19:57
0 2

В основном Белковский прав. Но несколько моментов надо уточнить.
Во-первых, как тут уже сказали, неприкосновенности у Биби нет, суд над ним начался, правда очень медленно продвигается, когда закончится, Биби может и сам кони двинуть.
Во-вторых, одна из причин повторного карантина - попытка Биби подавить демонстрации против него и правительства (а демонстрации идут в последние месяца три на постоянной основе, с каждым разом всё массовее, и я снимаю шляпу перед этими неравнодушыми людьми). Мол, якобы демонстрации, по мнению бибиных жополизов - это рассадник вируса, и на волне карантина надо запретить и демонстрации, хотя право на демонстрации - одно из основополагающих прав демократии.
04.10.20 19:16
2 3

Мол, якобы демонстрации, по мнению бибиных жополизов - это рассадник вируса
прикольно, насколько политика разная. В США про рассадники на ралли Трампа оппозиция говорит. Хотя и Трамп, и биби -- райт винг.

Интересно, как евангелисты оценили то, что при попытке предоставить миру судью-католичку, челы в честНой аудитории в перBых двух рядах подхватили корону. Врядли решили, что Джисус сердится на судью-католичку. Наверное, решили, что Джизус таким непрямым способом намекает о вреде гей-браков и абортов.
04.10.20 19:19
1 2

Мол, якобы демонстрации, по мнению бибиных жополизов - это рассадник вирусаприкольно, насколько политика разная. В США про рассадники на ралли Трампа оппозиция говорит. Хотя и Трамп, и биби -- райт винг. Интересно, как евангелисты оценили то, что при попытке предоставить миру судью-католичку, челы в честНой аудитории в перBых двух рядах подхватили корону. Врядли решили, что Джисус сердится на судью-католичку. Наверное, решили, что Джизус таким непрямым способом намекает о вреде гей-браков и абортов.
Никуя не понял, но ваши посты всегда читаю с большим интересом.
04.10.20 23:30
0 0

05.10.20 16:15
0 0

Пока экономика росла многие были склонны закрывать глаза на криминальные "шалости" Биби. Но сейчас он перегнул палку и пора ему домой. С другой стороны многих беспокоит потенциальный приход леваков во власть. Если Биби и на следующих выборах будет лидером "Ликуд" даже не знаю за кого голосовать. Хотелось бы что бы у власти остались "правые" но без Биби уже. За время ковида он растерял все очки набранные в предыдущие годы.
04.10.20 19:03
1 3

Алекс, а почему бы вам не задать тот же вопрос американцам? Что-то вроде "По вашему мнению, почему у вас в стране при популяции 4% от общемировой, 20% смертей от ковида?"
04.10.20 18:55
1 2

при популяции 4% от общемировой, 20% смертей от ковида
Нужно сначала вычесть полтора миллиарда Китая, миллиард Индии и сколько-то Африки и Южной Америки, где непонятно что творится.
А потом посчитать смерти от ковида по какой-нибудь единой методике.
А еще лучше - все эти расчеты сделать лет через несколько, когда ситуация прояснится.
04.10.20 19:51
0 6

Алекс, а почему бы вам не задать тот же вопрос американцам? Что-то вроде "По вашему мнению, почему у вас в стране при популяции 4% от общемировой, 20% смертей от ковида?"
Там в жертвы Ковида записывают всех у кого тест оказался положительным. Например, разбившихся на мотоцикле или словивших пулю. Как говорится, есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика.
04.10.20 20:05
7 1

Там в жертвы Ковида записывают всех у кого тест оказался положительным. Например, разбившихся на мотоцикле или словивших пулю. Как говорится, есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика.
У вас наверняка есть и объяснение, почему в Америке в этом году как минимум на 215000 тысяч больше умерло, чем в среднем за предыдущие годы? Они все "разбились на мотоцикле или словили пулю"?

Там в жертвы Ковида записывают всех у кого тест оказался положительным. Например, разбившихся на мотоцикле или словивших пулю. Как говорится, есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика.У вас наверняка есть и объяснение, почему в Америке в этом году как минимум на 215000 тысяч больше умерло, чем в среднем за предыдущие годы? Они все "разбились на мотоцикле или словили пулю"?
Будьте добры подтвердите ваши цифры источником. Возможно в этом источнике и содержатся интересующее вас объяснение. В любом случае, я хочу заметить, вопрос Ковида исключительно политически "заряжен". Так что все цифры должны проверяться и перепроверяться ибо политически мотивированные люди склонны нагибать статистику в выгодную им сторону. Я слышал историю как два врача в штатах жаловались что на них давят чтобы они ставили причину смерти - ковид. Когда они записали об этом обращение в ютубе, ролик был оперативно выпилен гуглом. Так что надежность статистических данных находится сейчас под сомнением.

Специально зарегистрировался, чтобы высказаться.
Я , работник минздрава Израиля (не врач ), не буду говорить о политике.
К сожаления немелый процент израильтян край не дисциплинирован и не соблюдает минимальных требований, и это до карантина. Мы не Швейцария и не Австрия, поэтому НЕТ другого варианта кроме карантина.
Алекс довольно презрительно относится к маскам, но в закрытом помещении маски в прямом смысле, спасают жизни. Лично я в маске сидел кое с кем (она была тоже в маске) около часа , а через два дня она сообщила, что у нее ковид.
Сейчас я в карантине (еще два дня осталось) и тьфу-тьфу я в порядке.
В общем карантин для Израиля это единственный шанс остановиыь эпидемию и жаль что его поздни ввели.
04.10.20 18:53
9 19

К сожалению, Алекс прав. Маска не помогает особенно в закрытом помещении. Мы с женой работаем именно в закрытых помещениях с большим количеством людей. И только а масках, меняя каждые 2 часа. Кстати, за свой счёт, что уже вышло в копеечку. Так вот, она уже вторую неделю с положительным диагнозом в инфекции, я похоже тоже туда скоро
04.10.20 19:35
5 1

А с чего вы решили, что без маски вы бы заразились?
04.10.20 19:36
2 1

Сочувствую. Можно поделиться какой марки маски?
04.10.20 19:44
0 1

Скажем так, вероятность заразиться без маски после часа общения в закрытом помещении... примерно на 95% выше чем без маски
04.10.20 20:11
1 6

А х его знает. Медицинская в аптеках по 100 шт в пачке. 750 р
04.10.20 20:19
0 0

Знаете, тут вопрос в уровне зараженности помещения. Кому то пройти по дороге в дождь помогают ботинки с толстой подошвой, а кому то и в резиновые сапоги до колен вода заливается. Разные места, разные условия. Именно по этой причине, объявление на весь мир "сегодня дождь, сидите дома, иначе штраф" не находит понимание в массах.
05.10.20 00:25
0 0

Какая попало маска из аптеки максимум окружающих защищает. В этом и только этом смысл требований носить маски. Для личной защиты лучше пользоваться сертифицированными респираторами N95 и экранами для глаз. К сожалению респираторы, как правило, сильнее стесняют дыхание
05.10.20 02:04
0 2

Желаю быстро поправится, пейте витамин Д или что там рекомендуют.
05.10.20 02:07
0 0

Скажем так, вероятность заразиться без маски после часа общения в закрытом помещении... примерно на 95% выше чем без маски
Ну это же откуда такие цифры?? Включите догику. Больной человек выдыхает вирус, разумеется. Вирус какое-то время находится в воздухе комнаты. Да. А куда по-вашему деваются вирусы из воздуха, вызываемого больным, если он в маске?
05.10.20 09:48
1 1

эксперименты ставили, над животными, правда, цифры точные не помню. для людей конечно может отличаться.
05.10.20 14:25
0 0

Цифры не я придумал. Они озвучены нашим минздравом 😄
05.10.20 16:41
0 0

Карантин необходим, на 9-ти миллионных Израиль, по 9 тыс заражений в сутки было, дошло бы до полного заполнения больниц.
Ну а то что не медики, знают все лучше медиков, так это нормально ))) Земля же плоская
(Израиль)
05.10.20 21:53
0 0

По мнению нашего минздрава и арбидол защищает)
Но это же не значит, что очевидные нелепости стоит повторять
06.10.20 12:14
0 0

эксперименты ставили, над животными, правда, цифры точные не помню. для людей конечно может отличаться.
А ссылка есть?
06.10.20 12:28
0 0

Белковский прав на сто тысяч процентов, всё так и есть. Нетаниягу -- конченый отморозок, вообразивший себя этаким ближневосточным Путиным и Георгием Победоносцем в одном флаконе. Ему уже давно власть снесла мозги набекрень, плюс страшно не хочется садиться в тюрьму, которая уже давно по нему плачет. Ну там не только он конечно, вся эта право-националистическая, мракобесная клика.
04.10.20 18:38
10 3

вы таки удивитесь, не "там", а много даже где и "тут".
по ощущениям, русим ватики прям один из столпов биби.
не могут без фюрера и плётки, никак.

1. Жена работает в здравоохранении и заполненность больниц уже крайне высока. У нас в Хайфе в больнице Рамбам открыли несколько отделений короны вместо подземной парковки
2. Биби долго у власти, но.. это период долгого и стабильного роста экономики. Все предыдущие выборы шли под лозунгом "против Биби", но большинство так и не собрали.
3. Есть кризис самой системы, когда за год было 3 раза выборы и не один блок не смог собрать коалицию.
4. Нынешняя ситуация получилась не только из-за религиозных\арабов, но и светских. Рекомендую посмотреть цифры начала сентября.
5. Главным триггером начала карантина явилась (пере) заполненность уже нескольких больниц. И череда местных праздников, которые уже дали прирост цифр заражённых.
Итого, я лично не вижу явной причины и связи между сохранением власти и введением карантина. Далее больше, вероятно другие страны будут перед похожей дилеммой очень скоро
04.10.20 18:23
4 15

Есть кризис самой системы, когда за год было 3 раза выборы и не один блок не смог собрать коалицию.
Во второй раз правительство не дал собрать Биби, который, не набрав достаточно голосов, подписал весь "правый" блок под договором, не дающем присоединиться к коалиции по отдельности.
Переполненность больниц - проблема, существующая уже много лет, ещё до нынешней эпидемии. На неё не раз указывали, но всё те же лица, которые сейчас организуют карантин, ничего за все эти годы не сделали.
Кроме того, многие из ограничений не имеют ничего общего с заботой о здоровье народа, как то: запрет на полёты за границу (из солидарности с теми, кто не может) или выезд на природу. Не стоит также забывать, что некоторые из ограничений добавил лично светоч всея Израиль, вопреки рекомендациям профессионалов.
04.10.20 22:19
1 1

Совершенно с Вами согласен по всем пунктам. Не понимаю, каким образом многие наши соотечественники не видят кризиса в больницах. Не умеют прочесть графики роста тяжелых больных! Не видят почти экспоненты в росте смертельных случаев. Чудесные аберрации зрения...
05.10.20 01:46
2 1

За динамикой эпидемии можно следить здесь. Система здравоохранения, с её многолетним дефицитом врачей, угрожает коллапсом, поэтому домыслы от "это простой грипп" до "это всё политика и вообще всемирный заговор" комментировать совершенно неинтересно.

Факты же таковы, что - да - заразу разносят преимущественно арабы, ультрас и левацкие демонстрации. И что Беннет, главный противник Биби справа (а таких последний всегда боялся куда больше умеренных леваков, с которыми охотно вступал в различные коалиции), уже как минимум утроил свой рейтинг на призывах к дифференцированному подходу и предложением взять всю ответственность на себя.

Впрочем, я плохо представляю, как у него могло бы получиться воплотить свой план. Все три перечисленные выше группы населения находятся в привилегированном - каждая по-своему - положении и контролю поддаются слабо.
04.10.20 18:19
6 9

Факты же таковы, что - да - заразу разносят преимущественно арабы, ультрас и левацкие демонстрации.
Есть цифры касательно заражений на демонстрациях? Или это просто сотрясение воздуха?
04.10.20 19:49
1 3

Есть общие понятия об элементарной биологии и аккуратное совпадение с началом демонстраций второй волны.

Но уже и исследования появились, если даже малейшие сомнения вы так принципиально трактуете в пользу обвиняемых (за исключением, разумеется, Биби и его "жополизов"):

academic.oup.com
04.10.20 20:07
1 1

Есть общие понятия об элементарной биологии и аккуратное совпадение с началом демонстраций второй волны.
Главный очаг начала второй волны - иерусалимская гимназия.
04.10.20 22:56
0 1

Тоже сошлётесь на исследования, аналогичные полученным по первому требованию от оппонента, или закончим на этом?
04.10.20 23:03
0 0

Рост пошёл с первых чисел августа. В аккурат через две недели инкубации. Сейчас пик, хотя возможно дальнейшее усугубление.

Поэтому лжёте - или не понимаете простых закономерностей - вы.

Сопоставьте графики по странам, если правда хотите разобраться. После конца первой волны (которая в Израиле, из-за раннего карантина, оказалась отложенной), характерен спад, тогда как мы почему-то вышли на "плато". Ровно та же картина наблюдалась в США - с аналогичными протестами. В сентябре наступил геометрический взрыв, очевидный любому обывателю. Но предпосылки были заложены именно в августе.

Я совершенно ясно дал понять, что считаю виновными и пейсачей. Там факты сами за себя говорят; даже минимальную логику - к в случае с левыми демонстрациями - включать не надо.

Но мне претят лицемерные попытки замылить не меньшее мракобесие светских анархистов пеной якобы праведного возмущения.

Шапиро держит на руках новорожденного сына и говорит:
— Изя, шо ты плачешь? Ты должен понять — обратной дороги нет!
04.10.20 18:09
0 15

"Изя, ты вышел в финал"
04.10.20 19:19
0 0

Позавчера была круглая дата - ровно год в стране, но мнение своё имею. Карантин - это полная задница! Народ действительно устал. Денег нет. Меня, как новичка ещё поддерживают, но переболев в августе (кстати, из всей семьи я один был маниакально осторожен: носил маску, мыл руки, сторонился толпы, ездил на работу на своей машине - и в итоге подхватил ковид. Жена, спавшая со мной в одной комнате, любящая прям в магазине, стоя в очереди на кассу, отломить кусочек хлеба и съесть, не заразилась от меня, сын старший, живущий в своей комнате, со своим санузлом, практически со мной не пересекающийся заболел, а младший, с которым вместе занимались иногда уроками остался здоров), так вот переболев и отправив всю семью на карантин месячный, мы остались вообще без денег в сентябре. И из этой ямы ещё выбираться будем не один месяц. И если б не помощь от государства, я не знаю, как бы мы справились. Что творится в семьях староживущих, не имеющих государственной поддержки, я не представляю. Люди просто выживают, им не до политики. Поэтому вводя карантин снова, очень разумно со стороны БиБи, т.к. думать о делах государственных населению просто некогда. Да и повод подсобрать штрафов за несоблюдение режима в казну тоже, согласитесь, довольно хорош. Не знаю, как в центре, но у нас на севере, довольно строго с режимом.
04.10.20 18:08
3 9

Скажите, а у вашей жены и сына просто не было симптомов или у них был и тест отрицательный?
04.10.20 18:27
0 3

тест отрицательный был, симптомов не было никаких, а у меня с сыном и симптомы были и тесты положительные
04.10.20 18:55
0 4

Спасибо за ответ. Что характерно, таких случаев довольно много, когда не заболел один из супругов и кто-то из детей. Было бы интересно, если бы все они подробно изучались, может быть, есть какие-то объяснения с точки зрения генетики.
05.10.20 00:14
0 0

Группы крови какие, если не секрет?
05.10.20 00:28
0 0

Да и повод подсобрать штрафов за несоблюдение режима в казну тоже, согласитесь, довольно хорош.
Штрафы это такие копейки по сравнению с миллиардными убытками от карантина.
05.10.20 12:13
1 0

Ну ни в какой стране нет нормального народа!
Правители - все как на подбор, один лучше (и моложе, что характерно) другого, а народишки все неудачные какие-то.
04.10.20 17:58
0 9

Ну ни в какой стране нет нормального народа!
Штирлицу вспомнилась родная деревня, стог сена, девушка с родинкой на левой груди.
"Черт возьми, - подумал Штирлиц, - кругом одни жиды!"
04.10.20 18:04
0 5

В основном все правильно, но есть нюансы. Правительство в основном занято решением головоломки : как бы запретить демонстрации против Биби ( похоже, у него это стало обсессией ), но при этом не ограничить религизных в коллективных молитвах. Министр туризма подал в отставку, чтобы скорее всего баллотироваться в мэры Тель-Авива, но он сошка относительно мелкая.
04.10.20 17:56
0 3

Большей частью прав, только Нетаньяху держится за власть больше не потому, что боится преследования, а вследствие того, что не представляет себя вне. (Кстати, а семья его - ещё в большей степени.) Это автоматически означает союз с консерваторами, то бишь - верующими ортодоксами и "старой гвардией". Отсюда вытекают правила жёсткого карантина для светского населения и фактическое попустительство религиозному населению, которое эти правила большей частью игнорирует. Что и вызывает сильное распространение второй волны вируса. Беда Израиля в том, что второго такого мастера политической подковёрной борьбы в стране нет, он вчистую переигрывает всех. Хотя, если опять будут перевыборы, я в его победе уже малость сомневаюсь - игра с карантинами сильно подпортила ему репутацию во всех слоях общества. Вот коротко моё мнение.
04.10.20 17:52
1 3

Израильтяне, что скажете? Прав Станислав или нет?
В теме про пандемию на форуме было вот такое мнение от форумчанки из Израиля: club443.ru
04.10.20 17:42
0 2

Нет,не прав.
05.10.20 17:47
1 0

Карантин в Израиле чисто теоретический, например прямо сейчас под моими окнами проходит концерт с личным участием мэра. 😄))
04.10.20 17:31
0 1

Мое мнение все давно знают.
Мною все сказано и к сказанному добавить нечего.
Все, кто думает своей головой, а не подкасты/графики потребляет, тоже давно все видят.
Со вторыми (равно как и с понимающими, но «гнущими линию») что-то обсуждать бессмысленно.
Засим - хорошего дня, и да пребудет с вами Маниту (как с первыми, так и со вторыми и третьими)
04.10.20 17:22
22 3

думание головой обычно приводит к появлению новых мыслей, переосмыслению данных, ссылкам, конструктивныM идеям и пр. Пока что не видно, что Бoльшой Змей в мыслях продвинулся дальше своего состояния 6 месяцев назад, которое, имхо, суммируется как "карантин хуйня".

Как дела-то? Когда в Англию виски пить?
04.10.20 17:47
2 13

Пока что не видно, что Бoльшой Змей в мыслях продвинулся дальше своего состояния...
Особо доставляет тот факт, что Чингачгук (реальный, а не лже-) принадлежал к племени могикан, которое уже лет эдак стопятьдесят считается, увы, исчезнувшим. 😄

PS: Ежели что, так я примерно в этих краях живу лет двадцать как. 😄
04.10.20 20:21
0 6

Мое мнение все давно знают.
Я не знаю. Совсем. Не могли бы вы хотя бы в двух словах просветить? Обещаю не полемизировать.
05.10.20 16:00
0 1

Я последнее время редко в интернете, занят был.
Если коротко, то сей "индеец", как и ряд его собратьев по племени, утверждают следующее:
- настоящему индейцу везде ништяк, но особенно хорошо в Белоруссии, где Лукашеску хоть и тиран, зато смелый пацан;
- как вывод из первого постулата - вируса нет;
- ношение масок - надругательство над индейцами;
- самые умные индейцы переселились в Швецию, но конкретного Чингачгука туда не пускают, а так-то Белоруссия и Швеция почти одинаковые страны.
15.10.20 08:46
0 0

Не очень разбираюсь в израильской политике, но думаю, что вымирание ортодоксов и арабов хоть из-за ковида, хоть из-за чумы/холеры только на пользу Израилю. Чем их меньше - тем спокойнее в стране, во всех смыслах.
04.10.20 17:21
3 12

Не очень разбираюсь в израильской политике, но думаю, что вымирание ортодоксов и арабов хоть из-за ковида, хоть из-за чумы/холеры только на пользу Израилю. Чем их меньше - тем спокойнее в стране, во всех смыслах.
Эта пандемия вообще ничем не угрожает детям и взрослым детородного возраста, так что никак не может стать причиной вымирания какой-либо нации. А уж с учётом количества детей в ортодоксальных семьях... Скорее наши нации вымрут, чем их.
04.10.20 17:47
0 4

Это и печально.
04.10.20 17:49
0 1

То есть ковид несет человечеству только оздоровление?
05.10.20 00:30
0 0

То есть ковид несет человечеству только оздоровление?
С биологической точки зрения - да.
Но есть еще такое слово "гуманизм"...
05.10.20 01:03
0 1

люблю приколы и анекдоты от Белковского. Но когда он начинает нести про эпоху водолея, эру джокера, и психосоматическую природу коронавируса, то можно тушить свет.
04.10.20 17:17
1 10

Он стебётся
04.10.20 17:45
1 0

я тоже так думал раньше, но че-то зациклился он на этом стебе и походу стал в это верить.

В Джуса-то он серьезно верит, вроде.
04.10.20 17:47
1 4

Про Израиль конспирологически по секрету вчера рассказал Белковский всю правду но! тссс - не для всех...
(я попробовал слушать, но ближе к платным вопросам он меня обогнал 😄 пришлось ждать расшифровки текста на "Эхо").
04.10.20 18:06
0 3

Старик слегка повредился на фоне прошлых злоупотреблений и перенесённой клинической смерти. Но пока ещё в форме.
04.10.20 21:10
0 2

Очень доходчиво и практически так, но есть нюанс (как ниже написали). Выборы "проваливал" не Биби, а другая партия. Партия НДИ Авигдора Либермана "Наш дом Израиль", которая имея близкие политические взгляды не шла в коалицию и намерено проваливала выборы. Нетаньягу каждый раз побеждал на выборах и ему не хватало нескольких мандатов от НДИ
04.10.20 17:10
4 4

Ой, не смешите мои пейсы)). НДИ светская партия)). Когда надо, она светская, когда не надо она.. Даже в этом году вместе вошла в блок с арабскими партиями. (Нонсенс!!!!!!). Помню, году в 2008-м, на выборах мэра Иерусалима, партия НДИ шла в едином блоке за кандидата от партии "ШАС". И так далее...

Тогда почему вас смутила фраза "близкие взгляды"? Это ничему не противоречит.

Очень доходчиво и практически так, но есть нюанс (как ниже написали). Выборы "проваливал" не Биби, а другая партия. Партия НДИ Авигдора Либермана "Наш дом Израиль", которая имея близкие политические взгляды не шла в коалицию и намерено проваливала выборы. Нетаньягу каждый раз побеждал на выборах и ему не хватало нескольких мандатов от НДИ
Насчёт близких взглядов и вообще каких-либо взглядов у НДИ я бы поспорил. Совсем недавно Либерман бил себя кулаком в грудь и говорил «Правее меня только стенка» и «Нет гражданства без лояльности». А сейчас он почти вошёл в коалицию с арабами. Мне кажется, слово «взгляды» не очень совместимо с текущим лидером партии. Что «продаётся», такие и взгляды.
04.10.20 20:53
0 3

Либерман и не продал своих избирателей
Двадцать лет назад Либерман вовсю заигрывал с религиозными сионистами. Сейчас он точно так же разжигает волну ненависти по отношению к религиозным. Почитайте ветку к любому посту на официальной странице НДИ в фейсбуке. Если бы в свое время у НСДАП были аккаунты в соцсетях, то комментарии там были бы аналогичные типичным комментариям избирателей Либермана.

сами пейсатые их и пишут, чтобы дискредитировать
Ну, судя по вашему "пейсатые", отношение избирателей Либермана к религиозным евреям именно такое, как в комментариях на его странице. Тут и стараться не нужно, чтобы дискредитировать. Именно поэтому НДИ и не светит тот электоральный взлет, который сейчас у Ямины. Нападки на религиозный лагерь может и позволили нарастить базу за счет откровенных антисемитов, но в то же время они отрезали Авигдору возможность выйти в широкое поле умеренно правых или тех же сионистов. В то же время как Беннет набирает голоса и популярность у ликудников или даже центристов, Либерман так и останется со своими восемью-девятью мандатами. Вернуть голоса правых избирателей у него уже не получится - тут Кушнир и Малиновская постарались на славу))

Прав, но немного не договаривает. Биби не боится новых выборов т.к. опирается на ортодоксов, которые его поддержат при любых условиях, поэтому он всегда уверен, что будет частью коалиции. А взамен они получают возможность плевать на закон или здравый смысл, устраивать многотысячные молитвы и свадьбы. Ведь именно из-за них Израиль пришел к 15% положительных тестов и сел на карантин 2 недели назад. На тот момент 40% заболевших были ортодоксы, 40% арабы и только 20% остальное население. И вот сейчас, через 2 недели "домашнего ареста" - только среди ортодоксов процент остался тем же, даже у арабского населения он упал вдвое. Но это никак не помешает правительству через неделю, по окончанию праздника Суккот, открыть все ешивот (это учебные заведени ортодоксов), в которых они заражаются сотнями, а вот садик моего 3-х летнего сына откроется в лучшем случае в ноябре. А моя 9-ти летняя дочь, которая в 4-м классе сможет пойти в школу не раньше конца декабря.
А на счет его неприкосновенности - это не так, суд над Биби идет и его прибывание на посту премьер-министра не помешает его осудить.
04.10.20 17:05
0 20

выводы очень-очень близки к действительности, хотя есть еще ньюансы связанные с религиозной частью населения. Пусть их озвучивают другие. на самом деле народ болтается на улицах - маски на бодбородке. На детских площадках полно детей вообще без масок + мамашки кто как. Большинство религиозных (ортодоксов) ни разу маску не надевали даже на шею. Зато в магазинах как бы меряют температуру и запускают только в маске ограниченное количество людей. С транспортом беда. Выехать на работу в другой город - беда. Из трех полос полиция перекрывает две. Пару раз стояли в пробке в 4 утра по 40 минут. Смысла в этом никакого - машины не останавливают и не досматривают. Легко обвинять во всем Биби, но в кнессете полно *удаков и без него. Мой папа говорил: Когда две борьбы борьбутся то пролетариату не во что обуться. Вот это про нас. Ашдод, если что.
04.10.20 17:00
1 6

В Израиле нет альтернативы Нетаниягу. Он конечно далёк от идеала, но он единственный не клоун в израильской политике.
04.10.20 17:00
14 10

Вопрос был не об этом.
Bor
04.10.20 17:04
2 1

Не, кот не потянет

Чем вам Исраель Кац не альтернатива?
04.10.20 18:54
0 0

Чем вам Исраель Кац не альтернатива?
Размазня он. Уж лучше Либерман, хотя я не приветствую сильно правых.
04.10.20 19:02
0 0

Чем вам Исраель Кац не альтернатива?
на посту министра транспорта прекрасно себя показал. и в минфине неплохо справляется.
По ковиду. Следует иметь ввиду, что в Израиле проводится огромное количество проверок. Отсюда и результат
04.10.20 19:03
0 2

Размазня критерий эмоциональный. А вот дороги построенные во время его каденции министром транспорта, особенно у нас на севере, вещь объективная. А Либерман - балаболка и флюгер. Какие у него заслуги? Кроме разговоров и окучивания русскоязычных пенсионеров что он сделал?
04.10.20 19:09
0 6

А вот дороги построенные во время его каденции министром транспорта, особенно у нас на севере, вещь объективная.
Гораздо важнее дороги, метро и поезда в центре. А с этим пока плохо.
04.10.20 19:21
1 0

А Либерман - балаболка и флюгер.
У меня больше претензии не конкретно к Либерману, а к его партии, где все поголовно взяточники. Если говорить про Ликуд, то пожалуй Гидон Саар, а не Исраэль Кац.
04.10.20 19:31
0 4

Так ему никогда не будет альтернативы. Левый лагерь полностью разгромлен, в Ликуде Биби с мишпахой старательно давят любую оппозицию себе любимому, а остатки электората не могут уже который год победить монструозный союз Ликуда с ультраортодоксами. Те же Беннет, Шакелд и Лапид - хоть и не звезды политики, но и не тот "ужас ужас", которым нас пугают.
04.10.20 19:42
1 3

Да кто ж его пустит, пока Биби при власти?
04.10.20 19:44
0 0

Беннет, Шакелд и Лапид - так ими и не пугают, по крайне мере нам не страшно. Но есть персонажи по страшнее: Захава Гальон, Тамар Зандберг, да и та же "авода" хрен редьки не слаще.
04.10.20 19:50
1 1

если не Биби то кот
Или кошка (по-немецки можно сократить как Katz', идиш всё-таки диалект немецкого). Если не Биби, то Кац!
Ниже вашего коммента уже предлагали 😄

Забудьте о левых. Они еще долго будут зализывать раны. Если вообще.
04.10.20 20:01
0 0

> Чем вам Исраель Кац не альтернатива?
Размазня он
Этот Кац - полный puts (поц в американском написании/произношении)?
04.10.20 20:11
0 0

Чем вам Исраель Кац не альтернатива?
Боже упаси от Каца.
Когда он был министр транспорта и шёл разговор о том чтобы разрешить Убер, он выступил и сказал что не допустит чтобы прогресс и новые технологии нанесли кому-то ущерб в подведомственной отрасли. Меня сильно впечатлила откровенность в отличие от самой позиции.
04.10.20 20:59
0 2

Когда он был министр транспорта и шёл разговор о том чтобы разрешить Убер, он выступил и сказал что не допустит чтобы прогресс и новые технологии нанесли кому-то ущерб в подведомственной отрасли.
Прогнулся под лобби таксистов.
04.10.20 21:29
0 0

Кац - дешевый популист. Что слышно с понижением цен на автомобили на 30% ?
04.10.20 22:47
0 2

та же "авода" хрен редьки не слаще.
Авода уже фсё. Союзом с Биби она себя похоронила. Да и вообще левому лагерю рассчитывать особо не на что.
04.10.20 23:42
0 2

Забудьте о левых. Они еще долго будут зализывать раны. Если вообще.
Нет в Израиле левых.
05.10.20 06:04
0 1

Он прекрасно себя "пропиарил". А по факту одна история ж.д. ветки Тель-Авив -- Иерусалим чего стоит.
05.10.20 09:01
0 2

Все так. Кроме того, что Биби уже подсудимый по 3 уголовным делам - у нас нету закона запрещающего уголовное преследование дейстующего Премьер Министра.
04.10.20 17:00
2 6

Подсудимый не равно осужденный.
04.10.20 17:40
0 3

Подсудимый не равно осужденный.
Я не спорю. Но Белковский говорит, что его ожидает уголовное преследование. Оно его не ожидает, он уже подсудимый.
04.10.20 18:43
2 0

На правах оффтопа. Смотрите, какая "прелесть" - Детская площадка «Силовичок» в Архангельске! 😲
04.10.20 16:41
10 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 16
Calella 111
exler.ru 122
авто 351
видео 2810
вино 293
еда 369
игры 105
кино 1316
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 691
СМИ 1603
софт 763
США 20
тип 2
тмп 11
шоу 6